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○●○●いじめ統一スレッド●○●○

1 :実習生さん:01/09/16 02:26 ID:wHs0qORk
☆ここは教育現場におけるいじめについて語る〈統一スレッド〉です。
議論・体験談など、いじめをめぐる話題はこちらでどうぞ・・・。

今後、同内容スレッドが立った場合、このスレッドに誘導して下さい。
重複スレッドの乱立防止のため、みなさまのご協力をお願いします。

☆なお、教育に関係のないいじめの話題は「SM・フェチ板」でお楽しみ下さい。
http://www2.bbspink.com/sm/index.html

2 :実習生さん:01/09/16 17:20 ID:.LdW8awE
いじめに関することはここでどうぞ!

3 :実習生さん:01/09/17 04:29 ID:vL0rkabA
age

4 :実習生さん:01/09/17 18:09 ID:wu7tzQ4g
定期age

5 :実習生さん:01/09/18 18:19 ID:2Pag5qBQ
いじめ撲滅age

6 :実習生さん:01/09/19 00:07 ID:USpQODVE
いじめ関係の話題はここで!

7 :実習生さん:01/09/19 23:46 ID:/y9O9ICs
age

8 :実習生さん:01/09/20 19:46 ID:5RU66YBQ
定期age

9 :実習生さん:01/09/20 21:34 ID:nJnSocGk
神よ!テロでもなんでも起こすから、
クソボケ新一を最初からこの世に存在しなかった事にしろ!

10 :実習生さん:01/09/22 00:34 ID:E0z2HyK.


11 :実習生さん:01/09/23 13:57 ID:nFcLiaqE


12 :実習生さん:01/09/23 14:29 ID:2ko5Ou5s
愛知県はイジメ多すぎ

13 :age:01/09/25 18:35 ID:odi/vJY6


14 :奥貴乏:01/09/26 00:38 ID:1mOqYDc2
いじめは進学率の向上に貢献する。いじめて憂さを晴らして、家に帰って勉強に集中する。
いじめは進学校に必要不可欠のものである。生徒1人の人生がどうなったって、生徒1人
の人格がどう歪んだって、そんなことはどうでも良いことである。進学校に来るくらいだ
から金だって充分にあるはずだ。出しなさい、強請られたら。私達教師にお前を守る義務
はない。お前を守るのは親だ。俺達が守るのは進学率だけだ。1人を犠牲にして東大、京
大、早慶に100人送れるのなら、その方が良いのだ。そして、もう一つ要求がある。決
して、自殺しないで欲しいということだ。こういう事件が起こると、学校の評判に関わる
し、何よりもハイエナ共が学校周辺を彷徨いて閑静な学習環境を壊すこととなる。また、
「サンドバッグ」が無くなってしまうのも痛いことだ。代わりに学校の施設が壊されるよ
うになったら、金が惜しい。俺はお前に何もしてやれない。でも、自殺しないで呉れ。卒
業式の時、最高の笑顔を見せてくれ。

(東弐東上線上福岡駅徒歩30分・城北埼王高校・奥貴乏)

15 :名無しさん:01/09/27 20:32 ID:ejpt78ZA
>>14
学校教師がそんな事逝っていいのか!!!
奥貴乏は競馬でもやってろ!!!(そう言う自分も、競馬好き。)

16 :名無し:01/09/27 21:06 ID:pdnU0YKw
>14
愛知県では当たり前の考えです

17 :奥貴乏:01/09/27 22:22 ID:hc/KfEyk
私の主張は正しい。よって何度でも繰り返す。
いじめは進学率の向上に貢献する。いじめて憂さを晴らして、家に帰って勉強に集中する。
いじめは進学校に必要不可欠のものである。生徒1人の人生がどうなったって、生徒1人
の人格がどう歪んだって、そんなことはどうでも良いことである。進学校に来るくらいだ
から金だって充分にあるはずだ。出しなさい、強請られたら。私達教師にお前を守る義務
はない。お前を守るのは親だ。俺達が守るのは進学率だけだ。1人を犠牲にして東大、京
大、早慶に100人送れるのなら、その方が良いのだ。そして、もう一つ要求がある。決
して、自殺しないで欲しいということだ。こういう事件が起こると、学校の評判に関わる
し、何よりもハイエナ共が学校周辺を彷徨いて閑静な学習環境を壊すこととなる。また、
「サンドバッグ」が無くなってしまうのも痛いことだ。代わりに学校の施設が壊されるよ
うになったら、金が惜しい。俺はお前に何もしてやれない。でも、自殺しないで呉れ。卒
業式の時、最高の笑顔を見せてくれ。

(東弐東上線上福岡駅徒歩30分・城北埼王高校・奥貴乏)

18 :奥貴乏:01/09/28 10:15 ID:oMPCx/bU
いじめは進学率の向上に貢献する。いじめて憂さを晴らして、家に帰って勉強に集中する。
いじめは進学校に必要不可欠のものである。生徒1人の人生がどうなったって、生徒1人
の人格がどう歪んだって、そんなことはどうでも良いことである。進学校に来るくらいだ
から金だって充分にあるはずだ。出しなさい、強請られたら。私達教師にお前を守る義務
はない。お前を守るのは親だ。俺達が守るのは進学率だけだ。1人を犠牲にして東大、京
大、早慶に100人送れるのなら、その方が良いのだ。そして、もう一つ要求がある。決
して、自殺しないで欲しいということだ。こういう事件が起こると、学校の評判に関わる
し、何よりもハイエナ共が学校周辺を彷徨いて閑静な学習環境を壊すこととなる。また、
「サンドバッグ」が無くなってしまうのも痛いことだ。代わりに学校の施設が壊されるよ
うになったら、金が惜しい。俺はお前に何もしてやれない。でも、自殺しないで呉れ。卒
業式の時、最高の笑顔を見せてくれ。

(東弐東上線上福岡駅徒歩30分・城北埼王高校・奥貴乏)

19 :実習生さん:01/09/28 10:43 ID:fdOeetSU
>>18
じゃあまず君からサンドバックになろう!

20 :実習生さん:01/09/29 00:05 ID:PdfC3.e.
age

21 :実習生さん:01/09/29 00:14 ID:.W14bcpE
いじめが好きな奴は
1.保守的思考である
2.威張る事で自分の存在感を確かめる事が出来て快感になる
3.スポーツ馬鹿

22 :名無し:01/09/29 00:22 ID:M0.gqeDk
21に付けたし。
4.独善的で思いやりに欠ける。
5.必ず群れる。(一人じゃ何も出来ない)
6.ナルシストである。

23 :奥貴乏:01/09/29 00:29 ID:9F9qCqZA
私の主張は正しい。よって何度でも繰り返す。
いじめは進学率の向上に貢献する。いじめて憂さを晴らして、家に帰って勉強に集中する。
いじめは進学校に必要不可欠のものである。生徒1人の人生がどうなったって、生徒1人
の人格がどう歪んだって、そんなことはどうでも良いことである。進学校に来るくらいだ
から金だって充分にあるはずだ。出しなさい、強請られたら。私達教師にお前を守る義務
はない。お前を守るのは親だ。俺達が守るのは進学率だけだ。1人を犠牲にして東大、京
大、早慶に100人送れるのなら、その方が良いのだ。そして、もう一つ要求がある。決
して、自殺しないで欲しいということだ。こういう事件が起こると、学校の評判に関わる
し、何よりもハイエナ共が学校周辺を彷徨いて閑静な学習環境を壊すこととなる。また、
「サンドバッグ」が無くなってしまうのも痛いことだ。代わりに学校の施設が壊されるよ
うになったら、金が惜しい。俺はお前に何もしてやれない。でも、自殺しないで呉れ。卒
業式の時、最高の笑顔を見せてくれ。

(東弐東上線上福岡駅徒歩30分・城北埼王高校・奥貴乏)

24 :実習生さん:01/09/29 00:41 ID:.W14bcpE
22に付け足し
7.性的な話が大好き
8.クラスの連中をコントロールしたがる、または、命令したがる

25 :実習生さん:01/09/29 11:54 ID:TwprYlN2
 

26 :実習生さん:01/09/29 16:34 ID:9y5wGX.U
>>23
君本当は教師なんかじゃないでしょ

27 :奥貴乏:01/09/29 18:50 ID:CGyMO4rk
私の主張は正しい。よって何度でも繰り返す。
いじめは進学率の向上に貢献する。いじめて憂さを晴らして、家に帰って勉強に集中する。
いじめは進学校に必要不可欠のものである。生徒1人の人生がどうなったって、生徒1人
の人格がどう歪んだって、そんなことはどうでも良いことである。進学校に来るくらいだ
から金だって充分にあるはずだ。出しなさい、強請られたら。私達教師にお前を守る義務
はない。お前を守るのは親だ。俺達が守るのは進学率だけだ。1人を犠牲にして東大、京
大、早慶に100人送れるのなら、その方が良いのだ。そして、もう一つ要求がある。決
して、自殺しないで欲しいということだ。こういう事件が起こると、学校の評判に関わる
し、何よりもハイエナ共が学校周辺を彷徨いて閑静な学習環境を壊すこととなる。また、
「サンドバッグ」が無くなってしまうのも痛いことだ。代わりに学校の施設が壊されるよ
うになったら、金が惜しい。俺はお前に何もしてやれない。でも、自殺しないで呉れ。卒
業式の時、最高の笑顔を見せてくれ。

(東弐東上線上福岡駅徒歩30分・城北埼王高校・奥貴乏)

28 :名無しさん:01/09/30 17:23 ID:3uhDJJQ.
あげましょう。

29 :奥貴乏:01/10/01 00:53 ID:sDo46cis
私の主張は正しい。よって何度でも繰り返す。
いじめは進学率の向上に貢献する。いじめて憂さを晴らして、家に帰って勉強に集中する。
いじめは進学校に必要不可欠のものである。生徒1人の人生がどうなったって、生徒1人
の人格がどう歪んだって、そんなことはどうでも良いことである。進学校に来るくらいだ
から金だって充分にあるはずだ。出しなさい、強請られたら。私達教師にお前を守る義務
はない。お前を守るのは親だ。俺達が守るのは進学率だけだ。1人を犠牲にして東大、京
大、早慶に100人送れるのなら、その方が良いのだ。そして、もう一つ要求がある。決
して、自殺しないで欲しいということだ。こういう事件が起こると、学校の評判に関わる
し、何よりもハイエナ共が学校周辺を彷徨いて閑静な学習環境を壊すこととなる。また、
「サンドバッグ」が無くなってしまうのも痛いことだ。代わりに学校の施設が壊されるよ
うになったら、金が惜しい。俺はお前に何もしてやれない。でも、自殺しないで呉れ。卒
業式の時、最高の笑顔を見せてくれ。

(東弐東上線上福岡駅徒歩30分・城北埼王高校・奥貴乏)

30 :とおりす:01/10/01 21:22 ID:lQf6gKqI
ここにいじめを無くしたい奴はいないのか?

31 :る?:01/10/02 00:43 ID:L7D1GgO2
いじめは醜い。
いじめる人は悲しい人。
いじめられる人が悪いなんてことはない。
どんなことがあっても、いじめる人に罪はある。
おもしろいから、楽しいから、
体臭があるから、ブサイクだから、かわいいから、なまいきだから
自分にとって都合の悪いことをしたから、
いじめる?
なんて自分勝手でしょう。
自分勝手で、自分のことしか考えない自己虫。
ムシ?(w
人の気持ちを思いやれない人間はろくな人生おくれません。

32 :名無しさん:01/10/02 19:29 ID:4Z7FQ0Po
あげ

33 :名無しさん:01/10/03 20:12 ID:dBlaCUkI
いじめ反対あげ

34 :名無しさん:01/10/04 18:27 ID:v0fWbmqM
あげ。

35 :実習生さん:01/10/06 20:14 ID:qfTNT/56
下がりすぎ。

36 :実習生さん:01/10/06 20:20 ID:tuwUVUow
いじめとはやる方が悪いがやられる方に原因があるのが事実である

37 :実習生さん:01/10/07 19:27 ID:dxpbNTWc
いじめ撲滅!

38 :実習生さん:01/10/08 15:31 ID:7TYWReok
あげます。

39 :きにしない:01/10/08 18:49 ID:oeJq4zaA
いじめられる人に原因があっても、いじめる人のこころにも原因があるかもね。

40 :実習生さん:01/10/08 18:51 ID:mQ/q5e/c
むかつく奴と一対一でやるのはダメなの?
んで、たまたまクラスの奴全員がむかついてて、
だけど全員で殴ったりしないで、あくまで一対一で意見を述べたり殴ったりする。
これはいじめになるのかしら?

41 :ミニスカさん ◆MINIrARE :01/10/08 20:01 ID:B92SOa1E
>>40
一対一ならいいのかな?たしかに難しい問題ですね。
・対等の関係(同学年など)ならOK=喧嘩
・上級生と下級生などはNG=いじめ・・・?

どうですか、みなさん。

42 :実習生さん:01/10/08 20:11 ID:zLbqCThA
age

43 :実習生さん:01/10/08 20:31 ID:GFZiZf8I
よく考えてみたが、
弱い者いじめという言葉があるが、
強い者はいじめれないよな。
ってことは、いじめ=弱い者が対象 なわけだよね。
対象が弱い者じゃなければいじめにならない、と。
かといってどんな奴が弱いと言えるのか、
腕力が弱かったり、立場が弱かったり。
一対一で喧嘩しても、負けた方は勝った方より弱かったから負けたんであって、
ってことはいじめなわけで。
文章が支離滅裂なわけで。まあええと。
どうせ、厨房に揚げ足を取られると。

44 :実習生さん:01/10/08 20:37 ID:SyRTpkLU
1対1でも、明らかにどちらが勝つかわかる場合
例えば、体の大きさが全然違うとか、言い返せない子と口が達者な子とかは
ダメだと思う。

45 :実習生さん:01/10/08 20:40 ID:SyRTpkLU
原因があるからって、いじめられる人が悪いとはつながらない。

46 :実習生さん:01/10/10 01:27 ID:pUEiHc.U
何はともあれいじめ反対!

47 :実習生さん:01/10/13 19:18 ID:N5LBi7I.
あげます。

48 :実習生さん:01/10/14 13:27 ID:OlROuQXe
喧嘩は一過性のもの、いじめは継続的に行なわれるものという感じ?

49 :研修生さん@煽りだな、こりゃ:01/10/15 15:07 ID:UWC138Xe
いじめが進学率の向上に貢献?
今時、進学率の向上が何の役に立つ?生徒数増加?
じゃあ、入学式のときに大声で宣伝しなよ、2chヒッキーせずにさ。
何なら朝礼の時でもいいよ。「イジメバンザイ!進学率マンセー!!」って。
社会問題になるまえに、何人の生徒が退学届たたきつけるかね?
死刑台上ることになっても主張は撤回しない「鬼の気概」をもってさ。
「鬼として死ぬ」覚悟、あるの?

50 :実習生さん:01/10/16 21:03 ID:lOqn+/ev
>>49
マジレスするな(笑)

51 :実習生さん:01/10/18 00:28 ID:d6LX40nR
age

52 :ショッターS:01/10/19 19:04 ID:SSiEH/FL
>>49
おれだったらすぐにあぼーん

53 :実習生さん:01/10/20 23:46 ID:K2BTEgDV
age

54 :実習生さん:01/10/22 01:00 ID:krYgbKWr
age

55 :ホントかよ?:01/10/22 15:30 ID:mCnIleqi
6 名前:実習生さん 投稿日:2001/07/27(金) 11:30
この前大学の講義である講師が、成功をおさめていたり高い
ステータスと世間一般に言われている仕事についているような
人のかなりはいじめ加害者だった、と言っていた。
その講師は心理学とかやってるひと。

14 名前:実習生さん 投稿日:2001/07/29(日) 06:53
>>6
上手にいじめるためには、相手の気持ちをよんだり、状況を判断したり、
仲間と協力する能力が必要だから、その説はうなずける。
でも、せっかくの能力をイジメに使うのは許されないよ。

15 名前:実習生さん 投稿日:2001/07/29(日) 14:15
>>6
>>14
いじめっ子は優越感をもって生きれる
いじめられっこは卑屈になって対人関係がうまくいかず
社会に適応しづらい人間になったしまう
うちの大学の講師は犯罪者には元いじめられっこが多い
と言っていた

56 :実習生さん:01/10/22 23:28 ID:zVax/vTa
age

57 :あやこ501 ◆MNkXui8A :01/10/22 23:42 ID:8JZYDunk
あたしはいじめたし、いじめられた。
今のいかんところは、
周りに仲裁者がいないってことだな。
見てるだけ。教師の止めるのを待つ。
そして日和見で強いほうに付く。最悪。
いじめられる、っていう立場がひっくりかえりようがない。
いじめられてる子に言う、学校社会は2,3年だ、がんばれ。

58 :ミニスカさん ◆MINIrARE :01/10/23 23:41 ID:ZMiacQTF
>>57
いじめられている子に安易に〈がんばれ〉というのは少々酷かと…。
あやこ501さんご自身がいじめられていた時は、どのように「対処」していましたか?

それが「いじめられている子」への有益なアドヴァイスになると思うのですが…。

59 :実習生さん:01/10/25 00:21 ID:lbdV/lA7
あげ

60 :実習生さん:01/10/25 00:31 ID:NysQSJfL
>いじめられてる子に言う、学校社会は2,3年だ、がんばれ。


賛成
おれも中学の時ヤンキーからいじめられていた
学校生活は苦痛以外の何物でもなかった
でも 高校・大学とよき友人に恵まれ楽しく過ごせた
成人式で帰郷の際おれをいじめてたヤンキー連中にも会った
田舎の大将って感じだった

「おれの勝ちだ」と思ったよ、奴らは相変わらずおれをからかってきたけど 全然悔しくなかった
いじめられてる奴は頑張れ!

61 :実習生さん:01/10/25 01:23 ID:FaTeS2rF
消防のとき、普通ならいじめと受け取って当然の事をされていたと、
大学で教職課程の講義をうけて、初めて気づいた。
こんなヲレは幸せ??

62 :実習生さん:01/10/26 23:19 ID:abjsjQjW
age

63 :実習生さん:01/10/27 15:30 ID:Gn2mNBzq
今日バス乗ってて聞いた、女子中学生のいじめの話で、
便所に入った時に、大量の画鋲を入れた水をかけたとか言ってた。
なんていうか、聞いててかわいそうだなと思いつつ、
心が荒んでるなと感じた。

平気でいじめを出来る人って、
自分にそういうことがあったらとか考えないのかね。

まあ、いじめられる方にも原因はあると思うけど。

64 :実習生さん:01/10/28 17:45 ID:CuKBGbzc
age

65 :ミニスカさん ◆MINIrARE :01/10/29 19:22 ID:8qjI/djV
>>63
きっと想像力が足りないのでしょう。
自分を相手の立場において考えることをしない/できないのは哀しいことです。

いじめられるほうにも原因がある、という意見には反論が出そうですね。

66 :実習生さん:01/10/31 17:38 ID:su5v31b4
age

67 :実習生さん:01/11/01 23:26 ID:07tSVJBh
age

68 :実習生さん:01/11/02 00:11 ID:4un0hF2Z
 小学校3年から中学3年までずっといじめられていました。
 更衣室でプールの着替えができなかったり、カバンが壊されたり、家庭科の実習で何もやらせてくれなかったり、
先生もみんなの前で見せしめにしかるし、かなりうざかった。
 でも私立高校が目的でいい内申書が欲しかったから、ずっと我慢して学校いったよ。
勉強は苦しかったけど、第一希望の高校が受かったときはみんなの顔色が変わってそれから敬遠されるようになった。
私をいじめた首謀者は今でも会うとかなり皮肉交じりのことを言うし。
 いじめで今の環境を抜けられなかったら、次に環境が変われるチャンスのために
自分自身を磨くことが大切だと思います。人より飛びぬけた才能があればいざというときに逃げられます。
ダイエットしてやせる、成績を上げるなど。
 私の時代は(まだ22だけど)インターネットや2ちゃんねるがなかったから、
かなり精神がつらかったけど、今のいじめられっこは恵まれていると思いますよ。
ひどい書き込みも多いけど、その人なりのちゃんとした意見が読めるじゃないですか。
 あと、高校から有名大学の付属にいったけど、いじめに会いませんでした。
 公立に行っている人がみんな当てはまるわけではないけど、
中途半端なプライドと向上心ばっかだから陰険ないじめがあるんだね。と言いたい。
復習するつもりはないけどあの無駄な時間を返して欲しい。もっと自分の趣味に没頭できたのに。

69 :ミニスカさん ◆MINIrARE :01/11/02 18:31 ID:8IFaGwTQ
>>68
経験者の言葉には重みがありますね。

70 :実習生さん:01/11/02 19:47 ID:IxQPVXyY
>>65
想像力=思いやりor客観性って事ですよね。
全く同意です。

>>68
>あの無駄な時間を返して欲しい。もっと自分の趣味に没頭できたのに。
無駄じゃなかったと思えたとき、あなたは本当の大人になってますよ。
やさしい人になってくださいね。

71 :実習生さん:01/11/03 15:21 ID:JXGhT6xB
age

72 :実習生さん:01/11/03 16:14 ID:lmWbRHxQ
>>68さんのような、強い元いじめられっこを招いて
講演してもらえば、いじめられっこの心のケアになると思います。

73 :実習生さん:01/11/04 01:48 ID:FCyfE8/T
重複スレがあるのでage

74 :実習生さん:01/11/04 13:26 ID:46nhzmn0
乱立防止!

75 :実習生さん:01/11/05 00:22 ID:Mcn3imZO
age

76 :実習生さん:01/11/05 15:26 ID:aBDVuFDU
>>72に同感。
実際やっているところもありそうですが。

77 :実習生さん:01/11/06 23:33 ID:0ZFaBCDJ
age

78 :実習生さん:01/11/07 23:41 ID:ZVWClkVd
age

79 :実習生さん:01/11/09 00:13 ID:HX7Nn671
定期age

80 :実習生さん:01/11/09 20:46 ID:4KSEs64G
不定期age

81 :実習生さん:01/11/10 17:37 ID:oEnagusT
さがりすぎ。

82 :実習生さん:01/11/10 19:06 ID:WiBPt4kO
@少人数で食べ物が豊富
A進学校で自由な校風
B教職に就きたい人が誰でも自由に就ける。
C社会自体が自由でのびのびしている。
Dそれでいて規律や礼儀は守る。
これがいいんじゃないか?
スイミングスクールや塾もそうだろう。

83 :すま子:01/11/11 00:28 ID:Bv+oKYtn
私も中学生の時、1年間いじめられていました。女子校特有の、ひたすら無視ってやつです。
主要メンバーが無視し出すと、クラス全員・学年全員が無視しなきゃいけなくなるらしく、
そのころの私は教員以外と会話することが出来ませんでした。
でも、そういう経験をして良かったと思っています。いじめに対処出来ない教師やいじめを
見て見ぬふりをする教師をみて、また「ワタクシとお友達になりましょ♪」という一言で私を
孤独から救ってくれた定年近い教員をみて、私は教員になろうと思えたからです。
痛い経験が元となって生まれた夢は強いですね。
何度挫折があっても教員になるまでその夢を追い続けることが出来ました。

必要以上に関与して、大人が強引に解決するのは根本的な解決ではないのでしょうけど、
何か教員が力になれたらなーとは思いますね。
少なくとも、自分の都合であえて知らないふりをする教員にだけはなりたくない。

ただ、いじめる方の気持ちがいまいち分からないのが困ったところです。
心が病んでいるからかな・・・とは思いますが、どうしてもいじめられた
ことのある者は、最初からいじめられる方の味方になってしまいがちですね。
いじめられる方にも非があるかもしれないのに。

84 :実習生さん:01/11/11 00:37 ID:y8KkV9iN
>いじめられる方にも非があるかもしれないのに。
最低な考え持ってるな

85 :実習生さん:01/11/11 21:01 ID:IJaN/ej4
age

86 :実習生さん:01/11/11 21:26 ID:iCmkFxvI
>>84
でもそれは事実だろ
何の理由もなしにいじめは起こらない

87 :実習生さん:01/11/11 21:35 ID:Jgko4p8N
>>86
ガキな考えが未だ当然のようにはびこってる。
何の理由もなしにいじめが起こってんだよ!
いじめる方が悪いにきまってんだろ!

88 :R134:01/11/11 21:36 ID:a0kovGs2
>>86
では、聞くが、理由があったらいじめをしていいのか?

89 :実習生さん:01/11/11 22:22 ID:iCmkFxvI
>>87
何もなしにいじめが起こるはずないだろ
いじめが悪いなんてのは当たり前のことだろ
>>88
俺はいじめを肯定するつもりはないが
現実にまったく原因がないってことはないんじゃないのか
いじめられる奴はどこ逝ってもいじめられるだろ
俺は小学校のころいじめられたが今はその原因に気づき
人並みにやってるつもりだ

90 :実習生さん:01/11/11 22:49 ID:YqTHVVV+
他人をいじめてるうちは自分がいじめられることは無いからね。

アメリカみたいなもんでしょ。
無理矢理にでも「悪」を作れば、相対的に自分の「正義」は保証される。

91 :実習生さん:01/11/11 22:53 ID:pIIhOYNo
>>89
それで、原因は何だったの?

92 :89:01/11/11 23:06 ID:iCmkFxvI
>>90
べつに俺は誰もいじめてない
こういうことを書く奴が人をいじめてるというのは偏見じゃないのか
あんたいじめられたことあるか?
いじめというのはあんたが思ってるほど単純じゃない
いじめが悪いなんてのはあたりまえ誰でもいえることだろ
俺だっていじめいじめをする奴を決していいとは思わない
しかしまったく原因がないというのはおかしな話だと思う
あなたは無理やりに「悪」を作ると逝ったね
じゃあ原因がない人の中からどうやってその「悪」を
作り出すんですか?
何らかの基準があって「悪」を作り出すんじゃないの?

93 :89:01/11/11 23:14 ID:iCmkFxvI
>>91
俺のまわりにごみがたくさん落ちていたというのが一番の原因
その他に人とうまくコミュニケーションがとれない
あとは言葉づかいが悪いなどなど

94 :実習生さん:01/11/13 00:09 ID:6AGgYI/x
age

95 :実習生さん:01/11/13 00:13 ID:ahB0LCtr
いじめられる奴に原因を求めるのが日本的と言うか・・・
日本の学校は個性を徹底的に叩き潰すからなぁ。
目立つ奴はいじめに遭い、いじめられる奴に原因を求める。
日本はもう駄目だね。
こんな教育じゃ貧乏国に転落するのも時間の問題だろうな。

96 :実習生さん:01/11/13 19:58 ID:2Q2Thz2i
age

97 :実習生さん:01/11/13 20:23 ID:2omiS1Aa
>>95
べつに目立つ奴がいじめられるとは限らない
目立たない奴のほうがいじめられやすいんじゃないの
それとどうしていじめに原因があるといってはいけない
事実だろ?本当のこといってなにが悪い。これはタブーなのか?
じゃあなぜ原因のない子がいじめに遭う?
そういう行為に遭う原因を作ってるのは確かだろ
そりゃいじめは悪いよ。人間として最低の行為だよ
いじめるほうが100%悪いに決まってる
でもいじめられてる子もすこしは自分の悪いところを直そうとする努力を
したほうがいいと思う。そうしなければいつまでたってもいじめられるだけだろ
彼らには人に助けてもらうだけじゃなくて自分で解決できるようになって欲しい
個性個性といっても仕方がない。ここは日本だ。いやならアメリカにでも逝けばいい
でもどんな個性を尊重する国でもいじめがあるのは事実だ
だから自分自身で解決しないことにはいじめはなくならない
べつに人と同じになることがいいとは思わない
個性があるということは人とは違う才能を持ってるかも知れないからだ
でも多少は個性を押し殺さないとそれはただの「痛い人」になってしまう
まあこんなこと書いてもどうせ叩かれるんだけどね(鬱

98 :R134:01/11/13 21:19 ID:SJV4oB/C
>>97
その考え方は、結局「原因があるのが悪い」といっているのと同じだ。
原因があれば、いじめていいのか?
違うだろう。
原因とか、理由なんていうのは、所詮いじめる側の屁理屈にしか過ぎないんだよ。

99 :97:01/11/13 22:05 ID:VBlgT5JW
>>98
だからいじめていいとは逝ってない。この文ちゃんと全部読んだ?
確かに屁理屈と思われても仕方ないかもしれない
でも彼らをそうやって甘やかすようなことばかり逝ってても彼らのためにならない
だから折れはどんなにに叩かれてもこの考えを変えを貫き通す
それとこういう考えを持った奴はみんな人をいじめるのか?それは偏見だろ

100 :名無し:01/11/13 22:04 ID:4TVD+gg2
>>98
激しく同意!!
「いじめられる方にも原因がある」というのはいじめる側の屁理屈か
いじめにあっていない人の戯言に過ぎない。
いじめる側は「気に入らない」「ムカツク」という自分勝手な解釈・
思いこみでいじめる。たとえいじめられる側に原因が無くても
いじめる側の「自分勝手な解釈」にあてはまれば、ジ・エンドだ。
>>97
>>でもいじめられてる子もすこしは自分の悪いところを直そうと
する努力をしたほうがいいと思う。そうしなければいつまで
たってもいじめられるだけだろ.
あなたの言っている事はいじめる側に気に入られる人間になれ、と
いっているようなもんだよ。何で、いじめられる側がそこまで
する必要があるの?下らない!

101 :97:01/11/13 22:22 ID:VBlgT5JW
どうやらここではタブーだったようだ
でもあなたたちは矛盾してるよいろんな意見が合って当然なんだよね?
じゃあなぜ俺の考えをこれもひとつの意見なんだなというふうに
とらえることが出来ないの?視野が狭いと思わない?
世の中にはいろんな考えをもった人がいるんだよ
それをこうでなければいけないとか人に世間一般の考えを押し付ける
あなたたちの逝っていることはは自分達と同じでない人達をいじめる
いじめっこたちとあまり変わらない

102 :R134:01/11/13 22:24 ID:tejDRsCg
>>101
あなたに原因があるのだから、あなたがいじめられないように、その原因となることを直したらどうだ?

103 :97:01/11/13 22:32 ID:VBlgT5JW
>>102
それはあなたの考えに合わせろってことだな
あなたさっき自分が書いたことと矛盾してるよ
それともそれは折れの考えを認めたってこと?

104 :R134:01/11/13 22:36 ID:tejDRsCg
>>103
あなたの論理そのままを、嫌味で書いたのだけれど・・・

105 :97:01/11/13 22:44 ID:VBlgT5JW
あ、ほんとだ。よく読んでみればたしかに
ちょっと頭に血が上ってたからよくわかんなかった
今度からはもうちょっと冷静になるよ

106 :実習生さん:01/11/14 00:08 ID:2Z7xWXmz
97の言っていることは、ヒトラーと同じ。
ヒトラーがユダヤ人を虐殺した理屈と同じ。
ヒトラーがユダヤ人を虐殺する理由はあった。
ユダヤ人が虐殺を正当化される要素も持っていた。
97の理屈だと、ユダヤ人が悪いことになる。

107 :すま子:01/11/14 01:20 ID:AJX43W88
「色んな意見があっていい」という97の意見に同意。

>>105
久々にこういう発言を見た気がする。

>>84
何も、いじめの原因がいじめられる側にだけあるとは言ってない。
「いじめられる側にも非があるかもしれない」と可能性として言っただけだ。
「も」という助詞を見逃すな。
いじめる方に原因があるのは言うまでもない。

108 :実習生さん:01/11/14 10:49 ID:e1/r9Vj+
どの人にもいい所と悪い所がある。その人の悪い所を重箱の隅を楊枝でほじくるように
色々ねちねちと嫌がらせするのがいじめっ子。
いじめられる要因なんて誰にでもある。それを認めて友達として接するか、その人の悪い所をつつくかが
いじめっ子と普通の子の分かれ目だと思う。
と、言う訳で、全国のいじめられっ子へ慰めの一言。
いじめっ子にならない分、あなたたちは大人だ。(自分自身にも言っている様な…)

109 : :01/11/14 10:52 ID:sfGWdEUG
いじめられっこにも非がある場合は当然ある
しかしいじめる奴の非とは全く次元が違う
いじめる奴が絶対的な悪

110 :実習生さん:01/11/14 11:16 ID:ZzdR29ml
>>106
いじめと差別は違う
その本人ではどうすることも出来ないこと例えば、人種、障害、部落
でもいじめは自分で解決することが出来ないわけじゃない
差別をいじめと同じ枠に当てはめて考えるのはおかしい
まぁ理由はどうあれ人をいじめてをいじめてはいけないのは当然だけど

111 :mamasi:01/11/14 11:36 ID:zzaDEZZw
この前(といってもかなり前)、ここがヘンだよ日本人に「いじめっ子VSいじめられっっ子
」ってのがあったと思う。
二週間に渡って、やってたと思う。
いじめられっ子の大半はモザイク無しで話してた。
でも、いじめっ子ははじめの週は顔出したが、二週目からは全員モザイク、音声を
変えていた。もし、自分の意見が正しいと思うなら、そんなことはしないと思う。
自分の考えに負い目を感じるのだと思う。その点、いじめられっ子は、強いと思う。
自分が不当な理由で、いじめにあっていることを、胸を張って言っていた。
もし、いじめっ子の考えが正しいなら、世間に訴えればいい。いじめられっ子がしてきた
ように。そうすれば、「いじめられっこの方に問題がある。」とか、言っても、
認められると思う。
いじめは悪いこと。誰もがわかっていながら、なぜ人はいじめるのだろう。
いじめはいいことというなら、一度いじめられっ子になってみな。
「俺は弱くないから、なんでいじめられないといけない。」という気持ちを、
押さえて、「俺がどのくらいのことひどいしているのかな?」くらいの気持ちで、
いじめられてごらん。「この程度なら、いいや!まあ、10年後にはゆるしてくれるよ。」
と思うなら、いじめを続けなさい。
決してそう言わないと思うが。

112 :実習生さん:01/11/14 11:41 ID:2Z7xWXmz
>>110
いじめと差別は本質的に同じ。

113 :実習生さん:01/11/14 15:16 ID:SBsAwHT4
玄チャンネルだね。
みんなも一度見ておくといいよ。
削除人による情報操作とか。

http://home9.highway.ne.jp/~moon/

114 :実習生さん:01/11/14 16:00 ID:GTEVy6tW
>>113
何これ?アンチ2ch?

115 :実習生さん:01/11/15 05:57 ID:gJGCPtT6
不定期age

116 :実習生さん:01/11/15 23:13 ID:kJYtPUbI
>>97
経済的事由(金が無い、物が無い、家がボロ家・・・)で苛められたらどうしろと言うんだね?

親に高い借金しろとでも言うのか、え?

117 :実習生さん:01/11/15 23:24 ID:HlHvqmH6
>>116
家が貧乏というだけではいじめられないと思うよ
一番重要なのは性格
貧乏だどうだってのは二の次だよ
どんなに家が貧乏でも友達がたくさんいる子多いよ

118 :実習生さん:01/11/16 22:08 ID:N+EUY4jN
age

119 :実習生さん:01/11/16 22:20 ID:VSpcGc6q
いや
日本では貧富の差が無いから分からないけど
海外ではその子の家が貧乏もしくは金持ちというのはそれだけで
苛めの対象になる。
イジメは苛められる当人に非があるケースもあるが
ほとんどは単なる差別的な感情によって引き起こされているだけに過ぎないと思う。

120 :くにぴー:01/11/16 23:01 ID:XddYHNYq
 >>皆さん
 初めまして、くにぴーと申します。
 僕も笑中学校時代に苛められた経験があります。
 しかし、ある「荒治療」でそのつどいじめを解決してきました。
 「荒治療」とは苛められたら教室内でおもいっきり暴れてやる事です。
 そうすると当然、先生が止めに入り後で事情を聞かれます。
 そのときに「誰々に苛められた。」と訴えてやるのです。
 これを何回か繰り返せば、いじめっ子も「あいつを苛めるとヤバイ、後で厄介な
ことになる。」と認識して苛める事を控えるようになるのです。
 また、何だかんだやられたら切れるふりをすればいじめっ子はそこで止まりま
す。
 高校や大人になってからこういう方法を取る事は少々問題がありますが、小中学校
時代ならまだまだ許されるのでどうしようもなくなったら一回試してはどうで
                                  しょう。

121 :実習生さん:01/11/16 23:10 ID:stv8iYhD
おれの場合
実際自分学生時代のの知ってるいじめられっこは
コイツいじめられても仕方ないなと思ってしまう
でもテレビとかでいじめられっこが出てるとき
かわいそうだと思ってしまう
実際いじめが身近にある人は
いじめられるほうにも非があると思うし
いじめをテレビや新聞などで見たり聞いたりだけの人は
いじめに原因はないんだと言う風に考えるんだと思う

122 :68:01/11/17 23:13 ID:5f9X6VsJ
68です。
出没していない間に賛否両論の意見がみられて良かったです。
69、70、72、さん有り難うございます。
 今の私は幸せを手に入れた反面、私を受け入れてくれた環境から
社会に出なくては行けない怖さで一杯です。
 いじめについては、個性が強かったり人並にできないとやはりいろんな面で苦労するのは
仕方ないと思っているのが私の意見です。
 ある程度のからかいやいたずら、無視はしょうがないことで我慢するべきです。
しかしいじめっ子の方が圧倒的に悪いし、これから必要なのは、どこまでがしゃれですむのか
 やっていいことと悪いことの境目を認識させる、
いじめをエスカレートさせない努力(教育)をするべきだと思う
 はっきり言って社会問題になっているのに私の時よりも深刻化していることに
解決策のないいらだちを感じます。
 でもかなりしゃれにならないイジメをしてた子が卒業後軽蔑されていたという話も聞いたしねぇ。
人生なにが起こるか分からないのも現実。

123 :ミニスカさん ◆MINIrARE :01/11/18 14:12 ID:WlaQkipM
>>122
69です。
上の方でいじめの「原因」や責任を加害者/被害者のどちらに求めるべきかという話が出ましたが、
正直なところ私にはよくわかりません。

「その人が他人と違っている」ということがいじめの「原因」になるようですが、
人間がロボットでない以上、どうしても個性はありますし、目立たないようにその個性を
むりやり押さえつけるというのも、手段としては認めますが、なんか違う気もします。
難しい問題だと思います。

しかし確実に言えることは、
いじめの場合、当事者以外にもその状況を知っている人が存在するわけですよね。
たとえばみんなで声をあげることによって、いじめをとめることができるかもしれない。
今でも〈いじめをエスカレートさせない努力〉をすることは十分にできると思うのです。
にもかかわらず、多くの場合、最悪の事態にいたるまで、手も、声すらも出さない。
そういう人たちには少なくとも(教師・生徒の区別なく)責任があるんじゃないかなと…。

「いじめはいけない」なんて誰にでもわかることですし、言うこともできます。
しかし本当に大切なのはひとりひとりが「傍観者にならない勇気」を持つことだと思います。
(青臭い理想論ですね…)

どのようにお考えですか?

124 :実習生さん:01/11/19 19:12 ID:SvxjlmjF
age

125 :実習生さん:01/11/21 00:01 ID:VvwNOZgO
age

126 :実習生さん:01/11/21 00:28 ID:VSIbuFeZ
訴訟社会になればよくなるのかな。

127 :aika:01/11/22 02:42 ID:UpUweNhr
私もいじめられました。
理由はアトピー性皮膚炎です。
それから教師を信頼しなくなったね。
完璧無視。
それから1年くらい自閉ぎみで誰ともしゃべらずにいました。
いじめたやつ・・・アイカ!!
お前だけは絶対許さない

128 :実習生さん:01/11/22 07:28 ID:KlnFMbdz
>>68 多分、あなたに子どもが出来たら、
あなたをいじめていた人達が子どもに強制したりした復讐が始まる。
子供同士で第2ラウンドさ。
ただし、同じ土地に生まれたときから住み続ける人が多い場合の話。
だが、転勤で土地を離れたとしても、他の地でいじめはある。
ましてや、>>68のいじめっ子が自分の子の担任先生になっていたとしたら。。。

それんしても、極端ないじめっ子は憎悪にとりつかれたサディストだな。
対象を探しもとめているだけ。

129 :128:01/11/22 07:32 ID:KlnFMbdz
間違い訂正
>自分の子(誤)→あなたの子(正)
>それんしても(誤)→それにしても(正)

130 :実習生さん:01/11/23 00:08 ID:D4ElVmQV
age

131 :実習生さん:01/11/23 23:08 ID:UZPl+3MY
age

132 :68:01/11/24 02:53 ID:wDGIJLw2
 毎回書き込みが遅れてすみません
>ミニスカさん
 確かに個性が強いことはそのときの環境や(親の立場の)
タイミングによっていじめの標的になる可能性はとても大きいと思う。
 122の書き方が悪くて誤解を招いてしまったのですが、自分を押さえつけるだけというわけではなく
もし主張したい、貫きたいことがあるなら、個性を出さないのではなく、個性が出せる場と
無理な場を考えて極力ストレスをためないように方法を考えていくしかないと思います。
 それで学校でだめなら、塾や習い事、課外活動、趣味を通じてそこでがんばる。
きっと人間関係のことや学校以外での能力を磨くことによって何かが見えてくるかもしれないから。
 高校だったら本当に勉強だけしたかったら通信や定時、単位制などで自由な選択肢があるのだけど。
中学校でなんとかしたかったらこんな方法でしか考えられなかった。
 いじめの傍観者については、その立場を維持して何もしない方がいいと思います。下手に動くと一番危険なのはこの人たちって思っているから。
いじめられないけど明日はわが身で怯えているのはこの人たちでよほど上手く動かさないとここからいじめられっこが出て解決にならないから。
傍観者になったことのある人の意見が聞きたい。
>127さん
 今年、荒治療のために地元にある中学(母校じゃない)で実習をしてきました。
はじめは最悪の事態も考えていたのですが結構昔のしがらみはありません。
都心だからというのも理由としてあるかもしれませんが。
 実習を通じて思ったことは、学年によって生徒の質もかなりさまざまなので
私のいじめは運の悪かった事故と思って今は考えるようになりました。
あとホッとしたことは、今年の実習者(同じ地域内)に同級生が一人もいなかったこと。
2次被害の確率が減ったのはよかった。
 でも自分がまた大変な目にあわないように日々の人間関係や勉強はがんばりたい。

 私的な意見だれけど
このスレでいじめ解決のきっかけを見つける手がかりになればいいと思います。
告発も大事だけれどその手前で食い止められる方法も考えたいです。
自分の考えだけでは限界があります。この場を借りて人の意見を聞いてみたいのが
私の本音です。

133 :実習生さん:01/11/24 09:22 ID:AeSr49R/
昔と異なり、今のいじめは誰もが標的になる、と言うことだな。

昔は、いわゆる「変な奴とか気もい奴(って周りから思われてる人)」だけが標的になったが、
いまだと、そうじゃなくても標的になるみたいだよ。

134 :実習生さん:01/11/24 09:34 ID:ia1WxMHF
>>133
おれ高1だけど今も変わらないと思うよ
やっぱりいじめられるのはちょっと変わった奴

135 :実習生さん:01/11/24 14:59 ID:EhVisih+
苛めっ子=強者
じゃないんだよ。
体ばかり大きくて腕力は強いが、馬鹿で女子にも人気の無い落ちこぼれが、大人しい奴にチョッカイ出して憂さ晴らししてるだけ。

136 :実習生さん:01/11/24 15:15 ID:ia1WxMHF
>>135
じゃあクラス全員でいじめてる場合は?

