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misoって何で生きてるの?

1 :学生さんは名前がない:02/03/18 11:03
http://school.2ch.net/test/read.cgi/campus/1016381609/1-19

mosoは自立しているのか?

2 :学生さんは名前がない:02/03/18 11:05
味噌さんはいいひとだよ。いじめないで。

3 :天狗 ◆8MryUWK6 :02/03/18 11:06
左様。

4 :学生さんは名前がない:02/03/18 11:06
>>1
自立していないけど、彼は真性厨房だから
自分の発言が自分の生存を脅かしている事に
気付いていないんです。

5 :悲痛 ◆n.Z.YYK6 :02/03/18 11:07
さぁな misoに訊いてくれ。

6 :miso:02/03/18 11:07
日本語の読めない勘違いが糞スレ立てた。
削除依頼しておけよ。

7 :学生さんは名前がない:02/03/18 11:07
misoは両親が愚かにも堕胎してくれなかったばかりに生きています。

8 :学生さんは名前がない:02/03/18 11:08
19 :miso :02/03/18 10:56
胎児は自立して生きてないから人間じゃないよ。

モノを壊して何が悪い?


法学部の学生の一人の見解として受け取っておこう。

9 :miso:02/03/18 11:08
コテハン叩きが生きがいになってるんだな。
さびしいね。

10 :学生さんは名前がない:02/03/18 11:09
味噌さんは頭がいいとおもう。
4月になってもずっとここにいてね。

11 :学生さんは名前がない:02/03/18 11:09
>>8
misoは法学部じゃないよ。

12 :miso:02/03/18 11:10
嘘を嘘と見抜けない奴は云々。

13 :学生さんは名前がない:02/03/18 11:11
味噌さん、漏れも昔他の板でコテハンをやっていてたたかれていました。
味噌さんは負けないでください。

14 : :02/03/18 11:11
大学生活板のルール・固定は名無しさんのために踊りましょう


15 :学生さんは名前がない:02/03/18 11:11
>>12
都合が悪くなるとすぐにそれだね。

16 :学生さんは名前がない:02/03/18 11:12
フォレストガン( ´,_ゝ`) プッ

17 :学生さんは名前がない:02/03/18 11:12
30 名前:miso 投稿日:02/03/18 11:06
堕胎罪は胎児の法益保護じゃなくて母体が保護の対象。

胎児が自立してないというのは、生命維持のための栄養を母体に依存しているということ。

馬鹿ばっかりだな。


31 名前:( ・π・) たぬき ◆Yi95Dvaw 投稿日:02/03/18 11:09
通説では、堕胎罪の保護法益は
第一次的には胎児の生命・身体の安全で
第二次的には母体の生命・身体の安全。

32 名前:学生さんは名前がない 投稿日:02/03/18 11:10
どっちが正しいの?

33 名前:3流文系 ◆szU/xz4E 投稿日:02/03/18 11:10
堕胎罪の保護法益は1次的には胎児
結果的加重犯としての母体への致死傷を2次的な保護法益とする
これが通説。。(by大谷)

miso=アフォ

18 :悲痛 ◆n.Z.YYK6 :02/03/18 11:12
>胎児は自立して生きてないから人間じゃないよ。

>モノを壊して何が悪い?

これも一つの意見であることは確か。
自立していないのは、生まれたばかりの幼児もそうだが。


19 :学生さんは名前がない:02/03/18 11:12
misoがんばれ(w

20 :学生さんは名前がない:02/03/18 11:12
嘘を嘘と見抜けず適当な書き込みをして恥を晒すmiso


21 :学生さんは名前がない:02/03/18 11:13
みそだって本心で、子どもをおろせと言ってるわけじゃないよ
議論をオモシロくしたいだけと思うよ
サービス精神

22 :3流文系 ◆szU/xz4E :02/03/18 11:13
>>18
だから胎児(=人じゃない)は殺人罪や傷害罪の客体にならない、らしい。。

23 :天狗 ◆8MryUWK6 :02/03/18 11:13
マコツちゃんでも読むかなw

24 :miso:02/03/18 11:13
おまえらにオナニー罪を適用してやりたいな。

25 :miso:02/03/18 11:14
自分の快楽のためだけに精子を殺すな。

26 :悲痛 ◆n.Z.YYK6 :02/03/18 11:14
>>22
法律上ではそうなってるようだね。

27 :学生さんは名前がない:02/03/18 11:14
misoがいなくなると、つまらなくなるので、
こういうスレッド辞めてくれ

28 :学生さんは名前がない:02/03/18 11:14
>miso
君って親から仕送り受けてる?

29 :学生さんは名前がない:02/03/18 11:15
misoがいなくなった、おまえらのせいだーゆるさんーー

30 :学生さんは名前がない:02/03/18 11:16
miso大人気!!!

31 :学生さんは名前がない:02/03/18 11:17
コテハン叩きは禁止だよ

32 :( ・π・) たぬき ◆Yi95Dvaw :02/03/18 11:17
今、気づいた。
>>1って”moso”になってる…( ̄m ̄〃)ぷぷっ! 

33 :miso:02/03/18 11:18
で、俺は何か間違ったこと言ったか?

34 :学生さんは名前がない:02/03/18 11:18
>>32
気付くのが遅い。

35 :学生さんは名前がない:02/03/18 11:18
恥ずかしい1を晒すスレに変更か?

