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都立高校の命運は日比谷高校にかかっている

1 :名無し:02/01/15 13:50 ID:tVJwXb70
とにかく日比谷復活しろ!ここが成功すれば暗黒のトンネルから抜け出せる。

2 :日比谷の学区スレ:02/01/15 17:29 ID:JR/SBZBe
http://life.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1010479863/

3 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/01/18 01:56 ID:qeS/0YV9
馬鹿家、あんなの廃止民営化だ!


4 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/01/18 18:57 ID:7S93amFm
日比谷にはそんな大役こなせないよ。
都立の牽引はかえって、西や国立、八東に架かっているのであって、
重点校の中でも日比谷はオマケ。

5 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/01/23 10:42 ID:1GTBi+mi
>>4
国立は重点高じゃないんだけど?

6 :もはや回復不可能:02/01/23 11:15 ID:JFwSEe9/
旧制一中凋落ランキング!
1 日比谷 (東京)
2 洛北  (京都)
3 国泰寺 (広島)
4 神戸  (兵庫)
5 札幌南 (北海道)
6 旭丘 (愛知)
7 岡山朝日(岡山)
8 上野丘 (大分)
9 桐蔭  (和歌山)
10 郡山  (奈良)


7 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/01/23 22:54 ID:c44tFGXE
日比谷は立地がいいから学区が廃止になって、そこそこの教師を集めれば、ある程度
は復活すると思われる。(まあ東大30人くらいだろうけど)


8 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/01/23 23:01 ID:tXj/rLsI
両国がんばれ

9 :  :02/01/27 07:47 ID:u4AFQsX/
やっぱ日比谷、都立の進学の象徴として完全復活して欲しい。
学区制導入以前の学校には戻れないのかな。

10 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/01/27 08:10 ID:HpAqn1IH
>>7
都内公立中学生のレベルを考えれば、どんなに頑張っても
東大30人なんていう数字はでてこない。
都立全体で50人余り、今後はさらに減少するであろうパイ
のなかでの奪い合い。

11 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/01/27 08:14 ID:KPvPGWGP
>10
都内公立中学生はレベル高いと思うが・・
でも筑駒とか開成とか学附とか筑附とかお茶とか早慶附とか行くよね

12 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/01/27 08:18 ID:HpAqn1IH
レベル高い生徒は私立しか受けない。
そのレベル高い生徒も私立高校では進学実績の足を引っ張る
存在になりがちで、東大合格は多くない。



13 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/01/27 09:23 ID:DP4eJWOb
規制を最小限にすることが公立高校の意義を最大限に発揮させる。
学校ごとに特色をださせればイイジャン。
日比谷復活は議論のすり替えだ。問題はそんなところにはない。
現状の教育行政・規制の大枠を変えずに都立復活を試みるのは、
根本治療をせずに対処療法でごまかす行為である。

今の教育行政は殆ど役人の職業安定のためにいじくられている。
ここをかえなきゃ何も変わらない。

14 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/01/27 09:54 ID:miJNbsHj
>レベル高い生徒は私立しか受けない。
開成はほとんど筑駒学附筑附の国立のどれかと併願しますが・・・
慶応女子はほとんど学附筑附お茶の国立のどれかと併願でしょ
>そのレベル高い生徒も私立高校では進学実績の足を引っ張る
開成では高校入学者のほうが平均して優秀だと聞きましたが・・
 


15 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/01/27 09:55 ID:miJNbsHj
ん・・もしかして私立中の話?

16 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/01/27 11:47 ID:tF95oOKF
>>6
高知県の高知追手前も追加すべし。


17 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/01/27 17:03 ID:OLenkEyZ
これからの日比谷については、10年間は静観したいものだ。

18 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/01/29 05:16 ID:8CqWW3hM
凋落してしまった日比谷
凋落しつつある桐蔭学園
両校合格しました。さて
進学するならどっち?

19 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/01/29 05:40 ID:E1L6/wyK
>18
家から近いほう。

20 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/01/29 07:04 ID:LWwHBfiG
日比谷


21 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/02/05 04:19 ID:JgWI+0Lf
age

22 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/02/12 15:39 ID:Kii06OVb
伝統と将来性と安さを買って 日比谷  だな。
桐蔭から東大行ってもうけないけど、日比谷から東大行ったらうけるぞ。

23 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/02/15 22:29 ID:eCEFm0Ra
今時日比谷から東大はまぁ無理でしょ。
都立の倍率ではドキュソを排除できない。
というか高校受験している段階で、残り滓、チンカスレベルの勝負だしな。

24 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/02/16 18:55 ID:JZ+CFSR3
んー…でも、これから先どうなるかはまだわかんないよね。

25 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/02/16 19:11 ID:fvrOX2y1
いくつかの県で実施している、公立中・高一貫をやることやね。
日比谷高校附設中学、これしかない。

26 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/02/20 19:39 ID:jqjXhslD
「公立中・高一貫」いいかもね

27 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/02/22 18:34 ID:1pHKz7nl
英数国、独自問題はどんな感じだった?

28 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/02/22 22:20 ID:ifxSLbQz
同じ東大に行けるんなら、私立受験校より日比谷から行った方がカコイイよ

29 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/02/22 22:41 ID:AIUXsKZl
独自問題というけれど、やはり国立・開成・早慶の問題に比べれば超簡単だと思います。これでは私立人気に対抗できない。


30 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/02/22 22:52 ID:Agu94NZu
今年の問題はどうだったのかな

31 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/02/23 21:41 ID:VhvK0psj
ところで、今年の他学区、8割り枠の合格最低点予想は、どのくらいなのだろう?!

32 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/02/23 22:40 ID:65eEm+Gt
なんだかんだいっても、都立で他学区枠倍率は、Top。

都立の顔という部分では、健在。
頑張ってほしいと思います。

33 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/02/23 22:46 ID:Up1rxwzc
>>32
同感。勉学だけでなく、あらゆる意味でスケールの大きな人間が集い、切磋琢磨する。
そういう「学舎(まなびや)」として、日比谷や西が復活して欲しい。
その結果の一つとして、東大進学者が増加してほしいもの。あくまで
東大はグリコのおまけ。そこから巣立った逸材が東京をいや日本の舵を取ってほしいもの
である。頑張れ、日比谷!頑張れ、西・戸山・八王子東!

34 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/02/23 22:49 ID:/KNqW8oC
今は茶髪にしてはしゃいでるドキュン厨房の吹き溜まりだけどね


35 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/02/23 22:57 ID:lXtjuQM7
もともと東大いけるんなら構わんけど
そうなりたいのなら桐蔭だろ。
日比谷に行っても力はつかんが
桐蔭なら伸びるやつもいる。

36 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/02/23 23:05 ID:z4D+LsiC
オビトラオって人、こんな人は最初から存在しなかった。この人を全否定する事から
始めないと日比谷は復活しませんな・・・・・・・・

37 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/02/23 23:06 ID:Up1rxwzc
>>34
まさしく、「逝ってよし、アボーン」かな?


38 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/02/24 00:44 ID:dVIW+mnU
日比谷の実質倍率どうだったの?

39 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/02/24 01:34 ID:NYA1kzwD
受験倍率は約1,5倍
他学区受験者はほぼ2倍

やはり進学指導重点校というのが効いたのだろうか。
他の重点校3校も前年にくらべてかなり人気。

40 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/02/24 12:11 ID:WXPyQJEz
32&33>>

同感!!

日比谷は、東大合格者等を増やしたいということにこだわってなくて、
勉学は勿論、部活等も両立させながら、個性も伸ばし、
人間として豊かな人材を育てたいっていうのが一番のモットーとしているらしいし、
東大とかに合格とかってなことは、そういった中で、
徐々にまた復活していけばいいって感じする。
大きく、知性、品性、感性のバランスのいい人材育成、
それって一番大事なことだ。
勉強だけ出来てもりっぱといえないし、様々な豊かな感性等が欠けていてはね。

これからじわじわと、だだのTop校としてでなく、真の都立の顔として
復帰し、頑張ってもらいたいな。

41 :33:02/02/24 12:45 ID:wyaT4avk
全盛時代の日比谷の話をいくつか。あくまで又聞きだけれど。
@担任決定方法:始業式に学年教師が並び、生徒が指示尊敬する教員の前に並ぶ。
その結果多い順に決まる。
A授業方式:たとえば地理。前もって生徒に割り振って、授業ごとに担当生徒が講義をする。
超優秀でやる気のある生徒の集合だから、鋭い突っ込みとかで議論白熱したとか。
B学年でほとんど最下位の生徒でも東大へ。
CS40年頃?9教科1000点満点で、合格最低ラインが900点位?
そして何より、ここが表面を飾ることに夢中な今の高校生と違うところですが、
活気があり、授業だろうが休み時間だろうが何にでも元気に取り組んだところ。
本年、入学される皆さん、どうでしょうか?

42 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/02/24 13:25 ID:U/0eM8dB
サンデー毎日・昭和40年・大学合格ランキングより 
昭和40年
東大
日比谷181
都立西127
戸山 110
麻布 91
東京教育大付87
新宿 72
教育大付属駒場68
灘 68
小石川 63
開成 55
浦和 52
湘南 50
旭丘 49
小山台 46
栄光学園   46
両国     42
上野     40
ラサール   38
学芸付    34
広大付    34
武蔵     33 立川29 

43 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/02/24 13:31 ID:RVtzJpf4
いまでも名門校
麻布  教育大付属駒場 灘  栄光学園  広大付 武蔵 

成りあがり校 
ラサール 開成  学芸付      

44 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/02/24 13:58 ID:UOGuPmss
>>43
その分類むちゃむちゃだね。根拠も不明。

45 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/02/26 00:15 ID:YyD2Ht0u
日比谷OB・OGはもっと母校のために寄付しろ。
けち過ぎるぞ。そんな俺もOBの1人だが、
まだ若いので勘弁知ってね。そういえば
うちのオヤジも日比谷OBだな。

46 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/02/26 22:17 ID:kVaPGdCU
>>45
あんたの親父さんはちょうど都立全盛期のころに入った人?

47 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/02/26 22:24 ID:hOBh1bK6
中学から人取っていたら東大はそんなに受からないよ
都内の公立中なんか行くだけムダムダ

48 :45:02/02/27 04:08 ID:d/0hr+o/
昭和40年代だな。

49 :実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/02/27 15:37 ID:66E/JumO
age

50 :実名攻撃大好き教育パパごんさん? :02/02/27 20:14 ID:49TMI3Rp
昭和40年以前に、今の都立の姿を予想している者は皆無だったであろう。
今、私立、私立と言っているが、10年後、20年後も安泰という保証はどこにもない
と思うが。その時は、私立なんて・・・と大騒ぎするバカが出てくるのは間違いな
いだろう。

51 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/02/28 05:13 ID:VgqsaJNL
日比谷は、最終的に何倍だったの?

52 :旦那がOBなりそこない:02/02/28 09:48 ID:WTwFlS89
日比谷が6年一貫教育するんですか?
九段じゃないんだ?

53 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/02/28 13:59 ID:N+crEF3b
それって千代田区立の中高一貫校の話?
だったら日比谷じゃないよ。

54 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/02/28 22:57 ID:gK8A6mAL
九段高校か一橋高校のどちらかだそうです。

55 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/03/05 14:09 ID:LwdCZDel
予想だけど、
九段高校を千代田区に払い下げして区立中高にすると思う。
一橋高校は廃校ではないかな?敷地も狭いし、レベルもちょっとねぇ。

56 :しり:02/03/06 17:38 ID:oC1soJCD
>34
茶髪ぐらいええやんか。
女に縁がないオタッキー野郎に、茶髪なんていねーよな。油ぎったフグ顔と真っ黒髪
でオナニーでもしてろや。
女引っ掛けてヤリまくるなら、茶髪の方が断然確率が高いで。それも、いい女。

57 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/03/06 20:18 ID:BYCjU+H0
 公立の中高一貫って中学て゜入学試験やるの?

58 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/03/06 20:31 ID:xuv0G7Vm
2年後位から日比谷の実績は間違いなく上がる。
入試難度が昨年から上昇している。
3年後には間違いなく都立トップになる。


59 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/03/06 20:37 ID:kA8DCsFy
都立には茶髪がお似合い


60 :>58:02/03/07 00:27 ID:EnyjdWdp
すでに今年の都立で一番難易度が高かったのは日比谷だよ。

61 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/03/07 00:35 ID:U3imG7QY
>>51
日比谷高校(一般)
男子 受験219人 合格143人 倍率1.53
女子 受験192人 合格127人 倍率1.51

62 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/03/07 00:46 ID:U3imG7QY
2002年一般入試
    男子受験/合格 倍率  女子受験/合格 倍率
日比谷 219/143 1.53  192/127 1.51
戸山   174/151 1.15  161/128 1.26
西    198/150 1.32  137/124 1.10
小石川 166/150 1.11  141/120 1.18
上野   150/139 1.08  122/116 1.05
両国   155/145 1.07  133/115 1.16
八王子東 190/143 1.33  169/136 1.24
立川   152/136 1.12  128/128 1.00
武蔵   153/139 1.10  135/131 1.03
国立   199/161 1.24  166/138 1.20

63 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/03/07 00:57 ID:slVJyC5M
23区なら日比谷だろう。(西抜いて)
ただ多摩含めると国立と八王子東が激しく都立トップ争いしているので、
国立=八王子東=日比谷と言う具合か?

64 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/03/07 16:06 ID:eGVNMjlU
国立は重点校じゃないんだよね?
日比谷>八王子東 は当然としても
国立は微妙に宙ぶらりんな気がする。
これからどうなるんだろうか。。

65 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/03/07 18:07 ID:/AqUGq/7
少なくとも重点4校とそれ以外の差は確実につく。
重点4校はもう既にいろんな手を打ち始めている。(教員の入れ替えとか)
重点4校の中でも日比谷が大きく頭角を現わしてくるだろう。
最も積極的に対策を打っている。
国立は地域のイメージも悪い。
公立校には小中高を問わず左翼系の教師が多い。
今後は凋落の道を辿るだろう。

66 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/03/07 20:01 ID:QiXPrsIg
とりあえず、3年後の東大は20名は越えて欲しい。

67 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/03/09 23:10 ID:xkUJscly
>>65
国立市って最近マンションの高さ制限の条例に関する裁判で
実質敗訴したんだよね。
その条例を使ってマンションの業者に嫌がらせをしたということで。


68 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/03/10 00:21 ID:eHOgETQ5
今年の入試は
八王子東・国立>西・日比谷
だろうね。

国立・八王子東は4月に出る大学実績と合格ラインによっては、
来年の入試に大きく影響するので注意。
西と日比谷は重点校同士であり、この2校で争いがたえないだろう。

69 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/03/10 00:35 ID:ps9C+fcp
都立の期末試験ってどんくらいの期間やるんですか?
両国高校の試験の日程知りたいんですけど。

70 :なおなお:02/03/10 01:27 ID:MNBuk7Pu
公立高校で国立大学進学率、2年連続全国トップは、島根県の松江北高校。
しかも文武両道、剣道・野球・囲碁部などは全国大会にも出場。
今度の高校野球・甲子園大会は20世紀枠、なんてので出場するのでテレビで
見てね。松江北高は、毎日8時間授業、盆(3日)と正月(3日)以外は毎日
学校で教師がしっかり補修をやってくれるそうだ。もちろん無料。
しかも、浪人生には松江北高付属の予備校まである。すごく安い。
島根県は貧乏県だ。有名私立なんてないし、大手塾もない。
東進予備校のサテライト校と、模擬試験を受ける機会くらいしかない。
小学生も中学生ものびのび遊んでいる。でも高校でしっかり勉強させる。
いいところでしょ? 東京の都立高の教師もこのくらいしっかり仕事
したらいいと思うよ。(私東京出身、旦那が島根出身)

71 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/03/10 01:38 ID:CgDwlKMn
都立高校の教師に期待するな!(例外もあるだろうが)

>70
そういうことは代々木(日共)に言え!

72 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/03/10 10:33 ID:WLRanvBI
>40 おお、オレの高校が出ている。
あの頃の東大はいたるところに日比谷、西、富山、新宿など都立卒が
いたな。オビトラなんていうドキュンの元祖オヤジがすっかりダメ
してしまった。制度なんていじればいじるほどおかしくなる。
あのころは試験一発だけではダメで内申重視というのが「正論」だった。
そうそう、永井道雄とかいう文部大臣も後押ししていた。こいつも同罪だな。もう死んじゃったけど。
いまは内申を気にして生徒がいじけてるってさ。ぷぷぷ。アホォ。
オビトラ本人もあまりの影響のおおきさにびっくりしていた節があるな。


73 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/03/11 13:37 ID:5d2kY98c
>>62
表の数字がずいぶん間違っている。

2002年一般入試
    男子受験/合格 倍率  女子受験/合格 倍率
日比谷 212/144 1.47  180/126 1.43
戸山   195/158 1.23  155/129 1.20
西    198/150 1.32  126/120 1.05
小石川 188/149 1.26  139/124 1.12
上野   146/143 1.08  121/120 1.01
両国   159/144 1.10  136/129 1.05
八王子東 192/147 1.31  172/135 1.27
立川   158/140 1.13  129/125 1.03
武蔵   171/143 1.20  139/123 1.13
国立   200/153 1.31  167/133 1.26


74 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/03/11 20:23 ID:wuTqYXLY
今年は東大に何人受かったの? 現役は何人?

75 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/03/13 20:37 ID:cJGry3sl
>74
とりあえず1名は確定。
http://www.yozemi.ac.jp/nyushi/gokaku/kokkoritsu/tokyo/index.html

あとは全体発表待ちです。

76 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/03/15 16:23 ID:+e9EL3fD
5人位と予想。
内訳
現役1
浪人4


77 :都立日比谷→東大前期:02/03/16 23:19 ID:aKpEsOXU
現役1人+浪人2人=計3人


以上、学校の発表でした。


78 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/03/16 23:51 ID:WB/2GVz/
ドキュソ公立中→公立高校でも東大に現役合格出来るのにエリート中高一貫校から全員東大に合格出来ないのはなぜ?
東大に合格してない奴はみんな国公立大医学部に合格してるの?

79 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/03/20 03:58 ID:wOpDbTNv
このスレのタイトルである
都立高校の命運は日比谷高校にかかっている

を否定して

都立高校の命運は日比谷高校にかかってない

ってことで終了してよろしいでしょうか?

はい、よろしいですね。

ってことで、終了〜!



80 :たとえばこんなのアリ?(チョト心配編):02/03/20 23:58 ID:cLBkJNHv
>>64
> 国立は重点校じゃないんだよね?
> 日比谷>八王子東 は当然としても
> 国立は微妙に宙ぶらりんな気がする。
> これからどうなるんだろうか。。

<重点校>

全都から進路指導・学習指導に萌え萌えの教員結集
「俺に任せろ、みんなついて来い!!」
 ↓
放課後・土日、補習授業でバリバリ拘束
 ↓
しかし(というか予想通りか?)指導力があまりに低く・・・
 ↓
学力向上せず、生徒萎え萎え
 ↓
進学成績サパーリ
 ↓
(゚д゚)マズー

81 :たとえばこんなのアリ?(あるわけねーだろ編):02/03/21 00:02 ID:SvU6VfKl
>>64

<クニタチ>

重点校を追い出された放任主義教員集結
「それでも私は何もいたしません・・・」
 ↓
あまりの放任に生徒マジギレ
 ↓
放課後、土日の予備校・塾通い激増
 ↓
学力向上、生徒萌え萌え
 ↓
予想外に進学実績ウプ
 ↓
(゚д゚)ウマー

82 ::02/03/21 00:11 ID:TeTT9Nmw
>80、81
(゚д゚)おまぇのかおか?

83 : :02/03/21 00:15 ID:RN9v0ttT
桜丘高校合格実績

東 京 (105)
京 都 (78)
一 橋 (21)
大 阪 (17)
名古屋 (98)
東 北 (10)
東京工 (7)
防衛医 (5)
防 衛 (35)
早稲田 (123)
慶 應 (89)
上 智 (23)
MARCH (159)
同志社 (38)
立命館 (77)

84 :あり得るよ:02/03/21 00:24 ID:u8dEzzMV
重点校を追い出された放任主義教員集結
「それでも私は何もいたしません・・・」
 ↓
ところが単位制の国分寺が進学実績伸ばしてきたので危機感が出る。
 ↓
やもなく指導強化する。
 ↓
学力向上、生徒萌え萌え
 ↓
予想外に進学実績ウプ
 ↓
(゚д゚)ウマー

>81
それはありえるよ。
八王子東は重点校でものすごくがんばってくるし、
単位制の国分寺が伸ばして来るとなると・・・。

85 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/03/21 00:40 ID:5Yp2+ST3
>>84

クニタチは放任主義教員のエルドラード

とうの昔に八dに実質追い抜かれたにもかかわらず今まで何もしてこなかった教員が
国分寺に迫られたくらいで目がさめるとはとてもとても考えられないと思われ

クニタチ復活は現役生徒諸君の怒りのエナジー爆発の如何のみかかっていると確信

ガムバレ!!

86 :名無しさん:02/03/21 23:57 ID:VxixmPYb

だいたい,今の東京都立や神奈川県立の狂死で,東大の問題
をマトモに解ける人間が居るのだろうか,,,.高給に胡座を
かき,自己研鑽を怠る人間に,,,

人に教える時は,その問題を解けるだけでなく,その背景ま
で知らなければならない.

海城高校は,数学科の教員を浦和高校から引き抜いたり,,,
私立は必死に努力しているのです.

私立には太刀打ちできないと見るのが正解でしょう.



87 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/03/22 00:00 ID:Vq0HVM2Y
ま、今後のお手並み拝借といったところか。

88 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/03/22 00:33 ID:42ZwZRTs
加藤さん、川島元次官、野上元次官、この度異動となる現駐英大使、駐蘭大使、
その他外務省関係で大人事異動に係る方々の多くの共通点を今日TVでやってたよ。

全部日比谷卒なんだって。

最初は悪いつもりで結託してたんじゃないんだろうけど、徒党を組んで庇い合って
しまったんだろうね。

昔の日比谷卒に限らず、エリートを自負する人達は、今回の外務省の事件を
良く勉強してくださいね。
復活もいいけど、おかしなとこの復活はごめんだよ。

89 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/03/22 00:44 ID:5b/4SVfu
日比谷さんも大変ですねぇ。神戸も今年、東大2、京大8(1学年320人)と、
平成に入ってから加速した凋落により落ちるところまで落ちました・・・。

戦前に天下三大一中(府立一中、神戸一中、愛知一中)と賞賛されたなかで、
健在なのは旭丘さんだけです。日比谷さんは重点化されて多少なりとも復活
の目はありますが、神戸は相変わらず何の策も取られていません。灘が神戸
落ちの巣窟であった時代とまでは言いませんが、せめて昭和期の京大50以上
までには復活して欲しいものです。


90 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/03/22 01:06 ID:FlZmfR2q
>>86
教師にもある意味、ヘッドハンティングが!?

91 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/03/22 13:37 ID:ciRpT32y
>>89
長田や灘と較べると立地はいいね


92 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/03/22 14:13 ID:engo8V2n
確かに大学実績がもうちょっとよければいいなと
思うのも事実。
少しでも進路指導とかすればちょっとはいいとこ
ろにいける可能性はあると思う。

でも、学校ってそういうことだけじゃないんだよ
なと思わせる魅力が日比谷にあることも事実。

よくわかんないや。早計にしかいかなかったけど、
でも日比谷を出たこと自体は後悔していないです、
私。

93 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/03/22 23:57 ID:BMi5Lhe0
代ゼミのトップレベル模試で都立1位だった人って日比谷だったよ。

94 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/03/23 00:07 ID:FLvsVGSV
武蔵だけど東大狙ってます。無謀とか言うな。

95 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/03/23 11:18 ID:excEcO8p
命運を担っている学校が「東大3名」とはお粗末。

96 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/03/23 19:42 ID:sipLDtRt
 長野オリンピックの原田の失敗ジャンプと同じ、来年の劇的復活の伏線だよ。
そう思ってくれ、頼む。

97 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/03/23 19:45 ID:R4MoNoO7
後期はどうだったんだろう

98 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/03/23 20:44 ID:T/6q7WvV
独自問題にしても重点校にしても関係ない世代だし
今後5年くらいは見ないとねぇ。

99 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/03/23 21:25 ID:hQSN+Z+Y
日比谷は学区をアジア全体に広めるべし。

100 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/03/24 11:23 ID:SOiAJQhp
>>99
ワロタ

101 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/03/24 11:27 ID:BE58SD10
国立日比谷高校に改名

102 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/03/25 13:52 ID:jxTXj42P
日比谷前後期計4人と判明

103 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/03/26 01:32 ID:z1igO35h
昨年比33%UP!

104 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/03/26 02:08 ID:MDTaGs7X
>>101
独立法人化で学芸大附属が消えるからそれとくっつく!!!

105 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/03/26 23:59 ID:vVkJyh8C
都立トップと主張するより所だった東大合格者も、西に大敗で、
八王子東、都立トップの座(しかも単独ではなく西&国立とトップタイ)から
陥落!
これは来年以降の受験生レベルに響きそうだ!

106 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/03/27 09:28 ID:/YglmSQU
日比谷が入試制度の改革を始めたのは2年前くらいだろう。
成果が出てくるのは来年位から、もう1〜2年待ってやれ。

107 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/03/30 12:54 ID:JOcNeprf
ところで講堂は再建したのかな?

108 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/03/30 21:10 ID:s2xr0zrl
既に、学区内(1学区)と学区外(他学区)の生徒で
学力に相当の差が出ている模様って、どこかに書いてあったです。
来年以降、「1学区」のおかげで入れていた子達があぶれる模様。

109 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/03/30 21:16 ID:n3x+ntWM
1学区はahoってことですかーーーー?

110 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/03/30 21:18 ID:n3x+ntWM
でもそうかも知れない(1学区)
三田も全員合格、田園調布も女子は全員合格・・・
運だけで入れるかもしれないこんな入試って?

111 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/04/01 08:20 ID:rnuzZiOq
1学区がahoというよりも、
狭い学区内だけから選ぼうとすれば、
応募者学力の幅も狭くなるということでしょう。

都立志望の「少ない」優秀者を、各学区で細々と分け合っていた状況が
学区撤廃しても、これまでどおり各学区のトップ校に進むか、
それとも、学区の枠を超えて一部に流れ、学区トップのレベルを維持できなくなる学校がでてくるか、
という感じですね。

今年の流れをみれば、後者になるでしょう、どうしても。

112 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/04/01 22:04 ID:k8dKRRDi
如蘭会は疑惑の自民党元幹事長を即刻除名汁!

あんな恥ずかしい問題で日比谷の名前が出てくるのは、
復活のために努力している現役関係者たちに対しても、
同じように努力している他の都立高校関係者たちに対し
ても失礼千万な話。

113 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/04/02 09:10 ID:jmJS9B38
112
 これからは、開成やら筑駒やらが、ワラワラ出てきますな。

 でも、昔のやり方が今で通用しなくなっただけでしょ。
 辻元君の言い方を借りれば、「みんなやってんじゃん」とは、ある意味、正論。

114 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/04/02 23:36 ID:H2uTJk2/
日比谷の数学の問題で一番難しい奴ってどの程度かしら?
1問くらいキボンヌ

115 :北海道の命運は国後択捉にかかっている:02/04/04 10:44 ID:/Lb+gtfy
日比谷高校とかけてなんと解く。
答えは、北方領土。
似てますね〜!
こころは、
もう一度元の場所に戻ってほしいと思っている関係者は多いが、実際は2度と戻れる見込みなし。

116 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/04/04 11:46 ID:y30V39FF
教員がやる気満々で有能でない限り、話は始まらない。

117 :全とっかえ:02/04/06 08:55 ID:aX0uBaca
>>116
 今春は、無能教師の大量排出2年目。
 生徒全員が独自入試組となり、学区撤廃元年の来年で
 無能教師の総入れ替えが完成だそうです。

118 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/04/06 09:33 ID:1qxjqlgh
>>114
史上最強時代の府立一中の問題は簡単。
http://www.cc.rim.or.jp/~y-mikami/exp2003.html
受験数学は難しければ良いってわけではなさそう。
もっとも、この問題で95点とったら不合格だけどね。
(9科目平均96点で不合格らしいから。)


119 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/04/06 09:44 ID:gEMtAMlQ
>>117
無能教師が何人撤去されたかキボンヌ。

120 :日比谷全盛時代:02/04/06 12:36 ID:D7gagAUh
日比谷全盛時代(東大合格全国トップ)、半数が全国からの越境入学でした。
首都圏からも日比谷、戸山などへ大量越境入学。
いまは上位層が私立進学でしょう。

欧米でも大学進学トップの公立名門進学校がいくつかありますが、”法律”で進学校の地位や一発勝負入試による合格者決定が制度化されています。
(ニューヨーク市の公立科学高校3校やロシアの物理数学高校、フランスのルイルグラン高校など)。
教育委員会や教育行政が、うかつに制度変更できないように法律で保証されているんです。

日比谷の場合、教育行政の考え方ひとつで制度がコロコロかわる犠牲の象徴なのでは?

121 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/04/06 13:05 ID:6dafWOIr
都立高校は復活しなくていい。それよりも石原は都立を小学区制に
して、私学に補助金を増やして学費を下げさせ、私立王国に
すべきである。


122 :>121 私立?:02/04/06 14:12 ID:cU+J4dGi
私立って、少なくとも欧米先進国では学費が高く金持ちの行くところ。
奨学金はありますが限られています。
アメリカもヨーロッパも学費無料で学区制限なしの公立の進学高校がありますよ。
むしろ日本が欧米先進国の公教育、特に公立進学高校システムを見習うべきなのでは。

日本の進学事情は先進国のなかでは、異例なほうですよ。

123 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/04/06 14:38 ID:8GURb0KG
>私学に補助金を増やして学費を下げさせ、私立王国にすべきである。

32年前からとっくにそうなってんじゃん。自由にやれるのにたっぷり
税金をもらえる。それでいて税金は払わないでいい。私学って最高ですよ。


124 :ひよこ:02/04/06 15:25 ID:b2OceyxS
2ちゃんねる初心者ゆえ、無礼な質問であれば先に謝っておきたい。申し訳ない。
私は現在都立国立高校に通っている、16の女子だ。
校内でも進学重点指定校や大学受験に関してなど、自分達の学校が世間の目にどのように映っているのか気になっている。
私達国高生は自分達の学校に誇りを持ってはいるが、私自身大学受験に関しては疑問を感じてしまう部分がある。
このような事に対し、皆様から意見を頂ければ有り難い。

125 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/04/06 15:28 ID:hEQ71FIu
女の子?

126 :ひよこ:02/04/06 15:42 ID:b2OceyxS
ちょっと堅く書き過ぎましたね…。女の子です。


127 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/04/06 15:48 ID:hEQ71FIu
秋山仁先生曰く、
「楽しさからは人間としての成長はあり得ない。苦しさに耐えるから成長する」
「受験でもがき苦しんで、人間として成長する絶好のチャンス」
ここら辺がヒントかな。
高校時代楽しければよい、実力に見合った大学に行けばよいと考える若者
には少々耳が痛いかもしれませんね。
なお、大学入学後、「そこで何がしたいか」が肝であることはいうまでもない。

128 :ひよこ:02/04/06 20:14 ID:lr2PwZLu
実名攻撃大好き教育ママごんさん?、コメントありがとうございました。
その言葉の意味についてじっくり考えてみます。

129 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/04/06 20:25 ID:0ElhEmsh
>>126(ひよこさんへ)
西高スレに、次のようなやりとりがありました。

189 :都立西高校 :02/04/06 12:15 ID:D7gagAUh
八王子東?
多摩地区の学区変更で伸びてきただけでしょう。
立川と国立の学区から外れたから、偶然の要素で伸びてきただけ。
学区廃止になれば昔の無名の高校に戻るのでは?

それ以前は多摩地区の上位層は西や戸山、新宿に越境入学していました。
多摩地区の学区が4分割されるまえ、都立西高校には多摩地区から3割ほど越境していたそうです。
戸山や新宿も多摩地区が多かった。今より交通の便が悪かったにも関わらずです。

おそらく多摩地区の秀才は私立高校に進むのでなければ西、戸山、新宿など23区内の旧ナンバー・スクールに選ぶでしょう。

191 :実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/04/06 13:55 ID:OV+qcirM
>>189
そうかなあ?
新宿高の関係者には悪いけれど、西と戸山の復活の可能性はあっても、
新宿の復活はないように思う。
進学実績がすでに見る影もないからね・・・。

多摩地区の秀才はやはり重点高の西、その次に戸山、日比谷に頑張って通うか、通学の楽な八王子東を選ぶと思うよ。

分からないのは、国立がどうなるか。
重点化4高に入ってもおかしくない進学実績を誇っているので、
自由な校風を望む秀才や、スポーツと勉強を両立しようとしている
連中は、西や八王子東より国立を選ぶような気もする。


130 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/04/06 23:24 ID:4q8caBXs
青山ってどうなの?
ごくたまに頭いいのがいて、そういうのが1人くらい東大はいるらしいけど

131 :日比谷君:02/04/07 00:02 ID:OAumYbuB
>>130
青山様、こちらにお越し下さい→http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1014220670/l50
なお、国立様のスレはないようなので、新規に立ち上げて下さいませ。

132 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/04/07 02:16 ID:0rfGpVrj
日比谷のカワイイ女の子にふられたよよよん。
俺って西卒よよよん。

133 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/04/07 02:18 ID:LEOZAq5O
大学だと
西と日比谷と戸山ってどれが1番もてるの?

134 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/04/07 02:38 ID:0rfGpVrj
都立はもてません。(爆

135 :日比谷の:02/04/07 07:26 ID:xX2E9y8E
・今春からの学校説明会、見学会には、都外からも結構人が来ている模様
・今春の転入教員には、学大付など国立大付属からの引き抜きが何人かいる模様
・都の学校の体制が変わっても(群制時のように)影響を受けないよう学外での支援体制
 (OBによる連携型の日比谷専門予備校)が講じられる模様

(以上、委員会筋から)

136 :ププ:02/04/07 07:46 ID:3HwTj0mF
>>135
>学大付など国立大付属からの引き抜きが何人かいる模様
学大附や筑駒なども、もとをただせばただ放任教育、もとから優秀な生徒が
自分で勉強して難関大学に入っただけ。
引き抜いたって何の効果もないでしょう。
洛南か、富山中部あたりから引き抜いたのなら、話は別ですが。


137 :ある種おっしゃるとおりですが・・:02/04/07 07:50 ID:xX2E9y8E
>>136
 教師の中身の問題なんでしょうね。
 引き抜いたこと自体のことではなく。
 でなければ、改革なんかしてないから。

 ということで、国立大付属の崩壊が始まっているなかで、
 本当に有能な教師が退路を求めていることも事実。

 往年の日比谷でも、「学校は何もしない」なかで、
 生徒も教師も有能であったことは事実。
 (教師のおかげで大学に入ったわけではないということも○ですが)

 大切なのは、「予備校」的な教師ではなく、
 生徒が勉強する気になる教師、薫陶を与えられる教師でしょう。

 となると、放任教育の本当の意味を貴方は分かっていらっしゃいますか?

138 :ププ:02/04/07 07:54 ID:3HwTj0mF
>>137
>生徒が勉強する気になる教師、薫陶を与えられる教師でしょう。
はいはい、好きにおやりになれば。
そういうあなたが、東大合格者数で「日比谷復活」とか語っておられる
ことに、自己矛盾を感じません?
感じないとしたら、よっぽどドキュソか、策士ですな。

139 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/04/07 07:56 ID:xX2E9y8E
改革のためなら2chでも利用する「策士」でございます(自爆)

とくとご覧あれ m(__)m

興味をお持ちなら、今後もお考えを。

140 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/04/07 07:59 ID:xX2E9y8E
私は大学への進学支援の話は出しましたが、
「東大合格者数」は持ち出しておりませんので、念のため
東大だけに拘るか否かは、大きな違いですので。

穿ちすぎ、はやとちりは、いけません。

141 :ププ:02/04/07 08:32 ID:3HwTj0mF
>>140
>東大だけに拘るか否かは、大きな違いですので
了解。はやとちりスマソ。
マーチ大量合格で全国首位をめざしてくらはい

142 :内部策士:02/04/07 08:45 ID:xX2E9y8E
いかようにも・・・煽りは承知の上ですので(笑)
どちらのご出身か気になるところですが、そこも承知の上ということで(笑)

では m(__)m

143 :ププ:02/04/07 09:03 ID:3HwTj0mF
>>142

144 :ププ:02/04/07 09:07 ID:3HwTj0mF
やっぱり気になるのは「出身」?
学歴志向ヲタが
>往年の日比谷でも、「学校は何もしない」なかで、
>生徒も教師も有能であったことは事実。
などと言う学校をもう一度復活できると妄想してる時点で、もう終わっているな。
そういや、OBが来て補習授業? するというあの企画はどうなったんだ?
とんとその後の成果の話を聞かないが。


145 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/04/07 09:10 ID:Lzmax6OV
組合の思想に毒されきってる教員連中にはもう未来なんかないのだ!
格差が出るのをそこまで嫌がるのなら将軍様が治めている国にでも・・・・・

146 :内部策士:02/04/07 10:06 ID:xX2E9y8E
補習授業の話は、ないですよ。
自習室開放のことでしょう?

貴方はどうしても「先走り」されますね。

誰が
 >往年の日比谷でも、「学校は何もしない」なかで、
 >生徒も教師も有能であったことは事実。
 などと言う学校をもう一度復活できると妄想してる
んですか?

 私は、そういう学校を復活させようとは、一言も言っていません。
 貴方が、教師と放任教育の例として、そういうことをおっしゃったので、
 過去の例として出しただけですが?

ちなみに、私は組合の教師でも、教師でもありませんが?
都高教には反対ですね。

147 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/04/11 19:43 ID:JFjNvdrc
教員を異動させる際に、思想調査は徹底されるだろう。

148 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/04/11 20:25 ID:hJ2X6h/6
新学期が始まって、新1年生はどんな感じ?やはり、3年生とは感じが違うかな?

149 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/04/11 22:14 ID:cCeNAwU5
学校のやることなすこと何でも反対、
1学区の比率が多くて学力レベルが低い、
独自入試じゃないと僻んでいる、

そういう幼稚な三年生と違って、二年、一年はまだ見込みがある。
特に1学区以外は、学検の倍率も高く、意識も高い。
来年以降は、旧1学区の港、品川、大田の海岸部がモロ減ると思われ。

あとは、何でも反対の無能サヨ教師を追放するだけ。

150 :スーパー・サイエンス高校:02/04/11 22:28 ID:9qf8jNiM
文部省が将来の科学エリート養成のための「スーパー・サイエンス・ハイスクール」を設置。
といっても、わずか3年間だけの研究学校だけどさ。
一応、筑波大駒場、京都教育大付属、うわさの東工大付属(工業高校から全国学区の理数高校に改変)。
公立は北野、修猷館などの名門が選ばれている。

http://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/14/04/020416b.htm

でも都立は選ばれず、残念。


151 : :02/04/11 23:32 ID:dmlbEPJt
>>150
「うわさの」東工大附属ですか。
自分は東工大附生ですが、中身があれじゃあそう言われても仕方ないですな。
国立だからなれる(本当になれるのかわからないが)んですね、はい。
スレ違い失礼しました。

152 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/04/12 10:24 ID:VjTqVLBK
都立で理系を標榜しているのは「小石川」「小山台」くらいでしょう。
あとは文系が強いところばかりだし。
変に、専門性ばかり強くなっても困る。

153 :>152 専門性:02/04/12 10:55 ID:0xTBPu2O
>変に、専門性ばかり強くなっても困る
数学や物理、化学、生物がオールラウンドに優秀な高校生なら良い。
特定分野だけマニアックに強いと大学入試で東大・京大理系や国公立医学部にも入れないしね。
国立医学部入試も、アメリカの医学部共通入試(Medical College Admission Test=MCAT)
をモデルに物理・化学・生物必修が決まったし。

154 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/04/12 12:19 ID:WLUEgEDp
> 国立医学部入試も、アメリカの医学部共通入試(Medical College Admission Test=MCAT)
>をモデルに物理・化学・生物必修が決まったし。

医者になれば、薬品を扱う→化学、医療機器の使用・物理療法→物理、生理学→生物。
治療などに置ける論理思考→数学。
もう一つかけていると思う。それは、倫理観。結果的には大金が入るのは当然の大変な仕事ではあるが、
使命感というか道徳観とかがしっかりした人に医者になって欲しいし、最後のこれがない奴は
医者になる資格がないと思いわれる。

155 :都立3校の復活?:02/04/12 12:24 ID:NQ9QE8qw
国立大学の法人化以降に国立大付属高校は廃止の可能性があるため、従来の国立付属高校進学層が上位都立に集まるだろう。
筑波大駒場、筑波大大塚、学芸大付属、御茶ノ水付属の4校で250〜280人いる。
したがって日比谷、戸山、西の3校で分け合うとして、日比谷80〜100、西80〜100、戸山80〜100になるだろう。
あくまでも予想。
国立付属高校が今までどおりなら、都立の復活の目はないが。


156 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/04/12 12:58 ID:+LQ5mgM4
都立に一部流れるとは思うが、結局、開成・麻布などに大量流入と言うことに
ならないだろうか? 俺としては、当然都立に流れ込んで欲しいが。

157 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/04/13 01:31 ID:QD80ylwO
>>156
都立に行きたくないから国立を受けるんでしょう?
それなら低レベル都立に行くより私立に行くよ。(貧乏人を除いて)
それに、麻布は高校から入れないよ。

158 :むかしの都立→東大:02/04/13 01:50 ID:N50sHqeW
>>158
いまの国立高校は、受験のための授業なんてしてない。
都立が「進学重点化」を本当にちゃんとして、成果が出てくるようになれば、
わざわざ金ばっかり高い私立高なんかに子供を入れるメリットは薄れる。
私だったら、都立がもうちょっとまともな進学実績を残せることが
分かれば、子供は都立に行かせて、あとは子供の自主性に任せたい。
それでもし東大に入れなくても、私立高で小手先の技術ばっかり教わって
東大に入るよりかは、よっぽどいい。

159 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/04/13 01:55 ID:nOiC4P7F
東大に沢山合格する学校にする。まずは志気を高めて!というのも手段の一つだと思われる。

160 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/04/13 02:23 ID:8M6RofG6
>>158
全く認識不足だね。子供がかわいそう。
一流の高校(開成、麻布など)は小手先の技術なんて教えてないよ。
むしろそういう教育をすることは恥ずかしいという風潮があって、受験教育の
比率は二流校(駒東、巣鴨、海城)より少ないくらいだ。

161 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/04/13 02:42 ID:WPULe4N1
>>160
小手先の技術を教えないで、まともな学問を教えていると言える
私立が一体いくつある?
俺が知る限りだと、私立武蔵、桐朋、麻布くらいだよ。あとはダメ。

残念なことに、こういうきちんとした高校の進学実績は
一時より落ちている。
10年くらい前と比べると、東大の入試問題そのものがイカれて
きている(国語の自由作文がなくなった、数学の問題があまり
独創性のないものに変わってきた、物理の問題設定が安易になった、
などなど)から、仕方ないのかも知れないが・・・。


162 :私立→東大:02/04/13 03:15 ID:S3P4PPFE
>>161
あんまりイメージだけでものを語らないように。
まあ都立出身なら私立の授業を知らないのもしょうがないか。

163 :都立→東大:02/04/13 10:14 ID:zLnfizLn
>>161
 あんまりイメージだけでものを語らないように。
 まあしょせん私立出身なら都立伝統校の授業を知らないのもしょうがないか。

164 :密告者:02/04/13 10:37 ID:EzIAGo/u
> ◇都立西  5名
> 都立国立  4名
> 八王子東  4名
> 都立青山  2名
> 都立戸山  1名
> 都立武蔵  1名

> ここ数年は国立が京大トップだったが、今回は西がトップに!


八東(はちとん)スレだけ、最後に「八王子東も頑張った!」とある。故に関係者と思われ。

おっと、日比谷は関係なかったか!スマソ。

165 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/04/13 10:49 ID:S3P4PPFE
>>163
バカな反論だなぁ。誰も都立高の授業の議論なんかしてないだろ。
私立の授業の議論をしてるのにその反論かよ。アホ丸出しだね。

166 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/04/13 15:59 ID:vV1JK3vt
まじで反応してんの・・・プププ
書き込むことが書き込むことなら、反応も反応だね。
相当レベルの低い方かと・・・>>165

 そもそも、163は反論なんかじゃないじゃん。ただの[パロ]だろうが。

167 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/04/14 01:20 ID:EHZJxota
>>166
うわ、パロだって。レベル低ぅー。つまんねー。
こういうのを面白いと思って書き込む神経がまず問題。

168 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/04/14 15:06 ID:BkzC4Nkz
バカじゃないの・・・こんなことまで反応して・・・よほど真剣なんだな・・・>>167

169 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/04/14 18:08 ID:4lfblrk9
都立高校の命運は、西高校にかかっている、の間違いじゃないの???