137 :最終兵器は逝印♪:01/11/24 15:50 ID:jNCnjoOY
>>136
DeadEnd。そればかりはどうしようもない。漏れの場合+教師だったから本当に八方ふさがりだった。
今更生しているのが信じられないぐらいだ。

138 :実習生さん:01/11/26 00:15 ID:iKxbvJON
age

139 :実習生さん:01/11/26 05:27 ID:eoc34Jei
いじめと喧嘩は違うのに・・・。

140 :実習生さん:01/11/26 22:46 ID:7hKqRi+K
いいスレだ。age

141 :実習生さん:01/11/26 22:58 ID:jKean1vq
実際現役で学校に通ってると
いじめられてる奴見てもコイツなら仕方ないと思ってしまう
学校にいるとどうもかわいそうとは思えない
いじめってのは現場にいないとわからない
ていうか教育板のこの手のスレ一方的すぎ。すこしは他の意見にも
耳を傾けてほしい

142 :127:01/11/27 17:12 ID:tfDamFJR
今度はあんたが同級生の子をいじめてやるって言うのだけはやめてね。
私は、そういう先生に学んでいた。
そして、私の住んでいる地域は。。。
左翼寄りでちょっと勉強が出来る子は
思想か存在を潰すということになっています。
私も潰されそうになりました。 就職も今でも出来ません。

143 :141は場違いだね、やなかんじ。:01/11/28 15:02 ID:lc9Goufe
私が行ってた小学校の先生は、モロ左翼な先生で
(だって先生から来た年賀状に、左翼議員を応援する広告も載っていたの)
父親が自衛隊員の女子児童に「お父さんが軍隊で恥ずかしくないのか?」と
問いつめて泣かせたり
名門私立中学に入るために受験をする男子児童に
(私の住んでた市は、東京や大阪と違って、名門私立中学を受験する人は
 少数派で、殆どの児童は公立の学校に行くのだけど…)
「小学生のうちから塾に行ってガリ勉するなんておかしい」とイヤミを言ったり
(その男子児童は、イヤミ言われても平然としてたけど)
先生が生徒をイジメる、ということをやっていた。

私は大人になるにつれて、その小学校の先生がとても酷い人間だということが
よくわかってきた。
(小学生の時は、先生が「絶対な存在」だと思ってたから
 先生が酷いことをしても、我慢しなくちゃいけないと思ってた)
しかし、>>141は、こういう場合でもイジメにあってる人のことを
「コイツなら仕方ない」と思ってしまうのかなぁ。ぞっとするよ。

144 :実習生さん:01/11/28 15:11 ID:upm0WkwX
>>141
結局こいつはてめえの人権にしか興味がなく、自分に被害が来なければ、あるいは自分の利益の為になら他人などどうなってもいいといういわゆる「サヨク」。
日狂素のクソ先公どもと一緒。

145 :141:01/11/28 17:40 ID:NlcSRlrv
>>143-144
あんたら今学校いってないからわからないんだよ
あるいは今現在いじめられてるとか
大半の小中高生はそういう風に思っている
今まで見てきたいじめられっこはどう見てもおかしい奴ばっか
いじめられる奴はみんなそういう雰囲気もってるんだよ
それとこういう考えを持ってる奴に対する偏見はやめてほしい

146 :141:01/11/28 17:54 ID:NlcSRlrv
>>143
場違いってどういうことだ?
ここはいじめられっこが傷をなめあうスレなのか?
141でも書いたけど一方的すぎ
ひとつの考えしか認めないし、
教育板の中でいじめスレだけが暗くよどんでるんだよね

147 :実習生さん:01/11/28 17:59 ID:lc9Goufe
いじめられっこがいじめられて当然な雰囲気を最初から持っていたというよりは
いじめられ続けて萎縮して、そういう雰囲気を身につけてしまうというのが本当。

嫌われないようにオドオドコソコソしたり、
ちゃんと話せなくて小声になったり、どもったり、貝のように黙ってしまったり。
それが余計、いじめる側の逆鱗に触れて、悪循環。
どこかでその悪循環を断ち切らないとイジメはなくならないわけだが…。

いじめられる側が思わずとってしまう、
いじめ側の逆鱗に触れる態度をを第三者が見て、
「今まで見てきたいじめられっこはどう見てもおかしい奴ばっか
いじめられる奴はみんなそういう雰囲気もってるんだよ」
なんて言い切っちゃうことに恐ろしさを感じるよ。

141は教師にはならないでください。
あなたは人の上に立ち、人を教える人間としては、不適格者です。

148 :141:01/11/28 18:25 ID:NlcSRlrv
>>147
じゃあ誰も知ってる人のいない高校とかに逝って
すぐにいじめられる奴はどうなんだ?
現場にいない人間に現場のことはわからない
あなた達はメディアに洗脳されている

149 :R134:01/11/28 22:03 ID:PFLfDqz0
>>148
私は現場にいますので断言します。
あなたの考えは間違っています。

150 :141:01/11/28 22:17 ID:NlcSRlrv
>>148
俺は大半の中高生の考えを逝ってみたんだけど
教師から見てはわからない細かいところを
生徒は見ている
大半の奴は俺みたいな考えだと思う
ちなみに俺高2
教師が生徒一人一人に目を配って見ているとは思えない

151 :R134:01/11/28 22:22 ID:WCoCSYZq
コピペで十分のレベルだな

>>150
私は大半の中学生の考えを逝ってみたんだけど
生徒から見てはわからない細かいところを
教員は見ている
大半の奴は私みたいな考えだと思う
生徒が教員一人一人に目を配って見ているとは思えない

152 :R134:01/11/28 22:26 ID:WCoCSYZq
過去レス
>>83-100あたりをまず読んだらどうかな?


>>88
>>98
>>102
で、あなたと同じような者に対しての私の意見が述べてある。

153 :実習生さん:01/11/28 22:29 ID:QW+Jd/wR
>151
ほう、その割には、自殺が起きれば「知りませんでした」とか言うよな。

154 :R134:01/11/28 22:32 ID:WCoCSYZq
>>153
各論を総論にするのはアホウの証拠。
そんなんじゃ、却下だな。

155 :実習生さん:01/11/28 22:32 ID:P/TjzIoT
>>151
狂死が細かいところまで見てるようには見えない
大半は見てみぬふりいじめもね
だから狂死は信用できない

156 :R134:01/11/28 22:42 ID:WCoCSYZq
>>155
煽りに駄レスしてどうする?
もっともその程度のレベルじゃ、やはり却下だな

157 :実習生さん:01/11/28 22:48 ID:P/TjzIoT
>>156
あなたきっとろくな狂死じゃないんだろうね

158 :R134:01/11/28 22:56 ID:WCoCSYZq
>>157
そうです、私はろくな狂死ではないですね。
単なる一教員ですからね。

159 :実習生さん:01/11/29 06:28 ID:9HlFUOD5
>157
叩くんならR134じゃなくて>>141を叩けよアホ。

160 :実習生さん:01/11/29 11:57 ID:ebHvW5qZ
>>159
激しく同意。
>>141の方がよほど気違い入ってる。こいつも所詮はいじめっ子の論理でしか物を考えていない。
「いじめられる方に問題が」というが、「立場の互換性」「十人十色」という「多様性」を認めんのではやはり朝日・日狂素と何ら変わらん。
漏れはいじめる側にもされる側にも回ったからよく知っているが、必ずしもされる側に問題があるかといえば、そんなことはなかった。全くないとは言わないがな。
漏れもそうだったが、いじめる側はえてして「本能的快楽(=己の他者に対する優位性の誇示-獣の論理)」で弱い者いじめをする。これは必定の論理なのだ。
それを解ってて言っているのかい?この気違いが。

161 :ブロッケンシニア:01/11/29 17:14 ID:ZgECYuFd
>>120
昔はそれでも通ったと思うけど、今はもっと酷い。
先生に事情を聞かれなかったり、また「チクリ」等と呼ばれ、エスカレートしてしまうのが現状。
俺も苛め受けましたが、力でねじ伏せたらもぅかかって来ませんでした。
力の無いヒトは武器でも何でも使ってやっちゃってください。
「切れると恐い」「切れたら何するか分からない」ってのはいじめの対象になりにくいですから。
いじめてやがる方々はダイタイ自分の命が惜しいチキン(全員か?)ですから。
中途半端に暴れるんじゃなくて、本当に「暴れ」れば、多分2度と苛め受けないでしょう。
あとは危険物持ち歩くとかね。
まず、「近寄ってくる」ヒトが居ません。

162 :141:01/11/29 17:42 ID:EbkIHV2Y
>>160
>「いじめられる方に問題が」というが、「立場の互換性」「十人十色」という
>「多様性」を認めんのではやはり朝日・日狂素と何ら変わらん。
俺のような考えをもつ人間もたくさんいる
あなたが多様性を認めるならなら俺のような考えをもつ人間も認めるべき
あなた達は多様性と言いながら自分達と違う考えの俺を叩いている
それはあなたが多様性を認めてないことになる
逝ってることが大きく矛盾しているんじゃないのか?
あなたの言ってることは、あなたの言ういじめっ子の論理と同じだと思う

163 :実習生さん:01/11/29 18:09 ID:0yU/CxYq
>>161
そういうことをするよりもっと違うことで
いじめっこを見返すほうが(・∀・)イイ!!
誰だって何かひとつは人よりも秀でたものがあると思う
自分の得意分野でいじめっこを圧倒する
確かに凶器をもっていればいじめられることはない
でもそれじゃ怖がられてるだけで本当の解決にはならない

164 :ブロッケンシニア:01/11/29 18:18 ID:ZgECYuFd
>>163
>本当の解決にはならない
ふむ…(゚〜゚)…それしか思い浮かばなかった…(--;
やっぱし、秀でた分野で勝負するしかなさそうですな…
と、ここでふと疑問。
得意分野が無い方への助け船はどうしましょう?(゚〜゚)
>得意分野で圧倒
で、さらにそれから苛めが、っていうパターンは嫌ですが、その考え方は(・∀・)イイ!!(さながらに返す

165 :実習生さん:01/11/29 18:25 ID:uLrKngip
自分の少ない経験から言うと
イジメをやる奴って、ヤンキーとかドキュソが入った奴ばっかりだったなぁ。
(中学が、不良の多い中学校だった)
目をつけられるのは、体育の苦手な男子とか、転校生の女子とか。
転校生っておとなしくてもいじめられるけど
明るくふるまっても「ナマイキ」と目をつけられたりするからね。

私の行っていた中学のクラスは、
ちょっとドキュソの権力(?)が強く、
おとなしくマジメな人はいじめられる風習になってたので
私は、いじめられる側にされるのがいやで
クラスでは「勉強なんて全然してないよ〜」「昨日○○(テレビ)見ちゃった」
みたいな話をして、クラスの世論に表面は合わせていました。

でもいじめにあってる人としゃべってみたら、実は明るい子だったり
いいこだったりして、いじめるほうがヤナ奴!と思ってましたよ。
言えなかったけど。

高校に入ったらイジメはなくなった。
バイト先や就職先で、いじめがある場所もない場所もあったけど
いじめられる側に全く問題がないとは言えないけど
(スキがあったり、他人に弱みを見せすぎる。)
でもやっぱりイジメをするような奴がドキュンであることにはかわりない。

普通の人は、他人に弱みを見せすぎる人間を見ても、
「こいつは攻撃していいゼ!(`∀´)」みたいな発想にはならないじゃん。

166 :●イジメをする奴はドキュソだ●:01/11/29 18:37 ID:uLrKngip
イジメに遭うきっかけは、
空気の読めない態度を、たび重ねてやっちゃうこと。
もしくは、1回だけでもやっちゃうこと。
(1回だけでも、その1回の失態が大きかったり、
 運悪くドキュソに目をつけられたら、イジメのターゲットに
 ロックオンされる)

普通の人は、空気の読めない態度の人を見ても、特に何もしない人。

優しい人(もしくはおせっかいな人)は親切にする人
(↑このタイプも、空気の読めないおせっかいさんが結構いる。注意)

イジメをする奴は、ドキュン、厨房。
「こいつはイジメていいぜ(`∀´)」とロックオンした相手に
攻撃開始。

167 :●166の文の応用●:01/11/29 18:39 ID:uLrKngip
>>166の文の
イジメを「2chの叩き・煽り」、
態度を「レス」に変えると、まんま2chに当てはまります。

大学でもイジメはなかったなぁ、うん。

168 :実習生さん:01/11/30 18:48 ID:snrpdtfq
小学校ではイジメがあると注意する教師が多いのに中学、高校になるにつれて
注意もしない教師が増えてくるのはなぜだろう。
俺は小学校の時、暗い女の教科書を水浸しにしてあげた事があるんだけど
その後、先生にすごい怒られた。

169 :ブロッケンシニア:01/12/01 00:15 ID:Csyvu7wC
>>168
>暗い女
俺も小学校の時水かけられたから「謝れ」って言っても謝らないからバケツ(水タップリ)を頭からかぶせた事が在りマス。
その時すでに先生には怒られませんでした。
>増えてくるのは
多分大きくなるに連れて生徒が力を持ち出して、恐くなってくんでしょう。
小学生ならまだしも、高校生になるとちょっと大人と同等の腕力ありますからねー。

170 :実習生さん:01/12/01 10:27 ID:sGsYCrWn
中学生のドキュソには教師は注意できないかも。
ヤクザや、珍走団とつながってたりするからね。

昔だったら校内に竹刀持った体育教師(ドキュソ入った狂師。しかし
ドキュソへの威嚇はものすごい)みたいのがドキュソ生徒を押さえていたけど
今は目には目を、ドキュソにはドキュソを、というのは、
人権問題がうるさくてできないだろうしね。

171 :実習生さん:01/12/02 23:26 ID:k/lNuqZf
age 

172 :実習生さん:01/12/03 12:19 ID:7aNv/74S
俺もいじめにあった、理由親が金持ちそのため教師に訴えても無視され
反撃したらこっぴどく絞られた
親にはいじめに遭うおまえが悪いといわれた。
そのため俺は今の大人が憎い、
奴らが老人介護を受けるのが憎たらしい

173 :実習生さん:01/12/03 13:25 ID:f1I85JXO
>>172
だとさ。>>141よ、これが現実だ。これでもてめえはいじめっ子擁護論展開するかい?

174 :怖いよ・・・:01/12/03 15:55 ID:J36K/deq
http://ww71.tiki.ne.jp/~ichi/korositai/satu02.htm
http://ww71.tiki.ne.jp/~ichi/korositai/satu04.htm
http://ww71.tiki.ne.jp/~ichi/korositai/satu09.htm
http://ww71.tiki.ne.jp/~ichi/korositai/satu111.htm
http://ww71.tiki.ne.jp/~ichi/korositai/satu14.htm
http://ww71.tiki.ne.jp/~ichi/korositai/satu26.htm
http://ww71.tiki.ne.jp/~ichi/korositai/satu30.htm

175 :実習生さん:01/12/03 16:30 ID:s7p3b1lz
>>172 金持ちでも、自分でお金を稼いで
ここまで来たんだぞという自信を持つ金持ちの場合、
自分の子どもにも、自分でいじめた相手を殴り返してこいと言うタイプがいる。
172の親もそういうタイプだろう。
それか、無責任タイプのどちらか。

176 :141:01/12/03 16:31 ID:tbt8JLuH
>>173
このスレいじめられっこしかいないからだろ
というより他が入ってきにくい雰囲気が出来ている
少犯板とか逝ってみろよこんなふうに考えが偏ってないから
それに俺はいじめられっこだけに問題があると逝った覚えはないが

177 :68:01/12/03 17:31 ID:m5+PoXn3
>176
では特に薦めたい版はどこですか?
ここしか該当できるスレが見つからなかったので。
できればここに乗っけてほしい。

178 :141:01/12/03 18:10 ID:tbt8JLuH
>>177
少年犯罪板
「いじめは是か非か」
http://news.2ch.net/test/read.cgi/youth/1001772885/
「いじめっ子に出来る復讐は?」
http://news.2ch.net/test/read.cgi/youth/1000710675/
「私の持論。いじめは地球を救う」
http://news.2ch.net/test/read.cgi/youth/997803759/
「いじめ最高、かっこいい」
http://news.2ch.net/test/read.cgi/youth/998642793/
「いじめの痛みについて真剣に考える会」
http://news.2ch.net/test/read.cgi/youth/998832291/
「いじめられっこが悪い」
http://news.2ch.net/test/read.cgi/youth/976763079/
「いじめ、抵抗せず、逃げず、耐え続けた」
http://news.2ch.net/test/read.cgi/youth/990295046/
「いじめっ子こそ氏ね!!!!!」
http://news.2ch.net/test/read.cgi/youth/998738799/

どのスレもここみたいに偏ってない

179 :141:01/12/03 18:37 ID:tbt8JLuH
続き
「いじめに遭う奴、人間のクズ」
http://news.2ch.net/test/read.cgi/youth/997898570/
「イジメや自殺を減らすには・・・。」
http://news.2ch.net/test/read.cgi/youth/998180413/
社会、世評板
「いじめについて思い思われスレ」
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/1003592960/

180 :実習生さん:01/12/03 18:39 ID:KhgfkvM3
141があげたスレこそ偏ってるだろう。
それに少年犯罪板って2chでも厨房やドキュソが多い板だ…。

181 :実習生さん:01/12/03 18:40 ID:KhgfkvM3
141はこのスレッドのいじめられっこだな。
だとしたら141が悪い。逝ってよし。
少年犯罪板ほかのあんたの挙げたスレッドに帰れ。

182 :141:01/12/03 19:09 ID:tbt8JLuH
>>180
偏ってはいないちゃんと全部のスレの全部のレスに目を通したか?
いじめっこ、いじめられっこ、中立の意見がバランスよくある
こことは違っていろんな考えがあっていいと思う
他にもいくつかスレあるから全部見てみればいい
社会、世評板はいじめスレはひとつだけだった
>>181
「クッキーオンにしてちょ」って出て書けない

183 :68:01/12/03 19:16 ID:m5+PoXn3
あまりにも多いのでいろんな人の意見は
もう少し後にならないとだめだね。
 とりあえずはがんばって読みます。
ちょっと版違いだけれど人権版も参考になるかも。
http://ton.2ch.net/rights/

184 :実習生さん:01/12/04 09:16 ID:R/8jyZeN
いじめられる奴にも原因があるとはいっても
(一番の原因は「空気が読めない」ってこと。
 いじめられない奴は、空気を読んで態度を場に合わせるのが非常に上手い。
 いじめられやすい奴は、ドキュソにたいしてもマイペースだったり
 逆にオドオド・ウジウジしすぎて、ドキュソの逆鱗を買ったりしてる)
だからと言ってそういう奴をいじめていいと言う話にはならんと思うが・・・。

いじめしてる奴の一部は↑の行為を
「良いことをしている」と思ってたりするからな。
「俺らが、世界の厳しさを教えてやっている」みたいに。
何様のつもりだ。ドキュソの分際で。

185 :実習生さん:01/12/04 09:33 ID:2pSeAqmJ
>>184
激しく同意。大体少年犯罪板者のくせに正論ぶって物事語るな。
てめえの腐れ&気違い&ノータリン厨房ぶりが露見するだけだから(超核藁

186 :184:01/12/04 09:59 ID:R/8jyZeN
>185
「いじめられるような人間は元々駄目な人間だから、いじめてもいいのだ」
という発想は、
浮浪者いじめ(暴行)や、オヤジいじめ(狩り)などに
エスカレートしていくからね。

少年犯罪板ROM者(書き込めないからこっちで暴れてるんだね、
 だいたいクッキーをオンにしてちょの対策方法なんて、
 2ch初心者板でずいぶん前から既出だよ。ひょっとして144って初心者??)
の144の大好きな奴らのいじめをする理屈は、校内だろうと校外だろうと同じ。

「浮浪者は人間のクズだから、ゴミのように扱ってもいい」
「奴らは世界にいらない人間だから、世界の厳しさを俺らが教えてやってる」
「オヤジは汚くてキモイから、俺らがこれくらいしてやってちょうどいい」

いじめられる人間に、弱々しい所や劣ってる所があったからと言って
いじめをしていい、なんて理由にはならないし、
それを正当化して主張するのは、ドキュソや珍特有の発想なのだ。
(クソガキどものHPで曝されてる加害者も、その手の奴でしょ)

ということで、144=ドキュソ という結論でいいですか?

187 :実習生さん:01/12/04 10:11 ID:2pSeAqmJ
>>186
もちろん!!…と言いたいところだけど、[144]でなく[141]ね。[144]は漏れ(滝汗
漏れも>>144>>160で[141]のDQNぶりを指摘したんだけどね、このクソ>>162のような屁理屈かましてんのよ。
まあ、少年犯罪板から来てるってだけでDQNだけど、こいつはその典型だね。
完全にいじめっ子の論理(強者の論理=力の論理=獣の論理-超絶核藁)でしか物言ってないからね。

188 :184:01/12/04 16:13 ID:mPVkLc01
>187
うわー、144さんごめんなさい。

141がドキュソってことで決定!

189 :141:01/12/04 16:51 ID:nqVIqXFs
>>184
俺はいじめていいといったことは一度もないが
俺はいじめられるほうといじめるほうと両方に問題があると思っている
>>185
板で人を差別する奴に何も言われたくない
>>186
俺は1年2chにいる
少犯にはかちゅーしゃで書き込んだ
>>187
俺は中立の立場で物を言ってるつもりだ
それに俺はいじめたことはない。かかわりたくないからシカトしてる
つうかあんたらだってここで俺叩いて面白がってるんだろ?いじめっことどこが違うんだ?
>いじめしてる奴の一部は↑の行為を「良いことをしている」と思ってたりするからな。
「俺らが、世界の厳しさを教えてやっている」みたいに。何様のつもりだ。ドキュソの分際で。
184のこの言葉は今のあなた達に非常によくあてはまる
これはいじめと同じだ。人のこと言えねぇだろ
そういう人間がいじめ反対といったところで説得力がねぇんだよ偽善者が
つうか185=187,184=186=188ってなんでこんな時間に書き込んでるの?
もしかしてヒキコモリ?(爆藁

190 :ゴリッチュ ◆DgdhA0I2 :01/12/04 18:58 ID:oQaOy88e
>>189
俺は小学校3,4年の頃いじめられていた。もう20年近く前の話。
今ほど陰湿ないじめではなかったけどね。毎日が暗い日々だった。
で、5年でクラス替えをして、いじめっ子とは違うクラスになった。
恐らくは担任の先生が考えてくれたからだ。当時の俺には知る由もないが。
結果、すごく楽しい毎日を過ごすことができた。親友もできた。
「いつまたいじめられるか」と、イジイジ、オドオドしていた時とは
比べものにならないくらい明るくなった。
中学生になってからは成績も良くなり、自信もついてかつてのいじめっ子達とも
対等以上にコミュニケーションを取ることができるようになった。
141さんはきっと、この「イジイジ、オドオド」がいじめられる原因だと
思っているんじゃないかな?
でもね、誰も好きこのんでオドオドしているわけじゃないんだよ。
ちょっとしたことがきっかけでクラスメートに小突かれたりしたことから
始まって、いじめっ子の前ではオドオドしちゃうんだよ。そのうち、
いじめっ子がいないところでも「あいつが来るかも」って思うとオドオドする
様になるんだよ。
もしもあなたの言うところの「いじめられる側の原因」が、オドオドした態度に
あるというなら、とんでもない勘違い。そのまま大人になっちゃダメだ。
もう一度よく考えて欲しい。

191 :ゴリッチュ ◆DgdhA0I2 :01/12/04 18:59 ID:oQaOy88e
失礼。間違えてさげちゃった。

192 :141:01/12/04 22:05 ID:OWgw+0zo
>>190
オドオドしているのがいじめられる原因と言ったのは184だが

193 :実習生さん:01/12/04 23:00 ID:Dci3vbXj
「俺をいじめるな」と言いたそうな少年犯罪板ROM者の1(藁藁藁藁藁藁藁

194 :141:01/12/04 23:33 ID:OWgw+0zo
>>193
今日二度書き込んだが何か?

195 :ゴリッチュ ◆DgdhA0I2 :01/12/05 19:29 ID:HEUmz3aQ
>>192
本当だ。よく読んでいなかった。スマソ。でも、>>184はこういう事じゃないか?
「いじめられる子は態度がオドオドしていたり、周りに合わせることが苦手な場合が多い。
しかし、それを理由にイジメをする事はいけない」と言いたいんだと思うよ。
結論の部分があなたの意見とと正反対だね。
それから、イジメを受ける原因がなんなのか、あなた自身の考えを
ハッキリと示して欲しいな。

196 :141:01/12/05 21:11 ID:x7voJI9S
>>195
いじめられてもしょうがないとは書いたが、いじめていいと書いたことはない
いじめを受ける原因については人それぞれだと思う
今までの経験でいうと挙動がおかしい奴例えば独り言をぶつぶつ言ってるとか、
少なくともクラス規模、学年規模でいじめられてる奴は多少原因があるんじゃないか?
中学の頃に2学年(同級生、下級生)からいじめられてる奴がいたけど
そいつの原因を挙げればきりがない
それと184はこのスレで否定し続けてきた「いじめられる側の原因」
を認めていることになるが、そのことについてはどう思う?

197 :68:01/12/06 00:24 ID:fiKo07rL
>141
私は小中と同級生+上下学年(一部)にいじめられて
さすがに先生にも見放されて自分が悪いと思った。
高校に入って中学の性格そのまま出してもし失敗したらこの性格を本当にやめようと思ったけれど
学校で受け入れられて今でも大丈夫なのです。
不思議なのは中学卒業後に聞いた話で私のことを悪い人じゃないんだけどね。
という人が何人かいたらしいということだった。だったらなぜ?私はストレスのはけ口かい?
だからいじめの原因については本当にわからない。
ちなみに進学校(灘とか)に行っている人たちは結構いじめと無縁な気がするし、
小学校でいじめを受けて逃げるために入ったっていう人もいる。
これを考えると芸術系や一流大学といわれるところに元いじめられっこや変人が多いのも納得するんだけど
もしかしていじめられっこの究極の対策は猛勉強して一流どころをねらうしかないの?

198 :正直DQN高校生:01/12/06 00:33 ID:vdWrFrkc
ドキュソイジメせず

ヲタ養護イジメす。

199 :実習生さん:01/12/06 07:48 ID:CUdhDkrP
>197
それ、すごくわかる。
私は、中学(市内の公立の中学)の時にメチャクチャいじめにあったけど
高校に入ったら(市内の中くらいの進学校)いじめはなくなって
大学(美術系)に入ったら、いじめどころか、
クラスの中心っぽいグループ(色々企画したりする)にいた。

そして中学の時、私をいじめてきた人達も普通に私に話しかけてきたりする。
ただ、むこうは「あの頃は自分らもまだガキだったからね〜」
「中坊の頃って善悪の区別つかないし〜」みたいに笑い話にして流そうとするけど
こっちは、表面は流したフリしてても、あまり簡単に流せるもんじゃないんだけどね。

別に私の大元の性格は変わってないんだよ。
中学の時はいじめられるのがいやで、学校さぼったり、オドオドはしてたけど…。
それは防衛でそうなってたというか。
ストーカーや痴漢に狙われ続けて、コソコソオドオドになったからといって
コソコソオドオドしてるから「ストーカーや痴漢に遭うのだ」って言う理屈は
変だよね。

200 :原島欣一@最終兵器は逝印♪:01/12/06 10:47 ID:OjYkBMrh
>>197
>もしかしていじめられっこの究極の対策は猛勉強して一流どころをねらうしかないの?
着眼点は悪くないが、まさにこれで「いきがってる」とかDQNどもがぬかしていじめ開始するからな〜。

>私は小中と同級生+上下学年(一部)にいじめられてさすがに先生にも見放されて自分が悪いと思った。
をいをい。>>141の言う事真に受けるなヨ。上のレス見れば解ると思うが、教師が煽りor主導の事もある。自分ばかりが悪いとは限らんよ。
>>160が「いじめる側はえてして「本能的快楽(=己の他者に対する優位性の誇示-獣の論理)」で弱い者いじめをする」と言っているが、漏れも同感。ま、そういう事。
…全レス読んで解ったのは>>141は救いようもないDQNって事だネ。

201 :実習生さん:01/12/06 11:31 ID:ro1DUV3k
しかし最悪なのは教師が反撃するなということだな!!

202 :実習生さん:01/12/06 16:16 ID:HF7UbVrO
141は無視無視

少年犯罪板ROM男(最近やっとかちゅーしゃで
書き込めるようになったってイキがってたが)の
ドキュソの141のことは、脳内あぼーんしながら話しませんか?

100%無視すると141が調子こくから
「141は無視無視」という意思表示を最初の一行につけて(w

203 :実習生さん:01/12/06 22:24 ID:+ceU5H24
141は無視無視

>201
同意。狂死がいじめ側の片棒を担ぐ例は少なくないよね。

204 :実習生さん:01/12/07 19:13 ID:7/z0KVhO
age  

205 :実習生さん:01/12/09 01:08 ID:Dv2nomy3
age 

206 :実習生さん:01/12/09 20:29 ID:YjRPjRxc
あげ

207 :阿呆痴呆:01/12/09 23:21 ID:yOgt0e9I
自分もいわゆるオドオドしてた気弱タイプ。
中学の時がいじめのピークだった。顔をプールに突っ込まれたり、つばをはかれたり、掃除してたら皆次々に自分の上に乗っかってきた。
後、三者が聞いたら笑ってしまう話だが、体毛が濃い事でさんざん悪口を言われた(今でいうキモイとか近寄るなとか)。
抵抗しない自分が悪いんだろうが、そんなこんなで高校入学時にはすっかり人が怖くなる。
大学はいじめはなかったが、会社に入っていじめが再発。人とコミュニケーションとる事にも疲れ、4年間我慢した末に辞めた。
今はフリーター。半分ヒッキーだね(w
まあ26にもなって成長のかけらもないんだから非難されても仕方ないけど、
正直今はもう生きていたくない(かといって死ぬ勇気もないヘタレだけど)。
もしいじめられる側が間違っているのなら、これから育つ子供達には自分みたいなおろかな人間には
一人もならない事を願うよ。もう自分を責める事にも、過去を憎む事にも疲れたw

208 :実習生さん:01/12/09 23:25 ID:mimnrnUi
age

209 :68:01/12/10 17:28 ID:7xEivAof
>207
 やっぱりトラウマはすぐには解消できないんですね。
私は就活に失敗したので来年はぷーです。人の事言えませんが
26だったらまだまだ大丈夫だと思うのですけれど?
 仕事の他に何か熱中できる趣味を作ると結構忙しくなって生活に張りが
出ると思いますよ。金はかかるけど。
 ちなみに私の趣味はすごくマイナーです。(藁

210 :阿呆痴呆:01/12/10 22:39 ID:esd+rpXX
>>68
有難うございます。
フリーターなので将来への不安は漠然とありますが、
一つの職場で円滑にコミュニケーションできなかった以上、正社員への復帰をあまり急いでも
自分にとっては精神的にはよくないのではとも思うので、ゆっくりいこうと思います(w
学生さんなんですか。新卒の方はまだまだチャンスがあると思います。今は本当に大変ですけど、是非頑張ってください!
確かにおっしゃる通り、何か熱中できる趣味を持ったほうがいいかもしれないですね。
私は旅行したり、服買ったりするのが好きなんですけど、やっぱりお金かかりますね(w

211 :実習生さん:01/12/11 21:44 ID:63xbs4io
age  

212 :ゴリッチュ ◆DgdhA0I2 :01/12/11 21:52 ID:RKD6cioH
>>210
うーん、なかなか辛い様ですね。良いアドバイスが見つからないけど、
インターネットを通じていろんな人とコミュニケーションを取る練習をしたり、
引きこもりのサークルを探して参加してみてはいかが?
また、現実の世界ではカウンセリングを受けたり、ボランティア活動などを通して
いろんな人と接触を持つのがいいと思うよ。
あと、ボランティアって書いたけど善意銀行などで募集している介護ボランティアなどに
参加してみたら?「こんな俺でも必要としてくれる人がいる」と思うよ、きっと。
今は自分事で精一杯だけど、人のために尽くす事で自分の力を発揮できるようになることもあるよ。

213 :ゴリッチュ ◆DgdhA0I2 :01/12/11 22:30 ID:RKD6cioH
>>210
>まあ26にもなって成長のかけらもないんだから非難されても仕方ないけど、
成長する時期が早い人もいれば遅い人もいる。あきらめるな。逃げるな。
アッケラカンと、不真面目に前向きに明るく、ごく一部だけ真面目に生きようよ。

214 :阿呆痴呆:01/12/11 23:02 ID:/Btq1Ls+
>>212,213ゴリッチュ氏
レス有難うございます。
コミュニケーションを取る練習は確かに大切ですね。
今のバイト先(郵便の積み降ろし)では幸いそんなに問題は無いので、
せっかくパソコンも買った事だし、ネットを上手に使って
自分と同じような境遇の人たちと交流できる団体などを探してみようと思います。
ボランティアのお話をされてましたが、私も最近少し興味があるんです。
介護は非常に大変な仕事ですが、人の生活をダイレクトにサポートできる点に、自分は魅力を感じてます。
それについても調べてみようかなと思います。
>成長する時期が早い人もいれば遅い人もいる。あきらめるな。逃げるな。
アッケラカンと、不真面目に前向きに明るく、ごく一部だけ真面目に生きようよ。
そうですね。最近自分をいじめてた奴が結婚する事になって、それで余計凹んできてたんです。自分はいまだに彼女すらいないし(笑)
ただどうあっても、今の自分からは逃れられませんからね。
ある意味自分を受け入れて、自分が納得できるよう生きていけたらな、と思います。
色々お気を使って頂いて本当に恐縮です。有難うございました。

215 :ゴリッチュ ◆DgdhA0I2 :01/12/12 19:41 ID:nCZkFkgl
>>214
>最近自分をいじめてた奴が結婚する事になって、それで余計凹んできてたんです。自分はいまだに彼女すらいないし(笑)
心配するな!俺も独身だ。彼女もいない。それがどうした!!
言ってやれ、言ってやれ「ブサイクな嫁さんをもらっておめでとう!」って
これ以上ないほど爽やかな笑顔で言ってやれ!

216 :阿呆痴呆:01/12/12 22:28 ID:oTE++pQf
>>215ゴリッチュ氏
あはは。そーですねぇ。
ただ親から聞いた事なので、どういう状況になってるかわからないのがちょっと残念ですけど(笑)
まあ、周囲の噂話はあんまり気にしないようにします。いつも勇気付けて頂いてすいません!
頑張ります〜

217 :実習生さん:01/12/13 18:00 ID:s5zTho+b
age 

218 :名無しさん:01/12/14 17:15 ID:9wQoxWPl
あげ。。

219 :実習生さん:01/12/15 18:17 ID:sDKq8Ri1
age

220 :実習生さん:01/12/17 20:10 ID:I63lN81b
age 

221 :実習生さん:01/12/17 20:13 ID:iAIdsrow
 ここんとこ書き込みないね。
出尽くしたのかな?

222 :実習生さん:01/12/18 19:13 ID:ua/sLjpm
>>221
定期ageにご協力を!

223 :実習生さん:01/12/18 19:52 ID:gihpyUVP
目黒香
   重罪だ。多数の者から怨まれ憎まれ呪われている。

かかわった者は、地獄に落とされると思われ!

寒気がくる。

目黒香、小さいときから同級生を張り付けの刑などと

いじめをいこない、中学のときは仲間を転校させ、

小学生のときも、いじめて転校させたが、

同学年には自殺者もでて、

悪魔だ、おまえは!

224 :実習生さん:01/12/18 20:10 ID:gihpyUVP
神奈川県の恥さらし女

225 :実習生さん:01/12/18 22:54 ID:wJVGtVT/
学校には本気で関わらないことだ。
いじめられたら即一人行動。
一人も楽しいよ。

226 :実習生さん:01/12/19 01:48 ID:4uq7tB1f
 自殺者!?訴えたほうがいいのでは。証拠もそろうでしょ?
 それにしてもいじめてる子は女の子!?

227 :ショック!!ユーミンは超いじめっ子だった!!:01/12/19 02:11 ID:xY5Tr8Z4
 小学校では、かなりのいじめっ子でいじめられた子の親が荒井家に怒鳴り込んでも
PTAの母親ともみ消しにする。しかも特定の子をいじめていた。
(ルージュの伝言)より

在日差別、一般人への中傷、身障差別など問題の多いユーミンですがこれが極め付けでしょう。
自分は工房で熱狂的ユーミンファンでコンサートも行き、アルバムもシングルもかなり持っています。
提供曲(300曲)もタイトルはほとんど知っています。
ユーミンって凄く才能あって名曲も数え切れないほどあってスーパースターだと思っていたのに
ラジオとか本ではファンを簡単に裏切る汚い人だなあと思います。楽曲の世界やコンサートの世界のユーミンと実際の
ユーミンとのクレバスにはいつも幻滅します。

アンチユーミンの方どんどん書き込んでください!!!
またユーミンのいじめを実際に受けた方も是非書き込みお願いします!!!

228 :激 越男:01/12/19 09:23 ID:Kykap0wD
俺は自分の子供が将来いじめられ、それが酷いものなら則警察に刑事告訴する。
学校の教師には、金八みたいな熱血・良い教師も一人は必ずいるが、「事を穏便に」
済まそうとする「事なかれ主義」の教師も必ず一人はいる。こういう奴に限って、
管理職を目指してたり、管理職(学年主任・教頭)だったりするから始末に終えない。
こういう奴と、「事実があったかなかったか」であーだこーだ言うのは本当に無意味だし
子供の事がないがしろになってしまう。
だから、事件は事件解決のプロ・警察に頼むのが一番。
まあ、管理職は青ざめるだろうが。

229 :実習生さん:01/12/19 11:37 ID:Qvf+TtAP
>>228
> 「事なかれ主義」の教師も必ず一人はいる。
一人?

230 :R134:01/12/19 22:13 ID:FYzILzRf
>>228
学年主任は、普通管理職じゃないと思われ・・・

231 :激 越男:01/12/20 00:50 ID:nWBXRvkQ
229>もっと多い学校もいっぱいありますな。中野富士見中の事件の場合、
担任も葬式ごっこの色紙にメッセージ書いたからね。
230>おっとスマソ。まあヒラではないが、校長教頭よりは下っ端の
宙ぶらりん的存在に過ぎませんな。   

232 :fuck off:01/12/20 01:05 ID:+kCgDIwP
いじめっ子はショットガンで射殺しましょう。
バカな教師は電気椅子処刑。
暴走族にからまれたら即、轢き殺してやろう。
チーマーはマシンガンで皆殺し。
陰険な職場の上司は毒殺しちゃおう。
OLからいやがらせされたらストーカーして犯しちゃおう。
体育会にははいらない。いじめとしごきばっか やめちゃおう。
やめんなら現金200万払え。って言われたら「なめるな。ホモ野郎」と言って
ヌンチャクで頭カチわってやれ。

233 :実習生さん:01/12/20 20:55 ID:mXs1X/HZ
★今宵吉良(いじめっこ)を殺す〜47人の刺客〜
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1008825683/

234 :実習生さん:01/12/22 11:43 ID:mIrDLYo6
age

235 :実習生さん:01/12/23 12:48 ID:/P+pxwo6
age 

236 :実習生さん:01/12/23 23:59 ID:L49kyJWd
age

237 :ショッターS@ZONE最強説(Miyu一押し):01/12/24 15:18 ID:Ve6wJSQe
ユーミンはオウム真理教とも結びついていた。
アンチユーミンは↓へもどうぞ
http://music.2ch.net/test/read.cgi/music/1004599265/
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1008659412/
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1002279526/
http://music.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1008151889/

238 :実習生さん:01/12/25 03:08 ID:I2RILl3T
age

239 :実習生さん:01/12/25 22:38 ID:mLXg6GSi
age

240 :実習生さん:01/12/26 15:14 ID:DuY9/Phh
age


241 :1:01/12/26 22:31 ID:qQ7V+1Pl
「殺し屋1」って漫画に、出てくる女の子の話。
いちは、中学の時いじめられっこでした。そのとき周りの生徒は見ていたとしても
注意なんかしたり、ちくったりなんかしたら、いじめっ子グループにどんな仕返しを
されるか怖くて、みんな何も言えませんでした。でもある時、結構かわいい女子生徒
がいじめグループに注意しました。女の子はレイプされました。いちは、レイプされてる
女の子を見て勃起していました。女の子は、その後ずーと、くる日のくる日もいじめられ
まわされ続けました。
(ここで質問):この様なケースは、稀ではありますが、事実存在しています。
いじめられる側にも原因があると常に仮定した場合、レイプされた彼女は、
どういったところを改善したらよろしいと思われますか?

242 :実習生さん:01/12/26 22:38 ID:RUkC84P2
>>241
この場合注意したからでは

243 :実習生さん:01/12/27 17:30 ID:4UudYa+w
age

244 :fuck off:01/12/28 00:13 ID:1I52B/SJ
>241
俺のモットーは「受けた恨みは百倍にしてお返しする。」
レイプしやがった野郎ドモを1人ずつ不意打ちしてボコボコにし、恐怖を味わっていただく。
(不意打ちはいきなりナイフで刺す、鉄パイプでなぐる等なんでもよろしい。)
最後にティンポをナイフで切り取るか、尿道に鋭い棒をおもいっきり刺してやる。
そしてレイプしたことを徹底的に後悔させてやるのさ。

245 :実習生さん:01/12/28 22:39 ID:0I4NoJNn
age

246 :実習生さん:01/12/28 23:01 ID:1RM961eL
結局煽りがいないと盛り上がんないんだねこのスレ

247 :実習生さん:01/12/29 12:51 ID:Z4587zar
さがっているからage

248 :実習生さん:01/12/29 13:06 ID:P03QfjCr
やはりいじめられっこだけの議論では限界があるんですね
というわけで排他的にならないためにいじめられっこ以外の方も気兼ねなく書き込んで下さい

249 :私立中高OB:01/12/29 18:37 ID:hGvS/iHD
いわゆる私立進学校でもいじめはあるぞ。
私は、中学から私立に行っていたが、
中1〜高1までいじめられた。
内容は、教室の後ろのロッカーに閉じ込められる、
トイレに閉じ込められてオナニーさせられる等などだ。
授業が自習になっているときに教室の後ろで私がいじめられていても、
教師は無視していた。

私の通っていた学校は、
いわゆる有名私立のすべり止め校で
なおかつ男子校だったので、
性格が曲がったような奴が多かった。
そのため、校内は無気力な雰囲気に囲まれていて、
ちょっとでも変わったやつはいじめの対象になった。
しかも男子校だから歯止めが利かないし。

よく公立は悪で、私立はすばらしいと書く奴がいるが、
そんなのは決して正しくない。
私立の学校にだって、陰湿ないじめはある。
しかも中学から入学したら、人間関係が6年
続くこともあるから、一回いじめられたら
抜け出すのが大変だぞ。

250 :実習生さん:01/12/29 19:27 ID:53RqTBPn
>>249

【子供を公立へ逝かせる親の心情が理解できない】
http://school.2ch.net/test/read.cgi/edu/1009176570/

251 :実習生さん:01/12/30 11:33 ID:YFwnhZcL
いじめられっ子を養護学校を通学させることができれば、いじめは解決する。
名目ですか?今は、いじめられの原因はADD(注意欠陥障害)/ADHD(多動性注意欠陥障害)といわれていますから。
こんな精神医学的な理由じゃなくても「人つきあい障害」の名目でも十分でしょう。

252 :実習生さん:01/12/30 12:19 ID:iEJac8LA
いじめをするのは障害者を差別のと同じわけだ
いじめられっこ=障害者。これで一件落着

253 :実習生さん:01/12/30 14:28 ID:kg0IYbkK
>>251-252
それをきちんと証明せよ。

254 :実習生さん:01/12/31 22:11 ID:n4FcOTIa
年末年始age

255 :実習生さん:02/01/01 00:25 ID:YzrzMYPT
明けまして、おめでとうございます。

256 :通りすがりのもの:02/01/01 00:34 ID:lxGg+Smb
いじめをなくすのに、生徒全員でロールプレイングをやるというのがありますね。
無作為に、いじめ役・いじめられ役を設定して理由のないいじめをするものです。
人により顕在化するかどうかはわかりませんが、悪魔性はだれにでもある。これに
低学年のうちに気づかないと悲惨なことになると思います。

257 :実習生さん:02/01/02 09:02 ID:ZqM4rmP8
>>249
よく耐えたね。長すぎるイジメ期間。
私立だと、よけい辞めにくいんだね。

258 :実習生さん:02/01/02 09:35 ID:PmsGdRGP
つうか友達作れや

259 :251:02/01/02 14:10 ID:8elPUcG5
疑り深い>>253さんへ
たとえば、このページを読みなさい。

http://www3.ocn.ne.jp/%7Epsycholo/rikai/otituki.htm

ADHDがいじめられっ子の要因のひとつであることがわかるであろう。

260 : :02/01/02 14:35 ID:bEdxoyyg
>>259
結局、いじめる奴はいじめの対象なんてなんでもいいんだろ。
集団での結びつきが弱いマイノリティさえ見つけられば、楽に下卑た
快感を満たせる。初めてここの板に来たけど、つまんねえ人間ばかりだな。

261 : :02/01/02 14:39 ID:bEdxoyyg
あと、俺に言わせれば、マイノリティの排除による快適な統一感
つう本能が理性より勝る奴こそが、障害者。
251みたいな腐った人間は、寝言言う前に、自分がマイノリティ
になるような集団に入ってみな。適応性が特に高いというわけで
ないなら俺のいうことがわかるだろうけど。

262 :実習生さん:02/01/02 15:01 ID:yPnBdghJ
すくなくとも251は他の根拠もなく否定してるだけの奴よりは立派だと思うが

263 :実習生さん:02/01/02 17:36 ID:3HZo6E6W
いじめっこもいじめられっこも障害者

264 :ショッターS@ZONE最強説(Miyu一押し):02/01/03 17:24 ID:5av3v0w0
いじめ=麻薬

265 :実習生さん:02/01/03 17:37 ID:OyWaX53e
いじめられっこ=麻薬中毒者

266 :ショッターS@ZONE最強説(Miyu一押し):02/01/03 17:40 ID:5av3v0w0
>>265=国賊

267 :実習生さん:02/01/03 17:42 ID:OyWaX53e
イジメが麻薬ならいじめられっこは中毒者ってことになるだろ?