36 :miso:02/03/18 11:19
俺は間違ったことは言っていない。
だから叩かれる理由もない。

ひどい奴だな、おまえらは。

37 :学生さんは名前がない:02/03/18 11:19
仕送りを受けてそれを糧にしているなら広義的には自立していないな。

38 :学生さんは名前がない:02/03/18 11:20
>>37
経済的にはだね。

39 :miso:02/03/18 11:20
生命の自立と社会的自立はどう考えても別だな。
次元の違う話だ。つまらん。

40 :学生さんは名前がない:02/03/18 11:21
ミソを叩いても何の利益もないのにね

41 :学生さんは名前がない:02/03/18 11:22
>>39
すぐ、「くだらない」とか「つまらない」って言うのはやめようよ。
じゃあ何が楽しいわけ?


42 :miso:02/03/18 11:23
俺は自分の感情に素直なんだよ。
つまらんものはつまらん。

43 :学生さんは名前がない:02/03/18 11:23
30 :miso :02/03/18 11:06
堕胎罪は胎児の法益保護じゃなくて母体が保護の対象。

胎児が自立してないというのは、生命維持のための栄養を母体に依存しているということ。

馬鹿ばっかりだな。


この発言と一緒に晒しておこう。

44 :miso:02/03/18 11:24
晒されてるのか誉められてるのかわかんねーな、これじゃ。

45 :学生さんは名前がない:02/03/18 11:25
misoが自殺したらおまえらのせいだからな!

46 :3流文系 ◆szU/xz4E :02/03/18 11:28
>>43
どちらかというと不同意堕胎罪のイメージっぽいなぁ。。
堕胎っていうのは母親が薬とかを飲んでやるものだから、
むりやり(他人とか)が処置したら、そういう見解もOKな気がするけど?


47 :学生さんは名前がない:02/03/18 11:30
堕胎なんかするやつはピルのめピル

48 :miso:02/03/18 11:31
人じゃないモノに保護法益を認める論理矛盾。

49 :3流文系 ◆szU/xz4E :02/03/18 11:34
>>48
例外の例外を議論するわけだからね。。

50 :( ・π・) たぬき ◆Yi95Dvaw :02/03/18 11:35
「生命は尊い」という、国家としての保護法益としてアメリカでは
胎児の生命が尊重され、認められている。

(宗教観が反映されてることに注目。)

日本に関してはそこらヘンは曖昧なんだと。
まあ、考え方は似たとうなものなのかもしれないけれども。


51 :miso:02/03/18 11:36
ならそれなりの理由付けを自分で考えてみろ。
教科書つぎたしじゃ、説得的な議論にはならない。

ばいばい。

52 :学生さんは名前がない:02/03/18 11:37
miso逃亡


53 :学生さんは名前がない:02/03/18 11:37
お前らが議論しても法律は変わらないよ

54 :miso:02/03/18 11:38
説得的な理由付けができたらレスするよ。

55 :miso:02/03/18 11:38
法律が変わらないから法律解釈が重要になる。
法律学の基本。

56 :学生さんは名前がない:02/03/18 11:39
理由は生命は尊い。これだけでもいいんじゃね?

57 :学生さんは名前がない:02/03/18 11:39
人うんぬんはそれほど重要でない気はするな。
法人なんてのも存在するんだし、いくらでも法律で擬制が可能では?


58 :悲痛 ◆n.Z.YYK6 :02/03/18 11:39
>>53
だから議論しても意味がない。と?
そう言うなよ。


59 :学生さんは名前がない:02/03/18 11:40
人それぞれの考え方を尊重してくれよ。
まあ過激な堕胎容認論は聞いていて気持ちの良いものではないね

60 :miso:02/03/18 11:41
罪刑法定主義に反する。
胎児は人間じゃないからね。反対解釈より。

61 :miso:02/03/18 11:43
聞いてもらいたいなら説得的な主張をしろ。
論理的でスジの通った話をな。



62 :学生さんは名前がない:02/03/18 11:44
法律で胎児が人間じゃないと言っているわけではなく
あくまで解釈ならばなんとでもなるのでは?


63 :学生さんは名前がない:02/03/18 11:44
名古屋のmisoか

64 :学生さんは名前がない:02/03/18 11:44
みんな堕胎をしなければ日本の高齢化は防げるよ。

65 :miso:02/03/18 11:44
法律で胎児が人間じゃないと言っているんだよ。

66 :学生さんは名前がない:02/03/18 11:46
法律に書いてあるの?反対解釈とかいうのじゃなくて?

67 :学生さんは名前がない:02/03/18 11:46
もし君の子供だったらと、考えて見たら?

68 :3流文系 ◆szU/xz4E :02/03/18 11:46
急進的な(?)ジェンダーの学者っぽいかもしれないけど、
女性=子どもを生む存在 という日本の古い考え方が法律面では
反映されているはず(ex. 戦前の民法)だから。。
胎児はそもそも人じゃない、ととらえても不思議ではないけど、
それではあまりにも不合理だ、ととらえるのが一般論だと思う。
だからその国民感情を納得させるための屁理屈が例外規定なんじゃないの?
屁理屈を科学的に理由付けするすると理論破綻するのは目に見えてるんだよね。。

69 :学生さんは名前がない:02/03/18 11:47
>>67
そこはもっと単純に堕胎された子供が自分だったら、と考えればいい気がする。。

70 :miso:02/03/18 11:48
>>66
六法読め。

71 :学生さんは名前がない:02/03/18 11:48
アフリカでは両親がエイズで、子供もエイズで生まれてくる。
悲しい現実だね

72 :( ・π・) たぬき ◆Yi95Dvaw :02/03/18 11:48
法律上の人(≠人間)は、単に法律関係の帰属主体を指しているだけ。
だから、法人のように擬制をすることも可能なんだよ。

胎児≠人と法律上ではなっているかもしれないけれども、
だからと言って、胎児≠人間とは言っていないんだよ。

73 :学生さんは名前がない:02/03/18 11:50
>>70
そっちが引用してくれ。

74 :学生さんは名前がない:02/03/18 11:50
つまり・・・・65は間違い?