170 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/04/14 18:18 ID:S2VBMSi/
う〜ん、痛いほど的を射ているような気が。

171 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/04/14 18:27 ID:dTwnvfr1
ていうか、これで結論出ているのでは?
もう優秀な生徒は都立高校なんか選んでないってことだよ。

東大合格者数、今春と過去最高人数
           今年     過去最高(年)   今年比率  
駒場東邦(私)   62      68(01)   91%
巣鴨(私)     63      78(92)   81%
桜蔭学園(私)   74      93(96)   80%  
開成学園(私)  163     205(98)   80%  
海城(私)     52      68(95)   76%
学芸大附(国)   84     115(88)   73%
麻布(私)     93     128(77)   73%  
洛南(私)     47      68(97)   69%
ラ・サール(私)  78     117(85)   67%
栄光学園(私)   48      78(88)   62%
灘(私)      94     151(70)   62%
筑波大駒場(国)  79     137(70)   58%
桐朋(私)     32      64(86)   50%
浦和(公)     28      61(85)   46%
武蔵(私)     39      86(79&84)45%
桐蔭学園(私)   42     114(92)   37%
千葉(公)     19      62(90)   30%
洛星(私)     20      66(88)   30%
東大寺学園(私)  15      63(88)   24%
西(公)      17     156(64)   11%
湘南(公)      7      78(72&73) 9%
小石川(公)     4      83(60)    5%
両国(公)      3      63(64)    5%
戸山(公)      4     120(60)    3%
日比谷(公)     4     193(64)    2%
新宿(公)      1      99(61)    1%


172 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/04/14 21:26 ID:BkzC4Nkz
今のままじゃ、たしかに無理だね。
「倍率」だけの人気じゃなく、「何か」結果を出さないと。
バカ教師と、無指導体制、行儀の悪い「自覚のない」生徒をおっぽり出さないと。

173 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/04/14 23:27 ID:tHZPeGG+
>>171
おまえアホか?
この手の話は、ある段階で結論が出るなんて性格の話じゃないんだよ。
受験なんて、今後オレ達が死んだ後も、延々と続くワケなんだから。

私立が栄光を謳歌する時代が、数十年後も続くという保証なんか
どこにもないんだということを忘れないようにな。


174 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/04/15 01:55 ID:4T8MpzDF
>>173
まあそうなんだけどさ、ここから復活する望みがあるかというと期待薄だよね。正直。
そりゃ100年後はどうか分からないよ。学校制度とか全然変わってるかもしれないし。
しかし近い将来の復活はないと見るのが常識的じゃないか?

175 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/04/15 11:08 ID:olN64yvc
「復活」として、35年〜40年前を見たら、
それは、かなり困難だぁね。

どの程度をさすのかによって、全然話は違ってくるし。
東大20人くらいなら、今の状況(姿勢)が続けば、
夢物語ってわけでもないでしょう。
底辺校が60位まで下克上できる世の中なんですから。

176 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/04/15 16:01 ID:WMC/E0fU
西とか日比谷は復活しつつあるんじゃないか。
少なくとも例年のレベルより上がってきつつある。
来年、再来年が楽しみ。

177 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/04/15 16:18 ID:UBOt45cM
>>176
>西とか日比谷は復活しつつあるんじゃないか。
>少なくとも例年のレベルより上がってきつつある。

今年の入試ですでに城北を上回っている。3年後は東大20〜30は硬い。

178 :名無しさん:02/04/15 20:31 ID:yktvklIT

>今年の入試ですでに城北を上回っている。3年後は東大20〜30は硬い。

そういえば,私立もそうやって嘘八百ついて,這いあがって
いったんだよね.

開成,麻布はそんなことしなくても,,,だけど,それ以外は
えげつない事していたからねぇ〜



179 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/04/16 12:32 ID:+ydX3IHS
>>177
江戸川取手高校も来年は東大合格者50人いくと宣伝してます。
こういうの全部あわせたら、東大に100万人くらい受かっちゃいます。

井川20勝+ムーア20勝+藪15勝・・・全部で200勝みたいな机上の
空論はやめましょう。

180 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/04/16 12:36 ID:lQZSD51n
私立の嘘つき成り上がりは、ある程度学校側の「やる気」あってのこと。
都立の場合、そういう「やる気」を本気に出来るかどうかでしょ。
これまでは、確かに「嘘」が「嘘」というか、言葉だけだったから。
進学重点とか、本当に「する」気があるのかどうか、毎年毎年どころか、
一日一日見せていかなければ、この厳しい世の中、受験業界、
だれも相手になんかしてはくれない。

さあ、日比谷は、ホントに「やる気」があるのか、
それを見せることが出来るのか、
試されている。

181 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/04/16 13:10 ID:ayTatGpP
まずは、DQNな生徒に早く出ていってもらって、それからだね。

182 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/04/16 16:50 ID:ntUBXHAg
>>181
 言える・・・
 生活/学習/対人・・・いずれの態度でも程度の差が、
 天地といえるほど、○な生徒と×な生徒で異なる

183 :名無しさん:02/04/16 20:01 ID:4mdNeCy9

>181

え? やる気のない線香ではなくって?



184 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/04/17 08:55 ID:NkBXbUVx
>>183
 数が少ない割に、立場上仕方なく影響力の大きい「DQN教師」と
 仕方なく数が多いがために影響力の大きい「DQN生徒」と
 どっちもどっちなんだろうけど、

 生徒の方は、「独自入試」のおかげで、徐々に駆逐が進んで、DQNは徐々に壊滅
 教師の方は、「重点化」による放逐と、「希望」による流入選別で、来年には壊滅

 てなとこ。

 手っ取り早いのは、中学作って純粋培養すること
 (少なくとも、見た目と、外面は良くなる)
 それと、人数減らすこと
 (どんなサービスでも人数が多くなれば、おざなりになる)

185 :あんまり変わりませんが・・・:02/04/18 08:06 ID:w+ANEF+h
日比谷の東大合格者1名増

 5名だそうです。(4月16日の学校発表)

ちなみに、早稲田80 慶應33と、サンデー毎日以後の数字が出てました。

186 :76:02/04/18 15:08 ID:bDfpuxih
やった!予想的中!

187 :177:02/04/18 17:53 ID:brQmEEQg
私は別に日比谷に恩があるわけじゃないけど、今春の入学者平均偏差値が、日比谷>城北だった、という客観的事実を述べただけです。
3年後に東大20〜30と予想した根拠は、今年の西が17人だったからです。今春の日比谷入学者のレベルは、3年前の西より明らかに高いです。
城北は進学実績を上げるためには高校募集を停止して中学オンリーにしたいんだろうけど、経営面を考えると難しいんじゃない?

188 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/04/18 22:34 ID:W6YrXxx4
>187
「今春の入学者平均偏差値が日比谷>城北だったという客観的事実」
 ってソースは?
「今春の日比谷入学者のレベルが3年前の西より明らかに高い」という根拠は?

189 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/04/19 00:10 ID:kXKZ8O+7
悪いけど東大合格たった5名なんでしょ。残り何百名かの大多数の生徒は、東大行く意思も能力もないんでしょ。
だったら何も進学に重点置いたり躍起にならないで、残りの東大なんてとてもと思っている大多数の生徒を大事にする教育すればいいじゃない。
復活とかそういう大それた無理なことこと考えないのがベストと思うよ。

190 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/04/19 00:42 ID:a+kAWRZl
>>1と日比谷高校には、これがふさわしい↓
http://www.geocities.co.jp/Milano-Cat/2544/kuso1x.swf

191 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/04/19 01:22 ID:Jkih6PCj
あの〜
なんで都立を応援するんですか?
(私自身はどちらにも利害関係はありませんが)
出身校だから?→ノスタルジーと現状分析は別問題
        出身校を愛するのはわかるけど
学費の関係? →私立ってそんなにべらぼうに金かかりませんよ。
        少なくとも東大の数争う学校は、生徒や親に
        金銭的見栄なんてない。

東大合格者数がすべてとは言わないけど、もっともわかりやすい
メジャーであることは疑いもない事実。
このメジャーで公立が全然問題にならないことも事実。

192 :177:02/04/19 01:30 ID:2onAoazO
>188
職業上の守秘義務があるのでソースは明かせませんが、5月の連休明けにはもっと詳しい資料を報告できます。暫定版として
巣鴨(理)70
日比谷(他)、西(他)68
西(自)67
日比谷(自)66
城北65
と、しておきます。数字の意味は想像して下さい。
今後日比谷のレベルアップが見込める要因は以下の通り。
1)重点高の指定され、他学区枠が50%に拡大されたので全都から優秀な志願者が集まった。更に来年は学区撤廃。
2)自校作成問題により「教科書レベルの問題は解けるが、応用となるとぜんぜんだめ」といったタイプの入学後に伸びない生徒を弾くことができた。



193 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/04/19 01:35 ID:ZnHuwG/c
>>192
来年から、八王子東なども自校作成問題に移行するが、
一番先にスタートしたと言っても、現時点での日比谷は、明らかに西、八王子東よりは進学実績が落ちている。
東大合格の素質を持つ「少ないパイ」の奪い合いに、果たして勝てるのか?そして、西、八王子東、戸山とのパイの奪い合いは、どのような状況になるのか?
非常に興味深いところだね。



194 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/04/19 08:17 ID:pwgAQt78
>>192
「弾く」・・・・良い響きの言葉だ。今まで、何十年も、内申がないために
日比谷を始め、都立名門を諦めざるを得なかった受験生がどれほどいたか。
逆に、内申があるだけで、それらの門をくぐり、入学後、伸びなかった奴が
どれほどいるか。また、「推薦」というくだらないシステムも然り。
もし、今まで通りでよいというのならば、せめて、アメリカの大学みたいに、
入学後をうんと厳しくして、DQNの名門校生徒を「弾く」べきだ。

195 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/04/19 09:16 ID:V5slL6Ei
都教委は、「学校内」の多様化ではなくて、「学校の多様化」を目指すんでしょうね。
そういう意味では、京都府等がとってきた施策と好対照なものですね。
進学や様々な物差しで学校を分けるってことを「学校の多様化」と呼んでいるんでしょう。
だから、極端な言い方をすれば、各校に分散してきた東大や早慶進学者を昨年決めた4校を中心に集めるということなんじゃないの?
もっとアブナーイ言い方をすれば、東大や早慶レベルを狙わない生徒は、今後の4校には要らないってことでしょ。
(まあ、この3大学だけに拘るのではないだろうけど、少なくとも強い進学希望がある生徒を集めて、効果的な学校運営にするって方法はありかと思いますが)

196 :エリート女医:02/04/19 09:25 ID:MbQ196y2
>アメリカの大学みたいに、入学後をうんと厳しくして、

ちがうわ、アメリカの一流進学高校や一流大学(特にMITやCalTechのような理工系大学や、Medical Schoolなど)はどこも入学段階から難関よ。

197 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/04/19 09:28 ID:MbQ196y2
>東大や早慶レベルを狙わない生徒は

早稲田と慶応(医学部以外)?
そんな大学価値ないわ、東大や東工大、医科歯科クラスの一流国立大学と言っていただきたいですね。


198 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/04/19 09:42 ID:kxhI4Mt+
>>189,193
学校のレベルが上がるプロセス
学校側の努力によって生徒の学力向上→3年後に成果が出る→3年後の結果を見て4年後に入学する生徒のレベルが上昇する。→4年後のレベルの高い生徒の入学によってそれの更に3年後(初めから7年後)に進学実績が更に上昇する。
だから学校の努力を始めてから3年後に成果の兆しが出始め、7年後に本格的な成果が期待できる。
西、日比谷はやっとこの成果の兆しが見え始めたといったところじゃないかな。
これに加えて重点校化と学区制の廃止という制度面での強い追い風もあるしね。
日比谷は東大合格者数が5名といっても例年に比べれば格段に良くなっている。(今までは1〜2名)
西も日比谷もここ2〜3年いろいろ努力をしていたからね。
これから入学する人は西や日比谷は狙い眼だと思う、3年後の合格実績は飛躍的に良くなっているでしょう。


199 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/04/19 10:21 ID:V5slL6Ei
日比谷の努力は、TVや新聞で紹介されているけれど、
西の努力って、なんだったんですか?

200 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/04/19 11:32 ID:vcE7lZM/
お上からガタガタ言われる前に、生徒達が勝手に結果を出したこと。

学校側がそんな生徒達に余計な手出しをしなかったこと。

201 :198:02/04/19 12:28 ID:kxhI4Mt+
>>199
1.特別選考の実施
2.独自入試問題の作成(日比谷に次いで2番目に実施)
これらの努力とその姿勢が評価されたのだろう。

202 :都立は「ゆとり教育」だろ、ゴルァ:02/04/19 12:43 ID:fb477A/q
土曜全休、そして「ゆとり教育」「総合学習」じゃね (ププ
なにやったって、もう無理無駄。
これまでのせっかくの努力も、これでみんな水の泡になっちゃったね。

203 :新聞読みましょうね:02/04/19 14:06 ID:k7RfSuE+
真っ向からゆとり教育「やらない」のが、重点四校ですね
新聞で取り上げられてた。

204 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/04/19 14:32 ID:CyycVoBB
あと数年で都立のなかで高学力の生徒・学識豊かな教師・厳格なカリキュラム・素晴らしい国立一流大&医学部進学成績=都立日比谷・西・戸山になるのね。
でも、なんで23区内の3高に秀才取られてレベル低下しそうな八王子東が進学重点校にえらばれたんだろう?


205 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/04/19 14:42 ID:yf7qPxqy
>>204
国立を選ぼうとしたら、学校側から拒否されちゃったので、
仕方なく八王子東を入れることにしたとか。
日比谷、西、戸山とは比較の対象にもならないのにね・・・。

206 :え〜?:02/04/19 15:07 ID:J2DpQ0J1
都立高校は小山台高校にかかってんじゃないの?



207 :嘘で受験生や親を騙すのはやめれ:02/04/19 15:24 ID:fb477A/q
>>203
>真っ向からゆとり教育「やらない」のが、重点四校
んなこたーない。
文部科学省の方針で、公立、国立の学校は、土曜休日、ゆとり教育と総合学習を
しなければならない義務がある。
なら、この4校は、4月からも、土曜日は授業をやっているか?
答えてみろよ。


208 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/04/19 15:25 ID:5LVSXurw
>204,205
日比谷・西・戸山・国立・八王子東の5校でやろうとしていたらしいよ。

八王子東が選ばれたのは
徹底している教育と完全に都立トップの実績になりそうな新興勢力と地域的配慮
だとおもうよ。

209 :土曜授業:02/04/19 15:56 ID:4U55LcP9
4校でやってる土曜の補講とチュートリアルの方が、ダラ授業よりも
よほど効果があるんじゃなかろうか???


210 :四校は堅持ですよ:02/04/19 16:12 ID:3sQKW17f
四校では、これまでの土曜の分を七時間制や時間分数増で金曜までに押し込んでいる。
また、これに加えての土曜補講、チュートリアルだから、実質増。
新教科書での削除項目について、日比谷ではチュートリアルで補充する。

211 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/04/19 17:35 ID:kH28Ze7H
>206
ハァ?

212 :やっぱり公立は・・・:02/04/19 18:20 ID:fb477A/q
>>210
ということは、日比谷では、毎週土曜日も「補講」という名の授業があるということか?
しかし、いくらソンナコトしてみたって、「総合学習」なんかでだらだら時間とってたら、
受験勉強の効率なんか上がらんだろ!
だから、やっぱり公立はダメなんだYO!

213 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/04/19 18:27 ID:8srO31L9
>212

あなた、知らないの?
総合学習って、学校独自の教育ができることになってる。
公立小・中でも数学や英語に当ててるところもあるしね。
日比谷など進学重点校も数学や理科(物理や化学や生物)にあてるはず。
だから総合学習も受験シフトになるので問題ないわよ。

214 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/04/19 18:47 ID:5Befc6TX
「ゆとり教育」とは、授業内容の幅にゆとりを持つことでしょ?
遊ぶことが「ゆとり」じゃありませんが。

215 :東27期生:02/04/19 19:39 ID:Kw71sqGw
明日授業だよ・・・
しかも英語2時間あるよ・・・
鬱だ

216 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/04/19 20:02 ID:Q7/G8aiD
 4校がいくらがんばっても、その前の公立中がたっぷり「ゆとり」かますんですよ。
高校入学時点でもうダメポ。

217 :金の無い庶民は「ゆとりの公立」で社会の「その他大勢」に:02/04/19 23:42 ID:aiADCfeR
>>216
>その前の公立中がたっぷり「ゆとり」かますんですよ。
>高校入学時点でもうダメポ。
激しく同意。
「ゆとり」でフヌケ処理済の高校生に何をやっても、効果はもう限定的。
これからは、中学校1年からバリバリびしびし勉強の、中高一貫私立の
時代ですよ。まともな大学に行って社会のエリートになろうと思うならね。



218 :内部告発:02/04/20 00:15 ID:9yg+LsIv
新学習指導要領は、「自ら考え、解決する学力を身につける」というのが表向きの眼目だが、
実は、「無能教師のあぶり出し」というのが裏眼目。賢い生徒は、土日に遊ぶのではなく、
通塾をしてますます学力が伸びる。DQN生徒は、ますますアホになる。二極分解は
火を見るより明らか。5年くらいでアボンになると思われ。

219 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/04/20 00:20 ID:jd0JsN+H
日比谷を父島にでも移転すればいいんじゃないの?
どの学区どころかどの都道府県からでも入れる学校にする。これ最強。

220 :だから〜:02/04/20 01:56 ID:Zt625Qo3
>>211
都立高校の命運は小山台高校にかかってるんでしょ?ってこと

221 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/04/20 03:36 ID:kotfjZtv
いいから勉強してくれ

222 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/04/20 04:02 ID:GB8Xg0xH
>>216
独自問題で切り捨ても今以上に進むと思われ。

223 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/04/20 07:18 ID:YXdSXDq3
私立擁護の人は、いろいろ一般論で言おうとしてるみたいですが、
具体例(特に四校内部のカリキュラム)に乏しいので、
私立優位という説得力に欠けます・・・
具体的な比較が出てくれば判断もしやすいのですが・・・

一方、公立擁護も公立擁護で、さらに踏み込んだ具体例を
出すべきじゃないですか?(特に日比谷のカリキュラムとか)
「・・・はずだ」「・・・らしい」では、これまた説得力に欠ける。

グンジさんの採点では、今のところ6:4で公立ってとこでしょうか。
(年齢層がばれる)

ともあれ、ここまで公立が「ダメ」ってやっきになる私立関係者って、
もしかして本気で公立が復権すると思っているのでしょうか?
だから、こんなにやっきになって叩いたりするんでしょうかね?
そういう意図がみえみえで、あきれたため息になっちゃうんですけれど。

224 :   :02/04/20 08:00 ID:nnBoiL/J
>>208
国立が下りた理由は何ですかね、一部の馬鹿な教師が反対したとか、ですか。

225 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/04/20 08:24 ID:Abcu+/vQ
>>224
「ゆとり教育」と「総合学習」ですっかりアフォになってしまっている公立中学出身者に
何をしても無駄なあがき、としっかり教師たちが悟っているからではないですか。
だから、国立の教師は、あながち馬鹿ではないと思いますよ。

現実的な賢さ度合い
国立の教師>>>>>日比谷の教師

226 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/04/20 08:31 ID:0y/8mqKJ
都立全体の東大合格者数は現在50人くらいらしいが、数年後には
40まで減るか、30まで減るか。
公立小中のゆとり教育の影響は分からないが、大変なダメージだろう。
少子化も、子供一人にかけられる教育費を増大させるから、私立中
受験率を増加させるだろう。

そんななかで特定の4校に東大合格者を集約させるのだから、4校以外
の国立、小石川、両国、青山あたりはどうなるんだ?


227 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/04/20 08:35 ID:n5sR7VoV
>224
重点校の方針と学校の方針や校風が合わなかったのが原因じゃないの?
それで教師が反対したらしい。

それに八王子東や日比谷みたいに
積極的な学習・進路指導していなかったのがでかい。

228 :理想ですね! 極楽ですね! :02/04/20 08:44 ID:Abcu+/vQ
>>226
>4校以外 の国立、小石川、両国、青山あたりはどうなるんだ?
もちろん、ゆとり教育と総合学習で、のびのびした個性と自由が花開くのです。
なんとすばらしいことでしょうか。



229 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/04/20 09:39 ID:YXdSXDq3
それにしても、見ていて恥ずかしくなるような感情的な書き込みですね
「ゆとり教育」で公立がダメになるっていう言い方、実に感情的で・・・赤面

230 :感情的書き込み:02/04/20 09:45 ID:Abcu+/vQ
>>229
>「ゆとり教育」で公立がダメになるっていう言い方、実に感情的で
はいはい。
では、「ゆとり教育」で公立がスバラシクなるって言うことを、実に
理性的に語ってみてくださいな。

231 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/04/20 10:26 ID:22Z20gHK
スポーツに例えると、ゆとり教育的に育てた子は良いスポーツ選手にならないよね。
良いスポーツ選手はそうとうハードな練習で作られる。
ただ、単に厳しい練習をしても体を壊したりして伸びないから、
科学的な育成、トレーニングが採り入れられるようになり、どんどん進歩している。

学問、学力も然り。と思う。
都立は、「科学的に検討された教育」を持ってない。
私立のサル真似はできるが、サル真似じゃ所詮しれてる。

「科学的に検討された教育」は、公務員には生み出せない。
だって、まじめにやらなくてもクビにならないからね。


232 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/04/20 11:08 ID:D0oe6sHh
>>230
同感。生徒の学力を支えているのは、「塾」と言っても、過言ではない。
「鉄は熱い内に打て」であり、「鉄は熱い内に冷まして」どうするのか?

233 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/04/20 12:54 ID:wLqXkt/P
>>223
やや遅レスですまんけど、公立対私立という図式よりもむしろ、
「伝統校回顧主義者vs現状擁護者」と言う図式でしょ。
ここと他の都立スレみて最初に違和感感じたのが、同じ都立でも「新設校」の八王子東を
必要以上に問題外扱いして完全にハブっていること。
結局伝統公立出身者が回顧主義で言いたい事いってるだけ。それに対して
今の若者が煽り突っ込みいれてるって言う図式。

将来性を語るにしても、結局のところ伝統に縛られた状態でしか物を語ってない。

234 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/04/20 15:58 ID:hFw0KunH
>>233 するどい指摘

>>223 公立が「ダメ」ってやっきになる私立関係者
 私立不遇の時代を生き抜いて、頑張って良い学校にしてきたのに、
    お上が税金を使って公立を援助し、結果、私立の利益が損なわれる
    のを快くないと思う気持ちには一定の理解はできる。
 また、大枚をはたいて塾や私立に投資した人にしてみれば、公立が簡単に
    復活したら、投資価値を否定される気分になるのだろう。

    要するに、行政が無責任に市場に介入し、自分の資産価値が不当に毀損され
    るような危機感を持つのじゃないかな。

    行政は、国家100年の計と言えるくらいの展望を持たなきゃいけないんだよね、本当は。
    公立を滅茶苦茶にしたり、復活だと言ってみたり、役人の職業安定の
    ために教育がおもちゃにされているみたいだ。


235 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/04/20 16:48 ID:ThTxP87p
ゆとり教育のおかげで、危機を感じる生徒やその親が多くなり
土日に通塾する人が増えて公立中学の生徒は学力が
あがるというのが普通の考え方でしょ。

236 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/04/20 17:17 ID:wLqXkt/P
>>235
それはあまり普通な考えじゃないような。
その論理で考えるなら、最初から私学の中学に入れちゃう親が多いんじゃない?

237 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/04/20 17:30 ID:YXdSXDq3
所詮は口げんかだけの私立・塾関係者は小僧だね
口げんかにしてもオウム返しだけだし。
はい、あとはムシしましょう。

238 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/04/20 17:37 ID:YXdSXDq3
今年の高校ガイドでも「旧第○学区」って書き方がされてる。


239 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/04/20 18:25 ID:pRtV736I
>>235,236
平均的学力は下がる、救いようがないDQNが増える。上位層は「ゆとり」の恩恵に与り与り塾通いが増えて学力向上。

240 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/04/20 19:19 ID:YXdSXDq3
新聞には、土日の補講とか書いてあったけれど、
日曜もやってるんですか?

241 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/04/20 20:23 ID:YNOug/D+
公立進学高校は教育行政の考えかた次第でコロコロとシステムが変わる。
勉強ずきで難関国立大学志向の生徒が特定の公立高校に集まるのが良いとされた時代のあと、根拠もなく進学志向は駄目とされ、進学成績が下がったら昔のように特定の公立高校に秀才を集めるシステムに変更。
行政の考え方が一貫していないのよ。
公教育行政のいいかげんさに嫌気がさした学力上位層が私立や国立付属進学でしょ。

アメリカの公立科学英才高校は州議会が法律を制定して設置したから、教育委員会のバカ連中がころころ制度いじりできないようになっている。
都立進学校もこの制度を見習わなくては。

242 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/04/20 21:32 ID:GfOWDTYt
NY市の公立科学高校3校は学力レベル・教員の学識(全員が大学院卒)・カリキュラム・科学実験機器が揃いも揃って超高校級。

スタイブサント 
http://www.stuy.edu/

ブロンクス・サイエンス
http://www.bxscience.edu/

ブルックリン・テクニカル
http://www.bths.edu/

NY州教育法で英才教育高校の運営・維持・入試方法が規定されている。
NY市の他の公立高校が想像を絶するほど、低学力・規律の乱れで悩んでいるなかで、まるで別世界。

多分、都立進学重点高校(日比谷・戸山・西)の3校と他の都立高校の関係はNY市の公立科学高校と一般公立高校の関係のようになるでしょう。



243 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/04/20 21:49 ID:wLqXkt/P
>>242
>多分、都立進学重点高校(日比谷・戸山・西)の3校と他の都立高校の関係はNY市の公立科学高校と一般公立高校の関係のようになるでしょう。

八王子東は意図的に無視ですか?しつこいけど所詮回顧主義にしか聞こえません。


244 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/04/20 22:05 ID:r8QTBX8E
崩壊した公立中学を立て直さない限り都立高校の復活は無い。
現状では、ほとんどの優秀児は中学受験で私立一貫校(あるいは
国立中学)に進学するのだから。

245 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/04/20 22:24 ID:YXdSXDq3
学校と教育委員会に任せていたら、猫の目行政は信用ならない。
あれだけの伝統だって、学校群でグシャだったじゃないか。

学校そのものに影響をうけない同窓会や後援会の方で、
営々とやっていかないと、継続しないよ、こういうことは。

246 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/04/20 22:56 ID:u3zdcziA
>八王子東は意図的に無視ですか?
っていうか、八王子東って先がどうなるか読めない。
もともと多摩地区がひとつの学区だった時代は国立と立川に秀才が集まり(都立西も3割が多摩から越境だったそうです)八王子東は進学高校としては無名。
多摩地区の学区分割で、伸びてきただけ。

良い例が愛知県立の旭丘と千種の例。
入試制度の変更で、当時全国きっての名門公立だった旭丘と学校群を組んだ千種が愛知の公立トップにたったけど、学校群の廃止で(千種は)元のレベル(フツーの公立)に戻った。
八王子東も同じ道を辿るんじゃないの?あくまでも可能性の話しだけど。

247 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/04/20 23:35 ID:n5sR7VoV
>246
それなら隣接学区受けられるようになった時点で、落ちているはずだよ。

八王子東は隣接学区受けられるようになってむしろ上がった。
これは近くの伝統校である立川がおかしくなっていたのが原因。
それに加えてそれで都立東大数トップ取ったのも大きいでしょう。

248 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/04/20 23:42 ID:9G4QWkBa
>>247
トップって言ったってな・・・。しょぼ。(w

249 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/04/21 00:19 ID:fr0kz+a7
まぁ、いずれにしても八王子東に関しては未知数ね。多分23区内からはこないでしょうし。
多摩地区の上位層が23区内に行かずに、どのくらい残ってくれるかによるわね。
全都一学区の導入で国立(くにたち)あたりも自由に選べるようになるわけだし。
多分、23区内の日比谷・西・戸山あたりはどれだけ多摩地区からきてくれるかを考えているのと反対に、八王子東はどれだけ23区内に逃げないでくれるか心配することになるから。
多摩地区の外れにあるという地の利の不利が痛いわね、もう少し23区寄りにあれば良かったのにね。
八王子東のレベルは今とあんまり変らないままじゃないの?、多分。
他の3高(日比谷・戸山・西)も国立付属が大学法人化のあおりで縮小・廃止されるようなら高校レベルで国立付属を選んでいた層が都立3高にきてくれるかもしれないからレベルはあがるかも。
国立付属が安泰なら、掛け声だけの進学重点化かな。

250 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/04/21 00:32 ID:8EzDGzc6
まず、国立付属層は、有力私立に逃げるんじゃないんでしょうか?
きょうび、国立を目指しているからって私立の学費が払えない層ではないでしょう?

都立は、はい上がるなら、まず目の前のというか
山のように立ちはだかっている周囲の中堅私立を
超えなければならないんでしょう?

その中から頭角を現すのは至難の業。
でも、私立の幾つかの学校は、それを自力で(ある意味、塾も荷担か)
なしてきた反面、都立は「お墨付き」や「マスコミの判官贔屓」がある。
そういう親方日の丸の条件を活かせなかったら、今度こそ「要らない」わな。


251 :目標校:02/04/21 00:43 ID:T9r4e/Jx
日比谷・戸山・西→海城・巣鴨・城北
八王子東→桐朋

それぞれ戦いながら追いつかねば行けないのだが
今一番現実性があるのは西→城北だろうね。
しかし各校とも頑張って抜いて欲しい。

252 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/04/21 00:59 ID:wX+LqqGn
>>249
国立付属のおこぼれを頂戴するといっても
都立トップと国立付属ではレベルにかなり開きがありますね。
アテにするのは難しいんじゃない?

それから高校生にとって多摩西部地区からわざわざ日比谷や戸山に行く
メリットとはなんなのでしょう?
何か23区へかなり流れるみたいに書かれてますが、そもそも八王子東の
守備範囲になっていたエリアから日比谷や戸山は遠く、あんまりそこでの流動は
大きくないと思います。
少なくとも今の中学生の意識の中では過去の伝統よりも現時点での
レベルが一番気になるわけで、それを考えると多摩西部から八王子東をけって
日比谷戸山へ行く程の理由があまり多く見つからんわけで。西や国立へは少し流れるかも。



253 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/04/21 04:10 ID:R/2Ay54Q
都立高校の復活なんて無理。
所詮公立中学出身の落ちこぼれが集まる吹き溜まりに過ぎない。

優秀な生徒は中学受験でみんな私立に行ってる現状で、あえて「日比谷が
魅力的だから、中学受験はしないで公立に行く。そして3年後に日比谷に
行く」なんてやつはいないだろ。いたとしてもゴミ。

254 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/04/21 07:01 ID:xyxMIuLk
そうねぇ、都立全盛時代は多摩地区の秀才は大抵23区内の名門(日比谷・西・戸山・新宿など)に越境入学していたから。
八王子市内からも西・戸山・新宿なんて当たり前だった。
有名私立や国立付属だって、かなり遠距離から通ってるでしょ。
公立を目指す層のうち、多摩西部でも相当の部分が23区内に流れるんじゃない。
急激にというより徐々にって感じで。
要するに、自分の将来の目的に叶う高校がかなり遠方であってても、選ぶ人は選ぶ。
あたしの知り合いも八王子に住んでるけど、西高志望だしね。戸山なんかも人気みたいよ。
23区内の3高は多摩地区の学力上位層もターゲットにしてるっていうし。
むしろ23区内に生徒が流出しそうな多摩地区になんで進学重点高校を選定したかって、むしろ疑問に思ってるわ。
地域のバランスも考慮したんでしょうけど。
むしろ進学型単位制に変った国分寺のほうが多摩地区の秀才集めるんじゃない?
23区内の新宿も進学型単位制になるけど、ここは交通の便が抜群に良い。
全盛時代は町田や八王子などの多摩西部、神奈川の小田急線沿線(同僚は神奈川県厚木から越境して国立医学部卒)から秀才集めてたし。
学力レベルは私立や国立付属に当面はかなわないだろうけど、少なくとも23区内の3高は相当広範囲から生徒を集めそうよ。
八王子東、確かに都立の中では進学校になったけどやっぱり伝統の力ってあなたが思う以上に大きいのよ。


255 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/04/21 07:09 ID:xyxMIuLk
国立付属に行く層のかなりの部分は共学志向があるでしょう。
学芸大付属や筑波大付属大塚は特に。
国立付属が上昇したのも、都立が学校群になって名門都立志向の秀才がシフトしてきた。
(筑波大駒場は当時は全国学区だったから地方の男子の秀才には大人気といういきさつがあるので少しニュアンスが違う)。

有名私立は高校募集は別学校が多いので、共学志向の上位層は都立進学重点校にながれる可能性はあるわ。
もっとも国立付属がサイエンス高校のような英才高校に変換してしまうなら都立進学高校復活は厳しいかも。



256 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/04/21 07:11 ID:wX+LqqGn
>>254
多摩地区から23区私立に通う人間が多いのは
私立進学校の選択肢が多摩地区には少なすぎるから。
公立の場合とは訳が違います。

具体的には通学時間を大幅に費やしてまでも日比谷、戸山にひきつける魅力が
ないと難しいと思うが、それが何なのかがよくわからんのです。
西や国立に流れる可能性はあるでしょうけど。

257 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/04/21 07:15 ID:wX+LqqGn
>>255
正直、国立付属に共学指向はあまり関係ないと思われます。
中学は御三家や新御三家との併願が多く、高校は単にトップクラス
の学校だから受験するという現状。

258 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/04/21 07:24 ID:xBs18xcj
やっぱりネームバリューじゃない。
親が日比谷や戸山の卒業生とか、知り合いに卒業生がいるとか、なら選ぶわよ。
それに今の高学歴の親はブランド志向。
通学時間はあまり気にしない。
まず第一に有名私立・国立付属でしょうが、そちらに行けないなら23区内の高校って考えている。
通学区域の制限が外れて、カリキュラムも進学向けで人口の多い23区内に進学重点校が選べるのならぜひそちらへと考える。
要するにブランド志向・ネームバリューって訳よ。
状況は違うけど、都立全盛時代は多摩地区から戸山・新宿進学の流れがあったからね、あくまで可能性での話し。

これだけ交通の便が良いのだから、むしろ多摩地区に進学重点校は作らないほうが良かったんじゃない?
多摩地区のどこに作っても、結局は23区内に流れるでしょうから。



通学制限が外れて自由に選び放題なら

259 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/04/21 07:28 ID:xBs18xcj
>高校は単にトップクラス の学校だから受験するという現状。

あたしも国立付属を高校からの全国募集に変換して学力上位層を鍛える方針に変えるほうが良いと思っている。
東工大付属がサイエンス高校に選ばれたのに、相変わらず工業高校のままなのも残念。
どうせならバリバリの理数高校に変えればよいのに。

都立とは関係ない話ですが。


260 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/04/21 07:41 ID:wX+LqqGn
>>258
親にとってのネームバリューと子供本人にとってのネームバリューに
ズレがあるように感じます。多摩地区の中学生にとっては
西はかなりのネームバリューでしょうから流入ありそうですけど、
日比谷、戸山はネームバリュー、距離、両方の点でどうかな(あくまで多摩地区での話)。
八東や国立のネームバリューも多摩西部の中学生の間では結構高そうだし。
結局高校受験まで来ると本人の意向が大きいですから。

日比谷や戸山は多摩地区では西ほどのアドバンテージがないですから、よほどの独自性を出さないと
どうなんだろうと思ってしまいますが。
まあもちろん私の話も全て可能性での話ですが。

261 :全てにたいして回答すべき:02/04/21 07:57 ID:qCDzVHfw
本当に復活を目論んでいるのなら、
日比谷は、ここで書かれていること(擁護系も、攻撃系も、批判系も・・)の
全てに対して回答するくらいのことをしなければダメでしょう。

「甘んじて・・」とか「自然のままに・・」とか「結果をみてください・・」とか
そういう曖昧な言葉じゃあ、誰も納得しない。
具体性と、根拠をもって「○○することによって、▲▲となる」と。

批判やアゲ足とりのような内容だって、あながち全く違っているとは言えないんだから。

262 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/04/21 08:17 ID:2GOnyoxk
>日比谷や戸山は多摩地区では西ほどのアドバンテージがないですから、よほどの独自性を出さないと
>どうなんだろうと思ってしまいますが。

そうね、西高なら多摩地区の秀才集めそうね、国立(くにたち)も。
日比谷や戸山はたとえば地理的に近い東大や東工大と連携して大学レベル学習(高校の単位ではなく、アメリカのように正式な大学単位になる)みたいなプログラムを取り入れるくらいのカリキュラムが必要化かも。
交通の便の良い新宿も同じ。



263 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/04/21 08:23 ID:qCDzVHfw
日比谷にとって、小石川の文京、豊島、白鴎の台東、足立、両国の葛飾、江東、江戸川、戸山の新宿、世田谷は志望者の確保が出来そうでも、西の牙城「杉並」近辺を崩すのは至難の技らしい。

264 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/04/21 08:33 ID:wX+LqqGn
西の牙城までくずしたら今度は日比谷一辺倒になるだけぽ。

265 :娯楽大使!!:02/04/21 08:35 ID:4XkmIjUi
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266 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/04/21 08:52 ID:G7ipq3qh
多くの私立6年一貫校で、高校から入学する生徒の質が低下しており、
高校からの募集をやめる学校も出てきています。
これは、10年前くらいから、中学受験が一般に広く広まったため
優秀な生徒は中学入試の時点でみんな6年一貫校に確保されてしまった
ことが原因です。

日比谷が本気で復活を考えるなら、6年制の学校にしないと、開成、麻布は
おろか、中堅私立にも勝ちようがありません。この構造的問題をまず解決
しないと。

267 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/04/21 10:12 ID:VHEWsJvf
>>266
そうだよな。俺の知っている奴で、何であいつが開成?というのがあった。
開成ですらそうなのだから、あとは推して知るべし。

268 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/04/21 14:48 ID:CwN/KOSI
永田町にあるのになぜ日比谷高校っていうんですか?

269 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/04/21 16:17 ID:oZQ85YlA
昔は日比谷にあったんだよ。

270 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/04/21 17:17 ID:8gfLg/yY
>>269
確か戦前に永田町に移転したが、戦後都立第一高校と
名乗れなくなったから、設立された地である日比谷の
名前を持ってきたんじゃなかったっけ?

>>266
まあ、正論ですな。

271 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/04/21 17:46 ID:KQTEm1Ks
とりあえずお手並み拝見てとこ。
5年くらいで結果出して欲しいな、短期間で昔の東大トップのレベルまで戻らなくてもよいから手応えありって感じで良いんだけど。
カリキュラムも他校からあきれられるくらい勉強一筋、超ハードくらいが良い。
都が全面的にバックアップなんだからそれくらいは当然。

272 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/04/21 18:48 ID:/6ELMhK1
たとえば、スポーツでインターハイとかに出るにはものすごく辛い練習をしなければならない。
勉強についても同じことが言えると思う。271さんの言ったように、ウィークデーはバイトもできない
くらい、毎日の予復習に明け暮れるくらいでないと、モノにならないよ。
何、「もっと高校生活を楽しみたい」って?何か履き違えていないかい?
修行のような毎日を楽しむのが正論だと思うよ。それが嫌ならば、日比谷等の重点校に来るなと言いたい。

273 :校名:02/04/21 21:47 ID:QSnkzepm
戦後に校名を考える時に、それまでの間で「最も長い間あった場所」ということで
「日比谷」
になったはず。

創立された場所は「本郷」。その後「築地」「内幸町」「日比谷」「永田町」。


274 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/04/21 23:26 ID:HBsg7P1L
なんのかんの言っても結果を出さなきゃだめ、出せばそれがそれが全てを物語る。
個人的には昨今の入試難度の上昇と教師の配置換え等で都立復権に一票。

275 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/04/22 01:15 ID:9qRyZtS6
ゆとり教育のせいか、塾で、3,4年の子が大幅に増員して先生がびっくりしてる
都立頑張ってほしいけど、やっぱり駄目そう・・・
うちの近所の都立なんて、先生何にしてるんだろう。
生徒みてると、「学校やめて、働け!!」と言いたくなる

276 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/04/22 02:37 ID:0HdT0pxa
日比谷の沿革はここみてね。
http://www.jorankai.net/kohkasai/hibiya_high/history.html

277 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/04/22 08:16 ID:eyCQUc2H
石原慎太郎君が、今期限り(あと1年か)で辞めてしまう場合のことを考えると、
まぁた、揺り戻しになってしまう怖さがある。これは事実。

都立高も、都民も、自分らの公立教育を都教委にフラフラ揺り動かされないよう、
しっかりみていく必要がある。

進学重点4校に指定された各学校の生徒をみても、
実際、私立の中堅上位校の生徒と比べたら、「平均」的に見劣りする。
(物事に対する熱中度、真剣度、進学成績等々)
嘘だと思うのなら、一般人を各校登下校時に校門に貼り付けて
アンケートをとってみればいい。

目的もない、勉強もしたくない、のなら高等学校に行かなければいい。
さらに、重点4校の学校としての目的がハッキリしたのなら、
それに合わない生徒も行かなければいい。

部活にしても、恋愛にしても、きちんとやることをやった上での話だ。
あたりまえの学校生活

278 :東京都は、、、:02/04/22 16:56 ID:+V83orvj
そんなに沢山作ろうとしても無理だから、4校に絞ったんですよね。
ということは、4校以外は、もっとひどいことになる可能性があるってこと?

279 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/04/22 19:00 ID:zwIJC3kS
>>275
そこへいくと、足立新田高校は偉い。茶髪禁止だものな。たったそれだけかもしれないが
「駄目なものは駄目」ときちんというあたり、生活指導力は足立新田>日比谷かもな。

280 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/04/22 20:59 ID:lVavOllB
>石原慎太郎君が、今期限り(あと1年か)で辞めてしまう場合のことを考えると、
>まぁた、揺り戻しになってしまう怖さがある。これは事実。

>都立高も、都民も、自分らの公立教育を都教委にフラフラ揺り動かされないよう、
>しっかりみていく必要がある。

繰り返しでしつこいけど、ゴメン。
N
Y市の公立科学高校3校は学力レベル・教員の学識(全員が大学院卒)・カリキュラム・科学実験機器が揃いも揃って超高校級。

スタイブサント 
http://www.stuy.edu/

ブロンクス・サイエンス
http://www.bxscience.edu/

ブルックリン・テクニカル
http://www.bths.edu/

NY州教育法で英才教育高校の運営・維持・入試方法が規定されている。
NY市の他の公立高校が想像を絶するほど、低学力・規律の乱れで悩んでいるなかで、まるで別世界。

・・・要するにNY市の公立科学英才高はNY議会で法律が制定されている(NY州教育法)ので、教育委員会や教員組合、他の圧力団体が制度イジリをできないように保証されている。
都の進学重点校も法律で、きちんと守られるように制度作りをしないと学校群制度の二の舞。

281 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/04/22 21:24 ID:ctQsasE2
>>279
 みてきたような嘘をつき

 まったく落語の世界ですな

282 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/04/22 21:26 ID:ctQsasE2
よく科学高校の話題が出ていますけれど、
米国では、文科の人間は、どうやって英才教育してるのでしょう?
ロウ・スクールは大学での話でしょうし。

283 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/04/22 21:49 ID:xfJjsqNo
>文科の人間は、どうやって英才教育してるのでしょう?