268 :  :02/01/03 18:51 ID:ZLINsV3K
>>261,>>263
 「のび太ジャイアン症候群」という名前でいじめられっ子もいじめっ子も障害があると見る向きはたしかにある。
 しかし、いじめられっ子はハンディキャッパだが、いじめっ子はハンディキャッパではない。
 >>261さんは、いじめられっ子に養護学校通学といった隔離療法を施すと大人になってからの協調性の阻害になると考えているようだが、大間違いだ。
 いじめられっ子は、子供の内はいじめっ子の存在がいじめの原因となる”いじめ外因説”の持ち論が強いのだ。
 ”いじめ外因説”の考え方が凝り固まっている間は、隔離療法を施さないと、かえって心の傷を生み、下手すれば大人になるまで心の傷は癒えない。
 それゆえ、いじめられっ子には、養護学校通学といった隔離手段でいじめっ子から切り放す必要がある。
 残念だけど、いじめの原因が自分の性格 etcであるという”いじめ内因説”にいじめられっ子はなかなか気づかないものだし、大人にそう指摘されたらへそをまげるものだよ。

269 :実習生さん:02/01/03 19:14 ID:DwKp/owu
隔離しても協調性はあまり変わらんだろうね
もともとないんだから

270 :実習生さん:02/01/04 12:56 ID:jkprNDec
age

271 :oou:02/01/04 14:55 ID:AXBm5G3T
いじめの原因がどうであれ、一方的に暴力をふるう行為を正当化することはできない。

272 :実習生さん:02/01/04 16:56 ID:FZwbOHcP
>>271
イジメは暴力だけとは限らんぞ

273 :実習生さん:02/01/04 17:04 ID:eMfREiWN
例えば、教授が学生の携帯メールを盗み読みしてからかうのも、立派ないじめです。

274 :●●●あふぉな諸君ここでどうぞ●●●:02/01/04 19:43 ID:0WJcTvoh
つづきはここで。

275 :実習生さん:02/01/04 20:06 ID:pXau7Fy0
いじめられっこは被害妄想家

276 :実習生さん:02/01/04 20:21 ID:0WJcTvoh
あげといてあげるね。
まいごにならないでね。

277 :tre:02/01/04 20:40 ID:wcERYAXr
暴力には、物理的、精神的の2種類がある。

いじめっ子は精神的に未熟。

278 :実習生さん:02/01/04 22:04 ID:Uu2jDie7
協調性の無いいじめられっこも未熟

279 :実習生さん:02/01/05 10:06 ID:2Bvw5n7y
本当にいじめを撲滅したいのならいじめられっこは性格直せ

280 :わsq:02/01/05 16:25 ID:fRRvVEZ8
家族内イジメっつうのは?

281 :実習生さん:02/01/05 17:38 ID:lmaWjOgZ
>165

>いじめられる側に全く問題がないとは言えないけど
>(スキがあったり、他人に弱みを見せすぎる。)

亀レスだけど、上記に同意。
「心を開いて自分をさらけだせ」などと簡単に言うが、そんな甘いもんじゃないよな。
「『心を開いて自分をさらけだ』しているように巧みに自己演出せよ」←これが正しい。
自分のマイナス面など、めったなことで晒すものじゃないよな。

282 :必殺仕置人:02/01/05 17:42 ID:phnrNm9e
>>279
山形のマット巻き殺人事件をしらないのか?
被害者は性格は良かったがためにいじめ殺されたんだぜ。

283 :実習生さん:02/01/05 19:10 ID:HzsSxC9R
>>282
それはただおとなしい(暗い)だけでしょ
社交性がないからいじめられたんだよ

284 :実習生さん:02/01/05 19:47 ID:8aAtUMZk
すっげーアホ!!↑
だが、これが世間一般の認識といえるかも知れない。

アホ多すぎる。

285 :実習生さん:02/01/05 20:10 ID:qdHeS2ZT
>>284
 283のような気楽な人には何を言っても無駄です。寝言を
起きて言うような人には、いじめの問題も教育か家庭か本人の
性格の問題と考える脳しか持っていません。

286 :284:02/01/05 20:27 ID:iGKBNIMf
>>285
そうかもね。
鬱。

287 :実習生さん:02/01/05 21:56 ID:kNlHoVS/
いじめられっこはいじめられるに相当する行為をしているからいじめられるのだ

288 :いらまち王 ◆No69ZzzA :02/01/05 23:37 ID:B38xtJ2V
「好き嫌い」って、結構重要な価値観の一つだと思う。
しかし、それだけでは成り立たないと言うことをいかに身につけるか、
それが大切であると思う。
どっちが悪いとかに執着していては、堂々巡りだと思う。

289 :ZONE(特にMiyu)と巨人(特に松井)が今年ブレイクの予感 ◆OtJW9BFA :02/01/06 18:03 ID:l1i1pjgF
いじめっ子は逝ってよし

290 :実習生さん:02/01/06 18:08 ID:WuW5ZhNM
馬鹿の一つ覚えみたいに「いじめっ子逝ってよし」しかいえないアホはすっこんでろ

291 :実習生さん:02/01/07 08:18 ID:+6MnRJaS
age

292 :実習生さん:02/01/07 14:52 ID:ipi9novE
なんか、おれ県下6番目の学校 (一応進学校らしい)
を受験するつもりだけど、イジメられる予感。
だってイジメられる要素非常に高いし。マジで。

どうしよう。まじで。

293 :実習生さん:02/01/07 20:52 ID:FJgEBmmf
高校生のときムカツクやつその日に嫌な思いをさせられたやつに
やったいじめは、スリッパを隠すというより捨てること。
そいつが帰ったあと靴箱からスリッパを抜き取って校内の隅っこのほうの
わからないところに隠したり、ドブに捨てたり、ひどい時は学校の外に持ち出して
道やドブや川に捨てたりもした。

ひととき、ムカツクたりするやつの合い言葉が「明日の朝スリッパが無いぞ」
だった。

なんかうちの高校スリッパのいたずらが多くて、隠されたり捨てられたりした
やつが他のやつのスリッパを盗むといった2次犯罪が発生して、またスリッパ
盗まれたやつが別のヤツのを盗むというように悪循環を繰り返してた。

また運動部関係のやつが教室では自分のスリッパを履いてて
別に部室専用にと他人のスリッパを盗んでいくやつもいた
これもまた悪循環の仲間入り

だからうちの高校、自分のスリッパには、目立つように名前を書いたりして
自衛しなければならなかった

なかには、「無くなったら他人のを盗めばいいや」っていってるやつもいたが

高校ってスリッパに関してのいじめやいたずら、盗難って多いのかな。
他の高校のことよくわからないけど。

294 :実習生さん:02/01/08 21:41 ID:nTraBnVi
age

295 :実習生さん:02/01/09 09:08 ID:6k4LH6JP
定期age

296 :実習生さん:02/01/09 17:45 ID:0yW1HIrB
どっち側でも法に守られてるんだからやったもん勝ちだよ
日本を動かしてるお偉いさんだって法的に問題ないからとか
たいした罪になんないからとかで道徳的に極悪な事してるんだからさ

297 :実習生さん:02/01/10 16:59 ID:asVJb6Qu
age

298 :実習生さん:02/01/12 03:40 ID:/8ANMJUt
「いじめはされる側にも責任が・・・」とか言うとキレる奴がおるが
何をいわんやという感じである。
「いじめはいじめた側が100%悪い!」なるキャンペーンを某宗教団体機関紙が
張っていたが、その宗教では、辞めていった人を「地獄に落ちるぞ!」「裏切り者!」
「信心が無い放蕩野郎」と散々に罵倒していた!
まあ、そんなもんよ この世は弱肉強食って事。
生徒も先生も弱い奴は殴られるんですよ

299 :実習生さん:02/01/12 17:22 ID:BMc64ut0
弱肉強食ねえ。
まあ、程度の低い連中による程度の低いコミュニティほど、
この「弱肉強食」って考え方が幅をきかせるのは事実だろうな。

300 :実習生さん:02/01/12 17:23 ID:O6Mtwcea
1 :おさかなくわえた名無しさん :02/01/11 09:24 ID:OYo6vRBD
正月に故郷で小中時代 同級が集まりました。
で 昔話をしてるうちに 中学時代のいじめの話に。

集団で一人をいじめるという ひれつなもの

いじめていた各人の近況をその場で聞きゾクッときた

 A君 離婚し子供を嫁に強引に連れていかれ
    自立神経失調症 鬱に
 B君 高校卒業後 超大手企業に勤めるが
    自営の印刷会社の経営が傾いたため退職し
    再建に挑むが 倒産
 C君 姉が刺し殺される

 偶然かも知れませんが。悪いことはできませんね。

301 :実習生さん:02/01/12 19:04 ID:HdkMx4ZD
責任がどうとか何とか無意味な論陣張るより、いじめを
減らすシステムを考えたほーがいいんじゃないの>>ALL

クラス制を廃止して単位制度を取り入れただけで、いじめ
の発生件数が激減し、たとえ発生しても短期間に留まった
ってゆーデータが欧州とか米国で得られたそうですよ。

302 :実習生さん:02/01/12 19:29 ID:gmnLJ2LI
いじめられる側といじめる側の意識が変わらない限り減らないと思う

303 :実習生さん:02/01/13 04:19 ID:FKpcRbGA
>>302
あのー。意識がどうこうじゃーなくてですね、システムの変更に
よって学童の行為行動をコントロールすることが可能なんですけど。。

304 :実習生さん:02/01/13 08:33 ID:/qmQhYMd
いじめられっこを学校に通わせなければいいのです
養護学校に逝かせるという意見もありましたがいじめっこといじめられっこは紙一重
いじめられっこが障害児達をいじめてしまうので無理でしょう
よって家に閉じ込めて自主学習させておけばいいと思われます

305 :実習生さん:02/01/13 13:47 ID:y/u5tJIZ
http://www.ne.jp/asahi/hp/keyaki/HTML/KEYAKI/UEMURA/UEM_01.html

今のいじめられっこって、これに当てはまるとは、限らないよな。
昔は、クラスに約1名いた変な奴だけがいじめられたものだが。

ちなみに南関東では、こういう奴を「シンチャン」と言う。

306 :実習生さん:02/01/14 10:19 ID:xIfIwWzS
age

307 :実習生さん:02/01/14 14:58 ID:JmW7SXo7
質問
いじめられる側に原因があるって事はいじめる方は悪くないって事かい?

308 :実習生さん:02/01/14 15:18 ID:aPYnKUNi
>>307
双方に原因があると思うが。
ただいじめてるほうも悪いのはあたりまえなので省略してるだけだろう

309 :ZONE(特にMiyu)と巨人(特に松井)が今年ブレイクの予感 ◆OtJW9BFA :02/01/14 18:39 ID:gTF6L7Uc
いじめっ子は逝ってよし

310 :実習生さん:02/01/15 19:22 ID:lDKJrcjB
定期age

311 :801板住人:02/01/15 22:55 ID:tHzr3g02
ココに出てくる例はいじめじゃないでしょ。

禁断の愛に目覚めたお方が、気になる相手に対してその気を引こうと
ついついつらく当たってしまうのをこの板の住人の皆さんは、
いじめと勘違いしてるだけじゃないの?
だって男の人って一方的に好きな相手に対してストーカーとかへーきでやるでしょ(w

312 :名無しさん:02/01/16 20:32 ID:NVeEWwcF
逆ストーカー逝ってよし

313 :実習生さん:02/01/16 23:21 ID:DgGMdoGR
>>312
警告
次回age荒らしを行った場合には、2ch批判要望委板にて、規制依頼をする。

314 :実習生さん:02/01/17 23:57 ID:76tQzROy
定期age

315 : :02/01/19 01:39 ID:NjqdAUy+
スレ違いならスマソ。

塾の講師をやっているものですが、生徒がいじめられてるのでは?
と危惧しています。

毎回遅刻を繰り返す生徒なのですが、何度注意しても聞きません。
もしかしたら、早めに来てみんなといるのがイヤなのではないか、
と考えてしまいます。

できたら早い段階でそういった問題に対処したいのですが、
いじめられてる場合、どんな兆候や傾向があるのでしょうか?


316 :山師さん:02/01/19 02:06 ID:KrqFzNOj
いじめられる側にも原因がある、というのはその通り。
対象に選ばれた何らかの原因があるはず。
「場の空気を読めない」「汚い」「気が弱い」「いい子ぶりっこ」とか。
しかし、いじめられっ子が原因を改善しても、
いじめの対象が他に移るだけで、いじめそのものは無くならない。

と考えると、いじめが発生する根本原因は、いじめっ子の側でしょうな。
いじめられっ子を無くそうとしても、
いじめっ子はなにか些細な理由で犠牲者を探すだけ。

ただ、発生したいじめのエスカレートは、
いじめっ子といじめられっ子の共同作業のような気がする。

また、いじめは、いじめられっ子が自分の問題に気づく機会でもあると思う。
まるっきり無くして、学校を無菌化するのも教育上よくないと思うが。

317 :実習生さん:02/01/20 13:21 ID:Wf7tdT3/
age 

318 :実習生さん:02/01/21 00:00 ID:7ujT5PyS
いじめ教師、罪の無い子を選び抜き
教師の権力使って、狙い撃ち。いいかげんに卑怯な手を使うな。

http://www.npa.go.jp/keibi3/it0.htm

319 :実習生さん:02/01/21 19:10 ID:HhGOzLCL
age

320 :実習生さん:02/01/22 03:26 ID:rFbLH584
いじめらは無くならんでしょ。
下らん理由で他人を見下して優越感に浸る馬鹿が存在する限りね。

ふつーの人はそう言う人だからつー事で、ほっとくかそれとなく忠告すること
でその原因要素を改善するなり取り除こうとする事でお終い。
それが一般社会の常識つーもんだな。
ところが原因改善したっていじめは収まらないどころか余計ひどくなる。
結局連中正直な所いじめる理由なんてどうだって良いんだから。
単に自分の卑小な優越感に浸る為に、周囲の事なんかなんにも考えないで
暴れまくって自己満足してるだけだからな。
成人式で暴れるDQNも同じもんだろ。

ついでに「かって典型的いじめっ子だったタイプ」に限って
よーく新宿2丁目で女装君を口説いてるのを見かけるんだが…
実はそのケがあるのかもしれんな>いじめっ子

321 :実習生さん:02/01/22 09:36 ID:cAHUKPUJ
>>320
>ところが原因改善したっていじめは収まらないどころか余計ひどくなる。
何を根拠に言ってるんだか
君は改善しようと努力したのか?どうせ何の努力もしないで奇麗事並べてるだけだろ

322 :実習生さん:02/01/22 09:47 ID:Kyx1mUBg
>>321
根拠も無しに奇麗事並べてるのはお前だろ

実際観察してれば分かるんだが、いじめってのは最初の理由なんか
ドウだって良くなるからな。
実際いじめの原因が消滅してるのに継続してるってのは良くある話。
そんなに自分のやってる事の正当化をしたいのか?

323 :実習生さん:02/01/23 14:00 ID:wVA9/AGN
元いじめ加害者です。小学生の時、学年中からいじめられてた女の子がいました。
最近子供を連れて歩いてる彼女を見かけました。思わず顔を伏せました。
当時したことに私は大変後ろめたさを抱いております。

それはそれはすごい光景でした。雑巾を投げつける。黒板けしを彼女の給食の
上ではたく。いすに腰掛けてるところ、机を蹴って腹に直撃させる。靴を隠す。
考えられる蛮行が毎日のように彼女を襲いました。お決まりの「○○菌」よばわり
は言うに及ばず。

担任は当然気づいていました。何度も学級会を開いて話し合いました。しかし
効果はゼロ。むしろより巧妙化していきます。そんなある日、彼女の鉛筆が
隣の席の男の子に当たりました。幸い怪我はなかったですが、もう大変。クラス
全員が「誤れ」の大合唱で合法的に担任の前でさらし者です。
親が学校に来たこともあります。しかしやはり効果ゼロ。もはや残された手段は
転向か卒業です。

明らかに犯罪レベルです。担任はもはやどうしようもなかったのでしょう。現場
を目撃しても親に警告することもありませんでした。放置したも同然です。

何故あんなことをしたのか。当時は楽しくてしかたありませんでした。そう、楽しい
のです。他に理由はありません。担任に問い詰められた時もそう答えました。
私に限って言えば、担任が親に告げれば直ちに危害行為をやめていました。
同じ者も多かったと思います。「お前、いじめしてないだろな」というひとこと
すら親からはありませんでした。

彼女には申し訳ないですが、いじめを経験したおかげで私は「いじめは悪い」と
学びました。人生を変えられるであろうほど辛い目に遭った当人には言えません
が、いじめを許さない人間になりたいです。


324 :実習生さん:02/01/23 14:16 ID:aQ53jZ84
ここは懺悔するところではない

325 :実習生さん:02/01/23 14:33 ID:JXwTXdXZ
>☆ここは教育現場におけるいじめについて語る〈統一スレッド〉です。
議論・体験談など、いじめをめぐる話題はこちらでどうぞ・・・。


だからいいんじゃねーの?


326 :実習生さん:02/01/24 00:23 ID:nyy3QFuO
age

327 :実習生さん:02/01/24 10:03 ID:j2hAOdyu
いじめが正しいものとは思わんがいじめられてる方にも原因があるのは確かだな。

328 :実習生さん:02/01/25 23:55 ID:1J2YrFCj
age

329 :実習生さん:02/01/26 18:19 ID:7O2YpI+i
>>327
30年前に教育界に流行った言葉。
あんた、そうとうなジジクソ。
その言葉で被害者の救援対策が遅れ、
現代では間違いを認め死語扱いになった。

すごーい古いじいさまだ、あんた!!!!!
はよ、極楽逝け。

330 :実習生さん:02/01/26 18:24 ID:yDefW8RR
>>329
間違いを認めたのとは違うと思う。ただタブーになっただけ

331 :影樹:02/01/26 18:48 ID:NVvBIfeh
>>327
いじめられるほうに問題があるケースは非常に少ないです。
いじめられる側の体質は、ちょっと変わっている、弱弱しい、
真面目すぎる等が挙げられると思いますが、こういった人間を
認めない社会に問題があるんじゃないんですか?

個人主義を日本人は誤解していますが、個人主義ってのは
変わった人も弱い人の個性も見とめ、一色の均一社会ではなくて
多様な人間社会を作っていくことなんです。

日本人には、弱者を認めようとする感覚がなさすぎます。
個人の独立や人格の形成に厳しくすることに重点をおき、
人間の弱さを認めない修行社会、実は、これは人間のあり
のままの姿を壊す大問題なんですよ。



332 :実習生さん:02/01/27 02:57 ID:3p3UlfIb
>>331
激しく同意。

333 :しかし:02/01/27 03:26 ID:SEUR4shY
人間なんてそんなものだよ。実際いじめてた本人も反省するふりして
自分に酔ってるだけだろうし。他人なんてどうなってもいいって考えが
あるんだよだれにも。そして自分はそれでもイイ人だと思われたいから
社会的に評価の高い事柄にしか手をださない。たとえばアフリカの恵まれない
子供たちに援助したいとかね・・・。日本でもいくらでも困ってる人いるのにね


334 :実習生さん:02/01/27 11:27 ID:gfQe85JB
いじめられるほうに問題が無いと思ってるのはいじめられっ子と偽善者だけ

335 :実習生さん:02/01/27 23:44 ID:Wwc9taW2
age

336 :実習生さん:02/01/27 23:46 ID:NC/3ro55
ijime

337 :実習生さん:02/01/29 01:09 ID:by0ru82K
定期age

338 :実習生さん:02/01/30 04:22 ID:SqIoej44
age

339 :実習生さん:02/01/31 23:28 ID:UZUVTEh4
>>334
それはいじめっこの「論理」。
自分とは異なる個性を排除しようとすることじたい間違っている!

340 :実習生さん:02/01/31 23:33 ID:XA8eJZFT
>>339
それはいじめられっこの論理

341 :実習生さん:02/02/01 01:09 ID:xdI08GmW
俺は元々内向的で人見知りな性格だった。
その上引っ越しが多かった。
小学生時の引っ越しの際新しい集団の中で社交的になれなかったことで標的にされた。
自分の問題(内気)ははっきり自覚していたが、自分に落ち度があるとは思っていない。
今思ってもあの状況で社交的には振る舞えない。
転校生は些細な弱点を口実に標的にされやすい。そして「いじめられる側にも問題がある」と言われる。
そういえば小さい頃アメリカで暮らした人がクラスに入ってきたがエイズとか言われてた。
まあ俺は問題を抱えている人間をいじめることの方がかえって憤りを覚えるな。
5000万円を恐喝された子が実は軽い知的障害を抱えていたらしいがそれを知って犯人を殺したくなったね。
いじめっこは知的障害者がいじめられるのは当たり前だと考えるだろうが。

342 :実習生さん:02/02/01 23:47 ID:B+8xIfp5
age

343 :nanasi:02/02/02 00:03 ID:3b2O6iMc
>>334
それはいじめっ子OR「いじめ」を受けてない人間の
思いあがった論理。

344 :実習生さん:02/02/02 04:05 ID:/GLVAFyB
>>334
お前が俺の近くにいたら苛め抜いて自殺に追い込んでやるよ。

345 :横山ぴんぽん:02/02/02 15:07 ID:GQyEEtAt
だいたい公立のクソ教師なんていじめなんてなんともおもってないよ。
いじめられるほうに問題があるとおもってるやつすら存在可能。

だいたいいじめっこなんて自分が標的になるのが怖いからいじめに参加してる
わけだし。しかしそれをいうとかっこわるいという心理から、「楽しいんだよ!」
とかいうわけだ。1番都合がいいのは、いじめられるほうに問題があるといって
おけばすべての反論に対抗できるわけだ。

346 :実習生さん:02/02/02 15:11 ID:pGrno5BE
いじめっこといじめられっこは紙一重だよ

347 :実習生さん:02/02/03 07:57 ID:FQvlXgI2
スレ乱立防止age  

348 :実習生さん:02/02/03 19:37 ID:BrKpzYIx
>>346
なぜそう言えるのでしょうか?
そして君はそれによって一体何を言いたいのでしょうか?

349 :実習生さん:02/02/04 00:40 ID:cC3RnAHv
>>345
なるほどねぇ。
いじめっこの論理ってのは勝手なもんだねぇ。

350 :名無し:02/02/04 00:44 ID:h4wsnptf
いじめするやつは、よう暗躍してるわ。
みなさん、用心しいや。
気づいたら、いじめの仲間にされてるで。

351 :実習生さん:02/02/04 05:56 ID:SouGQmsA
いじめっこというのは、どこまでも自己本位ということだね。

352 :実習生さん:02/02/04 22:53 ID:0qGtoCpk
いじめるやつの理論は「いじめられるほうにも問題がある(だからいじめ
られるのだ。いじめる俺達だけが悪いわけじゃない)」ということか!
いいや、この論理は間違いだ。
なぜなら「いじめられるほうにも問題がある」ことを既成の事実としてい
るからだ。
殆どの場合、いじめられるほうにいじめられるだけの理由は存在せず、ほ
ぼ100%いじめるクソガキとその親、そして躾と家庭環境に問題がある。
その証拠に、いじめる側は多くの場合マトモな人生を歩まず、暴走族、町
のチンピラや暴力団、犯罪者や詐欺師になっている。
小学校や中学の同窓会があったとき、その方面の話題を出すと良くわかる。

353 :横山ぴんぽん:02/02/04 23:58 ID:UvVHDojn
いじめっこにも二通りあってね。
ひとつは家庭環境がわるく、もともと人生に何も期待していないやつらでその
鬱憤ばらしにいじめをやっているタイプ。短絡的な犯罪者に多い。

もうひとつはある程度頭もよく、集団にとけこむためにいじめにも参加するタイプ。
このタイプは自己本位で常に打算的な思考回路をもち、自分が得になるように
行動することしか頭にない。いちばんずるがしこいタイプでもある。

354 :実習生さん:02/02/05 02:49 ID:Bw+kVBed
いじめはよくないよ

355 :実習生さん:02/02/05 08:32 ID:tOb7c679
>>348
お互いに立場が変わればいじめられっこだっていじめっこになる。
だから、いじめっこを徹底的に叩く君達の思考がわからない。
そこまでして自分を綺麗なモノに見せたいか?

356 :実習生さん:02/02/05 08:48 ID:B0OpkodO
ならないよ。

357 :実習生さん:02/02/05 10:08 ID:5STLiP77
>>356
いじめられっこがいじめっこになるケースは非常に多いが

358 :実習生さん:02/02/05 14:21 ID:mKRB/b0+
>>357
>>いじめられっこがいじめっこになるケースは非常に多いが

いじめられっこがいじめっこになるケースは非常に少ないぞ。
いじめっこは初めからいじめる素質をもっているように思える。
なぜなら幼稚園からその才能を発揮し、小学校でも中学校でもいじめっことして
君臨している場合が非常に多いからだ。
しかし、いじめられっこはいじめの才能を持っていない。
持っていればいじめられっこにはならないだろう。
355や357のような発言をしてもいじめの撲滅には何の役にも立たず、かえって
いじめっこを擁護していることになり、とても危険な思想だ。
彼らはいじめる立場にあってもいじめられたことがないためにいじめられる人の
気持ちを理解できず、必然的に己を擁護する発言をせざるを得ないのであろう。
彼らのような発言が存在する限り、この世の中からいじめがなるなることはない。


359 :実習生さん:02/02/05 15:07 ID:U5+QgU1V
「いじめは楽しい」。この一言につきる。
「いじめられるほうにも理由はある」。いや、ない。
せいぜい不潔かおとなしいか。「服洗え」「喋れ」と言えばいい話。
「なぜいじめるの?」。まさか「楽しいから」とは言えない。
だからいじめられる奴のせいにする。
俺はズバリ「楽しいから」と答えてやった。
その当時は本当にそう思っていた。
不幸にもいじめられっこが本当に何かをやってしまった場合。
例えば学校行事を休んで著しく迷惑をかけた場合。
こうなると「いじめられる側にも問題あり」となってしまい、
堂々とやられてしまう。
楽しく、そしてそれをやらねば逆にいじめられてしまう。
小中学校でつまはじきにされるのはこの上ない恐怖である。



360 :実習生さん:02/02/05 15:34 ID:BBG8I98l
>ほぼ100%いじめるクソガキとその親、そして躾と家庭環境に問題がある。 ねぇ・・・
そういう考えがいじめを引き起こしてるのだと思いますが・・・・
いじめは完全にする側、される側っていうのはない。というのが通説です。
〜が100%悪いという、片方のみに原因をもとめる差別的な考えから
いじめは生み出されているのではないでしょうか?
常に物事は成るべくして成る原因が必ず存在していると思います。
いじめにあえて善悪をつけるなら、当事者(かかわった人すべて)
全員に非があると私は思っています。

361 :実習生さん :02/02/05 15:45 ID:oj/kwysv
http://jove.prohosting.com/~yosoike/cgi-bin/imgboard2/img-box/img20020204234202.jpg

362 :実習生さん:02/02/05 16:18 ID:h+dJCtZM
>>そういう考えがいじめを引き起こしてるのだと思いますが・・・・

どうしてこういう結論になるのか、その論理的根拠を示していただきたい。
この論理が正当なら「殺される側にも原因がある」のように、全ての事象に
ついて両方悪いことになりはしないか?
これは極めて危険な考え方だ。
責任や原因を分担することは、結果的にある意味ではいじめを擁護し、いじ
められる側を非難することにつながるからだ。
君はいじめる立場にはあっても、いじめられたことがないと推察されるが。

363 :実習生さん:02/02/05 20:46 ID:GGyhv1qM
>「学校へ行こう」って、どうみてもイジメ助長、大人しい子晒し番組だよね。
>こんな番組をPTAが優良番組として推薦する自体、PTAがイジメの本当の姿を知らない証拠。
>実際のイジメは一見明るいようで陰湿な笑いによって相手の自尊心を著しく傷つける事にある。
>この番組はホント異常だよ。数年前に始めて見た時、生理的な嫌悪感に見舞われて即座に電源を切った。

テレビ番組板の「学校へ逝こう」のスレを見てさっきはじめて「学校へ行こう」を
見たけどすごかった。いじめを助長していると言うよりいじめそのものだった。
台詞からしてやらせなのは間違いないがとにかくいじめを助長させてるのは確実。

364 :実習生さん:02/02/05 22:14 ID:BrO66Fww
いじめってもちろんいじめる奴も悪いがいじめられる奴は、いじめられたくないの
であれば、自分の何が原因かと考えないといけない。じゃないと何にも変わんな
いからだ。それが不本意な理由でのいじめでも、他に自分に悪い事が無いかと
必死に考えれる奴は成長する。

365 :実習生さん:02/02/06 00:56 ID:yMrZz+FZ
しかし、いじめるやつは自分の何が原因でいじめるのかを考えようと
せず、反省も全くしないので、いじめられる側がどれほどその原因を
真剣に考え成長しようとも、結局いじめるやつらがいじめをやめるこ
とはない。

366 :さげきち:02/02/06 03:58 ID:vLyMs3j8
かか

367 :実習生さん:02/02/06 08:57 ID:ZtRaqcSo
>>365
いじめっこが変わらないんならいじめられっこが変わるしかないでしょ
少なくとも自分がいじめの標的から外れることは出来ると思う

368 :実習生さん:02/02/06 13:22 ID:Gr37fa9q
>>367
そんなことができたら誰も自殺しないで済むはずでしょ?
それに「いじめられっこが変わるしかないでしょ」というのは、その子の
人格や個性を否定していることになる。
(おまえは顔がブスだからいじめられるんだよ。整形してこい)
(てめえはチビだからかいじめられるんだよ。背をのばしてこい)
(てめえは知恵遅でキモいんだよ。脳ミソ手術してこい)
なぜいじめっ子をどうにかしようという発想や発言にならんのかねえ。
自分がいじめられた経験がないと、他人の心の痛みを知ることは不可能だ
ということなんだろう。


369 :実習生さん:02/02/06 13:48 ID:yMngbKRC
>>368
待っててもいじめっこは変わってくれないだろう
だったら自分が変わるしかないんじゃないのか
そうやって人任せにしてるからいつまでたってもいじめはなくならないんだよ
ただし身体的欠点は除く(障害者など)しかしブスとかちびとか言われていじめられてる奴は
それ以外の原因があると思うが

370 :実習生さん:02/02/06 13:52 ID:6p1CZiMU
いじめる側の立場として、「いじめられる理由」を考察するのは大いに結構だと思う。
たとえばそれが主観であっても、いじめる側個人を客観的理性的に分析できるだろう。
だが、いじめられる(た)側に対して
「いじめられる理由」を追及するのは
いじめる側の言い分を支持するように受け止められるし
場合によっては>>368で言うとおり現在の当人の人格・個性を否定することになる。

「蓼食う虫も好き好き」とは言うが、
一般的にはどうでもいいことであっても当事者同士で人間関係上問題になることは確かにある。
だが、その多くは
深層的は存在するものの(嫉妬、責任転嫁、自己投影など)
論理不足、もしくは外的な抑圧により表現できない「理由」を
「気に食わない」「なんとなく」といった言葉で表現しているに過ぎない。
本人にとっては重要であっても客観的にはどうでもいいことを自覚できない。

ところで、「いじめられる方にも問題がある」と主張する側に限って、
いじめる側の落ち度を挙げずに
いじめられる側の落ち度ばかりを追及したがるのはなぜだろう?



371 :実習生さん:02/02/06 14:01 ID:6p1CZiMU
追記。
分析した結果を反映させるのは
あくまでも当事者の親や友人、教師(案件によっては公的機関も)の役割だ。
なぜならば当事者は子どもであり、
子どもにいきなり自分を変えろというのは無理な注文であろう。

いじめられた子どもがいじめから学ぶことができればそれでもよいだろうが、
人間みなそこまでよく出来ているわけではあるまい。

相手に積極的に実害をもたらすのが「いじめ」であり、
「いじめ」の誘因(いわゆる「いじめられる理由」)は直接の原因とはならない。
さしあたっては直接的な言動に対し懲罰なり指導を行うのが第一であり、
いじめられる理由云々はその後の後の課題であろう。

372 :実習生さん:02/02/06 14:10 ID:LqGHhTPB

>ところで、「いじめられる方にも問題がある」と主張する側に限って、
>いじめる側の落ち度を挙げずに
>いじめられる側の落ち度ばかりを追及したがるのはなぜだろう?

いじめが「悪」だと知っているからである。
いじめが発覚して怒られそうになった時に、あたかも対等な喧嘩、
あたかも一時的な争いとみせかけるためには理由が必要である。

これを見抜けない先生のクラスでいじめは発生する。
そして気づいた時にはもう遅い。対処不能。
いじめっ子一人見つけたら、その20倍はいると思わねばならない。
かくいう俺も元いじめ加害者。


373 :実習生さん:02/02/06 14:33 ID:6p1CZiMU
悪いと知ってて行ったのだから厳罰に処してもかまわないわけだな。

もっとも、悪いと知ってて行っておきながら、
自分に有利な理由をもうけた上に相手の落ち度を責める卑怯さが気に食わない。
交通事故みたく何対何で片付く問題だとでも思っているのだろうか?


374 :実習生さん:02/02/06 14:38 ID:6p1CZiMU
交通事故で思いついたので恐縮ながら追記。

交通事故は、当事者すべてが不利益を蒙る危険が伴うが
いじめは、一方の安全が確実に保障されている。
いじめ自体が不公平なのだ。

375 :実習生さん:02/02/06 15:29 ID:NYUpFP4h
かまわない。実は厳罰など手間は必要ない。すごく簡単な手段でいい。
いじめっ子の親に言えばよいのである。当時俺が何より恐れていたのは親バレ。
教師なんてチョロイもんである。イジメの現場を目撃していないかぎり、
目撃したとしても一時的な喧嘩と処理せざるを得ない。それが毎日であっても。



376 :実習生さん:02/02/06 16:05 ID:EqoK0yrf
何故いじめられたのかについていじめられっこはすぐに目を背ける。
全てをいじめっこに押し付けて自分は被害者だと言って殻に閉じこもる。
「いじめられっこに非がある」=「だからいじめる」、はもちろん間違った図式だ。
だからと言って、自分は悪くないと被害者に徹するのはいささか傲慢すぎやしないかい?
仮にもだ、いじめの原因の一端は被害者にも存在するんだ。(身体的欠点などは除く)
俺は、いじめられっこ達がそれに目を向けない限りいじめの抜本的解決はありえないと思う。
いじめがいかに間違っている行為であっても、
事をいじめへと誘導した自らの原因を軽視してしまっては
どこに行っても同じ事の繰り返しだよ。

377 :横山ぴんぽん:02/02/06 16:06 ID:hlTnizDk
いじめるやつなんてショセン頭わるいやつだろ。
ずるがしこさだけは、天下一品。
先生がいじめを見抜けないわけはない!めんどくせぇからかかわらないだけだ。



378 :実習生さん:02/02/06 16:18 ID:mbPHoyVv
いじめ最高!!!!!

379 :実習生さん:02/02/06 16:25 ID:clnNEugl
>>376
結局いじめの状況を作っている、または維持されているのはいじめられっこに
原因があるように聞こえるが。
376の書き込みで、「いじめっこ」と「いじめられっこ」、「いじめられた」と
「いじめた」を取り替えて読むと本質に近づくような気がするのはなぜなんだ?


380 :実習生さん:02/02/06 16:29 ID:6p1CZiMU
>>376
いじめられる原因は誘因であって動因ではない。
当人がいじめられるだけの普遍性はなんら存在しないのだよ。
その原因の内実は、個別的であり相対的なものだということを忘れずに。

相手に落ち度があれば
正当な方法で指摘なりすればよいだろうに、
それができないから陰湿かつ凶悪な手段でもって否定し排除しようとする。
ある意味、子どもではあるな。

381 :横山ぴんぽん:02/02/06 16:35 ID:hlTnizDk
>>376
(身体的欠点などは除く)という発言に偽善者の匂いが・・・
身体的欠点はなぜ除かれるのでしょうか?
ほんとにそんなこと思っているようには見えませんがあなたは。
文章の体裁だけをとりつくろい、中身のない投稿だな。



382 :実習生さん:02/02/06 16:44 ID:6p1CZiMU
身体的欠点などは除く=障害者をいじめちゃダメよ、ってことだろ。
そうでなければどこまでが「身体的な欠点」なのか知りたいね。

ブスや左利き、包茎は該当するのか?
該当しないと言い張るならばその人は立派な差別主義者だな。
なぜならば自分の中で勝手に差別すべきかどうかを線引きしているからである。
逆に言えば「差別すべきではない」以外の一切は関知しない思考の持ち主なのだろう。

383 :実習生さん:02/02/06 23:56 ID:qXr77A93
人間に個性(違い)がある限り、それを認めない人が消えない限り、いじめはなくならないってことか。

384 :実習生さん:02/02/07 09:34 ID:gcuupH3d
個性と欠点を勘違いしているようだ

385 :実習生さん:02/02/07 10:55 ID:BCy0KZYI
個性と欠点は紙一重、ともいえるのかも。

このスレでもそうだが、
やたらと「いじめられるのにも理由がある」と主張する人ってのは
どうしていじめる理由を追及せずにいじめられる側ばかりを追及したがるのだろうか?
おそらく、こういう人たちに限って
「成績がいいから嫉妬を受けた」「言いがかりをつけて一方的に攻撃を受けた」
といった「理由」は支持しないに決まっている。
「嫉妬されるような振る舞いをしたんだろう」「攻撃されやすいタイプなんだろう」
という「理由の理由」をもうけてあくまでもいじめられる側の非を捏造する。

たとえばこれは体験なのだが、
相手が「無視された」ことを理由に攻撃を仕掛けてきた。
だが私は「気付いていなかった」のである。
( ところで、人を遠ざけるために粗暴な言動を取るのが
昔の「不良」だったはずだが、「不良」観も随分変わったもんだ )
勿論気付いたところで話をしたくなる相手ではない、と私は考えていた。
思い通りにならないと粗暴な言動を取る人間だということを知っていたからである。

さて、私に非はあるだろうか?
私に非があると答える人は、理由としてどのような説明をするだろうか?
「相手を潜在的に馬鹿にしていて、それが相手に察せられた」とでも言うか?
この理屈が通じるならばあらゆる電波殺人が正当化されるだろう。
「相手の呼びかけに気付いてあげればよかった」とでも?
普通の人間が聞こえない声に反応できることを科学的に立証していただきたい。
すくなくとも私は彼らに対して「何もしていない」のである。
「何もしない」ことまでもがいじめの原因になると言い張るのならば、
存在自体がいじめの原因なのだと言ったも同然ではないだろうか?

386 :実習生さん:02/02/07 10:55 ID:BCy0KZYI
追記。
双方に理由があるという論理は一見中立の立場に見えるが、
いじめの行為そのものが既に不公平なのだ。
いじめる側としても問題を解決させる手段として一連の行為を行っているわけではない。
もはや他人を虐待・排除して快楽を得ているにすぎない。

いじめられる側にいじめられたことから学ぶことは立派なことだろうが、
卑怯で陰湿な言動を受けて学ぶことは殆ど無いに等しい。
あるとすれば処世術くらいのものであろう。

387 :実習生さん:02/02/07 12:38 ID:TOhVUXR2
いじめっ子や傍観者が特別いかれてるとは思わない。大抵は普通に成人し、
よき親よき社会人となる。380の「ある意味子供ではある」が全てを
端的に示していると思える。善悪の区別がついていても人に圧力をかける
楽しみのほうが勝ってしまうのである。泣き虫を泣かせる、物を隠して
困ってる姿を楽しむ。誰かが困ってる姿に喜んだり、ざまあみろと溜飲を
さげる経験は誰もにあるだろう。その時の反応次第で「いじめ」に発展する。

やられる側に原因はあるか。元加害者として言うが、はっきりYESとなる。
しかし380の言うようにそれはあくまで「誘因」。加害者もそれは十分承知。
卑怯だからこそ隠れてコソコソやるわけである。正当な、あるいは子供ならでは
の理由からくる休み時間のケンカであれば、教師が教室に入ってきても継続して
殴り合う。しかしいじめはそうではない。ピタッとやんで続きは次の休み時間。
弱いものいじめとはそういうものだ。

いじめにあうのは不運としかいいようがない。訴訟沙汰を経て収まったとしても
その学校で友達を作るのはほぼ不可能。今度はシカトの嵐となる。



388 :蝶の:02/02/07 15:12 ID:QeKAsMyF
>>386
処世術すらまなべない。
社会に出ればいじめなんてしてるやつは淘汰されるからな。
レベルの低い集団は別ですが→教師とか。

389 :実習生さん:02/02/07 16:01 ID:DjIpbUmm
いや、そうは思わない。イジメはあくまで子供時代の残酷な遊び。
成長過程で興味がなくなるのが普通。
俺の感覚では、高校に入ってなお小学校でみられるようなイジメを
やりたがる奴が本当のクズとなる。

390 :実習生さん:02/02/07 16:05 ID:CwLT0g+s
まぁ確かに高校ぐらいからいじめ少なくなるな

391 :実習生さん:02/02/07 16:11 ID:EYMdq38Y
いじめられる側に理由がある、という論理は
「出る杭は打たれる」ということわざを真に受けて出てきたものではないだろうか?
これこそ単なる場当たり的な処世術を反映したものだと思うのだが。
いじめという行為が、
「出る杭を打ちたがる」集団心理に駆られたものとなぜ分析できない?
上のほうで個性と欠点という語句が出たが、
たとえ個性が突出していじめの「原因」になりうるとしても、
その子どもが居なくなってもほかの子どもが標的になるであろう。
人が「個性」を持つ限り、一部の人間には「欠点」となり得るからである。

392 :389:02/02/07 16:14 ID:TOhVUXR2
>391

つーか、キモイ奴がよけいキモくなる姿が楽しくてしかたないからいじめる。
本当に抜きん出た杭な奴はいじめる側になるか、孤高のさすらい人となって、
いじめとは全く関係なくなる。


393 :実習生さん:02/02/07 16:18 ID:CwLT0g+s
少なくとも何度環境が変わってもいじめられる奴はそいつに問題があると思う

394 :391:02/02/07 16:23 ID:EYMdq38Y
>>392
うーん、じゃあオレはキモかったのか。

395 :392:02/02/07 16:27 ID:TOhVUXR2
問題つーか、もう体質だな。いじられ体質。
いじりたくなる衝動にかられてしまう。面白いんだもの反応が。
いつまでも続ける奴は異常だと思うけどね。
ほら、子供の頃にセミいっぱい殺したろ?あれってやっぱり
楽しいからでしょ。でも大人でセミ殺してる奴はコワイ。

いじめる側は明らかにそれが「イジメ」だと認識した上で
やってるので、親を巻き込んで、証拠を集めて裁判に持ち込んで
しまえばいい。体の傷がいじめが原因かどうかは確証を得る必要が
あるが、客観的事実として一人の人間が暴力をうけ、誰がやったかが
明らかになれば、それだけで十分勝てる。

396 :392:02/02/07 16:30 ID:TOhVUXR2
>391=394

でも今は平和だろ?不運だったとしかいいようがない。


397 :391:02/02/07 16:53 ID:EYMdq38Y
>>396
まあ「平和」だけどねえ。
衝突や軋轢がないだけなのかもしれない。
長期間にわたってああいった言動を浴びせられたら、
そりゃ素質の問題と言われて納得しかけるよな。

たしかに人のめぐり合わせは「運」である。
気に入ったり気が合ったりする人間ばかりではない。
だがあくまでも実社会ではそんなもの当たり前であり、
そういう現実に耐えられない、認めたくない人間の行為が「いじめ」なのかもしれない。
思い返せば、
自分に理不尽な仕打ちを行う人間は概してワガママでリーダー面したいやつばかりだったな。
大人でも子どもでも、「いじめ」をする人間は幼稚な面が大きいのだろうか?

398 :蝶の:02/02/07 21:00 ID:QeKAsMyF
>>395
セミは殺したことありませんが・・・・

399 :実習生さん:02/02/07 22:00 ID:Sf439dGj
子供もDQN、親も・・・

いじめで自殺の中1の遺族、中傷文書ばらまいた同級生の母親を提訴
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1013084824/


400 :実習生さん:02/02/07 22:35 ID:GZ3CJbJS
>>399を読む限りでは
保護者同士の対人関係がいじめに反映すると言う説は信憑性があるな。

いじめの原因が家庭内にあることを「知って」いるほどに
よほど相手方の事情に詳しかったんだろうな。
それほど親密な仲だったのが反動で仲違いしたか、
親密であることを上辺で装い続けるストレスが子どものいじめで具現化したか。

以上、板違いスマソ〜

401 :実習生さん:02/02/08 14:38 ID:xJpDFDCl
俺の通ってた小学校では5,6年とイジメがあった。ターゲットは女の子。
たっぷり2年間いじめられたわけだが、これって根性があるってこと?
俺だったら絶対絶えられなかった。主に男が直接手を下していた。その中
にはもちろん俺もいる。女は言葉の暴力。傍観者はいても味方はいない。

でも時を経るにしたがってイジメする奴は減った。全力で蹴り飛ばしたり
してたのがしだいに「あっちいけ。汚い」に変わり、最後には無視に
落ち着く。そして誰も彼女を相手にしなくなった。最後のほうまでイジメ
してた奴はどちらかと言えばヘタレグループ所属。自分よりも弱い奴に
優越感、って理屈はコイツらに当てはまる。リーダー格は手口はエグイが
飽きるのも早い。早々にゴミ以下の下等生命体とみなし、ターゲットを
存在しないものとする。弱いのを相手にしてもつまらないから。

生命軽視・社会環境の変化。難しい理屈が氾濫しているが、やってる当人
たちは「楽しいから」との単純な動機で動いている。そうだな。子供で
幼稚だな。小学生のいじめっ子を個人の資質や育成環境の角度から論じる
のは無理があると思う。未熟ゆえの部分が目立つからだ。中学生ぐらい
で始めて「この親にしてこの子あり」が可能ではないかな。まして高校年代
で弱いものイジメしてる奴は、明らかにまわりと違う質だ。オタッキーで
ひねていて、やたら被害者意識が強く、自意識過剰。ストレスたまってんだろうな。

402 :実習生さん:02/02/09 00:58 ID:4SiGOcgJ
何気に良スレ。

403 :実習生さん:02/02/09 11:30 ID:W6OqCBZz
問答無用の裁断が唯一の策。俺はいじめられる側に非はないと思う。集団による
暴力を伴えばこれは立派な犯罪であり、いじめならずとも加害者には法的責任
が発生する。またこのレベルになると教師では止められない。被害者も転校なり
するしかない。泣き寝入りみたいだが、いじめは異常な事態だから。

難しいのは継続するシカトや冷たい態度。俺も経験あるが、慣れるかおさまる
のを待つしかない。たとえ子供じみた理由でも嫌いなものは嫌いなのである。
そして俺の考えではこれはイジメではない。たとえ加害者の言い分が言い訳に
聞こえても「仲良くしろ」とむなしい題目を唱えるしかない。

俺のクラスにはイジメラレッコのほかにしょっちゅうからかわれる奴がいた。
顔が濃くてよく泣く。すぐにムキになる。でもコイツといると楽しかったし、
度がすぎた場合には誰となく歯止めをかけた。いわゆる「いじめのつもりは
なかった」ってやつ。この場合なら何度か注意と話し合いを経てやがて終息
し、その後も友達としてつきあえるのだが、いじめはそうはいかない。
形を変え、しばらくの間をもって再開してしまう。



404 :実習生さん:02/02/11 01:38 ID:rtt4oC9O
マジスレage

405 :実習生さん:02/02/11 05:32 ID:66IDBKWe
定期age

406 ::02/02/11 06:46 ID:IXRjyyv9
この前の`修学旅行で同級生m.f.に........・






407 :実習生さん:02/02/11 11:46 ID:+1aEPdju
いじめというのは、
相手に対する嫌悪や批判をはっきり表明できないでいて、
「みんな仲良くすべきだ」とかいう表面的な道徳を頭で信じるジレンマから生じるものではないだろうか?
相手に対する気持ちをはっきりした点で小学生のケンカは健全であるともいえるが、
学校生活において校則や授業、学級活動に社会性をいっそう追求する中学生以降。
そのうえ受験勉強や進路の選択という難関に直面するストレス。
校則や受験は昔からあったはずだが、今でいう「いじめ」は皆無であったはず。
さまざまな問題解決に取り組む耐性が欠如しているのだろうか?


