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市民運動以外に社会変革の手段はあるか?

1 :学生さんは名前がない:02/11/18 10:37 ID:ZSdCYabV
現在の政治をみる限り、ないと断言できるね。
自分には関係ないと錯覚してる人は、それを恥じよう。
イギリスでは何十万という人がイラク攻撃反対のデモを
起こしているんだよ。俺達は何もしなくていいのか?

2 :学生さんは名前がない:02/11/18 10:40 ID:UfgWwwy6
で、>>1は何かしてんの?

3 :学生さんは名前がない:02/11/18 10:41 ID:7xv9D7OH
>>1
もちろん、なにもしなくていい!

4 :学生さんは名前がない:02/11/18 10:49 ID:uxzTJidO
テロ

5 :学生さんは名前がない:02/11/18 10:50 ID:ZSdCYabV
>>2
してるよ。BUNDという団体に属している。


6 :0 ◆ut65tg6itE :02/11/18 10:51 ID:i8PGIUOm
革命w

7 :学生さんは名前がない:02/11/18 10:51 ID:wOt6qveL
2チャンネラーで学生運動でもする

8 :学生さんは名前がない:02/11/18 10:52 ID:uxzTJidO
家出

9 :学生さんは名前がない:02/11/18 10:53 ID:ZSdCYabV
>>4
>>6
合法的な手段でなければ、良い結果はもたらされないよ。
そんなのは権力奪取が目的なんだろ。

>>7
しよう

10 :学生さんは名前がない:02/11/18 10:54 ID:uxzTJidO
この人たち、すぐに
http://www.bund.org/opinion/1093-3.htm
こういうきな臭いことするから嫌い

11 :0 ◆ut65tg6itE :02/11/18 10:55 ID:8yZvC8JV
>>1
マスコミに入って世論操作しれ!
それにしても、イラク攻撃反対とか
言ってるヤシの気がしれん…

12 :学生さんは名前がない:02/11/18 10:56 ID:ZSdCYabV
>>10
かく丸がいちゃもんつけてきた
というだけの話だろ。

13 :学生さんは名前がない:02/11/18 10:56 ID:kKzzKOqc
学生運動ったってまず新聞読む若者が少ないんだから
政治や戦争に関心もたない内は何も始まらないんでねか。

14 :学生さんは名前がない:02/11/18 10:56 ID:7v5mCHr3
http://www.neta-net.tv/tokumei/upbbs/img-box/img20021109175537.jpg  
赤はひでーな

15 :0 ◆ut65tg6itE :02/11/18 10:57 ID:1j/qY3tz
>>9
革命ってのはジョークだから気にするなw

16 :学生さんは名前がない:02/11/18 10:58 ID:ZSdCYabV
>>11
マスコミはスポンサーのしがらみがあるから使いものに
ならないよ。
イラク攻撃にキミは賛成するのかい?
湾岸戦争でイラクの人達はボロボロにされたんだぞ。
これ以上、彼らを傷つけるようなことを許す道理はない
だろう。

17 :学生さんは名前がない:02/11/18 10:59 ID:ZSdCYabV
>>13
だからこそ、学生運動をすることに意味があるんだよ。
自分達の社会の問題について全く無知な人がいる。
彼らに問題意識を与えるのも俺達の重要な役割だね。

18 :0 ◆ut65tg6itE :02/11/18 11:00 ID:L17riYdS
>>16
国連の査察を拒否し続けるフセインを黙認するのか?
イラクに制裁を加えなきゃ、国連の権威が失墜し、
連盟の二の舞ではないか。

19 :学生さんは名前がない:02/11/18 11:03 ID:/VlOfPAi
イラクより北朝鮮だろいまは
足元に火がついてんのに遠くの家の火事を気にする馬鹿がいるか

20 :学生さんは名前がない:02/11/18 11:03 ID:uxzTJidO
>>1
ていうかさ、なんかへんな感情的な社会運動やって、
身辺の厄介ごとを増やすくらいなら、
俺は目先の些細な幸福のほうを追求するよ。
実際、今んところは関係ないし。

これは「恥じる」べきものなんか?