理数系の英才教育は公立科学高校で(全米で約60校)。
文系は私立進学高校で。
理系と文系の教育を住み分けしている。
もちろん公立科学高校にも少数の文系進学者がいるし、私立進学高にも半分以下だが理系進学者がいる。

284 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/04/22 22:52 ID:ZRkx4I8q
一度、学校群で落とすとこまで落としてしまい、今更良くしようとしても無駄!
一度落ちたところは、余程のことがなければ元に戻りません。
さっさと廃校にして、新しい高校を作りましょう。

285 :都立高校ベストテン:02/04/23 19:37 ID:zArewuCn
1 西    (都立トップの威厳と人気で実力維持)
2 八王子東 (郊外で競合難関私立が無い分だけ上位層が豊富)
3 国立   (環境良く、伝統的に文武両道の校風が人気)
4 戸山   (地域に競合校が多くやや苦戦も、伝統校人気は健在)
5 小石川  (戸山とともに地域競合高が多いが、安定して堅実な実績)
6 日比谷  (過去の超一流校、都のテコ入れで復活に目処か)
7 青山   (戸山との競争にもまれ高レベルを維持)
8 両国   (東京東部の伝統校で、地味ながら安定した実績)
9 立川   (地盤沈下激しい名門校の1つで、復活に期待)
10 国際   (分野特化が功を奏し、徐々に結果が見えてきた)


286 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/04/23 19:41 ID:r1AZkB9B
>>281
ならば、行って視察してきなさいよ。校長先生はそういう方針だって。

287 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/04/23 21:35 ID:fKYBLtKH
>>286
 誰が足立新田のことなんか、聞いてるの?
 日比谷のことをいってるんでしょ?(みてきたような嘘・・)

288 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/04/23 22:58 ID:SgxDzxzk
>>285
都立武蔵、上野は良くないのでしょうか?
一応、学区のトップ校ですよね。

289 :285:02/04/23 23:46 ID:XwD5lhbu
>>288
両校とも、それなりに良さはあるのですが、都全体で見た場合には、やはり
>>285の10校にはかなわないかな・・・と正直感じます。

290 :288:02/04/23 23:54 ID:HprUodZX
>>289

そうですか。この2校はなぜか影が薄いので
聞いてみました。

291 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/04/24 09:14 ID:XbopEago
>>290
昔から影が薄いでしょ。
よその学区では2番手レベル。
学区自体のレベルが低いのか、学区が小さいのか、優秀な子が100%私立に行ってしまうのかのどれか。

292 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/04/24 10:40 ID:oYr5rssl
別スレに、改訂版があったyo!

21 :東京都立高校ベストテン(改訂版) :02/04/24 00:32 ID:fVkToIUk
1 西    (都立トップの威厳と人気で実力維持)
2 八王子東 (郊外で競合難関私立が無い分だけ上位層が豊富)
3 国立   (環境良く、伝統的に文武両道の校風が人気)
4 戸山   (地域に競合校が多くやや苦戦も、伝統校人気は健在)
5 小石川  (戸山とともに地域競合高が多いが、安定して堅実な実績)
6 日比谷  (過去の超一流校、都のテコ入れで復活に目処か)
7 青山   (戸山との競争にもまれ高レベルを維持)
8 両国   (東京東部の伝統校で、地味ながら安定した実績)
9 白鴎   (一学年の人数が少数ながら高い進学実績を誇る)
10 武蔵   (西と国立に食われて進学実績漸減で苦戦)
次点 国際   (分野特化が功を奏し、徐々に結果が見えてきた)

(注意)
東大、京大、旧帝大、一橋、東工、早稲田、慶應、上智、東京理科、ICU
などの進学実績を総合的に勘案して決定。


293 :ただの主観でしょ?:02/04/24 12:44 ID:fhKVZDGC

いろいろ書いてるけれど、換算係数も書かれていないし、
ただの「イメージ」だよね。なんの根拠もないランキング。

294 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/04/24 16:06 ID:oYr5rssl
>>293
異論があるのなら、自分の案を出してごらん。
まともにやったら、ほとんど同じ結果になると思うけど?(w

295 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/04/24 16:50 ID:wtXzQJQu
>>294
 そういう問題じゃあ、ないでしょ。
 根拠のないことは、事実なんだから。

296 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/04/24 20:35 ID:oYr5rssl
>>295
「 東大、京大、旧帝大、一橋、東工、早稲田、慶應、上智、東京理科、ICU
などの進学実績を総合的に勘案して決定。」
と書いてあるのに、「根拠がない」と言うんだったら仕方ないね。
どうしてそこまでムキになるの?(w

297 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/04/24 20:46 ID:EV0d9G0g
>292
「定性分析」としては、ほぼ妥当かと思われ。

298 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/04/24 21:05 ID:+cK4Bl/w
>292
  >>297に同意。但し、順位間の格差が極めて僅少と思われ。
>>293>>295
  >>292の順位は脚注にあるように、単純に進学実績でつけたものと思われ。
  選んだ大学が妥当なら、客観的順位付けと思われ。
  >>293氏は学校名の右のカッコ内のコメントに根拠が無いと言ってると思われ。
  コメントは確かに個人のイメージの感が強いと思われ。
  以上、議論のすれ違いの考察と思われ。

299 :八王子東OB:02/04/24 21:28 ID:MGOExGXM
都立高校にランク付けること自体がナンセンスだYO!
どこにいっても一緒〜。

300 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/04/24 21:45 ID:DJyVXKsq
「総合的に勘案」ていうのは「主観で判断して勝手に決めました」っていうことだよ。
きちんとそう書いてあるんだから、あんまり熱くなるな。>293


301 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/04/24 21:50 ID:+cK4Bl/w
>>300
「総合的に勘案」=「主観で判断して勝手に決めました」だったのか!
目からウロコだ! これって官僚用語ですか?



302 :294=296:02/04/24 21:53 ID:oYr5rssl
思いつく私立をさらに加え、換算係数を「主観」で導入して
計算をしてみた。
これと国公立の結果を合わせて、各自判断してくれ。
これで少しは気が済んだか?
>>293=>>295よ???(w


2002−−−|慶|早-|上|国|明|立|中|東|青|津|早慶-|私立-
−−−−−|應|稲-|智|基|治|教|央|理|学|田|換算-|換算-
−−−−−|大|田-|大|督|大|大|大|大|大|塾|−−-|−−-
=================================
−西−−−|59|133|25|-5|32|47|33|47|15|13|165.4|121.1
−八王子東|54|112|29|-4|36|32|43|78|35|-9|143.6|126.3
−国立−−|31|108|21|-4|42|28|61|50|21|-9|117.4|-97.5
−戸山−−|36|-74|17|-4|27|25|40|54|12|-9|-95.2|-86.1
−青山−−|30|-70|22|-1|41|34|23|28|19|-1|-86.0|-81.8
−日比谷−|29|-70|12|-2|45|33|32|33|22|-9|-85.0|-81.2
−小石川−|17|-63|13|-1|39|37|30|41|17|-2|-67.4|-66.6
−武蔵−−|16|-53|16|-2|48|33|48|45|13|15|-58.4|-75.4
−両国−−|21|-44|12|-5|43|29|41|60|18|−|-56.2|-76.5
−国際−−|21|-23|20|12|11|29|24|-3|25|-6|-39.4|-67.8
−富士−−|-8|-25|10|−|30|15|16|16|-9|-1|-28.0|-36.7
−白鴎−−|-4|-24|10|−|20|10|19|24|12|-2|-23.2|-30.9
−町田−−|10|-11|-4|−|27|16|38|14|24|−|-18.8|-45.3
−新宿−−|-7|-11|-2|−|22|11|18|-6|11|-2|-15.8|-27.6
−南多摩−|-3|-13|-3|−|24|15|48|14|25|-4|-13.4|-40.2
−国分寺−|-3|--8|-4|−|-8|12|35|12|-8|-7|--9.4|-26.2

早慶換算 慶應=1.0、早稲田=0.8

私立換算 慶應=1.0、早稲田=0.8、上智、ICU=0.6、立教、青学、
中央、明治=0.3、東理大、津田塾=0.1

303 :加藤紘一:02/04/24 21:55 ID:DXxpGZGM
卒業生諸君、すまない・・・・

304 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/04/24 22:14 ID:F/tYUO1Z
>>302
東理大、津田塾=0.1 というのはどうかと思うぞ?
特に、薬、理は早慶並では?
しょせん都立は、早慶MARCHが適切な尺度なんだよな。

305 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/04/25 00:05 ID:gdaUyQGQ
>>302
係数無茶苦茶だな。

306 :302:02/04/25 00:13 ID:SXGWPlte
>>304
同一の学部間の較差をどう埋めるのかは、良い案が思い浮かばなかった。
確かに薬、理は高いが・・・。中央法などの取り扱い、早稲田の学部間の格差も実は悩ましいところ。

>>305
屁ひって逃げるんじゃなくて、>>304みたいに意味のあるレスしろよ。


307 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/04/25 04:55 ID:22xY2pIE
>>305
「換算係数を「主観」で導入して」って書いてあるんだからあんまり熱くなるな。
適当に決めましたって自分で言ってるんだからいいじゃん。


308 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/04/25 09:04 ID:pYbst9nY
所詮、適当な内容を、テキトーな主観で決めたデータなんだから。

そもそも各換算係数の設定根拠も説明できなけりゃ、
「分析」なんて呼べないぞ。


309 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/04/25 10:52 ID:lk2USMvo
中央はもっと高くていいんじゃないの。→0.5
上智はもっと低いイメージ。→0.5
津田塾は抜け。→0.0
で、私立全体で計算しろ。

以上、俺の主観。

310 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/04/25 13:16 ID:tljeOTsq
私立換算のほうが公平だよね。
>>302に従えば、こんなかんじか。感覚的にはあってる気がする。

1 八王子東
2 西
3 国立
4 戸山
5 青山
6 日比谷
7 両国
8 武蔵
9 国際
10 小石川
11 町田
12 南多摩
13 富士
14 白鴎
15 新宿
16 国分寺


311 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/04/25 13:42 ID:rsR5lhoj
>>310
八王子東工作員ハケーン!

今年の国立有力校、私立上位校で進学実績をみれば、どう
ひっくり返っても 西>>>八王子東 にしかならない。

何で国立大学の進学実績をわざと無視する?
無理がありすぎだぞー。(藁

312 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/04/25 13:46 ID:rsR5lhoj
2002前後−|東|京|一|東|大|東|名|九|北|東大|旧帝
−−−−−|京|都|橋|工|阪|北|大|州|大|換算|換算
=============================
−西−−−|17|-5|-7|13|−|-3|-1|-1|-3|20.8|80.0
−八王子東|-9|-5|-9|14|-1|-4|−|−|-3|12.8|68.8
−国立−−|-7|-3|10|-4|−|-2|−|−|-4|-9.3|45.3
−戸山−−|-4|-1|-7|-2|-1|-2|−|−|-3|-4.8|28.8
−小石川−|-4|−|-1|-7|−|-1|−|−|-3|-4.0|23.3
−日比谷−|-4|−|-2|-3|−|-1|-1|−|−|-4.0|17.5
−両国−−|-3|−|−|-6|−|-1|−|−|−|-3.0|16.0
−武蔵−−|-1|-1|-2|-2|−|-1|-1|−|−|-1.8|11.8
−青山−−|−|-2|-4|-5|−|−|−|−|-2|-1.5|18.5
−白鴎−−|-1|−|−|-3|−|-1|−|−|−|-1.0|-7.5
−新宿−−|-1|−|−|-2|−|-1|−|−|−|-1.0|-6.0
−富士−−|-1|−|-1|-1|−|-1|−|−|−|-1.0|-6.0
−南多摩−|-1|−|−|-1|−|-1|−|−|−|-1.0|-4.5
−国分寺−|-1|−|−|−|−|−|−|−|-2|-1.0|-3.5
−町田−−|-1|−|−|−|-1|−|−|−|−|-1.0|-3.3
−国際−−|-1|−|−|−|−|−|−|−|−|-1.0|-2.0

313 :最新版:02/04/25 13:47 ID:rsR5lhoj
2002前後−|東|京|一|東|大|東|名|九|北|東大|旧帝
−−−−−|京|都|橋|工|阪|北|大|州|大|換算|換算
=============================
−西−−−|17|-5|-7|13|−|-3|-1|-1|-3|20.8|80.0
−八王子東|-9|-5|-9|14|-1|-4|−|−|-3|12.8|68.8
−国立−−|-7|-3|10|-4|−|-2|−|−|-4|-9.3|45.3
−日比谷−|-5|−|-2|-3|−|-1|-1|−|−|-5.0|19.5
−戸山−−|-4|-1|-7|-2|-1|-2|−|−|-3|-4.8|28.8
−小石川−|-4|−|-1|-7|−|-1|−|−|-3|-4.0|23.3
−両国−−|-3|−|−|-6|−|-1|−|−|−|-3.0|16.0
−白鴎−−|-2|−|−|-3|−|-1|−|−|−|-2.0|-9.5
−武蔵−−|-1|-1|-2|-2|−|-1|-1|−|−|-1.8|11.8
−青山−−|−|-2|-4|-5|−|−|−|−|-2|-1.5|18.5
−新宿−−|-1|−|−|-2|−|-1|−|−|−|-1.0|-6.0
−富士−−|-1|−|-1|-1|−|-1|−|−|−|-1.0|-6.0
−南多摩−|-1|−|−|-1|−|-1|−|−|−|-1.0|-4.5
−国分寺−|-1|−|−|−|−|−|−|−|-2|-1.0|-3.5
−町田−−|-1|−|−|−|-1|−|−|−|−|-1.0|-3.3
−国際−−|-1|−|−|−|−|−|−|−|−|-1.0|-2.0


314 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/04/25 13:48 ID:rsR5lhoj
2002−−−|慶|早-|上|国|明|立|中|東|青|津|早慶-|私立-
有力−−−|應|稲-|智|基|治|教|央|理|学|田|換算-|換算-
私立−−−|大|田-|大|督|大|大|大|大|大|塾|−−-|−−-
=================================
−西−−−|59|133|25|-5|32|47|33|47|15|13|165.4|121.1
−八王子東|54|112|29|-4|36|32|43|78|35|-9|143.6|126.3
−国立−−|31|108|21|-4|42|28|61|50|21|-9|117.4|-97.5
−戸山−−|36|-74|17|-4|27|25|40|54|12|-9|-95.2|-86.1
−青山−−|30|-70|22|-1|41|34|23|28|19|-1|-86.0|-81.8
−日比谷−|29|-70|12|-2|45|33|32|33|22|-9|-85.0|-81.2
−小石川−|17|-63|13|-1|39|37|30|41|17|-2|-67.4|-66.6
−武蔵−−|16|-53|16|-2|48|33|48|45|13|15|-58.4|-75.4
−両国−−|21|-44|12|-5|43|29|41|60|18|−|-56.2|-76.5
−国際−−|21|-23|20|12|11|29|24|-3|25|-6|-39.4|-67.8
−富士−−|-8|-25|10|−|30|15|16|16|-9|-1|-28.0|-36.7
−白鴎−−|-4|-24|10|−|20|10|19|24|12|-2|-23.2|-30.9
−町田−−|10|-11|-4|−|27|16|38|14|24|−|-18.8|-45.3
−新宿−−|-7|-11|-2|−|22|11|18|-6|11|-2|-15.8|-27.6
−南多摩−|-3|-13|-3|−|24|15|48|14|25|-4|-13.4|-40.2
−国分寺−|-3|--8|-4|−|-8|12|35|12|-8|-7|--9.4|-26.2

早慶換算 慶應=1.0、早稲田=0.8

私立換算 慶應=1.0、早稲田=0.8、上智、ICU=0.6、立教、青学、
中央、明治=0.3、東理大、津田塾=0.1


315 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/04/25 13:52 ID:rsR5lhoj
国立大、私立大の進学実績を合わせると、感覚的には次のような感じだろ。

1 西
2 八王子東
3 国立
4 戸山
5 日比谷
6 青山
7 小石川
8 両国
9 武蔵
10 国際
11 町田
12 南多摩
13 富士
14 白鴎
15 新宿
16 国分寺

316 : :02/04/25 13:52 ID:l95I5eYt


317 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/04/25 14:14 ID:S3GkJvTO
>>310、311

というか、八dは、外にアピールする前に、まず目立ちたがりや
さんの校長がブチ上げた数値目標をクリアできているのか自問、
検証するのが先決と思われ。

318 :都高教じゃない先生なら:02/04/25 14:43 ID:Cl68bbH8
日比谷は、先生の全とっかえは、終わったんですか?
ネットで都高教とかのHPをみてると、ああいうことマンセーの先生には、
子供を任せたいとは、死んでも思わん。

319 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/04/26 09:00 ID:jbBgwADt
指定されら4校のうち、セーフクがあるのはHibiyaだけ。

 女子の三ボタンセーフク萌え〜〜〜


320 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/04/26 10:53 ID:hDJsnDoC
ひびやの女の子の制服って、どんなんですか?
かわいいの?

検索しても、出てこないし。

321 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/04/26 15:56 ID:oCJulMHY
http://www.jorankai.net/kohkasai/hibiya_high/guide/2002/index.html
>>320
ちょっとわかりにくいけど、これに一応載ってるよ。

322 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/04/26 22:53 ID:XLyxKaay
質問!
日比谷から理Vには何年入学者がいませんか??

323 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/04/27 00:26 ID:QcZ7GKl5
>>319
8tも制服だったはず。

>>322
かなーり昔にさかのぼらないとおられないと思われ。

十数年くらい前までさかのぼっても、都立で合格者が出たのは8tとクニタチ
(各2名くらいだったか。8tは今年現役で出たらしい。)だけだったと記憶。

324 :中高一貫化:02/04/27 09:20 ID:H/RQn+0X
4月25日に検討委員会からの報告書が出た。
都民は都全体で10校程度の中高一貫校の設置を望んでいる。
報告書のなかでは、設置校数の限定を行っていない。
日比谷は、なによりこの中高一貫化に乗り、
公教育での全人教育に努めるべきである。

他県では、「ゆとり」などというまやかしではない、
既に優れた人材育成のための中高一貫エリート校の
設置が始まろうとしている。

325 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/04/27 11:42 ID:JZaUQWWc
上司(25年生)は日比谷から東大2浪しましたが、結局私立薬学に進学しました。
同窓会では肩身が狭いと嘆いています。

326 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/04/27 12:20 ID:wfSxmhql
>>324
教科しか教えられない「教科バカ教師」というか、その教科ですらきちんと教えられない
教師の集団であれば、6年間一貫でも効果なし。命をかけるくらいの教師を募集しなければ
効果なしといっても過言ではないと思う。現行の都教員採用で、はたしてそういう人間を見抜けるのかな?

327 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/04/27 12:30 ID:xAjxvjmb
>>314
早稲田10 慶応義塾10 上智9 国際基督教9 東京理科8
立教7 津田塾7 明治6 中央6 青山学院6

ぐらいが妥当では? 


328 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/04/27 19:31 ID:UbKKGKUS
>>326
 指定4校は、新規のリクルートと、他校からの希望吸い上げが可能ですね。
 新規のリクルートに期待するしかないか。

329 :傍観者:02/04/27 22:28 ID:UbKKGKUS
戸山、新宿のHPで、あからまさに「45分7時限の授業を行う学校もあるが、それでは授業が佳境に入った頃に終わってしまう」とけなされていますが、その辺、どうですか?

330 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/04/27 22:32 ID:6M0UZfaW
私立某高は主要科目は45分×2コマ続け90分にして対応してるよ。
途中休憩はカット。時間割工夫して組んである。

331 : :02/04/27 22:48 ID:DEQnnXU/
日比谷をここまで潰したのは当時の教育長だったって声は根強いが???

332 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/04/27 22:53 ID:BOg9xfaj
http://www.asahi-net.or.jp/~cp6m-ucnm/tyukou/index.htm

333 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/04/27 23:55 ID:Ar1c5Ro1
日比谷は従来から、主要講義(英語、第二外語、理系演習)は休憩ぶち抜きの110分。
今回も95分授業がそのまま残ってる。

334 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/04/28 00:36 ID:F+X88o6W
あれ??日比谷は早稲田85人じゃん??

335 ::02/04/28 01:03 ID:QDb5gplR
都立ってそれしか実績無いの??
詳しい数字初めて見ました。

都立の時代は・・・来ないでしょ。。。

目を当てられるところでせいぜいトップ2までだね

336 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/04/28 01:14 ID:XJ9QmdPU
>>334 どこに書いてありました?

337 ::02/04/28 01:32 ID:BC3d69AG
東大だけが進学校の実力を計る尺度であるとは言いがたいし、俺もそうは思わない。

でも関東圏の高校なのに、現・浪合わせて東大20人満たないレベルで進学校を語るのは

いかがなものかと・・・

338 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/04/28 21:37 ID:F+X88o6W
学校の先生が言ってたよ。
慶應は33人だったかな?

339 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/04/28 23:23 ID:bkI84Lbl
日比谷はかなり行けそう。
カリキュラムも進学シフト敷いて、教科指導に力量のある教師も集まった。
あとは生徒次第。

市内に私立進学高校がほとんどなく、英才公立高校3校(スタイブサント・ブロンクス科学・ブルックリン工業)に秀才があつまるNY市の状況とは異なるけど期待してるよ。
まぁ、いきなりの復活は難しいだろうけれど徐々にね。
国立付属を選んでいた層が、来てくれるかな。
ま、私立第一志望者は来ないだろうけどさ。

来年度から進学型単位制になった都立新宿も交通の便がよいからかなり行けそう。
私立の2番手校あたりと競争になるかな。

あとは都立西高かな。
インテリの多い杉並にあるし、世田谷からも通える。
多摩地区の秀才は、戸山や新宿(もちろん日比谷も)と奪い合いになるかもね。

340 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/04/28 23:26 ID:bkI84Lbl
国立難関大学合格者が増えると、不思議に私大合格者が減って来るんだよ。
トップ進学高校の場合は現役が国立大学しか受験しないってこともあるしね。
国立大合格者が大幅に増えて、私大合格者が激減すれば進学高校としてはホンモノ。

341 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/04/29 08:05 ID:cxLLFjp/
>>337
 ある意味、正論。
 大きな事を言うのは、実績を出し始めてから、というのもある種正しい。

>>340
 今の日比谷は、悲しいかな、どっちの意味でも本物じゃあないでしょ。
 高みを目指して努力するというか、本気で難関大学を突破しようっていう気が
 生徒自身にも、教師にも足りないんじゃないかな。
 そういう意識を持たなければならない、なんていう義務はないわけで、
 やる気がないなら進学校の看板を下ろせばいいし、
 このご時世、中途半端は通用しない。

342 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/04/29 22:45 ID:Pw+mEF54
今年の都立--->東大は58名
日比谷の東大合格者数は、ここから何人とるかで決まる。

1.都立全体の東大合格者数が減る要因
  @小中での青田刈りは益々進む傾向にある。
   (今、定評があり比較的値段の安い小中学校受験塾は満員御礼状態。)

2.都立全体の東大合格者数が増える要因
  A不景気のため、小中で受験しない人が増える。
  B不景気のため、私立高校や早慶高校合格のトップクラスが都立に進学する。
  C私立小中に入ったが合わず、高校で再受験する人が増える。
  (都立に期待して、私立中堅校を蹴って公立中に進学するケースは引続き稀だろう。)

3.ありえないと思うが、できたら絶対増える要因
  D内申が撤廃:本当の実力者、特に国立中からの落武者を沢山拾える。
   (対象:学附250名、筑附50名、埼附全員、横国附全員)
  E学区完全撤廃:他県及び、海外からも優秀な人材を受け入れる。

今後の都立からの東大合格者数は減少傾向になると思う。多分30位までいくだろう。
日比谷が半分とって15名というのが、理論上の最高値。

DEが実現すれば、日比谷単独で東大100名は数年で達成可能。


343 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/04/29 23:00 ID:95RLTJmG
「落ち武者」。面白う表現ですね!

344 :落ち武者:02/04/29 23:13 ID:Pf8DUqfO
面白う表現ですね!

345 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/04/29 23:18 ID:Pw+mEF54
落武者は言いすぎたかな。すみません。

学附は成績不良でもないのに高校行けない人多いよね。
埼附、横国附は高校がないから全員高校受験するんだよね。
中学偏差値40〜50ってことは、普通の公立小学校のクラスで3番以内
ばっかりを集めた学校で、そこで内申取るのは難しいよね。
筑附の内部から高校に行けない子達は殆ど小学校組で、どうという特徴はないそうだ。


346 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/04/30 03:58 ID:Ify7eU0Y
今年から絶対評価になりますが。。。
やはり、それでも内申をとるのは難しいですか?

347 :8学区(拝島地区)から重点校へ :02/04/30 08:50 ID:QsKZwnhD
西武拝島線→戸山
青梅線→西
八高線or自転車→八王子東

この中で一番近いのが八王子東、遠いのが戸山になる。
(ちなみに日比谷は遠すぎて無理か。)

八王子東が元気なら全般的に八王子東に行くが、
西が元気なら実績を求める人は西へ行くだろう。
戸山が新校舎完成したら行くかどうか考えることになるだろう。

348 :347の追記:02/04/30 08:52 ID:QsKZwnhD
この地区が今後も都立トップの運命を分けることになるだろう。


349 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/04/30 09:31 ID:jKAAiBkf
北多摩、西多摩地区は、直通ライナーでも出来ないと、
日比谷はおろか、戸山に通うのも無理くさい。

350 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/04/30 09:31 ID:X7gzJblU
今年実績(過去よりも大幅に良くなった)を出した日比谷、西は今後が期待できそう。
>>339
新宿の復活はかなり難しい、もう落ちるとこまで落ちちゃったからね。
進学実績を複数年まとめて表示しないと発表できない高校なんて。(単年度で発表すると国公立はほとんどゼロ)
>>342、345
内申が悪くて現在の都立トップ校に進学できない子は大したことはない。
なんせ内申比率3割だし、ボーダーラインも高くないからこれをクリヤーできない子には期待できない。
実力があれば内申だってある程度は取れるはずだし、本番である程度(9割程度)取れれば大体合格できるよ。
学附の落ち武者も知っているが大した事はないよ、高校で伸びるのはほんの一部だろう。

351 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/04/30 11:21 ID:t/zToFtO
>>350
良い学生をとらないと実績は出せない。
だから、都立は良い学生をとることに貪欲にならなければいけない。
公立中からの良い学生は必ず減っていく。その他の良い学生のソースは極めて
限られてるのだから、「大したことない」で貴重なソースを無視することはできない。
他にないでしょ?
内申の撤廃で10人(内申は悪いが実力のある子)、国立の落武者から10人(対象者の2%?)、
私立からの移籍組みで10人等々、ちょっとずつ稼いでいかなきゃ。
そして、日比谷から東大50人になったら、初めて世の中が動き、都立狙いで
中学受験をパスする奴らが増加傾向になるんじゃない?


352 :あずきちゃんDVDいよいよい発売ダヨ:02/04/30 11:22 ID:MMzhaHn9
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あずきちゃんDVDいよいよい発売ダヨ


353 :実績を出せ:02/04/30 13:00 ID:z/bVgUXn
>>350
>>351
 今の日比谷にとってみれば、簡単に「これは出来ない」とか言えない状況は確か。
 中高一貫の波がどんどん高くなるなかで、高校3年間で「実績を上げる」のならば、
 なりふり構わず、貪欲に良い生徒を集める必要がある。

 必ず「学校ありき」か「生徒ありき」かを議論するサヨ教師が出てくるだろうけれど、
 極端な「生徒ありき」で、学力層としても幅広い教育を欲するのならば、他に行くべきだ。
 日比谷は都民の声をもとに、既に「指定」されたのだから、それに応えることこそ今後の道だ。


354 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/04/30 20:45 ID:DdTihcJT
偏差値の割に国立に強い都立
町田、南多摩、国分寺、新宿、小山台、富士

私大では爆発するが国立はお寒い都立
三鷹、駒場、大泉

小泉のように掛け声だけは立派な都立
国分寺、新宿、日比谷

何故かサンデー毎日の著名高校進学実績に載っている都立
高島、清瀬

20年前と比べ偏差値が10以上下がった都立
石神井、小岩、板橋、足立、上野、富士

20年前と比べ偏差値が10以上上がった都立
南多摩



355 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/04/30 22:57 ID:Qc9Ny/IN
>>354
面白い考察ですね!

356 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/05/01 07:12 ID:qyY52J01
>>354
 ほら、こんなふうに思われちゃってるし。
 しっかりしなさいって。日比谷さん。
 今度、コケたら、一生はい上がれないってわかってる?

357 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/05/02 03:50 ID:BtXp8mWN
いろいろバッシングされている内容だって、当たらずとも遠からじ、というか
受験生、その親、その教師、塾関係者が思っていることずばりだったりするんじゃない?
そういう疑問点に対して、日比谷はどう答えて、そして応えてくれるのかな?
私立校は、そういう?については、どんなに小さなことでも逃げればおしまいなんだよ。
公立は、これまで「決められたことだから」「公立では出来ないから」で逃げてきた。
そういう役人的な、猫の目的な教育行政だから、公立は「受験」という世界から信頼を失ったんでしょ?
そこを総括せずに、「今度はこうします」だけじゃ、誰も信用しない。
三度目の「オオカミが来た」は、誰も信用しないんだって。
信用してほしいのなら、本当にオオカミを連れて来いって。

358 :質問:02/05/02 08:53 ID:K/AO8JLB
日比谷には、東京大学・京都大学・大阪大学等帝大の入試問題を分析できる先生は居ますか?
日比谷には、早稲田大学・慶應義塾大学・上智大学等有名私立大学の入試問題を分析できる先生は居ますか?

いくら並べても仕方がないのでこの辺にしますが、上段は「解ける先生が居ますか」という問題もあるでしょう。
冗談ではなく、進学校とは「そういうこと」ではないでしょうか。
これまで都立高は数十年間、「そういうこと」を避けてきたのでしょう?
ここに来て、ニーズが増えたからといって、急に対処できるのですか?
「進学校を目指します」「重点化します」というのは結構ですが、中身は伴っていますか?
「教師を集めます」・・・集めるといったって最初の二文の質問に十分に対応できる先生が居ますか?

都の肝いりで錦の御旗を押し立てて進学校を目指すのも結構ですが、具体的な中身と行動のプロセスを見せてください。
受験生や中学校は、学校の情報を望んでいるのに、日比谷には公式見解を表明するオフィシャルホームページすらない。
「復活するぞ、復活するぞ」の呪文だけで復活できれば、経営努力なんてものはいらないんです。

都教委も、指定された学校も、今回の「重点化」措置がどれだけ重要なことか分かっているのでしょうか?
都は公文書として「指定」を発表しました。プレスリリースもしました。
「公約」したんですよね。しかも「顕著な実績を上げる」として。
受験生、父母、中学校は、それを信じて入学させます。
そして、約束の期間の後、「顕著な実績があがらなかった」場合にはどうなるか。
米国なら訴訟になります。個人でも勝訴する場合があるでしょう。
そんな馬鹿なというかもしれませんが、「公約」とはそういうことでしょう?
顕著な実績がどのように進行管理されているのか知りませんが、
ちなみに今年で1年を経過しましたが、どのように中間評価されていますか?

画に描いた餅で受験生を攪乱するようなことにならないよう、祈ってます。

359 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/05/02 11:23 ID:cFGbRpZt
今年の国語と英語なんか、難易度もなかなかだし、総合力を問う
良質の問題が出題されていると思ったよ。

数学はもう少し突っ込んだ難易度の高い問題にしてもいいと思うけどね。

360 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/05/02 13:24 ID:QZqHJyuV
>>358
一生懸命言ってもしょうがない。
しょせん、役人が自分の仕事をつくるために教育をいじくってるだけだよ。
日本の将来がどうなろうとかまわないんだよ、役人は、今、自分が甘い汁を吸えれば。
一般国民にできることは、文部科学省や都教委に何も期待しないことと、
文部科学省や都教委の人と費用を1/10以下に削減する、そういう政治家を選出する事。

あまり、国や都に「何かしろ」と要求してはいけないよ。
役人の思う壺だよ。
「わかりました。では対策を講じましょう。」と言って、予算と人を増やし、
いらんことをやり始めるんだ。そして、自分たちの天下り先もちゃっかり確保する。

もう一度言う。役人に、教育の場合は文部科学省や都教委に、何も期待しないこと!



361 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/05/02 15:11 ID:EopgBnak
日比谷が、行政を「利用」できたら大したもんだけどね。

362 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/05/05 21:43 ID:rhjg84L6
もう3日以上も書き込みないし。。。
常に努力できないようなら、
日比谷もおしまいだな。


363 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/05/06 10:14 ID:XQS8fz/e
>>360
公立学校を一般の方式で運営するというのはどうですか?
校長になりたい人が、公約を掲げ立候補し、第三者機関(9割が非教育関係者)が
選定する。校長には人事、給与に及ぶ大きな権限を持たせ、学校運営に当たらせる。
3〜5年ごとに第三者機関が実績を評価し、ダメ校長は即クビにする(インセンティブ)。

この場合、第三者機関の構成が重要。役人の天下りはゼロにすること、優秀な企業経営者を
必ず多数入れる事、失策には責任を取らせる事、この委員になることで儲からない事、
利権が発生しない構造になっていることなど。



364 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/05/06 10:19 ID:3tcsl5j7
>>359
西高の数学の平均点30点ぐらいだって。重点校間は共通問題とする方が、
切磋琢磨にもなるし、(多くの作成者が一堂に会して)良問が作れるのでは?

365 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/05/06 10:30 ID:eQjveUmG
学芸大付属や筑波大塚が独立行政法人化の影響でもうすぐ国の
管理下を離れるから、その二校を都が引き取って、都立世田谷第一
高校、都立茗荷谷高校として経営すれば都立はすぐ復活すると
思う。しかも国立→都立となれば受験指導もし放題だし。
だから石原は文科省に交渉しにいけよ!

366 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/05/06 11:20 ID:NHAV5F8e
>>365
 どうして国立→都立だと「し放題」なんですか?

367 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/05/06 11:35 ID:eQjveUmG
>>366
国立は「実験校」なので、学習指導要領に従わなくてはならない。
さらには課外補習なんてできない。
ところが都立重点校は補習バンバンやっている。
だから学芸大付属が都立になれば灯台100人超えると思うよ?

368 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/05/06 11:44 ID:XQS8fz/e
学附が良いのは、生徒が自分で勉強してるからじゃない?
補習で実績が変わるとは考えにくいなあ。
進学実績が良い学校で補習が充実してる学校ってどこがある?
聖光くらい?

369 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/05/06 15:11 ID:jZNjkj+t
>>367
学大附属は、最近でこそ100人越えてないけど、
東大100人合格というのもそれほど珍しくはないですよ。

370 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/05/07 03:33 ID:WgEU7ynX
だから、中学受験で6年一貫の私立にいけなかったようなやつらの中から選抜したって、
結局ゴミしか集まらないんだって。
その問題を解決しないで、教師とか授業内容を改革しても無意味。
有名私立は別に教師の質が高いから優秀な生徒を輩出してるわけではないよ。


371 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/05/07 15:38 ID:3lVrK6jl
じゃあ、やっぱり中高一貫だろ。

372 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/05/07 15:44 ID:L2SDmlXT
学芸に都立って肩書きがついたら東大10人になっちゃうよ。
都立=DQNって現状は変わらない。

373 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/05/07 16:07 ID:yCp5Kv1E
どうしても私立の方が偉いって、勘違いしてるようだな。

中学受験で6年一貫の私立にいけなかったって言うけど、
数十年前よりは劇的に増えているとは言え、優秀なヤツが「全員」
中学受験してると考える方が誤りなんだって。
ホントに、論理的な理解力と判断力が欠如してるとしか言いようがないな。(w


374 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/05/07 16:12 ID:L2SDmlXT
>>373
でも残りの優秀なやつも都立なんていかないで開成・国立・早慶附属・巣鴨
・海城・桐朋にいくから今の都立は悲惨なんじゃないの。


375 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/05/07 16:21 ID:3lVrK6jl
憶測ばっかりで話をしちゃだめよ。

376 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/05/07 16:37 ID:5XoQxwZl
>365
学芸大付属→都立世田谷東陵(仮称)でいくか、都立目黒に統合されるか
筑波大付属→都立大塚(仮称)でいくか、小石川or竹早に統合されるか

377 :実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/05/07 16:40 ID:kK/zPx6g
>>374
俺は筑波蹴って日比谷行ったけど何か?

378 :373:02/05/07 20:17 ID:yCp5Kv1E
>>374
確かに、いまの都立のレベルが低いことは認めないわけにはいかない。

だけど、金銭的な理由で優秀な私立を蹴って都立に行き、現役で東大に
入るヤツが複数いるってこともまた事実なんだよ。

現に自分は、小6のときに親の会社が倒産して、中学は公立に進んだ。
高校入試では、自己の実力を知りたくて、記念受験で海城(合格)と
慶應志木(合格)を受験したけど、台所事情を考えるとさすがに
私立に行こうとは思わなかった。
都立で自主的に頑張れば自分は何とかなると信じていたしな。

ちなみに、学大附属には落ちた。
(学大附属に受かってたら、もちろんそちらに行っていたと思う)

結局、ある都立から現役で東大に入ったけど、同じ学年には
親がリストラされたために開成を蹴って来た現役東大合格者が
いたぞ。(担任も、15年前はなかった現象だと言っていた)

だから、「都立は中高一貫に受からなかった馬鹿ばっか」っていう
紋切り型の決めつけの方が愚鈍なんだということ。



379 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/05/07 20:21 ID:RNT3Pau+
>>373
公立高校から東大。いい話だなあ。
どうやら西高のお方のようですね。開成→西、聞いたことがあります。

380 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/05/07 21:41 ID:5XoQxwZl
>>374
でも残りの優秀なやつも都立なんていかないで開成・国立・早慶附属・巣鴨
・海城・桐朋にいくから今の都立は悲惨なんじゃないの。
>>378
だけど、金銭的な理由で優秀な私立を蹴って都立に行き、現役で東大に
入るヤツが複数いるってこともまた事実なんだよ。

あと地理的要因で優秀な国私立を蹴って都立に行く場合もある事もお忘れ無く。

たまたま日比谷の近くに住んでいたために熱狂的ファンになってしまい、
他の学校蹴ってまで行くケースもある。

国立(こくりつ)が家から遠すぎて都立行くもののいるし
都内でも国立(こくりつ)受験できない地域なために、
都立に行かざる終えない地域もあるし。

ただ地理的要因で来た奴は能力が開花するかは分からないけどね。

381 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/05/08 00:28 ID:O4pHFFbp
いやまあ、少数の例外があるのはわかるから、それをかき集めるっていう程度の
「復活」でいいなら別にいいんだけどさ。

大多数の優秀な生徒は中学受験の時点で6年一貫校にいってるわけだから、
そこをきちんと考えないと、かつてのような「復活」は望めないと思うんだが。


382 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/05/08 01:06 ID:qqNxGBxf
>>381
そりゃごもっとも。
自分は今回進学重点化高校に指定された高校のOBだが、
個人的には正直言って東大100人時代に戻るとは全く
思ってない。

昭和60年代に西、戸山が30人前後合格していた程度まで復活する高校が1〜2高出現して、4高合わせて東大合格
70〜80名程度まで回復すれば御の字だと思うし、
中高一貫志向は減らないだろうから、せいぜいその程度が
関の山なんじゃないかな、とも思ってるよ。

383 :実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/05/08 14:46 ID:onDNAU2y
>>382
つまり、いかにして開成や桐朋や早慶付属などに受かった奴を
都立に取り込むか、ってことだな。
漏れとしては、難関私立に受かって都立に来た奴には奨学金
を出せばいいと思う。そうすれば都立第一志望の奴も
難関私立用の勉強をして都立に入ってくるから、入学者の
レベルは上がるんじゃないか?

384 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/05/08 15:23 ID:V1sd+0kw
開成中から日比谷高校に編入ってこと?奨学金ごときであえてそんな行動をとるとも
思えないが。
それとも、3年後に日比谷高校に入学することを前提に小6の時点で金を渡すと?

385 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/05/08 15:30 ID:bTbynX3A
都立から東大なんて合わせて60人くらいしか受かってないんだろ?
都立全体で巣鴨1校くらいしか受かってないんじゃね。確かに東大
うかるやつはいることはいるよ。でも全盛期の都立全体の1/10も
合格者数だしてないわけよ。

386 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/05/08 15:33 ID:bTbynX3A
>だけど、金銭的な理由で優秀な私立を蹴って都立に行き、現役で東大に
>入るヤツが複数いるってこともまた事実なんだよ。

そういう人間はいることはいるけど、そんな極端な話をしてるわけではない。
そんなのは都立全体の東大合格者がゼロにならなきゃ存在し得るわけよ。今
は都立全体の東大合格者数が極端に減少していることを議論してるんだろ。
そんな極端な例ばっかあげてたら議論になんかならないね。



387 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/05/08 15:43 ID:bTbynX3A
なんか数人東大受かったからって都立は満足してるかんじだな。今は都立
1校から30人くらい東大に受からせようとしてるわけだよ。金銭的に貧し
くて東大行った例をだして都立は私立に引っ掛からなかったやつが行くわ
けじゃないとかいってるけど、大半は海城とか巣鴨すら引っ掛からなかっ
た人間なわけでしょ。上位数人の例をだして都立はバカじゃないって言っ
てもね。逆にいえばそんな事情で東大いけるポテンシャルのやつがいるの
にあの散々な入試結果じゃだれも都立なんか行きたがらないけどね。




388 :383:02/05/08 15:55 ID:onDNAU2y
ここでいう「難関私立」っていうのは高校入試の話。
第一開成に受かっても三年後に日比谷に受かるかどうかっていうのは
わからないだろ。内申書もあるし。

389 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/05/08 16:13 ID:V1sd+0kw
>>388
それなら、なおさら
開成高校>>>>>(ふかーい溝)>>>>>日比谷+奨学金
だと思うが。
人生の大事な選択を微々たる奨学金ごときで決めるやつがいるか?
いたとしてそんなやつはたいした人間じゃないだろ。

390 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/05/08 16:18 ID:bTbynX3A
都立は開成+国立組を取り入れるのは無理だから、結局海城+巣鴨組を
取り入れることになる。都立程度の実績なら早慶附属と重しにかけた
ら都立に流れるのはほとんどいないだろう。しかし海城や巣鴨の高校
受験組は東大は一桁と振るわなくお荷物扱い。よって都立の実績は
伸びようがない。

391 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/05/08 16:42 ID:hLfg7OLT
低いラインから、地道な努力と、ドラスティックな変革を
組み合わせて行かなければならないのは、這い上がる常道

今隆盛を極めている私立高だって、そうやってきた。
問題は、日比谷にそれができるのか、継続できるのか、だ。

392 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/05/08 20:18 ID:ljw2b2tD
官営という重石を取ればどうにでもなるんじゃない?

393 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/05/08 20:19 ID:29pd01Vy
「運気」を取り込むこと。これしか再建はあり得ない。
今、開成などが多くの東大合格者を出しているのは、そこの教師陣もさることながら、
一度できた「流れ」。いわば「寄らば大樹」。当分、安泰なのはいうまでもない。

では、日比谷を初め重点校が具体的にどうすればよいのか?
ずばり、「教員のやる気」。「日比谷に行ったらよう、こんな面白い授業をする奴がいるぜ」
この噂が、次年度以降、その授業を聞きつけて良質の生徒をひきつけることになる。
「給料のほとんどを授業で稼いでいるんだ」という自覚のない教師集団であるあるならば、
「復活」はおぼつかないと思われる。

394 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/05/08 21:55 ID:PDI5UgNM
都立は氏んだ様なカキコが目立つけど何が起こるかわからんよ。
重点化で当面は海城・巣鴨レベルの生徒の獲得を目指す。
それができた時点ではもう海城・巣鴨レベルまで復活してるんだよ。
のぼり調子で(今の)海城・巣鴨レベルになった都立が
今度は開成・国立レベルの生徒の獲得を目指す。

こんな具合で何十年前はまさかと思われた事が現実になることもある。

395 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/05/08 22:28 ID:h7wDOpYW
>>393
嘘だ。
授業が面白いから私立が人気になったわけじゃない。
結果として大学進学実績が良いから人気になったのだ。

じゃあ、なぜ実績が良いかといえば良い生徒を集めてるからだ。
都立は良い生徒を集めることに全力を尽くすべし。
やるべきことは「差のつく」入試問題、内申撤廃、学区撤廃の3つだ。

ただでさえ学費が安いんだからこれで十分復活すると思う。
まあ、民業圧迫だけどね。

396 :393:02/05/08 23:01 ID:NJ5O5REZ
>>395
「入試」という過程だけを改善しただけでは、一度できた流れを変えることはできない。
大切なのは、入学後のいわゆる「アフターケア」であり、どれだけ「育てるか」ということだ。
西にしても戸山にしても日比谷にしても、「ダイヤモンドの原石」であり「鯛」は現時点でも
いると思う。それが、「ダイヤモンドの原石のまま」で終わらせ、「腐っても鯛」以下にしている
のは、教師の授業に対する取り組み方だと思う。高橋尚子を育てた小出監督をもっと学ぶべき。
決して入試という過程だけで復活するなどという甘い考えは持つべきではないと思う。

397 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/05/08 23:10 ID:OcDxrGxd
>まあ、民業圧迫だけどね。

なんか、小泉内閣の構造改革の論調のようね。
ところで、ヨーロッパにも少数の私立高校があるが学費が高いので金持ち専用。
しかし公立の進学高校もあるので、金がなくても能力が伸ばせる。

アメリカの私立進学高校も金持ち専用(1年間の授業料が250万円くらいだから)。
公立の英才教育高校が大都市や州レベルで設置されているから、金のゆとりがなくても能力が伸ばせる。

日本は欧米(ここでいう欧州とは西欧や北欧ね、米とはUSAのこと)英才公立高校があるが、日本はなぜか大都市地域にゼロ。
地方にいくとまだ、公立が頑張っているが。


398 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/05/08 23:17 ID:OcDxrGxd
アメリカの公立英才高校リストを挙げておく。

科学英才高校
http://www.mit.edu:8001/people/belville/ncsssmst.html
http://www.ncsssmst.org/membership/institutions.htm

エリート大学進学校のパリ・ルイ・ル・グラン高校
http://lyc-louis-le-grand.scola.ac-paris.fr/presentation/japanese/

399 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/05/08 23:19 ID:OcDxrGxd
>まあ、民業圧迫だけどね。

なんか、小泉内閣の構造改革の論調のようね。
ところで、ヨーロッパにも少数の私立高校があるが学費が高いので金持ち専用。
しかし公立の進学高校もあるので、金がなくても能力が伸ばせる。

アメリカの私立進学高校も金持ち専用(1年間の授業料が250万円くらいだから)。
公立の英才教育高校が大都市や州レベルで設置されているから、金のゆとりがなくても能力が伸ばせる。

欧米(ここでいう欧州とは西欧や北欧ね、米とはUSAのこと)には英才公立高校があるが、日本はなぜか大都市地域にゼロ。
地方にいくとまだ、公立が頑張っているが。


400 :塾関係者:02/05/08 23:42 ID:hRKkb40O
>>396
>「入試」という過程だけを改善しただけでは、一度できた流れを変えることはできない。
それが変わるんですよ。日比谷はこの2年で入学難易度(ボーダー偏差値)が5もアップしました。
西も昨年の定員割れ全入から、今年はこの5年で一番厳しい入試になりました。3年後には、西の校長が言った「東大20人」くらいは達成できると思われます。



401 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/05/08 23:47 ID:XQmb91JK
行く末は、30→40人が期待できるの?