408 :実習生さん:02/02/11 12:58 ID:uC4GauJX
教師間のイジメがある位だからね。
生徒間のイジメを無くすのは難しいよ。
やっぱり育ち方なんじゃないかな。あと持って生まれた性格。



409 :実習生さん:02/02/11 13:11 ID:8m2OZ8s1
先日近所の公園へ行くと、5羽ほどのアヒルがいました。パンをあげると、
なぜは、1羽だけ遠くへ行ったまま来ません。
かわいそうに思い近づいていって、そいつにだけパンをあげました。
すると、他のあひるが一斉にそいつをよってたかって攻撃して、パンをたべさせ
まいとしました。

そのあひるはイジメられていたのでした。

群れをなす動物にとって、イジメられっ子は必要だというのを聞いたことが
あります。群れを維持するための役割を持っているのだそうです。

昔から、村八分、士農工商など、差別やイジメは自治体や組織、国を維持する
為のアイテムでもありました。

クラスでのイジメも思春期で心が不安定な団体が、不安感を排除する為に
作り出した、自然発生的な生活の生物としての本能的な知恵なんだと思います。

410 :実習生さん:02/02/11 13:27 ID:+1aEPdju
>>409
その知恵をもっとマシなことに使えないだろうか?
いじめなきゃ生きていけないなんて、動物並みよ。
と言ってみるテスト。

411 :実習生さん:02/02/11 13:47 ID:d0jEoaoo
いじめられっこが自分の力でいじめを解決しようと思わない限りいじめはなくならない

412 :実習生さん:02/02/11 14:12 ID:k1qH55sE
>>411
「いじめっこが自分の力でいじめを解決しようと思わない限りいじめは
なくならない」の間違いだろ!
なぜなら、いじめを引き起こしているのはいじめっこなのだから。
加害者をやめさせなければ、被害者がいつまでも出る。

>>408
>>やっぱり育ち方なんじゃないかな。あと持って生まれた性格。

賛成します。
親の育て方/躾と言っても良いでしょう。
持って生まれた性格が多少粗暴でも、親の躾でかなり矯正できると思い
ます。
つまり、いじめっこの親は育て方を間違えたということです。

413 :409です。:02/02/11 14:30 ID:8m2OZ8s1
統計的に見て、群れる哺乳類は全体の何パーセントかをいじめないと生きていけない。
というか、統計的にそれだけのいじめられっこが出てしまうというDNA上のつくり
になっているのだと思います。

あとは、自分がそれにならないか、悪化させない知恵を使うか・・・だと
思います。


414 :実習生さん:02/02/11 15:13 ID:d0jEoaoo
>>412
>「いじめっこが自分の力でいじめを解決しようと思わない限りいじめは
>なくならない」の間違いだろ!
お前等いじめられっこがいつまでもそういう人任せの姿勢だから
いつまでたってもいじめがなくならないんだよ

415 :実習生さん:02/02/11 15:47 ID:957CA0gV
まあ、いじめっ子が自分でいじめを解決しようと思うはずがないよな。
だって自分の好きでやってるんだから。

せめて、好きでやってるんだから素直に処分は受けようね。
責任転嫁はやめてもらいたい。

いじめられっ子が自分で解決しようと思って実践できれば苦労はないだろ。
気付いたら自分ひとりでは何も出来ない状況に追い込まれた、それがいじめなのだから。

416 :実習生さん:02/02/11 18:24 ID:FjHfPn0v
「自分は被害者だ。だから何もしなくていい。」というのは違うと思う

417 :実習生さん:02/02/11 19:58 ID:jwwZLqfx
そうだそうだ!
いじめられる奴が悪くていじめっ子は被害者なんだ!
お前が悪いからいじめてしまうんだろ。責任を取れ!

418 :実習生さん:02/02/11 20:03 ID:KfkoUVf5
大人になればある程度交際する人間を選ぶことができるのだが
クラスで嫌な奴とも毎日顔を合わせなければいけない子供はかわいそうだ

419 :実習生さん:02/02/11 21:18 ID:zqT1s1Wy
>>417は被害妄想。

>>418 会社の同僚や上司は選べないでしょ?
でも子どもに関して言えば学校が終われば付き合いは終わり。


420 :実習生さん:02/02/11 21:53 ID:7uAqZDi/
学校が終わった後お外に遊びに行かなければね

421 :実習生さん:02/02/13 19:34 ID:3uzUjeco
>「いじめられっこが自分の力でいじめを解決しようと思わない限りいじめはなくならない」
実際、こんな風に言えるのは、
いじめの現状を全く知らずに生きてきた奴か、
いじめる側にしか立った事の無い奴か、
ささいな事で友人と口論になったり、
ちょっと避けられた程度の事を大げさに言って、
「自分はいじめられた経験あるよ」と、したり顔で語ってる奴ぐらい。

>「自分は被害者だ。だから何もしなくていい。」
基本的にこんな風に考えるいじめられっこはいない。
上で挙げた奴とか、
いつも他人を馬鹿にして見下していたら、
その内周りから散々ないじめを受けまくった奴とか除けばな・・・。

422 :実習生さん:02/02/13 19:40 ID:vc/1+L9i
いろんな側面から見ないと真実はわからないんじゃないかと漏れは思うが

423 :実習生さん:02/02/13 21:29 ID:cvzgYWRt
うちの学校でもこんなことがありました。
http://school.2ch.net/test/read.cgi/edu/1013508026/l50
なまじ成績が上の下くらいのところが一番陰湿だと思う。

424 :実習生さん:02/02/16 07:56 ID:H7uzOqTL
age

425 :いじめっこ:02/02/16 20:08 ID:zi2qxVE6
だけじゃなくて人間そのものが他人のことなんてどうなったっていいって
思ってるんだYO. 誰だって自分のことしか考えないし、いじめが起こっても
見てみないふり。そんなやつが人に対する思いやりとかあるわけない。ましてや
人の役にたつことをしたいなんて考えるわけない。打算的で卑怯で、そんな奴しか
この世の中では生きていけない。友達だって恋人だって自分の都合のいいやつしか
付き合わない。別れたらそれまで。あとはそいつがどうなろうと関係ない。
なぜなら自分が1番かわいいから。


426 :実習生さん:02/02/16 21:36 ID:AJqtOChL
>>425
打算的で卑怯じゃありませんが、今まで生きてました。なにか?

みんながそうだというのはいささか単純過ぎなもする。
打算的で卑怯なやつはいることはいるが、
そういうやつは最終的には誰にも信用されずみじめな人生を送る。
ところで、「正直者が馬鹿を見る」という言葉は、
自分を正直者と盲信して報われなかったことを他人のせいにしているやつの僻みとも言える。
そのくせ他人には正直者であることを強要する。
アドバンテージを求めること自体が利己的な人間であることの証拠だという自覚がない。
「情けは人のためならず」という言葉を知らないらしい。

自分の都合のいいやつとしか付き合わないという人は、
自分自身もそう見られていることを自覚できない。
もしくは自覚したくないからそういう付き合いに依存する。麻薬患者のように。
即物的で功利的で依存的な生き方に腐心する人間はみじめでしかない。
自らを犠牲にして苦言を呈し諌める肉親や友人が一人もいないからである。
その点では、いじめっ子は実はかわいそうなのかもしれない。

427 :sikasi:02/02/16 23:49 ID:zi2qxVE6
>>426
あなたクラス中からいじめられてる人をみて体張ってとめれますか?
みてみぬふりがほとんどでしょう。
いじめっこだけじゃなくて黙って見ているやつ全員がクズだといっているんですよ。
そんなクズでも善人面してるんだよ。
友人や肉親のために自らを犠牲にする人は友人や肉親が自分に関係のある人だから
やるのだ。他人のためにはやらないでしょう

428 :実習生さん:02/02/17 00:32 ID:LPcdbnwG
友人というのは、他人だが?

429 :実習生さん:02/02/17 00:51 ID:rRtw9NcP
425&427の内容は痛烈な皮肉であっても、かなり同意できる。
428は言葉の揚げ足取りで意味がない。
殆どの人間は自分がつまらない存在であるということを自覚していないし、
そのように思いたくない。
99%の人間は金を唯一の価値基準にし、自分のことしか考えていないと思うが。


430 :実習生さん:02/02/17 01:26 ID:LPcdbnwG
>>429
俺のまわりの人間は、金「だけ」に固執しているのはいないぞ。

>426と内容的にはダブるが、多くの場合、人は自分と価値観が似た者とつるむ傾向があるのじゃないか?
自分や自分のまわりの者の考えだけを規準に世の中全てを判断するのは愚の骨頂だろう。

431 :426:02/02/17 13:19 ID:ud552EFV
>>427
体を張って止めましたが、なにか?
学校側に告発したが自殺事件にまで発展して不甲斐なさを感じてますが、なにか?

あなたは「義を見てせざるは勇無きなり」って言葉を知らない?
消防士や自衛官、警察官の働きを何とも思わないのでしょうね。
「彼らは給料をもらってるからやってる」とでも言いたい?もちろんそれでも結構。
お金をもらって死にに行く人なんか普通いないでしょう。
さらに母親の出産はどうか?お金もらいません。しかし命をかけます。
生まれる前の子どもは肉親どころか人間ですらありません。その証拠に堕胎できるでしょ?

人間誰でも自分がかわいい。まったく!その通りです。
その点では黙って見てる人間のそうした心理には納得できるが、いじめを間接的に支援していることを自覚できないのは確か。
>>426自身はその一人であったことを後悔してるのか、
はたまたそうであったことを棚に上げて誰かを非難したいだけなのかは知ったことじゃない。
友人や肉親も突き詰めれば、物理的には他人であるが、
人は誰でも他人に対して他人を超える存在にはなりうる。その代表が友人であり、肉親である。
しかも人を助け、人の役に立つことは友人や肉親のみの特権ではない。
だれもがこうした勇気をもつべきだ、と考えるのは無謀である。
ならばせめてこうした勇気を持つことを評価し、持つ人間が現れることに期待は出来ないものか?

432 :426:02/02/17 13:21 ID:ud552EFV
>>431
後段>>426>>427

433 : :02/02/17 14:07 ID:6xm6G81O
すげースレだ

434 :427:02/02/17 15:38 ID:vr3XaX4U
>>431
出産とか消防とか、言ってることは意味不明ですが。
ただすべて自分のためであるということには変わりないでしょう?
他人のためにやることでも結局は自分のためにやってるんですよ。
その証拠に嫌いなやつには親切にしないでしょうふつうは。

ただ、あなたはいじめを体を張ってとめたようなのでその点では稀有な人です
しかし世の中あなたみたいな行動をとれる人はごく少数なのです。

そして最後に1番言いたかったのは、生まれる前の子供は人間です。


435 :実習生さん:02/02/17 16:13 ID:cGqMTn9d
だれもいじめられっこの非について触れませんね
>>425の言うとおり自分が1番かわいいんでしょうね

436 :実習生さん:02/02/17 16:31 ID:BDqoPWU5
>>435
今までのレスを読んで御覧なさい。
「いじめられるほうにも原因がある」「いじめられるほうも悪い」という
書き込みが沢山ありますよ。
君の意見が書かれていないが?

437 :実習生さん:02/02/17 16:42 ID:cGqMTn9d
>>436
でも大半はいじめられっこの意見でしょ

438 :426:02/02/17 17:28 ID:ud552EFV
>>434
「情けは人のためならず」って言葉を辞書を引いて調べなさい。
蛇足ながら
>そして最後に1番言いたかったのは、生まれる前の子供は人間です。
それは、あくまでもあなたの考えでしょ?
堕胎は法的には殺人ではありません。
あなたの言うとおりだったら、出産前の子どもに相続権が認められますよ?

母親の出産が自分のため?
じゃあ、あなたは母親の利己的な努力で生まれたんですか?
他人の力を借りて生まれたくせに、
自分のことしか考えない人間がいたとしたらその人は確かに卑怯ですね。
>>434はどうなのか知らないけど。

439 :426:02/02/17 17:34 ID:ud552EFV
>>437
大半かどうかですべてを判断するんですか。

虚無感に陥って「人間なんてどうせ・・・」なんて道端で唾を吐くように言う人がいますが、
こういう人は自分の視野のみですべてを判断してる人でしかない。
他人の努力をあざ笑う思考に似ている。

440 :実習生さん:02/02/17 21:59 ID:4PWvdkeG
いじめは絶対やっちゃいかん!

441 :実習生さん:02/02/17 22:04 ID:Kp98xwD6
>>440
それだけなら誰でもいえる

442 :私は440ではないが:02/02/17 22:31 ID:CHGNsYLc
>>441
いや、そう思ってすらいない奴が結構いる。塾講にさえいたりする。
「絶対」というのが重要。
被害者「も」悪いというのは「絶対」を揺さぶる。
このスレの住人にも分かってない人が結構いるだろ?


443 :426:02/02/17 22:44 ID:Ue3x0kJO
「絶対」と言う言葉を用いることは、決意でもある。
いじめという行為の悪を相対化することだけは防がねばならない。

444 :匿名:02/02/18 00:25 ID:rfiCU8LY
教師による生徒へのイジメはかなり昔からありました。現在島根県の松江女子高の
美術教師のs.sは昔弱い生徒を楽しそうにイジメていました。あんな軽蔑にしか
値しない最低の馬鹿が何十年も教育の世界に居るという事実は多くの人が知るべき
でしょう。

445 :匿名:02/02/18 00:25 ID:rfiCU8LY
教師による生徒へのイジメはかなり昔からありました。現在島根県の松江女子高の
美術教師のs.sは昔弱い生徒を楽しそうにイジメていました。あんな軽蔑にしか
値しない最低の馬鹿が何十年も教育の世界に居るという事実は多くの人が知るべき
でしょう。

446 :実習生さん:02/02/19 03:53 ID:WGpqw0WI
age

447 :実習生さん:02/02/19 13:34 ID:v2fVANJa
消防の頃いじめっこだった。
厨房ではいじめられっこ。
高校、大学はひっそりと大人しくしていた。
今は会社で派閥とかはあるが、とにかく近からず遠からず人間関係を適度に
やっている。もういじめはいやだよ。幼かったとはいえ、自分のした事も
許せないし、クラス全員から浴びた冷たい視線も目に焼きついて忘れられな
い。いじめられる奴にも非があるってのは、漏れは同意。。でも少数だけど
友達がいたから、なんとかなったな。よくまあこんな奴の友達でいてくれた。
面と向かって言えないが、友よありがとう。

でも人間が3人以上いる場所では、いじめは少なからず存在しる。なくなら
ないよ、残念だが。理論では割り切れない。人間ってそういうふうにできて
るんじゃないのかい?
ここで議論してる人に聞きたい。実際いじめに関係した人、どれ位いるの?
なんか生の話が聞きたいよ。漏れは「いじめ」って言葉、一生ひきずりそう
だ。

蛇足だが、体張ってとめてくれた人もいた。嬉しかったが、目立ったので余計
裏でやられちゃったよ。陰湿に。とほほ、だね。あいつ今頃、どうしてるかな。
顔をあわせると「元気?」なんて聞いてくるんでちょと恥ずかしかったよ。

448 :実習生さん:02/02/19 13:40 ID:b9p7LMcP
いじめられる側にも「人とは違う何か」って点で原因が有るのは、皆
百も承知だと思う。
ただし、現在打ちひしがれている人間の前で言うべきことでは無く、
TPOを考えない発言により傷つく人間が居ることを理解すべき。
こういった「悪意は無いが配慮の足りない発言や行動」の積み重ねが
受け取る人によっては「いじめ」と取れる場合も有る。
社会に出ると、こういった「配慮の無い」発言を繰り返す人の方が排
除されがち。

449 :実習生さん:02/02/19 15:08 ID:jVAE/9Xv
>>447
「いじめられる奴にも非があるってのは、漏れは同意。。」は、いじめられる理由を
持たないいじめられっ子の人格を無視した発言で、極めて遺憾だ。
448の「いじめられる側にも「人とは違う何か」って点で原因が有るのは、皆百も承
知だと思う。」も、いじめの原因がいじめられる側にもある、と読み取れる発言だ。

いじめられっ子は心の傷を一生背負って生きてゆかなければならない。
いじめっ子はいじめた事実を忘却し、その罪の重さも認識せず、何事もなかったよ
うに生きていく場合が多い。
他人の苦しみを感じることができない人間が何故沢山いるのだろうか?


450 :実習生さん:02/02/19 15:35 ID:luTUmzJt
>>449
>>448を逆に読めば、「人と違うこと」がいじめの原因になりうる、とも言える。
>>447の言う「非」というのは、あくまでも個別的主観的で相対的な概念なのに、
自分が正しいと信じる誠実さを持たずに、
無思慮に周りに合わせてそれが正義だ道徳だと盲信し自分を強く見せ、
あくまでも「同質」であることにしがみついてる風潮を象徴しているのではないか?
そればかりか他者が他者であることを認めない。
考え方や行動原理が多様であることを許さない。
自分の意に添わないものはすべて、「非」でしかないのだ。
人望や信頼関係が熱いシャワーのごとく即座に自分に浴せられるものだと思い込むような、
即物的で功利的な、自己中心性に裏付けられた現代人間の病理的側面、それが「いじめ」ではないか?


451 :448:02/02/19 18:18 ID:b9p7LMcP
>>449
いじめられる側に非が有るって発言は適当じゃなかったね。DQN
がいじめの対象に選ぶ「要因」が有るって表現が適当。

1.いじめる側  =実害無し
  いじめられる側=精神的苦痛〜自殺までの実害有り
2.いじめられる側に非が有ったとして、これに対して言葉で諭す
 解決方法が有る。
3.言葉で諭しても聞き入れてもらえないのは当然。価値観の違う
 人として、程々な人間関係を築くべき。
4.暴力、器物破損は「いじめ」ではなく、未成年者犯罪。いじめ
 られる側の「要因」とやらに「犯罪」は無い。

以上の理由で、いじめる側が100%悪いってのが自分のスタンス。


452 :実習生さん:02/02/19 18:56 ID:SYhFnE39
>>451
了解! 多分そういう意図での書き込みだと感じたが、表面的にしか読ま
ないで誤解をする人がいるだろうと思って、敢えて発言させてもらった。
「いじめる側が100%悪いってのが自分のスタンス。」は私と全く同じ。
>>450
私もいつもそのことを感じる。
親の世代の教育や社会風潮が全員の均一化を求め、目立つ者や独創性、特
殊性、個性を認めず、社会や組織から抹殺しようとしてきた。
その思想が染み付いている親の世代が、家でも学校でも子供に同じことを
要求している。
「組織の調和を重視する」という美名に隠れた個性の排除・抹殺である。
その端的な例が障害者差別だ。

453 :実習生さん:02/02/20 18:22 ID:1zbRTCQW
>>452後段
むしろ、逆なんですよ。
戦前の集団主義の反動からか、
個性や個人主義が無条件に賛美されて「個性的でありたい」虚栄を満たすべく消費社会が機能する。
すくなくとも見た目での多様化はいつでも実現できるが、心理的には多様化への恐怖心にさいなまれている。
なぜなら、多様化すれば自己存在が相対化し孤立への危険性が高まるからだ。
「「組織の調和を重視する」という美名に隠れた個性の排除・抹殺」は、むしろ普通の人間が普通の人間に対して行うのである。
自分を脅かすかもしれない他人の個性を芽を摘み取ることで、自我を安定させたいのだ。

いじめられる側に「理由」がある、という論理はいじめる側に理由がある前提でなされるべきである。
なぜならば、いじめる行為は「作為」であっても、いじめられることは「作為」ではないからである。
しかし、こういう立場をとる人間に限っていじめる側の理由を追及しない。
「いじめは確かに悪い」と、口では言うのだが。
確かに悪いのならば先ず作為的に実害を加えた側を追及するべきでないか?
しかしそれができない。なぜか?
上辺の平等原則、博愛主義を盲信しているからである。
(意図的かどうかにかかわらず)集団や組織から外された人間は排除しても攻撃しても構わない、という心理があるのだ。
「みんな仲良く」などという小学生的な理念を掲げる彼らにとって、
いじめられる側というのはその理念を妨げる存在でしかないのだ。

454 :452:02/02/20 18:55 ID:h7ZeEXWV
>>453
>集団や組織から外された人間は排除しても攻撃しても構わない

無意識に「いじめられる側に非が有る」と発言してしまったのは
こいつに起因するのか・・・>>449に指摘されて、
【いじめられる側に非が有る≠いじめられる側に理由が有る】
を自己内で処理するのに、少し時間が掛かったしなぁ。

455 :452:02/02/20 19:00 ID:SvuVW+mZ
>>454
452は私! 名前の欄の番号を訂正して下さいな。

456 :452:02/02/20 19:16 ID:pMAOXgbP
452

457 :451:02/02/21 11:05 ID:qJKMzfcx
>>455
 失礼しました。
>>454のレスの名前欄について
誤→452
正→451
でした。

458 :実習生さん:02/02/21 13:28 ID:qJKMzfcx
小中高と生きてきた人間なら分ると思うが、
いじめの首謀者=クラス替え・進学等の環境変化にとらわれず、常に
       いじめられっこを探して、いじめをしている。
いじめの被害者=環境が変化すると、何事も無く友人を見つけて普通
       の生活を送っている。

以上のことからも、どちらに非が有るかは一目瞭然。両者の性格を客
観的に見ても、いじめられる側の共通点を探すより、いじめる側の共
通点を探すほうが簡単。

459 :実習生さん:02/02/21 22:33 ID:hXZoDcHR
>>458
転校生という、ある種の特別性を有してるのも効果をもたらしてるでしょうね。
だが学校生活に慣れてくれば事実上普通の生徒だからどうなるかはわからない。
それこそ個別的な問題に帰する。

>>454
いじめを原因から研究・考察する分には
「理由」というものを探すのは構わないと思う。
だが、既知の事実として知ってもらいたいのは
「いじめられる理由」というのは誘因になっても動因ではありえない、ということである。
上のほうでも、いじめられることは作為的なことではないと書いたが、
誰でも好き好んでいじめられようとは思わないはずだ。
だが、いじめる側は意識的・無意識的にいじめの行動をとってるのである。
「〜だからいじめられる」という論理は、
「異邦人」のごとく太陽が昇っていたから殺人を犯したという言い分を支持するようなものでしかない。
すくなくとも、いじめの行動に正義や道徳的確信などなんら存在しない。

460 :実習生さん:02/02/23 16:12 ID:cA0Xwepp
age

461 :実習生さん:02/02/23 16:47 ID:oV9Mgmme
>>458
>いじめの首謀者=クラス替え・進学等の環境変化にとらわれず、常に
>       いじめられっこを探して、いじめをしている。
>いじめの被害者=環境が変化すると、何事も無く友人を見つけて普通
>       の生活を送っている。

何勝手に決め付けてんの?

このスレ本当ににへタレのあつまりだな
現実はお前の思うようないじめられっこなんてごく少数なんだよ
おまえらはいつも責任転換して自分の非をみとめないよな
そういう姿勢だからいつまでたってもいじめられ続けるんだよ
せいぜいネットの中だけでもほえてな人生の敗北者ども

462 :実習生さん:02/02/23 18:26 ID:D4HHCwVP
35 :a :02/02/22 08:53 ID:Hy/7fXtM



韓国に旅行に行った私の知人の友人の女子大生がディスコに行ったそうです。
その女子大生が日本人とバレルと、
「従軍慰安婦のかたき!」
と、輪姦されたそうです。
かなり泣き叫んで、回りの人に助けを求めたそうですが、回りの人は女性を含め


              笑っていたそうです。。。








463 :実習生さん:02/02/24 00:51 ID:nIS4OJyh
>>461は人生の敗北者、でいいですか?


464 :実習生さん:02/02/24 04:11 ID:EtQCnnWK
>>461は人生の敗北者で結構です。
「昔はいじめっこ、傷害罪で高校を中退後、少年院や刑務所とシャバを
往復し、現在は仮出所中」といったところでしょうか。

465 :いじめ:02/02/24 04:19 ID:Kt63rTgh
おれ、いじめ、やってるよ。今も昔も。
月曜にまたやるけどな。
でも、最近マンネリで退屈してんのさ。
なんかいい方法無い? いじめの。
面白いアイディア聞かせてくれよ。楽しもうぜ。
お前らもやってるかやりたいかだろ。


466 :実習生さん:02/02/24 09:43 ID:jD4xhpio
お前等が何言おうが負け犬の遠吠え
所詮はリアルヒッキー現実社会では相手もにもされない

467 :実習生さん:02/02/24 14:39 ID:iH5zPIyi
>>466はリアルヒッキーで放置処分に決定ですか?


468 :実習生さん:02/02/24 14:41 ID:iH5zPIyi
>>465
あんたみたいなどうしょうもない勘違いみるといじめたくなるわ。

469 :実習生さん:02/02/24 14:57 ID:lGDOkjYt
>>466はリアルヒッキーで放置処分に決定しました。
>>465とその親の犯罪歴を知りたい。


470 :実習生さん:02/02/24 15:39 ID:aRJzhG+H
リアルヒッキーのいじめられっこが粋がってるよ(藁
お前等はいじめられて当然の人間なんだよ

471 :実習生さん:02/02/24 16:06 ID:iH5zPIyi
>>470
みたいなレスを見るたび、ああ、週末なんだなあと思う。
おまけに春だしね。

472 :実習生さん:02/02/24 16:13 ID:aRJzhG+H
>>471
ん?どうしたヒキコモリ。
君はネットでしか意見がいえないんだろ?
社会のゴミだね。氏ねば?

473 :実習生さん:02/02/24 16:26 ID:iH5zPIyi
>>472
リアルヒッキーのいじめられっこが粋がってるよ(藁
お前等はいじめられて当然の人間なんだよ


474 :実習生さん:02/02/24 16:27 ID:iH5zPIyi
>>472
お前等が何言おうが負け犬の遠吠え
所詮はリアルヒッキー現実社会では相手もにもされない

475 :実習生さん:02/02/24 16:29 ID:aRJzhG+H
>>473-474
低脳だからコピペしかできねぇのか?

476 :実習生さん:02/02/25 09:49 ID:HdHJmuR1
厨房必死だな(藁

まあすくなくとも>>466みたいな2chでも相手にされないやつが
リアルで相手にされてるとは到底思えないけどね。


477 :実習生さん:02/02/25 17:24 ID:s2HRz2Vi
>>476
朝の9時に書いてるってことはもしかしてヒッキー?(w
自分の力で生きていけないような奴に何も言う資格なし

478 :実習生さん:02/02/25 19:58 ID:zwBVSuoY
>477
夕方まで書き込むのを我慢したんだね。
エラいね、ボク。
そのがんばりで、今度はお家の外に出てみようね。

479 :実習生さん:02/02/25 21:00 ID:HdHJmuR1
あ、おれ月曜定休だから。
やっぱいじめって良くないよね。許してはいけない。(激しくガイシュツだけど)

>>478
学校から帰ってきたんでしょ。
今日もいじめに耐えてよく頑張った!感動した!おめでとう!って誉めてあげなくちゃ。


480 :実習生さん:02/02/25 22:52 ID:rnsenAmC
>>477
資格ってなんだろね?試験でもあるのかな?

481 :実習生さん:02/02/26 23:32 ID:XD+hdArN
age

482 :実習生さん:02/02/28 19:43 ID:dVPj74rP
age

483 :いじめられっこ:02/02/28 21:59 ID:LpJ++RTg
はげ、ニキビ面、デブ、ブサイク。でも悪い事はしてないのに
小・中・高といじめられつずけてきた
今度大学に入ります、またいじめられるのかな?
もう、本当に死にたいです、誰か助けて・・・

484 :実習生さん:02/02/28 22:04 ID:NuDHV3yU
だから外見の問題じゃないっての
はげ、ニキビ面、デブ、ブサイク。でもいじめられてない人いっぱいいるでしょ
なんか他に思い当たることないの?
まあでも環境変われば大抵なくなるけどね。大学にもなっていじめやってる奴はあほ

485 :いじめられっこ:02/02/28 23:20 ID:LpJ++RTg
レス、ありがとうございます
本気で感謝してます

486 :実習生さん:02/02/28 23:43 ID:LLXt6/ag
>>484
>なんか他に思い当たることないの?

こういう言い方はいじめられている本人にいじめの原因があるように
聞こえるので、如何なものか?
「はげ、ニキビ面、デブ、ブサイク。でもいじめられて」いるひとは
「いっぱい」いる。
外見はいじめるやつらにとっては、いじめの材料になるんだよ。
もう少し他人を思い遣る発言がほしかった。

>>483
いじめるやつらとはお別れできるのですね?
大学に行って新たな人生を始めて下さい。
大学は高校までと違って他人に無関心になりがちなので、これまでの
ようないじめは発生しない可能性が高いです。
今までのいじめっこはドブネズミのような人生を歩んでいくことでし
ょう。

487 :蛇魅羅:02/03/01 02:09 ID:Hcs3wTrV
高校になるとやっぱイジメは無くなるか・・。

488 :実習生さん:02/03/01 06:05 ID:hgHiox6a
もうね、高校・大学・職場でいじめたがる奴って放置でいいよ。
無視すれば無視するほど焦ってボロだすから。

489 :実習生さん:02/03/03 19:25 ID:LzE4+of4
いじめる奴らは犯罪者になる以外に生きる術がないでしょ。

490 :実習生さん:02/03/03 20:52 ID:00qO3E6U
仕返しするなら相手を驚かせないとダメだろ。
想像もつかないような事やらんと。

犬を連れてくる
   ↓
相手にぶつける

とかな。

491 :実習生さん:02/03/04 13:27 ID:FFStH6yA
あのう、今までROMしていていきなり言うのも何なんですが、
みなさんの書き込みをするエネルギーでこの社会からいじめを
なくすというのは無理なんですかねえ。


492 :実習生さん:02/03/04 13:32 ID:K9uDcxyG
進学校に逝けばいじめは無いけど
性格が歪んでるやつはどこいってもいじめられる。

493 :実習生さん:02/03/04 13:57 ID:QWSew7T8
>>491
いじめるやつが多くて、いじめを傍観しているやつはもっと多いからねぇ。
例えばいじめをとめようとする生徒は、ひとクラスに1人いるかいないかだ。
つまり世の中には悪い人間が多すぎるんだな。
俺は自分ができる範囲で、ほかのやつをいじめるゴキブリと戦っているけど。

>>492
「性格が歪んでるやつはどこいってもいじめる」の間違いでは?
偏差値といじめは相関関係があるが、進学校でもいじめはあるよ。



494 :実習生さん:02/03/04 14:43 ID:taGs3BcT
「いじめられてるほうにも問題がある」って言うのは、いじめられて嫌なら「やめて」って言うとか、
ちょっとは抵抗するとかすればいいのに、されるがままになっているってゆうのが、
なんて言うか、、、見ていてもどかしい感じなんじゃないんだろうか?


495 :実習生さん:02/03/04 14:53 ID:8RamY/p/
いじめっこもいじめられっこも性格悪い
ただその性格の悪さの現れ方が違うだけ

496 :実習生さん:02/03/04 15:11 ID:wlVrnfVZ
>426 胎児にも財産等の相続は認められてます。また、特殊かもしれませんが
亭主に内緒で妻が堕胎した場合に(種は亭主)亭主が水子に代わって、
妻を訴えることが可能だそうです。=胎児も何ヶ月か不明ですが、超音波で
正常な胎児と判定できるぐらいで人格を与えられるようです。
つまり、胎児ではあるが一人の人間と認定されます。
妊婦であることを知っていて腹を蹴って、胎児を死産させた場合は殺人罪や
殺人未遂で起訴されるようです。

497 :実習生さん:02/03/04 15:55 ID:/yUBAsTy
>>495
性格が悪い、の基準は?
性格が悪いかどうかは受け止める相手によるのでは?

498 :実習生さん:02/03/04 15:56 ID:MHcVnNGn
>495
詭弁。「いじめられてるほうにも問題がある」の論理の別の言い方。
要は責任転嫁の論理。

>494
もどかしかったら自分のできる範囲で救いの手を差し伸べろ。

499 :実習生さん:02/03/04 16:35 ID:8RamY/p/
>>497
それは屁理屈。話にならない。
>>498
いじめの誘因はいじめられっ子が作っている
いじめっこは付け込みやすい奴をいじめの標的に選ぶわけだから
その標的に選ばれたのはやっぱりなんらかの原因があるからではないのか?
もしいじめられっこ側に全く原因がないというのなら
いじめられる人間といじめられない人間がいるのは矛盾してると思うが

500 :実習生さん:02/03/04 17:01 ID:PTz3W+pa
>>499
いじめの誘因はいじめられっ子が作っているっていうけど、
家がビンボーとか、アトピーとか、自分じゃあどうにもならない
事だってあるんじゃ無いか。

それにほんとに性格が悪くてむかつくって言う奴がいるとしても、
いじめでやっつけるって言うのは間違ってると思うし。


501 :実習生さん:02/03/04 22:17 ID:IhsLuBD6
>>499
>いじめの誘因はいじめられっ子が作っている
>いじめっこは付け込みやすい奴をいじめの標的に選ぶわけだから

いじめっこが付け込みやすい奴をいじめの標的に選ぶのは、明らかに
いじめっこが悪いだろう!
どうして「いじめられるほうも悪い」という言い方になるのか理解で
きないぞ。
「泥棒は盗みに入りやすそうな家を選ぶから、泥棒に入られる家も悪
い」という間違った理論と同じだな。
いじめる奴は100悪いが、いじめられる側が悪いことは殆どない。
いじめるやつは理由にならないことを理由にでっち上げていじめるん
だよ。

>いじめられる人間といじめられない人間がいるのは矛盾してると思うが

全く矛盾しない!
いじめる奴は動物的本能でいじめる相手を選ぶ傾向がある。
体が大きくない、反撃してこないだろう、動作や運動がトロい、教師
にチクりそうにない、親がヤクザや暴力団や警察官でない、頭が悪そ
う、人気がない、目立たない、金を恐喝できそうだ、守ってくれる友
達がいない、などを本能的に嗅ぎ分けるんだよ。
いじめっこがいじめる原因を述べるべきだな、君は。


502 :訂正:02/03/04 22:19 ID:IhsLuBD6
100→100%

503 :実習生さん:02/03/05 09:52 ID:/1maJCCu
そりゃまーBだのザイだの障害者だの転校生だのチビだの顔が悪いだの
ってのまでいじめられっ子が自分から作り出せるんなら
>>499
の理屈は成り立つんだろうね。
残念ながら現実はそう言う世界じゃないんだよな。

504 :実習生さん:02/03/05 11:04 ID:aQDhQkcy
なによりも、「性格が悪い」つって他人の性格を詮索したがる人間の人格を疑うね。

いじめられる側に原因がある、という主張は
反証が過去レスに山ほど出てるから一度は読んでからやってほしい。
なんか、こういう主張したがるのってもう思考停止だよな。
いじめる側の原因を追求(追及?)しないんだもの。
「もーどうせ解決しないんだろ?こういう問題は」って投げやりなのが見栄見栄で無責任。
>>499みたいに誘因と動因の意味とその比較が出来てなさそうなのは論外だが・・・
(こういうやつって、レイプの被害者に「男を誘惑する格好してる(←誘因)からだろ?」とか平気で言いそう)
いじめられない人間になれってのは、どだい無理な話。
あるとすれば、せいぜい学校に行かないか、いじめる側に立って保身に徹するかのいずれかだろうな。
いまや「いじめ」ってのは、誰でも当事者になりうる問題をはらんでいる。
当事者を類型したところで究明できるはずがない。

505 :ルシファー:02/03/05 11:07 ID:QF4f0xWE
悪魔に取り付かれてる人がいじめを
やってます。先生も同じ。
賢いやつを減らさなきゃ、俺達居場所
なくなっちゃうから。

506 :実習生さん:02/03/05 11:13 ID:aQDhQkcy
>>503
そもそも目に見えないはずの「性格」までもがいじめの理由になるくらいだから、
Bだろうがザイだろーが身障、転校生、ちび、顔が悪い、なんでもアリだよ。

これらは一体誰が線引きしているのか?決まってるじゃん。いじめる本人だろうが。

507 :実習生さん:02/03/05 22:20 ID:ISuNs33M
結局「俺はなぜいじめるのか」ということについての、いじめる奴から
の意見は何もないわけだ。
例えば、「学校が面白くないから」とか「金をまき上げるためだ」とか
「むしゃくしゃしていて、殴りたいから」とか「劣等感がいっぱいで、
悔しいから」とか・・・

508 :実習生さん:02/03/05 23:45 ID:LlO3FeRq
>>507
それを口にするとき、それは
・事が大きくなって教師や親、警察、訴訟関係者に問われたとき
・数年たって思い出のように語って過去ごとにしてしまいたいとき
すくなくとも2chでそこまで独白する奴はまずいないだろう。


509 :507:02/03/06 00:17 ID:K86LNjrj
「いいじめられる奴にも原因がある」などとヌケヌケと言ういじめっこ
らしき発言が頻繁にあるので、その中にいじめっこの心理状態を吐露す
るやつがいてもいいかなと思ったが、少し甘かったようだ。
やはり、いじめられる側のありもしない責任や原因をことさら強調して
罪をなすりつけ、責任転嫁をして逃れようとするしかないと言うことか。


510 :実習生さん:02/03/07 08:55 ID:4MsoRf2G
○○に熱中してるのってカッコイイよねって言ったら
超ダサいし、とってもかっこ悪い〜何であんなのに熱中してるの?

って言った事にされていじめられました。


511 :実習生さん:02/03/07 11:18 ID:tcUixe5n
いじめなんてひとくくりにできるはずが無いんだから、
いじめはいかなる場合もいじめられる側に原因は全くない!とは
言えないんじゃないかな。
例えば風呂に全然入らなくて皆から嫌がられてる奴は
嫌がってる側が100パーセント悪いのか?

512 :よく読もうね!:02/03/07 13:02 ID:pTGxPJOv
>>511
>いじめはいかなる場合もいじめられる側に原因は全くない!とは
>言えないんじゃないかな。

誰かそんなことを言っているのか?
君はいじめるやつらの弁護をしている。
いじめの行為は100%いじめるやつが悪いだろう!
風呂の例を出したが、そのような稀有なことを引き合いに出していじめる側を
正当化するのは止めたほうが良い。
いじめは一人でできるよ。
しかし、いじめるやつらは卑怯者だから集団を作る。
その意味なら殆どの場合いじめは一人ではできない。
いじめの行為は100%いじめるやつが悪いことに君はどう思うんだ?
それとも気に食わなければ人殺しをしても「相手も悪い」と開き直
るつもりかい?

513 :511:02/03/07 13:45 ID:tcUixe5n
>512
あんたもよく読んでくれ。
俺の文章が下手でいじめる側の弁護や正当化をしてるように
見えたんならごめんな。
俺もいじめの行為自体は100パーセントいじめっ子が悪いと思う。
でも511では原因の事を言ってるんだよ。
それに稀だとしてもこういう原因があることも無視できないだろう。
風呂の例が稀な事かは分からんが、昔俺の近所の奴が受けたいじめの実話だ。
俺や周りの皆がいくらそいつに風呂入れって言っても聞かなかったから
そいつは学校全体から嫌われてた。
生まれつきのものに文句つけるいじめっ子は逝ってよし!だが、
正直俺はそんなに心が広くないんで、上記みたいに人から指摘されて
自分でどうにかできるのに直さない奴は疑問に思うよ。
直したところでいじめはおさまらないかもしれないが。

人殺しの件については、いじめと関係あるか分からんけど
それこそ気に食わない原因によるな。
例えば親が頃されたらその相手に復讐したくなるだろう。







514 :512:02/03/07 15:07 ID:wwLU3kmA
>>513
了解。
私は「いじめられる側には殆ど原因がない」とは書き込んだが、「全くない」
とは言っていない。
いじめが1000件あれば1件はいじめられる側にも問題があるかも知れない。
しかし、いじめの原因の殆どはいじめる側にあり、いじめの行為そのものは
行為の主体者、つまりいじめる奴が100%悪い。
だから、「いじめられる側にも問題/原因がある」というような文脈で言わ
れると、どうしてもいじめる側を擁護することになる(またはそう聞こえる)。
従って、殆ど悪くないいじめられる側を問題にするのではなく、いじめとい
う悪の行為をする側のいじめる奴らの心理や状況を分析したほうが有益だと
思う。

私の小学校のとき(昭和30年代)に、あまり風呂に入っていないと思われる
生徒がひとりいた。
からかうやつも数人いたが、そいつの家はおやじが死んでおふくろと子供2人
の家族で、とても貧乏だったのさ。
物質文明全盛期の現代では風呂に入れない例は希有だ。
それよりも大多数を占めるケースを議論しよう。

515 :実習生さん:02/03/07 15:39 ID:nklf37Qx
>>511
風呂に入らなくて不潔であることを理由に、陰湿な嫌がらせが正当化できるか?
そんなはずはない。
さんざん既出だが、それは「理由」というより「誘因」にすぎない。
>>511がこう言いたいのではないだろうが、
風呂に入らない=いじめられる、という定式はホームレスへの暴力の正当化に通じるものを感じる。

じっさいクラスにそういう奴がいたなら自分もおそらくウザがるだろう。
だが個別的に見てみよう。
そいつの体臭が自己管理の欠如によるものだと何人が、どうやって証明できる?
むしろそいつが一週間に何回風呂に入ったのか完全把握してる他人は怪しい。
TVで外泊ばかりして風呂に入ってない女子高生が出てるくらいだ、ひとつには括れまい。
もしかしたらそいつは極貧家族かもしれない、
はたまたワキガなのかもしれない(現にワキガと体臭の区別は不可能に近い)、
あるいは上の事情を無視させる意図的なデマかも知れない。
ただ、確実にいえるのは、
>>511の例のようにどんな「理由」であってもいじめる理由になる可能性を持ち、正当化されるということである。


516 :512=514:02/03/07 16:16 ID:S2AHZgJA
>>515
サンクス!
書こうとしたことを代弁してもらいました。
風呂の件に関しては親の責任だろうな。
子供の日常生活における躾や管理の悪さが「体が臭い」ということに現れても、
それでその子供をいじめていいことにはならない。

問題なのは、どんな場合であってもいじめの行為は100%いじめる側が悪く、周
囲がそのいじめを阻止することが最優先事項であるにもかかわらず、この努力
がなされないばかりでなく、「いじめられる側にも問題・原因がある」という言い
方でいじめる側の責任に言及しない風潮がある、ということだと思うが。

517 : ◆CuM/6C1s :02/03/07 16:49 ID:Suc2GAAH
風呂に入らないのは、親が経済力に乏しすぎるとか、ズボラだとか、
極度のケチだとか、結局親の責任じゃないの?
一人で「風呂に入って来い」と言えば済む話で、いじめる理由にはならん。

518 :実習生さん:02/03/07 18:29 ID:ksl76dEV
四日に一度風呂入る → パレなきゃセーフ
1週間に一度入る人 → アウト
でいいいの?