75 :miso:02/03/18 11:51
>>68
不合理の解消のために民法では3つの例外があるね。
とはいってもあくまで擬制だけど。

胎児は人間ではない。

76 :miso:02/03/18 11:53
>>73
文句を言う奴に挙証責任がある。

>>72
勝手に擬制するな。擬制するなら法律で明文化しろ。
罪刑法定主義違反。

77 :学生さんは名前がない:02/03/18 11:54
>>76
文句を言う奴にではなくその主張をした奴にではないのか・・・?

78 :miso:02/03/18 11:54
民法でさえ擬制のために明文があるというのに、
刑法で解釈で擬制できるわけがないだろう。

馬鹿馬鹿しい。

79 :miso:02/03/18 11:55
>>77
文句=主張

80 :( ・π・) たぬき ◆Yi95Dvaw :02/03/18 11:57
>>76
あのさ、私が擬制と言っているのは「法人」についてのことで…。
人間と人とを混同するのはやめた方がいいよ。
法律論に持ち込みたいなら、法律用語は慎重に使わないと。
法律上、人って言うのは、権利帰属主体。権利能力を有する者のこと。


81 :miso:02/03/18 11:59
話は堕胎罪から始まった。
感情論人間論を語りたいなら俺は帰る。
答えが出ないからな。

あとは勝手にやってくれ。

82 :学生さんは名前がない:02/03/18 12:00
( ´_ゝ`)プッ

83 :学生さんは名前がない:02/03/18 12:02
>>79
自己堕胎罪というのがありますが胎児が母体の一部ならこんな法律はないのでは?

84 :3流文系 ◆szU/xz4E :02/03/18 12:02
>>75
確かに法的に「胎児は人か?」と聞かれたら人ではないはず。
胎児に関する規定はあくまで例外規定だからね。
ただ、その例外以外で胎児を保護する必要はないでしょう?
(ex.胎児と契約を結ぶ 胎児から財物を窃取する)
だから、敢えて法律上胎児を人とすることはナンセンスと立法者が
考えた結果かもしれないし。。

>>78
刑法での擬制の例:企業に対する名誉毀損罪など(罰金刑)

85 :学生さんは名前がない:02/03/18 12:03
そもそも胎児が人でないのならば傷害罪で足りるのであって
堕胎罪など必要ない気がするのですが。


86 :miso:02/03/18 12:05
>>84
法人は人だが胎児は人ではないよ。
胎児が人なら、胎児を殺せば殺人罪になるだろう。
でもならない。胎児は人じゃないからね。

>>83
自己堕胎罪と堕胎罪の違いは?

87 :学生さんは名前がない:02/03/18 12:06
このmisoは法律のことなんて全然わかってねーじゃん

88 :miso:02/03/18 12:07
>>84
上段が意味不明。
胎児に私権があるのは当然だから明文化しなかったと?
自然人でさえ明文化してるのに。

非常に無理がある。

89 :学生さんは名前がない:02/03/18 12:10
>>86
212条が自己堕胎
213条が同意堕胎罪・同意堕胎致死傷罪
214条が業務上堕胎罪・業務上堕胎致死傷罪
215条、216条が不同意堕胎・致死傷罪

90 :miso:02/03/18 12:10
>>85
母体を保護する必要性が高いからじゃないかな。
堕胎させるのは違法性が違うとかね。

人じゃないモノに保護法益があるという説明誰かしてよ。

91 :miso:02/03/18 12:11
>>89
違法性の違いだね。


92 :学生さんは名前がない:02/03/18 12:13
>>90
えっと、そちらの胎児が人ではない根拠は殺人罪からですか?
もし殺人罪が胎児にも適用されるような解釈がなされればどうなるんでしょう?

93 :miso:02/03/18 12:13
胎児が第一の保護法益だというなら、
212〜216条における刑重の差を説明できないよね。

やはり胎児の保護法益は問題じゃないね。

94 :3流文系 ◆szU/xz4E :02/03/18 12:14
胎児は自然人じゃないから権利能力は有さないよ。。
だけど、それでは不合理だから、例外として損害賠償請求権・贈与
遺贈の3つの権利を持つだけ。
だから例外として明文化されてるよ。。(民721・886・956)
それ以外は胎児にとって不要なものだから。。(ex.胎児の意思能力)

ダメかなぁ・・・

95 :miso:02/03/18 12:16
>>92
あなたは胎児=人という考えが前提ということですね?


96 :学生さんは名前がない:02/03/18 12:16
>>94
3流ってどのくらいこと?

97 :miso:02/03/18 12:17
>>94
上段4段目までは俺が>>75で言ったやつだね。
つか胎児に私権があるのが前提なら、例外規定をおく必要もないだろ。

98 :3流文系 ◆szU/xz4E :02/03/18 12:19
日本の法律には死法が存在しないという見地に則って考えると
自己堕胎罪の処罰根拠は胎児が脅かされるからと考えるしかないよ。。

使わない法律は即刻廃止しないといけない、というきまりがあるらしい。。

99 :学生さんは名前がない:02/03/18 12:20
>>95
ん〜、まぁそうでしょうか。。


100 :( ・π・) たぬき ◆Yi95Dvaw :02/03/18 12:20
胎児は人としての権利能力、権利帰属主体にはなれないけれども、
>>94の言う通り、例外は明文化されている。)
自然法から導き出される生命の尊重から、胎児の保護法益もあるとか…。


101 :miso:02/03/18 12:21
>>98
母体の保護だよ。
パターナリスティックな制限。

未成年がタバコを吸ってはいけないのと同じ。
これでわかった?