402 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/05/08 23:55 ID:bTbynX3A
>都立は氏んだ様なカキコが目立つけど何が起こるかわからんよ。
>重点化で当面は海城・巣鴨レベルの生徒の獲得を目指す。
>それができた時点ではもう海城・巣鴨レベルまで復活してるんだよ


だから何度もいってるように巣鴨、海城レベルは主戦力が中学入試組で
高校入試組は東大一桁なの。つまり中学入試で優秀な生徒を青田刈りさ
れているから都立の復活は難しいわけ。都立が死んでるんじゃなくて高
校入試組がすでの相当質が悪くなっている。しかもいくらか残った上位
層も開成、国立、早慶附属に消えていくから都立レベルには質がいい生
徒が残らなくなるってわけよ。都立が早慶附属の牙城を崩すには東大60
人レベル合格しないと無理。都立全体でこのくらいしか受かってないこ
とを考えるともはや都立復活は不可能。

403 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/05/09 00:04 ID:rKixthvE
>401
難しいと思います。そもそも都立が凋落した理由は一にも二にも、「優秀な生徒が私立にいった」からにほかなりません。
新指導要綱への不安もあり、中学受験での私立への流れは止まらないでしょう。ただ、重点校になったおかげで進学指導の体制は今より悪くなることはない(劇的に良くなるとも思えない)ので、東大合格数・全体の進学実績とも私立の二番手校に近いところまではいくかも。


404 :実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/05/09 00:10 ID:SxQIotWE
優秀な中学生→開成、筑駒、早慶付属などの名門私立・国立校
優秀な高校生→東大

こうとは限らないんだぜ?
ここのスレの住民はこの方程式を前提にして論議してるように見うけられるが?

405 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/05/09 00:16 ID:QHOUw70F
>>403

公立中学3年間と私立中学3年間の差は、容易には埋まらない。都立高が
如何に体質改善を図っても、公立中学も同時に改革しなければ、抜本的
解決策にはならない。

日比谷等の嘗ての名門が輝きを取り戻すには、都内全学区制の中高一貫校
を作らないと無理。これでようやく、私立2番手程度の進学成績を挙げれる
程度には復活できる。

406 :sfc:02/05/09 00:37 ID:B3Z63fSx
ナゼ私立中高一貫校が海城・巣鴨でくくられてんの?
開成、筑駒は高校から採るから高校受験組に知名度高いけど、
純粋に6年一貫の麻布学園・栄光学園・聖光学院・駒場東邦
といった、都立には超えられない壁があることをお忘れなく・・・



407 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/05/09 02:09 ID:j9r/D244
>>402
まったく同意。
中学入試の時点でほとんどの優秀な生徒は中高一貫校に行っているので、
そこから対策をしないと復活できないという話をしているのに、日比谷擁護派は
「教師の質」とか「入試問題を難しく」とか、的外れな説明ばかり。
そもそも一回ふるいにかけられて落ちた集団に対して、どうふるいにかけようか
熱く議論しているようなもの。もうその母集団にはたいした玉はないのにね。

408 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/05/09 09:37 ID:bXbznnFB
>優秀な中学生→開成、筑駒、早慶付属などの名門私立・国立校
>優秀な高校生→東大

>こうとは限らないんだぜ?
>ここのスレの住民はこの方程式を前提にして論議してるように見うけられるが?


40年前の都立高支持者ならそんなことは決して言わなかっただろうに。
他の基準にすると曖昧だからそういう明確なデータを使用するしかない
でしょ。むしろ自分らが不利になったからってそういう風に逃げるのは
情けない。そんな揚げ足取ってるようじゃ都立の復活はないね。現実を
直視しなくちゃね。




409 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/05/09 09:43 ID:GHNisRhR
>中学入試の時点でほとんどの優秀な生徒は中高一貫校に行っているので、
そこから対策をしないと復活できない

そんなことはないよ、開成、国立附属の高校入学組みをお忘れですか。
筑駒、筑波、学芸、お茶、開成の高校入学組みだけで400名程度いるのではないか、その内50%が東大、国立医学部に進学するとすると200名。
都立高校の進学実績を遥かに上回る。
まだまだ公立中学には優秀な子はいる。
国立附属高校は数が少ないので、都立高校が良くなれば通学の便等から都立を選択する子も増えると思われる。
また国立、開成に及ばず早慶附属に行った子でも、都立高校が良くなれば都立高校を選択する子も増えてくるのじゃないかな。
うちの子も区立中学→私立高校→東大現役組だが中学受験はしていない。
中学受験に失敗して区立中学にくる子はそうはいなかったよ。
カッコ悪いのかどうか知らないが大抵は第二、第三志望に落ち着く。



410 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/05/09 09:49 ID:bXbznnFB
金銭的理由とか地理的理由とかそんなのはどんな高校間でもある話。
そういう条件がなくても都立に流れるようならなきゃ行けないんじゃ
ないの?20年くらいまえまでの西、戸山みたいに。今の都立支持者は
反論できないため揚げ足取りに終始しているね。まあ結局中学受験
で青田刈りされ、のこりも上位校に取られてる時点で都立は上位校で
も東大20名代が限界ってのが結論だろおもう。10年後いくら西、日比
谷が復活しても25名程度だとおもうよ。実際、今の浦和、千葉だって
この程度なんだから。それ以上は厳しいね。そのころは浦和、千葉だ
って東大10名代に突入しているだろうし。


411 :本当に出来るの?:02/05/09 10:12 ID:ehzNRVA1
>>410 同意
 細かな実態を語っても何にもならない。
 「入試合格者レベルが上がった」等は、一つの要素でしかなく、
 むしろ、大事なのは、入学後、どう育てるかではないか?

 入口や見た目の改革も大事だが、それだけに一喜一憂していれば、
 10人前後をウロウロするところで終わりでしょう。
 高等学校として生徒をどう育てるのか、進学にどう意識づけをするのか。
 カリキュラムを見直せばいいってもんじゃない。
 良い教師を連れてくればいいてものでもない。
 問題は、「学校」として完成させることができるかどうかにかかってる。

 公立校の具体的な問題点は、「制度」が猫の目的にコロコロ変わること。
 数十年の努力だって1回の群制でアッというまに水の泡になった。
 みんなそれを知っているし、「公」が一般的に役に立たないということは
 最近の風潮として、浸透してしまっている。

 こういう中で、3年間の「指定」措置で、どこまで志願者が信用するか?
 「とりあえず学校にいる間はいいや」という人間を集めることは出来ても、
 その後が持続しないのではないか?
 そうすれば、また元の黙阿弥。

 何かの「地位を確立する」ということは、簡単に出来ることじゃない。
 そして、教委や学校当局が声高に叫んだだけで出来ることでもない。
 今回の都立高改革について、都高教は強行に反対しているでしょう?
 賛成できる教師だけ集めても、能力的にも知れている。

 もたもたしているうちに時間切れになり、今回もダメでした、、、
 なんてことになってしまうんじゃないか、ってことは誰しも考えている。



412 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/05/09 10:14 ID:HE7TMoEC
>>409
別に忘れてないけどさ、武蔵、灘の例を見ればわかるように有名私立校は
高校からの入学組の数をどんどん減らそうとしてるんだよ。
もちろん、優秀な生徒がほとんど中学入試の段階で6年一貫校に入る時代に
なり、優秀な生徒のパイが小さくなったから。

このどんどん小さくなっていくパイの奪い合いに「新興勢力」として参入するのは
賢いやり方とは思えないんだけどね。それから「俺も」とか「うちの子も」みたいな
個別の例を出して無理に一般化するのはもうやめてね。お願いだから。
同じことを上の方で何人ものアフォがやっているのでもう十分。

413 :本当に出来るの?2:02/05/09 10:14 ID:ehzNRVA1
 「日比谷」が本気で取り組もうと思うなら、学校だけで走ったってダメだ。
 教師、生徒、父母、卒業生、同窓会、後援会、地域(東京都民?)の
 バックアップがなけりゃ、できやしない。

 海外を見れば一目瞭然でしょう。
 公教育が大きな役割を果たすのは、発展途上か特殊技能についてのみ。
 リーダーの養成、エリートの養成は、すべて私学校が担っている。
 これは「公私」の差というよりも、バックアップ体制の差でしょう。

 日比谷には、そういう「土台」を固めることは出来るのか?
 私学のように、卒業生が現役のために、母校の教育方針のために、
 有形・無形の支援を行い、父母も巻き込んで一丸となることが出来るのか?

 かけ声とお金だけで、東大に数十人入るくらいなら、
 私立学校は本当にいらないし、これまでの私立優位の状況なんか出来てない。


414 :本当に出来るの?3:02/05/09 10:30 ID:ehzNRVA1
「進学重点校」の指定をするなら、
大学入試に対する私学の取り組みや、これまでの公私逆転の素因など、
もっと状況分析してどういう方法を採るのか、というところまでやるべきでしょう。

都教委が昨年発表した資料では、とてもそこまでやった結果とは思えない。
4月26日に出された東京都の中高一貫化推進についても
「リーダーの養成」という謳い文句は出しているものの、
具体的な中身が何も見えていない。

どうせやるなら「リーダーの養成」と「進学重点」を絡ませて、
高大一貫までこぎ着けるような「旧制高等学校」程度のものまで
考えられないもんだろうか?

バラバラ、後出し的に、しかも具体案の伴わない政策は成功しない。

415 :409:02/05/09 12:54 ID:GHNisRhR
どういう事情か知らないが高校受験では優秀な子は採れないから中学受験をしなさいといいたい人が書いているようだね。
こんなところで議論したところで事実が全てを証明するだろうから、無駄な議論といえば無駄な議論。
今年の西、日比谷は明らかに以前のレベルより切り上げてきている。
今後3年間の実績を見れば将来の動向がわかるだろう。

>金銭的理由とか地理的理由とかそんなのはどんな高校間でもある話。
そういう条件がなくても都立に流れるようならなきゃ行けないんじゃ

都立が良くなってくれば国立、開成、早慶附属クラスの子のうち都立にくる子も増えるよと言っただけ。
あくまでも都立が良くなってくるのが前提条件。

>別に忘れてないけどさ、武蔵、灘の例を見ればわかるように有名私立校は
高校からの入学組の数をどんどん減らそうとしてるんだよ。

武蔵の場合は学校の財政的理由である。(高校だけでなく中学の定員も増やせるから。)
それと中学の定員を増やしたところで入ってくるのは今までのビリ合格者より下の生徒ばかり、高校合格者の方がレベルが高いであろうことは容易に想像できる。


>個別の例を出して無理に一般化するのはもうやめてね。お願いだから。
同じことを上の方で何人ものアフォがやっているのでもう十分。

誰も自分の周りの事しかわからない。
それを駄目だと言うなら自分自身が客観的データを示して説明すべきだろう。
自分は自分の周りだけの事象で断定し、他人にそれは駄目と言うならその人こそアフォだね。

416 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/05/09 20:39 ID:8v4wvGu6
>>409
甘い!
筑駒、筑波、学芸、お茶、開成の高校入学組みは確かに400名程度いるが、
@ 学芸の半分以上は附属中出身者。だから、400--->250。
A これらの高入組みのかなりの割合は、国立中出身、私立中退学組み。
  純粋な公立中組数は目減りして考えなければいけない。
B 残念ながら、この250名の内、東大、国立医学部に進学するのは
  年々減少しており、今は50程度。(開成筑駒はまあまあだろが)
  今後は激減する。それでも都立より格段に良いが...



417 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/05/09 20:40 ID:8v4wvGu6
>>416
250は誤り。150に置き換えてください。



418 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/05/09 21:20 ID:q+ewvyZ5
一般論は飽き飽きしたよ。
日比谷について語ってくれよ。
どっちの立場でもいいから。

419 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/05/09 22:27 ID:nFJ0Io4N
なんかどうでもいい話な気がしないでもないがなぁ。
自分は我が家の教育方針で中高と公立、八王子東から早大理工。
東大は受けたけど落ちましたですよ。今年な。センターは取れたんだが。

高校のときは全然勉強してなかったよん。
文化祭では自作のプログラムをパソコン部でも無いのにPCもちこんで廊下で発表。
日本学生科学賞に挑戦するから手伝ってくれ、という友達に付き合って
3年の夏休みはビュレットとExcelに向かい合う日々。
冬になったら熱気球あげてたりな。
東大入学を人生の目的にしてる人は、そんなことさせちゃう都立に来ちゃ駄目よん。


つうか、来なくていい。むしろ来るな。
ついでに東大、みたいな人はOKだが。
前述の友達は結局文部大臣賞とったあげくに東大受かっちまったしなぁ。

420 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/05/10 01:28 ID:E3ZoeshX
>>419
都立高校の命運は八王子東高校にかかっている

なんてことは100%ないのでご心配なく。(w
っつーか、八王子東は出てこなくていいよ。


421 :419:02/05/10 07:32 ID:4FXMbJAX
>>420
むう、確かにその通りなんだが。(w<100%ない

校長だけはやる気マンマン。
でも、八王子東は大学入試に関しては致命的な問題があるのよね。
それに気づけYO!

私が言いたいのは都立高が大学受験の分野で隆盛する必要はないっしょ、
ってことですよ。
都立のとろくさいっていうか、急がないところ、好きだけどなぁ。
というか隆盛は無理。新学習指導要領で公立路線組の学力低下は
いかに本人が優秀でも免れないところであるし。


422 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/05/10 10:51 ID:4AKNf+A2
>私が言いたいのは都立高が大学受験の分野で隆盛する必要はないっしょ、
>ってことですよ。

アメリカとヨーロッパの公立進学名門高校の存在。
勉強のできる生徒を、公立校で鍛えている。


公立科学英才高校(大都市全域または州全域から入試選抜、理数系の大学レベル学習)
http://www.mit.edu:8001/people/belville/ncsssmst.html
http://www.ncsssmst.org/membership/institutions.htm

ニューヨーク市の公立科学高校(NY市全域から学力検査の一発勝負入試の点数だけで合格者決定、理数系の大学レベル学習)
http://www.bxscience.edu/
http://www.stuy.edu/
http://www.bths.edu/

エリート大学進学校のパリ・ルイ・ル・グラン高校(言わずとしれた、ヨーロッパ随一の公立エリート進学高校)
http://lyc-louis-le-grand.scola.ac-paris.fr/presentation/japanese/


423 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/05/10 11:49 ID:4FXMbJAX
>>422
そもそも東大を目指すというのは、エリートでもなんでもない。
彼らのいうエリートは遥かに高いレベル、世界レベルでの人材育成を行うということ。
もし海外の実績を引用したいのならば、
ここでの議論に必要なのは、その一段下の国内大学進学実績に優れた公立校のデータ
ということになるが、海外では私立高校は方向性が違うので
公立校マンセーなデータが出てきてしまうだろう。

英仏米の一流と呼ばれる大学=世界一流
よって一流大学を視野に入れた中等教育=世界クラスの人材育成

につながるといえなくもない訳だが、日本では
東大≠世界一流だから、そういうわけにもいかない。
そのへんを履き違えてはいけないと思うよ。

424 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/05/10 12:30 ID:8HzN+4Qi
>423
何が言いたいのか良くわからんな。
東大が駄目ならどこへ行けばいいのかな。
確かに東大生だからと言ってエリートではないが、東大生の中に真のエリートがいる確率は他の大学よりは遥かに高い。
それと一流とは何、その基準は、海外の実績ってなに?
ノーベル賞だって数学部門はないね、あればもっと日本人は賞を取ってるよ。
欧米が何でもいいと思ってないかい。
大体英語をスタンダードにおけば米英はもともと有利だよね。
いいかげんに下らない欧米崇拝は止めたら。

425 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/05/10 13:48 ID:I7rll4SS
>アメリカとヨーロッパの公立進学名門高校の存在。

アメリカの公立科学英才高校は教育委員会が牛耳る公立高校の理数系教育のレベルの低さに号を煮やした大学の理系教員・研究者が議会や知事に働きかけて設立された。
アメリカ最初の科学高校、ブロンクス・サイエンス高校 http://www.bxscience.edu/ もNY市立大学生物学教授のMeister博士がNY市を説得して理数系英才高校となった。
しかも、NY州教育法でNY市に対して科学高校の運営と維持および学力試験の結果だけで合格者を決めることが義務づけられている。
つまり教育委員会などの教育行政や圧力団体(教職員組合)などが、うかつに制度いじりできないようなシステムを採っている。
州レベルの公立科学高校も大抵が大学の理系研究者が設立に関与して、協力もしている。

http://www.mit.edu:8001/people/belville/ncsssmst.html
http://www.ncsssmst.org/membership/institutions.htm

東京はどう?
都立高校の惨状を招いたのは、教育委員会や都の教育担当役人でしょ。
日比谷が復活するかどうかは別にして、公立学校教育行政のいいかげんさが一番の問題。

もし本気で公立進学高校を育てていく気なら、アメリカなみに法律を制定して教育行政の制度いじりが不可能になるようにしないとね。
あと、エリートが上で議論されているが、日本の場合は旧帝大クラスの少数の国立大学が相当する。
フランスの国立グランゼコール(大学より格上の高等教育機関)のようにね。

426 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/05/10 14:29 ID:4FXMbJAX
>>424
これはまた手痛いコメントを。

欧米信仰といわれれば確かにそうかもしれない。
だが、大学教育レベルで言えば欧米>日本は残念ながら間違い無い。
去年一年留学してて、カナダのQueen'sの授業に出たりしてたんだけど、
学生のモチベーションや図書館の蔵書数などは比べ物にならなかった。

英語母国語優位はもはや仕方ない。
だが、言い訳にはならないと思う。
韓国、シンガポールの学生はきちんと実用レベル英語を
教育システムの中で会得しているのだから。
日本ができないということはないはず。

>東大生の中に真のエリートがいる確率は他の大学よりは遥かに高い。
これを含め、前半には全面同意する。
自分も東大を目指した理由はまさにそれだったからね。

だが、自分の論点は
「都立高がそんなことしなくてもいいじゃないか、私立にやらせておけ」
ということのみ。東大の絶対的な質などはどうでもよくて。
「都立高が東大入学者数を増やさねばならない理由」についてお聞かせ願えればと思う。
明確な理由が私には思いつかなんだ。

427 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/05/10 15:35 ID:EkX5WMvZ
>都立高が東大入学者数を増やさねばならない理由」についてお聞かせ願えればと思う。

東大と限らず、旧帝大や東工大それに医学部クラスの難関国立大学を目指す層を鍛えることに都立進学重点高校の意義がある。
東京の公立高校行政は、将来の各分野(特に理系)の専門家の卵を養成することをすっかり放棄している。
アメリカの公立科学高校やヨーロッパの公立進学高校が授業料無料の公立学校で、上位層を鍛えているのとは対照的。

すべての都立校がではなく、都立高システムのなかに少数の難関国立大学進学専門校や英才教育高校をつくって能力レベルの高い生徒の要望にこたえるのが都立進学重点高校や都立芸術高校の役割。
目的としても、結果としても難関国立大学への合格者の増加がある。
それから先は大学の教育システムや専門職養成システムの問題だから、高校教育とは直接の関係はない。


428 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/05/10 15:38 ID:1QPXa16N
>>426
 なぜ、金儲け主義の私立に任せておけばいいの?

429 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/05/10 15:41 ID:EkX5WMvZ
それと大学の協力も必要。
アメリカの公立科学高校はパートナーシップを組んでいる大学があるからこそ、高いレベルのカリキュラム編成ができる。

日比谷の復活は東大や東工大、東京医科歯科大学などとの難関国立大学との連携も必要でしょう。
都立高校には理数系の高い学識や指導力を持った教師が少ないことが、上位層の都立離れの原因の一つでもあるでしょう。


430 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/05/10 15:47 ID:EkX5WMvZ
とりあえず旧制帝大理系や東工大、国公立医学部への合格者が毎年の卒業生の75%になれば復活と言えるんじゃないの?
中途半端な復活(早稲田・慶応合格者の増加)ならいらない。

431 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/05/10 16:30 ID:1QPXa16N
都立でも大学との連携しているところたくさんあるのに、
なんで日比谷は、なーんにもしないの?

432 :424:02/05/10 18:06 ID:8HzN+4Qi
>>426
去年一年留学してて、カナダのQueen'sの授業に出たりしてたんだけど、
学生のモチベーションや図書館の蔵書数などは比べ物にならなかった。

カナダは欧米の代表ではないと思うがそれはさておき、あの国のどこが教育に優れているのかな。
リゾート向きの老人にはいい国だろうが活力は全く感じない。
何か優れた技術、産業があるのかね?
資源には恵まれているようだが。

>韓国、シンガポールの学生はきちんと実用レベル英語を
教育システムの中で会得しているのだから。

韓国、シンガポールは英語がないと生きて行けないからやむを得ず出来るようになっただけ。
特にシンガポールなど本来のマレー語があるのに英語も公用語にしちゃったからね、それもシングリッシュのひどい発音で。
ビジネスには便利だろうが、歴史も文化も捨てた人工国家がシンガポール、あのシングリッシュを聞くとバックグラウンドの教養は全く感じられない。
日本はそんな国にはなってほしくないし、欧米人でも教養のある人ならばその国の歴史、文化に興味をもち敬意を払うものだ。


433 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/05/10 18:29 ID:RG/0lL7a
>去年一年留学してて、カナダのQueen'sの授業に出たりしてたんだけど、
いわゆるインチキ留学ですね。その程度の経験で「欧米は」なんて一般論を語れるとは
思えませんが。
それから、韓国人の英語は日本人の英語と大差ないですよ。というか、日韓と他の国の
レベルが開きすぎなんですけどね。

434 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/05/10 20:11 ID:g4mDC8Wd
なんか話しが大きくなってるけど、日比谷や都立がスゲー学校になる必要は無い。
スゲー学校になれるならなってもらってもいいけど。

公立なんだから幅の広い層の教育に対応できる学校であれば良いんじゃないかな?
要するに、日比谷って学校の環境が、東大狙いたい人にも、MARCH狙う人にも
そこそこ良い環境だったらそれでいいんじゃないかな?
学級崩壊してて足引っ張られる学校じゃ困るけど。

ある学校の平均点の人が東大に入れたらその学校はすごいけど、生徒個人には
あんまり関係ないんじゃない?虎の皮を着る狐じゃないんだから。
優秀なライバルが欲しけりゃ、塾に行けばいいんじゃないの。

一般都民の立場から、金がなかったり、中学受験で失敗しても、敗者復活の場が
与えられる環境があるとすごく安心だ。俺の税金使ってもらってもいいよ。




435 :おお:02/05/10 20:18 ID:sBHNyUwn
日比谷は腐った鯛ですか?
西は干物ですか?
戸山はくさやですか?

436 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/05/10 20:20 ID:g4mDC8Wd
都立はご馳走でなく、毎日食べるご飯や味噌汁みたいになって欲しい。

437 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/05/10 20:40 ID:S+tQ15Wt
人口750万人の大都市ニューヨーク市の公立高校システム。
NY市教育委員会が高校の案内をHPで公開している。
http://www.nycenet.edu/hs_directory/default1.asp

このなかで、英才教育高校はSpecialized High Schoolとよばれる4校。
NY市全域から入学できる。
Science High School3校と芸術高校4校。
科学高校3校は科学高校入学試験と呼ばれる数学と英語の多肢選択客観テストの点数だけで合格者決定。
芸術高校は実技試験の成績だけで合格者決定。
入試と合格者決定システムはNY州教育法によって定められている。
つまり内申書や中学時代の活動歴は、合格者決定のプロセスに全く関係なし。
入試当日の成績だけで、合格者がきまる。
カリキュラムは大学レベルで、教師も全員大学院卒。
設備も大学レベル。

ほかに大学進学課程の学区制の高校、全市から入学できる職業高校、学習障害や同性愛志向の生徒のための高校、昼夜開講の高校、と考えられるありとあらゆるタイプの公立高校が設置されている。

NY市の公立高校システムは大都市のシステムとして参考になるかもしれない。

438 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/05/10 21:21 ID:26CY6pP0
スゲー学校が幾つかあったっていいんじゃないの。

439 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/05/10 22:29 ID:Ji+wmJ0E
それにしてもNY市立科学高校の入試競争率ってすごい。
毎年2万2千〜2万3千名の志願者からスタイブサントが800名、ブロンクス・サイエンスが700名、ブルックリン・テクニカルが1000名の合格者。
合格率は12.5%。およそ競争率は8倍。

不合格だと地元の公立高校に行くしかないんだけど、いやなら私立高校へ。
で科学高校不合格者のために、地元の公立高校はオーナー・クラス(優等クラス)を設けている。
昔の都立全盛時代以上の人気、英才公立高校。

440 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/05/10 22:38 ID:Ji+wmJ0E
昔はね、NY市立科学高校の95%はユダヤ系白人だった。
いまはアジア系が伸びてきて50%、白人40%。
黒人とヒスパニックはスタイブサントが5%、ブロンクス・サイエンスは15%、ブルックリン・テクニカルは30%。
市内の中学生・高校生の人種比は過半数(70%くらい)が黒人とヒスパニックなんだけどね。
アジア系は13%、白人が17%くらいだから、アジア系と白人は人種構成以上に科学高校に入学してくる。
筆記学力試験入の成績だけで合格者を決めるから、教育熱心な人種とそうでない人種の差がはっきり出る。
アメリカじゃ、生まれつきの人種ごとの知能の差が入試結果に出ていると論調した社会学者がいて物議をかもしたけどね。

441 :426:02/05/10 23:26 ID:4FXMbJAX
>>427
確かにそのような特化校の存在は有意義だとは思う。
だが、それは一自治体がやることであろうか。
「都」立がなぜか私立との対比で使われ、他の公立がこのような対比を浴びないのは
東京都が私立校を多く抱えているからなだけな気がする。
優秀な生徒の獲得のために、というなら分かる。隆盛は必要だが
エリート育成、というのはちょっと違うと思う。それは「公立」と「私立」ではなかろうか?

>>428
それはまったくどうでもいいことだと思うぞ。
その主張は「金儲けなぞろくでもないことだ」という意味にしかならない。
大学進学が価値あることだとするならば、金を惜しまないひとが現れるのが経済。
行政が経済を越えられないほんの一例かと。

>>432
カナダが教育に優れていない、ときたか・・・・
データを挙げても揚げ足とり合戦になりそうなので止めにしたいとおもうが、
少し調べていただければ工業はヘタレでも教育、情報産業などのソフト面では
めっぽう強い国だと分かっていただけると思う。

>>433
それならば貴方はそのインチキ留学ごとき程度の経験はあるのかと小1時間(略)

442 :433:02/05/11 01:45 ID:I7dHr85Z
>>441
ええ。アメリカに2年間留学してマスターとってきましたよ。

あなたがカナダにいた1年間でPh.Dを取ってきたというなら失礼をここでお詫びします。
いくらカナダがしょぼいといってもPh.Dですからww
ただインチキ留学しかできなかった人にはえらそうな口を聞いてほしくないですね。

443 :426:02/05/11 06:58 ID:FWCiZeog
>>442
それは大変失礼をいたしました。お詫びいたします。

それならば、といってはなんですが、
そちらの経験から言っての欧米と日本の差をお聞かせ願いたくおもいます。
実際は無いに等しいようなものなのでしょうか?

444 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/05/11 14:17 ID:hoMDnJOa
>>443
具体的に何について聞きたいの?

445 :みすたーあじっこ:02/05/11 14:18 ID:waCQNuMw
>>444
具体的に何について聞きたいの?

446 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/05/11 22:42 ID:44ARdzZb
(いろいろ事例を出して下さる方へ)
海外の事例を挙げるのは結構ですけれど、
そういう事例と都教委と日比谷と都民と、
具体的にどう絡めるんですか? 貴方が施策をとるとしたら?
例示が長くて、具体策をよくつかめません。

(海外事例というか書き込み者に批判的な方へ)
個人的な批判や、留学論争なら、他にいってやってください。
読みにくくていけない。

447 :あじおう:02/05/12 01:18 ID:q4/MPyoF
>>446
具体的に何について不満なの?










せっかくいい議論になってるのに水をさすな。お前が理解できないのはお前の頭のせい。

448 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/05/12 07:28 ID:+ApQkqz4
>>447
 およそ二人だけの会話になっている状態で、
 いい議論といえますか?

 議論が議論を呼ぶ状態ではないことを理解せずに
 それを人のせいにするのは、ひとりよがりといいます。

449 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/05/12 07:54 ID:84UlgkNj
>そういう事例と都教委と日比谷と都民と、具体的にどう絡めるんですか?

アメリカと日本では自治体の権限が異なるので、難しい点もあるが。
たとえば州法など。

アメリカの公立科学高校は州議会の承認を得て法律が制定され設立された。
東京で公立進学高校を作るとしたら法律できちんと保証されたものでなければならないが、都の定めた法律がアンリかの州法レベルの強制力があるのか良くわからない。
教育行政のさじ加減で公立高校システムがころころ変わる東京と、一度州法を制定したら教育行政といえども、うかつに科学高校に口出しできないアメリカとの違い。

もっと自治体が制定する法律に力を持たせるようなシステムに変えないと、せっかくの進学重点校システムも絵に描いた餅で終わる。
つまり公立進学重点校を法律でしっかり保証する必要があると言いたいわけ。
むずかしいかもしれないが。

450 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/05/12 07:55 ID:84UlgkNj
アンリかの→アメリカの、

451 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/05/12 10:39 ID:yZk7kdi9
>>448
2人だけの会話ではないよ。少なくとも3人。もっといるかも。
(同じ立場に立っている人が同人物だとは限らないよ。念のため。)
そこを勘違いしてるから、批判したくなっちゃったんだね。

452 :426:02/05/12 17:01 ID:Wjvpim6w
大変申し訳ありません。私のせいで話が脱線してしまいましたようで。
先日の非礼といい、なんとお詫びしてよろしいやら・・・・

私が海外の話を続けたのは、海外の事例を持ち出していらっしゃった方が
おられたからです。
私個人としては、海外事例に関しては原則として比較するのはあまり有効ではない、
が、見習うべき点が少々ある、と思っておりまして
ただ単に「公立のこんな例があるよ、だから都立も」という論法には
「おいおいそれは乱暴だろ」と言いたかったので、比較対象にふさわしくない
と述べたかったのです。
結果として話が逸れたのは重ね重ねお詫びいたします。


453 :426:02/05/12 17:32 ID:Wjvpim6w
私個人のこの問題に関しての思いは、

進学重点校のようなものがあってもよい(あるべき、とさえ思う)
が、それなら新しく学校を作ってそれでやってほしい。
既存の学校の要領変更で対処してほしくない。

ということです。
みなさんご存知の通り、大学入試は20年前と比べれば大分楽になったとはいえ
相変わらず一流校ではすさまじい競争になっています。
私立校や塾に頼らなければ入ることができないような状況になってしまえば、
金銭的な問題でそのようなことができない有望な生徒に道を閉ざすことになってしまうでしょう。
その点で、やはり公立として一校、進学指導にしぼってしまったような高校が
あったほうがいいのではないかとはおもいます。

ですが、既存の進学校と呼ばれる都立高を強化して
そのような学校を作り上げるのは不可能であるだろうし、デメリットも多い。
まず、現状の都立高というシステムに乗る以上、
指導要領に従わなければならない。
複素数を教えない、などというのでは初めからお話になりません。

そして、やや感情論で申し訳ないのですが
いままでの学校の歴史を否定して欲しくない、ということです。
八王子東の例で勘弁していただくと、今年から文化祭と体育祭は隔年開催、
交互にやることになりました。
また、部活の時間や曜日の制限を厳しくしようという案もあるそうです。
だがしかし、八王子東の教育標語は文武両道、
勉学のみならずその他のスポーツ、文化活動にも力をいれるということにあったはず。
そして、そちらの方面でも成果をあげた生徒も多い。
それを聞いてこの学校を選んだ生徒が少なくとも私の代では多かった。
創立ニ十数年の東に歴史もへったくれもないだろ、という意見は今はご容赦願いたい。

本当の進学校を新設し、
既存都立進学校は中途半端だけど進学と高校生活の両取りを狙う、
そんな感じでいいと思うのです。


454 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/05/12 20:33 ID:FAksYzJv
>>442
アメリカの理系のマスターだったら大笑いだね。

アメリカは日本に比べて学歴インフレだから、
アメリカの学部卒 = 日本の高卒
アメリカのPh.D. = 日本の一流大学部卒〜修士卒〜博士卒 ってとこ。
アメリカでは、博士は修士の延長線上にはない。
大学院入るときに修士コースか博士コースを選択する。
修士とって、さらに博士取りたければ、博士コースに再入学しなきゃなんない。
アメリカの理系修士は、日本の感覚で言えば短大みたいなもん。

以上、大笑いをしてしまった理由でした。

アメリカにも面白い、学ぶべきシステムが多いが、全て、アメリカの文化は
価値観が多様であることが大前提になっている。
どの学校でなきゃいかんなんて、多くの国民が固定した価値観であったら、
アメリカのシステムの成果はでない。
根本的なとこをハズしてるよ、上の訳のわからない知ったかぶり発言集は。




455 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/05/12 21:24 ID:8606+uJz
あの、日比谷の話は?

456 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/05/12 21:51 ID:vP9HXa0H
>根本的なとこをハズしてるよ、上の訳のわからない知ったかぶり発言集は。

誰のこと?452&453の発言?

>八王子東の例で・・・

大丈夫、八王子東は。
もとのフツーの高校に戻るから。
どうせ多摩地区は西高や戸山に上位層をごっそりとられるだろうし。
進学型単位制になった新宿や国分寺にもとられるだろうから。

>アメリカの文化は価値観が多様であることが大前提になっている。

大都市と地方では教育感が違う面もあるね。
ただしNY市の公立科学高校のシステムは、同じ大都市東京に導入してみたら面白いと思うよ。


457 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/05/12 22:00 ID:vP9HXa0H
わたしが感心したのは、公立高校の低いカリキュラムを問題視した大学理系教員、
NY市ならNY市大生物学教授のMeister博士が公立科学高校の設立を提唱して実行に移したこと。
(ブロンクス・サイエンス=1938年創立)。

日本で大学の理系教員・研究者が理数系の英才教育高校を提唱したとしても、
文部行政の壁に阻まれて、おそらく実現しないだろうと思える。
一理系大学教員の発想を実現させるところにアメリカ(NY市)の強さを感じる。

458 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/05/12 23:08 ID:dX8M9LqW
>>456

>大丈夫、八王子東は。
>もとのフツーの高校に戻るから。
>どうせ多摩地区は西高や戸山に上位層をごっそりとられるだろうし。
>進学型単位制になった新宿や国分寺にもとられるだろうから。

本当にそうなるの?通学時間は結構かかりそうだけど、
そんなに多くの生徒が通うことになるのかな?
あと、国分寺は知らないけど新宿は完全に没落しているじゃない。
今さら新宿に行ってもと思うんだけど?

459 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/05/12 23:20 ID:xpEWZwNk
ってゆうか、多摩地区は結局立川、国立だよ。
八王子東なんて学区分割のタナボタで良かっただけ。

学区がなくなればみんなあるべき場所に戻る。
それだけ。

460 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/05/12 23:45 ID:wRV2xVqg
>453
八王子東は勉強も部活も両方頑張ってきた学校なので、
どちらか削るのは良くないだろう。
(部活の方はあまり実績で目立っていなかったが・・・)

他の重点校はこういう事態に陥っていないだろか?

>456
>もとのフツーの高校に戻るから。
>どうせ多摩地区は西高や戸山に上位層をごっそりとられるだろうし。
>進学型単位制になった新宿や国分寺にもとられるだろうから。

 戸山は旧7・8学区からちょっと遠すぎることと、
戸山の通学圏は他の重点校の西や日比谷とかぶっているので
上位層をごっそりとられることはないだろう。
 逆に西は実績があれば充分奪えるが、旧7・8学区全体を見て
八王子のぽっかり鉄道網が空いている地域と瑞穂やあきる野と山間部は
さすがに無理でしょう。
 と、言うことで八王子東は多摩西部域の進学校として残るだろう。
 国分寺は八王子東・国立との間に壁があるのでそれはない。
 あと戸山と新宿は周りに都立のライバル校が多いため苦しいし。

461 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/05/12 23:48 ID:8gyBXC5K
>>454

>>442は2回しか発言してないと思うけど。発言集???
>>452-453は別人だし・・・

462 :426:02/05/13 07:12 ID:JyxMMUG5
>>454
よく読んでくださいよ・・・・私がマスターとったわけじゃない・・・
私はインチキ留学ですよ、ええ。(T-T)

>>455
日比谷も含めて、です。
既存校改修で対処できる環境に日比谷があるのかどうか。
現況を存じませんのでなんともいえませんが・・・

>>459
今の立川はかなり悲惨です。完全に学校崩壊してます。

463 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/05/13 09:31 ID:CT87jsK5
>>453=426
> 八王子東の例で勘弁していただくと、今年から文化祭と体育祭は隔年開催、
> 交互にやることになりました。
> また、部活の時間や曜日の制限を厳しくしようという案もあるそうです。
> だがしかし、八王子東の教育標語は文武両道、
> 勉学のみならずその他のスポーツ、文化活動にも力をいれるということにあったはず

八王子東のHPには今年の行事予定として
文化祭   9月7日(土)、8日(日)
体育祭   9月12日(木)
とあったが、あなたの情報は誤りか?誤りならば今のうちに訂正した方がよい。

そうでないとしたら、学校側が虚偽広告を出していることになる。
八王子東については、他の重点校との比較で「歴史のない・・・以下略。
多摩地区学区細分化のあだ花」などといわれのない批判にさらされ非常に
気の毒だと思うが、万が一、こういう大事な部分で内部の情報を隠蔽する
ような行為が行われているようならは正直、校長は切腹、重点指定は即刻
辞退してもらわないと困る。

464 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/05/13 09:43 ID:9MITAlMA
>>453
 既存校では不可能ということはなぜでしょう?
 新規校ならば、要領に従わなくても良いという話にはならないでしょうし、
 よしんば新規校で許されるならば、既存校ではなぜ許されないのでしょう?

465 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/05/13 13:04 ID:cRcJBp+O
「新設する」ことに拘る理由がいまひとつわからないのですが、
校舎等の環境をはじめとして、既存校では難しいということを
具体的に示してもらえないでしょうか?

466 :都立一中:02/05/13 20:47 ID:b3xiqzBe
完全一貫か否かはヌキにして、中学から募集することに1票

467 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/05/14 18:00 ID:9S3qSt59
都立日比谷高校の近くに住んでいますが、なんと茶髪の多いこと。
しかも大抵の学生が制服の上ボタンを2つくらいはずしていたり、Yシャツをだらしなくだしています。
もう少しなんとかならないでしょうか。
みなさんの親は何も言わないのですか?私の親は元軍人でしたので、非常に厳格でした。
言うことの聞かない子は殺すか勘当というような考え方でしたので、マナーが悪かったりすると、牛小屋に放り込まれたり、竹で叩かれたりしたものでした。今だにあざが残っているぐらいですから相当きつく叩いたのでしょう。
田植えと稲刈りの時期には、受験勉強をしていても手伝わないと叩かれることが分かっていたので、泣く泣く手伝っていたのを覚えています。
しかし、私にとってはそういう厳格な指導がいまだに自分を律して仕事をする上で役立っていますし、不規則な生活で苦しい時も親のいいつけが力になっています。
今の親はそういう方はほとんどいらっしゃらないと思います。子供は好き放題にしたいので放っておけば、茶髪、ピアス、タバコ、自慰、男女交際なんでもします。
私は私の親の考え方を完全に踏襲しようとは思いませんが、あらゆる事を子供には禁止すべきだと思います。
これから、難関国立大に多く都立日比谷高校から入ってほしいですし、そうなればうちの息子にも日比谷高校に入学して欲しいとは思いますが、そのためにもやはり茶髪やピアスにするなどの甘えた勝手な行動はさせてはならないと思います。


468 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/05/14 18:24 ID:YcpwhkLS
>>467
学校名だけ変更したこのコピペ、もう5パターンくらい見たよ。
もう飽きたから結構。

469 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/05/14 20:29 ID:LxztasVm
>>453
言わんとすることはわかる気がするが...

所詮、「理想的な学校をつくってくれ」という他力本願の意見でしょ。
こういう意見が一番いけないんだ。
お上から理想的なものをもらおうという発想は絶対ダメ!
しっかりした学校は、力強い活力から生まれる。

既存、新設に関係なく、
  1.学校の自由(然るべき承認必要)にやらせる事
  2.失敗には責任を取らせる事(場合よっては廃校、校長クビ)
の原則でやらせれば良いんだ。



470 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/05/16 21:06 ID:ERtEb5QV
>>469
 問題は、出来るかどうかだぁな。

471 :2002年の合格ライン(男子・新教育実際):02/05/16 21:22 ID:nSlWhQrU
66-42 850 国立
66-42 850 八王子東
66-41 840 西
66-40 830 日比谷
65-41 830 青山
65-40 820 国際(国際)
64-39 810 戸山

国立・八王子東が都立のトップライン、
次に西、その次に日比谷・青山と続く。

472 :2002年の合格ライン(男子・新教育発表):02/05/16 21:29 ID:nSlWhQrU
65-42 840 国立
65-41 830 西
64-42 830 八王子東
65-41 830 青山
65-40 820 日比谷
65-40 820 国際(国際)
64-39 810 戸山

国立が都立のトップライン。
次に西・八王子東、その次に青山・日比谷・国際・戸山と続く。

473 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/05/16 21:37 ID:T68yWJzl
東大に逝く奴は、偏差値オーバー70以上。できれば72は欲しい。都立の前途は険しいか。

474 :2002年の合格ライン(男子・市進発表) :02/05/16 21:39 ID:nSlWhQrU
67-42 860 日比谷
66-42 850 国立
66-42 850 八王子東
66-41 840 西

ここではついに日比谷が都立のトップラインに立った!
次に国立・八王子東、その次に西と続く。

475 :西高生:02/05/16 22:30 ID:ur1buoxX
東大に行きたい人は、なるべく西には来ない方がいいかと思います。
この高校にいると、勉強や大学などどうでもいい気分になってしまうかと・・
みんな部活や学校行事に熱中してるし、勉強できるからって
崇められることはないし。でも楽しいよ

476 :八王子東OB:02/05/17 00:55 ID:PHunjLqu
昨年、社会人になってから感じたことだけど、やっぱり高校に伝統がある方が
得だと思う。
自分の会社だと、都立では西、戸山、青山あたりの卒業生がちょうど40代あたりに多くいて、出世コース争いにしのぎを削っている。
昨年同期で入った後輩達は、出身校が同じというだけで、不思議な連帯感が生まれて、可愛がられたりしているようだ。
うちの関係者は一人もいないので、つまらないね。
将来の出世に響かないことを祈るけど、だめかな。
もしダメだったら、とっととやめて別の会社に移ってやる!
あ〜あ、憂鬱。

477 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/05/17 08:29 ID:FbzAp2w3
新教育と市進の設定根拠を知りたいですね。

478 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/05/17 09:00 ID:D3jhnk0l
>476
そんなこと関係ないよ、同じ釜の飯を食ったとか(運動部で一緒だったとか)でなければ無関係。
同じ大学なら同窓生も多いだろうが、一学年に高々300〜400人しかいない高校に同窓生はそうはいないし、いてもふーんってぐらいだろう。
だいたい今時学閥などがあるようでは会社の将来は明るくないから会社を変わったほうがいい。

479 :2002年の合格ライン(男子・新教育+市進):02/05/17 09:25 ID:o9aMQegO
66-42 850 国立
66-41 840 日比谷
65-42 840 八王子東
65-41 830 西

やはり国立が都立のトップライン。
次に日比谷・八王子東、その次に西と続く。

480 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/05/17 09:38 ID:FbzAp2w3
>>478
 意識を感じるか、感じないか、は人にもよるね。
 社会で、新設校出身でも同窓意識を感じる人はいるし、
 伝統校出身でも後輩をまったく意識しない人もいるし。

>>479
 すみません、、、「新教育+市進」て何ですか?