519 :実習生さん:02/03/07 22:43 ID:FdXhO3iC
ちょうどいま、ここヘンでやってるね。
バラエティの暴力コントがいじめを助長するかどうか?ってやつ。

そもそも、風呂に入るなんて事例そのものが希少でしょうが。
>>511はそんなありえない事態を仮想してまでいじめられる理由を探りたいのか?
だいたい本人が風呂に入ったかどうかなんてどうやって立証する?
田代まさしみたいなのがクラスにいるなら話は別だが。

520 :実習生さん:02/03/07 22:51 ID:7bFSR4aT
においとかフケでわかると思うけど

521 :実習生さん:02/03/07 23:14 ID:C5PRNr0R
いじめっこにとっては、フケ、わきが、あせっかき、その他なんでも
「いじめるネタ」にするよ。
いじめっ子のタイプはどんな人間だったかな。思い出してみると…
*わがままな子
*親が小金持ち
*腕力が強くて凶暴
*親の躾が放任か厳格に片寄っている
*勉強ができない
*万引きや喫煙が得意
*すぐに群れたがる
*悪知恵がはたらく
*親が酒飲み
こんなやつが多かったな。

522 :実習生さん:02/03/08 09:03 ID:PPhHgApZ
DQNの子はDQNって事だね。

523 :実習生さん:02/03/08 13:37 ID:UPMD1x3t
3日に一度風呂入ってるなら大丈夫だろうが
それ以上だとさすがにごまかせないと思われ

>>520 臭いってそんなにわかるもんか?

524 :実習生さん:02/03/08 13:39 ID:UPMD1x3t
ココへんでやってる「いじめ問題」は「10代のしゃべり場」
と同じくらい、意味ないってホント?

525 :実習生さん:02/03/08 14:56 ID:81AN4/pm
>>524
君の書き込みの内容ならそうなる。
スレを始めから読んだ上で自分の意見を述べてごらん。
そうすればスレの質が上がるぞ。

526 :実習生さん:02/03/08 15:48 ID:49s73q9b
ニュー速あたりでいじめ関連のスレが物凄い勢いで上がるが、
あれは一種の集団ヒステリーじゃなかろうか?
書き込みが多い分、ここにはない希有な意見もあるのだが全体的には堂々巡り。
ほんとうにいじめを考えてるのか問いたい。

527 :実習生さん:02/03/10 03:09 ID:CQ7PtzWF
age

528 :実習生さん:02/03/11 16:35 ID:2vR2ibK4
>>526
ここはスレの伸びはゆっくりだけど、なかなか濃いね。

529 :実習生さん:02/03/11 20:05 ID:gv9axLYV
いじめる側の心理に関する考察、といってみるテスト

その人の価値観(親から厳しいしつけで与えられたモノも含む)
に著しく背くような種類の感情を心の中から完全に閉め出すことは、
肉体という物質的なものによって心がかたち作られている人間には到底不可能なことだ。抑圧という形で心の中に閉じこめておくことぐらいしかできない。
しかし自然な心の状態下で発生し、発現しておくべき感情を
無理に抑圧し続けるには多大なエネルギーを必要とし、
そのエネルギーを臨界に保っておくには攻撃するモノが必要だとしたらどうか。

ここで、そのエネルギーを向ける相手は当然自分自身であってはならない。
自分に向けるにはその忌むべき種類の感情を
自分が抱いていることに気付き、自覚しなければならないから。
そうなるとそれが向けられる対象は、外部の、そういった感情を
抱いていることが端から見て取れるような人間、
あるいは抱いているんだと見て取られてしまった人間ということになる。



530 :実習生さん:02/03/11 22:55 ID:LwVxDhGW
>>529
要するに「投影」なわけだ。

特に中学の場合は規律という概念が学校生活に組み込まれ、進路選択という受難が待ち受けている。
概して等質的になりがちな学校という社会のなかで
孤立したくない、だが凡庸でありたくないという葛藤が彼らをますます苛立たせる。

そういえば、「皆に置いていかれるよ」「取り残されるよ」という語句を口癖のように連発する人が居る。
それがたとえ飲み会の誘いを断った場合においても。
「あなたは、取り残されるのが怖くて飲み会に行くんですか?」と返すのは簡単なのだが、
逆に言えば、この世の中は何かに駆り立てられ、吠え立てられて何かを営み、自我を維持するものなんかもしれない。
不安や焦りに駆られて自己存在を保つ自分をかわいそう、誰かに同情されたいと思う。
だが他人を表面的にのみ見ることで自分がますますみじめに見えてくる。
やがて自分と他人が違うことすら許せなくなる。他人を卑下することで「平等」を達成しようとする。

いじめとは、他者性を人間の優劣と勘違いした人間の自己防衛ではないだろうか。

531 :実習生さん:02/03/12 23:27 ID:G4j7wsgb
age

532 :実習生さん:02/03/13 16:09 ID:sByak3Yz
この名前にドキュンが多い
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1012639894/l50
この名字にドキュンが多い2
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1013598559/l50

虐めてる奴の実名に当てはまってないか見てみよう。

533 :実習生さん:02/03/14 21:57 ID:bMKM8g05
>>532
あまり関係ないかも。

534 :実習生さん:02/03/15 02:26 ID:unjRlFMJ
みんなが書けというので、
チカ市ねーーーーーーーーー!!!!!!!!

535 :実習生さん:02/03/15 07:46 ID:WBJYJOBm
>>534
いじめられっ子よ決起せよ!いじめっ子告発スレ
http://school.2ch.net/test/read.cgi/edu/996078516/


536 :実習生さん:02/03/16 16:04 ID:Uac9B5D9

協調性ってなんなんですか?

自分の好きな子たちとばかりつるんで嫌いな奴のことは平気で悪口言ったりする子達って
協調性があるといえるんですか?



537 :実習生さん:02/03/16 16:34 ID:on1hAgZr
>>536
それは協調なんかじゃないよ。同調。

538 :実習生さん:02/03/19 00:01 ID:XlHSHPhN
age

539 :実習生さん:02/03/20 22:24 ID:9vTou78W
>>530
( ● ´ ー ` ● )他者性ってなんだべ?

540 :実習生さん:02/03/20 23:00 ID:rgSu9Jnv
>>539
他者が他者であること。

541 :実習生さん:02/03/21 23:18 ID:YOCyYWrB
山形マット事件についてどう思った?

542 :実習生さん:02/03/22 06:46 ID:eYCLZstw
ニュー速+じゃ祭り続行中ですな。
事件性すら認定できない・・・・って、裁判官には常識がないのか?とオモタ。
媒体も少年審判の問題点を指摘しつつも公安叩きに終始してるし。
大人たちはどうしても目の前のいじめという事件を「なかったこと」にしたいんだろうね。
それでいてもっともらしいことを言って解決した気分になって体裁を守る。
当事者の生徒たちもいまや大人だからね〜。
あのインタヴューの元少年のセリフからは、
かりに彼らが加害者じゃなかったとしても
同じ学び舎で悲惨な死に方をした同級生に馳せる何らかの思いも感じられない。
とりあえず控訴に期待する。

543 :実習生さん:02/03/22 18:50 ID:Ym/VN2KV
>>540
( ● ´ ー ` ● )。oO(いまいち要領を得ないべ。)

544 :スズキ:02/03/22 20:00 ID:BzpmNmKy
ホンモノの先生、いじめてないのに「いじめられた」というバカは
どうすれば良いですか?先生にしかられるのいっつも自分なんで。
いっそほんとにいじめるべきですか?リアル厨房より。

545 :yoko_res:02/03/22 20:03 ID:Ty07TdGq
>>543
裏返せば自己が確立してる/してないってことさ。

546 :実習生さん:02/03/23 00:23 ID:BhPgD6vF
★★★逗子開成スレッド PART 11 ★★★
http://www.machibbs.com/kanto/bbs/read.cgi?BBS=kana&KEY=1015413467

苛めっ子はどういう人間であるかがわかる。
人間の底辺を見ることができるスレッド。
参照して欲しい。

547 :実習生さん:02/03/23 02:11 ID:Kbts3glg
ここ変で、いじめがあるのは日本だけ、
外国ではそんなことないって言ってたけど、
それってほんとなの?

どーもうそくさい

548 :実習生さん:02/03/23 10:00 ID:HP/Ydrtv
>>547
外国にもあります。
むしろ最近発覚したといっていいくらい。
色々研究がなされていますが・・・

549 :実習生さん:02/03/23 10:03 ID:HP/Ydrtv
カーリー西條が自著で外国にはいじめはないとか書いてたが、
あなたは日本にいるから実情がわかってないのでは、とは思う。
もしくは潜在的な日本人差別ですか?と疑いたくなる。
だがあくまでも娘さんがハーフと言うだけでいじめられる状況は確かに理不尽である。

550 :e:02/03/24 01:13 ID:bwIT7sqQ
俺のよー高校の時のクラスの奴の主犯格のいじめっこがよ相手を精神科まで
通うまでおいつめてさーそいつ今ナにやってると思う?
今私立大学の医学部にいるんだって。世の中スゲーって思ったよ。マジで
ここまでくると。

551 :e:02/03/24 01:14 ID:bwIT7sqQ
正直、お前らその医者にかかる可能性高いかもな。
私立でDQNな医者ほど町医者になって金儲けに走るってのは
定説だからな

552 :@橋本@:02/03/24 01:19 ID:N35OCna6
>>550
煽りじゃないって前提でレスさせてもらうと、
筋弛緩剤の事件とか考えると実にガクガクブルブルですね。
でも医療過誤が事件として認知されつつある現状を考えると、
人柱になってでも社会的に葬ってもいいと思う。

553 :@橋本@ ◆HIHBntQg :02/03/24 01:31 ID:CfBfdpy3
>>552
煽りじゃないって前提でレスさせてもらうと、
まずおまえが人柱になって葬られろよ。爆藁

554 :@橋本@ ◆HIHqOHUg :02/03/24 01:33 ID:a/iPV7Es
>>553
偽者うぜーよ。おまえが氏ね藁

555 :e:02/03/24 01:44 ID:bwIT7sqQ
しかもさーそのいじめられてた奴、今この世にいないんだわ。
まじで、やばいぞ

556 :実習生さん:02/03/24 01:45 ID:bwIT7sqQ
高校名いっちゃおっか?

557 :KV:02/03/24 13:08 ID:lUvFKfXG
>>556高校でもイジメってあるんだ。

558 :みなさん!!警告!!だそうです:02/03/24 13:29 ID:UBoF40mj
@橋本@というコテハンは、そのトリップ如何に関わらず
とんでもない嵐と言うことだそうです。
火の粉が降りかかるのが嫌な方々は、完全放置で。

559 :実習生さん :02/03/24 16:30 ID:kioDEgzH
eizi

560 :実習生さん:02/03/26 22:06 ID:EaGdmwD9
>>556
実名はあげない方が…。

561 :実習生さん:02/03/26 22:36 ID:1u5gjT0x
>>556 微妙なのも含めれば、無い所なんてないからな。

562 :実習生さん:02/03/26 23:40 ID:edguwRCH
結論から言うと・・・

16年間生きてきて、親が離婚した家庭の子供にまともなのはいない。

以上。

563 :実習生さん:02/03/26 23:55 ID:a/LWNMEX
それは偏見

564 :実習生さん:02/03/26 23:58 ID:1u5gjT0x
>>562 一応漏れもそうだが
離婚してなくても子供がまともじゃない奴・・・結構いるから議論しようがない。

565 :実習生さん:02/03/27 08:03 ID:z97reP7E
>>562
そういう傾向はあると言えるが、はたしてそれは真実だろうか?

このスレに限らずいじめる側やいじめられる側を類型する意見があるが、実効性はあるか?
プロファイリングはこのさい元FBIにでも任せておけばよかろう。
いじめの「原因」、つまり本当の犯人探しに捉われていじめがただの現象と化してしまうことに危惧する。
いじめはあくまでも直接の因果関係に基づく「事件」である。

566 :実習生さん:02/03/27 23:30 ID:aTOp4+9H
最近は「欠損家庭」って言葉は使わないの?

567 :実習生さん:02/03/29 00:59 ID:adWmqgEC
>>566
どういう意味?

568 :実習生さん:02/03/29 02:55 ID:7qjsBuzP
>>567
読んでの通り。要するに片親の家族を堅く言いまわしたもの。
シングルマザーって言葉が人口に膾炙する現在に適する言葉かどうかは・・・

569 :実習生さん:02/03/29 09:48 ID:LDvhsvCW
やろうめ

570 :実習生さん:02/03/30 01:16 ID:cjZunjXh
>>568
本来ふたり居るはずの親がひとりしか居ないから「欠損」か…。
ちょっと差別的な言い回しだね。

571 :実習生さん:02/04/01 15:45 ID:3yKDFBTz
age

572 :実習生さん:02/04/01 16:13 ID:/2rothYx
このスレを見ていじめられっこも性格が悪いことがよくわかった

573 :実習生さん:02/04/01 17:48 ID:9LGbRoJ1
>>572
既出だが、
性格の良し悪しは人によって受け止め方はさまざま。
他人の性格をどうこういう性格こそ問題があるのは確かだが。

574 :実習生さん:02/04/01 20:08 ID:UObAEQ4B
> いじめられっこも性格が悪いことがよくわかった

と、自分の事を正当化しようとする>>572は逝ってよし!
例外もあるのになぁ

575 :実習生さん:02/04/03 00:36 ID:UyCJ1y04
>>572
もう少し日本語の毒解能力を高めたほうがいい。


576 :実習生さん:02/04/03 01:43 ID:UYYpLgGR
定期age

577 :実習生さん:02/04/04 22:43 ID:Xo9bQX8W
>>573
同意!

578 : ◆FonelSqE :02/04/04 23:01 ID:TKDN4AS7
>>577はきっと深く考えてないで『頭禿げ禿げ同意』とか言ってるに違いない・・・

579 :実習生さん:02/04/05 04:58 ID:FJwKuPjg
>>543
>>545
人間は発達すれば自己と他者を区別出来るようになる。
自分には認識し得ない「他者」がいること、自分と「他者」は異なるものであるという「他者性」を理解する。
さらに自己が確立してくると、社会におけるあらゆる場面で「自分」を使い分けるようになる。
所有の概念が理解でき、自分の所有物を決め他人のものと区別するのもそのひとつ。
自分のものと他人のものを見ただけで区別できるのは、実は高度な思考が要求される。
それが出来ない子どもだからこそ、幼いうちから持ち物に名前を記してその訓練をする。
他人の所有物を認識できずに持ち去るのは、「他者性」のなさの表出である。

自分と他人は確かに違うものである。だがその事実は必ずしも優劣を表してるわけではない。
優劣とは、あくまでも目標や価値にともなうものである。
いじめの加害者で「いじめられるのは劣っているからだ」という主張をする者がいるが、これは筋違いだ。
いじめは競争ではない。
生産活動の過程や成果に優劣が表れることはあるが、いじめは生産活動ではない。
いじめによってしか処世術を学べない者がいるとすれば、その人は不幸である。
なぜならばその人は、いじめごときで生死が決定する脆弱な生態しか有していないからである。


580 :実習生さん:02/04/05 12:14 ID:KPDr23kZ
>>579 文章まとめろよ

581 :実習生さん:02/04/06 17:05 ID:gVIAWnqA
http://school.2ch.net/test/read.cgi/edu/1018067530/l50

↑ いじめ相談してくれるらしいが・・・

具体的にどうすんだろうな。

582 :実習生さん:02/04/06 17:09 ID:kZtkuAup

  |         |  |
  |         |  |_____
  |         |  | ̄ ̄ ̄ /|
  |         |  |   / /|
  |        /\ |  /|/|/|
  |      /  / |// / /|
  |   /  / |_|/|/|/|/|     (´⌒(´⌒`)⌒`)
  |  /  /  |神|/ // /  (´⌒(´阪神7連勝!!`)⌒`)
  |/  /.  _.| ̄|/|/|/    (´⌒(´∧ ∧⌒`)`)`)⌒`)
/|\/  / /  |/ /     (´⌒(´(,゚Д゚ )つ `)`)
/|    / /  /ヽ  (´⌒(´⌒  (´⌒( つ |〕 /⌒`)⌒`)
  |   | ̄|  | |ヽ/|  祭りだ祭りだ!! ( |  (⌒)`)⌒`)
  |   |  |/| |__|/   ∧_∧ ⌒`)ドし'⌒^ミ `)⌒`)ォ
  |   |/|  |/      ( ´∀` )つ  ド  ∧_∧⌒`)
  |   |  |/       ( |〕つ/] /    ォと( ・∀・ ) 突撃――!!
  |   |/        ( |  (⌒)`)  ォ  ヽ|〕⊂〔| )`)
  |  /         (´ ´し'⌒^ミ `)`)ォ (⌒)  |
  |/                     彡  ̄(__)`)`)


583 :実習生さん:02/04/07 21:14 ID:Kj+X0UzM
>>581
あやしい。

584 :実習生さん:02/04/07 22:02 ID:4pHumz1X
>>581 電話相談も電話代しかかからんのに月500とは・・・

だいたい何がどうなったら『解決』なんだ?
知っとる人教えてケレケレ

585 :実習生さん:02/04/08 00:33 ID:YxB4xXdO
まともな団体だったら自ドメインくらい持ってるだろ。
住所書いてるが信憑性ゼロだしな。
とりあえずアゲときました。

586 :実習生さん:02/04/09 00:51 ID:IuLdAb8N
>>581
削除依頼が出てるな。

587 :実習生さん:02/04/11 20:20 ID:d4KF8OdO
age

588 :実習生さん:02/04/13 21:16 ID:fWUMi/W/
>>586
消えてないぞ。 

589 :実習生さん:02/04/14 23:57 ID:67408FiA
今の時期、クラス替えでいじめから脱出したひともいるんだろう。
気分を入れ替えて、前向きに生きて欲しいな。

590 :実習生さん:02/04/15 10:44 ID:PwHw7YtT
>>589
その逆もある。
実社会で異動や人事配置があるように、
クラス替えは宿命と思うくらいでないとね。
それが解らないから子どもなんだけどね・・・・
前向きに生きてほしいね。

591 :実習生さん:02/04/15 12:01 ID:8Qk7524z
漏れが受けてきたのは、イジメとは言えん様な気がするが・・・

小・中・高で学校が変わる度に、イジメられていたなぁ〜

592 :実習生さん:02/04/16 21:20 ID:YTtjcgO3
>>591
それって自分に原因がある、と思った?

593 :591:02/04/16 21:24 ID:MPcX8k+Y
>>592 あたりまえ(藁
高校になれば自分のどこが悪いのかわかるよ
ただ漏れが受けてきたのは、程度が低すぎるからな

594 :実習生さん:02/04/16 21:56 ID:bGYOTjD+
>>593
わかっているようでわかってない、それが工房。
だから高校になってもいじめやってるような奴は程度が低くて当然。

595 :実習生さん:02/04/16 22:00 ID:MPcX8k+Y
>>594 むしろ工房で勉強してる奴は、イジメる暇もないんじゃないか?
同様に消防・厨房でも同じのような気がするンだが・・・

596 :実習生さん:02/04/16 23:08 ID:bGYOTjD+
>>595
勉強のストレスがいじめの陰湿化につながる、とも考えられそう。
事件になったら内心にも響く危険も伴うが。

597 :実習生さん:02/04/16 23:08 ID:bGYOTjD+
>>596
内心→内申

598 :実習生さん:02/04/18 00:02 ID:m1p0JArN
ということは、ゆとりがあるといじめが起きる…と??

599 :実習生さん:02/04/18 00:05 ID:y/7xPZuS
>>598 基本的に休み時間だから・・・

600 :名無しさん:02/04/20 17:41 ID:L4KJ8Mmj
ところで、奥貴乏はどこいったんだ?

601 :実習生さん:02/04/20 18:25 ID:DH67UrpE
最近の先生は、人格障害者が多いね。馬鹿ばっか。生徒を痛めつけるのが趣味。
学生時代はモテなくて、目立たない奴が先生になる。
先生の娘、息子って大体馬鹿で、世間知らず。
先生になる試験は、面接を重視して欲しいよ。

602 :実習生さん:02/04/20 18:31 ID:DH67UrpE
イジメは何処にでもあるだろ。そう思って生きろや。いじめられるのは、それだけ目立つんだろーね
。芸能人とかって、子供の時みんないじめられてたとか話聞くじゃん。いじめられてる奴は、有名人に
なれるんじゃないか?とか思ってれば、いじめもへっちゃらーーーーーーーーーーーーー


603 :名無しさん:02/04/20 18:33 ID:L4KJ8Mmj
>>602
そうとは限らない。ユーミンは超いじめっ子だったよ

604 :実習生さん:02/04/20 18:49 ID:DH67UrpE
「超」なら、やっぱり、有名人の資格あり。極端差が重要。超いじめっ子、超いじめられっこ。
さあ、あなたはどっち?

605 :実習生さん:02/04/20 18:54 ID:DH67UrpE
俺は中学の時に、ほぼ毎日、自転車のタイヤ、パンクさせられたぞ!しかも、
犯人不明

606 :実習生さん:02/04/21 21:06 ID:QYow+fU1
学校でいじめがあると、教師は何でいじめられた子を外につれだすのだろうか?
リアル厨房の頃、いじめられっ子を隔離する教師を見て、不思議がってた。
いじめっ子をなんとかしないと問題の解決にならないんじゃなきかな?

607 :実習生さん:02/04/23 05:32 ID:FJxt4z6d
age

608 :実習生さん:02/04/24 22:04 ID:RjsWH3O0
>>605
それは”いやがらせ”じゃないの?

609 :実習生さん:02/04/25 12:15 ID:tyFaJroB
現いじめっこ、元いじめっこ。
さっさと四んでね(はあと


610 :実習生さん:02/04/26 23:55 ID:Pa09+9aZ
age   

611 :実習生さん:02/04/28 12:45 ID:UnHcdFJw
いじめかこわるい!

612 :実習生さん:02/04/29 02:42 ID:N0iUn2lC
いじめっこたん(;´Д`)ハァハァ

613 :実習生さん:02/04/29 05:07 ID:iTTAlouo
俺は常に虐める側の勢力にいた。
俺の勝ち馬に乗る能力、誇らしく思っている。

614 :実習生さん:02/04/29 05:12 ID:iTTAlouo
新学期というのは無秩序状態だ。
それが数ヶ月で秩序立ってくる。その時に派閥が生まれる。
そこでもっとも強力な派閥を見極める能力が日本人として生きる上で
重要だろう。

615 :実習生さん:02/04/29 05:15 ID:iTTAlouo
別に最も強力な派閥に入る必要はない。ニュートラルな派閥に入って
最も強力な派閥に敵対しなければいい。
ただどこの派閥にも入れずに一人でいると、最も強力な派閥に目をつけられ
虐められてしまう。

616 :実習生さん:02/04/29 05:19 ID:iTTAlouo
これからは個の時代といわれているから、それにともなって
学校生活も変わるかもしれない。変わらないかもしれない。

617 :名無しさん:02/04/29 17:39 ID:VEE0L0Xm
いじめ規制法をつくるべき

618 :実習生さん:02/04/30 00:07 ID:gzmBsLpR
>>579
>「なぜならばその人は、いじめごときで生死が決定する脆弱な生態しか有していない
>からである。」
→ iTTAlouoのこと。


619 :実習生さん:02/04/30 00:14 ID:SrJQwf3D
ほれ関連スレ
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/youth/1016450682/

620 :にゃんにゃん:02/04/30 00:16 ID:ImGG6cYS
http://pucchi.net/kado/
PC 版
http://pucchi.net/1/kado2/
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621 :名無しさん:02/04/30 23:29 ID:8iPvLWr3
 見てください。よろしくお願いいたします。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1019182596/l50

622 :実習生さん:02/05/01 00:02 ID:NOVlsB4p
私もいじめられていましたが、それが女子たちの憐憫を買って
結構いい思いをしました。

そういう人ってほかにもいるのでは。

623 :実習生さん:02/05/02 01:59 ID:HOlelpau
>>101
屁理屈こねるな、氏ね屑

624 :実習生さん:02/05/02 04:13 ID:3ZCESOCx
>>623
威勢がいいのは結構だが、やけに亀レスなのが哀愁を誘うね。

625 :実習生さん:02/05/02 10:32 ID:WHu3IMLU
いじめっ子にはいじめ賞をageること。

賞状
あなたはクズを追っ払ったのでこれを証します。
平成○○年○○月○○日

626 :実習生さん:02/05/02 11:52 ID:3ZCESOCx
>>625
で、一生その名誉に預かって
「いじめ賞受賞者の○○さん」と呼ばれたり
賞罰欄への記入を義務付けられたり
戒名は
「陰湿粗暴居士」
とつけられるわけだ。


627 :実習生さん:02/05/02 20:55 ID:kHrnnzul
いじめられっこなんて生きてても意味無いじゃん

628 :実習生さん:02/05/02 23:41 ID:YsWzsElS
いじめっ子は立派に生きるノダ。
憎まれっ子世に憚るっつうしな。
いじめられっ子は一生結婚するな、就職するな、実家に帰るな。

629 :実習生さん:02/05/03 09:39 ID:Vh8wBsWo
いじめっこ必死だな。
罪悪感を拭いたくて仕方がないのか?

630 :実習生さん:02/05/03 10:06 ID:5HP/jB3z

「ハッキング」から「今晩のおかず」までを手広くカバーする巨大掲示板群
『2ちゃんねる』へようこそ!


631 :実習生さん:02/05/03 10:49 ID:cf/Cu8WG
応援団がいじめる
http://6822.teacup.com/kakuko/bbs


632 :実習生さん:02/05/03 12:29 ID:B0elY0AL
ここの人たちを見るとよく分かりますが、いじめられ続けると性格が歪みます

633 :実習生さん:02/05/03 14:52 ID:Vh8wBsWo
いじめ続ける人はもともと歪んでるけどね。

634 :実習生さん:02/05/05 10:01 ID:0rv3OStZ
age

635 :名無しさん:02/05/06 10:22 ID:Btj72JiS
ちょっと長くなるけど告白していいかな?
この板にいる先生、もしくは先生予備軍に聞いてもらいたい話があるんだけど。
もし板違いだったら止めとく。

636 :635です:02/05/06 10:46 ID:Btj72JiS
ごめん、なんか意味わかんないから補足させて。
俺が消防の頃の話しなんだけど、ずっと引きずってるんだ。
ここ見てる人達がどう思うか聞いて欲しい。ただそれだけ。
もし板違いかスレ違いなら止めときます。

637 :実習生さん:02/05/06 12:34 ID:8APR1KJ9
>>636
遠慮なくどうぞ。

638 :実習生さん:02/05/06 13:52 ID:joGpQNJO
ここで語られてる「いじめ」の定義を教えて欲しい。
なんでもかんでも「いじめ」なのか?

639 :実習生さん:02/05/06 14:49 ID:R9O4y6He
>>638
極めて主観的かつ自己中心的な動機による、
集団対少数(個人)で一方的かつ継続的になされる粗暴で嗜虐的な言動。

640 :実習生さん:02/05/06 14:53 ID:Omudru4+
http://rimowa.tripod.co.jp/

641 :名無しさん:02/05/07 14:56 ID:6YiPJDGh
>>637
ありがとう、じゃ書かせてもらいます。

もう10年ぐらい前の話なんだけど、すごい陰湿ないじめが流行ってたクラスだったんだ。
例えばOって奴がいれば、そいつの体に触って「O菌に侵されたー」とか言って鬼ごっこが始まるような。(多分、解る人いると思う)
んでそういうのが特に酷かったKって女の子がいたんだ。殴る蹴るって事はなかったけど。
そいつと俺(解りにくいからT)の話しなんだけど。

ある日2学期の終わりぐらいだった時、急に算数だか国語だかの授業が学級会になったの。ホントいきなりね。
そのKって子が一人教室から出て行ったんだ。皆にあの嫌な目つきで見られながら。
先生「皆知ってると思うけど、Kさんがいじめられています」
で、騒がしかったクラスが静かになってな。
先生「Kさんはもう2,3年ずっといじめられているらしいのですが、本当ですか?」
そんな事聞くなよ先生と思ったけどね。まああからさまだったから皆も黙りこくって、心で「だから何」みたいに思ってたんだろう。
先生「Kさんはですね、T君だけが普通に接してくれたって言っているんですが」
俺(T)一人だけ起立させられて、先生が「そうなんですか?」って聞いてるの。
俺はもう怖くて怖くて。確かにいじめに加担した事は無いけど、ただしてなかっただけ。偉そうな事は言えない。
それから20分ぐらい俺も皆も黙ってたんだ。
急に「お前もやってたじゃん」って誰かが言ったんだ。俺はああそう来たか、と。同時にどうしようかと。
「そうだよやってたじゃん」「お前一人逃げてんじゃねーよ」
「何いい人ぶってんだよー」ってな。男子のわめく声と、女子の蔑む眼の中で俺はやっぱり怖くて。足なんか見える程震えてたと思う。

そして俺は言っちまったんだ「はい、やりました」って。
それでまた皆「そうだろー」とか言ってんの。
先生「本当ですか?」って、また俺は「はい、そうです」って繰り返して。
結局その日はそれで終わったんだ。Kちゃんは帰ってしまったけど。

ごめん、あまりに長いんでとりあえず・・・

642 :名無しさん:02/05/07 16:05 ID:6YiPJDGh
641の続きです。

で、翌日。Kちゃんがいない、先生に昨日の事もあるから聞きに行く。
先生「転校するそうです」と。それで子供心に分かっちゃったんだよ。
ああそうか、Kちゃんは最初からそうするつもりだったんだ。だから最後にこういう場を先生に作ってもらったんだと。
でもさ、俺はKちゃんの最後の抵抗をくじいたんだよな、最後まで信じてた俺に裏切られたんだ。
もしかしたら、教室の引き戸に耳をあててリアルタイムで聞いていたかもしれない。
「やってません」って言葉を待っていたかもしれないのに。

Kちゃんの話しはそれで終わり。
そこからは俺のいじめが始まるんだ。だけど、それまでのと違う妙な正当性を持ったいじめが始まるんだ。
女の子を転校に追い込んだようなゲス野郎に対する制裁、みたいなね。
俺もそれは分かってたから反抗、抵抗出来ない。何より自己嫌悪が一番強かったわけだから。
廊下でいきなりエアガンで撃たれるは、ジッポオイルかけられるは当たり前だった。
中には気にしないで話しかけてくれる人もいた、当然嬉しい。
でもKちゃんはそんな俺に裏切られたんだな、ってまた自己嫌悪。
だんだん暴力が酷くなるにつれ、自己防衛の手段として俺が選んだのは、危ない奴になる事。
当然フリだけど。急に笑い出したり、何日も同じ服着てたりとかして。そうしておけば皆近寄らないし。
とりあえず、卒業までそうしてた。中学は学区域の違うところに行ったから、とりあえずいじめは途切れた。

何が言いたいのか良く分からないけど、ごめん。ぶちまけたかっただけです。
これ読んでも誰が悪いのか良く分からないと思う。先生?俺?皆?
今、学校行ってる人、先生やってる人、あるいは先生になろうって人に言いたいのは、
いじめは仕方無い、必要悪って意見もあったけど、人にこれだけの遺恨を残しているんだから、やっぱり止めて欲しい。

乱文のうえ長文、本当にごめんなさい。でも少しラクになりました。

643 :実習生さん:02/05/07 17:37 ID:2SCYg9EQ
>641〜2
文章読んで泣けてきました。
これは立派ないじめですね。つらかったですね。よく頑張ったね・・・。
最近の子供って何でこうなんだろう?いい子ぶってる子が嫌い、なんですね。
かといってめちゃめちゃ乱暴で勉強出来ない子も排除しようとするし。
嫌な世の中になったな・・・。どうすればいいんだろ??

644 :実習生さん:02/05/07 20:05 ID:NXzJksuP
hahahahahahahahahahahahahahahahahahahahaha

645 :実習生さん:02/05/07 23:54 ID:I+VPJesk
結論から言うと、
>>641-642は仕方がない。
ただし「悪くない」とは言いがたい。
結局、いじめというのは
・直接の被害者
・直接の加害者
・間接の加害者:支援者・傍観者
で構成されるわけだ。
ただし、支援者・傍観者は同時に「間接の被害者」でもある。
>>641-642の例のように、加害者であることを有形無形に強要されるわけだから。
あと、この担任の対応は極めて通常だと思う。
他人に言われるかどうかで自覚の有無につながるから。
現に、そうやって葛藤にさいなまれてるではないですか。

646 :alpha:02/05/08 01:13 ID:p/GHhru4
>641
Tさんは、仲良く話せた友達がいたという事で十分ではなかったかと思います。
あの時どうしてくれたかより、普段どう接してくれたかの方が時間的には
長いわけですから。

647 :実習生さん:02/05/08 03:24 ID:U1A/HIgJ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/k1/1018816764/l50
女性の急所の話はこちらでお願いします。

648 :実習生さん:02/05/10 22:24 ID:NKUhsQaJ
定期age

649 :実習生さん:02/05/11 17:27 ID:cyOb3sCo
いじめっ子が立てたスレ。↓
http://piza.2ch.net/log2/book/kako/959/959705620.html

650 :実習生さん:02/05/14 18:09 ID:37wi4Bne
age

651 :実習生さん:02/05/15 08:34 ID:8HTLYMJJ
いじめするやつって罪悪感ないんだろうか。
俺はいじめられるやつがかわいそうで仕方が無い。
意地悪とかできない。
何のためにいじめるのかもわからないね。


652 :実習生さん:02/05/15 08:54 ID:Jzo3a17+
あなたのコンピュータでインターネットを通じてまるでラスベガスに
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653 :実習生さん:02/05/15 19:36 ID:Mj1YCarJ
>>651
 本当にそうですね。学校時代いじめられていた僕からすれば、あなたみたいなやさしい
人がたくさんいてくれればいいなあと思います。

654 :実習生さん:02/05/15 19:54 ID:aBurapHs
猫虐殺事件のネタ元と疑われてる漫画のスレ。
PTAが批判カキコしにきてたりしてちょっとした祭状態。
しかしこのスレの住人はふざけている。
「(今回の事件が)漫画の良い宣伝になった(w」
などと非常識な発言をして喜んでいる。是非参加して意見を。記念カキコ禁止
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1019919627/482-486
                

655 :実習生さん:02/05/16 23:41 ID:ZjKfXs8E
なんか、いじめられてる奴見てると、
見てるほうが嫌な気分になるね。
俺は小学の頃、よくいじめられた。
中学の頃は、いじめる側に入った。
でもすぐにやめた。人を苦しめるのってなんかやだ。
いじめられてる奴の気持ちを考えると、自分も辛い。

656 :いじめっ子の親:02/05/17 00:52 ID:6nRqh/4s
>いじめられてる奴の気持ちを考えると、自分も辛い。

と実感させる方法を教えてください。


657 :実習生さん:02/05/17 10:49 ID:k+ufKwzZ
お子ちゃま系の男子生徒って女教師にいじめられるのよね。

658 :実習生さん:02/05/18 00:01 ID:LJDDaWq8
今は教師(学校)から、いじめって言葉は言えないんですか?
度が過ぎるからかい・・って表現しか出来ないんですか?
保護者から「いじめられてるんですか?」って聞かれて
はじめて「そうです」って言えるらしい。
これって本当なんですか?


659 :実習生さん:02/05/19 15:06 ID:vFhrnnUB
age

660 :実習生さん:02/05/20 17:45 ID:fOKFkbna
中学生のとき、半年間いじめを受けた。
自殺まで考えた。そいつを後ろからロープで絞殺してやる夢も何度も見た。
親に話したら両親そろって「お前が悪い」と言った。
親は自分の敵側の人間だと生まれて初めて感じた。
幸いなことに担任教師がそいつらを殴りつけてくれたおかげで、いじめは止んだ。
権力を味方につけた者の勝ちだ、と思った。
そいつらを見下し、腹の中で大笑いした。
高校に入ったとき、大学は法学部に行きたいと思った。権力は法律に詳しい人間の味方だと思ったから。
高校では良い友人に恵まれた。ただ、いじめたヤツらを見下したことが原因か、やたら人を見下す傲慢な人間になってしまった(それまでは無口だった)。
友人たちはこんな傲慢な俺によくつき合ってくれたと思う。反省しているし感謝している。
今でもつき合いがある。
しかし今でも、いじめ事件の報道を見聞きすると、決して他人事とは思えず、そのいじめているヤツらにすさまじい憎悪を覚える。


661 :三角:02/05/20 19:57 ID:0nOq3vNG
>>660
いじめられっ子がその後いじめる側にまわるというコースを
そういう経験のないおれなんかは軽々に批判できないけど、
「そいつらを殴りつけてくれた」担任教師や、傲慢な660に
つきあってくれた友人たちは、660のそういう考え方を聞いたら
どういう気持かなあ?
おれも法律に関係した仕事しているけど、そして確かに法律を
味方につけた強者は多いけど、でも法律の基本的な理念のひとつ
として弱者の保護というのもあると思うけどなあ。

662 :実習生さん:02/05/21 10:17 ID:q3FS5d1L
俺、元加害者。悪質なからかいや継続するシカトは経験あるけど
イジメ被害者になったことはない。小中と他学年にまで広がるイジメがあり、
男女問わず加害者。1対ン100人(傍観者含む)。それはそれはすごかった。
先生はもはやお手上げだったのだろう。

たまに当時のことが話題にのぼるのだが皆一様に「とんでもないことをした」と
口にする。いや、もともと罪悪感はあった。だからこそ隠れてやってた。
結局のところ未熟ゆえになせるわざなのだろうと思う。学級会でも命や差別、
他人をいたわるなどのキーワードを用いて先生は頑張っていたが、
相手はリアルな体験に乏しい子供だ。「そんなこと言われても楽しいんだから」
と思われておしまい。そして皮肉なことに俺はイジメを通じて他人のことを
考えられるようになった。全く正反対に人権派になってるやつがいても不思議ではない。

ここで被害にあった人の意見を読んでると、俺の考えとかなりのズレが
生じてるのがわかる。いじめられる側の原因。被害者側の落ち度と受けた
痛みのバランスを考えると明らかにやる側が悪い。その点異論はない。
でもいじめっ子の性格分析については疑問あり。俺に関して言えば、
普通の家庭環境で特にスポーツ・勉強ができたわけではない。いじめに
及んだ理由は楽しいから、スカっとするから。家庭で理不尽な扱いを受けた
腹いせでも何でもない。俺の知ってる限りでは、特に問題を抱えてる奴は
知らない。ごくごく単純な動機。反応が楽しいのである。
私立の医学部に進学した奴の話が出てるが何も不思議ではない。
実力からヤブ医者になることはあってもいじめっ子だから歪んだ医者になるとは
言い切れない。おそらく何の変哲もない普通の人間だろう。

いじめにあった理由について相当考えたと思う。反発を承知で聞くが、
痛い思いをしたからにはそれなりの理由が必要だと思っていないか?
理由なんてない。弱そうキモそうな奴がさらに醜い姿をさらすことが
楽しいだけだ。「あー。また泣いたー」「泣き虫泣き虫」。これと全く同じ。
ここでなされてる加害者の分析は大人にこそ当てはまるかも知れないが、
子供に適用するのはかなり無理があるのではないかと。
高校あたりでは目に見えるイジメはなかった。そこでもまだイジメしてる奴は
主流グループよりもヘタレ軍団である可能性大。そういうヤツラは大人になっても
会社で陰険なことをするだろう。 

ちょっとまとまりそうにないのでここらでやめとく。




663 :実習生さん:02/05/21 12:34 ID:788x6R7Q
>662
大部分は傍観者で、あんたのように中心になっていじめをやった人間たちは少数派だ。
自分では普通だと思っているかもしれないが、決して普通じゃないよ。
育った環境に問題がなかったのなら、先天的な異常だろうね。

664 :実習生さん:02/05/21 13:52 ID:sYzMhCLa
嫌がらせしてくる人を無視するのもいじめですか?

665 :実習生さん:02/05/21 15:10 ID:IdW//rOt
http://tohoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=touhoku&KEY=1021958112

666 :662:02/05/21 16:42 ID:k1vV4mJA
>>663

俺が中心ではない。少なくとも同じ学年のヤツラが平等に加害者。
誰かのアイデアを皆で実行。もう何をやっても笑いがおきる状態。
ん?傍観者も悪であったはずだが・・・。彼らは神経に異常をきたしてないのか。
ちなみに俺は精神科にかかったことがない。記憶ある最も重い怪我はひじの脱臼。
やってることは確かに異常であった。ではいじめっ子全部が全部その後も外れた
人生を送っているか。残虐行為を繰り返し、常に人を踏みにじる奴であるか。
一度調べてみればいい。

繰り返すがイジメは悪だと認識していた。だから隠れてやっていた。
そしてやる側が100%悪いと思っている。これでも俺は生まれついての異常者か。
あやまちの中から善悪を学ぶことがそんなに稀有であるとは知らなかった。




667 :実習生さん:02/05/21 17:54 ID:788x6R7Q
>666
悪魔の数字をゲットした人だから。


668 :実習生さん:02/05/21 19:11 ID:8IGpqbLY
>>664
それは不当な言動に対する不服表明なのでよいとは思う。
問題なのは、相手に自覚があるのかどうか。
無視されたことだけを捉えて被害者ぶって逆上する場合もある。

669 :三角:02/05/21 20:23 ID:9DtT+BsN
>>663
>>666
ラットとかの動物を一定期間以上、過密な環境で飼ってると、
特に理由もなくいじめみたいなことがおきるよね。
人間だって基本的には動物なんだから、特に小中学生なんて
動物以外の何者でもないんだから、もうほとんど本能的に
いじめをやるのかもしれない、と考えると、仕方ない部分も
あるのかな……なんて書くと、今、実際にいじめの被害に
あってる人はすくわれないよな。
もういいとか悪いとかの倫理的な問題じゃなくて、学校移る
とか引っ越すとか、具体的な行動おこすしかないのか。


670 :実習生さん:02/05/21 21:09 ID:4QgEnVqE
ひとりが多数の子をいじめるっていうことあるんでしょうか?
たったひとりです。誰も荷担する人はいないです。
こんなこと有り得るんでしょうか?

671 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

672 :実習生さん:02/05/21 21:20 ID:34DPnNNL
>>660

権力を見方につけ、有名大学に進学して加害者を見下しても屁にもならない。
その結果ますます嫌われるのは承知の上であろうし、この点については突っ込まない。
問題はキミが回復したプライドに値するほどの屈辱感を相手が味わっているかどうかだ。
彼らが今後キミより収入が低く、社会不適応になったとしよう。おそらくキミは勝ち誇るだろう。
でもかつての加害者はそのころはキミの存在などすっかり忘れている。

ただ自分の身を守る当座の方法としては間違っていなかったと思う。
俺の学校でもかなりのイジメがあったが、被害者はそれでも毎日学校に来ていた。
もしかすると学校でのイジメよりも親の叱責が怖かったのではないかと。
いじめの現場をおさえられ、担任にこっぴどく怒られたのは俺一人だけではない。
しかし家には電話の一つもなかった。保護者懇談会では当然イジメの話題があった
はずなのだが、親から「お前やってないか?」の一言もなかった。
ウチの子に限って、であったとしてもその数は少なくとも1クラス40人。
一向におさまる気配がなかったところをみると、親バカだらけか担任が伏せていたか。












673 :2ちゃんねるで超 〜有名サイトだよ:02/05/21 21:21 ID:WAZGLdlF
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674 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

675 :実習生さん:02/05/21 22:57 ID:Dn/4jfd1
>672
てめえちっとも反省してねえな。
氏ね!
過ちを犯したことを言っているんじゃない。
それを反省してねえことが最低なんだ。
こんなこというと「反省してる」と口先だけで言うかもしれないが、本当に反省してたらこんな冷静な文章にはならないはずだ。


676 :これはヒドイ男:02/05/22 00:19 ID:b2FOb+LP
これはひどい、ひどすぐる。地域全部で、いじめをしてる。
だれも、何もしない。警察も何もしない。
殺すを見てる。
http://www7.plala.or.jp/kijimadairaijime/
教育とやくざは同じあなのむじな???

677 :実習生さん:02/05/22 01:09 ID:qESNkhen
>675

672ではないが。
反省とはこれまた難しい話だ。いやマジで。今さら被害者に謝るわけに
いかない。イジメに対する謝罪は平穏回復が第一の目的であろうが
だからといってその後被害者が同じ学校で友達に囲まれて楽しく過ごせる
保障はどこにもない。さわらずかかわらずで孤立するのは目に見えている。
反省したところでターゲットへの態度はかわらない。

期待できるのは加害者が今後二度と他の場でいじめをしないことのみ。
その時点では672も言ってるように被害者のことなどとうに忘れてる。
というか、イジメの経験を踏まえて善人になって誰かの役に立ってるかもしれない。
反省して謝罪の言葉を並べても被害者には直接何の利益も返ってこないだろう。
669の三角さんは法関係の仕事をしてるみたいなので聞いてみればいい。
ある程度の悪事の経験はその後の歯止めになるとの研究も出ているのでは、と。
イジメがその一例であるとも考えられる。
被害者の心情を察すると救われない話だが、それが唯一のイジメの利点だ。

冷静な文章であるのが我慢ならぬと見えるが、悲しいかな、イジメは
万引きや呼び鈴押して逃げるみたいに成長過程で誰もが少なからず経験し、
親やまわりに怒られたりしながら学んでいくのと同じ行為だ。
あなたはいわば公共道徳のためのモルモットであったというわけだ。
恨むのならイジメを見抜けず対処できなかった大人だな。






678 :実習生さん:02/05/22 01:26 ID:buHZVVWk
>>677
いじめでしか学べない子どもを、悲しいとは思わないか?