102 :( ・π・) たぬき ◆Yi95Dvaw :02/03/18 12:21
考えたことなかったなあ。おもろーい。

103 :3流文系 ◆szU/xz4E :02/03/18 12:22
>>97
参考までに民法1条の3は「私権の享有は出生にはじまる」
だから、生まれていない胎児は私権の享有主体になり得ないの。。
だから例外規定をおく必要があるの。。


104 :miso:02/03/18 12:23
>>99
胎児=人という前提なら、
堕胎罪は胎児の保護法益は考えずに、母体の保護だけを考えることになるよね。
だって胎児=人だから、胎児を殺したら殺人罪になるんだもの。

あなたの考えだとこうなるけど、いいの?

105 :学生さんは名前がない:02/03/18 12:25
例えば以前は尊属殺人という犯罪があって通常の殺人罪より重かったですね。
これから考えるに刑法は成立時において「子は親より尊い」と考えていたことが読み取れます。
その逆として堕胎罪は通常の殺人罪より罪が軽くなる。
・・・などという解釈ではいけないのでしょうか?


106 :miso:02/03/18 12:25
>>103
>>84と矛盾してる。
84上段を読むと、胎児には私権があるけども、
わざわざ明文化する必要がないから条文にしなかった、と受け取れる。

107 :学生さんは名前がない:02/03/18 12:26
>>105の「子は親より尊い」は「親は子より尊い」の間違いです。

108 :学生さんは名前がない:02/03/18 12:26
 |  |ノノハ
 |_| 。‘人 お前ら以外誰も読んでないよ。
 |文|⊂)   
 | ̄|∧|
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 |  |
 |_|
 |文| ノノ  サッ
 | ̄|


109 :学生さんは名前がない:02/03/18 12:26
生命の尊重は自然法だろ
よって胎児の生命も尊重されねばならない

人権だの自由だのの根源的権利と同じ

110 :学生さんは名前がない:02/03/18 12:27
misoは豆喰って生きてるよ

豆ー(゚∀゚)アヒャヒャヒャヒャ

111 :miso:02/03/18 12:28
>>105
堕胎は殺人かよ。
民法の不法行為の条文とバッティングするな。



112 :学生さんは名前がない:02/03/18 12:28
100と109でファイナルアンサー




       といってみるテスト 

113 :3流文系 ◆szU/xz4E :02/03/18 12:29
>98
狭義の堕胎罪は「自己」堕胎罪で母親自ら堕胎すること。。だと思った。
(自己堕胎は自傷行為だから)
つまりその行為自体が母体を傷つけているから、胎児を1次的な保護の
主体にしなければならないよ。。
だから、堕胎罪は同意堕胎罪とか業務上堕胎罪よりも法定刑が軽い。。

114 :miso:02/03/18 12:30
生命が保護される?なら動物はなんで保護されないんだ?

人じゃねーのに保護されるわけねーだろ。
生まれる前のモノが保護されるなら、オナニーしたら殺人罪になるのかよ。
馬鹿馬鹿しい。

115 :3流文系 ◆szU/xz4E :02/03/18 12:30
>>106
社学で文章がヘタだから勘弁して。。

116 :学生さんは名前がない:02/03/18 12:32
>>111
胎児が人と考えれば自然とそうなるかと・・・

117 :miso:02/03/18 12:32
>>113
>つまりその行為自体が母体を傷つけているから、胎児を1次的な保護の
>主体にしなければならないよ。。
意味不明。
パターナリスティックな保護だと言っただろうが。
タバコを吸うのは体に悪い。だから未成年がタバコを吸っちゃだめ。
子供を堕ろすのは母体に悪い。だから堕胎しちゃだめ。

こういう論理。


118 :学生さんは名前がない:02/03/18 12:33
                                         ∧_∧
   ∧_∧ ウエェーン                          ― ∂ノハヘヽ
  (つД`l|l)  キモイモナー                      二二 ノノ;´Д`ノ キャー! イヤァーー!
  ヽ    つ            ( ´・ω・)            ―― ( つ  つ
    Y 人             (    )               二 人  Y
   (_) J             U U               ― し(_)
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


119 :学生さんは名前がない:02/03/18 12:34
misoが可哀想だよ。いじめないであげてよ。

120 :miso:02/03/18 12:34
>>116
自然人を定義してみろ。
おまえの考えでは、どこからどこまでが自然人なんだ?

それとも胎児は法人のように擬制された人なのか?
胎児の定義をしてみろ。その場しのぎの苦しい言い訳はしないように。

121 :( ・π・) たぬき ◆Yi95Dvaw :02/03/18 12:35
>>114
人と動物を混同するなや。
ちなみに人は権利帰属できるか否かであって、生命としての人間とは違うんだって。
だからさ、生命尊重も重要なれど、法律が中絶実施時期等に関しての線引きを
しなくちゃなんないってとこが問題。
倫理道徳に抵触するセンシティヴな問題だから社会問題になるんじゃないの?