481 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/05/17 09:45 ID:o9aMQegO
>480
471,472,474を合わせて平均化したものです。

482 :こんなのあったよ:02/05/17 10:07 ID:15aRF3cD
学閥は開成会や日比谷OBなどが有名です。
ある意味、企業、官庁などでは有名です。
例えば官庁回りでも正直、東大法でもさらに出身高校でも左右されていますよ。残念ながら出世にも影響しているようです。財閥系など民間企業でも同じです、
本社の管理部門など出世コースに配属などありますよ。
開成にかぎらず、麻布、筑駒も同じように学閥形成している。
財務省では麻布だが、外務省は日比谷、経済産業省は開成、麻布です。

もちろん、すべての企業に、このような学閥があるわけではありません


483 :こんなのあったよ:02/05/17 10:10 ID:15aRF3cD
開成、麻布は、地域ごと・職場ごとの「○○開成会」「○○麻布会」、
そしてそれら全部を束ねる「開成会」という強固なOB 組織があることで有名ですが、
経済産業省にも
「経済産業省開成会」「経済産業省若手開成会」「経済産業省麻布会」「経済産業省若手麻布会」という組織があり、
昭和20年代入省から、入省1年目までのすべての開成OB、麻布OBそれぞれが年に2回以上交流を深めて
います。
9割が東大卒であるため、大学の学閥は経済産業省など官庁の中では意味をなしませんが、
その分高校の学閥が大きな力を持っているのです。
現在、経済産業省は麻布OBの平沼氏が大臣であり、今まで優性であった開成会に対し麻布会が優性となりつつあるようです。
人事権は大臣と官房長官が握っています。(官房長官は麻布OBの福田氏です)



484 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/05/17 10:13 ID:15aRF3cD
もちろん、すべての、企業がこのようなわけではありません。
でも、人事査定者が東大が多数の企業内で何かで選別しなければならないときに、
能力がほぼ同じで、どちらかを選ぶとすれば、自分と同じ者で知ってるもの(高校、同郷など)を選ぶのは人間の常でしょう。
日本人は有史以来、派閥、学閥、同郷閥を作るのが日本人の特性ですから。

以上コピペです。賛否はいろいろあるでしょう。

485 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/05/17 10:28 ID:9/RV0nYk
>>483
えーと、2行目を見るだけで開成の文章にむりやり麻布の話をくっつけた
ものであるということがバレバレですが。
大体この世に麻布会なんて存在しないですよ。
ま、麻布からも経産省にはそこそこ入ってるみたいですが。

(以下コピペ)
財務省の人気下落で、現在霞が関の役所の中で一番人気の経済産業省への
各高校からの入省者数一覧です(左から昭和63年−平成9年の10年分)。

開成高 2 3 1 3 4 1 2 1 4 1 計22
麻布高 1 1 2 0 1 2 3 3 2 0 15
筑駒高 0 1 1 4 1 1 0 0 0 3 11
学付高 2 1 1 3 0 1 1 0 1 0 10
武蔵高 0 1 2 1 2 0 0 2 0 1 9
ラサル 1 1 0 1 3 1 0 0 0 0 7
灘高校 1 1 1 1 1 0 1 0 1 0 7
駒東高 0 1 2 0 0 1 0 0 1 0 5
東大寺 0 0 0 0 0 0 2 0 0 2 4
甲陽高 0 2 0 0 0 0 0 0 0 1 3
桜蔭高 0 0 0 0 0 0 0 1 1 0 2
筑付高 0 0 0 0 0 0 1 0 0 0 1
日比谷 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0

486 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/05/17 10:31 ID:9/RV0nYk
>>483
それから、人事権は「大臣と官房長が」の間違いでしょ。
官房長官と官房長(もちろん麻布出身ではないw)は全然違うよ。
麻布工作員ならもうちょっと勉強してから書き込んだ方がいいよ。まだ青いねww

487 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/05/17 11:37 ID:rIWoMHkz
>485
存在します。残念ながら、麻布の同窓会名簿にあります

488 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/05/17 11:50 ID:oq7XnDPF
外務省の人事は実質は官邸の福田官房長官が握っているってマスコミで騒いでいるよ
外務省の野上元事務次官、東郷大使など日比谷OB多い。

外務省は日比谷OBの高校閥で支配されているってTVでも言っている

どうでも良いが、>483は>476に対してコピペしただけだと思うが

それが麻布工作員だとか、騒いでいるのは、明らかに、おかしいぞ。
異常反応だ。 荒し専門の人格破綻者だね。

それとも、優越感マルだしの開成工作員か?

どっちですか?

489 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/05/17 11:58 ID:5YtGAT1w
開成工作員とみた。

490 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/05/17 12:11 ID:vc2f/ec9
財務省の人気下落で、現在霞が関の役所の中で一番人気の経済産業省への
各高校からの入省者数一覧です(左から昭和63年−平成9年の10年分)。

開成高 2 3 1 3 4 1 2 1 4 1 計22
麻布高 1 1 2 0 1 2 3 3 2 0 15
筑駒高 0 1 1 4 1 1 0 0 0 3 11
学付高 2 1 1 3 0 1 1 0 1 0 10
武蔵高 0 1 2 1 2 0 0 2 0 1 9
ラサル 1 1 0 1 3 1 0 0 0 0 7
灘高校 1 1 1 1 1 0 1 0 1 0 7
駒東高 0 1 2 0 0 1 0 0 1 0 5
東大寺 0 0 0 0 0 0 2 0 0 2 4
甲陽高 0 2 0 0 0 0 0 0 0 1 3
桜蔭高 0 0 0 0 0 0 0 1 1 0 2
筑付高 0 0 0 0 0 0 1 0 0 0 1
日比谷 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0

経済産業省
各高校からの入省者数一覧です

開成高 2 3 1 3 4 1 2 1 4 1 計22
麻布高 1 1 2 0 1 2 3 3 2 0 15
筑駒高 0 1 1 4 1 1 0 0 0 3 11
学付高 2 1 1 3 0 1 1 0 1 0 10
武蔵高 0 1 2 1 2 0 0 2 0 1 9
ラサル 1 1 0 1 3 1 0 0 0 0 7
灘高校 1 1 1 1 1 0 1 0 1 0 7
駒東高 0 1 2 0 0 1 0 0 1 0 5
東大寺 0 0 0 0 0 0 2 0 0 2 4
甲陽高 0 2 0 0 0 0 0 0 0 1 3
桜蔭高 0 0 0 0 0 0 0 1 1 0 2
筑付高 0 0 0 0 0 0 1 0 0 0 1
日比谷 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0

日比谷も開成も麻布も高校閥があるということ。

(ちなみに経済産業省の平沼大臣は麻布OB。)

高校閥、東大閥は社会の悪の元凶である。

開成も麻布も廃校にしろ。もしくは日比谷のように凋落しろ。

みんなで廃校運動を促進しよう

491 :廃校:02/05/17 12:14 ID:vc2f/ec9
財務省(旧大蔵省)キャリアの出身校

筑駒 0 0 3 0 3 6  12
麻布 1 3 1 3 1 2  11
武蔵 0 3 0 3 2 1  09
開成 1 4 0 0 1 2  08
栄光 1 1 0 2 3 0  07
浦和 1 0 0 1 1 1  04
東寺 0 1 1 0 0 1  03
駒東 0 0 1 0 2 0  03
学附 1 0 0 1 1 0  03
筑附 1 0 1 0 0 1  03
厚木 1 1 1 0 0 0  03

経済産業省
各高校からの入省者数一覧です

開成高 2 3 1 3 4 1 2 1 4 1 計22
麻布高 1 1 2 0 1 2 3 3 2 0 15
筑駒高 0 1 1 4 1 1 0 0 0 3 11
学付高 2 1 1 3 0 1 1 0 1 0 10
武蔵高 0 1 2 1 2 0 0 2 0 1 9
ラサル 1 1 0 1 3 1 0 0 0 0 7
灘高校 1 1 1 1 1 0 1 0 1 0 7
駒東高 0 1 2 0 0 1 0 0 1 0 5
東大寺 0 0 0 0 0 0 2 0 0 2 4
甲陽高 0 2 0 0 0 0 0 0 0 1 3
桜蔭高 0 0 0 0 0 0 0 1 1 0 2
筑付高 0 0 0 0 0 0 1 0 0 0 1
日比谷 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0

日比谷も開成も麻布も高校閥があるということ。

(ちなみに経済産業省の平沼大臣は麻布OB。)

高校閥、東大閥は社会の悪の元凶である。

開成も麻布も廃校にしろ。もしくは日比谷のように凋落しろ。

みんなで廃校運動を促進しよう


492 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/05/17 12:15 ID:vc2f/ec9
日比谷も開成も麻布も高校閥があるということ。

(ちなみに経済産業省の平沼大臣は麻布OB。)

高校閥、東大閥は社会の悪の元凶である。

開成も麻布も廃校にしろ。もしくは日比谷のように凋落しろ。

みんなで廃校運動を促進しよう


493 :如蘭会(日比谷同窓会):02/05/17 12:15 ID:ZdaSQiCS
ここで代理戦争しないでね。

>開成殿
>麻布殿

494 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/05/17 18:11 ID:D3jhnk0l
>482
今時管理部門一筋なんてリストラ対象だよ。
利益生み出してないし、一歩会社の外に出たらなーんも売るべき能力はないからね。
役所は倒産がないから高校閥なんて言っていられるんだな。
そんな役所は潰してしまえ。
害務省なんぞはその典型、外国に出るとその国の日本人社会で威張りかえって毎日パーティ三昧、キャリアの威光だけでろくに仕事もせず、日本国を代表しているという覚悟もない。



495 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/05/17 18:20 ID:at1I5GQz
>494
同意

日比谷も開成も麻布も高校閥があるということ。

(ちなみに経済産業省の平沼大臣は麻布OB。)

高校閥、東大閥は社会の悪の元凶である。

開成も麻布も廃校にしろ。もしくは日比谷のように凋落しろ。

みんなで廃校運動を促進しよう



496 :>494同意:02/05/17 18:22 ID:at1I5GQz
開成も麻布も廃校にしろ。

みんなで廃校運動を促進すれば日本も再生できる。

これこそが真の構造改革である。


497 :494:02/05/17 18:44 ID:D3jhnk0l
問題は学校ではなくてそういう学閥を許す風土のある企業や官庁だろう。
民間企業ならば勝手だしどうせいずれ自然淘汰されるだろうが、許し難いのは国民の税金で賄われていて倒産の恐れのない官庁。
海外赴任を経験してみると大使館の害務省キャリアの感覚のひどさは良く解る。


498 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/05/17 20:40 ID:nQZ0AZjh
>496同意
外務省の1一大派閥の日比谷OBが諸悪の元凶であり、これを解体することが日本外交の
再生、と国家としても国民主権と人権が守られる。
日比谷OBの真紀子問題の野上前次官、鈴木宗男の片棒を担いだ東郷前オランダ大使、
加藤紘一元自民党幹事長(外務省OB)など多くのOB(高級官僚、政治家)が日本を堕落させ、腐敗させた。

サラに、官庁で勢力を築いている開成、麻布の東大出の高校閥もおなじであり、
諸悪の元凶であり、これを解体することが日本の政治、経済の再生と国家としても国民主権と人権が守られる。

これらの開成、麻布が廃校することが日本も再生の道であり正義である。



499 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/05/17 22:10 ID:f4hXL/z3
イギリスのイートンとか、ハーローとか、
そういう名門パブリックスクールの卒業生は腐敗してるの?
あまり聞かないよね、、、、勉強だけでなくて、
きちんと、エリートとしての帝王学を厳しく教えられているからだろ。
やるんなら、大学合格者云々なんて、ちっちゃいこといってないで、
そういう学校を創らないとだぁめだね。

500 :可奈子:02/05/18 00:04 ID:+9+p58ur
500ですよ?お兄ちゃん 

501 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/05/18 00:29 ID:95S/ZD+9
日比谷も麻布も開成も滅びていいが、八王子東も生意気なので、一緒に逝って良し。

502 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/05/18 08:18 ID:nZ0Ahv7W
日比谷は校長裁量の予算、とらないの?
新聞に載ってたけど。

503 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/05/18 11:08 ID:aiUeBktM
>>499

日本ではできないだろうね。多分、世論によって潰されるだろう。

余談だけど、
戦前はそういう教育をしていたけど、結局軍隊の暴走を抑えられなかった
し、戦時中も兵隊にならなくて済むという理由で理工系の大学に
進学したエリート予備軍も多かったらしい。
(ここで言うエリート予備軍とは旧制高等学校生のこと)
貧しい農村の若者達が兵隊になって苦しんでいた時にね。

俺は日本で帝王学を教え込むエリート養成校というものが本当に
できるのか疑問を持っている。

504 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/05/18 17:02 ID:nZ0Ahv7W
>>503
 帝王学とか、エリートに対する認識が貧しいと思うのですが。

 兵隊で苦しんでいる農村の若者が居るということと、
 国政や財界の将来を考えなければならないということと、
 そういう二分野が併存することを否定したら、国は滅びる。

 民主主義に名を借りた悪平等がこの国を今のようにしてしまった、
 ということを忘れたら、日本なんかよくならない。

505 :503:02/05/18 20:37 ID:PmxdJhPC
>>504

言いたいことはわかる。

でも英国のエリートは昔から「貴族の精神」(だっけ?)という思想を
持っていて戦争になると将校として戦場において先頭に立って
戦ったし(死者も多かったらしい)、米国でも第2次大戦の時には
大学生が志願兵となった例は多かった。

しかし、日本のエリート予備軍(学生や高校生)は戦争に行くのを
嫌がり、最後は「学徒出陣」という形で徴兵されている。

これについては軍部に対する不信感などが理由としてあったのだろうが
どんな形であれ、国の存亡のときに前面に立つことを拒否しているわけ
だから、彼らをエリートの卵と言えたかというとそうでは無いと思う。
当時の学生や官僚については、どちらかと言えば、お公家さんといったイメージを俺は持っている。
エリートならば必要であろう骨太さというものが感じられないんでね。

また、戦前の高校や大学では軍事を教えなかったから国を運営する上で
重要な知識が欠けていたという面がある。

そういう前例がある以上、もしエリート教育をするのなら「骨太さ」という
ものを身につける教育をすべきだし、ありとあらゆる知識を身につけた
ゼネラリストとして育てるべきだと思う。


506 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/05/18 22:55 ID:JCrD4MqM
話しの腰を折るようですが・・・。
埼玉や千葉在住で、日比谷志望(戸山あたりも)の公立中学生っていそうだけど。
かなり成績優秀で、フツーなら県立浦和や県立千葉あたりに進学しそうなレベルのね。
どうなんだろう?越境入学してくるのかな?

507 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/05/18 23:25 ID:9eKG6OeT
立川のシホウ会ってのはどうなんだろう?

508 :504:02/05/19 01:35 ID:KjTeb2iA
>>505
 おっしゃるとおりのことであって、
 そういう「自己中」は、そもそもエリートとは呼ばないと思います。

>>506
 日比谷や戸山のプロパガンダ次第なんじゃないのかな。
 千葉、浦和、湘南も、一時の突出した状態から、かなり下がっていることは
 確かだから、「うちは○○しますよ!」と言ったもの勝ちのような気もする。

>>507
 立川のシホウ会が強いのは、多摩地域中心でしょう。
 なんとか広がって東京都域止まり。
 もともと、多摩地域の活性化のために地元が作ったような学校だから。

509 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/05/19 13:14 ID:KjTeb2iA
age

510 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/05/19 19:44 ID:KjTeb2iA
age

511 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/05/25 11:38 ID:8+du3DII
日比谷の復活願ってあげてみましょう。

512 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/05/26 07:41 ID:FH8KgLki
重点校のHPが出そろってきたなかで、
日比谷は、まだ公式HP出さないの?

学校の姿勢が問われるね(笑)
こんなことだから、西や八王子東に東大志願者をかっさらわれるんだって。

それとも、こうところに後手後手なのも卒業生の官僚体質の根元? (W

513 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/05/26 08:02 ID:j0RcgW0B
>>512=2^9 (w
西は、ホームページに進学実績を載せているね。
これによると、昨年今年と、現役学生のレベルが確実に上がっているのが分かる。八王子東の状況は分からないけれど、日比谷の進学実績はどうなのだろうか。
情報求む。


514 :13:02/05/26 15:48 ID:FH8KgLki
日比谷、息切れしちゃったのかね・・・(W
これくらいで息切れしてるようじゃ、私立との競争に勝てないよ!

日比谷が過去数十年かけて築きあげた実績は5年で崩壊した。
往年までいかずとも何かしら復活させるなら、
せめて、プロパガンダ「だけ」くらいしたらどうなんだろう?

多摩地域の都立スレで、立川盲信者が「『何かする』ってことに騙されるヤツはかわいそう」とか、難破船の中で気の狂ったようなこと言ってたけれど、「何かするぞ」って言って、結局何も出来ないのは、もっと恥ずかしいかもね。(WW

515 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/05/27 10:47 ID:gJFP+56Z
>>512
 禿堂!

516 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/05/28 10:52 ID:9vfOopZX
西も公式HP出たね。結構イイ感じ。

日比谷は、花火だけぶっぱなして、後は知らん、というこれまでのパターンの踏襲か?(W

517 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/05/28 21:02 ID:jxZCaZla
日比谷は元々全国から越境の秀才を集めていた学校だもんね。
どんどん越境認めればいいよ。期待という奇特な人がいるならばだけど。

518 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/05/29 08:50 ID:oCfW4PF2
越境でも何でもいいから、もっとやる気のある優秀な生徒を集めろよ!
そして復活しろ!

519 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/05/29 12:08 ID:mPIGeqyQ
復活努力と並行して、当時の学校群導入の関係者・賛成者を引っ張り出して責任を徹底追及すべし。
クダラネー改革すると後で引退しようがどうしようが、引っ張り出されて粛清されることを今の行政関係者に見せてあげた方がいい。


520 :やるなら真剣にやってほしいものだ:02/05/29 14:51 ID:IuvEym5b
 戸山、西、八王子東がHPなどで積極的に宣伝しているのに日比谷はオフィシャルHPが見あたらない。

 重点四校は、都立高校の多様化策の一つとして積極的に推進すべきことと考えるが、やるのなら税金の無駄遣いにならないよう、しっかりやってほしい。
 (都教委のHPによれば、かなりの予算を重点配分するかのように見える)

 手っ取り早い宣伝の方法の一つとしてHPが挙げられると思うが、日比谷のみがHPを表に出していないのはいかがなものかと思う。
 第三者から見れば、やる気がない状況の一つとみられても仕方がないのではないか?

 もし、名前と「復活」という謳い文句だけで、生徒が集まると思っているのならば、大間違いだと思うべし。
 最近受験倍率が上がっても、所詮は上位私立の後塵を拝していることには変わりない。
 学区も廃止され、他の重点3校をはじめとして生徒獲得に躍起になっている各校に奪われることだってないとは言えない。

 早い話が、謙虚な態度というか、まじめに取り組む姿勢ってものが、感じられないってことだ。
 教育だってサービス業だから、老舗にあぐらをかいて不真面目な態度の店には、誰も行かなくなるって。

521 :これ?:02/05/29 18:01 ID:MgD9UrjV
ttp://www.jorankai.net/kohkasai/hibiya_high/guide/2002/index.html

522 :こぴぺ:02/05/30 00:23 ID:zJnew0wJ
作家の夏目漱石、画家の横山大観や武島羽衣、哲学者の小林秀雄、
ノーベル賞の利根川進、フランス語教授の篠沢秀雄、政治家の加藤紘一、
町村前文部大臣、外務省はミスター円と呼ばれた元大蔵財務官榊原英資、
フジテレビアナウンサーの安藤優子、ジャーナリスト嶋武彦など。
財界ではトヨタ会長の豊田章一朗、日本郵船社長、新日鉄社長、三菱信託銀行社長
、三井物産前会長江尻宏一など探せばあのひとも日比谷か。。。と驚きます。


523 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/05/30 00:24 ID:zJnew0wJ
あと、宗男事件の東郷元オランダ大使、真紀子事件の野上元外務事務次官

524 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/05/30 00:26 ID:cMeMwr5K
外務次官なら、その前の川島もそうだろ。二人は確か
同期生。

まあ、政治の中枢の近くにある高校だからな。
日々、影響は受けてたんでしょ。

漏れは卒業生じゃないけど。

525 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/05/30 00:29 ID:TrfcoCgA
なんか日比谷の卒業生ってクズばっか。

526 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/05/30 00:30 ID:zJnew0wJ
ちなみに町村前文部大臣、野上元外務事務次官、福田官房長官は学芸大附世田谷小OB

町村前文部大臣、野上元外務事務次官(学芸大附世田谷小、中―日比谷高校)
福田官房長官(学芸大附世田谷小―麻布中、高)

527 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/05/30 03:21 ID:6PnWcFVc
財務省(旧・大蔵省)の歴代次官や、経団連の会長とか多い。

霞ヶ関と、マスコミと、法曹と、東大にははっきりと同窓会の支部がある。

芸術畑ならルパンV世の声優で有名だった故・山田康夫さんとか。


528 : :02/05/30 04:04 ID:fD1eHXpW
http://www.jorankai.net/kohkasai/hibiya_high/

そこらの公式HPよりよっぽど本格的でいい作りですね。
<沿革>の項は圧巻!
これを公式HPに昇格していいんじゃないですかね?




529 :528:02/05/30 04:06 ID:fD1eHXpW
うっかり直リンしてしまった!
不都合があればこちらに苦情をお寄せ下さい。削除申請します。

530 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/05/30 04:21 ID:ssZk6CUB
>>528
あったんだね日比谷のHP
他の3校の公式HPよりも内容が充実してるじゃん!


531 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/05/30 09:21 ID:DL+fpZH7
勤務先に高校の同窓会が公然とあるのは官庁と役所みたいな名門大会社。
同窓会を禁止している会社や公然と同窓会を作るのを憚られる雰囲気の大会社もある。
同窓会が社内に公然とあるような会社は斜陽の名門会社でいずれ自然淘汰されるだろうからいいが、官庁に倒産はないから問題である。
日比谷の在校生が、有名OBがいるので社会にでてから有利などといっている、情けない学校だな。
自分の力で切り開いて行けないのか。


532 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/05/30 11:44 ID:Hk451nmG
あるものを利用するのは卑怯ではないわな。
ないもののひがみにしか聞こえないし・・・。
人脈を有利に利用するのは米国のアイビーリーグでも、
英国のパブリックスクールでも、
全世界的に一緒のこと。

当人に力がなければ、同窓会人脈にしたって相手にしないのは当たり前だし。ね。

533 :531:02/05/30 12:34 ID:DL+fpZH7
ひがみねぇ。
うちの学校の同窓会名簿を久しぶりに見たら分野別官庁別、企業別に整理されてあったよ。
うちの会社は一応大会社だが社内での同窓会はおおっぴらにできる雰囲気ではない。
別に同窓会自体に問題はないのだが、職場内にあることが問題。
役所(または役所に近い感覚の名門会社)なんかはこういうことは問題だと思っていないのだろうな。
そういうセンス自体が問題なんだよ。
人脈を利用するにしても学校の同窓会名簿があれば十分。
巻末に官庁、企業別のリストが載っているだろう。

534 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/05/30 13:03 ID:r5V9j0Tf
>人脈を利用するにしても学校の同窓会名簿があれば十分。
>巻末に官庁、企業別のリストが載っているだろう。

 結局、することは一緒じゃない?(W
 職場ごとに情報交換の懇親団体があることでセンスが問われる?
 利益だけでつながっている社内派閥とは違うでしょ。

 どういうことが問題なのか、具体的に出してみていただけませんか?
 同窓以外の者の排除?

 同窓じゃない人に言われることでもないし、
 はっきりいってよけいなお世話だわな、
 

535 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/05/30 13:05 ID:r5V9j0Tf
(上の方でも、おなじことのたくってたようなので、もう相手にしません)

536 :どんなに立派でも・・・:02/05/30 14:02 ID:o1xELyMl
 どんなに立派な学校HPがあっても公式でなければ何も意味がない。

 学校の姿勢こそが重要でしょう?
 沿革とかは、学校ガイドで十分。

 特に日比谷のように過去名門だったところはなおさらのこと。
 「今」学校がどんなことを考えて教育に取り組もうとしているのか、それこそが重要なんじゃないの?
 歴史やOBは、副次的な要素でしかなくて、本題の「教育」がどうなっているのかこそ問題でしょう。

 うちは歴史がありますから、とか、卒業生がえらいですから、とかいうのは、現在の学校に自信がないととられても仕方がない。

 公式HPというのは、他人では言えない「学校の本音」が出るからこそ重要なのであって、
 学校当局以外の人間が何か言っているものは「参考資料」でしかない。

537 : :02/05/30 16:34 ID:fD1eHXpW
実際には、歴史や伝統の重みはこの上なく大きい。
受験生も、日比谷に歴史や伝統(権威といっていい)があるから
今の進学実績がぱっとしなくても(たとえ城北以下、都立高で二番手でも)
日比谷に魅力を感じて殺到する。
また、何時の時代でも受験生は先の時代を読むことに敏感。
日比谷は近い将来、必ず復活すると誰しもが思っている。
それは過去の偉大な歴史があるからでしょう?




538 :531:02/05/30 17:51 ID:DL+fpZH7
> はっきりいってよけいなお世話だわな、
民間会社は勝手だしどうせそんな会社は遠からずつぶれるからいいが、国民の税金でまかなわれている官庁が問題だといっているのだ。
そういう同窓会を省内で堂々とやっていたらそれに入っていない人がどう思うか気がつかないのか。
にぶいの極みだ、まともな会社ならそういうところの配慮はちゃんとする。
李下に冠、瓜田に靴。

>537
殺到はしていない。
過去の偉大な歴史があっても復活をしないところの方が圧倒的に多い。
というか全体に意味不明。

539 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/05/30 19:04 ID:R0JIBWBp
>>531
まあ、僻むなって。
日比谷だけじゃないよ、同窓会の強固な繋がりって。
大阪の北野、福岡の修猷館・・・そんなところは数多あるけど、長い歴史の中で連綿と築き上げたものなんだよ。
そう言うところを卒業できたことは、いわゆる「おまけ」がついてきたのと同じこと。
卒業しても、それを甘受できる人もいれば、そうでない人もいる。
もれなく恩恵に甘んじることができる訳じゃないのです。
卒業生としては、それを絶やさぬようにして行く義務がある訳です。
いいじゃない、自力で伸し上がること。
うつくしいですねぇ〜

540 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/05/30 19:57 ID:DL+fpZH7
>539
別に僻んじゃいないよ、わが母校も歴史と実績と現在の実力全て揃っているから。
にぶい奴には何を言っても無駄だな。
官僚には公僕としての覚悟を持ってやってもらいたかったんだが。
ま、過去20年間位の日比谷OBじゃこの程度の人材しかいないのだろう。
もうとっくに絶えてるよ。

541 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/05/30 20:41 ID:U85KgQRm
>>540
どこでたの??

542 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/05/30 21:17 ID:a2tXv1Vs
でも、やっぱり学校の公式見解って大事でしょう。
公式HPが望まれます。
ここのところの倍率高を見れば、まあ、記念受験はあるとしても、
日比谷に対して何かを考えた生徒が多かったってことは事実だろうし。

543 :ヒガミンさまへ:02/05/30 21:19 ID:a2tXv1Vs
新興私立か伝統校落ちかしらないけれど、
ここは貴方の意見なんか誰も聞かないし、
そういう理論も通らないから
ゴロまくなら、よそへおいきなさい。

ということで、彼の意見は、今後相手にしないように。

544 : :02/05/31 05:20 ID:aAcYmwRp
>殺到はしていない。
都立高の規制緩和が為されると、日比谷の学区外からの受験者は
たちまち以前の何倍にも増えた。また都立高で学区外出願が最も多いのは日比谷高。倍率も高い。
志望者の学力も以前からは飛躍的に上がっている。
潜在的な志望者は出願者以上に多い。


545 :高倍率:02/05/31 12:35 ID:YC4aZvot
重点指定を受けた四校での他学区からの志願倍率(14年度入学者選抜)

★推薦入試(他学区枠の受験倍率)
 男子:日比谷4.12(戸山3.00 西2.00 八王子東1.87)
 女子:日比谷5.07(戸山3.79 西2.09 八王子東1.83)

★一般入試(出願時)
 他学区からの男子3.35倍(戸山1.51 西2.06 八王子東0.81)
 他学区からの女子2.63倍(戸山1.59 西1.45 八王子東0.35)

(※他学区枠は 日比谷、戸山は定員の50%、西、八王子東は40%)

546 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/06/01 00:18 ID:Pt+Xf/oh
2年後あたりから、みるみる変貌すると期待。

547 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/06/01 06:55 ID:k6076/uR
2年後あたりから、確かに変貌するだろう。
でもそれは生徒の持つ潜在力を最大限に発揮させるということだから、生徒の質を
大きく上回る実績を出すことはムリだろうし、期待する事自体ばかげている。

生徒の質も、今後、少しずつ上がって行くだろうが、殆どの生徒が中学時代を
公立で過ごさざるを得ないわけだから、高校規制撤廃とセットで公立中学の
規制撤廃もやってもらわなきゃ。


548 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/06/01 08:39 ID:+XmLXVLY
公立中もこういう具合にやればいいのにね。
@麹町中→「ウチは、日比谷への登竜門。勉強したいお子さんはギョウサンおいで」
A荒れ中→「ウチは、シヨウモナイ生徒専門。生活指導対象の餓鬼をキボンヌ」
こうすれば、@には授業に力を入れたい教師を集結、潜在能力引き出しに成功。
Aには体育会系のごつい教師を沢山配属。勿論、部活中心で授業はお茶濁しの学校。
餓鬼も勉強しなくていいので、これはこれで、個性に見合っている。
以上のように、教師も生徒も、個の性格に合わせて、配属・入学することこそ、
名門復活の有力な手段だと考える。(大笑

549 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/06/01 12:44 ID:Qz0SXl+N
>>548
それなら@の学校に入るためにはやっぱり学力検査が必要だな。
今は区立中学は義務教育だから学力検査はできず学区内に住んでいる
やつはエリートでもDQNでも入学させなきゃいけないが、
これからは試験選抜ありのDQNお断りエリート区立中学も
必要かもしれないな。そうすれば都立高校もようやく
私立と対抗できるかもな。

550 :548:02/06/01 15:39 ID:q9NfMant
収容以上の人数が殺到したら、「学校の教室数には限りがあるから」という名目で
入学試験を公然とする。当然、成績上位者優先。一度、流れができれば、入学希望者が
殺到するのは自明の理。実際、俺の知っている、某区立中学では、ある年、指定校変更で、周辺の
学校のクラス数が激減、他方、落ち着いたその学校は1クラス分、つまり、40人近く集まった。
翌年からは、20〜30人は増員と流れができている。ただし、一度荒れたら、おしまいだけれどね。

551 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/06/01 17:05 ID:8taOruLQ
>548
千代田区の場合
@麹町中→「ウチは、日比谷への登竜門。勉強したいお子さんはギョウサンおいで」
A荒れ中→「ウチは、シヨウモナイ生徒専門。生活指導対象の餓鬼をキボンヌ」
B千代田区立中高一貫校→これは?

552 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/06/02 15:36 ID:1Y2XDIoH
昔の千代田区の中学では公然と学区外からの入学者には試験してたよ。
麹町ほどではないと思うが、神田駅前の今川中学でもそう。
そしてクラス編成も学力別編成で、最上位2、上位2、その他4の8クラスだった。
当時は学校群が始まっって2〜3年目だったが、学校の上位半分のクラスに入れば
11群(日比谷のいた群)の合格圏だった。もっとも、もうその頃は私立へ行く
人間も多かったけど。

553 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/06/02 18:24 ID:uLoNf6XD
>>553
 昭和50年代の一橋中(神保町)は、学年8クラス前後で、
 (当時は麹町、一橋が8、九段、今川、練成が5クラス)
 夏と冬の補講は学力別8クラス
 1組(国立・開成)、2組(早慶・11群)、以下、受験校の特徴別に8組まで。
 1組のみ当時5教科だった国立向けに理社を補強。その他は国数英の補講。
 平常時の授業は1〜4、5〜8組に分けた習熟度別4段階編成。

 こういうやり方で、多い年は国立付属(筑波・筑駒・学大・お茶大)に10人前後
 開成等に4,5人、早慶(早大学院28、慶應27、慶應志木18、慶應女子2くらい)に「延べ」70弱、
 11群(日比谷50,九段30、三田20くらい)で100人前後入っていた。

 当時は、日比谷でも東大に10人台、九段+三田で10人台だったので、まあまあかと。

554 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/06/03 09:20 ID:WZiZsj6R
生徒の選別の仕方を考える前に学校のレベルを上げることをまず考えたら。
合格できそうもない生徒が勉強をしないで合格後を夢想するのとよく似ている。
だいたいこの程度で殺到などと言って喜んでいるのはレベルが低いと言おうか、志が低いと言おうか。
国立附属高校の倍率と較べてみな。
今筑駒(または学芸、筑附)、開成、日比谷に合格したら日比谷に行くのはいると思うか。
実際は0だよ。


555 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/06/03 13:47 ID:IE71uHww
>>554
国立大附属高校の倍率が高いのは「お試し受験」が多いから。だから
難関私立対策をしないで都立トップ第一志望の奴等も受ける。
だから真の倍率は2〜3倍くらいじゃないんか?

556 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/06/03 20:50 ID:tPjsI2YJ
>>554
もし俺が、寝てても東大に合格できるような稀にみる秀才だったら、その3つ合格したら
日比谷に行くね。共学がいいしね。
ところで全盛期の東大卒OBは、凋落しきった今の時代だからこそ数少ない東大に行く
若手の日比谷OBのことを可愛く思うんじゃないだろうか。

557 :ナナシアター.swf:02/06/03 22:39 ID:w8p5Gr3L
日比谷ネタのプロジェクトX

http://www15t.sakura.ne.jp/~ekk/hibiya_x.swf

558 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/06/03 23:55 ID:tPjsI2YJ
激しくワラタ>557

559 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/06/04 00:25 ID:CrP3wOez
>>558
どこで笑うの?オチがないじゃん。

560 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/06/04 00:32 ID:W4NTxX8Y
>558
これで笑えるのかよ。

561 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/06/04 00:47 ID:OlYEIQXo
>>557

 後半、ちょっと息切れって感じ。
 新聞記事・OBあたりまでは、作品として結構イイ線。

562 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/06/04 11:13 ID:2pKK1jnL
>>556
学芸、筑附も共学、現状じゃ日比谷の選択はまずないね(開成蹴って筑附なんてのはザラだけどね。)
あと10年くらいで学校群以前の世代の多くはリタイアする、その後は有力OBのいない高校となる。

563 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/06/04 11:53 ID:pADI3FRo
有力OBがいないって?
如蘭会名簿でも見たようなこと言わないの (W
(今年版の如蘭会名簿見た? 群制はOBの奉職先に影響少ないんだよ)

 そういうイメージついてんだね。(大笑
 東大出なければ、官僚にも有力企業にも入れないと思ってんでしょ?
 おまけに出世もできないと。。。。

 日比谷の弊害(如蘭会人脈)を甘くみちゃいけない。
 だから、上の方で、ブツブツ文句を言ってるのがいるんだから。

564 :名無し:02/06/04 16:16 ID:2pKK1jnL
学歴悪くても就職率と出世率だけは高い学校なんだ。
毎年東大1〜2名でも国T行政職に5名くらいは採用されるのか。

565 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/06/04 18:43 ID:O3Hj+BRd
それって、コネ?

566 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/06/04 18:51 ID:s9iv9z38
東大 
日比谷高校

今は東大出ててもダメだよ

工業高校で他方がマシ

自動車整備なら仕事くいぱくれないよ

567 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/06/04 21:29 ID:HLr87tlP
国T(及びその同等専門職) 同期で5人は堅いでしょ。
(研究職まで含めればもっと多いでしょ)

如蘭会々員名簿見る?

568 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/06/05 08:48 ID:3ubi3zd6
>>567
行政職と専門職はぜんぜん違うだろ。
そんなこといやぁそこら辺の高校は全部そうだよ。

569 ::02/06/05 12:01 ID:LeN57AcZ
>>567の専門職ったって法経事務官以外の行政技官のことだろ?

 「そこら辺の高校は全部そう」?
 おいおい、そんなに通ったら、年間数百人しかとらない国Tが、
 いったい何人居ることになるんだ?

 よしんば、国T相当の技術専門職を入れたって、年間1000人程度だって、知ってるかい?
 ばかばかしい。

570 :実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/06/05 17:26 ID:JcrAowmN
ここって制服ありましたっけ?

571 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/06/05 19:17 ID:3ubi3zd6
>>569
そこら辺の高校ね・・・・・・・。
どうも話が噛み合わないと思ったら考えている水準がだいぶ違うようだ。
よくわかりました。

572 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/06/05 21:30 ID:JyZFql/0
標準服、いわゆる制服ですね。

【冬服】
男子:校章入り五釦学生服(黒か紺)
女子:校章入り三釦スリーピース(紺)スカートは前後2本箱ヒダ

【夏服】
男子:上着ナシ可 Yシャツ+ズボン(黒、紺、灰)
女子:上着・ベストナシ可 ブラウス+スカート(紺、灰)

※徽章(2種類いずれでも可)は必ず着用
※女子はリボン等をあしらっている場合多し

573 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/06/05 23:13 ID:elqIgI0o
中学校の学ランにボタン付け替えて来ていました。
1人だけ紺色の学ラン着てた奴がいて異様だったけど、
これも標準服の基準内で問題なかったのね。

574 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/06/05 23:20 ID:dh1edyn3
4日午後2時15分ごろ、さいたま市桜木町の大宮ソニックシティにあるワールドカップ・サッカー(W杯)のチケッティングセンターで、
この日の日本戦チケットを求めてやってきた若い男が、出入り口ドアのガラスをけ破り、割れたドアに向け日本組織委員会(JAWOC)の職員を突き飛ばした。
男は東京都江戸川区南葛西、大学2年肉倉真澄容疑者(20)で、警戒中の警察官に器物損壊の現行犯で逮捕された。
大宮署の調べによると、同日午前、同センターの代理店職員が「午後になって残席があるかどうか話す」と対応したため、チケットが買えるとのうわさが流れた。
しかし、肉倉容疑者が訪れたところ、職員らから「販売はできない」と説明されたため怒り、ドアのガラス2枚をけ破った。 (時事通信)

淑徳大学2年肉倉真澄容疑者(20)を語れmkU
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1023277680/l50

575 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/06/07 08:44 ID:khxPokdu
>>572
日比谷の女子の標準服ダサいね。しかも着用義務があるんでしょう?
安藤優子が日比谷出身(慶応女子落ち)らしいけど、あの標準服を
着ていたと思うとアホらしく思える。

576 :573:02/06/07 23:28 ID:LCUM4DIX
確かに女子の服装には全然萌えなかったな
赤坂見附で山脇の子ばっかり目がいってた

577 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/06/08 08:23 ID:scJOEU7g
山脇、おさげやめてだいぶあか抜けたからね。
日比谷も制服のブランド化が必須か?
でも、安っぽい私立のような制服はお腹いっぱい。
何かほかにはない新機軸でも開発してほしいもんだ。

578 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/06/09 16:46 ID:J2v1d/nC
ここ最近大学を出た
日比谷卒の東大OBですが
日比谷の実績に少し貢献したことは誇らしげに思いますが・・・
高校に,大学に騙されて,社会に出てこき使われる・・・

皆さんが前提にしている、東大に合格する人数で高校の価値を
判断するという時代はもう終わっていることを考慮してる人は
どのくらいいるのでしょうか?
私は東大でましたけど人生明るくはないですよ。

理想は鶏口牛後っつーんですかね。
個々の学校の姿を模索する前に,個々人の生き方を
模索するべきだと思う・・・


579 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/06/09 18:59 ID:exuowpSx
個人の生き方を学校のせいにしちゃいかんな。

でも、最近の日比谷は、生徒の人格的な切磋琢磨もないか?