679 :実習生さん:02/05/22 01:41 ID:xGRagTaI
そもそもガキばっかを1ヶ所に集めるっつーやりかたが間違っとる!
一人や二人ジジイやババアオヤジなんでもエエから大人も混ぜこんどきゃ
イジメなんてまんずおきんYO!
但し混ぜるっつーても狂死じゃねえが傍観者的意味合いじゃ全く無意味。
あくまでおなじ立場、仲間として混ぜこんどかなきゃアカン。

680 :実習生さん:02/05/22 17:28 ID:XvfhC2jX
>677
>ある程度の悪事の経験はその後の歯止めになるとの研究も出ているのでは、と。
>イジメがその一例であるとも考えられる。
>それが唯一のイジメの利点だ。

「イジメの利点」だと?
こんな珍説初めて聞いた。
どこのクソボケ学者だろう?こんなアホな説を吐いたのは。
晒し上げてやりたい。
それともまさか、677の独自の妄想じゃないだろうな?

まあとにかく677は、こんな珍説を支持しているわけだ。
自分の子供がいじめに合い、そして自殺しても、同じことを言っていられるのかね?
「うちの子は、いわば公共道徳のためのモルモットであったというわけだ」とね。




681 :677:02/05/22 23:24 ID:E3HuzGFF
>680

自分の子供がいじめにあったら死ぬ気で止めに入る。
転校もさせるし場合によっては学校へも行かせない。
いじめたヤツラを追いまわし、訴訟沙汰にし、就職進学、あらゆる局面で
そいつらのやってきたことを撒き散らして人生を台無しにしてやる。
あなたがいじめられっこかどうか知らないが、あなたの親はそこまでやったか?
世間体を気にして無理矢理学校に行かされてたんじゃないのか。
だとしたら人間失格・親失格だ。まともじゃない家庭に生まれたことを恨め。
いじめそのものはなくならなくても、目の前の事象は確実に改善できる。
それをさぼる大人のなんと多いこと。
自殺するまでほうっておくなんて悪魔であるとしか思えない。
よくもそんな家族の下で暮らしているもんだ。はやく家を出たほうがいい。




682 :実習生さん:02/05/22 23:39 ID:j89kqM5J
>>681
だったら、他人の子どもの苦しみに対しても、
自分の子どものそれ以上に想像しなされ。

683 :R134:02/05/22 23:40 ID:TS5Esh4v
>>681
自己矛盾に気がついてないと思われ・・・

684 :実習生さん:02/05/23 00:03 ID:mXWz9mpz
アホな677 晒しage
どうして自分の子供だと「公共道徳のためのモルモット」と、是認できないのかね?
こんなこと言うと、「人間、特に親というものはエゴなものだ」と開き直るかもしれない。
最低のクズ野郎だな。
公共の利益のために、氏ぬべきだ。




685 :実習生さん:02/05/23 00:07 ID:mXWz9mpz
>まともじゃない家庭に生まれたことを恨め。

それよりいじめていた連中を恨むほうが先だろ。
アホか、こいつ。


686 :実習生さん:02/05/23 00:16 ID:H8vFVJf8
いじめられっこというのはですね。
やっぱり身のほどしらずなんですよ。
もっと劣ってる奴がいるのに何故やられるのか考えてみ。
笑ったり、喋ったり、怒ったりしてない?
だめだめ。劣等クンはそれらしく大人しくしてなくちゃ。
こちらの想像どおりの奴でいなきゃだめだよ。
きもいから何やっても目立つの。
このスレ全部みたけど随分かっこいいこと言ってるね。
なになに。個性を認めない?出る杭は打たれる??
ヒャハハハ!そんなに優れた個性もってるか鏡見ながらよーく考えてみ。
醜い姿を個性を言い切るその図太さ。たまらないね。
よい子も悪い子もかるーくかるーくきみをオモチャにしてるの。
でもねでもね。そんなにいじめられるのがいやなら親に電話しちゃいな。
○○クンにいじめられてますって。一発でおさまるよ。
こちらはきみの思ってるとおり、一人ではなあんにもできないの。
親バレが一番こわいの。
何でやらないんだろう。

687 :実習生さん:02/05/23 00:43 ID:uGPSPMgH
>>686
大人でも笑ったり喋ったり怒ったりしてるのだが。
というより、それは人間として当然の営みだと思うが。
いじめられることを回避するためだけに、
「大人しく」して人間らしさを封殺するのは本末転倒。
あと、その「一発でおさまる」解決法とやらで事態がこじれることもある。
例の山形マット殺人はその典型。

煽り認定試験3点。
よくがんばりますた

688 :非肉屋:02/05/23 03:14 ID:oD/xG22F
>>685
いじめられる奴が糞なら、その親も又糞ってことだろ。

>>682
この世の中のいったい何処に、赤の他人の子憎らしいガキの為に我が子以上に
感情移入して想像を巡らすようなオメデタイ親がいる?
仮にいたとしても多分あなたぐらいでは?(w

689 :実習生さん:02/05/23 03:22 ID:uGPSPMgH
>>688
感情移入しろとは言わんが、
他人の痛みくらい想像しろよ。
それだったらおれだけじゃなくたって出来る。
2chにだって同意見が多数ある。
出来ないのは、世界中探したってあなただけでは?

690 :名無しさん:02/05/23 08:30 ID:DN2IEHn6
いじめ関係のスレみてるとさ、なんか生きてて良かったと思ったよ。
こんな酷い理論でいじめられてたかと思うとね。

あーあ自殺なんかしなくて良かった。

691 :実習生さん:02/05/23 08:48 ID:7lswcmWi
自分の子がいじめられてることが分かったら
自分の子を休ませたりするより相手の子をつぶすことを考える親。

692 :実習生さん:02/05/23 09:39 ID:kQc2+fJ1
>>685
>>まともじゃない家庭に生まれたことを恨め。

>それよりいじめていた連中を恨むほうが先だろ。
>アホか、こいつ。

つーか、それ正論。子供の異変を見抜けない親は最低。初期段階で相手をいきなり脅し上げればいい話。
教師もアフォ。一人でよってたかって攻撃加えるのはいじめじゃなくても異常な事態。「やめなさい」だけでは不十分。
公共道徳モルモットの意味がよくわからんが、お前のおかげでいじめを悪と確信してそれ以降やめたものは少なくないはず。
お前は自分を犠牲にして他人の人格形成に貢献したってわけだ。ただ、必ずしも必要なモルモットじゃないのは明白。
いじめに発展する前に手を打てばいい。これだけ世間を騒がせてるのだから逃げるのは恥ずかしいことではない。
それにしてもこの板のいじめられっこは元気だな。その勢いで相手をやっつけることはできないの?





693 :実習生さん:02/05/23 09:52 ID:B3Du958S
そりゃここでは体格の差なんてかんけーねーもん

694 :実習生さん:02/05/23 10:16 ID:zsMuoEo3
>>687

あの事件の親は息子の保護を怠ったってことだ。
そういえばいじめがよく取り上げられるようになったのはあの事件からだ。

>>684

なぜエゴに話をもっていくのかわからない。
それなら他人の子を必死でかばうこともエゴになってしまうぞ。
一番身近な者が率先しなくてどうする。
モルモットにされる前にやることやれ。


>>689

他人の痛みは想像できても最後に必要なのは親。
他人ができるのは同情といじめの現場を目撃したときにとめに入ることだけ。


695 :実習生さん:02/05/23 11:01 ID:T6e+OSQM
なんかここの被害者みてると俺のクラスにいた奴を思い出すね。
妄想をもとに限定空間の中でのみ自己主張するところなんかそっくり。
そいつは最初誰も友達いなかったけど、ゲームを大量にもっていて
それを目当てにみんな遊びにいった。家ではよく喋るんだなこれが。
そのうちに調子づいて反抗したり殴りかかってきやがんの。
まいったね。典型的な内弁慶。嫌気がさした奴は離れていったけど
イタい部分を差し引いてもゲームやりたかったし、付き合ううちに
学校でも俺とだけは口きくようになった。ゲームを抜きにして違和感
なく接することもできた。まあ、新しい友達だな。あ、勿論ほかからは相手にされなかった。
でも俺もある日ついにそいつとの交流をやめた。
中3の秋、急に学校にこなくなった。
そいつはよくテスト前に休んで勉強してた。
また例の理由だなって、俺はまわりのヤツラに言って回ってた。
でもテストの日もこない。どうした。大事な時期じゃないのか。
で、担任から勅使に任命されて様子みに言ったの。
そいつは普通にしてた。そしていつもどおりゲームしながら、本題に入る時期をうかがった。
するとやつのほうからこう切り出した。「あのウワサはまだ流れてるのか」。
え?ウワサ?もしかしてお前の休みぐせをからかい半分に広めたこと?だったらごめん。
でも違った。「女どもがあることないこと言いふらしてる。デマだ。
もう学校中に広まってる。デマであることが明らとなり、騙されたと
感じたやつらがその女どもをフクロにしてから俺は学校にいく」。
・・・・。いやはや何と申しますか。学校全体を揺るがすほどのスゴイ噂話が
何故俺の耳に入ってこない?つーか、クラスの誰もそんな話をしてないぞ。
お前が何故休んでるかすら関心にない。
とりあえずうなずいて話を聞いてやり、「まあ早くこいよ。受験もあることだし」と
言って帰った。でもこの野郎、似たような古い友達に俺がおせっかい焼きだと
言いやがった。腹立たしかったね。まがりなりにも心配してやってきたのに。
学校に来るようになってもシカトしてやった。
ここにいるいじめられっこ諸君。どうやらキミ達は絶対に助けたくない人種なようだ。
いきがって2ちゃん語使ってんじゃねえよ。「氏ね」だってさ。
ここじゃなくて相手に言いなさい。


696 :実習生さん:02/05/23 16:15 ID:g9TKthO9
>>694
安全地帯で偉そうなことを言うって、あなたのことね。
>>695
限定空間の自己主張の典型例、それがあなた。

697 :実習生さん:02/05/23 17:22 ID:X11Wbliq
エゴでも何でも結果オーライで子供の安全か確保できればヨシなのに。
いじめられてる奴がここで晒しあげやっても強がりにしか見えない。
実生活でさらし者にされてるんだから。
このスレを読むとなぜいじめが起こるのかよくわかる。

>>696

修羅場をくぐった気にでもなってるのか?
耐久力だけはゴキブリ以上に強そうだ。望まざる副産物だろうけど。


698 :実習生さん:02/05/23 17:55 ID:dB4FtifZ
遅レスだが>>662に激しく同意。
虐める理由って、やっぱり虐める側に回ると楽しいからだは。
だから大した罪の意識もない。
既出だけど、虐められる側が暴力に耐えられなくて自殺というのは
あっても、虐めた側が良心の呵責に耐えられなくなって自殺というのは
無いもんね。(新庄マット殺人の加害者の反応みるとよく解る)

699 :695:02/05/23 18:06 ID:pGZfBG7y
>696

俺はターゲット候補と仲良くしていたの。
他のやつらがそいつをきもいだの暗いだのボロクソにしてる中で。
恩を着せてるんじゃないの。友達になったきっかけは不純でも
ほかのやつよりそいつと一緒にいたほうが楽しかったの。
「なんであんな奴と遊ぶ?」って言われたことは一度や二度ではない。
中学3年間同じクラスで、根っからの親友ってわけではなかったが
宿題の貸し借りもしたし、少なくともお互い一番の理解者だと思ってたの。
クラス内でそいつははっきり弱者だ。そういうのを疎外せずに付き合うのは
お前らいじめられっこの理想じゃないのか?いやがるのを無理矢理に
服従させてたのではないの。むしろ欠点に目をつぶって、あやまる場面では
そいつ以上に頭を下げてたの。俺の方が強かったとすると当然だ。
おふくろからも「いじめるな」と釘をさされていたが、そんな気は一度もおきなかった。
裏切られた気分だね。だからといってそいつと似たような奴らに先入観を持って
接してきたことはないつもりだ。いじめられた奴に原因を押し付けるのは
暴論もいいとこだが、時には自分の行動も振り返れ。差し伸べられた手を
振り払ってるケースも大いにある。



700 :>>695:02/05/23 18:46 ID:Q7n2fR60
別にクラス中でシカトされたって、それは犯罪的な虐めとは違うだろ。
性格悪くて職場でも総スカンくらってるって奴ならどこの
世界にもいてそれは社会のルールの許容範囲内と思う。
マットに突っ込んで圧死させたり、肛門に鉄棒つっこんだり
という明らかに社会的に許されない虐めのみを問題にするだけで俺は
充分と思うけどね。
単なる無視と暴力・恐喝等は分けて考えるべき。

701 :実習生さん:02/05/23 18:51 ID:H7lvmskq
家庭科の先生にあなたなんで農家のくせに私立なんかきたのよと
マジ切れされた俺

702 :695:02/05/24 05:29 ID:/Kr7PTeb
>700

だから何でもかんでもいじめと先走って反論したがる696に
一言文句いっただけ。

703 :実習生さん:02/05/24 05:48 ID:QvV1VFc+
いじめかこわるい

704 :実習生さん:02/05/24 09:45 ID:LSOm+hGA
>>698
いじめた側の肉親が自殺した例もあるね。

705 :実習生さん:02/05/24 09:51 ID:jhpItDL8
何をもって「いじめ」なのかちょっと疑問に思う。
あくまでも相手からの行為をいやだと思った時点でもう「いじめ」らしいので、
ちょっとでも自分が不快に思ったら「いじめ」と申告できるってこと。
何だかなぁって思うけど、どうかな?

706 :実習生さん:02/05/24 12:36 ID:N8ktFly5
>肛門に鉄棒つっこんだり

さりげなく書いてるけどすごいな。
無視される奴はいじめにはあわなかった。
からかわれやすい奴には友達もいたし、いっしょに遊んだ。
いじめられて人間あつかいされなかった奴は何だろ。




707 :実習生さん:02/05/24 16:26 ID:z3mSoqlL
私は子供の頃はからかわれやすい体質でした。大学生の今は相手にされにくい体質です。
時に暴力・暴言を伴うなどクラスの中での私はまぎれもなく下位グループでした。
卒業アルバムを見ればわかります。おとなしそうな人とばっかり写っています。
私の受けた扱いはいじめではありませんでしたが、いじめとみなして話しを進めます。
学校は嫌でした。刺すような視線と無視の嵐。物を渡されるときも乱暴に。
それが嫌で学校を休んだこともあります。でも今はそうではありません。
当時から私の性格に変化はありませんが、同じ手法による露骨ないやがらせはなし。
以前は近寄りがたかった種族の方々も、必要最小限度の会話であればまともに対応してくれます。
危険を感じることなく過ごせるのは、やっぱり異質な存在と一緒に行動する時間が減ってきたからだと思います。
小中は常に同じ行動をせざるをえません。でも高校、ましてや大学は違います。
他人の欠点がいじめにまで発展する物理的な時間がないのです。
おそらくこれからも私は変な奴でありつづけるでしょう。会社では逆戻りでいじめられるかも知れません。
でも学校みたいに一箇所しか居場所がないのではなく、仕事は条件を度外視すれば選択の幅をいくらでも持てます。
何とかなるでしょう。


708 :実習生さん:02/05/24 19:02 ID:OA9dPvzi
>>705
いやだと思わせる行為の度合いによるのでは?
定義そのものなら既出だけど・・・
少なくとも、相手に有利な立場で嫌がらせや脅迫を伴う態度があれば「いじめ」だろうね。
もっとも、「いじめる」側は自覚がないか事実を認めたくないかのいずれか。

>>706
遊びにしてはひどすぎるね。
腸が出た、とかいう話もあるし・・・
マット殺人なみに卑劣な行為。

709 :実習生さん:02/05/24 19:53 ID:VD28qL4H
>708
少し強く背中を叩いただけだったんだけど、
相手には不快だったらしい。

710 :名無しさん:02/05/24 20:36 ID:cHhxPYEQ
今まで私を虐めてた人をつい最近まで虐めてました。虐めてた人にわたしは
自分がされた事をそっくり返しただけなのに急に怯え始めて、近づくだけで
ビビってました。それを2週間ぐらい続けたんだけど、かわいそうになって
いい加減やめました。そしたらその子がまた私を虐めた来ました。
自分されたのにまだわかんないの?って感じ。


711 :実習生さん:02/05/24 20:44 ID:ZT4hRiEd
スゴイ情報!
http://homepage3.nifty.com/pine2/

712 :実習生さん:02/05/24 21:49 ID:e3Wrttti
よく、この間の事件もそうだったけど、学校側の会見とかで
「そのような事はなかった」
「ないと思っていた」
・・・とか必死で言い訳する学校って、アフォですよね。。。

713 :実習生さん:02/05/24 23:05 ID:OA9dPvzi
>>712
昔、「いじめ」という表現は傷害、殺人といった事件性の高い表現を回避するためのものだったが
いまや「いじめ」と呼ばれる頃には深刻な事態に発展してるからね。
まあ、一度認めたらすべて賠償しなきゃならなくなるから必死になるのも解る。
だが情報を隠したり捏造したりするのはどうよ?とは思う。
だれも学校のせいにしようなんざ思っちゃいない。
ウソをつかれるとニュースなんか見てるだけでもかえってなめられた気分になる。

714 :実習生さん:02/05/25 01:26 ID:U45NVKSs
むしろ、本当に知らなかったんじゃねえかと思うなあ。
責任逃れとかじゃなくてさ。

だって、やる側の立場になってみろよ。知られないように
やるに決まってるだろ?

715 :実習生さん:02/05/25 01:41 ID:JN1ISAOx
>>714
まあそれも一理ある。
やったのは生徒だからね。
ただ、「葬式ごっこ」の事件でも担任が加わったことは徹底的に隠し続けたね。
担任自身、生徒の遺影の前で両親に内密にするよう懇願したとか言うし。
結局、予備校の無届バイトを理由に処分、依願退職の形を取ったわけだが。

716 :実習生さん:02/05/25 07:52 ID:xZyXxT4I
校長が生徒一人一人のことを熟知してるとは思えない。
担任を出して会見させればいいのに。

717 :実習生さん:02/05/25 08:44 ID:a/WVikbt
>>710
その子どんな子?どうしてそんなに愚か?年齢、性別、成長歴、知的レベルは?
周囲からあなたがたふたりはどう見られてる?

718 :実習生さん:02/05/25 11:45 ID:nnBM0Om9
>710

ある程度の危害行為なら誰でもやってしまう可能性ある。
イヤな奴を無視したりぞんざいな態度をとることは子供ならずとも。
でも肛門に鉄棒つっこんだり、となるとかなり限られてくる。


719 :実習生さん:02/05/25 12:07 ID:XyRr/OIQ
>>710

ふむ。仕返しか。よくやったと言いたい。
でもソイツにやられた以上のことをしようとは思わなかっただろ。
それで正解だ。それで普通だ。これ以上やったらかわいそうという感情は
実はキミとソイツで大した差はないし、
キミへのいじめはそれ以上エスカレートする一歩手前でとどまっていたということだ。
幸運にもまわりも同じ思いではなかったかと。
マットぐるぐる巻きみたいな殺人寸前の行為がなされるころには直接手を下す
加害者の数もぐんと減っていると思う。もうついていけないのだ。
肛門攻撃もしかり。面白くも何ともない。いくらバレずにやるといっても限度がある。
あくまで対等な争いに見せかける程度でおさめておくことは加害者の自衛手段だ。
相手に死なれたら「いじめられる側も悪い」なんて言ってられない。

720 :実習生さん:02/05/25 14:15 ID:4nGxGoEw

>717

キモイ者同士がキモい姿を晒してるって思われてる。




721 :717:02/05/25 16:41 ID:a/WVikbt
>720
肝吸いは効く?モアイはもういい?じゃなくて、
そんなふうに言わなくても。

722 :実習生さん:02/05/25 18:52 ID:6/cM7xSH
キモイ者同士何してんの?って思われてる。
むろん争いの結末もしったこっちゃない。

723 :実習生さん:02/05/26 00:20 ID:XXKTq43u
苛めの最大の罪は、苛められた人間の成長を奪うことにあると思う。
中学時代の知り合いで、「こいつは性格に問題があるな」と思った奴も、高校、大学と進学して
バイトなどをやるに従って社会的にきちんとした人間になったよ。
例えば体の発達には個人差があるが、最終的にはある程度にまとまるのと同じで、性格だって
成長するに従ってある程度矯正されていくはず。
しかしそれは普通の人生を歩めた奴のみで、極度に苛められた人間はそれすら望めない。
中学の頃、性格が原因で苛められた奴が20を過ぎた現在も苦しんでいるのを見ると胸が痛む。
もしあいつが苛められていなかったら、現在は普通の良い奴になっていたと思う。
苛められる奴にも原因がある、という意見も分からなくないけど、幼いが故の欠点なんだよ、
多くの場合。苛めた奴は普通に成長できるから問題はないんだろうけどさ。
人間の普通の成長すら奪う苛めは、やっぱり加害者が全面的に悪いと思う。

724 :実習生さん:02/05/26 01:02 ID:PVyv3p6o
>>723
性格の良し悪しは主観的なものだからね。
欠点か長所かは時と場所と相手によって変わりうる。
子どもにはそれが分からない。
あるいは、それが分からないから子ども。

725 :実習生さん:02/05/26 02:37 ID:1T53FLld
『なんで××君だけは〇〇やっても許されるの?』
このように、しっかりとした家庭で厳しい躾を受けた礼儀正しい良く出来た子供ほど
学校など組織内で傍若無人な振る舞いをする和を乱す存在を許さないものだ。なぜなら
彼等だって好きで礼儀正しい大人しい良い子を演じているわけではないのだから。
また、子供ゆえに長所欠点が判断できないものだとしても、ならばわざわざ特定の子供らが
起こす問題行動に目くじらを立てる必要もなかろう。なぜなら問題行動はそれを良くない事と
認識し初めて問題行動となるからだ。
所詮、子供達の価値観は大人社会を映した鏡に過ぎない。いじめはその延長。

726 :実習生さん:02/05/26 02:41 ID:PVyv3p6o
>>725
『なんで××君だけは〇〇やっても許されるの?』
単に、多様性を認めたくないだけなんじゃないの?
あるいは自分が相手より上だと潜在的に思っているのに満たされないか、
自分が絶対的優位に立てないから「平等」を掲げて他人の足を引っ張りたがっているか。
いずれにせよ、排他思考の持ち主であるのも確か。

727 :実習生さん:02/05/26 14:41 ID:SlkuWzXo
725,726が何を対象としているのかわかりにくい。
『なんで××君だけは〇〇やっても許されるの?』
725はこれがきちんと躾を受けた子供からしか発せられないと思っているのか?
だとするとちょっと怖いぞ。おそらく違うと思うのだが。
好きでいい子してるのでないのだとすれば、「じゃあ俺もやっちゃえ」となる
可能性はないのか。躾られすぎた奴がはじける危険性は大いにある。
あるいは親の前ではおとなしくてもいない場所では無茶苦茶だとか。
726の考えのほうが俺に近いかな。多様性って言葉はやや大げさだけど。
でも何を指して「排他思考」なのかがわからない。
「××君だけは・・・」と言う子供がそうなのか?
俺も言うけどな。でも相手の能力に着目してそう言うことはないな。
「お前の目は節穴か!」的に指導側を責める時に使う。

728 :名無しさん:02/05/26 21:19 ID:TNPUatcO
>717
その子は中学の時テニスしてて、実は私と同じペアでした。その時はすごく
仲良かったんだけど、同じ高校に入ってからいきなりそうなったんです。性格は
明るく積極的で、でも皆に使われるタイプの子でした。頭はすごく良いです。性別は
女で年齢は17です。


729 :クラスの余り者:02/05/27 00:46 ID:ipzf3Vlt
味方がいないってのは辛いね。
私の場合、争いが起きると第三者達は必ず相手側について、
自分はいつも孤立。
いじめの場合においても例外ではなかった。
版画を作っていたとき、板を彫刻刀で削って削り屑ができるが、
ある悪ガキが私にそれをぶつけた。執拗に。わざわざかすをためてからな。
最初はそいつ一人だったが、傍観者たちが次第に加わり始め、
ついには大半の連中が一生懸命に削りかすをためてぶつけ続けた。
私はかすだらけになった。服の中にも口にも鼻にも屑が入った。
思わず泣くことが我慢できなかったが、最初にやった奴は
「おら、殴ってみろよ」と挑発。思わずやったら数倍の力で殴り返された。
そのことは黙っていたが、誰かが教師に密告したらしい。
制裁を受けたのは私だった。秩序を乱したと叱責された。
この恥さらしがとか情けないとか言われた。
そういうことは先生に言えと言われた。
教師が留守で、自習中の出来事。
私は、自習が怖くて仕方がなかった。
教師が姿を消したとたん、残虐な獣と化す奴らが余りにも多かったからだ。

730 :実習生さん:02/05/27 08:40 ID:2+Vop+2e
>729
自虐的なHNですこと。
でも、こういうのが典型的な「いじめ」ってやつでしょ?
そんな、孤立するような子は何もしないで放っておけばいいのにね。
いじめる方は何か仕掛けたいのかな??


731 :717:02/05/27 15:10 ID:UPPtrHey
>>727
お返事ありがと。
もしかしたら、彼女はあなたから、自立したいと思ってるのかな?
周囲から、にこいち、って思われるのがいや、とか。
全然関係ないけど、マザーテレサが愛することの反対は憎しみでなくて無関心って
いってたらしいね。
ところで、同じ中学から同じ高校行ったの?中高一貫?
もし、ずっと下から上がりだったら、これからも、つらいね。

732 :実習生さん:02/05/27 20:34 ID:3Vmm3OqC
>>729
あなたは女?
殴ったのは男?
…いや、男とか女とかでくくれる問題じゃないってのは分かるけどさ…
ちょっと気になったんだよ。

733 :クラスの余り者:02/05/27 23:13 ID:QR80HXyp
女ならまだ救いがあるが、男です。
その当時はフケ症だった為、そのことでも辛い目にあった。
例の削りかすの時も、「大きいフケがついている」と揶揄されたし。
大体、いじめに遭うやつってのは、「汚物」「ばい菌」扱いされるんだよな。
「臭い臭い」と言われるし、女子などは偶然ちょっと触れたら
「ぎゃー、○○菌がついた!」と私に聞こえるように大げさに騒いで、
しかもわざと自分に見えるように石鹸で洗っていた。

734 :クラスの余り者:02/05/28 00:13 ID:8P74bW0D
自分なら、いじめなんかやったら相手からそれこそ恨まれて、
どんな報復をされるかわからないし怖いしそのリスクを考えると
ばかばかしいから、割に合わないいじめなんか絶対やらないけどね。
魔太郎がくると言う漫画を御存知ないのだろうか。
報復するはずがないとでも思われていたのか。だとしたら大層なめられたものだ。
まあ、いじめに遭うのはそういう奴なんだけどね。自分が歯がゆい。
自力でできなくとも(そんな奴の為に問題起こして面倒になるのも馬鹿らしい)、
色々な人に相談するなり方法はあったはずなのに。とにかくあの頃は地獄だった。
当時は「子供の喧嘩に親は出るな」と言う風潮で、警察沙汰なんて
常識ではとても考えられなかったから。

735 :名無しさん:02/05/28 00:50 ID:lvLB622x
>731
中学の時はすごく仲良かったから「高校行ったら一緒にテニスしようね!」
って言ってたんですよ。だから一貫じゃないです。

736 :実習生さん:02/05/28 02:39 ID:eqmHm3FW
いじめ、カッコ悪い...

でも程度はどうあれ、いじめの無い環境は存在しないのでは?
何時の時代にもどの国にもいじめは存在するし...

本気でいじめで悩む教育現場の先生達を応援します。
でも、行き過ぎても本人の為にならないかも...



737 :実習生さん:02/05/28 03:08 ID:cyIuQCe5
教師になりたいと思ってる人に質問ですが、決して稀ではないいじめ問題が
自分の受け持つクラスで発覚した場合、どのような対処を想定していますか?

また、いじめという深刻な問題と向き合っていかなければならないという憂い
を考慮しても、教師になりたいという気持ちは揺らぎませんか?

738 :青二才:02/05/28 03:19 ID:eqmHm3FW
737>

俺もそれを問いたい
なぜなら将来の先生達に期待してる面があるから
本気な人ならそれは揺らぐどころか身を削ってでも
立ち向かう筈だ。
そういう先生でなくてもよっぽど深刻な場合は揺らぐのは
普通だろうけど...

それ以前に14>奥貴乏みたいな教師がいるのがウザイ!
愛知じゃ普通の考えって誰か言ってたけど、
それじゃ教育じゃね〜し!教員じゃね〜よ!


739 :実習生さん:02/05/28 09:07 ID:2Tyv2cS+
>733
なに??男同士なの??
一緒に部活入ろうねなんて、女の子みたいだね。
はぁ〜・・・。何だかなぁ・・・。

740 :717:02/05/28 13:31 ID:XSMzh2VZ
>739 別の話が同時進行中だよ〜
>735 
高校に入ってから、何かあったんだよね、
彼女の気持ちがひっくりかえるような。
でも、変だよね。ふつう、高校ぐらいになると、
いじめっておさまるもんだって聞いてるけど。
実際、わたしの周りのそこそこの学力が必要な普通科共学校では、
いまさら、いじめなんかないみたい。
でも、この場合は1対1だから、いじめの範疇には入らないか。

741 :実習生さん:02/05/28 13:42 ID:k7RTMpr9
>余り者さん

俺、加害者ね。あんたが受けたのとほぼ同じことをやった。
もちろんクラス全員が敵。
仕返しされるかどうか、というのはもうちょっと後から思うようになった。
やってる時は頭からコイツなら大丈夫と。
自分がやったことがどれほどえげつないかを知るには時間がかかる。
俺の場合は中2ぐらいでまずはいじめに興味がなくなった。
自分とは異質な存在にさほど神経を使わなくなるし、自分が所属する
グループの優劣もあまり気にならなくなる。
段々と自分というものが確立されていくんだろうね。
当然ながらそれまでの被害者は俺ならずとも誰もが無視する。
下に見てるわけじゃないよ。単にかかわる必要がないってだけ。
高校に上がる頃にはあら不思議。あれほどまでにいじめたおした
被害者をみかけても逆に逃げてしまうぐらい。
正当な手段で訴え出られたらどうしようなんて怯えたりもする。
いじめをやったことは後悔している。謝罪の手紙を書いたけど
相手のことを考えて結局出せずじまいのまま手元に置いてある。

742 :クラスの余り者:02/05/30 00:38 ID:Bz+DvAba
別にかばってくれるわけでもないのに、
クラスで目撃していた奴(女子の場合が多い)が、
いわゆる「学級会」でわざわざさらし者にするんだよ。
「○○(私の名)が泣いていました」
「○○、どうしてですか」と・・・。
これは屈辱だったね。言わないと責め立てられるが、
頑として言わなかったな。
そんな事言って何になるというんだ。
全く学級会って無駄だね。教員からも理不尽な仕打ちを受けた。

743 :名無しさん:02/05/30 00:49 ID:TcHit8TQ
>740
お返事遅くてすいません。その子に、今日なんでいじめをするか理由を
聞いたんだけど、なんか・・・昔から嫌いだったみたいな事言われて、
私はいじめがあったっていつかは戻れると思ってたのに悲しい(泣)



744 :実習生さん:02/05/30 07:29 ID:5Ycaj4g/
いじめっ子は自分の問題を、いじめられっこに投影することで自分を保つ。普通の人なら
気に入らない奴には近づかないようにするだけなんだけど、いじめっ子はそれができない。

よわよわな人でも不思議といじめられない人がいるけど、それは自分と他者との線引きが
うまくできているから。いじめっ子にしてみれば「隙がない」ように見える。

「いじめるほうが悪い」「いじめられる方が悪い」と相手のせいにしたがるのは、結局の
ところどちらも精神的に自立していないから。

745 :実習生さん:02/05/30 08:04 ID:aVS1xDPH
>743
そういうのまでいじめの範疇なのか?
ただのけんかじゃないの??
しがみついてないで別に友達作ればいいのに。

746 :実習生さん:02/05/30 15:17 ID:Bb3/ZD57
http://www.geocities.co.jp/Foodpia-Olive/3480/

747 :実習生さん:02/06/02 10:33 ID:pjMzioxE
  

748 :実習生さん:02/06/06 19:57 ID:cGPV6E6l
age

749 :実習生さん:02/06/06 20:22 ID:L1vgnKBU
友達作れ

750 :717:02/06/06 21:37 ID:Mu/3v/uK
>743
返事なんか遅くても、なくてもいいんだよぉ。テストもあるし、
2chなんか忘れてる高校生活の方がいいに決まってる。
>745,749
私もそう思うけど、ダブルスの相棒って、
とても大切な友達だと思う。
わたしは遊びでしかも、すごい下手だったスポーツの
ダブルスの相手が何年経った今も離れていても最も信頼できる。
でも743さんの場合はお互い少し離れていた方が
いい時期なんだろうけど。
743さんは、一生懸命でまじめだから、かえって、
友達できにくいような気はするね。


751 :実習生さん:02/06/09 13:20 ID:mGAAxihz
友達ってなんだろう…。

752 :名無しさん:02/06/10 23:40 ID:yAJ+jJb4
>>750
いつもいつも本当にありがとうございます!!ところであなたは何歳ですか??

753 :実習生さん:02/06/11 02:36 ID:19hnFzDR
大抵イジメられるやつって派手なコになんかされるとジメジメしたような態度とるだろ
そういうのがイジメラレル側の原因じゃないかね
最初のほうのレス見てたけどいじめられっこの愚痴にしか見えんよw
いじめるほうにも精神的に異常はあるかもしれないがそれ異常にいじめられやすいオタやジメジメしたネクラに問題があると思う。
集団に溶け込めないネクラな奴がいじめられるのはあたりまえかと。

こんなところでウダウダやってないでリアルでいじめられてるやつ助ける溶かしたほうがいいと思うがね
おっとここはいじめられっこしかいないからムリか(藁

754 :実習生さん:02/06/11 10:11 ID:7a3mq2N9
派手な事しか取柄が無い
DQNは逝って良し

755 ::02/06/11 10:56 ID:01dWPUNA
れす全部よんでないけど暗いってだめなん?

756 :実習生さん:02/06/11 11:11 ID:u3ft6EC5
暗いだのオタク打のと言う理由でいじめなんかやる奴はいねーって。
単に自分が気に入るか入らないかそれだけ。


自分が気に入らない奴は自分が成敗する義務があると思ってるだけだろ。


まあ>>753はいままでやりたい放題やりまくって生きてきて
とうとう相手にしてくれる人が居なくなってこんな所で煽
って構ってもらいたいだけなんだろうけどな(藁

757 :実習生さん:02/06/11 18:53 ID:MmyUe4Bg
まぁ>>756らが何言おうが、所詮いじめられる側がこの世では完全に負け犬なのは、
山形マット事件や、金具グリグリ人工肛門事件が雄弁に物語ってる罠(w

758 :実習生さん:02/06/11 23:24 ID:czeOL/Vh
だからさ、通り魔殺人みたいなものは、加害者が一方的に悪いけど、
学校のいじめみたいに、加害者・被害者に一定期間の人間関係が
ある場合、加害者だけに責任があるわけじゃないよ。
被害者にも責任がある。
かといって加害者の責任が軽くなるわけじゃないけどね。

759 :実習生さん:02/06/12 15:40 ID:uOuVH21Y
http://6931.teacup.com/sayumi_nakazawa/bbs

ここ、いじめ体験の告白っていってるが、ネタだな。


760 :実習生さん:02/06/12 16:07 ID:Uza3rxwb
まあいじめなんてやる奴は将来のDQN候補生だからね

761 :実習生さん:02/06/12 18:53 ID:mUbwMk1B
dottimodotti

762 :実習生さん:02/06/16 00:13 ID:cK9Sh65r
age

763 :実習生さん:02/06/16 01:33 ID:9wMLI1YV
学校に早めにきて、いじめている奴の笛の口つける部分に農薬塗ろうか、とか
針で目をつぶしてやろうか、とか想像はした。

いじめっ子よ、気をつけろよ

764 :実習生さん:02/06/16 01:44 ID:I7P8ELJ5

http://www.katsura.dk

都立大森東高校は日本一、世界一の高校です。

http://asiabc.org/katsura/endo/endo.htm





765 :実習生さん:02/06/16 17:07 ID:XjwioT4o
>763
想像だけならだめぼ
実行しようぜ

漏れも妄想はしたけどやれなかった

766 :実習生さん:02/06/16 17:08 ID:3RMfsEe8
いじめはやられる側にも原因がある

767 :実習生さん:02/06/16 17:28 ID:d0p04sME
>>766
当たり前じゃん

768 :実習生さん:02/06/16 17:31 ID:2pIxVn+G
いじめられているやつは、どこに行ってもいじめられ続けるんだよ。
いじめられている者よ。嫌ならひきこもれ。

769 :実習生さん:02/06/16 20:09 ID:CH5EJSrg
俺が高校の時にいじめにあって転校した奴がいた
教科書破かれたり サドル取られたり クラス全員からシカトされていた
そいつはもっとレベルの高い高校に転校していった(その後も俺達は会っていた) 
だから当然俺よりもレベルの高い大学に行くと思っていたがFランク大に行っていた
ちなみに俺は三流だがそいつより2.3ランク高いとこに行った
三年前にあって話したら彼は大学を中退していた…
そして今音信不通…
なぜ彼が虐めに合ったのか未だに分からない


770 :実習生さん:02/06/16 20:40 ID:X8f2ehEQ
>>768
うむ、言えるかも。


771 :実習生さん:02/06/16 21:12 ID:jkB3pd+9
いじめられやすい性格というものはある。
しかし、ある性格のものはいじめてよい、ということにはならない。
ここを勘違いしないように。

しかし、いじめられにくくする工夫もある。

(1)趣味の偏っている人、特定のことに熱中している人
 ・他人はちがった趣味や考え方をしています。それを尊重しましょう。
 ・会話をするときは、相手が興味をもっていないのに無理に一方的に話すことを
 避けましょう。
(2)こだわりのきつい人、気にしすぎる人
 ・他人のしていることが自分の主義に合わないからといって、ことさらに
 指摘するのはやめましょう。
 ・規則を守るのはよいことですが、あまり守られていない規則について
 いちいち強い正義感を持つのはやめましょう。
 ・団体行動のときは、自分がこだわっていることでも適当に省略し、
 テンポをあわせるようにしましょう。
 ・自分がいいたいことをいうときには、相手の話をその10倍ぐらい聞きましょう。
(3)他人のふるまいをみて落ち込む人
 ・むやみに人に好かれようとする必要はありません。かえって害になります。
 ・すべての人に好かれることはできません。かならず敵はできます。
 ・誰かに嫌われたら、じたばたせず、しばらく冷却期間を置きましょう。
(4)記憶や記録がいいかげんで、対処能力を欠く人
 ・いじめなどの出来事はすべて詳細に記録しておきましょう。
 ・だれかに頼ることを恥とせず、積極的に相談しましょう。
 ・ものごとは、小さいうちに片付けましょう。

772 :実習生さん:02/06/16 21:29 ID:hKK8fDMA
いじめられててもブスじゃなきゃいいよね?

773 :実習生さん:02/06/16 22:03 ID:AD1123ko
http://www3.free-city.net/home/kazukun/sam/ueto001a.jpg

774 :実習生さん:02/06/17 00:36 ID:oSwK4Us3
>>771
そんなことでいじめ減らないっつーの

775 :実習生さん:02/06/17 02:04 ID:tP20I/4M
>>774
減るんじゃねえの?
こんなことあまり言いたくないが、
1=オタ野郎、2=チクリ女、3=ガリ勉、4=嘘つき、だろ。
いじめられやすい典型じゃないか。
そういう言葉を使わずに婉曲に表現した771、すまん。

776 :実習生さん:02/06/17 02:32 ID:oSwK4Us3
>>775
誰もなりたくて 1,2,3,4のような人間になってるわけじゃないの・・・
自分でもそうなりたくないし、そうしたくもないのに・・・
そういう人はどうすればいいのですか?

というところが解決されないと、いじめは減らないよ

777 :実習生さん:02/06/17 02:50 ID:JP1YPt6J
777げっとー

778 :775:02/06/17 03:54 ID:63Dq9v6S
>>776
>そういう人はどうすればいいのですか?
771が言ってるようにすれば良いのでは?

779 :実習生さん:02/06/17 04:11 ID:oSwK4Us3
>>778
頭ではわかっていても、そうなれないからいじめられるんだってば。
いじめられても嫌だとはっきり拒絶できないから、いじめられつづけるんだって
そんな単純な話でいじめが減るわけ無いじゃん。
771のような人(1,2,3,4)がいなくなったら、また別のターゲットを
見つけるだけだよ。

780 :771:02/06/17 04:14 ID:emR/QHvr
>>776

>>771に書いたのはいじめを克服した自分の経験です。
どなたかの役に立てばと思いまして。

これは、今起こっているいじめへの直接の対処ではなくて、
いじめられにくくする行動パターンを身に付けるということです。
性格や趣味を変える必要はありません。

問題点で、共通のことがあります。
それは、自分の好み、自分のこだわり、自分の主義といったものに
手一杯で、他人の気持ちを考えたり、全般的な情勢判断ができなかったり
(いわゆる、場の空気を読むということです)、他人の趣味や考えを
尊重できなかったりする問題点です。

自分から積極的に他人にかかわっていく必要はないし、無理に明るくする必要も
ありませんが(しないほうがいい)、他人とかかわる機会ができたときは
その人を大事にしましょう。

781 :実習生さん:02/06/17 05:35 ID:X/ObEC/8
お、生771さんだ。
>いじめられやすい性格というものはある。
>しかし、ある性格のものはいじめてよい、ということにはならない。
>ここを勘違いしないように。
にハゲドウです。
771さんは教員の方なんですか?

782 :実習生さん:02/06/23 05:20 ID:0YIIlhHN
CNNが伊×韓戦の審判判定についてアンケート。
で、チョソの掲示板による組織投票でえらいことに!

「レフェリーを非難しますか?」(右下の方)YESに投票を!!
今のところY1000:N4000ぐらいです!

[緊急]CNNで韓国:イタリア審判判定投票!!

http://asia.cnn.com/2002/WORLD/europe/06/18/italy.korea.reaction/index.html

コピペ推奨!


783 :実習生さん:02/06/24 13:13 ID:gzBMsCbM
定期あげ

784 :実習生さん:02/06/24 14:56 ID:Mfm/xM7A
Nに入れておいてやったYO

785 :実習生さん:02/06/28 21:18 ID:mohCQb2Z
age

786 :実習生さん:02/06/30 23:43 ID:yZEiC2nd
たとへばひどいいじめのリーダーがいたとしてその子をみんなで
同じ事をしていじめ返すのはいじめでしょうか?

787 :実習生さん:02/07/01 22:00 ID:RykK+B1j
>>786
いじめでしょうな。

788 :実習生さん:02/07/01 22:14 ID:GxmNP8xP
そりゃいじめでしょ

789 :実習生さん:02/07/02 18:34 ID:6DcBW06h
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Miyuki/3853/dora/100endorobou.gif
いじめられっこがキレた図

790 :実習生さん:02/07/03 08:21 ID:wZOJxCM8
顔が気にくわんという消防みたいな理由で人を攻撃する馬鹿知ってるよ。


791 :実習生さん:02/07/05 14:29 ID:FQ/KBOuN
告発

川□市麻○区にある西●田小学校で、6年生が集団で1年生に暴行を
働いている。頭を殴られて目がチカチカする1年生もいる。そして骨折
をした子もいる。しかし、教師は何も知らず。

792 :実習生さん:02/07/06 03:32 ID:ntNaw40t
メグロカオル凶悪犯罪者!!!!!



793 :実習生さん:02/07/07 00:26 ID:Pb7rqHu3
>>791
ここに、そんなこと書かれてもねぇ〜。何も出来ませんよ。そこの教師達と
一緒よ。

794 :実習生さん:02/07/07 00:58 ID:RMEbvAzt
>>791
集団暴行は、暴行罪(刑法208条)、傷害罪(刑法204条)、
脅迫罪(刑法222条)、恐喝罪(刑法249条)等に該当します。
しかし被疑者・被告人については、無罪の推定原則(憲法31条)
が働き、有罪判決が確定するまで(刑事訴訟法335条、373条)
は、決して犯罪者として扱われてはなりません。増してや少年につ
いては成人よりも人権を保障されなければならないことは、子どもの
権利条約が施行され、人権の世紀と言われる21世紀においては、
もはや世界の常識です。判決確定前に行為者を批判する如き行為は、
違憲違法であり、断じて許せません。





795 :実習生さん:02/07/07 09:50 ID:AcSJXGEl
パソコン使えないオヤジを窓際に追いやるのはいじめでふか?
はっきり返事しないヤシに意思表明させるのはいじめでふか?


796 :R134:02/07/07 21:58 ID:RwBR7uM3

発掘age


797 :実習生さん:02/07/08 00:04 ID:Y7bCsqbn
>>794
だから、教師達は知らないふりをしているのか!賢いね。

798 :実習生さん:02/07/10 18:14 ID:mRBfkjSc
中高のクラスをなくして単位制にすれば明らかにいじめが減
るんです。単位制の学校の子供はいきいきしてますよ。
現場からの変革を期待しても無駄です。何も変わりません。
教員も駄目だけど、PTAなどの地域住民の方がもっと駄目。
知らない人にとっては意外に思えるかもしれませんが、比較
的期待できるのは文部科学省です。


799 :実習生さん:02/07/11 23:28 ID:+na2lzA4
今、いじめにあってる子が居るんです。その子は確かに悪い子で、性格も
良くないです。でも私は、その子がいじめられてるのを見てられません。
自分がいじめられる覚悟でその子を助けます!!では、いってきます!