122 :miso:02/03/18 12:35
>>115
一橋か。
確かに三流文系だな。

123 :学生さんは名前がない:02/03/18 12:36
mosoを苛めちゃイヤダよ。

124 :学生さんは名前がない:02/03/18 12:37
早稲田社学だろ(ボソッ

125 :学生さんは名前がない:02/03/18 12:38
また偽miso活躍してるよ

126 :miso:02/03/18 12:38
>>121
中絶の時期は母体保護のため。
おまえ男だったか。中絶のこともわかんねーんだな。

おまえの考えじゃ、人権がなくても法益保護はされると、こういうことか?
それとも胎児は法律上は人だとでもいうのか?
曖昧すぎ。基準を立てろ。

127 :3流文系 ◆szU/xz4E :02/03/18 12:39
>>117
その堕胎というのは「他人に嘱託して堕胎する」同意堕胎罪でしょ?
(もしくは「無理矢理堕胎させられる」不同意堕胎罪)
その場合は母胎に悪いからダメという理論は成立するけど、
自分で堕胎するのは明らかに母胎に悪いということを承知でやるわけ
(社会通念の範囲で母胎を自ら傷つけている者をあえて保護する必要はない)
だから、犯罪を成立させるためには胎児を保護する必要がある。。
このようには考えられない?

128 :学生さんは名前がない:02/03/18 12:41
>>120
ん〜、着床後・胎盤形成後くらいでしょうか?

129 :miso:02/03/18 12:42
>>127
反論になってない。
未成年がタバコを吸わないよう法律で定めている理由を考えてみろ。


130 :学生さんは名前がない:02/03/18 12:42
形式的には母体の生命保護だけだが、実質的にはそれと胎児の生命保護だろ。<母体保護法


131 :miso:02/03/18 12:44
>>128
着床前にやれば殺人にはならなくて、着床後にやれば殺人になるんだな。
それだと行為無価値だと故意は阻却されるけど、いいの?
そんなの外から見て判断できないよ。

そんなので殺人で罰せられるわけがないだろう。

132 :miso:02/03/18 12:45
もうこんな時間か。

133 :3流文系 ◆szU/xz4E :02/03/18 12:46
>>129
パターナリスティックな制限という佐藤幸治説は有名だよ?
だけど現行刑法は明治憲法下で制定されているから、日本国憲法の
議論に当てはまるかどうか。。

134 :( ・π・) たぬき ◆Yi95Dvaw :02/03/18 12:46
>>126
曖昧だからこそ自然法なんじゃないの?
人権は人間が生まれながらに持っている権利。
生まれる前についての言及はなされていないよね。
でも、それとは別に生命尊重という考え方もある。

中絶に関して私の言いたかったのは>>130の言うとおり。


135 :miso:02/03/18 12:48
アホ。当てはまるに決まってるだろ…。
そんなとこから説明しなきゃダメなのか?

136 :学生さんは名前がない:02/03/18 12:48
moso

137 :学生さんは名前がない:02/03/18 12:48
どうだってええ



138 :学生さんは名前がない:02/03/18 12:49
>>131
なるほど・・・確かにそうですね。
では、妊娠の兆候が現れた段階に改めます。

139 :miso:02/03/18 12:49
>>134
>曖昧だからこそ自然法なんじゃないの?
お前は西洋法制史からやりなおせ。


140 :miso:02/03/18 12:50
>>138
お前の考えは、そんなに簡単に変えられるような軽いモノなのか。
笑わせてくれるな。

141 :学生さんは名前がない:02/03/18 12:51
>>140
えぇ・・・正直よく考えていなかったもので。

142 :3流文系 ◆szU/xz4E :02/03/18 12:51
>>135
憲法25条について抽象的権利説の立場からいけば、
>>130 のいう通り母体保護法は胎児の生存権をみとめた、ととれません?

143 :( ・π・) たぬき ◆Yi95Dvaw :02/03/18 12:53
>>139
ぷっ。
自然法は人間の自然的理性に基づいて構成されると考えられる
普遍的に正しくかつ永久不変の法でしょーが。
いわゆる、倫理、道徳に近いもの。

中学の公民の教室へどうぞ。

144 :miso:02/03/18 12:54
>>142
つまり胎児に人権があると。そういうことだな?

では中絶が認められている理由を教えてくれ。
生存権がある人を殺すというのは、殺人になるだろう。

こうなっちゃうから、おかしい。

145 :学生さんは名前がない:02/03/18 12:55
>>144
それは子は親のもの、という考え方ではダメなのですか?

146 :( ・π・) たぬき ◆Yi95Dvaw :02/03/18 12:55
>>145
母体の選択権。つまり、母親の産む権利だよ。

147 :たけし:02/03/18 12:55
俺は「miso」を辞めた人間だ。これ以上「miso」の呪縛に縛られたくない。
もう俺を「miso」と呼ばないでくれッ!!!

148 :miso:02/03/18 12:57
>>143
あらら。無知なキミにいいところ教えてあげる。
http://www.japan-lifeissues.net/abortion/irv_08natlaw-ja.html
ここで勉強してきなさい。
キミには難しいかもしれないけど、がんばってね。

149 :学生さんは名前がない:02/03/18 12:57
>>146
産む権利は胎児の権利に優先するのですか?
その根拠は?

150 :学生さんは名前がない:02/03/18 12:58
まぁでも「産む権利」も結局は「子は親のもの」と言うのと同じか。。


151 :miso:02/03/18 12:58
子は親のもの…?

親なら子供を殺していいと。

もう、馬鹿かと。

152 :3流文系 ◆szU/xz4E :02/03/18 12:59
母体保護法の法目的は母体の生命健康の保護だから
未だ人となっていない胎児と母親の生命のどちらかを尊重しないと
いけないから、その場合胎児はある程度の制約を受ける
(人権の衝突の調整として)


153 :miso:02/03/18 13:00
>>152
その通り。
母体の保護が重要。

154 :miso:02/03/18 13:01
胎児は人じゃないから、尊重しなくていいんだよ。
生存権もないし。

155 :( ・π・) たぬき ◆Yi95Dvaw :02/03/18 13:01
>>148
それ修道会(pro-life派)のHPじゃん。
そこに掲載されている論文と言えば…推して知るべし。
それ以前に何がいいたいのか意味不明。


156 :3流文系 ◆szU/xz4E :02/03/18 13:03
>>153
ただ、母体保護法に基づかない「堕胎」(「中絶」じゃなくて)
については胎児を保護しないといけない。。とおもうけど?