580 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/06/09 22:46 ID:Hke2gKAf
昔ほど精神年齢は高くないから、期待するのが無理かもよ。

581 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/06/10 02:43 ID:Un7/YIyO
日比谷でたからって、飯食えるわけでもない。
資格の時代でしょ。資格の・・・
上のほう行けば。。。。多少関係あるかも
でも個人の資質が大きいね。。。
東大なんかいかなきゃよかった・・・
手に職つけて医者になってりゃよかったよ。

582 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/06/10 02:50 ID:Un7/YIyO
A=日比谷卒
B=東大入学&卒業
C=出世などの社会的優位の獲得
A⇒B⇒Cという図式自体が過去のもの・・・・・
現状はA⇒専門学校、フリータ
B⇒世間からのバッシング,実力主義という名の東大ヒエラルキー潰し
C⇒不況の中で大企業の不安定感,官僚も安泰ではない・・・
A,B、C、いづれも、もはや関連性のない概念であるのだよん。

583 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/06/10 02:58 ID:Un7/YIyO
日比谷の格を上げようとする動きは歓迎します。
でも、それを東大合格者数のみをCriteriaにするのは???
たとえば、全生徒にTOEFLを実施して平均500以上ですよとか。
実際に使えるものを世の中はもとめています。
代ゼミじゃないんだから、そんなこだわるなら,駿台や代ゼミの先生を
教師として招けば,生徒は集まるでしょ。。。。
ダブルスクールしなくていいんだから。
そこらへんやればぁ。

584 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/06/10 04:07 ID:fF0Ujf7y
何をするにしても、教師の質は問われるでしょう?
昔の日比谷が、「学校は受験指導はしなかった」としても、
教師の質は、遙かに今より高かった。
教師も、生徒も、全体的なレベル(=意識)の高さから
自主自律が本当に機能するわけで、低レベルな状態で
個人任せにしようとすれば、退廃は当然の結果になる。

日比谷の教師がどれだけの力量を持っているのか、公表すべき。
それが出来なければ、「重点校」なんていう看板は、都民に対する誇大広告だ。

585 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/06/11 09:12 ID:9vXgq7KM
東大合格者数って言うのはその学校な学力のバロメーターでしょう。
少なくとも18歳時点でのポテンシャルの物差しにはなる。
約7割が現役で進学する今の東大程度にはある程度の人数は合格しないと話にならない。
だから大学合格に意味があるのであって、ほとんどの人が競争をしていない大学院から行ってもポテンシャルの目安にはならない。
やりたいことがその大学にあって行くのは否定しないが。
どちらにしても基礎学力と理論的な思考は社会で活躍するためには不可欠。
東大合格者数も目的としてではなく、自己を鍛えた結果として見ればよい。

586 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/06/11 16:09 ID:Urq57XXd
今の生徒の質ってどうよ?
あまり見たことないけれど。

587 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/06/11 23:22 ID:wlPa4jPM
>>575
>日比谷の女子の標準服ダサいね。しかも着用義務があるんでしょう?
戦前のナンバースクールは男子校。そこに女子を入れる際に、この型のダサイ
女子通学服を採用した学校は、全国に多い。

戦争直後は、制服にセンスを求めること自体、悪であり、邪道だった。
また、セーラー服は、女学校の専売特許として、むしろ元男子校では好まれ
なかった。(都立では、駒場高校、富士高校などのセーラーが著名)
これが、日比谷では、伝統として今日まで受け継がれているというわけ。

588 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/06/12 17:13 ID:+RHadYXK
そういえば日比谷って著名なOBは多いのに、著名なOGは
安藤優子ぐらいだね。何でこうも男女差があるのかなあ。

589 :永岩:02/06/12 18:31 ID:0niPPxsz
労災中の桂秀光教諭に対して執ようないじめを繰り返し
挙げ句の果てに出鱈目な理由をデッチあげて分限免職処分に追い込んだ
都立大森東高校井田良克校長への証人尋問が次の通り行われる予定です。

日時 2002年7月23日火曜日 午後1時15分から午後3時まで
原告 桂 秀光 (原告代理人 今村幸次郎弁護士 小池純一弁護士)
被告 東京都 (被告代理人 伊東健次弁護士、今井克治弁護士)
被告 井田良克(被告代理人 津村政男弁護士)
担当 東京地方裁判所民事第11部 電話 03-3581-5411
場所 東京地方裁判所 7階 710号法廷
住所 東京都千代田区霞ヶ関1丁目1番4号
交通 地下鉄営団地下鉄丸の内線霞ヶ関駅下車 徒歩5分

井田良克校長の桂教諭に対する執ようないじめの実態がわかります。

傍聴に来てください。法廷での傍聴には特別な手続きは必要ありません。
当日直接法廷へどうぞ!

http://www.katsura.dk
http://asiabc.org/katsura/kindex.shtml

学校選びの参考になさってください。
http://asiabc.org/katsura/endo/endo.htm

590 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/06/12 20:10 ID:D7hOp2G5
>>588
作家の塩野七生とか女性初の事務次官の松原亘子さん
などがいるけど、
1.そもそも男性の有名人より女性の有名人は少ない。
2.かつての都立上位校は男子300女子100の比率。
 できる女性は旧高女系に進む人も多かった。
 第2学区の駒場は森山真弓・小森和子・加藤登紀子
 などが出ているが、男子160女子240だったと聞く。
 日比谷の学区には三田があった。
3.学区内とくに千代田・港の人口は多くなかったが、
 日本一だった日比谷には各地から優秀な男子が
 越境して入学した。女子はあまり越境しない。


591 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/06/12 23:08 ID:Yaol+Kqh
三田校は大山のぶ代とか大家政子とかがいるよ

592 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/06/13 20:26 ID:FNuswtLG
まあなんだかんだ言っても日比谷には復活してもらいたいよ。地方の公立進学校
の出身者ですけど。
前の方であった、TOEFLなんかで高得点なんていうのもいいですね。
でも、東大にもせめて毎年二桁、20人くらいは受かるようになってもらいたいね。
そんで、ついでにスーパーエリート高を目指すなら、ダイレクトに海外有名大学に
進学する層が1割とかさ。そうなると日比谷を目指すという子供が増えてよい方向に
回りそうな気がする。単に東大何人だけでは物足りないな。

593 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/06/13 21:39 ID:TJIj0qHT
あっちこっち面白い人材を目指すことに1票

594 :来年の予想ライン(男子):02/06/14 20:38 ID:mCXT95e9
67-42 860 西
67-41 850 日比谷
66-42 850 国立
66-41 840 八王子東


595 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/06/14 21:14 ID:QPnHYYc1
やっと、西も日比谷も67に回復しましたか。東大を狙える人材は、最低で70以上。
できれば、72以上が必要。でも、駿台では、55〜60。


596 :2002年の合格ライン(女子・新教育実際):02/06/15 10:33 ID:kO3w603/
66-44 870 八王子東
66-44 870 国立
66-43 860 西
64-42 830 日比谷

男子は>>471を参照。

597 :来年の予想ライン(女子):02/06/15 10:41 ID:kO3w603/
67-44 880 西
66-44 870 国立
65-43 850 八王子東
65-43 850 日比谷


598 :内部の者ですが:02/06/15 11:46 ID:2isoxxCM
http://www.hibiya.ed.jp/
↑どうも公式らしいんですが、そこらへんの生徒にでも
作らせた方がマシなレベルです。見ていて痛々しい

599 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/06/15 16:12 ID:uC1lgxb1
霞ヶ関や永田町の品位を落としてるのは・・・日比谷OB

600 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/06/15 19:38 ID:bNxG9pXJ
日比谷は、女子の力が強いよ。
もともと男子校のところに、「やる気」で入った女子が作り上げた伝統っていうか。
もともと男子は、坊ちゃん坊ちゃんしたタイプだから、女子の尻に敷かれてる。

601 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/06/15 20:27 ID:IjP69au/
その情報は
http://asiabc.org/katsura/kdetail.htm
を御覧ください。
お待ちしております

602 :↑はクリックしないように:02/06/15 21:00 ID:bNxG9pXJ
先日来、ここに書き込まれている↑の情報(教職員のもめ事)は、
日比谷とは無関係です。クリックしないように。

(西高スレで、元西高教職員の話と聞きましたが)

603 :公式HP:02/06/15 21:02 ID:bNxG9pXJ
>>598
 確かに、昔とはいえ「天下」の日比谷の公式HPにしてはお粗末か。

 HPでは、他の重点3校(西、戸山、八王子東)にだいぶ遅れが・・・。

 って、内部の者って、あんた誰?
 内部で告発するくらいなら、自分で作ったら?
 何もせずに冷笑してるなんざ、性格最悪だね。

604 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/06/15 21:42 ID:bNxG9pXJ
偏差値が多少上がっても、文化祭とか行けば
最近は、結構性悪なガキが多かったりして、印象悪し
なんか、こう冷めたような、人をバカにしているような、
とにかくあんまり男子生徒のイメージよくない。

605 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/06/15 23:16 ID:eqOA609r
三方の壁にある茶色の黒板ナツカスィ

606 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/06/15 23:31 ID:A8dWjEL3
正直、

> 65-43 850 日比谷

とか書かれても、なんのことかよくわかんないんだよね。
中学受験の次は大学だろうし。
こんな親が多いんじゃないの?この板では。

いまさら、都立と言われてもねえ.....


607 : :02/06/16 06:55 ID:a4vFsGE1
日比谷のHPについて、>>528に紹介されたものもあって好評でし。
>>598の公式のは、「日比谷」の荘厳の歴史、特別性が伝わらず、
公立校にありがちな無味乾燥とした仕上がりで残念。

608 :お笑い日比谷高校:02/06/16 07:48 ID:UhhS2SdO
>>607 HPについて
(1)
 「公立」であることの弱さは、校長の権限を強くしても「教委」に
 首根っこを押さえられているということ。
(2)
 つまらない「常識」や「横並び」で、自らの可能性を押し込めてしまっている
 そんな状況がHPにまで現れているようじゃダメだ。
 個性のある都立なんて、絵に描いた餅だと言っているようなもの。
(3)
 「公式」と言われてる>>598のHPは、言っちゃ悪いが日比谷の官僚制というか
 「公立校のお手本」みたいな、無味乾燥というより、眉をひそめるほどの退屈感。
(4)
 一方、>>528の方は、まだ見ていて飽きない。。。が、過去に捕らわれすぎ。
 「公式」ではないがゆえに、最近の画像や近況に乏しく、単なる面白い資料。

 日比谷が都立のトップであるという自負心を持っているとすれば、
 >>528のようなHPを堂々と出すのは、とんだお笑いぐさになる。
 今日び、田舎の公立高校だって、もっとましなHPを作ってる。

609 :598:02/06/16 13:08 ID:cp4bnNU8
>>603
だって「そこらへんの生徒」ですから、
作りたくても公式HP作れないんです。
でも、性格最悪ってのは結構当たってます

610 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/06/16 13:45 ID:ivrx2vRG
>>608
だって、日比谷高校は都立トップじゃないもの。しかたないよ。(爆

611 :>>610 確かに:02/06/16 16:24 ID:UhhS2SdO
こういうところにも、現れてしまいましたね。進学実績というか学校側の姿勢が。

トップたることを「自負」することは誰も止めないでしょうけれど、
それには、中身も勿論、外見性だって必要でしょう。
生徒募集の一つの重大な要素であるHPがあの体落じゃ、思いやられる。

なにより「熱意」が全然伝わってこない。

>>609 こういうのを飼ってるからトップになれないんだろ。

612 : :02/06/17 08:49 ID:o8BO1Itt
>日比谷が都立のトップであるという自負心を持っているとすれば、
>>528のようなHPを堂々と出すのは、とんだお笑いぐさになる。

日比谷の特徴といえば、前身が旧制一中であり、
かつて東大合格者数が日本一だったことにつきる。
(それ故の立地、施設、人脈諸々も含む)
未だに話題性があるのも、近年中学生の人気がうなぎ上りなのも、
これが理由に尽きる。
よって、日比谷高の公式HPは、その権威を前面に出したつくりとし、
沿革は、その浮き沈みの歴史をドラマチックに仕立てることが求められる。

こうした作りに対してああだこうだと批判するのは、
日比谷の権威や歴史そのものについて批判しているに過ぎない。
それは、日比谷コンプレックスといえる。



613 : :02/06/17 09:13 ID:o8BO1Itt
もちろん、>>528がそのまま公式HPに使えるということでなく、
その基本的な方向性、ネタを踏襲すればいいということである。
>>528をベースに、>>598のテイストで仕上げるだけでも、それなりのもの
になると思う。
少なくとも、日比谷高校のHPが過去の東大合格者数日本一の歴史
について全く触れないというのはおかしい。
贅沢な校地、その周辺環境についての写真も、
今の公式HP以上に多く、大きく載せればいい。


614 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/06/18 04:28 ID:DniRH5ee
だいたい検索エンジンにも引っかかってこないHPに何の意味があるんだ?
秘密にしてるようなものなら、>>598は何で、生徒の分際で知ってるんだ?

615 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/06/20 23:11 ID:/TOyXwRP
如蘭会費、みんな払おうね〜。
でも誰かさんみたいに、
税金から公費として払っちゃダメだよ〜。

616 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/06/21 00:27 ID:igu/oZiv
そろそろあげとこか

617 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/06/22 12:01 ID:7a3wN2iq
HP最低・・・・重点校のなかで。
だいたい、わかったやつが作ってるとは思えない。
画像が重たいし(なんで、あんな小さい表示してるのに、バカ容量そのままなんだ)
HPの付け焼刃がそのまま学校経営に現れているかと思うと、
こんな学校には危なくて子供をやれない。

618 : :02/06/22 15:00 ID:mfIxogUi
別に危なかないよ


619 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/06/22 17:07 ID:7a3wN2iq
HP一つ満足に作れないような学校は逝ってよし

小山台だって、墨田川程度だって、きちんと作れるなかで・・・
都立の筆頭が聞いてあきれる。

たかがHPと考えてると大火傷するぞ。
HPを作れないってことは、
すくなくともそういうことができる職員がいないってことだろうが。

復活だ、重点だっていうくらいなら、「この程度」のことくらいきちんとすれば?
HPくらいきちんとできないなら、学校内の何にういてもこの程度でやってるってことだろ?
ネットにおける学校の顔HPをおろそかにするくらいなんだから。

620 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/06/23 13:41 ID:Hu5wjGRz

HPの出来なんかどうでもいい

中高一貫にしろ>日比谷

621 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/06/23 14:36 ID:NrfK/xr1
>>620
日比谷が中高一貫校になり、私立みたく学力選抜をしたとなると、
どのくらいのレベルになるだろうか?海城あたり?

622 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/06/23 14:39 ID:/xuZbuYJ
学費が安いのは魅力。ただし、あとは教師陣の質が問題。

623 :腐った教師じゃ無駄、無駄。:02/06/23 17:57 ID:u8DVSIqf
>>622
都高教が作るポスター、広告やら見ていると、気が狂いそうになる。
あんなやつらに教わりたくない。

教員の人事権が校長に下りてきたって、都立全体の教員レベルが低いんだから。
外から買うべきだろ。腐ってる教師をリストラして。
これまで出来なかったことを、場所が変わったからといって同じ教師で出来るわけがない。
受験指導できない(したくない)教師なんか集めたって無駄、無駄。

624 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/06/24 21:47 ID:P7R8g4Ud
今日、長澤校長をはじめ、日比谷高校で、塾の関係者を150名ほど集めて説明会ありき。

625 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/06/25 00:30 ID:8SaQKdsQ
>624
長澤校長、貧血でステージから演台と一緒に had a grate fall!




626 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/06/25 06:37 ID:sD+eSDP2
>>625
 どこかに記事あります? 希望

627 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/06/25 11:40 ID:P1t8L2rI
進学重点化高校として、日比谷頑張れ!

628 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/06/25 12:34 ID:h75l/u9M
悪夢の時代だった、私学が都立の進学重点化にケチをつけるのは学費が安い都立へ
客が逃げるのを恐れてるからだ、オマンマの食い上げになるのを恐れてるからだよ


629 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/06/25 12:46 ID:g2q5lga9
今の日比谷って私立と比べると、どれくらいのランク?
攻玉社より下、高輪より上程度でいいかな。


630 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/06/25 13:34 ID:pzNvwCo0
>>624
>>625 の詳細希望

631 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/06/25 14:52 ID:dquF1AHN
いくらなんでも高輪と較べちゃいかんだろ

城北・市川よりチョイ下
桐蔭学園と同ランク
成城よりチョイ上
(攻玉社という学校はよく知らん)

比較する私立がメチャクチャでスマソ

632 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/06/25 16:42 ID:g2q5lga9
でもさー高輪中の四谷偏差値って知ってる?
2次55、算数受験56だよ。
56って2月1日の巣鴨と同じだよ。
市川、桐蔭、城北の1次より高いよ。
ちょっとできるぐらいじゃ、合格できないよ。

633 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/06/25 17:09 ID:dquF1AHN
高校受験の話でしょ

俺の頭の中での
日比谷は65
高輪は56

634 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/06/25 17:40 ID:g2q5lga9
高輪って高校で56しかないの?

635 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/06/25 18:20 ID:dquF1AHN
それぐらい
近所の東海大高輪より1つぐらい低い。昔から。

636 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/06/25 20:08 ID:xNxbNefR
比べて、どうすんの?
そういう学校とは卒業後のメリットが全然違うと思うけれど、、、、
日比谷で唯一なんとかメリットがあるとすれば、卒業生の層の厚さくらいだけど。
(大学進学実績が普通並になっても、どういうわけか大卒後の就職に強いのだけが取り柄)

637 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/06/25 20:18 ID:dquF1AHN
俺、転職したけど日比谷卒が結果的に役に立った。
入ってから人事部長に聞かされた話だけど
70代の理事長が日比谷の名に思い入れが強くて、推薦してくれたとの事。
だからその名に恥じないように頑張りなさいと言われた。

638 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/06/25 20:38 ID:xNxbNefR
公式HP、 せめて昨日終わった記事くらい削除しようよ。。。
オンタイムで情報出していきたいんだろうけれど、なんか、興ざめする。
日にちのはいるデータを管理できないのなら、載せない方がいい。

639 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/06/25 20:46 ID:XcQCTGnY
>>637
そういう事例は枚挙にいとまがない。

それは西、戸山でも同じ。
八王子東を選んだら、そういう恩恵にもあずかれない。(w


640 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/06/25 21:03 ID:xNxbNefR
あの、新宿が日比谷の公式HPをマネマネしてるようなんですが。。。大笑い
青空とか、いろいろダサイとことかも、、、、よりによってねぇ・・

641 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/06/25 21:09 ID:xNxbNefR
昨日の説明会でどんな話がありましたか?
内容希望

642 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/06/25 21:24 ID:dTlWA1Go
就職等に役立つってのもあと10年ぐらいじゃない。
優秀なOBが君臨してるのはそんなもんだろ。
ニ流校に抜かされるって言うか、私立校関係者はもはや日比谷が
一流と思ってる人間はいない。ライバルとかめざせ日比谷とか
目標にされてない。

643 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/06/25 21:54 ID:en7CdUqg
日比谷が二流以下に落ちてもはや30年くらいだから、
今の50歳以下の人間にはブランドイメージはない。
定年が60歳として、あと10年で企業では全く通用しなくなるね。

644 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/06/25 23:40 ID:4jtyL/f8
最初からまったく通用しない八王子東よりはマシかと。(w

645 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/06/26 01:43 ID:YUrZo0pK
24日の塾対象説明会
長澤校長は貧血で倒れたんで、急遽柴田教頭が殆ど1人で話した。
来年度入試の特別選考枠(最大で定員の20%)は英数国の入試得点を重視する方向で検討中。
その他に特に目新しい話はなく、入学案内と同じ内容。

具体的な目標値
現役進学率60%
東大東工大レベル10
国立医学部10
後は浪人を含めて
国公立100
早慶上智100(これは既に超えてる)
運動部は都大会ベスト8(文武両道は捨てない)

最後に長澤校長が再登場し大事をとって座りながら話した。
「重点校の特典で指導力に優れた教員を公募により集めることができるが、総入れ替えするほど、今の日比谷の教師の質が低いわけではない。公募でとる先生はあくまで起爆剤の役割」という趣旨の話をしてた。

646 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/06/26 09:14 ID:BBku+2zN
>>643
 ブランドイメージじゃなくて、実質、社会のどこに卒業生が居るかです。
 如蘭会会員名簿(卒業生名簿)の内容をご存知ない方々は、
 学校群以降、東大合格者が激減したことで、就職でも・・・と考えておられるのでしょうけれど、
 残念ながら、そういう状況にはなっておりません。
 ブランドイメージがどうこう、と考える他人の方々ではなく、
 実際に卒業生同士のつながりの強さが問題となりますので。
 勿論、実力のない者は、卒業生といえども見向きもされないのは、
 どこでも一緒。

647 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/06/26 10:02 ID:WWWM9Jvb
ここ3〜4年間の財務省、通産省へのキャリア入省者は何人いるのか?

648 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/06/26 10:22 ID:Zzd4yzy0
>>647
 上の方に出てますよ

649 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/06/26 11:16 ID:Zzd4yzy0
>>645
 どれくらいの関係者が来てました?

650 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/06/26 12:03 ID:TcMPOcFV
>>646
たとえ一流企業に入っても、今までのように
日比谷出身者が役員等に出世して後輩を引き上げるってことも
難しくなると思うが。


651 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/06/26 12:33 ID:Zzd4yzy0
>>645
 結構、質問出てました?

652 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/06/26 12:40 ID:TcMPOcFV
早慶上智に三桁なら二流以下の進学校ってのは失礼だろ。
しかし、ここに居る卒業生(646さんがいい例)はプライドだけはいまだに一流だな。(w
東大クラス10って目標低くない?大丈夫なのか。

653 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/06/26 12:43 ID:YUrZo0pK
>649
塾関係者150名くらい。他にNHKと新聞社の取材。
>651
「教員公募制について」と「来年度入試の特別枠の選抜方法」と後ひとつ。時間が足りなくて打ち切られてしまった。

654 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/06/26 13:25 ID:Zzd4yzy0
>>653 情報ありがとうございます

読んでおいて打ち切りは、ないわな・・・・
公式HPで、質問受け付ければいいのに(様式とか定めて)

655 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/06/26 13:35 ID:Zzd4yzy0
そういえば、日比谷は教頭が二人居るんですよね。
説明会では、柴田先生しか話されなかったですか?

656 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/06/26 17:46 ID:zR7NefQ/
>>645
東大東工大レベルが10名は、少なすぎないか。10%ならまだしも。

657 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/06/26 18:06 ID:RzWCW8ba
一応「他に質問がある方は全体会が終わった後、個別に受け付けます」とのことで、何人かは残って質問(懇談?)してました。
我々として一番知りたいのは、@今年度入試の合格最低点 A来年度は選抜方法に変更があるか、の二点でしたが、
@については、受験者平均で、英語7割弱、数学5割弱、国語6割強、とのこと。
Aについては「10月1日に正式発表する。HPでも確認できるはず」ということです。
>652
東大クラス10は、確かに目標として低いかもしれないけど、重点校指定は2006年までの時限的なもので、その後は成果を見つつ検討するそうなんで、実現不可能な目標を立てることは出来ないのでは?

658 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/06/26 19:40 ID:/MZjBMH+
>>657
 入試の合格最低点が、おぼろげながら見えたのは、初めてじゃないでしょうか。
 (これまでの都立高の入試で)
 特に日比谷の場合、これまで学校ガイドででも「独自入試のため不明」と。
 ある程度の目安になることは確かでしょう。
 理社は発表されなかったのですね。
 国数英については、来年の特別選考に入るとなると、ちょっと複雑になりますか。

659 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/06/27 00:44 ID:RwCiCEwY
>658
合格ラインは一般には知られてないね。業界にいれば、いろいろと情報は入ってくるから、前記の受験者平均点も既知のものでした。理社は85%〜90%です。知りたいのは合格者最低点です。
> 65-43 850 日比谷
なんて、あまりにも現実離れした予想を頼りにしなければならない受験生はかわいそう。

660 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/06/27 02:16 ID:QM6ti2HE
来年の東大実績予想では9〜11人くらいで、
果たして2桁にのるか見物な日比谷。

661 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/06/27 04:06 ID:0FoY+Ruv
なるほど、よく読めば受験者平均でしたね。
ただ、最低点は、年によって変動するものでしょうから、
何年かみなければ、傾向がわからないかもしれませんね。
(とは言え、まったく公開されないと、その傾向すらわからないですが)

実際、国立、私立高の場合(中学も含めて)、最低点というのは公開されているものなんでしょうか?

662 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/06/27 09:03 ID:9uQfMjqP
>>660
消極的な目標を掲げたら、それだけのレベルになってしまう。少し厳しい目標を掲げ、
それに向かって邁進・全力投球するからこそ、ある程度それが現実になる。
そんなぬるま湯に使ったやり方で効果が出るのかと、正直、早くも企画倒れの予感。

663 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/06/27 09:22 ID:jVG0+ZWY
目標を掲げたら、そこまでしかやらない(出来ない)のが公務員型の悪弊。
外向けの目標より厳しい内向けの目標と、そのためのアクションプログラムを設け、
きちんと進行管理をしないと、本当に企画倒れになることは見え見え。

どうすんだろ、きちんとできるの? そのための方策は? 道筋は?
日比谷高も農水省みたいに、在野精神を学んでしっかりたたき上げた方が良いんじゃない?

664 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/06/27 19:28 ID:r93Qev3B
日比谷高校学校運営方針(平成14年度)より
・大学進学実績について ( )は13年度の実績
現役進学率・・・・・・・・60%以上(47%)
国公立大学現役合格者数・・三桁数(36)
東大,東工大レベル・・・・二桁数(東大4東工大3)
医学系大学・・・・・・・・二桁数(?)
早大,慶大,上智等・・・・・三桁数(早85慶33上14)

665 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/06/27 20:33 ID:mqO6Vx3g
「二桁数」とは、「99」と解釈してもいいかな?(w

666 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/06/27 20:41 ID:3Ul0TJlB
666

667 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/06/27 22:38 ID:CyO5DTOz
都立中高一貫校を10校設置へ 東京都教育庁
http://www.asahi.com/national/update/0627/030.html

668 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/06/27 22:46 ID:6FH1vcBb
 対象校は23区内が都立大学付属、富士、大泉、小石川、白鴎、両国の6校
で、多摩地域が南多摩、北多摩、武蔵、三鷹の4校。同庁は「古くから人材が輩
出してきた伝統校を中心に選んだ」と説明する。入試では面接や小学校長の推
薦、作文、抽選などを組み合わせる。

669 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/06/27 22:59 ID:eduUXkBo
>>633
高輪の高校受験はスポーツ入試のみ(それでも59)
一般入試は中学のみ。
>>667
日比谷はいってないジャン。両国あたりに抜かれたりして・・・。


670 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/06/27 23:19 ID:6FH1vcBb
中高一貫は九段が真っ先にやるとかいううわさだったけど
立ち消えになったのかね。

対象校はなんかビミョーな線だね。
進学重点4校が入ってない代わりに残りの学区トップ校か2番手を
中高一貫にしているみたいだけど、
初めから進学重点4校を中高一貫にすれば優秀な生徒が分散せずに済むのに。

それとも進学重点4校も、確か3年間の期限つきだから、
期限が過ぎたら中高一貫になるのかね?

671 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/06/27 23:32 ID:eduUXkBo
都立一貫、人気でるでしょ。
進学実績もある人気校だし。
授業料等を考えても。
日比谷危うし。

672 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/06/28 05:24 ID:xBKF7r8v
>初めから進学重点4校を中高一貫にすれば優秀な生徒が分散せずに済むのに。
進学重点4校を受ける生徒は現在の中学受験組とはバッティングしていません。
従来、都立の10校に流れていた優秀な生徒を4校に集約すれば、相乗効果
もあって、近年の公立回帰のなかでそれだけでもかなりの進学校
(東大20人以上合格)になります。
公立の中高一貫校設立は、文科省の全国に対する方針(500校計画とか)
としてあったものですが、こうした設定校になった理由は、学区自由化で
今後凋落しそうな現在の進学校の救済にあると思います。
そして、この中高一貫都立のターゲットになるのは中堅私立中学の受験者です。
現在の状況から、新御三家、女子トップレベル校未満の私学、進学以外でも
定評のある名門校以外の私学は近い将来沈むと見ていましたが、
これが追い討ちをかけることになると思います。


673 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/06/28 05:26 ID:xBKF7r8v
将来の都立進学校予想

◎進学重点校(4校)
23区:日比谷、戸山、西
多摩:八王子東

◎中高一貫校(10校)
23区:都立大学付属、富士、大泉、小石川、白鴎、両国
多摩:南多摩、北多摩、武蔵、三鷹
これらの高校は、以前で言う学区2位校に相当する位置付けとなっていく
と思います。つまり、小石川や両国は現在より下がると思います。

◎進学校としての改革が相次いでいる高校。(3校)
23区:新宿(進学型単位制、独自問題)、国際(高校自体が特異な新興校)
多摩:国分寺(進学型単位制、独自問題)

以上の17校は将来も進学校でしょう。



674 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/06/28 05:29 ID:xBKF7r8v
さて、残りの高校ですが、
まず、
●現在の都立トップレベル校(2校)
23区:青山
多摩:国立
は、立地、校風、都立トップレベルの抜群の進学実績(特に国立)
などによる絶大な人気から、多少はランクが下がるかもしれませんが
確実に残ります。

●旧学区トップ(2校)
23区:旧5学区トップの上野
多摩:旧8学区トップの立川
というかつて東大合格者ランキングTOP30の常連だった伝統校が
微妙な位置に立たされましたが、交通立地の良さを考えても進学校として
残るでしょう。白鴎、小石川、両国が中校一貫に流れる分、
上野は地域内繰りあがりで今度こそ高校受験における地位を回復する
(そしてそれは進学校としての回復)と思います。

●飛び地(1校)
最近、進学実績が伸びている町田は飛び地の市内トップ校なので残る。
(但し、町田市は将来、相模原市と合併し神奈川県に編入される可能性あり)

残った現在の上位校を列挙してみると、

23区:小山台、九段、三田、駒場、豊多摩、竹早、北園、小松川、城東
多摩:日野台、南平、成瀬、武蔵野北、小金井北、調布北、神代

小山台は名門校で、地域内に唯一の進学校であることから生き残り、
また九段、三田、駒場は学区完全撤廃により人気を集めそうですが、
残りの高校はどうでしょうか。
竹早あたりも学区が無くなれば有力校がひしめく都心部で旧学区そのものの弱さ故に
没落するような気がします。
多摩地域は、八王子東、国立、立川、国分寺、都武蔵、(町田)、南多摩、北多摩、三鷹
学区撤廃による域内自由化と23区への流出を考えても、進学校として残るのは
この位ではないでしょうか。


675 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/06/28 08:06 ID:W+mifHcr
日比谷の復活は、ずばり国立難関大学進学者数。
旧帝大300名、国立医学部50名、東工大50名、私立大ゼロ。
これで決定。
私立大合格・進学はなんの価値もない、難関国立大進学がすべて。

676 :バカな都教委 これで水泡に帰する:02/06/28 08:41 ID:oQLA5kTd
やっぱり、「お残りを中高一貫にした」という誹りは免れないでしょうね。
そして、進学重点4校と中高一貫10校の志願者分散も単純に見ればそうでしょう。
受験生や親は単純ですから、「実はこういう思惑が」なんてことは通用しません。

これで重点4校の流行も、せっかくの中高一貫校増設も、水の泡ですね。
どこまで行っても大バカな都教委と言わざるをえない。

これじゃ「日比谷を沢山作る」とか「エベレストではなく富士山を・・」と
言い訳した学校群制度の時と全く同じ。
都教委の考え方が35年前と何も変わっていないことを露呈しただけだ。

677 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/06/28 09:14 ID:a00f1vBy
都教委に未来を見る目、人を見る目を期待してはいけない。今の教員のレベルを見れば、「百聞は一見に如かず」。

678 :九段は千代田区立に:02/06/28 09:17 ID:oQLA5kTd
>>670
 九段は、「千代田区立」の一貫校に「持って行かれる」話です。
 都立高としての中高一貫ではなく、千代田区に売っぱらわれるということ。

679 :1学区は?区立一貫?:02/06/28 09:19 ID:oQLA5kTd
 都立の一貫校は旧学区に一つ設置する基本らしいけれど、4学区が2校で
 1学区のみ無いねぇ・・。1学区は「千代田区立」になる中高一貫をカウントか?

 2:都立大付属
 3:富士
 4:大泉・小石川
 5:白鴎
 6:両国
 7:南多摩
 8:北多摩
 9:武蔵
10:三鷹

680 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/06/28 09:27 ID:3u3l0h1A
>674
●飛び地(1校)
最近、進学実績が伸びている町田は飛び地の市内トップ校なので残る。
(但し、町田市は将来、相模原市と合併し東京都に編入される可能性あり)

町田市長は東京都にならないなら市民の反対が多く合併しない
相模原市長は横浜偏重なので神奈川より東京都を希望で100万都市を目指したい。



681 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/06/28 10:59 ID:O68ciFqm
>>679
大泉は旧第3学区だよーん

682 :セロ弾きのゴーシュ:02/06/28 15:22 ID:g/UKjNkI
今日6/28授業参観してきました。やはり、「腐っても鯛」だ!
先生にやる気がある!生徒にやる気がある!
教室、廊下などが清潔。学校が「やる気がある優秀な生徒」を欲している。
ここの掲示板に記載されている諸兄。
比較対象を東大入学者数で判断するなんて情けない!
目標はハーバード・MIT・ケンブリッジ!
国連・NASAで活躍する人材を育てるのです!
貴方の子供を役人にしたいのなら東大へどうぞ!

683 :確信犯なら卑怯では?:02/06/28 16:41 ID:SPar+JNl
日比谷の塾・業者向けの説明会が、都教委からの中高一貫校発表の直前だったのは、
進学関係者からみて、非常に卑怯に思える。

順序が逆であれば、当然、質問の多くがそれらの中高一貫と、進学重点校の違いや、
日比谷は、3年教育を継続するなかで、6年一貫校とのギャップをどのように埋めるのか、
といったことに集中したはずである。

日比谷の学校当局が、都教委の今回の発表期日を知らなかったとは言えまい。
だとすれば、あえて、関係者からのそれらの質問を忌避するような日程の設定をしたことは、
日比谷に対して、非常に不信感を抱かせる、あるいは、今後の動向について不安を抱かせるものになったと言える。

もし、その誹りを免れようと思うのであれば、公式HP等で、しっかりと日比谷としての姿勢を出すべきだ。
そうでなければ、関係者に対する説明から逃げた、単なる口先だけの重点校という汚名が残る。


684 :説明してください:02/06/28 16:52 ID:j+uO+fkX
6年じっくりかける教育と3年で駆け足で詰め込む教育と
どう考えたって6年一貫の方に軍配が上がるのは目に見えてる。

日比谷は、どう一貫校と戦うつもりなのか?

685 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/06/28 17:01 ID:oqXCF1pb
戦意喪失しておりますので、悪しからず。

686 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/06/28 17:08 ID:oqXCF1pb
>>682
役人?キャリアじゃないよね。

ハーバードに入ったり、有名校からMBAとるの
どれくらい難しいか知ってるの?
東大の合格者増やせないのに無理に決まってるジャン。

687 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/06/28 17:17 ID:rtLiNMLE
>>686
そりゃ、ハーバードに限らず、欧米の名門大学に入学するのは難しいけど、
東大っつーか、日本の大学入試とは制度が違うから、
逆に単なる記憶力バカじゃー、入れなかったりする。
勉強は出来ないといけないけど−もちろん英語も−、、
それ以上に教養識見、リーダーシップや人間性なんかが問われたりする。
だから、東大に入れない都立生でも十分挑戦可能ってことだ。

688 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/06/28 17:29 ID:oqXCF1pb
俺は厳しいと思うぞ。
第一に687さんも書いてるけど英語のハードルかなりきついぞ。
その他、勉強もむずい。
塾まみれじゃないから、知能の高い人の集団。
もし、東大に入れないでハーバードやUCLA等に入学
できるならそっちに行った方がいいんじゃない。

689 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/06/28 19:38 ID:NFj92jOq
>>673
>>674
進学重点型単位制…墨田川が完全に忘れられてるな。

いろんな施策(試策?)を、あちこちの学校に対して分散させて行なってるが、
先頭を切って行なわれた学校が忘れられていく。

なんでこう優秀な生徒をバラけさせるのが好きなんだろう。
発想が学校群制度と同じ。
学校群の結果はどこにも優秀な生徒が行かなくなった。

やるのなら初めから日比谷、西、戸山、八王子東(どこでもいいんだけどとにかく
トップレベルの数校に集約)を中高一貫にしたうえで、
厳しい中学入試をやって、進学重点化するのが本筋じゃないのか?
都立への信頼回復のためにここまでは行政側が手助けして、
それ以外の学校は自力でこれらに追い付くべく努力するほうがいいと思うな。

トップレベルの数校だけに進学重点施策を全て盛り込むのは
リスクも大きいからイヤなのかね。
お役人はリスクを負うのが大きらいだからな。

690 :働くことが、学ぶこと、生涯学習事業君。:02/06/28 19:40 ID:L2OrfiFM
受験とは、いったい誰のためのものだろうか?
お受験は流行ものだろうか?
流行に本質的生命はあるのか?
すべては、流れ行くもの。
流れ行くもののなかに、変わらない本当の生命を見つけよう。
本当の資産を見つけよう。
本当の人間を見つけよう。

マスコミにケーションから、
ワントゥーワンマーケティングへ時代はかわるかも。

アニソン、ハリスン、ジョージハリスン。
アニソン、ニルソン、サミエルソン。
サミエルソンは経済学者。
孫正義は、IT先駆者。
ビルゲイツも、ITに誰よりもすべてを賭けた。
IT技術とともに、
経済は変わる。社会も変わる。すべては変わる。
ALL THINGS MUST PASS.

落合信彦は、 今は、1000年に一度の変革期だと発言している。
すべては変わる。時代は変わった。
といったのは、堺屋太一。
この変革期はチャンスでもあります。
あなたも、チャンスをここからスタートさせませんか?
http://ailove22.fc2web.com/lpd/index.html
このウェブを読んで考えてみてください。

かき食えば、金が鳴るなり、法隆寺。
書き加えれば、金が生るなり、ホームページ。

691 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/06/29 00:02 ID:kmm686IW
今回のバラマキ中高一貫指定を見れば、

所詮は、日比谷の重点指定も、ただの「懐柔策」でしかなかったってことだよ。

都教委の役人だって、誰も都立の復活なんて本気で考えちゃいない。

全部で数十人の東大合格者数なんていう進学実態を、
仲良く舐め合ってろっていうことさ。

ばかばかしい

692 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/06/29 00:10 ID:KQ5U/VEp
>>688
ま、そーだけど、>>686みたいに東大入れないならハーバードも無理ってのは大間違い。
少なくとも東大受かったからってハーバード受かるとは限らない。

693 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/06/29 02:18 ID:PtvdUkSg
>6年じっくりかける教育と3年で駆け足で詰め込む教育と
>どう考えたって6年一貫の方に軍配が上がるのは目に見えてる。

お受験塾の鬼気迫る中高一貫賛美のお題文句ににすっかり洗脳されて
いますね。
中高一貫校でないと東大に入れないなら、公立高校や国立私立に高校から
入った生徒の東大合格者は今頃すっかりいなくなっていますね。
中高一貫私学は首都圏にも無数にありますが、凋落したと言われて久しい
都内10の学区のトップ校の一つに過ぎないこれまでの日比谷高校に
はるかに及ばない中高一貫私学のほうがずっと多いのです。

地方県や、都市部でも愛知県や大阪府の様に、中高一貫私立高
があってなお、各学区の公立高校から数十人単位の東大、京大合格者が
出ていますよ。学区内の人口は都の細分化されていたこれまでの10の
学区の方がはるかに多いですけどね。




694 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/06/29 02:39 ID:PtvdUkSg
まあここで焦った私学関係者だか受験産業の方だかが色々と
「批判」を述べたところで、論理に飛躍や無理があり難癖としか
思えませんね。
日比谷をはじめとした重点四校の進学実績は、2〜3年後の近未来
には間違いなく上昇していますよ。
公立中高一貫校が出来るのはいいとして、その志望者は、多摩地区
に一部例外があるかもしれませんが今の都立高校志望者とは
バッティングしていません。
ただでさえ、東大合格者数だけを見ても近未来の都立高校全体の
合格者は重点四校を中心に増えるでしょうが、都立中高一貫の
人気が出れば〜それはある程度必至ですが〜それに上乗せして
増えるでしょうね(現在はそれら中高一貫都立予定校の東大合格は
皆無です)。もちろん全ての中高一貫がそうなるとは限りませんが。
特段東大合格者数に目くじらを立てていない現在の都立高校は、
日比谷はさておき、西、国立、八王子東の現在の都立最上位トリオは、
東大以外の一流大進学実績は現時点でもなかなかのものです。
しかも2000年代に入って年々良くなっています。東大も今年は
西と国立は大きく伸ばしました。
東大合格に関しては、都立校は80年代あたりのレベルまでは
早晩回復すると思います。日比谷は80年代には東大合格者数一桁に
転落していた様なのでそれ以上の回復となります。
それ以上のもの、かつての都立全盛期の再現を望むとすれば、重点校
の中高一貫化も求められるかもしれませんが(しかし、文科省の
公立中高一貫推進は、この中高一貫校をエリート高化しないようにとの
強い指針があるので現状では無理だと思います)



695 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/06/29 08:21 ID:kmm686IW
誰がクニタチの事なんか語ってくれって頼んだ?

一貫校と重点校の全てに配置できる数だけ指導できる教員が居るのか?
(優秀な教師の数が少ないから、重点校に配置することにしたんだったんでしょ?)
(数は居る、というのであれば、なぜ、都立は、今こんな状況なのか)

大学進学に関して、重点校との棲み分けはどうなるのか?
日比谷は、中高一貫校に「中学段階」で優秀層を取られてしまうことにどう対処するのか?

あちこちで今回の一貫化を擁護している人は、上の問いにきちんと答えてほしい。

696 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/06/29 09:10 ID:FEn0Oldm
>>692
はぁ?なんかハーバード甘くみてない?
お前受けてみろよ。w
東大よりハクつくぜ。


697 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/06/29 09:55 ID:UQbCjpZm
>>696
ハーバード>東大
とは言ってないじゃん。
そんなこともわからないなんて、死んだほうがいいよ。
正直こんな馬鹿なヤツが書込みしてるなんてびっくりしたよ。
すげーな。2ちゃんねるって。

698 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/06/29 11:37 ID:kmm686IW
細かい重箱の隅で足のすくい合いなんかしてないで(W

日比谷は、三日天下だったってことでいいんですね。


699 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/06/29 11:57 ID:VI9VIXJl
>日比谷をはじめとした重点四校の進学実績は、2〜3年後の近未来
には間違いなく上昇していますよ。

増えるかもしれないけど、他の都立高の合格者をかき集めるだけの結果
に終わるんじゃない?

700 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/06/29 12:13 ID:hFXqM1TV
>増えるかもしれないけど、他の都立高の合格者をかき集めるだけの結果
に終わるんじゃない?

それはないな。
今でも中学卒業時点でできる子、進学にある程度関心のある家庭はトップ校に行っている。
都立のレベルが上がれば、今までやむなく私立に行っていた子の何割かは都立に戻ってくる。
トップレベル(国立、開成レベル)の子はすぐには都立には来ないだろうが、その下のレベルの子の何割かは戻ってくるだろう。

701 ::実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/06/29 13:13 ID:7heDWO6N
都立大みたいに全国区にしてしまえば?都立大を全寮制にするなら、むしろ日比谷を一部は全国
からこれるように寮を作るとかすると良くない?中途半端な中高一貫作らないで4校をもっと
強化するとかすればいいのに。公立で強いとこ作って、セーフーティネットの意味もある。

702 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/06/29 15:14 ID:gaz91GWs
>>701
そういうのはいらないんじゃないの?高校募集の難関国立私立は
そこそこあるんだから、都立がセーフティーネットなんかに
なる必要はなし。都立は中堅校で十分。

703 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/06/29 16:39 ID:1VbAjqDN
>>698
ほんと、感情的になっちゃってますね。
レヴェル低っ。

704 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/06/29 17:40 ID:VI9VIXJl
>トップレベル(国立、開成レベル)の子はすぐには都立には来ないだろうが、
その下のレベルの子の何割かは戻ってくるだろう。

たとえば、海城と日比谷のダブル合格者で今まで海城に進んでいたような生徒
が、「重点校であるがゆえに」日比谷にシフトすると???
都立ってのは受験生やその保護者に信頼されているものなのか?
ちょっと甘すぎるんじゃないの?


705 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/06/29 18:08 ID:Am066dwo
都立のレベルが上がれば、今までやむなく私立に行っていた子の何割かは
都立に戻ってくる。>>

やむなく私立に行っていたという発想がピンぼけ。私立のブランドや学風に
惹かれて行ってるわけで、そんな単純な発想では解決しない。



706 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/06/29 19:09 ID:kmm686IW
都立を応援する姿勢にしても、
冷静に現状を受け止めるべきだと思います。

若い親の世代は、都立も私立も先入観は無いのが実態でしょう。
どっちでも良いから「良い」方を選ぶだけです。
「仕方なしに私立に行く」わけでも「仕方なく都立に行く」のでもありません。
よくみて、「良いと思った方に行く」のです。
そういう考えは、>>705が正しいと思います。
「学校」が先にあるのであって「私立」「都立」があるわけじゃありません。

だから、都立も私立も「比較されること」を前提で学校経営するべきなのです。
公教育における「サービス業」の精神、「比較させること」に慣れること、
それらは、海外では既に当たり前のことになっています。
「最低限の教育を提供していればよい」なんていうことは、前時代的なこと。

日比谷は、教育庁の方針によって翻弄されることを余儀なくされてきたこともありますが、
自身の方針が誤ってきたこともあるでしょう。

過去の栄光を「学校」だけではなく、「生徒の質」によるところも大きかったということを
ほとんど無視し、教師の指導力や授業カリキュラムといったものに無頓着だったことが最も
著しい凋落の原因かと思います。

極端な話、意識が高く、能力も備えている生徒があれば、器がそこそこであれば
放っておいても進学実績はそこそこ維持できます。
しかし、そこに一旦負のベクトルが入れば、「指導力」や「カリキュラム」で
補強しなければ、上昇はおろか、維持することすら難しくなります。

そこに教育庁の悪平等施策と、都高教の「働かない」方向性が相まって、
現在のような「どうしようもない」状態になったことを、きちんと総括すべき。

臭いモノにふたをするような施策で、しかも付け焼き刃の「表札」だけの重点校で、
さらに都民を混乱させる「一貫校」まで設置して、何を考えているのかわかりません。

日比谷は、はっきりと自身の方向性と、そのためのアクションプログラムを明確に打ち出すべきです。
漠然としたイメージなど、飽き飽きしています。大切なのはお題目ではなく、綿密な計画と実態です。

復活するぞ、やるぞなんてかけ声は、もうお腹イッパイです。

707 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/06/29 23:22 ID:VI9VIXJl
>>706をふまえて、
・内申書無視
・入試日前倒し
でOKだと思いますけど・・・。


708 :700:02/06/29 23:35 ID:hFXqM1TV
都立のレベルが上がれば間違いなく優秀な生徒は都立に戻ってくる。
昔は私立に行く生徒は少数だった。
それがなぜ私立に逃げたか。
都立のレベルが下がったからに外ならない。
御三家レベルを別にすれば、私立の校風にほれ込んで行っているいる子はそんなにいない。
事実私立も二流どころ以下となればたいした学校はない、ただ生徒の尻を叩き、受験に不要な科目は省いてやっと実績を上げているに過ぎない。

709 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/06/29 23:38 ID:VFTS9KWz
そういう電波な認識ではいつまでも底辺をさまようしかないね。


710 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/06/29 23:45 ID:oRmwTiQx
>>707
入試日程前倒しはいいんじゃないか?そうすることで他の都立と
差別化ができるから、独自入試でも難関私立並みの問題を
出題できるしね。

711 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/06/29 23:56 ID:VI9VIXJl
>>708
>それがなぜ私立に逃げたか。
都立のレベルが下がったからに外ならない。

この辺はニワトリとタマゴでしょう。
優秀な生徒が私立に逃げたから都立のレベルが下がった、ということもまた事実。

最大のネックは(荒れた)公立中学でしょ。
公立中学に行きたくない、行かせたくない、っていうネガティブなモチベーション
は大きいですよ。

712 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/06/30 00:16 ID:2HUGFAeA
戦後学校群制度導入前の日比谷高校の男女別東大合格率を知りたいです。

713 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/06/30 00:33 ID:hn9KW1Vl
>>711の「優秀な生徒が私立に逃げたから都立のレベルが下がった、ということもまた事実」
1975年頃、私の知人で、地元の西(東大80)に受かっておきながら、開成(同80以下)に
飛びついたのを見て驚いた記憶がある。


714 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/06/30 02:03 ID:nX5zC6NE
>>713
ちなみに1974年(西84、開成57)を最後に開成が逆転。現在に至る。
77年に西が最後のベストテン入り(53)し、開成は124と倍に開いた。
その知人さんは先見の明があったのかも?