800 :実習生さん:02/07/11 23:32 ID:Ihs7yn9R
おい!いま毒男板で12時に自殺中継する奴がいるぞ!!
http://salami.2ch.net/test/read.cgi/male/1026385657/462-

801 : :02/07/11 23:42 ID:uC/8qwWS
ウチの子がかよってる小学校は、「女1人 vs 男5人」の喧嘩を「どっちも悪いんだから」
といって喧嘩両成敗させてる。それも校長自ら・・・。

こーゆーことしてるから、「集団で一人をやっつけてもかまわない」という心理が形成されて
「いじめOK」につながるんだろうな。

あっ、戦隊モノも同じか (藁

802 :実習生さん:02/07/12 17:10 ID:gzd9ymnD
いじめられてるんですがどうしたらいいですか?

803 :実習生さん:02/07/13 00:30 ID:pO1/JTLm
茶巾あげ

804 :実習生さん:02/07/13 02:23 ID:wwzGeM41
>>801
一人の凶悪犯罪者をタイーホするのに大勢の警官がよってたかって・・・。
みんなでよってたかって魔鬼子さんをいじめるな!
ってか?(w

805 :スペ:02/07/13 22:08 ID:PhOKRDLe
いじめやってる奴なんて所詮雑魚いじめて満足している程度の雑魚なんですからそんなに恐れることも無いのでは?向こうが群れて強気だろうと雑魚なんですからビビることも無いと思いますし。

806 :実習生さん:02/07/13 23:34 ID:NWw4V6i+
いじめと嫌うって違うんでしょうか?いじめてなくても
嫌われてる人に対する態度ってどうしてもあからさまになって
しまいますよね。それを嫌われてる本人がいじめだと
とらえてしまったら?そうなると嫌ってる人はいじめてないと思ってても
いじめた事になってしまうのでしょうか?境界線が難しい所です。

807 :実習生さん:02/07/14 01:26 ID:ZkAkvxOE
自分の子供がいじめで自殺したら、平常心ではいられないね。

808 :実習生さん:02/07/15 00:05 ID:ZyNW1zc3
>805

強がり負け惜しみに思える不思議

809 :実習生さん:02/07/15 09:47 ID:Et67Gl4i
>>806
一方的にいじわるしてるんだったら、それは“いじめ”だろうな。
本人が自覚してなくても、「いじめていない」とかのたまったとしてもな。

でも、相手がやり返してお互いに攻撃し合ってるなら“喧嘩”であって“いじめ”じゃない。

810 :実習生さん:02/07/15 11:34 ID:m4Gy1w0o
いじめられることを趣味にする。マゾになる。

811 :プロポリ一号:02/07/15 12:09 ID:404ofijm
もって生まれた運命だ

812 :実習生さん:02/07/15 13:39 ID:CE9dWP8E
病気や障害を抱えるなど見るからに「違う」奴はいじめる気がおこらない。
そうではなく普通の奴にはやはり一緒に生活する以上、きつい言葉もかける。
いじめられっこが逆にこちらを嫌ってもいいんだからさ。


813 :実習生さん:02/07/15 13:42 ID:yO6R2V1Z
いじめられたことのある人の目って特徴ある。
本人は気付いてないかも知れないけど、
人と接するときに怯えと警戒心が現れる。

だから笑ってても目だけマジだったりするよ…

814 :実習生さん:02/07/15 14:18 ID:WsZqZMP1
いじめっ子は将来にわたってドキュソでありつづけるだと?
いいかげんそのみっともない思い込みは捨てろ。お前らをいじめた奴のうちで
一体何割がその後も継続していじめっ子なんだよ。せめて数えろ。
ドキュソ野郎に虐げられたとでも思わないと腹の虫がおさまらないんだろうな。
でも残念ながら大半はいじめたことすら忘れてまともな大人になってる。
でなきゃこの世は悪たればかり。
いじめが悪だと気づいて、180度転換の思いやりあふれる奴がいてもおかしくない。
偽善でも何でもない。要は無知なガキだからこそやり得た所業だってこと。
住み分けの意識がまだできてないだけ。大人になっても靴に画鋲いれる奴はちょと怖いけど。

815 :実習生さん:02/07/15 14:45 ID:f+JiZD+c
いじめで相手に損害請求おこした人ってどれくらいいるのかな?

816 :実習生さん:02/07/15 16:40 ID:3heo++SF
高2の時いじめにあいました。でも俺には幸い友達がいた。
いじめを受けていることを言ってるうちに、いじめをしているK・Yの異常性が広まりました。
気付いたら形成は逆転してました。
決してうまい乗り切り方じゃないけど、やはりいじめを受けている人にとって友達がいるって事はでかいと思う。

817 :実習生さん:02/07/15 18:19 ID:E8ms010r
>815

証拠集めが大変そう。

>816

んだな。似たもの同士でも何でもいい。孤独が一番やっかい。
キモい同士がつるむ姿も高校ぐらになれば気にならない。
人は人。自分は自分。こう思えるようになるにはやっぱそこそこ成長しないと。

818 :実習生さん:02/07/16 05:53 ID:aFHevHZj
>>815
民事だったら、証人なり、証拠のテープなり写真なり、いろいろ必要になるんだろうな。

ただ、その場の証拠がなくても、例えば精神科に行って、
「いじめが原因でPTSDになりました」
ってな診断書が出れば、これは法廷で通用する。
過去にこれで、傷害罪が適用された刑事事件の判例があった気がした。

(民事で、慰謝料請求……だったかもしれん。ちょっと記憶が曖昧)

819 :実習生さん:02/07/16 12:38 ID:04C+68iZ
いじめは犯罪だ。
ビシビシ警察に訴えろ。
殴られたら傷害罪。怪我をしなくても暴行罪。
学用品にいたずらされたら器物損壊罪。
大声でみんなに聞こえるように悪口言われたら名誉毀損罪。内容が抽象的な単なる罵倒でも侮辱罪。
金を脅し取られたら恐喝罪。殴られて取られたら強盗傷害罪(これは重罪だぞ〜)
ビシビシやれ。
謝ってきても絶対許すな。告訴を取り下げるな。
いじめをするようなヤツは本質的に人間が腐っているから反省するわけない。許した次の日からまた同じことを繰り返す。
いや、「よくもサツへちくりやがったな」と、もっとひどいことをするだろう。
告訴を取り下げたときが自分の最期だと思え。
警察が「子供同士のけんかだ」と甘くみて真剣に取り合わないようなら都道府県警監察室か区検察庁に報告しろ。
ついでに民事訴訟で莫大な慰謝料をぶんどれ。相手の家庭を破壊しろ。社会的に破滅に追いやれ。
それを成就するまで絶対に妥協するな。死ぬまで追いつめろ。
いじめに負けるな!がんばれ!!


820 :実習生さん:02/07/16 14:11 ID:yzrwBydk
>819

いじめられてる時にそれをやればよかったのに。
つーか、そんな元気な奴が何故いじめられたのかわからない。

821 :実習生さん:02/07/16 15:17 ID:HiynUFkj
いわゆるいじめって
ホモが自分好みの同級生とセークスしたくて起こしてるんじゃねーの?
殴る蹴る恐喝暴言等はやらせろという意味の脅迫なんじゃねーの?

822 :10000ゲットキャンペ-ン:02/07/16 15:19 ID:PrH9DrWd
http://go.iclub.to/ddiooc/

お役立ちリンク集
必ず役立ちます

コギャルとH出来るサイトはここ
ヌキヌキ部屋へ直行便

http://kado7.ug.to/wowo/

823 :実習生さん:02/07/16 16:58 ID:/xhGSavw
>821
やりたくねーよ。
>819
アヒャヒャヒャヒャ。ネタとしてはいまいち。

824 :実習生さん:02/07/16 17:04 ID:BmgFPCR3
ん?>>823はいじめっ子なのか?

825 :実習生さん:02/07/16 17:29 ID:6RlqvpxI
漏れの同級生でそう言う事してるホモが居た・・・
典型的体育会系的マッチョな肉体をした奴で何人も食ってた
今頃奴は男とケコーンしてるのだろうか?

826 :実習生さん:02/07/16 23:16 ID:ifP4ljuy
・・・。そりは「いじめ」じゃなくて「いぢめ」でふ。
いたずらに近い性愛行為でふ。

827 :実習生さん:02/07/17 00:07 ID:o1KVt6Yb
いじめることもいじめられることも貴重な人生の経験です。

828 :実習生さん:02/07/18 00:39 ID:PEzDFfIW
確かにホモに狙われるなんてめったに体験できない貴重な経験だわなあ(W

829 :実習生さん:02/07/18 17:46 ID:Nkk3BGe0
いじめっこグループって確かにホモ的要素が多い気がする

830 :実習生さん :02/07/19 07:53 ID:bRbtmls9
俺ただいま中学の教師に対して損害賠償の裁判を起こそうか検討中
理由はいじめられてたことを知っていたにも関わらず
いじめっ子と2回も同じクラスにしたからなんだけど
具体的に何をすればいいかな?


831 :実習生さん:02/07/19 08:30 ID:0Javjy+v
裁判を起こすつもりなら今すぐ弁護士に相談しましょう。

832 :実習生さん:02/07/19 10:30 ID:k6XmjIUM
民事訴訟の立証責任は原告側にありまふ。831さんのアドバイスに従って
弁護士に相談するのがまず先決でありましょう。マジ、大変でふよ。
公立学校ならば国家賠償法によって争われることとなりまふね。民事訴訟と同じでふ。
公務員相手のカネよこせ裁判では、ズバリあなた対先生の図式は「できない」ことになってまふ。
しかもクラス編成そのものとなりまふと、法律に「継続する被害をこうむる高度の
蓋然性がウンタラカンタラ」の条文がなければ無理でふ。あくまで「違法」であるが必要。
あなたが勝ったとしましょう。今度は自治体さんが先生に対して損失回復の訴えを
起こすことになるのでふが、その際にも先生の故意・重過失が必要でふ。
まあ、ダメダメのレッテル→依願退職で社会的制裁となるのが筋書きでふね。
ネタっぽくなりまふが、先生個人に仕返しを望むのであればプライベートの場で
被害を受ける努力をしましょう。学校内では困難でふ。
一方、加害者相手であれば、これはもう遠慮なくいってくらはい。
あなた対いじめっこ。民事訴訟では未成年者からでも賠償金ふんだくれまふ。
もっとも、支払能力から微々たる額にはなりまふので、巨額マネーをお望みなら
相手保護者のサボリっぷりを確実にしてタプーリいきましょう。
訴訟の場では「いじめっ子頭おかしい」も科学的に証明せねばなりません。
というか頭おかしければむしろ効果半減でふので感情的な人格攻撃は謹んでくらはい。
彼らは病院に逃げちゃいまふよ。連中により直接的なダメージを与えたければ
脳波だけは正常なダサい大人として扱ってやりましょう。争いの場に引っ張り出すのでふ。
あなたの名誉が幾ばくかでも回復されるを祈りまふ。


833 :ただいま38歳:02/07/19 11:23 ID:Alp7tnqK
25年前のいじめでいまもノイローゼみたいに苦しんでいます。
PTSDって言葉は最近(ここ、2,3年)知りました。
民事で告訴できないでしょうか?
もう時効ですか?


834 :実習生さん:02/07/19 13:36 ID:OrJIz4dc
>>38歳さん
残念ながら無理でふね。いじめっ子の正体がわかってから3年、または謎の覆面集団が
あなたを襲ってから20年が限度でふ。
案件によっては一時停止制度が適用されまふが、それとて期間内に実行せねばならず、
損害賠償請求はいかなる場合も一律に上記年数経過すれば請求権が消滅いたしまふ。

時効制度とは解決の努力を怠った者を切り捨てる、という一面も持っていまふ。
酷な話でふが、いつも国家がベッタリ後ろに、というのはそれはそれで問題ありでして。


835 :実習生さん:02/07/21 21:06 ID:N2RvhXdT
うちのクラスはおかしいんです。いじめられっこが1ヶ月ぐらいずつ変わるんです。
そしてその中心に居るRって子も嫌われてるんだけどいじめられません。
Rがムカつくって言ったらその子がいじめられるんです。でもRは昔暗くて
いじめられっ子でした。

836 :実習生さん:02/07/22 11:18 ID:Gi3raYkk
いじめっ子の正体がわかってから3年・・・受けた被害と加害者がわかってから3年
謎の覆面集団があなたを襲ってから20年・・・相手は不明だが被害を受けてから20年

38歳さんはどう考えても前者のケースですね。学校内のいじめですので
相手不明だと主張しても、その証明はむしろ後者のケースより困難です。
なお20年たってようやく相手がわかり、それから3年(計23年)はOK、とはなりませんので。
またPTSDの発症ですが、原因が25年前のいじめとわかった時点でアウトです。
正体不明者によるいじめを受けてから20年以内に発症して現在に至る、でも同じです。
その原因については時効が完了しているわけですから。
しかも38歳さんの場合は3年ですので、いよいよ無理となります。



837 :実習生さん:02/07/23 10:57 ID:bD1yZNgq
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GL&action=m&board=1834667&tid=5dcbek8a9a4o650ia5la5ya5ka4acdca4a4a1aa&sid=1834667&mid=437
スクープ 宮城「罰ゲーム」フック突き刺し事件
被害生徒が初めて明かす「先生は知っていた」



838 :実習生さん:02/07/24 03:39 ID:Ac1UgK0T
いじめられた側の話は読む事ができるけど、
いじめた側の話はなかなか聞けない
このHPのいじめた側の日記(7月3日から5日)は一読の価値あり

乱交見学というふざけた?名前の真面目な日記
http://www.ne.jp/asahi/filanzea/wind/69/



839 :実習生さん:02/07/24 03:48 ID:EOcnh9/a

日本国憲法(国のあり方を定めた法)は、個人主義を定めています。
それは、戦前、全体主義だったわが国が、悲惨な戦争に突入し敗戦したという
苦い経験の反省に基づきます。

別にみながまったく一緒じゃなくてもいいでしょ?
みなが一緒じゃないと安心できない集団(A型集団)がいて、その集団が
異質分子を排斥しようとする。


行けレインボーマン

作詞:川内康範/作曲:北原じゅん

唄/安永憲自、ヤングフレッシュ


「レインボー・セブン!」


インドの山奥で 修行して

ダイバダッタの 魂やどし

空にかけたる 虹の夢

いまさらあとへは ひけないぞ

だから行くのだ レインボーマン


「ダッシュ 1・2・3」


人間だれでも みな同じ

肌や言葉の違いをのぞきゃ

みんな仲間だ そうなのだ

そいつをこわす 者がある

だから行くのだ レインボーマン


「ダッシュ 4・5・6」


たとえこの身が どうなろと

愛と正義の 命じるままに

海もこえよう どこまでも

いまさらやめては だめなのだ

だから行くのだ レインボーマン


「ダッシュ・セブン!」

840 :実習生さん:02/07/24 18:15 ID:XD1+T8Cs
日本国憲法の個人主義って国家による過度の干渉を避ける、の意であったような。
いわゆる個人主義とはちょとちがうんでないの?

841 :実習生さん:02/07/25 05:19 ID:7qZaRJwM
レインボーマンきもい。

842 :実習生さん:02/07/25 09:19 ID:retiCj9S
死ね死ね団好き

843 :実習生さん:02/07/27 00:48 ID:qSLJB1rC
女子のいじめグループはデマを言いふらして
被害者を追い詰めようと謀るらしいね。
でも、デマだとわかる人も沢山いるから、
いじめグループのほうが、実際は毛嫌いされる。デマ流し女達は嫌われ者。

特に、悪巧み狂死に踊らされたいじめっこは
町じゅうの悪評判!!!いじめっ子のウワサに乗ると悪で有名になるから、
のらないほうが身のため!
デマ女は姿を消しても、みんなが探してる!!!!
責任取れ、逃げるな!賠償金、慰謝料、必ず払え!

デマ流し女達の行方を、興信所に依頼して捜索中!

844 :じっしゅうせいさん:02/07/27 11:23 ID:lAtYpp2s
親友のHちゃんは結構可愛くて男子からもモテてる子でよく告白されたりしてた
ある日中2のときに不良グループの男子Sから告白されたけど
その男子は、同じ学年の女番長(不良)Tちゃんの元彼で、
TちゃんはまだSの事が好きだったらしく、Kちゃんは放課後Tちゃんやほかの不良の女子たちに
呼び出されてかかなりひどいことをいろいろ言われたらしい。
そして、それからも何かと理由をつけては呼び出されたり上靴や教科書を隠されたり
HちゃんがTちゃんの横を通る時「邪魔」とか「げ、最悪」などと言われたりしていたけど
中2の3学期くらいからそれもだんだんとなくなってきた。
それから中3になってTちゃんのクラスとは違う棟になりHちゃんは安心していたけど、
同じクラスにTちゃんと仲のいい不良の子がいるので
Hちゃんがその日クラスでしたことをTちゃんに話したりしているから
HちゃんはまたTちゃんに呼び出されたりしてかなり苦しい思いをしていた。
しかも同じクラスの不良の子はTちゃんのそばじゃないとHちゃんに普通に接していたらしい。
私は呼び出しとかがあるたびHちゃんに先生に相談しようとか、Tちゃんとは小学校
が同じで結構喋ったりしていたのでTちゃんにそういうことをやめてと頼もうか
といろいろ聞いたけど、Hちゃんに反対されたので結局勝手には動けずかなり辛かった。

845 :じっしゅうせいさん:02/07/27 11:26 ID:lAtYpp2s
まちがえた4行目の「Kちゃんは放課後とあるけど」
ほんとは「Hちゃん」ですゴメンナサイ

846 :じっしゅうせいさん:02/07/27 11:35 ID:lAtYpp2s
それから卒業まで呼び出しされたりHちゃん本人の家に
イタ電がかかって来たりしたけどHちゃんは不登校にもならず
卒業までがんばって、いまは私とおなじ高校に通ってます。
私が思うのは、いじめられる側にも原因があると言うのはおかしい。
Hちゃんはイイコだし人から嫌われるタイプではなかったと思う。
どう考えても悪いのは、いじめる側でしょう
それじゃあ長文スマソ

847 :実習生さん:02/07/27 12:30 ID:rcTl21vo
>864

それっていじめか?痴話げんかじゃねえの。
いじめられっこってさ、男女とわずシカトか罵詈雑言しか浴びない奴じゃねえの?


848 :実習生さん:02/07/27 14:05 ID:xmg5SCkv
「いじめられる側は悪くない」を言いたいがためだけにチョトずれの話を
持ち出してしまったかと思われ。いじめって一極集中ではなく、広く浅く、
時には深く。何せ誰彼関係なく不当な扱いを受ける。

849 :実習生さん:02/07/29 00:10 ID:g4VcAGbi
このスレは長文が多いのであまりよく読めてないんだけど、
過去いじめられっ子だった立場から。
スレの最初のほうから「いじめられる側は悪くない」の話が
さんざ持ち上がっていたが、いじめられる側にも…と言った
意見がだいぶ叩かれていて微妙だった。
自分は確かにいじめっ子は悪いけど、かといっていじめられる
側は悪くない、ということばかりではないと思う・・・。
それは実際問題としての「いい、悪い」じゃない。
本当に、アトピーとかそういう理由だけだったら確かにいじめら
れっ子は悪くないんだろうと思う。
でも、いじめられっ子が「いじめる奴が心がゆがんでて悪いに
決まってる」という意見を盲信して、自分の悪いところに気づ
かないというか、自分自身の問題から目をそらすために必死に
いじめっ子が悪いと思い続けてる、としたら…
というか自分がそうだった。いじめられてるだけでも辛いのに、
自分に問題があるなんて絶対認めたくなかった。
今は冷静に考えて、自分にも問題があったとわかる。
その時、いじめられっ子だった過去を本当に克服できた、
と自分で感じた。

教師が「いじめっ子悪」論で一時的にいじめを抑えても、
「自分は悪くない、絶対的な被害者」と思い込んでいる
いじめられっ子のその後の人生に必ずしもいいとは思えない。
自分自身のことをまずよく考えて、思い当たることには
できるだけの努力をして、それでもなお「不当だ」と思う
いじめなら、「いじめられっ子は悪くない」と自信を持って
主張できるんじゃないかな。

850 :実習生さん:02/07/29 01:03 ID:etIOAqJF
>>830
中学の先生が不良や生徒に注意して、素直に生徒が聞くようなら
気持ちもわかるけど。
訴えるならいじめっこのほうだよ。
先生を訴えるって、いじめられっ子がいじめっ子が怖いので弱い立場の先生に
文句をいうことと同じだよ。いつまでたってもいじめられっ子は卑屈になるしかないじゃん。
俺はいじめっ子にはこの世にいて欲しくない。
俺の学校はそっちとは逆でもう最悪だよ。
先生が日ごろ注意してたり怒っても生徒が馬鹿にして聞かないから
というかそういう風潮
にしてしまってるならいじめはなくならないだろうね。
日ごろから先生に注意されても聞かないくせに、自分が弱い立場になったらこんどは
先生の注意を不良どもに聞いて欲しいとか絶対無理だよ。
先生の権威を無くしてしまったら生徒は言うこと聞くわけないじゃん。

俺の前の担任は悪い生徒はぶん殴ってくれたから、不良が怖がってクラスメートに手出しできなかった。
けれどその怖い担任が転勤したおかげで、こんどは生徒を絶対叩かない先生が来て
どんなに回りの生徒が嫌がらせうけても、断固として不良と話し合いで解決しようとして
最後に不良はつけあがって、手がつけられなくなってる。
俺は話し合えばわかるってかっこいいこと言ってる先生を信じることができない。
悪い生徒はぶったたいて欲しいし、学校から強制的に不良を締め出して欲しい。
いじめはそんなルールや秩序のないところから出てくるんだよ。
いまでも友達は叩かれたり嫌がらせを受けている。
学校に行くのも嫌だ。先生が怖くないので不良はやりたい放題。
体罰禁止とか俺らの学校からしたら何もわかってないと思う。
この不良を叩き出すいい方法を誰かおしえてください。


851 :うい:02/07/29 01:10 ID:cJqQLuPF
いじめ反対!

852 :実習生さん:02/07/29 01:14 ID:4Q27hraX
>>851
それに「絶対」がつかないから問題になる。

853 :実習生さん:02/07/29 04:15 ID:XNkFiUA5
>>850
君の書き込みからだと、DQN共がまだ教師を恐れている内が華ってことに
なるのかな?だがそうでなくなった時、君らは一体どうすんの?・・って、
今現在の状況がそうか(w
他力本願もほどほどにしとかんとな。
このままでは、ええ大人にはなれませんゾ!

854 :実習生さん:02/07/29 10:18 ID:B84OM7OU
もともと大人しい奴が黙る。普段口達者な奴がちょっときつく言われて簡単に黙る。
バカが塾行っても成績変わらない。塾行ってようやく普通をキープ。
デブが足遅い。足早いけどフォームがダサい。
作業がトロい。作業早いけど後から完成させた奴のほうが優れている。

いじめられる奴って特に大人しいわけでも劣ってるわけでもなかった。
人並みにそこそここなすのだけど、部分的におかしい。
頭数にもならない異質な奴はむしろいじめにあわなかった。友達もいないけど。


855 :実習生さん:02/07/29 10:58 ID:k9E92iFu
イジメはイジめた奴が全面的に悪い。
ストレスをイジメで発散するな!
イジめられた奴はイジめた奴を殺してもよし。

856 :実習生さん:02/07/29 11:46 ID:o8pFmqkw
いじめられる側にも問題はあるかもしれないけど、いじめる側は
その問題をいじめという手段でしか解決できないんですかね。

857 :実習生さん:02/07/29 11:59 ID:Bn6QhRRa
いじめっ子が結婚して子供が出来たら、いじめっ子の子供をいじめてやれ!
どっちも弱い者いじめだから同じだ。
ただし拉致監禁殺害はやめたほうがいい。自分が傷つくだけだ。
子供をいじめてストレス解消してる親と、
弱い者いじめをしてストレス発散してる奴は本質的にはいっしょ。
どっちも人間のクズ。幸せになる資格無し。
一生惨めな目に遭わせてやるから、それまでせいぜい苦しめ。

858 :実習生さん:02/07/29 12:01 ID:Bn6QhRRa
受験のストレスは受験で解消しろ。
親への不満は親にぶつけろ。
弱い者をイジめて解消する奴が一番タチがわるい。
つまり自分の弱さを認められない心の弱い奴がいじめをする。

859 :実習生さん:02/07/29 12:14 ID:o8pFmqkw
いじめする時間があったら遊んだり勉強したらいいよ。
いじめは時間の無駄だよ。ほんとに。

860 :実習生さん:02/07/29 12:39 ID:rjtEXKbh
周りのイメージとの微妙なズレが原因することってあると思う。
一つ歯車が狂えば俺はおそらくいじめにあっていた。
友達は多いほうだった。一対一ならまともな付き合いをしてくれた。
でも3人集まった途端に俺は的となり、からかいの対象に。
時期によってシカトが続くこともあった。
思えばすべてにおいてイマイチ。外見も頭も運動能力も図々しさも。
体がデカかった(現在183cm)から余計に目立つ。
いじめに発展しなかった理由は二つある。一つは従兄の存在。
スポーツ万能で地域ではちょっとした有名人。
「あいつの身内か」でかなり助けられた。高校も同じだったからなおさら。
もう一つは俺の自衛行為。「それが俺のキャラだ」と割り切った。
下手に口答えすればそれをネタされるだけだから。
他の奴と趣味がさほどズレてないのも幸いした。
もっとも、釣りにしても何にしてもテクはイマイチだったけど。
どんくさい印象があったのだろうと思う。輪には入れるけどそれ以上にはならない。
上辺だけの人間関係しか築けないのは今も同じだが、これはこれでいいか。

861 :>856:02/07/29 13:05 ID:QIMfLQfx
あのさ、いくら自分ができなかったからって他人にやらせるなよ。
君の手で一生惨めな思いさせてやればぁ?
人生と引き換えにするまでの価値があるとは思えないけどね。
せいぜいネットで吠えるこったな。体格も何も関係ないから。
でもここでも対等な扱いされずに一方的に小バカにされるのがオチだけど。

煽り3点よく頑張りますた。

862 :実習生さん:02/07/29 13:11 ID:o8pFmqkw
>861
自分ができなかった?ハァ?
人生を何とひきかえるの?
おもしろいね。

863 : :02/07/29 18:40 ID:KMOUO/Th
いじめられっ子が今更ながらに強がってる姿。
ゾクゾクします。

864 :R134:02/07/29 22:57 ID:51hAt6Od
>>861
煽るなら、レス先間違えないようにして煽れよ・・・

865 :実習生さん:02/07/30 08:48 ID:gIfe9zNV
だからいじめられた奴はいじめた奴に復讐しろって!
復讐くらい覚悟してない奴が他人をいじめるはずはない。
いっとくが一流大学入っても、出世しても、
彼氏や彼女が出来ても人間不信やトラウマは消えないぞ。
それとこれとは別の問題だから。

866 :実習生さん:02/07/30 10:36 ID:hJbug0Hh
R134っていじめられっこだったの?(w

867 :実習生さん:02/07/30 11:13 ID:gZ1Qvr3/
>復讐くらい覚悟してない奴が他人をいじめるはずはない

それ、何回も言ってるようだけど大外れだよ。
一方的に、その日の気分で、無抵抗だからこそできるの。
私的・合法的な裁きその他への畏怖はあとになってから考えつくこと。
即時反撃が予測される相手への危害行為はいじめじゃないよ。
やられたらやり返せのケンカを個人レベルで続けるのは疲れる。


868 :実習生さん:02/07/30 12:39 ID:ir8Rs0Kh
いじめられたら、こうする。
 
http://topia.yam.com/home/aoiryuyu/pages/kawaguchiijime.htm


869 :R134:02/07/30 15:30 ID:PVrComkO
>>866
この板でよくいじめられます・・・

870 :・¥・:02/07/30 16:45 ID:QOR6rfZ4
まぁ、人生色々あるからがんばって生きていこうYO。

871 :実習生さん:02/07/30 19:16 ID:Lo/Aq5EK
男の子の下半身を露出させてよいですか。
女子にちんちん見せたいです。

872 :実習生さん:02/07/30 20:46 ID:gIfe9zNV
目には目を歯に歯を。殴られたら殴り返せ。
例え相手が女でもやってよし。
心の傷と体の傷は等価だ。悪口には生傷で。
男女平等の時代だからな(w

>>867
もちろん承知の上だよ。
被害者が復讐を合法化するために用いた言い訳だよ。
そうはわかっていてもいじめは許せないから、漏れは復讐を推奨する。
人間不信にさせた中学時代の同級生を見つけては、
片っ端からぶん殴っているから。
そいつらに子供が出来たら、自分の子供鍛えていじめさせるつもり。
泣いて土下座させて、同じ苦しみを植え付けるまではぜったい許さない。
漏れみたいに根に持つ奴もいるから、いじめる奴はそのくらい覚悟した上でいじめろ。
さもないと刺されるよ。

873 :実習生さん:02/07/30 20:51 ID:gIfe9zNV
>>871
つまりは自分のチンコを見せたいのか?それって露出狂。
捕まってもどうせ大した罪にはならないから、
人生一度くらい悪さして、留置場に入るのも悪い経験ではないと思うぞ。
ポルノでもチンコでも見たくないものを見せられたら、
漏れだったら短小とか包茎とかさんざん悪態つくと思うけどな。
それがまた快感だったりしたら、思いっきり蹴り上げる。
さもなくば電柱に芝って落書きしてやる。

874 :実習生さん:02/07/30 22:12 ID:U1XVMkql
友だちの弟がいじめがトラウマになって自殺未遂くりかえしている・・。


875 :実習生さん:02/07/31 04:54 ID:RKDRtqsc
>>873
つまりは他人のチンコを見せたいのではないかな。

876 :実習生さん:02/07/31 11:55 ID:IIbqLBYB
とりあえず警察に872のカキコ送っておいた。
誰が見たってネタだけど、往来で人に威力を加え、今後もその危険性ある奴を
野放しにするのはまずい。殺意剥き出しで「刺す」とか言ってるし。
根に持つ奴にしては単純な仕返しだな。闇討ちして土下座させる程度なら
いじめられてた時にやればよかったのに。今は別の学校・会社でも身元バレてるから
危険性は同じ。後ろめたさから文句言ってこないにしてもだ、
もろもろのリスク考えて表沙汰にしないだけで、その程度のダメージしかないってこと。
会社や家に悪評をふりまいたりしないの?


877 :実習生さん:02/07/31 14:59 ID:g5Yl8KIV
>>853
853さんならどうしたらいいと思いますか。
話のわからない乱暴な相手と対等にやりあるうことできない。

878 :実習生さん:02/07/31 15:16 ID:4hSd9gtV
きのせおまえなーんにもしてくれなかったな

教師としてというか人間として最低のやつだな

おれは猛烈に恨んでるぞ

いじめたやつと何もしなかったお前に

いつか絶対に殺してやる

本人だったらわかるよな

いつまでもそのままでいられると思うな

879 :実習生さん:02/07/31 15:41 ID:g5Yl8KIV
>>878
俺もこのやろーって奴いたけど
校長なってた。
なにもしてくれなかったとかいう
他力本願はやめたい。
いじめられっこの弱い部分だと思う。
ほんとの敵はいじめたクソ野郎だし
そいつの将来無茶苦茶にしてやりたい。

880 :実習生さん:02/07/31 16:08 ID:xo4yG+Uw
>878

いつかじゃなくてはやくやったほうがいいよ。
それだけ強気な奴がなぜ黙ってチンチン丸出しとかやらされてなのか不思議。

881 :実習生さん:02/07/31 20:45 ID:dsQHIOua
きのせは悪いヤシだ!
無言電話で困らせてやれ!

882 :実習生さん:02/07/31 21:46 ID:k6JMGtfN
>>865
復讐したってトラウマが消えるわけじゃないぞよ

883 :実習生さん:02/07/31 22:36 ID:uUfD+jld
>>881
しつこい
これでも読め
  ↓
私怨で私人の名前を書く変な人たち。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1022701723/


884 :実習生さん:02/08/01 07:06 ID:PM/kYFFD
>>876
君ってバカ?
いじめられてたときに仕返し出来ないからみんな苦しんでるんだろ。
警察なんか何の助けにもならない。
強者の論理を振りかざして、助けられたはずの命も助けずに、
偉そうにふんぞり返ってより多くの犠牲者を生み出しているだけ。
警察による不祥事不手際がこれだけ続くと、警察は加害者、
さもなくば都合が悪くなると自己保身に走る税金泥棒としか思ってないよ。

>>872の言いたいこともわかる。
はっきり言ってこの国は、被害者には冷たくて加害者には厚いんだよ。
殺害された人や自殺に追い込まれた人の家族は連日TVカメラの前に晒されて、
動物園の猿のような扱いを受けるのに、
人を殺害し自殺に追い込んだ奴の家族や、事件を黙認した警察官はTVカメラの前に立つこともなく、
7年から15年の歳月の後、社会復帰して何喰わぬ顔をして生きている。
ゆるせないよね、こういう人間。
法律では解決できない問題もあるから、社会や個人の良識や倫理が問われるんだよ。

いじめがどれだけ深刻な問題か、事によってはその人の一生を奪うこともあるわけで、
事態を深刻に受け止めて、バカを増長するだけの無自覚な発言はひかえてほしい。
タバコを吸いながら歩いている法律(世田谷区を除く)では規制されないが、
やってることは大犯罪(他人の健康、ペットの命を犯す)の自由を認めるようなものだよ。

885 :実習生さん:02/08/01 08:50 ID:zLwQXazM
いじめの原因はマスコミにも原因がある。
いじめられることは恥ずかしいことであるといわんばかりの報道をすることがある。
たとえばいじめられッ子が事件を起こすと、「犯人はいじめられっ子だった」と報道し、
いじめを受けて、心がずさんでしまい、犯行に及んでしまったというような内容を書くことが多い。
これではいじめられていてもそれを訴えることはなかなかできないだろうし、いじめを受けることがダメ人間とのレッテルを貼られることになるからね。
また、大人社会ではいじめが当然のように行われ、いじめを受ける人が悪いという風潮がある。つまりいじめを受けないような人間になることを大人は求められているのだ。
これでは子供社会の中にいじめは絶対なくならない。

886 :実習生さん:02/08/01 09:27 ID:+2SG4+rJ
いじめられないように努力しろよ雑魚ども

887 :実習生さん:02/08/01 09:51 ID:VvCiCVY8
>884

872は警察を頼りにせずに自力救済の道を選んだんだろ?
だったら警察につかまることぐらい覚悟の上ではないのかね。
連続暴行魔でお縄になってでもやる価値があるからかたっぱしから殴ってるんだろ。
「俺はこういう理由でやったんだ!」と世間の理解を得るよう頑張ればいいじゃないか。
それぐらいの覚悟と腹づもりもないのにやるわけないわな。
民事では相殺できてもだな、被害届が出れば余罪追及されてめでたく猶予付懲役判決。
誰が読んでるかわからないのに堂々と自分の犯行を書くのはマヌケのなせる業だわさ。
俺も警察におくろっかな。この手の情報提供は警察庁でいいの?

不手際おこすたびにカメラの前に立たされちゃあ警察官のなり手なんかなくなる。
日本の人口が今よりぐっと少なくて、縄文時代みたいに単純な社会なら可能かもしれないけど。
イタズラ110番が職務をどれだけ妨害してるか知ってる?新潟県の少女監禁事件もさ、
その手のイタズラ電話が多いからにわかに信じられなかったんだよ。
お馬鹿警官の確信犯は論外だけど、業務上発する不手際全てを責めるのは勝手すぎるな。

888 :実習生さん:02/08/01 10:40 ID:AE5MqSxZ
872はネタだよ。そこまで度胸のあるヤシがいじめられるわけないじゃん。
復讐の鬼を自認してるけどさ、殴って満足できるなら相手にとってこれほど安い話はないね。
バカは相手にしない、ってとこかな。やったやられたはガキの話。
自分の子供にも同じことさせる?へえ。自分の子供をドキュソにするわけだ。
今度は孫に災難が降りかかってくるね。やられたらやりかえせですからね。
文句ないよな!!
といか結婚できるのかね。嫁や親類どう思うかね。家庭崩壊確定だね。
872はいじめられっこの過去以外ネタだよ。
漫画読みすぎて頭の中で復讐劇描いてるだけだよ。「オレモデキタラナァ・・・」。
一人一人殴るなんてさ、ウソ八百もいいとこだね。


889 :実習生さん:02/08/01 11:21 ID:ktNQtnXf
傍観者は?いじめを見逃すドキュソも同罪なんでしょ?
やっぱり同じ目にあわせますか。

890 :実習生さん:02/08/02 18:51 ID:57Mp5Jx0
age

891 :実習生さん:02/08/02 21:52 ID:HgQiiAed
呪ってやる!呪ってやる!呪ってやる!人を自殺に追い込んだ
極悪人、MEGURO KAORU
死刑!死刑!死刑!

892 :実習生さん:02/08/03 05:03 ID:mIa0rzgR
傍観者も同罪だよ。中学時代に素行が目立つ生徒で、新米の教師に性的暴行やいじめを受け続けたけど、
高校入ってたまたま街の本屋でその教師にあって、そのあと殴る蹴るだの暴行を加えた。
大学卒業した頃に最初の同窓会があって、その教師は俺を見るとずっと怯えていたよ。
因果応報、当然の報いだよ。心にしこりは残ったけど、やっぱりこれはこれですっきりしたよ。

いかなる理由があろうとイジメは正当化されるのは間違っているし、あまつさえ殺害や自殺に追い込んだような奴は、
たとえ14歳以下でもあっても無期懲役か死刑も含めて刑に服すべきだよ。
どんなに悔い改めても被害者が生き返ってくるわけではないし、心の傷が癒えるわけでもない。
いじめっ子も自分に子供が生まれると、
今度は自分の子供がいじめられないかと神経質になるけど、笑っちゃうよね。
自分が過去にいじめで沢山の人を傷つけてきたんだから、そんなこと思う資格はないよ。
いじめられても因果応報だから、あきらめろ。
うちの生徒に限ってという未熟な教師もそうだが、うちの子に限ってという未熟な親にも困ったもんだよね。
こういう奴が親になるとイジメを増長するだけで社会にとって害悪であり、親になって欲しくないな。
子供の出産育児を考える前に、或いは教職に就く前に、自分自身がもっと成長しろよ。
これまでの歴史を無視して評価されることがあってはならないんだ。
会社でのいじめや差別についても深刻なものがあるけど、個人も会社もそこから何も学ぼうとしていない。

いかなる理由があろうと、他者をいじめ或いは弱者に仕立て上げて、
自分の立場を確保したり自分の憂さを晴らすうな行為は許されないよ。
本当に強い人は他者を差別したり、人をいじめたりはしない。
大切なのは、自己の中心意識と他人との距離感を上手にとれる大人になること。
どんな経験をしてもそこから何も学ばないようでは、いつまで経っても子供のままだ。
こういうガキが蔓延しているからいじめは深刻化する。またそういうガキが親になり教師になる。
現代社会はストレスがたまるし、偏食や運動不足、睡眠不足とか不摂生がたたってストレスはたまる一方だよ。
つーか人をいじめて喜んでる暇があったら、もっと自分のやりたいことにエネルギー使えよ。
時間の浪費だ。

893 :実習生さん:02/08/03 06:14 ID:c+aPTII9
傍観者が同罪なのはわかった。制裁は加えないの?
クラス全員まとめて地獄送りにしないの?これからやるの?
そいつらの子供も含めてさ。



894 : :02/08/03 07:39 ID:zYMZwXa6
今夜の実況は こちらで

真剣10代しゃべり場 ◆ いじめ
http://live.2ch.net/test/read.cgi/endless/1028319857/

895 :実習生さん:02/08/03 08:06 ID:mIa0rzgR
>>893
傍観者には制裁するまでもないだろ?
あくまで加害者に対しての相応の制裁であれば容認する。
罪を犯して罰を受けないのは間違っているだろ?
罪を憎んで人を憎まずというのは、あれは詭弁。
つまるところ法律というのは社会を維持するための詭弁の集合体に過ぎない。
地獄送りは極端だな。
自分の家族が殺されたとか、自分の愛する人がレイプされたとかなら、
小林よしのりではないが、地の果てまでも追いかけて必ず報復すると思うな。
人間は機械ではない。法や裁ききれない割り切れない感情というものがある。

そもそも加害者がちゃんとした倫理観のある大人なら被害者が訴えるまでもなく、
自分で自分を制裁するだろ?
自らの出処進退も含めた結果責任、つまるところ自身の責任すら取れない者が、
権力の座につくことは危険であるということ。
これは組織のリーダーや教育者や、親となる者にも当てはまる。
誰かをいじめて快感を得ると言うことは、それと等量に傷つく者がいると言うこと。

>>894
ドキュソ芸能人と頭でっかちのしったか子供の戯言には付き合っては入られないよ(w
ボクは教育者でも彼らの親でもないから。頼られれば応えるけどね。

896 :>892:02/08/03 08:46 ID:kfdt6pgy
悪いけどそういうイジメ雑感には興味ない。
自分で変える気のない社会環境よもやま話も。いじめはとにかく発生する。
俺が知りたいのは復讐推奨派が一体どれだけ腹くくってるかだ。
刺し違えてでもとことんやるのか、ある程度で妥協するのか。
強がりなら誰でもできる。


897 :実習生さん:02/08/03 09:18 ID:dSf2kawf
ヲイヲイ。じゃあ傍観者は同罪だってのはありゃウソか?
単純にかかわりたくないだけなのに同列で悪人扱いされてるじゃないかよ。
せんせえたちもキモキモ系よい子口調で叫んでるじゃないか。
法をナメちゃいけない。その詭弁の集合体とやらでどんな大義名分も
一律にかき消されて直ちにムショ送り。そういう目に合ってない奴がな、
どこかしら余裕もって達観してる姿はそれこそNHKドキュソディベートと同じだわ。
報復殺人した奴は自分の行為を消化するので手一杯だろうな。
誰もそいつを責めることはできない。
そういう奴らを差し置いて何偉そうにやってるの?まさか啓発のつもりじゃないだろな。

898 :実習生さん:02/08/03 09:45 ID:dNtaNoos
>>896
君の言葉を借りれば、要するに復讐推奨派も加害者側もどれだけ腹をくくっているかということになる。
では実際はどうかというと、腹をくくってる奴はまずいないってこと。

イジメといっても生命を危険にさらしたり、陰湿なものはわずかで、
ほとんどはその場の勢いやその時の気分や、
自分の気持ちが把握しきれていないから八つ当たりで無自覚に攻撃しているに過ぎない。
傍観者というのもサヨクや日教組の言葉を借りれば、同調圧力といってよいか。
因果応報という言葉もあるから他人を攻撃するときは、
慎重に言葉を選び、暴力は極力使わない方がいいに決まっている。
まあ暴力>言葉という身体障害者や女の戯言には加わらないけど。
心に病や重圧を抱えている人は後者の方が苦痛であり、両者は等価と見なす。

極論というものは往々にしてガキの戯言と見なされるが、
刑罰を受ける勇気があれば人間すら辞めてもよいということだ。
するとテロリズムや報復手段がオーケーかといえば、それは違う。
法律や刑罰というのは、結局のところ最大多数の最大幸福を守るという理念を維持するために存在する。
神にして人たるキリストの原罪うんぬんというテーゼを根拠にしたものは、
キリスト教徒にしか通用しない愛に過ぎない。
異なる宗教や倫理や風土や文化土壌を持つ人々は賛同しないし、
人の数だけ正義があるという現実を認めるのが多様性ってこと。
当事者の一方にしか通用しない宗教を根拠とするのではなく、
よりベターな回答を引き出すためには国際法であり国連憲章を根拠とし、
国内問題においては日本国憲法や法律を日本社会を論じる上での規範としたいってこと。

イジメがダメかと言えばそれは殺人を禁じる論拠と同じこと。
ただし忘れてはならないのは民主主義というのは多数決の原則と、
今ひとつ少数意見の尊重を忘れてはならないと言うこと。
相手が弱いからといって、多数に押し切っていじめて良いというものではない。

899 :実習生さん:02/08/03 10:15 ID:E+BeKWdC
ヲイヲイ。加害者が腹くくってるわけねえだろ。八つ当たり無自覚じゃねえだろ。
圧倒的によわっちい奴を選んで「こいつをオモチャに」との明確な目的をもって
継続的に意識的にやってるじゃねえかよ。腹くくる必要あるのは仕返しする奴だけ。
やる側は絶対に同じ目に合わされないと見下してるんだよ。実際できてるかよ。

ヲイヲイ。いじめ撲滅には人類共通の普遍的道徳を字に起こしたケンポー、
ケンショーじゃあ不十分じゃないのかよ。多数決のしくみを書いて
どうすんだよ。少数意見を尊重し十分に議論した上ではじき出された
妥協点では間に合わないから私的制裁マンセーじゃないのかよ。

あんた、学を披露したいのか笑わせたいのかどっちだ?
公務員試験ベンキョーで身についたケンポー遊びなら間に合ってらあ。

900 :実習生さん:02/08/03 10:51 ID:mrHQq/2i
>ただし忘れてはならないのは民主主義というのは多数決の原則と、
>今ひとつ少数意見の尊重を忘れてはならないと言うこと。
>相手が弱いからといって、多数に押し切っていじめて良いというものではない

この理論わかる人いる?民主主義といじめの間がカナーリ抜けてるような。


901 :実習生さん:02/08/03 21:45 ID:yS+y4RBE
しょっちゅうからかわれる奴はいたけどソイツは皆と仲良くやってたし、
今町中で出会ってもどちらからともなく声かける。
いじめられる奴ってどこが違う?