157 :( ・π・) たぬき ◆Yi95Dvaw :02/03/18 13:03
>>149
優先するのか否かで大問題になっているの。
今、現在ね。

158 :学生さんは名前がない:02/03/18 13:04
結局、偽misoは中絶反対?

159 :学生さんは名前がない:02/03/18 13:04
>>151
尊属殺人という条文があったことから考えると
「親は子より尊い」という考え方が刑法に盛り込まれていてもおかしくありませんよ。

160 :たけし:02/03/18 13:06
偽misoやめろ!俺は現実のたけしとして生きていきたいんだ!

161 :miso:02/03/18 13:06
>>155
固定観念に取り付かれたキミには難しすぎたようだね。

>>156
どうも説得的ではないよ。
もっとビシッとした考え方はないの?

162 :miso:02/03/18 13:08
>>159
お前は誰だ。
名無しだと誰が誰だかわかんねーよ。

それと、昔の刑法を議論したってしょうがない。
今現在の刑法を解釈しろ。解釈は時代によって変わるものだ。
明治時代にできた法律でも、今の世の中を反映した解釈がなされるのが基本。

163 :miso:02/03/18 13:10
中絶?人じゃないモノを壊して何か問題あるの?

164 :( ・π・) たぬき ◆Yi95Dvaw :02/03/18 13:10
>>161  (゚Д゚)ハァ?

中絶する女性:「胎児に関する彼女たちの考え」

リアドン・デビッド Reardon , David
この対立は、中絶クリニックの待合室において特によく見られます。
クリニックでの面接調査によって、少なくとも中絶を受ける女性の
70パーセントが、中絶を非道徳的な、または逸脱した行為であると
考えていることが確認できます。1自らの道徳的信念によって選択
するというよりはむしろ、大部分の女性が自らの信念体系に反した
行動をとっています。彼女たちは、状況によって、または愛する人に
よって、なんらかの「他の利益のために」自分たちの良心に背くことを
「強制された」と感じています。


妊娠中絶とクローニング:新しいはぐらかし

フィニス・ジョン Finnis, John
私はこれから、今までいろいろな主要な場で話されてきた公演を
振り返ってみようと思います。つまり、母親の希望でおなかの中の
子どもが殺されることをよしとする確立された政策のもっともらしい
説明や、未確立ではあるけれども新しく出てきた政策で、体の一部を
他人に提供するためだけに生まれてこさせられた子どもたちの現状に
ついてです。これから私が振り返る公演や議論のほとんどは、選択や
行動を覆い隠そうとするはぐらかしに他ならないのです。これが私の話
の題目です。

…とか、書いてあるサイトですよ?!Σ( ̄□ ̄;)

165 :3流文系 ◆szU/xz4E :02/03/18 13:11
>>161
消去論法しか現状ではとれない。。
申し訳ないです、勉強し直してきます。。

一応私見だけど。。
中絶は認めるべきだと思う。仮に中絶を犯罪扱いしたら、
男性の責任追及がむずかしいでしょ?
それ以前に中絶があり得ないような性道徳?みたいなのが必要かと。。

166 :miso:02/03/18 13:13
>>164
ほら。偏見。
わざわざ電波な題を持ってきてご苦労さん。
それと俺の示した文は別物だよ。
いいから読め。

167 :学生さんは名前がない:02/03/18 13:13
>>164
その文章オモロイ(藁

168 :moso:02/03/18 13:13
>>162
ふむ。しかし尊属殺人が削除された理由は・・・ですよ。
「親は子より尊い」という考え方が否定されたわけではない。
堕胎が認められている以上、子供は胎児の頃殺されなかったからこそ
生きていられるわけであり産んでくれた親に感謝せねばならない
・・・という考え方は現在でも充分通用するのでは?

169 :miso:02/03/18 13:14
>>165
なんだ。
男の身勝手な論理で中絶を認めるのか。

胎児の生命尊重とか言ってたくせに。
論理のための論理を追求するのはさびしいね。

170 :moso:02/03/18 13:16
>>169
男性の責任追及が難しい・・・というのは
負担が母親だけにかかる可能性がある、という意味では・・・?

171 :miso:02/03/18 13:17
>>168
尊属殺人が削除されたのは量刑が重過ぎるからだったね。
「親は子より尊い」という考え方を否定する意見も数人いたがね。

で、お前の考えは自由主義の日本では採り得ない思想。
自由主義の否定だよ、そりゃ。

172 :3流文系 ◆szU/xz4E :02/03/18 13:18
>>169
中絶を反対した場合、女性はイヤでも出産しないといけないよ?
中絶の対象になるくらいなんだから、望まれない出産だし、
現実と向き合う女性の立場も考えた方がいいと思うけど…
男が子どもの世話をするのは幻想なんじゃないの?