715 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/06/30 07:44 ID:a1wvGWKd
沈む船から逃げ出すネズミのようなもので、
状況を感じ取って動く受験生の流れは、
結果的には「正しい」ものになります。

「沈みたくない」のであれば、そういうネズミの動きを
どう察知し、予防するかでしょう。船と違い、学校はその対策が出来るのですから。

「都立に一分の利あり」とする「高公低私」の見方には、私は?を持ちますが、
もし、そういう先入観が少しでもあると考えるなら、その要因は「経費」と「安定感」でしょう。
しかし、公教育の多様化が進めば昨今の公共料金の値上げ等と々同様に「経費」的なメリットはなくなり、
また「安定感」については、学校群制度や猫の目改革でもはや、そのメリットは失われています。

716 :700:02/06/30 08:27 ID:IScjnUeC
>711
何が原因で何が結果か?
原因
都立の学校群制度で優秀な生徒が群内にばら撒かれて、選別された生徒だけを集めることができなくなった。
結果
1.進学実績が下がった。
      ↓
2.その結果を見て一部の優秀な生徒が私立中学(中高一貫)に逃げた。
      ↓
3.その結果ますます進学実績が下がった。
      ↓
4.その結果を見て更に多くの優秀な生徒が私立中学(中高一貫)に逃げた。
      ↓
5.優秀な生徒の多くが中学段階で私立中学に逃げるようになったため公立中学が地盤沈下し荒れる学校も出た。

717 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/06/30 10:59 ID:a1wvGWKd
>>694 さん

 重点四校が、一貫校の台頭にも負けずに伸びることを
 きちんと説明してくれませんか?
 >>716 さんのようにフローで示してくれると助かります。

718 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/06/30 11:41 ID:nX5zC6NE
私立中学に抜けてしまう優秀層も問題だけど、公立中学に入学しながら都立を
目標にしない、できない優秀層もいることが問題。つまり
・芸術科目が苦手
・体育が苦手
・内申書に縛られたくない
という理由で、私立難関高のみに照準をあてたスタンスを取っている。いやそう
せざるをえない。したがって、内申により都立の2番手校以下にしか併願できず
結果的に多くの場合は私立校に進む。

日比谷などがこの層を拾えるような入試改革をすれば将来性もあるのだろうが。

719 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/06/30 11:48 ID:a1wvGWKd
都立の内申重視の考え方をどこまで捨てられるか、ですね。

 内申点:入試素点の比率が下がっても、
 入試教科以外1.3倍は残っている。

720 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/06/30 12:15 ID:nX5zC6NE
711ですが、
700さんのおっしゃる
>それがなぜ私立に逃げたか。
都立のレベルが下がったからに外ならない。

その逆の
>優秀な生徒が私立に逃げたから都立のレベルが下がった
の間にはじつは大きな考え方の隔たりがあるのだと思います。

前者は、つきつめると、レベル=進学実績が上がれば人気は上がる。
という単純な発想。
後者は、進学実績も人気の重要な要素のひとつだけど、それだけでは
ダメ。都立側が私立の人気の背景を単純に進学実績だけだと考えている
のだとすればそういう見識のなさこそが実は受験生や保護者に
信用されていないもっとも大きな理由だと思います。

実際、有名な某マンモス私立高校のように進学実績を出している学校でも
人気(レベルも)が凋落している傾向があります。個人的には日比谷は
この某校を手本にしているようなところが見受けられます。


721 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/06/30 12:19 ID:2HUGFAeA
共学じゃだめだ。

722 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/06/30 12:23 ID:P/7cyDxa
>>720

>実際、有名な某マンモス私立高校のように進学実績を出している学校でも
>人気(レベルも)が凋落している傾向があります。

それって神奈川の某高校のことですか?それとも京都の某高校の
ことでしょうか?

723 :700:02/06/30 12:39 ID:akUg/R65
>720
>実際、有名な某マンモス私立高校のように進学実績を出している学校でも
人気(レベルも)が凋落している傾向があります。

もともとこの学校は人気はなかったんだよ。
御三家や新御三家に行けない子の救世主だった。
進学実績も生徒数の多さのおかげで絶対数ではよくても、率では並みの学校だったからね。
この学校ならばできの悪い我が子の尻を引っぱたいて、何とかそこそこの学校に入れてくれるかも知れないとの淡い期待を抱いて。
しかし少子化でも入学定員は変わらないので御三家、新御三家自体が入りやすくなり今までこの学校に入学していた層が入らなくなってしまった。
御三家や新御三家に合格できたらそっちに行っちゃうからね。

724 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/06/30 12:45 ID:nX5zC6NE
御三家・新御三家vs某マンモス私立

の図式はほとんど

御三家・新御三家vs日比谷

にあてはまりませんか?


725 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/06/30 12:50 ID:nX5zC6NE
700さんは進学実績の向上には入学者の質の向上がもっとも大事である
と考えておられるようですが(個人的には賛成)、具体的に日比谷はどこ
から優秀な生徒を集めてくるとお考えなんでしょうか?

726 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/06/30 14:32 ID:cKwymHD5
>>722
すべては霧の中(in)?

727 :700:02/06/30 16:08 ID:akUg/R65
>>725
重点四校の東大合格者数が各校とも30名(生徒数の1割)程度に回復できれば、かなりの数の優秀な生徒が戻ってくると思う。
1.現在中学受験している家庭の一部が受験をやめて戻ってくるだろう。
  私の地区では約4割の子が中学受験しているが、これは異常。
  私は1割程度が普通だと思う。
  校風に惹かれてかつ金銭的に余裕があれば、私立中学に行くことは悪いことではないと思う。
  しかし私立中学の学費は一人年間70万円程度かかり、子どもが二人、三人といれば大変だと思う。
  そのためパート勤めをしている母親も多い。
  これは異常事態であると思うし、国の怠慢でもあると思う。
2.高校受験で御三家、新御三家未満の私立学校に行っている子は都立に戻ってくるだろう。
  新御三家レベルでも一部は戻ってくるのではないか。

728 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/06/30 16:17 ID:YPXVpECF
東大に行かせるためだけに、私立に行くのではない!
都立の女子高生(だらしない)のように、なってほしくない母親も多いのです。


729 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/06/30 16:38 ID:+dP/JKnx
>>728
同感。都立下層女子は、風俗産業予備軍です。茶髪・ピアス・化粧と、やるべき勉強を
等閑にしておきながら、それらを「自由」といって許す教師に問題あり。

730 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/06/30 16:44 ID:nX5zC6NE
>これは異常事態であると思うし、国の怠慢でもあると思う。

という認識には共感します。
しかし、私は私立優勢の原因に占めるウエイトは、都立高校vs私立高校の
部分より、公立中学vs私立中学のウエイトの方が大きいと思うんですよね。

とくに新御三家未満?の私立中学へ進む層にとっては、公立中学への拒否感
は大きいですよ。とくに女子。

まあたとえ新御三家を含めたこのあたりの層が中学受験をやめて公立→都立
に戻ってくるにせよ、小学校で2〜3年間、公立中学で約3年、ゆとり教育
で遊んだハンデをどうやって回復するんでしょうか?


731 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/06/30 16:47 ID:iqfeLC/0
都立は共学で風紀が心配だという親も多いです。
私も思春期に身近に異性がいるのはよくないとおもうので、
都立を別学に戻してくれるなら都立中心で良いけど、
そうでなければ都立復活に反対です。

732 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/06/30 17:04 ID:V+h2p7q2
731>思春期に共学が良くないということはないでしょ。
それは、自分の子がきちんと育ってれば大丈夫!
まあ、今の都立校のバカップルを見て、心配になるのはわかりますが。

733 :700:02/06/30 17:20 ID:akUg/R65
1.別に東大に行かなくとも、東大合格者数というのはその学校の学力のバロメータとなります。
2.都立トップ校(重点校)が上がれば全体に底上げされる。
  まあはっきり言って勉強したくない生徒は無理に高校行かなくてもいいんだよね。
3.小学校の勉強など読み書き計算ができれば、あとは本をよく読むこと、よく考える習慣さえつければ十分。
  あとの二つは教育するのはなかなか難しいけどね。
  個人的には小学生の塾での勉強など長い目で見ればそれほど役には立たないと思う。(多分強い反対意見があるだろうが。)
  公立中学の勉強でも教科書が完璧に理解できればかなりの力はつくと思いますよ。
4.都立高校全盛の頃も都立は共学でしたが問題は起こらなかった。
  問題を起こすかも知れないというので隔離政策をとるのはどうも頂けない。
  子どもを無菌状態に置いて親の思い通りに育てたいのかな。
  思春期の大事な時期に異性と知り合うのは大切な経験だと思いますよ。

734 :公立中学校教員:02/06/30 17:21 ID:S0lBEtVD
>>730
更にいうと、小学校の段階で「学級崩壊」するのが元凶。
因みに、学級崩壊して責任を感じて退職しない教職員の何と多いこと。
「あと×年の我慢だから」と言っては教職にしがみつく小学校のおばさん教員
が生徒を「創って」くれています。タメ口、挨拶なし、授業中立ち歩き・私語・・・
再教育でどれだけエネルギーを使うかことか。

735 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/06/30 17:34 ID:gMZ8Ot0x
重点四校の東大合格者数が各校とも30名って、それだけで100人以上。
あまりに非現実的。


736 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/06/30 17:38 ID:V+h2p7q2
ゆとり教育の導入にしても、考え方が甘い気がする。
夢をもう一度って感じでしょうか・・・

737 :公立中学校教員:02/06/30 17:53 ID:5gmifwXc
因みに、「ダメ」な教員は、副担が多いですね。中には、40近くにもなって、未だに
1回しか担任をやっていない強者もいます。3年間担任として持ち上がってやっと半人前
なのにね。

738 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/06/30 18:06 ID:i5fx8xuY
>>720 前後の以降の話題は、神奈川の桐蔭ってこと?

 日比谷の改革は桐蔭は手本にしてません。(これは事実)
 でも、かけ声だけに終わってしまいそうな気配は一緒。

739 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/06/30 20:57 ID:eEHREbMc
ちょっとあげてみる

740 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/07/01 08:37 ID:4+yDBvfl
>>731
 共学=風紀が となれば、全国の公立校が全廃になる。
 論理が飛躍しすぎ

741 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/07/01 09:32 ID:+WvrR6YF
だから都立高校の命運は日比谷ではなくて、西にかかってるんだって(w

742 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/07/01 12:27 ID:+KObQkAb
風紀が乱れる私服の学校は放っておいて・・・と。

743 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/07/02 08:27 ID:L6bA6Mqk
で、日比谷は、一貫しないんですか?
今回は漏れたようですが。。。

744 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/07/03 22:45 ID:XV4GLhxG
共学の弊害と別学のメリットについては最近、心理学の研究により明らかになりつつある。

共学に行くと馬鹿になる。
http://school.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1024501396/

745 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/07/04 18:00 ID:Jcm4gDAu
近々に学校説明会とか、公開とかないですか?

746 :学校説明会:02/07/07 18:46 ID:neXinWnj
7/13ですと。

↑の方のHPに載ってた。
一般民間人は見に行けるのだろうか・・?

747 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/07/08 15:31 ID:EoCxr2fY
>たとえば、海城と日比谷のダブル合格者で今まで海城に進んでいたような生徒
>が、「重点校であるがゆえに」日比谷にシフトすると???

今年の入試でも、既にその両方(或いは早実あたり)に合格すれば半分位は
日比谷に進んでいるみたいです。城北と日比谷のダブル合格だとまず日比谷進学。
ある塾では全員が日比谷に進学したという話もどこかに書かれていました。

これは、対私学というだけでなく、対都立高で考えても今の進学実績
の現状(都立では西、国立、八王子東が御三家で、日比谷は23区内の
戸山にも劣る)を考えると異例。

それだけ日比谷高校に対する期待感が高い(先行している)ってことですね。

748 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/07/08 15:33 ID:EoCxr2fY
>増えるかもしれないけど、他の都立高の合格者をかき集めるだけの結果
>に終わるんじゃない?

かき集めるも何も、重点四校と、外れたが不動の人気を誇る国立
以外の都立校の東大合格者数は現在も皆無です。



749 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/07/09 17:24 ID:L2jpz12B
それはないよ
うちの高校は重点四校ではないけど東大合格者
がでているし(本当)

750 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/07/09 18:56 ID:A6UoJjP6
>>749
いや、小石川にも、両国、都立武蔵、白鴎、新宿、町田、南多摩、国分寺
などにも(その他にも)東大合格者はいるけど、
それらはだいたい各校一人か、二人で、
それらを全て足しても20人も届かないといったところ。
高校の進路指導体制とは無関係の、頑張った人による偶発的なもので、
上記には学区トップ校以外が数多く含まれていることからも分るように、
それは重点校が今後東大合格者数を伸ばした後も現れるということ。


751 :750:02/07/09 19:13 ID:A6UoJjP6
今年の都立校からの東大合格者

●西17、△国立13、●八王子東9、
●日比谷4,●戸山4,◎小石川4、◎両国3、国際2、
新宿1,◎富士1,町田1,◎南多摩1,◎武蔵・都立1,◎白鴎1,国分寺1

他にいなければ、今年の都立高校からの東大合格者は64名で、うち
重点四校(●)が34名、それと国立高校(△)以外の都立校からは17名です。
(◎)は中高一貫予定校。





752 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/07/10 15:30 ID:oo+AzkdY
イヤァ、少なくなったね。


753 :750:02/07/11 02:26 ID:uKMKGjTU
>>751
日比谷を5に訂正

754 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/07/11 08:31 ID:qKM6709O
だからー、都立高校の命運は、日比谷じゃなくって西にかかってるんだってばさ(w

755 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/07/11 14:39 ID:JXkx2+ub
都立は共学の方がいいと思うよ。私立の進学校はほとんど別学だから差別化できる
思春期に共学は心配なんて、今時化石みたいなこと言わないで下さい。
もし男子の親なら、思春期に別学だと女子との交際が苦手な子供になって、
将来、結婚相手を見つけられないかもしれないから心配
くらいの気持でいるべきです。
実際、理系に進学して大学院→メーカー・研究所なんてコースを歩むと周りも
男ばかりで、そういう危険性の方がはるかに高い。

756 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/07/12 08:22 ID:xc7C7UM1
どーでもいーけど、あの使えない公式HPって、まだあるの?

757 :西現役生:02/07/15 10:45 ID:JzGZhDfZ
>>754
ほんまかいな?(w

758 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/07/18 13:09 ID:nlHgU+dX
そう、西に期待
8東じゃ都立復活の主旨に合わない

759 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/07/18 21:41 ID:jJUTkgoQ
日比谷、日本学園に9:2で圧勝 7回コールド
次は帝京戦だ。

760 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/07/20 20:37 ID:INbiBWSA
帝京に負けました

761 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/07/20 20:57 ID:T1oSk6oa
あえて、進学がよくない他の都立高に期待

762 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/07/21 09:18 ID:Typl/n2T
満塁活かせなかったのは惜しい

763 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/07/21 18:44 ID:5fGS9j9g
>>758
賛成。
八東は復活と言うより現在が隆盛だから、復活も何もない。
戸山でもいいね。

764 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/07/21 18:51 ID:jRk43gYl
   ∧_∧                        ∧_∧
   ( ´∀` )                        ( ´∀` )
 ⊂早稲田大⊃                     ⊂上智大 ⊃
    |⌒I、|                       |  |⌒I
   (_). |          ∧_∧           | ´(_)
     (_)          ( ´∀` )         (_)
               ⊂慶應義塾大⊃
   ∧_∧          |⌒I、|         ∧_∧
   ( ´∀` )         (_). |          ( ´∀` )
  ⊂東工大⊃           (_)         ⊂一橋大⊃
    |⌒I、|                       |  |⌒I
   (_). |   ∧_∧         ∧_∧    | ´(_)
     (_)  ( ´∀` )        ( ´∀` )  (_)
         ⊂京都大 ⊃     ⊂大阪大 ⊃
           |⌒I、|         |  |⌒I
          (_). |          | ´(_)
            (_)   ∧_∧__  (_)
                 (∀`   )
                 ( 東京大> >
                / /\ \
                (__)  (__)
                   ∧
        / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        |     日本八大学マンセー!!!!
        \__________________

765 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/07/21 21:16 ID:GpA/2E0h
夏休み、毎週火曜が学校見学会だって、アポなしOKだとか。

766 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/07/22 00:44 ID:Z+Xtqdep
>733(=700)さんと概ね同意。優秀な生徒なら公立だろうが私立だろうが、
一般教養の重要性に気づくし、自ら思考力や知識を身につけていくもの。

>720、>738 どちらの意見が本当かは分からないけど、確かに昔は、理数科や
能力別レッスン制の「かけ声」に、多少の宣伝効果があったことは事実。

自分は約20年ほど前に、ここでよく話題になってるマンモス私立高校に進学した。
(マンモス校とは言え当時は今の半分以下だったが、他校に比べれば多かった)
実際入学してみて分かったが外からのイメージとは随分違っており、スパルタ式に
生徒をビシビシ鍛え上げるという風情ではなかった。授業中は早弁、居眠りし放題
で、授業内容は上位クラスでも至って標準的(若干進度は早かったが)、悪い意味
の「ゆとり教育」であった。

能力別レッスン制や授業内容が、受験に役立つとか思っているヤシはあまり
いなかった。それでも(外進生の場合)公立トップ校並みの進学実績を保って
いたのは、そうした公立から良質のおこぼれを頂戴したり、或いは良い公立校
に恵まれぬ学区出身の専願者が、大勢入学していたからに他ならない。

重点校がある程度の水準の母集団を獲得出来ているならば、必然的に進学率は
アップする筈だ。何もT校のような学校をモデルとして、レッスン制などを導入
する必要性があるとは思えないが。まあ恐らくモデルにはしてないだろうけど。

767 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/07/22 23:56 ID:r+6MUHZa
   ∧_∧                        ∧_∧
   ( ´∀` )                        ( ´∀` )
 ⊂ 立川 ⊃                     ⊂ 国立  ⊃
    |⌒I、|                       |  |⌒I
   (_). |          ∧_∧           | ´(_)
     (_)          ( ´∀` )         (_)
               ⊂ 新宿  ⊃
   ∧_∧          |⌒I、|         ∧_∧
   ( ´∀` )         (_). |          ( ´∀` )
  ⊂小石川⊃           (_)         ⊂ 両国⊃
    |⌒I、|                       |  |⌒I
   (_). |   ∧_∧         ∧_∧    | ´(_)
     (_)  ( ´∀` )        ( ´∀` )  (_)
         ⊂ 西  ⊃     ⊂ 戸山  ⊃
           |⌒I、|         |  |⌒I
          (_). |          | ´(_)
            (_)   ∧_∧__  (_)
                 (∀`   )
                 ( 日比谷> >
                / /\ \
                (__)  (__)
                   ∧
        / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        |     名門都立マンセー!!!!
        \__________________


768 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/07/23 01:02 ID:Wozl+/zj
国際・竹早・三田・南多摩は偏差値まあまあなのに
進学実積はたいした事ないのは帰国子女が20人以上居るからだと思う。
頭の良い人もいるけどだめな人もいる。
やっぱり国語と数学は別クラスだし学校を荒らしてる(茶髪多い)
日比谷の事よりこの事をどうにかして欲しい。
例えば帰国子女受け入れ校を3倍に増やし1校5人位にするとか。

769 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/07/23 02:05 ID:sqFjEBFj
国立は東大合格13でなくて7か6だと聞いたけど。

770 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/07/23 02:34 ID:oTA2rSTU
国際は女の子が多いのが理由だろう。私大は慶應などそれなりに受かっている。
南多摩は進学実績の上昇により存在が見直されにわかに難化した高校で、
今大学を受けている年代では偏差値は大したこと無かったと思う。
竹早は単なるDQNだな。三田は今の偏差値がどうか知らんがそんなに高かったか?



771 :ROM人:02/07/27 23:54 ID:p1oOHZgx
http://www.hibiya.ed.jp
↑日比谷の公式HP。まだyahooとかには登録してないっぽいです。
すでにこのHPを書き込んであった場合はすいません。
一応、暴露ってことで

772 :>>771:02/07/29 12:50 ID:U8FvKNFi
もうずいぶん上の方でかかれてるよ、ネタ古すぎ。

773 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/08/03 10:00 ID:CVxo2Q6n
768<
帰国はむしろ進学実績を助けている。
あいつ等は英語ができるから、早慶上を総なめするやつがでてくるわけ。
768のようなプランを実行すると進学実績はもっと落ちることになる。
あと茶髪がいると学校があれるというのもまったくの偏見。
日比谷にいった奴の話では平気で茶髪はいるらしいが学校は荒れてないとのこと
なにしろ俺自身が高校(678にでてくる学校卒)で髪を染めてたけど特に
問題なく学校生活をおくってたからね。

774 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/08/08 09:00 ID:yQFPx65O
age

775 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/08/08 20:17 ID:+umAGxVr
今の日比谷は、茶髪がウンヌンよりもヤル気のない無能生徒が多すぎるのが問題
特に上級生ほどひどい(目も当てられない)

776 :773です:02/08/08 21:59 ID:J8Il1TUE
前から気になってんだけど旧制東京府立第3中学校は今何高校かわかる?
旧1中は日比谷、旧2中は立川、旧4中は戸山でしょ、旧3中だけがわからない
んだよね。教えてください。

777 :777:02/08/08 22:05 ID:QR+KYgAm
777

778 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/08/08 22:17 ID:m40V0TDH
>三田は今の偏差値がどうか知らんがそんなに高かったか?

三田って全入じゃなかったっけ。今年はたしか男女とも。
昨年もどっちかは全入だったような?
偏差値は1学区内では小山台の下だと思う。

あと、帰国生が多いことをメリットにするのは学校の力だと思う。
私立には頌栄の成功例があるでしょう。

779 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/08/08 22:55 ID:7wFv69X0
>776
両国だと思う!!!
現役両国生がこんな曖昧な返事でいいのかな・・・
三高=両国

780 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/08/09 01:28 ID:Uso1UpZ5
府立第二中学校: 都立立川高等学校
府立第三中学校: 都立両国高等学校
府立第四中学校: 都立戸山高等学校
府立第五中学校: 都立小石川高等学校
府立第六中学校: 都立新宿高等学校
府立第七中学校: 都立墨田川高等学校
府立第八中学校: 都立小山台高等学校
府立第九中学校: 都立北園高等学校
府立第十中学校: 都立西高等学校
府立第十一中学校: 都立江北高等学校
府立第十二中学校: 都立千歳高等学校
府立第十三中学校: 都立豊多摩高等学校
府立第十四中学校: 都立石神井高等学校
府立第十五中学校: 都立青山高等学校
府立第十六中学校: 都立江戸川高校
府立第十七中学校: 都立葛飾野高校
府立第十八中学校: (都立西高等学校に吸収)
府立第十九中学校: 都立国立高等学校
府立第二十中学校: 都立大泉高等学校
第一東京市立中学校: 都立九段高等学校
第二東京市立中学校: 都立上野高等学校
第三東京市立中学校: 都立文京高等学校


781 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/08/09 07:14 ID:ROvlagTb
>789
ありがとう。長年の疑問が解けました。

782 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/08/09 09:26 ID:3tp4r3x/
>>780
府立ナンバースクールは建学の順に番号がついていいるのではないいよ。
一番古いのは勿論一中(日比谷)だが、二番目に古いのは二中(立川)ではなくて四中(戸山)。

783 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/08/09 19:06 ID:mJtOwUEs
age

784 :蘊蓄:02/08/10 20:26 ID:ch0130Rx
>>782
 学校の出来た順は
  日比谷
  戸山(日比谷の補充中学)
  両国(日比谷の分校)
  立川(多摩地区の新設)

 日比谷の「第一」は既に決まっていた後に、
 立川、両国、戸山の順(といっても、微々たる日にちの差)に文部省の認可が下りたので
 第二、第三、第四の順となっただけ。

 日比谷と関連づけて出来た学校は、戸山、両国の他に、
  都立大(旧制府立高)
  豊多摩(旧制十三中)
  大森(旧制二十三中)

 この他に、日比谷の校長が初代校長として引き抜かれていった「駒場東邦」が
 制服や鞄、徽章まで旧制の府立一中を模したのは有名な話。

785 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/08/14 02:11 ID:afy2Yok/
age

786 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/08/18 00:26 ID:jGK9WMwZ
いっそのこと、募集範囲を全国からにすればいいんじゃないか?
あくまで「東京都の運営する学校です」という本分を貫くのが大事。

787 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/08/18 01:51 ID:Nu7OP+Sf
>>780
府立(都立)高等女学校一覧も作って〜

788 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/08/18 16:40 ID:7KvV0tb6
123 名前:ホーホクリクハイハイハイハイ :02/08/18 16:03
ここにいるやつは保育園卒か、
保育園は安い割に身障者が多い、付属幼稚園は身障者がいない
から安心、
私のいった保育園に小児麻痺のシンショウがいたので
子供に悪影響をおよぼす
よって中卒になってしまいました
書亜^が医学生ってにゃい;に
おおおお
身障症候群になっやちゃったああああ
殺す汚舞える
ばかhwやろう
くくわああああ
死 死 死 死 し 死 っし 死 死s 死
お前ら ジャンプしろ
ジャンプしろ
ジャンプしろ
ジャンプしろ 
ジャンプしろ
ジャンプしろ
ジャンプしろ
ジャンプしろ
ジャンプしろ
pびょー^
nay0uo



789 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/08/18 17:49 ID:nzGI0jJB
3校の帰国子女は20人も確かいなかっただろ
10人程度だったはず。10人の内の上位3人は進学実績を
助けているが、下5人は悪くしている。玉石混合だってこと。

入学者偏差値推移
   国際  三田  竹早  南多摩
平元 64 63 63 59
平3 65 62 63   61
平5 66 61 62 62
平7 66   61 62 61
平9 66 60 61 62    
平11 65 58 61 62
平13 64 57   60    61

790 :ズレ修正:02/08/18 21:04 ID:iHKSWcP4
入学者偏差値推移
◇◇◇ 国際  三田  竹早  南多摩
平 元 64  63  63  59
平 3 65  62  63  61
平 5 65  61  62  62
平 7 66  61  62  61
平 9 66  60  61  62    
平11 65  58  61  62
平13 64  57  60  61
平15 65  −−  −−  63        
(予想)

791 :東大入試が中止になった昭和44年3月京大入試結果:02/08/18 23:41 ID:O8gadcIS
@北野87
A灘◎75
B天王寺67
C旭丘51
D日比谷48
E洛星◎47
F甲陽学院◎45
G大手前42
H膳所36
I神戸34
I高松34
K東京教育大学教育学部附属△33
L京都教育大学教育学部附属△32
M紫野31
M戸山31
O岐阜30
P姫路西29
P奈良女子大学文学部附属△29
R湘南28
S高津26


792 :現役が腐りきっている:02/08/19 20:08 ID:gNRGZ9RW
今の日比谷生って、愛校心とか無いんじゃないの?
前、NHKで特集組んでたとき、現役にインタビューした答えは、
みんな「過去なんかどうでもいい」とか「伝統なんか」って答えだったよ。
そういう生徒ばっかになると、学校は荒れるでしょ。

っていうか、それで進学成績が良ければ何も言われないだろうけれど、
進学もできない状況で、伝統もへったくれも無いって感じ。それ以前だよね。

そう考えると、NHKの取材に答えていた生徒の頭の中って、
積極的な伝統の否定じゃなくって、ただの「考えられないバカ」って感じ?
もっと始末に負えない状況なんだな、とわかって、他人事ながらヤレヤレと思った。
これじゃ、西、戸山はおろか、新参者の八王子東にも負けるのもわかったきがする。

793 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/08/20 08:42 ID:VZj2iTzO
>>792
それも良いんじゃないか。
伝統は自分達で創っていくものだよ。
優秀な先輩達がいて社会に出ると役に立つなどと言っているOBよりずっといい。
そんなことを言っている学校はここぐらいしかない。
筑駒、開成、麻布だって立派な歴史はあるんだけどね。

794 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/08/20 10:57 ID:fZpW9VLS
第一志望・・・慶応女子
第2志望・・・豊島岡女子
第3志望・・・浦和明の星
第4志望・・・日比谷
なんですけど、こんなポリシーのない私が入っても楽しめない学校でしょうか。
西よりロケーションが気に入ったんだけど。

795 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/08/21 20:28 ID:o44yQaEe
ヲイヲイ、開成を筑駒や麻布なんかと一緒にしないでくれよ。
先達を大事にする心くらいもってんだから。

796 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/08/21 23:24 ID:s9TR7QDX
>>794
学芸大附属や筑波大附属、お茶大付属は受けないのですか?
普通これだけのラインナップなら国立は受けるけどねえ。

797 :某都立生:02/08/21 23:32 ID:sPE2j7vx
今年の星陵祭っていつ?去年行ったんだけどさぁ、三年のどっかのクラスがやってた『半神』すごかったな〜。今年も期待!

798 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/08/22 00:28 ID:RQlU0kLd
府立第一高等女学校:都立白鴎高校
府立第二高等女学校:都立竹早高校
府立第三高等女学校:都立駒場高校
府立第四高等女学校:都立南多摩高校
府立第五高等女学校:都立富士高校
府立第六高等女学校:都立三田高校
府立第七高等女学校都立小松川高校
府立第八高等女学校:都立八潮高校
府立第九高等女学校:都立多摩高校
府立第十高等女学校:都立豊島高校
府立第十一高等女学校:都立桜町高校
府立第十二高等女学校:都立北野高校
府立第十三高等女学校:都立武蔵高校
府立第十四高等女学校:都立城北高校
府立第十五高等女学校:都立神代高校
府立第十六高等女学校:都立南葛飾高校
府立第十七高等女学校:都立八潮高校
府立第十八高等女学校:都立井草高校
府立第十九高等女学校:都立千歳丘高校
府立第二十高等女学校:都立国際高校(赤城台高校)
府立第二十一高等女学校:都立白鴎高校
府立第二十二高等女学校:都立豊島高校
第一東京市立高等女学校:都立深川高校
第四東京市立高等女学校:都立竹台高校

799 :794:02/08/22 12:40 ID:B7RyidrI
>796
塾に入るのが遅くて(半年前)、5科目間に合わないんです。
国立の理社はめんどくさいし。
独自問題に賭けるってとこです。

西の近くに住んでるし、いままで学区があったので
うちの中学から日比谷受けた人いないらしい。
どんな学校なのか、ぜんぜんわからないっす。
でも、都立なんてどこもムードはかわんないって塾講が言ってたけど、ほんとですか。

駿台で61。きっと慶女は×。
豊島岡とここで悩むことになりそうな気がする!

800 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/08/23 17:18 ID:QL2HwZgA
>>794
 まずは、学校見に行ってみたら?

 今月は27日(火)が見学会

801 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/08/26 14:50 ID:WMCD4G5u
かりage

802 :都より:02/08/27 10:26 ID:HviZW+LR
平成14年度スクールプラン研究指定校に指定されました。

目標数値等
http://www.kyoiku.metro.tokyo.jp/buka/gakumu/14sp/01hibiya.pdf

803 :794:02/08/30 15:06 ID:lGkxP7Ba
>800
いってきました、見学会。
志望校を比較すると

施設 
明の星(秘密の花園風)>豊島岡(ホテル風)>>>日比谷>>>>>>慶女(ボロ)
ロケーション
慶女(隣の慶大の学食使いたい)>日比谷>>>>豊島岡>>>>>>明の星
制服
。。。。。。。。どれもダサイ
有名な卒業生がいる
日比谷>慶女>>>>>>>>あとは知らない

でした。自分に向いてるかどうかなんて全然わからなーい。
だってまだ14なんですよ!?(誕生日が遅い)
とりあえず、教頭はちょっと苦手かもです。

「受験勉強だけがすべてじゃない。受験勉強だけの生徒はいらない」と
見学中になんどか言われたんですけど、進学重点校のわりに太っ腹ですよね。
この発言!


804 :803:02/08/31 11:55 ID:wLrRZelm
>「受験勉強だけがすべてじゃない。受験勉強だけの生徒はいらない」と
>見学中になんどか言われたんですけど、進学重点校のわりに太っ腹ですよね。
>この発言!

知人が行った時には、
「受験しか頭にない者も、遊びしか頭にない者も、ウチには要らない」と
言われたらしい。


805 :ヨウペイ:02/08/31 21:15 ID:HEeCQsIY
僕も日比谷の見学(説明会)行った
んですけど、本当教頭が最悪で何か
自分で自分の学校や生徒批判したり
本当訳わかんない。

806 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/09/01 08:22 ID:fO8aYnPq
>>805
 どんなこと言ってました?詳細希望

807 :ヨウペイ:02/09/01 23:51 ID:ZQCq9Kr6
なんか独自問題受けてない生徒は
学校楽しんでないとか進学実績良
くないとかそういう感じでした。


808 :教頭談話について:02/09/02 12:28 ID:6hgrC6iT
>>805 >>807
 内容が事実だとすれば、独自問題でそんなに違った生徒になったということ?
 でも、進学実績は独自問題組の結果が出てないから比較できないよな。
 模試とかの成績での比較だろうか。

809 :766:02/09/02 20:46 ID:lbAFV69b
それに独自問題で入学した生徒の方が、推薦で入学した学生よりも
学校生活を楽しんでいるという根拠が分かりませんね。
暗に「勉強の出来る(偏差値の高い)生徒を優遇します」と言いたい
だけではないかw...困った教頭ですね。

とにかく自分の子供が高校に進学する頃には、名実ともに回復していてほしい。
もちろん旧制中学時代ほどには戻れないにしても、進学重点校は頑張ってほしい。
でも党員のような学校になってほしくはないですね。応援しています。

810 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/09/03 07:07 ID:djMPeNF/
まあ、ことの真実(発言の実際)がわからないので、なんとも言えませんが、
確かに最近の卒業生のうち、かなり「困ったちゃん」が居たのは確かかと。
(DQNというよりは、やる気のなさが120%で他人の足を引っ張る馬鹿者)

>>809
 この話題のなかで「推薦」という言葉が、どこかにありましたか?
 独自問題入試組と共通問題入試組との話だと思っていましたが。

811 :809:02/09/04 00:33 ID:BIYaq1ya
>810
あー、そういうことか...
つまり重点化する以前の生徒と、それ以降の生徒の比較ということですね。
だけど来年入学する生徒(現中3)とはあまり関係のない話ですよね。
重点化が進学実績に反映するのも、再来年以降だろうし。

812 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/09/06 06:48 ID:gwq2azFm
age.

813 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/09/06 09:05 ID:J0bBT02g
日比谷には期待してないから、安心しろ。

814 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/09/07 08:57 ID:s3KaZnb1
地元のDQNが居なくなる学区撤廃マンセーアゲ
でも学校の対策が空回りという話も

815 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/09/07 12:40 ID:brbC95J4
日比谷が復活するためには最低10年はかかるだろう

816 :OG。:02/09/08 22:19 ID:WldwfJNg
数年前に卒業したOGです。
当時は結構勉強より行事に熱を入れる人が多かった…
多分ホントは今もあんまり変わってないと思います。(分かりませんが)
ということでやっぱり皆伝統、大事にしてましたよ。
やっぱり星陵祭やりたいがために入ってくる人もいたし。
その代わり勉強が犠牲になっているのも事実。
MARCHレベルは現役でそこそこ行くんですが
やっぱり早慶以上となると…
皆、理想は高いので浪人はしますが
1年後ちゃんと進学します。
同級生と1年後同じ大学の入学式で遭遇することも!(実話)

817 :OG。:02/09/08 22:25 ID:WldwfJNg
続き。
ここは私立ではないので先生の移動が定期的です。
私立みたいにずーっと居つくことが無いです。
自分のいたときやその前後も校長等が頻繁に変わってたし。

818 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/09/08 22:40 ID:+yY3NbHd
学校群制度を導入し日比谷を含めた有力都立をメチャクチャにした当時の
東京都の教育長だったオビトラオ氏とは?

819 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/09/09 10:31 ID:ISTokYLc
現在の荒廃しきった公教育がオビトラオ氏とやらの理想の実現なのであろうか?

820 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/09/10 00:46 ID:/6quPfVM
ジャニーズで唯一売れなかった【忍者】にもここに通っていた
ヤツがいた!もっとも、当時は定員割れでかなりバカでも
入れたそうだが…。

821 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/09/10 01:02 ID:wGJ2wN4S
落ちぶれたものを復活させるより
先端にあるものを向上させた方が
産業の発達につながる

受験当事者が魅力を示さない日比谷の復活なんて意味なし

822 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/09/10 07:05 ID:f6Z3F3hh
紙屑のような先端に何の意味がある。

落ちぶれたものにも興味もないが、
今のDQN受験校にはもっと興味なし。
あいつらは犯罪者予備軍だ。

823 :vp:02/09/12 02:37 ID:AB+5Lvd0
本当に 日比谷高校は、復活するのか。
僕の学校群時代の知り合いで、内申と抽選で日比谷に入ったのが、全然勉強しない本人が
悪いのだが、一浪して明大に行ったやつの話を聞くと 特別優秀な人間は、全然いなかった
と 言っていた。
今は、大分違うと思うが。

824 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/09/12 19:51 ID:xmIChFst
立川、青山、国立が「進学指導重点校準備校」(平成16年度から)
ttp://www.kyoiku.metro.tokyo.jp/press/pr020912k.htm
ttp://www.kyoiku.metro.tokyo.jp/press/pr020912n.htm
ttp://www.kyoiku.metro.tokyo.jp/press/pr020912j.htm

ということは、平成15年度までの日比谷あたりは16年度から進学型中高一貫化
を狙ってるか?

825 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/09/13 07:03 ID:Dv8E3mu8
age


826 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/09/16 09:50 ID:vbbUzH1c
日比谷はお茶の水に比較的近いので放課後に寸代に通うのに便利そう
戸山は川合と夜蝉が近いかな
西は・・・学校自体が駅から遠いなあ

827 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/09/16 17:45 ID:h/QV09Jg
sage

828 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/09/16 23:52 ID:QxEfl0D7
都教委の発表
http://www.kyoiku.metro.tokyo.jp/press/pr020912n.htm

学区廃止で、選び放題。
平成16年度までに、独自入試は10校。
日比谷・戸山・西・八王子東・国立・立川・国分寺・青山・新宿・墨田川。
この10校が、最終的に進学重点校で受験シフト。
あとは野となれ、山となれ?

829 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/09/20 07:18 ID:DPWBue3S
9/22 9/23 星陵祭

830 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/09/21 21:42 ID:rZMCdGGi
昔、日比谷は30名以上東大うかっていた

831 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/09/21 21:51 ID:yh3dZLav
>>830
 また中途半端な数字を出してきたね。
 昭和40年代中盤から後半の数字だな。
 どうせなら39年の193人とか出したら?

 そういえば、明日から星陵祭。
 受験相談コーナーもあるとか。
 ひやかしてきたろ。

832 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/09/21 21:54 ID:rZMCdGGi
>>831
申し訳ないw
ひとり釣ってしまったww

833 ::実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/09/22 00:20 ID:6Rh/e+3U
20数年前の卒業生としては、進学では伝統をふみにじったが、イズムでは継承した
みたいな自負があった(勝手な思い込みが多分にあるが)。
今はどうなっているのだろうか。今後は、受験勉強させる学校に変わってしまう
のだろうか。


834 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/09/22 06:08 ID:H8oH2O/G
>>833
 少なくとも学校当局には「受験少年院」にするつもりはないみたいよ。
 でも、受験少年院になら、すぐできるけれど、
 以前のような「どっちも出来る」学校にするには、
 けっこう時間かかるかもね。

835 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/09/23 15:46 ID:Mv/xCYVl
>受験少年院になら、すぐできるけれど

ほほお、どうすればできるのかね?

836 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/09/24 08:38 ID:mC2D7d5b
簡単だぁね。>>835
 私立のDQN校でもすぐに出来るくらいだから。ハッハッハ。

837 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/09/24 08:39 ID:KKlXkK6S




          どうも!塾経営者です



          私の子供は、生まれたときから海外で育ててますよ




          偏差値だけの日本の学校へ入れるのは、嫌ですから





838 :他県出身:02/09/24 11:44 ID:1kIcQl7V
西の不遜者が、こんなこと書いてる、いいのか?一中

933 :実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/09/24 08:44 ID:mC2D7d5b
これからは、西が都立を引っ張っていきます。
日比谷、戸山、八王子東は、せいぜいその下を食い合ってくれたまえ。


934 :実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/09/24 08:50 ID:bS6RrOZg
西高スレは7ヶ月で950レス、日比谷高スレは8ヶ月で850レス。

日比谷高スレの方が先に立てられたのに、いつの間にか
レス数が逆転してしまった。
この辺に、日比谷の限界と西への期待(ちょっぴりだけどな)が
垣間見えたりするわけだよ。(w

839 :西高スレに:02/09/24 18:49 ID:4NDCPG1o
942 :実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/09/24 13:09 ID:DCrOKH89
>>941 日比谷だろ?
毎朝、永田町の駅からぞろぞろと通う
緊張感のない顔した茶髪の群れを見ていると、
日比谷の復活はありえないことを確信した。
試しに学校説明会に顔を出した中学生の意見を聞いてみな。

840 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/09/24 23:00 ID:dXT2Fxry
日比谷に茶髪?いるかもしれませんが、極めて少数派。
休暇のとき、日比谷を見学しましたが、茶髪を見ることもなく、地味で真面目そうな生徒
さんたちばかりでした。

841 :日比谷公園:02/09/24 23:06 ID:DMSzFXAP
>>839は単なる煽り野郎だから、放置すべし

842 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/09/25 04:48 ID:gm49l5iR
西スレでずいぶんひどいことかかれとるぞ。

843 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/09/25 21:05 ID:c60IOJr7
学校群も学区制も無くなったんだろ?
だったら、あとは内申書をなくせば
日比谷の復活じゃないですか?
まもなく開成も灘も分限というものを
思い知るでしょう。


844 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/09/25 21:54 ID:sO20n6YC
学区制とか内申書とかいう問題じゃないでしょう。
あらゆる意味で上位生を収容する器じゃないってこと。


845 :謙虚に:02/09/26 08:18 ID:0/0+JXtc
>>844
 器とは、どういうものを言いますか?

846 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/09/26 08:33 ID:h/pcxHN1
教師、生徒、授業、

847 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/09/26 12:02 ID:KteEwTbn
>>846
上位生を収容する、教師、生徒、授業ってどのようなもの?

848 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/09/26 14:17 ID:sLnOC6ze
>>842
仕方が無いんじゃないのか?上位4校に大きく水をあけられている。


早慶 日東駒専 早慶/日東駒専率
八王子東  128   37     3.5
西     137   49     2.8
国立    128   45     2.8
戸山    108   47     2.3
日比谷   95   66     1.4
小石川   90   77     1.2
両国    71    64     1.1 
国際    60    26     2.3
立川    76    61     1.2


849 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/09/28 07:13 ID:LDGsEEBi
しっかりしなきゃダメだってさ。

850 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/09/28 16:23 ID:wW9ofSJJ
>>848 ということは、平均進学先は1浪MARCHというところでしょうね。

851 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/09/28 16:35 ID:QR5Weuk/
>>843
アホだ・・・。50年とかいう単位でならともかく、現実的に誰も開成にかなうとは考えてないでしょ。
もうちょっとささやかなところで復活を望んでるのに。

852 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/09/28 18:04 ID:XCZ4Ll62
>>851
1、不況の長期化、深刻化
2、内申書、推薦の撤廃
3、独自の入試問題作成(ただし受験者平均点が50〜60%の良問)
この条件が揃えば、急速に回復するだろう。


853 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/09/28 21:48 ID:wW9ofSJJ
無理だと思う。大田区馬込周辺や田園調布などの高級住宅街
の小学生で優秀な子供達は麻布や駒場東邦などにながれている。
それ以下の階層も、暁星や芝などへながれている。
日比谷に通学してくるだろう中学生は23区でも千代田区より東側で
不況により地盤沈下の著しいところだ。
 6年一貫教育校と互角になるまで学力を上げるには、スンダイや
河合塾にゆくなどかなりの資本投下が必要だ。高校受験とこれらの費用
を足すと、6年間一貫校の方が若干やすくなる(日能研のホームページ
にのっている)。賢明で所得が高い階層はむだを省いて6年間一貫校
を選ぶと思う。
 これらの投資に耐えうる新宿区より西側の中堅サラリーマンの子弟は、
通学の便利さや実績を西を選ぶと思う。全都を1学区として考えた場合、
東京都の人口の中心は中野区付近にあり、この先6〜7年間は
西>国立>八王子東>日比谷(現在と同じ順列)になると思う。
東大合格者も西で20人がいいところだろう。


854 :謙虚に:02/09/29 11:35 ID:16NuptuH
学区撤廃になるなかで、
八王子東>日比谷って、
どういう根拠でしょうか?