902 :実習生さん:02/08/04 18:57 ID:8x6f9eij
グループ内でのいじめって、要はヘタレ集団内部のイタい争いでしょ?
「勝手にすれば?」が本心なのに傍観者は悪、みたいに言われるのはちょっとね。
町中のケンカを見て見ぬふりして通り過ぎるけどそれって悪いことかな。
クラスが同じでも嫌いな奴は嫌いだ。



903 :実習生さん:02/08/04 19:58 ID:Z2niCADI
>901
からかう方が相手のこと好きか嫌いかでからかい方が違うでしょ
嫌い(いじめ)ならバカにしながらからかうし

904 :実習生さん:02/08/05 01:24 ID:LdG2Aehv
いじめってのは、躾の範囲じゃないかな。

正直誰でも他人に対して優越感とか差別とか持っちゃう。これは仕方ない。

でも、そういう気持ちと何かのきっかけが偶然重なった時
(自分がいらついたとか、対象となる相手が何か気にさわったとか)
いじめという行為に変わるんだと思う。だからいじめに理由なんてない。

で、他人をどう思おうとも、いろんな欲求不満が重なっても、
それをいじめ行為に変えることなく他人とやっていけるのが大人。
(ここで言う大人とは、精神的に成熟してるという意味ね)

この「いじめ行為」を別の犯罪(窃盗・傷害・殺人等)に置き換えても一緒。
いくら相手が嫌いでも、やっていいことと悪いことがある。
それを理屈で教えるのは難しいけど(ましてや法律なんてガキには理解不能)、
たとえば幼少期の親父のげんこつとか「嘘ついたら閻魔様に舌抜かれる」等の
いわば刷り込みによって悪いことに対する抑制を植え付ける必要があるって訳。

まあ、今の時代親や教師にそういう躾を期待できる時代じゃないけど・・・。
実益のない分析なのでsage

905 :実習生さん:02/08/05 05:52 ID:6ZEFKavp
>>904
でもまともな見方だと思う。もし自分の子供がいじめやってるのがわかれば
エンマオヤジはゲンコツで痛い目にあわせるだろうし。
大人と子供のいじめで違う点は、置かれている環境で個人が持つ自発性の差とでもいうか。
学校はいやおうなく行かねばならないけど、会社は少なくとも「カネ稼ぐ」という
目的を持っているから多少のことは気にしてられない。アホ、バカののしられても
やることやらなきゃだめで、そもそも学校みたいないじめをやる奴はとっくに淘汰されてる。
ある程度似通った奴らが集まるのと、性格も何もかも違う奴らが集まる場を比べれば
どちらが危険かは誰の目にも明らか。教師じゃとても手に負えない。
[みんな仲良く」など無意味。

906 :実習生さん:02/08/05 12:37 ID:iI6DkbTJ
新スレまだ?

907 :実習生さん:02/08/05 18:41 ID:k+D7pGA6
根性出していじめっ子の住所、氏名、電話番号を敬愛の意を込めて書き込めば?

908 :実習生さん:02/08/05 20:00 ID:u/3wZNiP
>907

俺がソイツらにチクる。

909 :ちょっと一言!:02/08/05 22:51 ID:1M3381w1
 よく、新聞や言論誌などで言われている「いじめについての考察」について一言
まず、「いじめについての考察」は主に3つある
 1つは保守系の言論誌で言われているいじめられたことが原因で不登校になった奴は
単なる根性無しで甘えてるというもの
 2つ目は中道〜中道保守系の言論誌の学校や家庭でのしつけがなってないからいじめ
が起きるというもの
 3つ目は左派系の言論誌で言われている人権を重視していじめには平和的な方法で対
処せよ、もしくは不登校児完全肯定論というあまっちょろいきれい事
 主にこれら3つに分かれるわけだが、おれは言論誌でえらそうに言っている学者やら
教師の言ってることには絶対に賛成できない。
 理由はいくつかあるが
 1つはいくら根性論をもちあげて、その成功例を出したとしても、全部の人間にそれが
通用するわけではない。さらにいじめといっても集団でものすごい暴行を行ったり、かつ
あげ、陰湿ないやがらせなどをおこなったりする場合がかなりあるため、そういったケース
の場合は根性論を振りかざしても一個人の能力だけでは到底解決できないどころか、周りの
人間も助けず、近頃の教師に関してはいじめる側につくということもあり得るため根性論だ
けでは到底解決は無理。
 2つ目には教師や親がどんなに躾けても子供は所詮獣と同じ。学校という場は本来いじめ
をやったりやられたり、同級生や先輩なんかが喧嘩の仲裁をしたり、大人がいじめをやって
る人間に注意したり、いじめられてる子を守ったり、時にはつらいいろんなことを経験して
人間として成長していったりそういうことを経験していっていじめとはどういうものか、喧
嘩をやる場合はどの程度までなら許されるのかというものを学んでいって段々大人になるわ
けである。よって親や教師がいじめはダメと言うだけでは到底解決できない。
 

910 :ちょっと一言!:02/08/05 22:51 ID:1M3381w1
3つ目には確かに学校が余りにもひどすぎて教育機関として機能しておらず、学力・体力
を高めるためにやむをえず不登校という形をとって学習するとか、極度にひどいいじめを受
けて個人の力だけでは解決ができないどころかこれ以上たえようものなら精神状態がだめに
なるなどというひどい場合は自己防衛として不登校を認めるべきだと思うが、実はこういった
まともな理由での不登校は実は少ない。全体の1,2割あればいいほうであると言われている。
実際はちょっとつらいことがあったとかめんどくさいとか目的が無いとかいう明らかなさぼり
であるということがかなり多いからのである。
 そういった理由から言論誌におけるいじめ論争というのはある意味その雑誌の持つイデオロギー
を正当化するために、そのイデオロギーによる教育での成功例だけを持ち出して全ての人間にその
イデオロギーを押しつけようとするだけであって、本当にいじめられてる子供のことを考えてると
は思えないものがかなり多い。
 さらにいうなら、これは私立・公立の学校や塾、フリースクールの教師に関しても全く同じであ
る。ようは特定のイデオロギーにこだわる人の教育論というのは極端すぎるためあまり参考になら
ないということが多い。
 一番いいのは個人の状況に応じて教育の与え方を変えるべきであるが、日本というのは悪しき
全体主義国であるため、そういうような正しい意味での個人主義・個人の状況に応じた教育という
のができないのがこの国の現在の欠点であると思う。

911 :実習生さん:02/08/06 00:55 ID:2fnaQy2m
>>905
まともというか単に古臭い思考だと自覚してる。
教師とか、親という存在に対して特に。

大人のいじめは「いい歳して・・・まあ勝手にしる」でもすまされるが、
子供(特に小・中)は基本的に逃げ場がないからこそ、
児童生徒を高い目線で監督・調停・支配する立場にある教師の存在が必須。
親は我が子寄りの立場にしかなりえないし(それはそれで重要な立場だが)、
学校を始終監督できるわけでもないので、やはり教師ならではの立場だ。

以上は自分の理想論だが、まあ現実にいる教師はたいていあてにならないだろう。
生徒と対等な立場で・・・とか、生徒と友達の様に話してる・・・とか
ほざくガキ教師は何の役にも立たないんで氏んでください、おながいします。


912 :実習生さん:02/08/06 02:27 ID:2fnaQy2m
>>909-910
「いじめの統一理論」なんてものは元々ないので、多様な意見があってもよい。
そこにあげたどれもあんま役に立たないというのは多少同意。
具体的な対策をとろうとしたらまさにケースバイケースにしかならないんだから、
食える意見だけ食っておいた方がよいかと。
あと自分の意見(904)が2つ目に該当しそうなんでマジレスすると、

>・・・教師や親がどんなに躾けても子供は所詮獣と同じ。
>・・・いうものを学んでいって段々大人になる・・・
というのは要するに体験至上主義で、その考え自体もある程度正しいが、
実体験のみで学べる事柄には限界もあるだろう。たとえば「泥棒や殺人はなぜ悪いか」など。
犯罪行為の善悪を、その行為を体験することによってでしか学べないという話はないに等しい。
だからいじめを犯罪と同列に扱うなら、その善悪についても同様に言える。背理法だな。

>学校という場は本来いじめをやったりやられたり・・・
以下にある「同級生や先輩の仲裁」「大人の注意」を見聞きするのは外部からの刺激で、
直接の自分の体験とは言えないのでは。
で、そういう刺激を受ける前にいじめに遭遇したとして、果たしてその子はいじめられてる子を守るか?

(続く)

913 :実習生さん:02/08/06 02:31 ID:2fnaQy2m
(912の続き)

俺は「場合による」としか答えられない。不確定要素が多すぎるから。
いじめられてる子に同情的なら守る事に気持ちが傾くが、己の保身を考えたら見て見ぬ振りかも。
あるいは、いじめてる子と親しかったら、一緒になっていじめるかもしれない。
それらの行動に対する結果によって、次の行動に偏向がかかる。
そうした体験を積み重ね、ともすれば弱者をいじめるのが楽しくて仕方がない大人にもなりうるだろう。

要するに、ガキの自発的な判断は当てにはならない訳で、
いじめにどう対処するか、などの判断の岐路に立たす際に、予め思考に偏向をかけておく必要がある。
つまり「いじめは犯罪に等しい悪だ」という感覚が前提にあれば、
少なくともいじめる行動に対して負荷をかけられる、ということ。
そのために必要なのが先にふれた外部からの刺激であり、その刺激を上の立場から与えることが「躾」。

では「躾」をどのように施すか、という段階になると、貴方が言う
>よって親や教師がいじめはダメと言うだけでは到底解決できない。
という意見には激しく同意。
じゃあどうすりゃいいのよ?と言われると非常に辛いのだが、一つキーワードとしては
「権威による体罰をも含んだ断罪」っていうのかなあ。そういうのが必要だと思う。
今の日本に全く欠けてるものだなこりゃ。

914 :実習生さん:02/08/06 02:32 ID:OyORWfis
自分は小中高で一部グループにいじめられた。
けど全て自力で終らせた。
イジメグループのリーダー格を一人で呼び出し説教。
これでダメなら喧嘩。何回かすれば終る。
高校のときなんか修学旅行でケリ付けたからなー。(以後サッパリ無くなる)

とりあえずいじめられてるヤツに助言
やられたらやり返せ。
自分が正しいと思うなら相手にそれを言え!
喧嘩は負けてもイイ。何度でも食って掛かれ。
自分の怒りを相手にぶつけろ。

これが出来そうに無いなら親に相談。
先生は頼りにならん。
問題起こしたくないから黙殺する可能性高いからな。


915 :実習生さん:02/08/06 10:27 ID:nW1GJeIL
ま、勇気を振り絞って一人やっつけるのが精一杯かな、実際。
番長格が主犯でなけりゃいいのだが。

916 :jksajl:02/08/06 11:54 ID:xWnj9+Jd
haushuoah

917 :実習生さん:02/08/06 12:40 ID:jKJqEbWc
>914
それができないから困ってるんじゃないの。
だから、たとえばこういうふうに、世間に向かって晒せ。
 
http://topia.yam.com/home/aoiryuyu/pages/kawaguchiijime.htm



918 :実習生さん:02/08/06 15:28 ID:BP8Lp3Bs
スゲっ!モロ実名!しかも自宅写真まで!あのサカキ君も!
でもその後どうなった?晒し者にしてるだけ?
殴るよりはインパクトあると思うけど。

919 :実習生さん:02/08/06 15:34 ID:Am4PCPlY
叩くこともできない怖くない学校の先生の
言うことなんか俺たち聞くわけねーだろ。
生徒への「体罰禁止」最高だぜ!
いじめ上等ジャン。

920 :実習生さん:02/08/06 18:41 ID:Src9czEi
でも裁判沙汰になったら不利かも。
それに本人さんたち気付いてるの?そうやってネット上で晒されてること。

921 :実習生さん:02/08/07 07:22 ID:8Omn8keI
>>891

同姓同名が全国に大勢いるから、誤解を受ける人は
迷惑するのでもっと限定したほうがいいと思うな。

神奈川県Y市の目黒香としなきゃ。本当はいじめ被害者の多さから言って
もっと限定すべきかな。横浜市、横須賀市以外としよう。
目黒のフラッシュバックのため通院をしているものは、医者の診断書を弁護士に
提示し裁判にかけ、人権侵害、名誉毀損の謝罪と慰謝料などを取りたいと
相談している。

ヤツがやったこと。
暴力女であること。恐怖の思い出に悩まされたものがいるとか。
ひどいデマを流す。デマを流し被害者を陥れる。悪の仲間を増やしデマで被害者を追い込み
迫害する。被害者の全くしらない人たちからも白眼視され追い込まれていく。
いじめのため、あちこちに被害者がいて泣き寝入りしているが、病気になったものもいる。
自殺者もいるが原因は現在不明とするしかないのが残念。
必ず、裁判にかけられる日も近い・・・・目黒香の仲間も同罪であり裁判にかけられるのは
同じである。

922 :実習生さん:02/08/07 07:43 ID:rSHuZQsV
イジメで人が死んだ場合これが判例になれば良いのでは
http://www.asahi.com/national/update/0805/020.html
加害者は20年間毎月40万払う

923 :実習生さん:02/08/07 09:38 ID:grcTgeSt
目黒香ってそんなに有名人なの?891のカキコには住所も何も書いてないけど。
判決出るまであまり下手なこと書かないほうがいいよ。
相殺材料になりえるんだから。
純粋に被害者感情満たしたければ自力救済でもやりな。

924 :実習生さん:02/08/07 11:00 ID:8Omn8keI
有名人、有名人だなあ。


925 :実習生さん:02/08/07 11:44 ID:ukVD+CfS
目黒香チャンのおうちにイタズラ電話がわんさとかかってきて、
自宅郵便受けが不幸の手紙ではちきれんばかりとなり、
学校・会社にまで誹謗中傷が及び、神経衰弱になってしまった。
何故ワタシがこんな目に?調べてみるとネットでの名指し攻撃が原因で、
それはいじめの仕返しであり、遊び半分に乗ってきた者たち多数。
その数、彼女を中心とするいじめっ子グループとは比較にならない多さ。
さらに調べると裁判の準備をしている者の仕業であることが判明。
法の裁きを求める者が一方で復讐してる。バレたら判決どころか裁判自体無理。
前後関係も因果関係もわからないのに一方的に悪者扱いの香チャン。
白黒関係は法廷ではっきりさせましょう。たとえどっちが悪かわかりきってても。
逆にあなたが裁かれますよ。

926 :1です。:02/08/07 14:54 ID:pBX24Uhs
950過ぎたら、新スレをたてます。

927 :実習生さん:02/08/08 08:42 ID:JjnM8I8y
いままで悲惨な事件がありテレビなどでもいじめをなくそうと言う動きが
盛んになり、みんなの中でもいじめは悪だという考えが浸透していると
思いますが、では何故いじめはなくならないどころか、逆に増えているのでしょうか?
たとえばいじめる側で、もしいじめをすることによって嫌な気分になるだけならば、
いじめはしないでしょう。そこには何かプラス面があるかもしれません。
そこで、みんなで一度いじめのメリット、肯定的な部分を考えませんか?
もちろん逆説的なイミで、です。


928 :実習生さん:02/08/08 10:03 ID:2wCE5YeN
小中高といいますといじめ期間は少なくとも5年以上ですか。
それぞれ別々のグループであったわけですか。
もはや喧嘩しか解決策ナシ、なほどに何回も話し合いがなされたわけですか。
リーダー格はいじめられっこの呼び出しに何度も応じる、話のわかるヤシだったわけですか。
一人では何もできないヤシならすぐに引っ込みましたか。
分からず屋はなかなか話し合いの場に出てきませんでしたか。
やはり待ち伏せなりして自分のペースに持ち込んだわけですか。
いじめられる→怒りを溜める→説教→喧嘩を小中高と繰り返されたわけですか。
高校では経験を生かしての即時解決はなされなかったのですか。
修学旅行といいますと2年生ですか。あるいは入学即修学旅行の学校ですか。
まずは呼び出し、までにかかった時間は一体どれぐらいでしたか。
目には目をとなると、やはり速攻ですか。
数年間にわたって数多くのグループが次々に襲い掛かってきたわけですか。

929 :実習生さん:02/08/08 16:25 ID:pBo+iLlu
ナンチャッテいじめられっこがいる罠?
もしくは大風呂敷野郎?


930 :実習生さん:02/08/08 19:17 ID:eNpvFYbL
>>914
よくがんばりましたよね。

931 :実習生さん:02/08/08 22:47 ID:aqFAQhjn
いじめられっこの呼び出しにノコノコ出て行く奴なんかいるのか?
しかも主犯格が何回も。そんな余裕ある精神状態かよ。双方ともに。
第一回話し合いがそのまま決闘だろ。マッタリしすぎ。


932 :実習生さん:02/08/09 00:43 ID:zkmG319t
いじめは犯罪だ。
ビシビシ警察に訴えろ。
殴られたら傷害罪。怪我をしなくても暴行罪。
学用品にいたずらされたら器物損壊罪。
大声でみんなに聞こえるように悪口言われたら名誉毀損罪。内容が抽象的な単なる罵倒でも侮辱罪。
金を脅し取られたら恐喝罪。殴られて取られたら強盗傷害罪(これは重罪だぞ〜)
ビシビシやれ。
謝ってきても絶対許すな。告訴を取り下げるな。
いじめをするようなヤツは本質的に人間が腐っているから反省するわけない。許した次の日からまた同じことを繰り返す。
いや、「よくもサツへちくりやがったな」と、もっとひどいことをするだろう。
告訴を取り下げたときが自分の最期だと思え。
警察が「子供同士のけんかだ」と甘くみて真剣に取り合わないようなら都道府県警監察室か区検察庁に報告しろ。
ついでに民事訴訟で莫大な慰謝料をぶんどれ。相手の家庭を破壊しろ。社会的に破滅に追いやれ。
それを成就するまで絶対に妥協するな。死ぬまで追いつめろ。
いじめに負けるな!がんばれ!!


933 :実習生さん:02/08/09 08:22 ID:/JY+hH+v

まとめさせてもらいます。

暴力受けた・・・・・・→ 傷害罪、暴行罪
学用品にいたずら・・・・・→ 器物損害罪
物盗まれた・・・・・・→ 盗難罪
悪口言われた・デマ流された・・・・・→ 名誉毀損罪、侮辱罪、人権侵害
金品脅し取られた・・・・・→ 恐喝罪
殴られて金品脅しとられた・・・・・→ 強盗傷害罪
>>921
悪口・デマをグループで流したなら、名誉毀損罪、侮辱罪で慰謝料取るべき。
犯罪なんだから。

934 :実習生さん:02/08/10 01:04 ID:YgbG1d7s
>>928
話し合い?するわけねーだろ。
もともとイジメなんて一方的にしてくるわけだから話し合いなんかする必要なし。
相手に言いたい事言えればそれで良いんだよ。
それで止めない様なら喧嘩して相手に判らせてやれば良い
理不尽な危害を自分に持続して加えるような奴は敵なんだから。
やられたらやり返す。

あと説明がちと不足してるよーだから付けたしとく

小学校
クラスの大半にされた
あまりにヒドイからリーダー格と喧嘩してボコボコにしたら以後サッパリされなかった

中学校
何人かにされたが警告を出したら以後サッパリ

高校
高校2年の時クラスの何人からよくやられた
何度も警告を出したがリーダー格が本気にしてなかったようなので説教
んで俺を虐める理由を聞いたら「何となくムカツクから」
それだけだったんで即ぶちのめしてやりました。
それがたまたま修学旅行の時だっただけ。

ちょうど修学旅行の時から虐めに参加してきたやつがいた。
人ごみの中でもどこでも絡んできたからその場で脅して処理したよ。


まぁ虐めをする奴は自分の力を誇示したいだけなのかもな。
話し合いに応じるような奴はイジメなんかしないと思うし、そんな奴がいたらどんなに楽な事か。

    



935 :実習生さん:02/08/10 05:42 ID:DU+jezXy
要はやられるたびに反抗していたわけですか
それでもおさまらないから警告だしつつ決着にもちこんだわけですか。
加害者は誇示するほどの力もってましたか。
イジメどころかクラス・学校のリーダー格でしたか。
そうでなければ信用できます。
番 長 さ ん が や ら れ て 黙 る は ず あ り ま せ ん 。
殺さないかぎり。
中高ともなればやる奴、やらない奴がはっきりしてる分ラクかもしれませんね。
小学校のほうがのってくる奴多いですね。

936 :実習生さん:02/08/10 08:18 ID:Thsqp+GH
小学校・・・加害者・傍観者入り乱れ
中学校・・・手口がエグくなり、ついていけない者ちらほら。
高校・・・まだやってるの?やるほうもやられるほうも以下省略。まわりは無関心。

937 :実習生さん:02/08/10 09:39 ID:iTqpxeFJ
てゆーか、嫌われてただけだろ?一対複数がすべていじめじゃないし。
話題になってるイジメってのはさ、○○菌、靴に画鋲、雑巾投げられる、
集団で殴られる、カネ巻き上げられる、などなど。
何つーか、こう、陰湿な手段で人間扱いされない状態で、常に言いなりが大前提。
で、そういう奴が主犯格に話つけて聞かないからケリつける、とは考えがたい。

高校でも同じ目にあうのってちょっとした離れ業だね。
反抗的な奴がバカにされてカッとなって仕返し、は却下。


938 :実習生さん:02/08/10 11:53 ID:x+iq4YjF
暴力団が後継者つくるために、計画されたいじめがある。
以前は中学生から狙われたが、最近では小学生から品定めされている。

選ばれる男子の条件。

背が高いこと。これが第一条件。

暴力団がチンピラに命令、チンピラが中卒や中学生の子分の不良に
狙った生徒をいじめぬき、仲間に無理やりさせる。
仕上げは上半身全身のいれずみをさせ仕上げ。
ただの不良にやられているように、本人も家族のおもっているが、
実は暴力団の組織だったいじめである場合もある。

個人で対処するのは非常に危険である。

939 :実習生さん:02/08/10 12:03 ID:x+iq4YjF
言いたいことは、背の高い男子は、
家族で気をつけろ。
暴力団がらみの中卒生や中学生に狙われたら、警察だぞ。
被害者は全く暴力団とは知らず、あたふたするだけだから、
無知ではだめだ。世間をよく勉強することだ。

さらに暴力団に狙われた子どもの家庭は、暴力団とは無縁の
普通のサラリーマン家庭だ。暴力団の子ども、特に女子は
名門学校にいれるため、お勉強させたりお嬢様教育、エリート教育
させたりで、暴力団の後継者は一般家庭の子から選ぶしかないようだ。
気をつけろ!

940 :実習生さん:02/08/10 12:09 ID:x+iq4YjF
暴力団は、その隠された財力で
病院、歯科医院、語学学校、小・中・高・大学まで
作ってしまう。闇の経営者である。
作ってから、医師、看護婦、教師、校長などを募集して
雇えばいいのだ。

941 :実習生さん:02/08/10 13:39 ID:prvhBxZ5
>>937
田舎の学校は陰湿な虐めはほとんどしない。
(少なくとも折れの周りでは)
せいぜい昔のガキ大将気取り程度だから喧嘩で片付く。
高校のときは2年になった四月の後半〜6月の修学旅行まで
毎日じゃないがそれでも何かにつけて絡んできた。
そーゆー奴ははっきり言ってウザイし邪魔。だから片付けた。

折れは喧嘩は嫌いだし出来ればしたくない。
だから何度も警告を出して、それで終ってくれれば良いと思ってた。
(実際に中学は喧嘩しなくて済んだから良かった)
だけどそれを聞き入れてくれなかったから最終手段として使った。

たしかに折れが受けたイジメなんてたいした事ないと今は思う。
(イジメじゃ無いと言われればそのよーな気もするが)
しかし、何のいわれもなく危害を加えられるのは辛い。
たとえ嫌われてたとしてもだ。


しかしなんで復讐されなかったんだろ。
呼び出したと言っても皆(女子含)が見に来たし、全員の目の前で叩きのめしたからか・・・・・
それとも先生に喧嘩の理由を聞かれたからそいつに注意が行っただけか・・・・(折れも注意されたが)
あ、小学のときな。

高校の時は喧嘩の後で先生に注意された。
たぶん復讐されなかったのは、問題起こしたら停学or退学になると言われたからと思うが。

942 :>941:02/08/10 15:15 ID:nliQAxTk
高校でイジメする奴ってのは、それなりに選びぬかれてるから。
もちろんイケてない奴って意味でね。小学校ではカワイイあの子も
いかにも、な奴もひっくるめて参加するけど、段々と他に興味がいくようになり、
いじめでは楽しめないのさ。不良ですらイジメに乗ってこない。カネあれば別だけど。
だからキミにやられて反撃に出るホネのある奴なんかとっくにイジメやってない。
筋肉ムキムキのラガーマンにはやられてないだろ?

小学校ではな、そうだな、やったれやったれの雰囲気の中でカタつけたからじゃないか。
実はキミは強かったと印象づけたわけ。いじめっこ=烏合の衆。
と、いきたいところだが、実は話はもう少し複雑で、
「やっぱりアブナイ奴だわ」がホントのところ。
キミにぶちのめされた奴はそりゃ悔しいさ。でも周りはキミを見直したかい?
「ちょっと」からかったらすぐ噛み付く、のレッテルがはられたかも。


943 :実習生さん:02/08/10 18:33 ID:prvhBxZ5
>>942
なるほど・・・・・・・
たしかにそうかもしれん。
ま、イジメが無くなったあとは普通に生活できたから良かったと思う。
友達とも普通に遊んでたし。
個人的にどんなレッテル貼られても生活に支障無ければOK

944 :>943:02/08/10 21:04 ID:/vOgvSJO
○○な奴とインプットされてる奴が、その○○を実行したにすぎない。
消防時の反撃はクラス内での力関係を変えるまでには至らなかったはず。
事実、小→高まで同じことの繰り返しなんでしょ?
やられる側も選びぬかれている、と言ったら怒るかな。

今甲子園出てるプロ注目の四番バッターがいじめっこだったとする。
本質は変わらないと思うよ。部内ではいじめやってるかもしれないし。
でも野球での力関係をクラスに持ち込んでも、反応は冷たいだろうね。
高校生にもなれば交友関係もバラバラ。大人の世界に足突っ込んでる奴もいる。
同じことができない、で受けるダメージは小学校の時よりは小さいんじゃないかな。
よほどの例外じゃなければ皆少なからず疎外感を味わっている。

世間の狭い奴がいつまでもいじめやってると思う。
小学生なんてまさにソレだろ。異質な奴にお互いどう対処していいのかわからない。

945 :実習生さん:02/08/11 00:27 ID:MLvdJOdY
だから力関係とかどーでもいいんだよ。
んなもん変わったって折れには関係無いし、生活にも支障はない。
それならいいんだよ。
問題は折れにいわれの無い危害を加える奴がいたと言う事。
折れは静かに学校生活を送りたかったからそれを邪魔する奴らを排除しただけ。
ただそれだけなんだけどな。

946 :実習生さん:02/08/11 00:28 ID:TtTsBus+
つーかアフォな教師しかおらん罠。
お前ら他人にモノを教える前に自分がもっと勉強せい。

947 :実習生さん:02/08/11 00:32 ID:TtTsBus+
子供が産まれて自分が親になってみて、初めてイジメの怖さがわかった。
それまでいじめる側にしか立ったことのないボクだから、
昔いじめた人達には心底謝りたい気持ち。
子供が産まれて他人の子でも可愛く思えるようになってきて、
今度は自分の子供が小学校に入学するということになって、改めて恐怖。

948 :実習生さん:02/08/11 00:35 ID:BowmfaP1
>>946 どの発言へのレス?

949 :実習生さん:02/08/11 00:45 ID:BowmfaP1
>>947
気持ちはわかるけど、小学校入学から高校卒業までいやーなことは何一つ
経験しないで乗り切れるなんてありえない。むしろ、いろいろなトラブルを
経験しながら、強くなっていく。
かといって、一度深刻な事態になると、坂を転げ落ちるように悪化して
自殺といったことも起きるから、いつも見守っておく。
いつも子供とよく話をしてやってほしい。いろいろな事態を、一緒に解決して
子供の「経験値」高めていってやればいい。
いじめられたことを「この弱虫め」などと叱らないで。親に言わなくなるから。

950 :実習生さん:02/08/11 00:48 ID:IhaemHOi
教員が生徒をいじめることもある。

実際やられた。


951 :1です。:02/08/11 03:51 ID:YeFKMtil
新スレ立てました。

○●○●いじめ統一スレッド2●○●○
http://school.2ch.net/test/read.cgi/edu/1029005426/


952 :実習生さん:02/08/11 05:15 ID:rPObtnMd
941 :実習生さん :02/08/10 13:39 ID:prvhBxZ5
>>937
田舎の学校は陰湿な虐めはほとんどしない。
(少なくとも折れの周りでは)

そりゃそうだろうな。
お前の周りでは、というはなしならな。
旭川で女子中生がいたぶられた事件はどうなのかな?
旭川は田舎じゃないのか?
田舎のほうがいじめはしつこくて残虐だよ。
学区が遠いから転校も安易に出来ないし、ドキュンな親と家庭がおおいから。

953 :実習生さん:02/08/11 06:27 ID:rUIPH7uC
案外教師はいじめを見抜けないもんだよね。
中学の時、ものすごい勢いでいじめられてた同級生、担任のおかげでさらに加速が着いちゃったもんね。
見てて、かわいそうだったよ。

954 :実習生さん:02/08/11 10:42 ID:urySTJ/R
結局このスレにはいじめられっこはいないという罠

955 :実習生さん:02/08/11 10:58 ID:Di4SMuXq
>>937
−いじめのフィールドワークをするとわかることですが、いじめが激烈なのは都会で
はなく、むしろ「蝶と戯れ、花と遊ぶ」ことができる田舎です。なぜなのか。
 それは、「一緒にいる理由のない人間と、狭い空間に長時間押し込められて、無意味
なメッセージにさらされる」満員電車状況の学校で、いじめが唯一の娯楽になるから
です。実際いじめる側に尋ねると一様に「おもしろいから」「楽しいから」いじめると
言います。娯楽であるなら、他にもっと楽しいことがあればそちらに移行するはず。
現実に都会は「第四空間」だらけ。ストリートがあり、クラブがあり、各種イベント
があり、楽しいことだらけ。そんな場所ではいじめがあっても一過性で、いじめに固
執するヤツがむしろバカに見える。逆に田舎は、ストリートもクラブも各種イベント
もなく、学校的なものに染まりきった学校・家・地域から逃れるすべがありません。
だから永遠にいじめに固執する−(by宮台真司)

956 :実習生さん:02/08/11 11:35 ID:MLvdJOdY
ふーん。
田舎で娯楽が無いなんて言ってる奴は見つけれないだけ。
そんな奴は都会でただ目の前にある娯楽を楽しめばいいさ。
娯楽を見つけるのもまた娯楽だしな。


957 :実習生さん:02/08/11 16:53 ID:4s/87oVV
中学でカツアゲ寸前になった事がある。
掃除の時間に私の運んでいた机の下に足を出して来て
「怪我をさせられた! 慰謝料払え!」
困って先生に相談しているのを見付かって
「よくもチクったな!」
そして翌日までに1万円を払え!との事だった。
上級生に相談すると、上級生は翌日の全校集会でヤンキーをとっちめてくれたが
「チクリ魔」と言って、ますます嫌がらせはエスカレート。
でも断固、1万円は払わなかった。


958 :実習生さん:02/08/12 09:11 ID:Z2KBAX61
俺は中学時代に髪の毛が薄かった。病気ではない。見た目は見事に若ハゲ風。
でもイジメどころか面と向かってからかわれてことはない。ただの一度も。
そりゃ陰では色々言っていただろうし視線を感じたことも数え切れない。
でもほぼ正常の学校生活で、3年の時には彼女もできた(回復途上中に)。指折りのかわいいコ。
ヤンキーどもと仲もよかった。運が良かったといえばそれまでだが、
一方で俺より軽い欠陥の奴がひどいイジメにあってた。
いじめる理由の第一ってやっぱり外見だろ。俺はその中でも最右翼にいたのに
一切被害にあわなかった。もちろん俺も自分を抑えていた。だって、ハゲの俺が
生意気に振舞えば間違いなくやられる。かといって全く自分を押し殺す必要もなかった。
やっぱり運がよかったのだろうか。

959 :実習生さん:02/08/12 10:57 ID:fpiDx3mm
俺が中学のとき、異常にいじめられるやつがいて、いつも泣いていた。3年に
なってもいじめられていて、可哀想だったが、俺もイジメを止めようとはし
なかった。ところが、赴任していきなり担任になった教師がそのイジメを
目撃し、いじめていた連中をボコボコにした。大騒ぎになり、その教師は
暴力教師ということになったが、その後も彼をイジメている情報を入手する
と、呼び出してボコボコにした。まったく容赦なかった。2ヶ月ぐらいすると
その子にたいするイジメもなくなった。しかし、そう教師は暴力教師という
レッテルを貼られ続けた。

暴力を肯定はしないが、いじめている連中を見てみぬ振りの教師より、俺は
好きだったよ。殴られた連中も卒業式にはキチンと礼を言って学校を去った。
骨太の教師。。。今の世じゃ考えられないな。

960 :実習生さん:02/08/12 11:53 ID:r5ZDj4Tw
教育実習やってたときにいじめてる奴を見つけては潰すのが俺の楽しみだった。
自分が昔受けた事への復讐というわけではないが、
いじめた奴をのさばらせることよりもいじめられた奴の素質に賭けてみたかったからだ。
俺自身いじめられっこだったが、同窓会名簿の中では一番社会的地位も高く所得も多い。
高校で良き部活の先輩に出会い、対人恐怖症についても年上の彼女に救われた。
ちょっとしたきっかけと個人にあった適切な勉強法を教えれば、誰だって伸びるチャンスはある。
そしてそれは人生早い方がいいが何歳になってからでも遅くはない。
個人の資質を伸ばすのではなく負けをつくるだけの減点教育や、
他者を蔑みあざ笑うだけの人間関係は、もうたくさんだ。
加点主義、絶対評価で、今後もいじめてる奴には制裁を加えていこうと思う。
昨日も丸の内線にいた痴漢を撃退した。

961 :実習生さん:02/08/12 12:00 ID:uzQMCg61
小川、神取みたいなのだけで構成されているガッコ作って
強制的にイジメ対処させてみたいな。

962 :実習生さん:02/08/12 20:18 ID:YOqp1OC6
>>961
同感
俺の嫌いな不良が言ってたもんな
先生が叩けないから俺たちの天下だって。
いじめって、先生が舐められたクラスで多いんだよな。
俺は弱いからなにもできなかったけど、担任の先生が悪いことをしたら
びんた張る先生で、不良が後ろの黒板でよくボコボコにされてた。
皆かわいそうだって顔作ってた。すっげー気持ちよかった。
先生にびびって不良がいじめできなかった。
体罰いけないっていってるけど、あれは戦場に行ったことのない坊やのセリフだね。


963 :実習生さん:02/08/12 20:25 ID:A+iiGlA4
昔の学園ドラマに出てくるツッパリの生徒って
実は心優しくて、普通の生徒よりもいい奴だったりしない?
ああいう硬派なツッパリなんて自分の周りにはいなかったけど?
実際は凄く陰険ないじめをする様な奴ばっかだったけど?


964 :実習生さん:02/08/13 09:40 ID:4dDkko30
てゆーかこのスレにいじめられっこはいない。

965 :実習生さん:02/08/13 11:36 ID:mUtvkRe9
都会のいじめは、妬みのよるものが多い。
教師ですら、生徒をねたんでいじめる。
妬みしかない異常者が多くなった。

966 :実習生さん:02/08/13 15:06 ID:CBQK/126
>>965
中学時代、東京在住のオバハンに同様の事を言われた。
勉強やスポーツが出来るのは良い事かもしれないけど
それがいじめっ子の目に付けば嫌がらせをされる。
おしゃれなんて論外。
あいつ、生意気だと思われれば徹底的に叩かれるし、卒業式の後には必ず
そういった生徒や先生は、いじめグループから卒リンを受けた。
午後4時以降、外出すれば、怖い人から付きまとわれるから
絶対に1人では行動してはいけない。
都会では誰もが怯えて暮らしている・・と説教された。
当方、田舎だったのでそういった目に遭った試しはないが。

967 :なによ:02/08/13 15:56 ID:g4HLUNNN
963の人に同感。不良っぽい子は人なつっこいし性格が良い。オバハンの先生は私等ピチピチした子が羨ましいらしくムカツクことばっかゆってくる。

968 :R134:02/08/13 17:25 ID:bm0qATCr
>>967
文意理解しろよ・・・

969 :実習生さん:02/08/13 20:47 ID:pfXKHVc3
自作自演だから大目にみてやって

970 :実習生さん:02/08/13 22:22 ID:9NvXl4xk
自作自演しているの誰ですか?
どのレスとレスが自作自演ですか?


971 :実習生さん:02/08/15 00:47 ID:fHOVji4V
やっぱり人間も動物と同じところがあるのは否定できない
動物と同じ、人間も痛みを嫌う
他の生徒をいじめる生徒をその都度ボコボコにすると
なぜかいじめなくなる。陰でもいじめなくなった。
猛犬に口輪をしたらどんなに大きな犬でも全然怖くないだろ
先生から鞭を取り上げた代償は大きい

972 :実習生さん:02/08/15 06:32 ID:zRRz2jvT
苛められ側の主張を一方的に聞き入れ、あんまり苛め側を押さえつけ過ぎると、
将来己の権利ばかり主張する田中真紀子のような協調性のかけらもないDQNが
堂々と世の中にのさばるようになってしまう恐れがある。
苛めの多くは苛められ側の対人関係のまずさと、自己中な性格に起因したものだからな。

973 :実習生さん:02/08/16 22:41 ID:YeiSBvfa
>>972
対人関係のまずさ、自己中な性格は確かにそいつにとって人付き合いの上で問題だが、
それを本人にわからせる手段としていじめるってこともよっぽど問題だろ?

だから教師は両者に対して精神的成長を促す指導をすべきなのに、
現実は教師さえもが精神的にガキなまま。もう世の中絶望だ〜ヽ(´ー`)ノ

974 :実習生さん:02/08/17 00:50 ID:MpgQcLhG
いじめる奴はストレスがたまってるんだよ。
上手に解消できないから、カモを見つけては八つ当たりしてストレス発散させてるだけ。

975 :実習生さん:02/08/17 01:13 ID:mMxgJNc/
いじめる側はヒマなんだと思う。
忙しいといじめる暇なくない?

976 :実習生さん:02/08/17 17:10 ID:1yvbFU3u
八つ当たりや暇じゃないけど、そーいや某政治家も私の政治生命を
絶つためとか何とかって言ってなかったっけ?
まぁそれも事実なんだろうけど、まずそれを言うのなら自身が己の誤りを
すっきりと認め、きっぱりけじめをつけてからイワンと名。でなければ
大衆の支持は得られんし、説得力もゼロだ罠。
こーして見てみると、何か全然自覚が足りないところとかも良く似てるような
気もするな、いじめ被害者w

977 :実習生さん:02/08/17 18:37 ID:j1YRxz2P
相手が怒ることもできない人だったら
周りの人間は必ず横着になるだろ。
相手が強い奴だったら例え相手が悪くても
相手の立場も考えて周りの人間があわせるだろ。
会社でも学校でも思い当たる節はあるはず。
どんなにかっこいいこといってもこの体質は変わらないだろ。
これは人間が本来持った動物的なものだろ。
だからその本能を知った上でのつよい処罰が必要なんじゃないか。

978 :実習生さん:02/08/17 18:40 ID:kj4IZ/+3
いじめられてトイレで勉強してる子がいるけど
うち女子校だしみんなあんま気にしてない。

979 :実習生さん:02/08/17 18:47 ID:BiIFEPRa
いじめが起こる背景に「みんな一緒」と協調性を学ばせようとすることに
原因があると思う。早く云えば厳しい校則が子供の世界に移行して
違った考えの子、変わった考えの子をいじめるんだと思う。

>>978
そのいじめてる奴らにティファのリミット技かましていい?

980 :実習生さん:02/08/17 21:21 ID:Np06CXps
変わったヤシがそりゃもうすんごい大天才ならいいけどさ、実際はただキモいだけ。



981 :実習生さん:02/08/18 04:26 ID:bfiVFVA2
いじめしてる奴はかっこわるい。これは確か。
傍観してる奴は同じようにイケテナイ。これも確か。
いじめられてる奴はかわいそう。これは素直にそう思う。
つーかそこまで人間関係になにかを求めてどうする?
友達や彼氏彼女、両親、先生、周りの人達に期待しすぎ。
もっと自立しろよ、自立。
群れたがる奴や人の評価ばっかきにしてる奴の相手なんかいちいちしてられねーんだよ。
俺は自分の好きなこと、やりたいことだけで忙しい。
対人関係なんか2の次。

982 :実習生さん:02/08/18 09:53 ID:kc7PD1QY
妬んでイジメルやつは、本当はその人物に憧れているんだと思う。
高校の時の転校生から、よく悩みを聞かされた。
転校する以上、いじめっこは友人でもなければ、関わりを切る存在なので
なるべく思い出さない生活をしているうちに、もう無関係な存在でしかなくなる。
同級生とも思わないし、一生会いたくもないし、同窓会に出席することもないし、
本当に赤の他人。(被害が大きい場合やいじめが継続する場合は無関係じゃないが。)
ところが、
いじめっこ集団やその家族が、わざと犬の散歩に被害者の家の前を通る、
遠回りしても、その子の家の前を通って、通勤・通学・買い物する。その子が元気か
どうか知りたがる。
 とっくに、被害者のほうはその連中のことなど眼中にもなく、
出会っても、全くの赤の他人と思っているのに、加害者はまだ同級生と思って
やってくる。「転職した人が、前職の上司にまだ部下だから指示に従えとアピールされても、
本人にとっては現在の職場の上司が上司なのと同じ。」と悩んでいたから、
「いじめっこは、君にあこがれストーカーしたいんだよ。ストーカーって、相手に
ほれすぎている反動だから。」と答えた。

983 :実習生さん:02/08/18 10:00 ID:LrPz8OnK
でも、やっかみたくなるほど才能あふれるヤシ見たことない。


984 :実習生さん:02/08/18 13:01 ID:/UMcW8tx
けど、>983よりは才能ある人はいっぱいいるよ

985 :実習生さん:02/08/18 13:54 ID:ZqWPtSKT
俺と比べてどうすんだよ
俺よりかしこいヤシいじめまくらなきゃいけないじゃん
しんどいよ

986 :実習生さん:02/08/18 14:10 ID:1tQwW4kR
何かこう、即座に納得できる理由ばっかりだね。
よそ行きというか報告書用というか。
群れて安心、ストレス溜まってる、個性軽視・・・

いじめられっこのキャラは問われないのですか?
責任ないのはわかった。
いじめを誘いこむほどに自分がキモかったとは思わないの?

987 :R134:02/08/18 14:17 ID:bsFpVywm
>>986
過去レス&スレに何回も出てきているけれど、「いじめを誘いこむ」ってどんなもの?
あんたみたいな性格のこと?

988 :実習生さん:02/08/18 14:23 ID:sHgms/vS
>985
いじめっこ?
そんじゃぁ弱いものいじめが好きなの?

989 :実習生さん:02/08/18 14:29 ID:Qv+XuVFU
>987

言葉にできないキモさ。
いじめられっこはだからやられる。

990 :実習生さん:02/08/18 14:39 ID:kpkzaDA/
デブでもチビでもアホでも不潔でもいじめられない奴がいる。
孤独で友達いないけどいじめには合わない。
そいつらよりマシな奴が何故かやられる。



991 :実習生さん:02/08/18 15:25 ID:PpmGmNJ3
1000

992 :実習生さん:02/08/18 15:53 ID:Y0i7yczl
キモいやついじめて楽しいか?

993 :実習生さん:02/08/18 16:56 ID:jc8dqzfP
みんなきもイの好きなんだな・・。ぎゃはははは

994 :実習生さん:02/08/18 17:29 ID:+n1trP0E
キモいやついじめるより調子のってるいばりんぼう権力者を失脚
させるほうが楽しいじゃん。
自分は主犯として手はくださないけど。

995 :コギャルとHな出会い:02/08/18 17:29 ID:3ZYBeai6
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996 :実習生さん:02/08/18 17:30 ID:bsFpVywm
次スレ立ってます

○●○●いじめ統一スレッド2●○●○
http://school.2ch.net/test/read.cgi/edu/1029005426/


997 :実習生さん:02/08/18 20:19 ID:WpLxx79Z
教育板に「丸医師」というコテハンのいじめっ子がいて
キモイ書き込みをした奴をAAで徹底的に痛めつけるんだって?


998 :実習生さん:02/08/18 21:17 ID:5eRt/Yo6
さあ、999と1000持って行け。

999 : :02/08/18 21:25 ID:shbGfDV6
1000

1000 : :02/08/18 21:25 ID:shbGfDV6


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