173 :miso:02/03/18 13:18
>>170
あ、そう。

174 :moso:02/03/18 13:20
>>171
もうちょっと説明きぼん

175 :miso:02/03/18 13:20
>>172
胎児の生存権を主張しながらそれだもんな。
望まれないから殺していいってか。ぷ。

議論と本心は別ってか。
ふーん。

176 :miso:02/03/18 13:22
>>174
封建思想ってこと。
親と子。主人と家来。

177 :moso:02/03/18 13:28
>>176
つまり尊属殺人が廃止されるまでは日本は自由主義ではなかったと。。
胎児に人権を認めようとする立場からは出生で区切るのも封建思想に見えます。

178 :( ・π・) たぬき ◆Yi95Dvaw :02/03/18 13:28
たぶん自然法についての部分だとは思うけど、

>自然法による道徳理論は、神的啓示もしくは教会の教導職に頼ることなく、
>人間の理性のみに頼って、どの人間行為が倫理的に正しいか、間違っているかを
>わたしたちが知る際の助けになる。それは困難な倫理学的ジレンマに直面するとき何が
>倫理的に正しいか知る手段として、何世紀にもわたって研究・洗練されてきた。それは決して
>何か新しい、生意気な、試されても、吟味されてもいない道徳理論ではない。自然法による道徳理論が
>その定義からして自分の宗教を他人に押しつけることでないことに人々が同意したとしても、自分たちの
>道徳体系を他人に押しつけることであると非難する人々がいる可能性は残る。

の反論として、

>他の哲学的諸道徳理論と比較して、自然法による道徳理論には、どれほど複雑で、学問的で、過熱気味の論争に
>あっても堂々と渡り合えるだけのものがある。第二に「中立」であれたら便利かも知れないが、現代多元社会に
>「ピッタリ」の「中立的」道徳理論などあるわけがない。

と、書いてあるけど、これでは曖昧ではないという根拠を示していないよね。

>それを認めようが認めまいが、わたしたちは米国で、実際、常に非中立の哲学的もしくは社会的道徳理論を他人に
>押しつけている。最後に「人工中絶に関する宣言」の中で指摘されているように「異なる観点から一つを選択すること、
>一つの観点を他に優先させて押しつけることが法律の仕事でないのは真実である。しかし、胎児の命はすべての意見に
>優先させねばならない。この命を奪うために思想の自由を引き合いに出すことはできない」

この人なりの価値判断から書いている論文では?
特に今、引用した最後の2、3行を見ていると。
だから、何を言いたいのかよくわからないといったの。

179 :miso:02/03/18 13:30
自由主義になったから廃止されたんだよ…。
あ、廃止されたのは違憲判決のずいぶん後だよ。
わかってるだろうけど。

無知な馬鹿をこれ以上相手にすんのはアホらしいな。

180 :miso:02/03/18 13:31
>>178
長いから読む気しない。
ばいばい。

>>177
日本の司法制度勉強するといいよ。

さて。図書館行ってくるか。

181 :( ・π・) たぬき ◆Yi95Dvaw :02/03/18 13:33
>>180
要は引用した論文に言いたいことなんて書いてなかったってことじゃんか。
#自然法思想に関しての。
適当な論文を引用すんなボケ。

182 :miso:02/03/18 13:33
しっかしたぬきは真面目だね。
あの文章読んだのか。

実は適当に検索して出てきたHPだったんだけどね。
俺も内容は読んでないよ。

そうゆーこと。

183 :miso:02/03/18 13:34
>>181
ゲラゲラ

184 :( ・π・) たぬき ◆Yi95Dvaw :02/03/18 13:34
>>182
自然法で調べてグーグルで二番目に来たってだけっしょ?
ぷっ。


185 :学生さんは名前がない:02/03/18 13:35
>>184
分かっててなんで読んだの?

186 :miso:02/03/18 13:35
嘘を嘘と見抜けない奴は云々。


187 :学生さんは名前がない:02/03/18 13:36


188 :( ・π・) たぬき ◆Yi95Dvaw :02/03/18 13:39
>>185
あまり分かってないみたいだろうから、検索してるんだろーなっていうのが一点。
あのURLを出してきた時点でグーグルで私も検索したら出てきたから、
「やっぱ、アホだなあ。」と思って>>164の発言。
電波なHPだから、めんどくせーとは思ったけど、読んでみるとなかなか面白いよ。
推奨。

189 :学生さんは名前がない:02/03/18 13:40
負け犬が何を言っても・・

190 :3流文系 ◆szU/xz4E :02/03/18 13:40
2ちゃんねるはおもしろいなぁ(w

191 :学生さんは名前がない:02/03/18 13:42
結局misoは論破されそうだったからたぬきに適当な論文を振ったってか?


192 :学生さんは名前がない:02/03/18 13:42
>>191
たぬき発見

193 :学生さんは名前がない:02/03/18 13:43
たぬきって何学部?

194 :学生さんは名前がない:02/03/18 13:44

>>193
早稲田社学

195 :( ・π・) たぬき ◆Yi95Dvaw :02/03/18 13:44
>>189
犬じゃないぞ、たぬきだ。

196 :学生さんには名前がない:02/03/18 13:45
misoはスカトロマニアということは確か・・

197 :学生さんは名前がない:02/03/18 13:45
>>195
むじなが何を言っても…

198 :3流文系 ◆szU/xz4E :02/03/18 13:46
>>194
早稲田社学ですが何か?

199 :学生さんは名前がない:02/03/18 13:46
スカトロ。美味しそうだよね。中トロ、大トロ、スカトロ。

200 :スカトロマニア:02/03/18 13:47
200GET

201 :( ・π・) たぬき ◆Yi95Dvaw :02/03/18 13:48
>>197
うるせー馬鹿。

202 :学生さんは名前がない:02/03/18 13:49
misoって人気だね。

203 :学生さんは名前がない:02/03/18 13:49
たぬきはmisoのことが好き、に1票。

204 :学生さんは名前がない:02/03/18 13:50
>>202
miso発見

205 :学生さんは名前がない:02/03/18 13:50
>>201
うるせーダラ

206 :学生さんには名前がない:02/03/18 13:50
エロスレにかならずといっていいほど出てくる。

207 :学生さんは名前がない:02/03/18 13:50
misoはたぬきのことが好き、に1票。

208 :学生さんは名前がない:02/03/18 13:51
misoとたぬきは両想いかYO!