855 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/09/29 15:31 ID:PJXs1o3Y
学区廃止なら、日比谷、西、戸山>八王子東でしょう。
やっと都立も選択の自由化。
ほんと、今後が楽しみです。
中途半端なことはせず、進学重点高は学力テストのみの一発勝負で合格判定すべき。

学校群以前の昭和40年(1965)の東大ほか一流国立大学ランキングは。
http://www.geocities.co.jp/Playtown/6710/column/s40juken/s40juken_hidari.htm

東大
http://www.geocities.co.jp/Playtown/6710/column/s40juken/tokyo.htm
東工大
http://www.geocities.co.jp/Playtown/6710/column/s40juken/titech.htm
一橋大
http://www.geocities.co.jp/Playtown/6710/column/s40juken/imo.htm

856 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/09/29 15:34 ID:PJXs1o3Y
私立高校との関係は不明ですが、すくなくとも公立高校のなかに進学シフトを敷いた
高校が学区に関係なく選べるのは、ヒットですね。

857 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/09/29 15:45 ID:uCuB4smk
>>853
そのとおりだね。ゆとり教育とかで公立の中学は勉強するところじゃなくなって、
普通より勉強できて貧乏じゃない家の子は中学受験する。
一番上のほうは12歳の時点で中高一貫校に持っていかれてしまう。
日比谷・戸山・西・国立・両国あたりを中高一貫にすればいいと思う。
ただし、試験を大学入試のICUのような適性検査にして、貧乏でも
素質のある子を入れるようにし、学費等も負担にならないように
考えるとか。その方が階級流動性もあがるし。


858 :ポイント:02/09/29 16:23 ID:sGiebndl
>>853-854

・日比谷
千代田区付近は人口が激少・まわりに良い国私立が多い。
他学区から広範囲に集める。
ただし、5・6学区の下町地域が多くなるのも事実。
日比谷で考えれば優秀な層を錬成するためには中高一貫校化は絶対必要でしょう。

・八王子東
八王子市自体面積も広く・人口も多く増えている。
マイホーム族も多く・バブル期に手を出した人も多い。
ただ近くに良い国私立が極めて少ないので遠距離通学を余儀なくされる。
隣の8学区のうちあきる野や瑞穂が今後人口が増えそうな地域であり、
青梅線沿線もレベルが上がってきている。
立地や状況を考えると中高一貫化は無理。
それよりもこの地域は、
各中学校に都立特進クラスを選択や課外で作った方がよいでしょう。

859 :将来の募集要項:02/09/29 16:40 ID:sGiebndl
高校受験の学力と内申の比重
日比谷・戸山・西・八王子東→9:1
青山・国分寺・国立→8:2

重点中高一貫校
日比谷・国立

中高の募集比率
日比谷・国立→5:5

860 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/09/29 16:51 ID:b6jeIpoL
一流校に行く子にとっては大昔から公立中学は
さして勉強の場ではなかったからゆとり教育もなにもw
ただ、都立一流校の場合、内申書があるから強引にできる子も
学校のペースに付き合わざるを得なかったという事情があり
そのことが、かくも都立高校の長期的没落を招いた原因である。
学校群だけなら東大合格者数30人ラインまで落ち込めばそこで
底を打っていた筈だ。
先生を総入れ替えするとか授業の時間数を補習で補うとか
そういうことやってもあまりたいして効果はないよ。
私立、国立と同じ選抜システムにして同じ土俵で切磋琢磨
できるように制度を整えないと都立復活は有り得ないな。

861 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/09/29 18:18 ID:+KGgaa1d
>>860
>ただ、都立一流校の場合、内申書があるから強引にできる子も
学校のペースに付き合わざるを得なかったという事情があり
そのことが、かくも都立高校の長期的没落を招いた原因である。

関係ないよ。
大体国立附属などと違ってボーダーが低いんだから、オール5でなくとも筆記試験で挽回可能。(平均4以上あれば十分)
できる子は筆記で95%以上取れる。


862 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/09/29 21:21 ID:O/mMVIL7
>>861
いまから20〜30年前の某都立高校の学力試験で全科目で満点取ったものが
不合格になり、入試関係者の間で内々に物議をかもしたことがあるそうだ。
こういう記録は公式発表されないが、まだ都立名門校が
東大合格者数を半減、もしくは三分の一に減らした(100→30くらい)時期においては
これに近いことは、いくらでも起こっていたということだ。
(今の話じゃないよ。てか、お前、文章解読力弱くねえか?ww)

863 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/09/30 03:57 ID:dT19u6Jx
age

864 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/09/30 09:37 ID:pnAJrnC7
>>853-854 日比谷・西・戸山・八王子東の男子が若干多いが、男女定員は1:1に近い。
これらの学校で周囲に有力な私立男子校および女子高が無いのは八王子東で、
きわめて通学が不便であり、かつ、新設校ながら人気を集めている。週1回の小テストなどを実施して高校生を鍛錬している。
 反面、通学の便利で伝統校である「2中」の立川がいまや見る影も無い。いまや、「1中」も
「2中」も無い。特に、日比谷は周囲に有力な私立女子高が多く、ブランドに敏感な女子
を呼び戻すことは難しいだろう。また、進学成績で他3校に遅れをとっており、男子が
も2の足を踏むかもしれない。この先も、相当の苦戦を強いられるのではないか。


865 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/09/30 10:38 ID:q/0V5hhF
>>864
そういう地政学的条件よりは、内申や推薦をなくして
科目数も私立とおなじにして、中高一貫なども
採用すれば都立は復活するでしょ。
民間と全く同じ競争ができる制度にしないと復活はない。

866 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/09/30 12:11 ID:YMvLPgQx
学区撤廃だけにあぐらをかいていると、
八王子東だって、今後とも日比谷の敵となる可能性が
十分にあるってことですね。

実際、八王子東並のことを日比谷が出来ているのか、
あるいは、するつもりがあるのか、
そういうところが受験生に伝わらないと、
特に多摩地区からの受験生を獲得するのは難しいかも。

間に「西」「戸山」があり、
頼みの綱の下町地域は地盤沈下だそうだし、
どうしましか。


867 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/09/30 12:21 ID:pnAJrnC7
>>865 そのとおりだと思う。
しかし、公立中学校が「ゆとり教育」と「絶対評価」を取り入れた現在、
私立中学への流れは加速する。絶対評価ほど「怪しい」代物は無い。昔、
相対評価で麹町中学でオール4クラスと大田区立某中学でオール5だった
ものがいたが前者のほうがはるかに勉強ができた。
絶対評価になったらどうなるのか皆目見当もつかない。
また、入試科目数も5教科のままだ。
 一方、東京都教育庁は内申書廃止を打ち出していない。
富士・南多摩・北多摩などを中高一貫校とする予定かも知れないが、
現在の私立受験校とは似ても似つかぬ代物(ゆとり教育校)を目指すらしい。

 要するに、教育庁はやることが中途半端で「復活」はできない。

868 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/09/30 12:32 ID:UUc2Xnb4
>また、入試科目数も5教科のままだ。
開成も5教科だよ〜ん。


869 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/09/30 12:38 ID:pnAJrnC7
>>868
とりあえず、城北や開場の落穂拾いをせんと・・・。

870 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/09/30 13:20 ID:HV9PPIhP
>>865
都立の入試科目数は5教科のままでいいよ。
国立大付属や開成などは5教科だし、
3教科だと稼げる教科が無い場合がある。
あと下手に3教科にすると敬遠が出るしね。

871 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/09/30 17:54 ID:pnAJrnC7
>>866
そのとおりだと思うし、現時点では日比谷より八王子東のほうが進学実績
では魅力がある。そして多摩の受験生は西>国立=八王子東と考えるのではないか。
多摩地区からは交通の点、進学の点で受験生を集めるのは望み薄と思われる。

東大合格数

西   17名(現役8名)
国立  13名〈現役9名)
八王子東 9名(現役7名)
日比谷  5名(現役1名)

早慶

西     137   
国立    128   
八王子東  128   
戸山    108   
日比谷   95   

むしろ、人口が多く比較的良質な世田谷・目黒・渋谷区のトップ受験生の動向が気になる。
国立や有力私立の2次志望として日比谷を受験してくれればいいのだが、上記結果を
見ると現時点では西を選ぶだろう(渋谷、下北沢から久我山までは井の頭線で10-15分前後で
交通の利便性は戸山や日比谷と比べ遜色が無い)。

5.都立戸山   4名〈現役1名)



872 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/09/30 18:23 ID:P1V4sews
 人口動態や所得層まで考察しないと復活のシナリオが描けない時点で、
もうダメポ。


873 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/09/30 18:25 ID:IMVRckXO
なぜ、都立の学区が廃止されたのか?
多摩地区から、制限なしで23区内の高校を自由に選べるようにするためです。
多摩地区の公立中学の校長たちが、圧力をかけて実現しました。
そうでなければ、多摩地区から23区内の高校が選べない場合も生じるからです。
日比谷・西・戸山へ多摩地区から制限なく受験できる・・これが学区廃止の骨子です。

八王子東がどの程度のレベルになるのかは不明です。
しかし、日比谷へは23区内全域から志願者が出るでしょう。
数年後には多摩地区の上位層も入学してきます。
西や戸山も多摩地区から集めるでしょうから、日比谷・戸山・西の3校で生徒の奪い合いになります。

874 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/09/30 18:28 ID:IMVRckXO
日比谷の復活・・・それが全てです。
都教委も都立高校関係者も、公立中学校長もそう信じています。
日比谷でなくては、駄目なのです。
もし、復活しなければ・・・都立に未来はありません。

875 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/09/30 21:54 ID:dT19u6Jx
age

876 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/09/30 23:49 ID:pU3bi1aO
>>873-874
日比谷に肩入れしたい気持ちはわからんでもないが、書いていることは殆ど
「脳内日比谷復活祈願祭」だ。もし書いていることが本当なら、国立を重点
準備校になどしないだろう。多摩の重点校が八東だけならば多摩から23区内
への流入も多くなっただろうが、国立が準備校になってしまってはそこで歩
止まってそれほど23区内には入ってこない。正直、中央線、京王線の区部隣
接地域から西高へ、西武線沿線から戸山(一部日比谷)への流れくらいしか
期待できない。日比谷としては町田の東急沿線組が大挙して押し寄せてくれ
るかどうか・・・。

国立は「サヨの巣窟」とかいわれて進学校化を疑問視する向きも多いが、来
春の一般入試の特別枠で内申完全無視選抜を実施したり(他で来春の入試で
やるのは日比谷だけ)、かなり本気だ。日比谷、戸山、西に比べたら過去の
実績、伝統など比べるべくもないが、対日比谷に限定すれば学校群制半ば以
降25年近くは進学実績で上回っている。学校群制のあだ花と笑われるかもし
れないが、四半世紀は人間の1世代分。十分長い。不甲斐ない立川やいまい
ち馴染みにくい八東、国分寺に比べると多摩の受験生、保護者にとっては国
立のイメージは悪くない。サヨのお膝元に進学校体制が確立されることは、
サヨ勢力解体への一里塚になる訳で、ある意味都教委なんかの思う壺でもあ
る。

多摩のことは旧制2桁中に任せておけばよい。それより日比谷が本当に復活
するためには、近県からの受験もフリーにする学区完全開放を実現すること。
多摩からの小さな流れなどあてにするような小賢しいことより他県か受験生
を奪い取るくらいのスケールの大きいところを見せてほしい。それでこそ天
下の一中だろうしそれくらいのことをしないと都心の私立上位高もびくとも
しない罠。

877 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/10/01 00:09 ID:HYNEVm9x
立川、国立の全盛期は東大何人くらい?

878 :2チャンネルで超有名:02/10/01 00:09 ID:EFuIogYl
http://www.tigers-fan.com/~xxccxxc

女子中高生とHな出会い
  ロリロリ児童とHな?
  2チャンネルで超有名

879 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/10/01 00:09 ID:HYNEVm9x
学校群以降でね。

880 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/10/01 08:12 ID:FNNkaeRj
一挙に全国区にしちゃえばいいのにね。
どうなるかわからんけれど。

881 :国立:02/10/01 09:17 ID:554Gb3Ea
>>877
全盛期は昭和50年代後半でした。
東大で40名いくかいかないか。
全国でギリギリ20位に入ったくらい。
他では京大が1桁後半、一橋、東工大が各15〜20名くら
いだったと思います。
東大では、22群(戸山、青山)、32群(西、富士)72群
(立川、国立)の各校が20人台後半〜40人台(単年で40
人超えるのは底力のある戸山、西だけ)で変動していた
記憶があります。
日比谷スレで書くのは恥ずかしい。

882 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/10/01 10:29 ID:ml8GIqLF
>>876 下記は八王子東のスレのコピペで恐縮だが、多摩の受験生の関係者の考え方が出ている。多摩の流れは
決して小さくない。人口は東京都の3割前後だが、若年人口は多く、高校受験生も多い。ちなみに、東京都における
進学塾・予備校は中小を含めると多摩地区で半分を占める。都立高校の進学実績も西高東低で、多摩地区のトップ受験生
をいかに日比谷に引っ張ってくるかが鍵だ。

八王子東は町田の人口37万のうち京王線沿線の相原地区(人口7万)以外は失った
ので凋落だろう。今までの学区は八王子、多摩、町田などで100万でそのうち30万人を失うのは大きい。
(昨年の八王子東の東大15名のうち6名は町田市民)
 町田市(玉川学園、鶴川・緑山)の場合 つくし野とともに町田でレベルが高い
○国立高校は、
 玉川学園→登戸→→谷保 所要時間45分+徒歩時間
○八王子東高校は、
 玉川学園→町田→橋本→八王子→北八王子 所要時間76分+徒歩時間
○西高校は、
 玉川学園→下北沢→久我山 所要時間49分+徒歩時間

町田市(つくし野・南町田)の場合 玉川学園、鶴川・緑山とともに町田でレベルが高い
○国立高校は、
 つくし野→溝口→谷保 所要時間62分+徒歩時間
○八王子東高校は、
 玉川学園→長津田→→八王子→北八王子 所要時間80分+徒歩時間
○西高校は、
 つくし野→渋谷→久我山 所要時間65分+徒歩時間
○日比谷高校は、
 つくし野→渋谷→表参道→日比谷 所要時間62分+徒歩時間
それほど変わりが無い。

町田周辺や多摩西部は国立に集まりそうな気がする。多摩東部(三鷹・武蔵野・調布・小金井・西東京・国分寺:人口約80万人は西・国立へ、南多摩(府中・立川・国立・八王子など:人口100万人)は
国立・八王子東へ、西多摩(青梅・五日市・福生・羽村:人口40万人)は国立・八王子東へ、
北多摩(小平・清瀬・東村山など:人口60万人)の一部は戸山へ、他は国立へ流れるのではないか?
 日比谷の校長・教頭が多摩地区の有力中学校を回るぐらいのことをしないと挽回できないのでは。


883 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/10/01 13:01 ID:1VJWQ4fj
町田市南部(つくし野・南町田)の場合 
○国立高校は、
・つくし野→溝口→谷保 所要時間61分+徒歩時間 路線乗換1回
・つくし野→長津田→八王子→国立 所要時間62分+徒歩時間 路線乗換2回
町田・八王子・立川の予備校行くなら下のルートになるでしょう。
○八王子東高校は、
・つくし野→長津田→八王子→北八王子 所要時間55分+徒歩時間 路線乗換3回
・つくし野→長津田→八王子 所要時間42分+バス・自転車の時間 路線乗換2回
八高線本数無いので下のルートが一般的だが、バスや自転車だと時間が読めない。
○西高校は、
・つくし野→渋谷→久我山 所要時間71分+徒歩時間 路線乗換1回
○日比谷高校は、
・つくし野→渋谷→永田町 所要時間51分+徒歩時間 路線乗換なし

になる。

この地域なら日比谷が一番便利。
しかし実績では2番目に所要時間の短い八王子東になる。
西は東急沿線だと渋谷折返しになるので時間がかかりすぎる。

ただし八王子東は、
八王子→バスや自転車だと時間が読めないので他校と比べるには難あり。

>>882は多々間違えあり!
日比谷の最寄り駅は日比谷ではないぞ!

884 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/10/01 13:51 ID:ml8GIqLF
>>883
882は八王子東のスレのコピペであり、八王子東が集めている地区の受験生
の考え方を記したに過ぎない。コピペであることは断っている。
日比谷に通学するのに便利なのは東急田園都市線の
沿線の一部であって、大多数は国立や今までどおり八王子東に流れるのではないか、
という趣旨だ。ところで、東急線の二子多摩川−渋谷の殺人的な混雑振りはご存知か?
親だったら、東急線を決して薦めないが。

885 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/10/01 13:58 ID:zIfLv8Fu
日比谷は、今は野球のほうが誇れるぞ。
早慶より、甲子園を狙え!(あと4つ勝てばセンバツ甲子園)

886 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/10/01 15:01 ID:554Gb3Ea
町田方面から田園都市線経由で日比谷高校に通学するのに二子玉〜渋谷間は
単なる停車駅であって乗降動作することはないかと。車両の奥のほうに潜っ
てるでしょう。もちろん、二子玉到着以前も含めて田園都市線の混雑は半端
じゃありませんが、そもそもそんなこといってたら、大学生、社会人になっ
ても都心には通学、通勤できません。高校生は体力的にはもう立派な大人。
むしろ、今の生徒さんにとっては乗り換え回数の多さによるストレスのほう
が大きいかと・・・。

887 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/10/01 15:46 ID:99xQV+BA
町田市はほぼ全域がバスで小田急町田駅・横浜線町田駅に出れるようになっています。
東急線沿線も確かに町田市ですが、一部の人が使っているに過ぎません。
郊外の団地や新興住宅地の人は町田駅に出て、小田急線を使うか横浜線を
使うかになってしまうのです。

地元には町田高校がありますが、それ以上を目指す人は桐蔭学園か
八王子東に行くようです。混雑したバスで駅まで出るのに30分以上かかり、
それから小田急線などで都心へ通うのは大変なことだからかも知れませんね。
八王子東については、地元での評判は非常にいいですよ。これからも、みな、
今まで通り横浜線で八王子に出るのではないでしょうか。

888 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/10/01 16:13 ID:1VJWQ4fj
町田市の場合
横浜線沿線で横浜線しかない地域(相原・忠生・成瀬地区)→八王子東
多摩境駅周辺→八王子東・西、町田駅周辺・バス→八王子東・西・日比谷
町田東部(鶴川・緑山地区)→国立・西・日比谷(八王子東では不便)
東急線沿線→八王子東・日比谷
になるが、
ただ、多摩境からだと京王線で西は距離があるし、
何せ八王子市との境の近くなので八王子東に行く人が多い。
小田急線沿線は町田地区で既に殺人的な混雑になっており、
乗降動作も多くなるため、あまり使いたくないでしょう。
東急線沿線は実績がないが乗換なしで行ける日比谷か、
実績はあるが乗換・八王子駅からのアクセスに難のある八王子東か、
悩むでしょうね。でも町田の人口からすれば一部に過ぎないので、

結局、
町田の大半の地域→八王子東、町田東部→国立、東急線沿線→八王子東or日比谷
になるでしょうね。

889 :星ヶ丘茶寮:02/10/01 17:15 ID:gwgnGe6p
三年間、長津田から座って永田町まで通ってましたが、何か?
快適、快適 ^^\

890 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/10/01 21:52 ID:00S4Tf6M
どんな議論をしてもいつも結論は同じ。
交通機関機軸・通学時間ベースでの勢力分布図を描いて終結。
結局、もとの10学区制を、重点4校+国立で5分割するだけか・・・。
裏を返せば各学校の特徴が全然見えてこないということなのか?
各学校の何らかの特徴を探り出し、それに共鳴して、例えば通学時間の
負荷をも省みず八王子の山奥から日比谷に進学するとか、重点校のお膝
元から他の重点校への流れみたいなものは期待できないのか。
そういう考えは所詮はノスタルジー、絵空事であって今の時代にはやっ
ぱり受け入れられないものなのか・・・。
でもそれでは結局のところ都立の復権は難しいような気がする・・・。

891 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/10/01 22:28 ID:1VJWQ4fj
最終的に
23区東部・南部・北部→日比谷
23区西部・多摩東部→西
多摩西部→八王子東
になると思われる。

重点校のお膝元から他の重点校への流れがおこるとすれば、
八王子東と西、西と日比谷の関係くらいで
八王子東と日比谷に関しては町田南部の取り合いか、
都県枠撤廃で神奈川の取り合いくらいでしょ。
今のところ八王子東の方が強いので、
八王子や西多摩の山奥から日比谷に進学する事はないでしょう。
それに重点校にはそのまえにまだ倒さなきゃ行けない私立があるしね。

892 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/10/01 23:17 ID:smsVTon3
神奈川との取り合いが始まったら日比谷強いでしょうね。

だって内申のウエイトが軽いんでしょ?都立なら。
それと一番東京に近い川崎とかって良い県立高無いし・・・(玉高関係者、新城高関係者スマソ)


893 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/10/01 23:41 ID:LrMtsAGx
八王子東が最後まで生き残るかはかなり怪しい。
重点校の校長で定年が来たのに特例で定年延長(最高3年まで)した人が
いるけど、それってあそこの人ではなかったか(そうじゃなきゃ西高の校
長さんだが)。
校長さんがいないと一枚岩になりきれない脆さでもあるのか?
それに去年までエラい張り切って自校のHPに進学実績載せてたけど今年の
分はまだ載せてない。
もしかしてもういっぱいいっぱいか?

894 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/10/02 01:03 ID:IArpgR5u
早慶 日東駒専 早慶/日東駒専率(前年からの推移)2002年版

八王子東  166   26     6.4(+2.9)
西     192   42     4.6(+1.8)
国際    52    12     4.3(+2.0)
国立    146   44     3.3(+0.5)
戸山    119   64     1.9(−0.4)
日比谷   99   63     1.6(+0.2)
両国    80    65     1.2(+0.1) 
小石川   80   69     1.2(±0.0)
立川    50    50     1.0(−0.2)

>>848は昨年のだから、そちらも参考になるよ。

895 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/10/02 09:00 ID:DyBvLXXM
>>894
データの意義付けがさっぱりわからない。
このデータから果たして何を言いたいのか。

896 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/10/02 09:28 ID:BOYZJe3z
>>895
それはとても頭が悪いですな。さすが日比谷出身!(w

897 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/10/02 09:40 ID:hXUyL4AG
>>891,893
日比谷が冠たる府立1中だから日比谷が進学重点校を代表しているというのは幻想
だろう。894が示した資料ではっきりしている。全都を代表した進学重点校は
「西」で、日比谷は「象徴」としての存在に過ぎないのでは?
現在の中学生の親の世代は、もし東京都民だったら学校群で選抜された時代で、
かろうじて32群(西・富士)と22群(戸山・青山)が生き残っていた時代だ。
これらの学校で西は昭和52年までは東大合格者をおおむね50人以上に保っていた
ので、親の世代にも記憶がある。ついで72群(立川・国立)が25人前後合格者を
出していたようだ。
 しかし、三田や九段と組んだ日比谷は早々に合格実績が落ち、11群全体では
上記の群に比べて東大合格者は格段に少なかったのではないか?単独選抜が実施
されて久しいが、894の資料を見ると今日まで残念ながら日比谷は回復していない。
早稲田と慶応の合格実績を見ると、西の半分以下だ。とにかく、現在の数字が悪すぎて
以前のように、早稲田や慶応の付属高校など滑り止めと考えるような受験生は集まらないの
ではないか?
 早稲田や慶応は大学受験も入れる、むしろ、その上を目指そうという、チャレンジ精神に
燃える受験生は、私立や国立を第一志望とはするだろうが、敢えて都立を選ぶとするならば
地域に関係なく西が集めると思う。八王子東も現時点では日比谷より上位校で、決して軽く
見れる存在ではない。むしろ、日比谷は受験指導や受験教育などを同校から積極的に学び、
少しでも進学実績を向上させて今までの汚名を挽回しないと優秀な生徒は集まらないのではないか。
なりふりかまわず、がんばれば道は開けると思う。
 


898 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/10/02 12:05 ID:4jiKw7DM

早慶 日東駒専 早慶/日東駒専率(前年からの推移)2002年版
  (HP情報によって修正したバージョン)

八王子東 166   26     6.4(+2.9)
◇都立西 199   42     4.7(+1.9)
都立国際  56   12     4.7(+2.4)
都立国立 157   44     3.6(+0.8)
都立戸山 123   64     1.9(−0.4)
都日比谷 118   63     1.9(+0.5)
都立両国  80   65     1.2(+0.1) 
都小石川  82   69     1.2(±0.0)
都立立川  52   50     1.0(−0.2)

899 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/10/02 12:39 ID:pUF4PbPK
日比谷からこんなに日東駒専に行ってるのか・・・復活も遠いと感じさせるね。

900 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/10/02 13:26 ID:4jiKw7DM
>>899
正確には「行ってる」ではなく「合格した」なので・・・。
ま、それは同時に早慶にも言えるわけですが。

901 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/10/02 13:32 ID:VJgrCJva
>>899
日東駒専を受ける受けないは自由だが、
早稲田・慶応に受からないことの方が
問題だ。東大合格者数も2桁に届かず、
東京都全域から受験生は集まるのか?
集まったとしても他の3校(西・国立
・八王子東)の下のレベルが来るんで
将来もっと差が付くんじゃないのか?
鬱だ。


902 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/10/02 13:41 ID:pUF4PbPK
>>985
生徒数とかに左右されずにその学校のレベルがわかるわけですよ。
もっと上位校だと、東大/MARCH比率が一般的。
もちろん比率が高いほうがレベルが高い学校ということになる。

日比谷は6位ということだね。
しかも八王子東にはかなりの差をつけられてる。

903 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/10/02 14:42 ID:4jiKw7DM
>>902
まあ、日東駒専の場合、キャンパスが都心より東側に集中しているので、
西へ行くほど合格者数は必然的に下がります。
(西部には、それに変わるレベルの大学がいくらでもある)

早慶は、代わりになるレベルの大学が他にないので、地域性は
それほど出ませんが。

この辺に注意して数字を見る必要があります。

904 ::02/10/02 14:46 ID:RvKIBONS
日比谷は死んでます

905 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/10/02 14:51 ID:4jiKw7DM
試しにやってみましたが、東大合格者数が少ない都立では、
あまり参考になる数字は出てこないようです。(w


 高校名  東大 日東駒専 東大/日東駒専率(2002年版)

◇都立西  17   42     0.40
八王子東   9   26     0.35
都立国立  13   44     0.30
都立国際   2   12     0.17
都日比谷   5   63     0.08
都立戸山   4   64     0.06
都小石川   4   69     0.06
都立両国   3   65     0.05 
都立立川   1   50     0.02

906 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/10/02 14:52 ID:RvKIBONS
おめ^ら低レヴェルのばかどもだな

907 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/10/02 14:54 ID:ncNtzPtt
折れさ〜日比谷OBなんだけど、
折れん時は男子の競争率1.01倍だったんだよ。
受験して落ちたの4人だけだったって話。
つまり偏差値50以下でも、かなりの確率で入れた
凶作の年だったわけよ。
こんなチャネラーのDQNが先輩だから、
いまの日比谷生も浮かばれないな

908 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/10/02 14:54 ID:5Gs5qOQR
>>905
よく使われるのは東大/「MARCH」比率ですね。
御三家・国立あたりのレベル比較でないと数字が小さすぎて意味を
なさないかもしれません。

909 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/10/02 15:06 ID:VJgrCJva
悪い情報は広まるのも早い。他の進学重点校におよばない
レベルのが集まってくる予感がする。いつまでたっても
復活はしない。鬱だ。

910 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/10/02 15:08 ID:RvKIBONS
>>909死ね

911 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/10/02 15:57 ID:VJgrCJva
>>910 だから低能なんだよ。事実がこうなんだから。
「脳内日比谷復活祭」め!

912 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/10/02 22:00 ID:kQukkyEl
よく叩かれてますな。
他の学校は叩かれないんですけれどね。
有名税ってやつ?

913 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/10/02 22:02 ID:kQukkyEl
歴史を持たない新興私立、新興都立
全盛期に煮え湯を飲まされてきた都立勢
今、復活してもらっては困る私学べったりのへっぽこ塾
そして、進学実績が低くてもプライドが高いことが気に入らないDQNちゃねらー

いろいろなところにとって気に入らない学校なんでしょうな。

914 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/10/02 23:22 ID:m0gUKpNX
>>913いうほど歴史があるわけでもないじゃん。海城や巣鴨と同じ「そこそこ」でしょ?

【日本でも屈指の伝統校群(維新前後に創立)】
1858 普通部□ 慶應義塾普通部(慶應義塾)
1870 女子学院 私立女子学院中学校・高等学校(A六番女学校)
1871 開成□□ 私立開成中学校・高等学校(共立学校)
1872 筑附□□ 国立筑波大学附属中学校・高等学校(師範学校)

【そこそこの伝統校群(明治時代に創立)】
1878 日比谷高 東京都立日比谷高等学校(東京府第一中学校)
1891 海城□□ 私立海城中学校・高等学校(海軍予備校)
1895 麻布□□ 私立麻布中学校・高等学校(麻布尋常中学校)
1910 巣鴨□□ 私立巣鴨中学校・高等学校(巣園学舎)

【まだ歴史は浅い中堅校群(大正時代に創立)】
1922 武蔵□□ 私立武蔵中学校・高等学校(武蔵高等学校)
1924 桜蔭□□ 私立桜蔭中学校・高等学校(桜蔭女学校)

【格が低い新設校(昭和時代に創立)】
1927 灘□□□ 私立灘中学校・高等学校(灘中学校)

【戦後にバタバタとできた超新設校群】
1947 筑駒□□ 国立筑波大学附属駒場中学校・高等学校(東京農業教育専門学校附属中学校)
1947 栄光□□ 私立栄光学園中学校・高等学校(栄光中学校)
1947 中等部□ 私立慶應義塾中等部
1948 塾高□□ 私立慶應義塾高等学校(慶應義塾第一高等学校・慶應義塾第二高等学校)
1948 志木高□ 私立慶應義塾志木高等学校(慶應義塾農業高等学校)
1950 慶應女子 私立慶應義塾女子高等学校
1950 ラサール 私立ラ・サール中学校・高等学校(ラ・サール高等学校)
1952 洛星□□ 私立洛星中学校・高等学校(洛星中学校)
1954 学附□□ 国立東京学芸大学教育学部附属高等学校
1957 駒東□□ 私立駒場東邦中学校・高等学校

915 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/10/02 23:29 ID:0vgI+Jls
もはやDQN校として30年以上の歴史を重ねてるしね。


916 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/10/03 00:31 ID:RBI4lZD3
>>897
八王子東が学習指導、進路指導の面で他の都立高と比較してかなり特徴的なのは認めても
よいと思う。
ただ、現時点での進学実績(八王子東>日比谷)だけを根拠に指導面でも八王子東方式に
右に倣えと容易に断じてしまってよいものか?
八王子東の場合、立地条件からハイレベルな進学塾、予備校の利用はかなり難しい。一方、
近隣にそれらが十分に整備されている都心の高校では寧ろ、土曜日の補習授業などで必要
以上に学校に拘束せず、外部の塾や予備校を利用する可能性など生徒に多様な選択肢を保
障した方が効果的なように思う。金銭的な負担は大きいが、積極的に外に出ることには他
校の実力を思い知るというプラスの面もある。
現場の先生のレベルを疑うわけではないが、今一番心配なのは、重点校になって、意欲の
ある教員を集めて、何から何まで学校内で対応、解決しようと張り切った挙句に消化不良
を起こし、結果的に生徒の足を引っ張ってしまうような事態に陥らないかということ。八
王子東のスレの中にも同校の進路指導の中で起こっていることついてのいろいろと書かれ
ていて参考になる。

917 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/10/03 00:41 ID:RBI4lZD3
八王子東については、学区制廃止の影響、特に同じ多摩地区で進学実績で大差ない国立が、
準備校→重点校のルートに乗って進学校化をはっきり打ち出し、来春の入試では共通問題
ではあるものの選抜方法に相当先鋭的な手法を採用するなど思いもよらない先手必勝攻撃
を打ってでてきたことに対して、これまでの進学実績と指導面の特徴でどれだけ受験者を
集められるのかは注目に値する。多摩地区の受験生、保護者も事実、一年遅れの国立の登
場で再び迷い始めている。
来春の入試で八王子東にどれだけ志願者が集まるか?今時の受験生たちが高校に求めるも
のが何なのかという面でのバロメータになるような気はする。その結果をもとに日比谷と
しても今後の戦略を練っていけばよいのではないか。

<参考>
重点四校+国立(当時重点準備校指定前)の他学区枠に関する志願倍率(14年度入学者選抜)

★推薦入試
 男子:日比谷4.12 戸山3.00 西2.00 八王子東1.87 国立3.31
 女子:日比谷5.07 戸山3.79 西2.09 八王子東1.83 国立4.55

★一般入試(出願時)
 男子:日比谷3.35 戸山1.51 西2.06 八王子東0.81 国立1.60
 女子:日比谷2.63 戸山1.59 西1.45 八王子東0.35 国立1.50

(※他学区枠は 日比谷、戸山は定員の50%、西、八王子東、国立は40%)


918 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/10/03 08:11 ID:5+6ix/gS
>>917
 倍率だけみると、強烈だな。(特に推薦)
 その後、実際に受験本番で逃げられているにしても。
 八王子東の学区外定員割れってなんだ?
 他からみると人気がないってことか?
 そのまんま考えると、学区撤廃って、学区外志願者のす

919 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/10/03 08:52 ID:L4E9tjeW
学区が撤廃されると、八王子東には生徒が集まらないってことだろ

920 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/10/03 11:41 ID:3ifGiA1j
イロイロ言われてるけれど、
なんだかんだ言って、
結構、このスレを見てるんだね。。
いろんな人が・・・

921 :実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/10/03 23:51 ID:CmKjYg/C
確かに、日比谷だから、みんなイロイロなこと言うところはある。
イロイロ言われると言えば、慶応酔う治者スレ、はハタからみてると
なかなかおもしろい。



922 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/10/04 00:03 ID:sZMYc4fo
ガンガレ

923 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/10/04 00:25 ID:m1Sckpi/
日比谷のスレで八王子東?
もともと都立72群(立川・国立)に進学してた多摩地区の上位層が、学区細分化で
仕方なくH東にいってただけでしょ。
そんなことわかりきってるのに・・・。
学区廃止になれば、多摩地区のトップは23区内の日比谷・戸山・西(PRが上手くいけば新宿も)
か国立(うまくいけば立川も)に行くに決まってんじゃないの!
もうおしまいなのよ、H東は。
往生際が悪いわ、引っ込んでて!

924 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/10/04 01:03 ID:UI94WJg1
でも、日比谷まで行かずに、西で止まるんでしょ。


925 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/10/04 01:34 ID:V+q61F2G
>>923
学区廃止になれば、
多摩地区のトップは23区内の日比谷・戸山・西(PRが上手くいけば新宿も)
か国立(うまくいけば立川も)に行くに決まってんじゃないの!

多摩地区のトップは、
23区内は日比谷(町田南部)・西(多摩東部中心だが実績が高ければ多摩西部も)
多摩は国立には行くと思うが、
立川・戸山・新宿には行かないとおもうよ。

理由
戸山:八王子東の守備範囲からじゃ遠すぎるし、中央線に出たいし(西武線×)、
日比谷の下で青山と争いになる。
立川:八王子東どころか、学校の勢いで国分寺にまで持って行かれている。
うまくいけば国分寺とは戦えるが、失敗したら旧7・8学区2番手高に抜かれる危険性あり。
新宿:国分寺までポジション届かないと思う。

926 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/10/04 09:42 ID:/HWbyQnu
>>917を見ると、
 この卒業生が出る時の進学実績が見もの。

 日比谷と八東の関係

 日比谷の進学実績は、他学区枠が支えているのだろうけれど、
 八東の進学実績は、どうなんだろ、自学区枠か?


927 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/10/04 10:20 ID:V+q61F2G
>>926
日比谷の進学実績は、他学区枠が支えているのだろうけれど、
八東の進学実績は自学区枠+他学区枠。自学区のウエートが大きいが、
他学区の8学区からの流入がないと完全に1桁どまりになってしまうらしい。


928 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/10/04 11:23 ID:Pa4KC50I
>>926
予想

日比谷(↑) 東大15 早稲田140 慶應50
八王子東(↓) 東大5 早稲田100 慶應30

参考西(→) 東大20 早稲田160 慶應60
国立(→) 東大10 早稲田130 慶應40
戸山(→) 東大5 早稲田100 慶應30


929 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/10/04 16:45 ID:hoKJgs+y
協力あげ

930 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/10/04 16:50 ID:MotQ7uQq
>>928
早稲田や慶応よりも、東工大など国立大の数字のほうが意味があると思う。

931 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/10/04 16:52 ID:u6hnyuAL
769 :実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/10/04 16:50 ID:u6hnyuAL
49 名前:実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/10/04 16:29 ID:u6hnyuAL
夢と希望を抹殺する方法を教えてください。
  

50 名前:夢と希望 :02/10/04 16:29 ID:B+ut+5+Y
なに?


51 名前:実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/10/04 16:47 ID:u6hnyuAL
夢と希望を抹殺する方法を教えてください。



52 名前:夢と希望 :02/10/04 16:47 ID:B+ut+5+Y
夢と希望夢と希望


932 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/10/04 18:16 ID:x9Ro2VnY
>>930

予想の数字に何の意味があるの?早慶だろうが国立大だろうが。くだらん。



933 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/10/04 23:45 ID:A73JIddw
>>930
現状の日比谷では、国立大学の数字に意味が出てくるレベルに
ほど遠い。
分をわきまえなさい。莫迦が。


934 :実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/10/05 01:36 ID:I1MlCJKx
>>933
現状だけをいうことが論点ズレているな。

935 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/10/05 01:56 ID:OXzHpdXO
でもね、都立が学区廃止になって日比谷や戸山が進学重点高になったのは埼玉県民には朗報。
埼玉の上位層にとって都内の私立・国立付属だけでなく、越境入学で都立も選択肢になったからね。
ま、その分、埼玉県立は凋落の一途を辿ることになるが。
ほんと、都立の学区廃止は埼玉県民には天から降ってきたような幸運です。

936 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/10/05 03:14 ID:M6rEZIv/
>>935
開成とかに行けばいいじゃん。

937 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/10/05 03:44 ID:J0FvJHn4
>>935
確かに学区廃止で在れば、それに今の都教委の状況を鑑みれば
都外だろうが、なんだろうが、実績作りの為ならOKしそうだな。
県境の、垣根が消えれば県内学区など、無意味となるし。
其れこそ東京都隣接自治体、広域関東における公立再編だな。
しかし都外生による進学実績の積み増しを、てこにのし上がった
としてもその後は、如何するのかね。
地方税を、納めてもいない都外生を、都民の税金で何でエリート
に育てるのか。
是に答えラレルのかね。
レベル上げに使っておきながら、希望者が増えたら
都立ですから都外の方は、御縁了下さい。
結果は見えてるよ。
マ埼玉の私立の底が、抜けて
公立のトップ生が取られる。
其の後は、今の都内と同じね。
しかも周辺自治体の、優秀生を分捕って
来る事が出来ないので、リカバリー不可能。

938 :実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/10/05 11:05 ID:32dFkz00
石原都政カジノ構想第一弾。
東京都は 2004年より、都立高校の東大合格者数予想 TOTO を発行。


939 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/10/05 12:00 ID:2ON+Majr
というかトップ都立高は一クラスだけでもいいから「頭いい人クラス」
を作った方がいいと思うよ(2年生くらいで)。はっきりいって今の都立
トップ高は生徒のレベルが開きすぎ。それこそサピックスに3年間通って
早慶附属蹴ってきた奴もいれば第一志望が都立トップで難関国立私立
全く受けないで内申だけいい奴もいるのだから、トップ層と底辺層
の差が開きすぎだ。

940 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/10/05 12:25 ID:zfreGb3+
>>939
そう、そういうクラスはつくるだけでいいのだ。
つくってから、ヘタに、いわゆる‘高度な’授業をやられても
迷惑だがな。今の学校の(たいていの塾もだが)いわゆる‘受験指導’は
じゃまになるだけ。2ちゃん推奨の参考書で自習が最強。
しかし、まわりに、できる連中がいるだけ、ただいてくれるだけでプラス
になるのだ。
‘百匹目の猿’効果みたいにね。


941 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/10/06 01:09 ID:zK9Cb6nj
a-ge


942 :実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/10/06 01:27 ID:MwmeJ0ct
日比谷は、伝統的に?受験指導なんてしないだろうから。


943 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/10/06 01:32 ID:xpZt/3oG
西 高は今年から2期制になったらしいが、日比谷はどーよ

944 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/10/06 14:08 ID:yizeuHpq
日比谷はもともと2期制でしょ。
3期制にしろっての?意味不明だ。

945 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/10/06 16:16 ID:zK9Cb6nj
補習科が在った頃も受験指導ってなかったんだろうか。
名前だけで補習科に行ってたのかな。

946 :実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/10/06 17:28 ID:Uzcus+Cb
>>945
補習科は、教師がいて、生徒の質問を受けるだけでしょ。
でも確かにそれも受験指導になるか。

947 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/10/06 20:17 ID:zK9Cb6nj
>>946
 今のSupport teacher制度とあまり変わりなかったんですか・・


948 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/10/06 23:17 ID:zK9Cb6nj
age

949 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/10/07 21:38 ID:ld2sETOj
agaru

950 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/10/07 21:57 ID:ld2sETOj
公式HPが見られない状態のようです


951 :実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/10/08 00:21 ID:Ow/WNOGA
そろそろ、1000近いので、新スレたてて。


952 :1878.9.26:02/10/08 09:39 ID:YZ6pQXUE
新スレ

☆☆☆ 星陵われらあり 日比谷高等学校 ☆☆☆
 http://school.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1034033041/

953 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/10/10 21:15 ID:u+i6QAXB
東大合格上位校(1950年〜1960年)
年     50年        54年      55年      56年      57年      58年      59年      60年
1  旧制一高137   日比谷101  日比谷108  日比谷 98  日比谷107  日比谷125  日比谷168  日比谷141
2  日比谷高 82   戸  山 66  新 宿 63  小石川 73  新 宿 94  新 宿 76  戸  山 93  戸  山120
3  小石川高 82   新 宿 56  戸  山 58    西   63  戸  山 80  小石川 76  新 宿 83    西  100
4  旧浦和高 76    西   54  麻 布 57  戸  山 60    西   68    西   69    西   83  新 宿 91
5  旧東京高 71 小石川 42  小石川 56  両  国 55  麻 布 57  戸  山 66  小石川 63  小石川 83 
6  戸 山高 51 両  国 42    西   55  麻 布 44  教大付 48  両  国 53  教大付 53  教大付 58 
7  旧成蹊高 49   麻 布 37  教大付 47  新 宿 43  小石川 45  教大付 50  麻 布 52  両  国 48 
8  旧都立高 41   北  園 31  両  国 38  小山台 42  湘  南 39  浦  和 40  両  国 49  麻 布 48
9  旧静岡高 38   小山台 29  小山台 29  教大付 38  両  国 37  麻 布 36  開  成 47    灘   38 
10 新 宿高 37   教大付 29            浦  和 32  上  野 33  湘  南 32  湘  南 32  開  成 37


954 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/10/11 01:11 ID:gDEE/YJm
新宿ってすごかったんだね

955 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:02/10/11 02:16 ID:s+jKSu7m
1950年といえば、旧制高校最後の卒業生の年で、日比谷の卒業生初年ですね。
旧制一高、旧東京高は東京帝大の一部だったのですが、1950年だけは新制の東大を受験することに
なったのですか?
それより、旧制一高には府立一中(日比谷の前身)からの合格者が沢山いたはず?
最初で最後の先輩、後輩対決?
旧制高等学校と旧制中学校の対決?
旧制一高の半分以上が府立一中出身だから、第一高等学校の日比谷(府立一中)出身者と日比谷高校で 合計152人合格?

956 :1878.9.26:02/10/11 10:13 ID:odsl+zop
新スレにどうぞ

☆☆☆ 星陵われらあり 日比谷高等学校 ☆☆☆
 http://school.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1034033041/

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