209 :学生さんは名前がない:02/03/18 13:51
ヒューヒュー

210 :学生さんは名前がない:02/03/18 13:52

ヒュー


ヒュー

211 :miso:02/03/18 13:53
お前ら妬むなよw

212 :学生さんは名前がない:02/03/18 13:53
いや、たぬきはmisoのこと好きって自分で言ってたよ。
ああいうのが好きなんだとさ。

213 :学生さんは名前がない:02/03/18 13:53
全てはお前が悪いんだ春菜(・∀・) !

miso>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>たぬき>tanaka

214 :学生さんは名前がない:02/03/18 13:54
間違えた

tanaka>miso>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>たぬき

215 :学生さんには名前がない:02/03/18 13:54
たぬきもmisoもサイコーだ
てめーら・・

216 :学生さんは名前がない:02/03/18 13:55
春菜って大学受験板にいる女か。

217 :学生さんは名前がない:02/03/18 13:55
漫才コンビ組めば?>たぬき、miso

218 :学生さんは名前がない:02/03/18 13:56
雑談スレで言ってたな。
たぬきが会いたがってたぞ>miso
抱かれてもいいそうだ。

219 :学生さんは名前がない:02/03/18 13:56
全てはお前が悪いんだ春菜(・∀・) !

母の告白ってドラマでは?

220 :学生さんは名前がない:02/03/18 13:56
おばあちゃん、ボケちゃったってこと?

221 :( ・π・) たぬき ◆Yi95Dvaw :02/03/18 13:58
>>217
遠慮しておく。

222 :学生さんは名前がない:02/03/18 13:58
miso

223 :学生さんは名前がない:02/03/18 13:58
たぬきの獣の穴に味噌が挿入さるる

224 :学生さんは名前がない:02/03/18 13:58
kuso

225 :miso:02/03/18 13:59
なんだ。好きなら好きってはっきり言えよ。


226 :学生さんは名前がない:02/03/18 13:59
照れちゃってもう

227 :miso:02/03/18 14:00
2人目のセクフレの椅子なら空いてるぞ。

228 :長男:02/03/18 14:00
立候補します

229 :学生さんには名前がない:02/03/18 14:01
misoタン・・・・
鬱だ詩嚢

230 :学生さんは名前がない:02/03/18 14:01
107 名前:( ・π・) たぬき ◆Yi95Dvaw :02/03/18 13:58
misoとるかなあ。久しぶりに。


231 :( ・π・) たぬき ◆Yi95Dvaw :02/03/18 14:02
うっそ、出前したら来てくれる?

232 :学生さんは名前がない:02/03/18 14:02
味噌のデリヘル

233 :miso:02/03/18 14:02
残念ながらバアサンは彼女には無理だ。
女は22過ぎたら…

234 :学生さんは名前がない:02/03/18 14:03
スカトロプレイはNG
味噌プレイは気分次第

235 :miso:02/03/18 14:03
>>231
さびしがりやだな。

236 :miso:02/03/18 14:04
今までごめんなさい>たぬき

237 :miso:02/03/18 14:04
これからよろしく

238 :miso:02/03/18 14:05
100億万円やるから。

239 :学生さんは名前がない:02/03/18 14:06
ヒューヒュー

240 :学生さんは名前がない:02/03/18 14:07
=====    放置中    =====

241 :学生さんは名前がない:02/03/18 14:08
=====    再開    =====


242 :( ・π・) たぬき ◆Yi95Dvaw :02/03/18 14:09
味噌プレイって何スか?

243 :学生さんは名前がない:02/03/18 14:10
たぬきの膣に味噌をぶちこむ。子宮に吸い込ませる。

244 :学生さんは名前がない:02/03/18 14:11
>>242
べとべとしてそう

245 :( ・π・) たぬき ◆Yi95Dvaw :02/03/18 14:11
キショッ。

246 :学生さんは名前がない:02/03/18 14:13
たぬきの膣内の変な菌で発酵熟成してうんこができる。
たぬきの口臭が殺人レベルなのはこんな理由です。

247 :学生さんは名前がない:02/03/18 14:19
age

248 : :02/03/18 20:12
.

249 :学生さんは名前がない:02/03/18 20:14

misoを馬鹿にすんなや。

250 :学生さんは名前がない:02/03/18 20:17
どうでもいいかな?

251 :学生さんは名前がない:02/03/18 20:20
みそかっこいいよ

252 :学生さんは名前がない:02/03/18 20:24
misoのフアンです。

253 :学生さんは名前がない:02/03/18 22:54
しだいせいがキレるぞ

254 :学生さんは名前がない:02/03/18 22:57
味噌て
レス見る限りそれほど性格悪くないと思うだけど
整形してるから叩かれるの?

255 :学生さんは名前がない:02/03/18 22:57
>>1=miso


256 :学生さんは名前がない:02/03/19 10:18
age

257 :学生さんは名前がない:02/03/19 20:10
あげ。

258 :学生さんは名前がない:02/03/19 20:11
misoは死んでるよ

259 :学生さんは名前がない:02/03/19 20:11
kokogaatarasiizatudannsureka?

260 :学生さんは名前がない:02/03/22 08:34
agegegegegege

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