21 :学生さんは名前がない:02/11/18 11:05 ID:uxzTJidO
戦前、日本が軍部独裁に走ったのは
それを許した日本国民が悪い。

イラクもフセインをのさばらせたイラク国民が悪い。

22 :学生さんは名前がない:02/11/18 11:06 ID:uxzTJidO
そんなわけで、イラク国民は被害者というより
むしろフセインと共犯。

23 :学生さんは名前がない:02/11/18 11:07 ID:wOt6qveL
>>20
現代社会では厄介ごとには関わらない方がマターリできるのは事実
しかーしその代償が、今みたいな世の中をまねいたのでは・・・

24 :0 ◆ut65tg6itE :02/11/18 11:08 ID:+2P9Elti
>>19
日本がイラク攻撃を支援しないで、
日本が北に攻撃された時、アメリカが助けてくれるかな?

25 :学生さんは名前がない:02/11/18 11:09 ID:uxzTJidO
「今みたいな世の中」に危機感を抱いていないなら
いいんじゃない?
自分の身に直接なんらかの危機が訪れそうなら
誰だって動くと思うけどな。
意思のない人間なんていないんだから。

26 :学生さんは名前がない:02/11/18 11:09 ID:ZSdCYabV
>>18
アメリカの言いなりになっている現状の国連のほうが
はるかに権威が失墜しているよ。
国際社会にとっての脅威はイラクより、むしろアメリカ
なんじゃないのか?

>>19
北朝鮮には、日本に核ミサイルを撃つ技術がない。
そもそも日本に戦争をしかけてもメリットがないだろ。

>>20
恥じるべきことだよ。
これからの動き次第では、日本もテロの対象にされるんだぞ。

27 :学生さんは名前がない:02/11/18 11:10 ID:h8dDoQic
ってか>>1氏ね。興味ねぇよ。

28 :学生さんは名前がない:02/11/18 11:10 ID:uxzTJidO
>>26
だから、なんで?
「日本もテロの対象にされるんだぞ」
↓だから
「恥じるべきことだよ」
理屈になってないが。

29 :学生さんは名前がない:02/11/18 11:12 ID:ZSdCYabV
>>28
自分とは無関係だと思いこむような無知に対して言ったんだよ。
声を上げなければ社会は変わらないよ。

30 :学生さんは名前がない:02/11/18 11:15 ID:h8dDoQic
場所を選んでやってくれよ。
明治通りとかでやられるとマジ迷惑。交通の邪魔。
その辺の配慮をして人に迷惑が掛からないようにしてね。

31 :学生さんは名前がない:02/11/18 11:15 ID:uxzTJidO
だから社会変える必要ないと思ってるんだから。

どうして君たちは、そうやってすぐに他人の思考を
勝手に決めつけるわけ?
それが嫌われる最大の理由だと自覚したほうがいいよ。
いつまでたっても誰もついてかないから。

32 :学生さんは名前がない:02/11/18 11:16 ID:uxzTJidO
>>30
大学内でのビラ撒きとかもね。
あとで掃除する人にとっては大迷惑。
自分の要求さえ通せれば、他人の迷惑なんて
考えられないのでしょうね。困ったものです。

33 :0 ◆ut65tg6itE :02/11/18 11:17 ID:i8PGIUOm
>>26
もし、世界中から米軍が消えたら、世界中大混乱だろうね。
アメリカ人の正義感は、歪んでるけど、
その歪んだ正義感のおかげで世界平和が
保たれているのも事実だし、
評価すべきだと思う。

何をするか分からないのが北。
テポドンを打ち込んできても
なんね不思議もないよ。

34 :学生さんは名前がない:02/11/18 11:21 ID:uxzTJidO
要はさ、あんたらがしかるべきところで
活動やってる分には誰も文句は言わないよ。
はいはい頑張ってね、ってw

でもさ、なんか自分たちとは異質な者に対して
一方的に「無知」とかなんとか非難して
うざがられてるのも気づかずにわーわー騒ぐ。
これはまじうざい。不快。

てことで>>1は今すぐこのスレの削除依頼出して
回線切って(以下略

35 :学生さんは名前がない:02/11/18 11:23 ID:ZSdCYabV
>>31
自分が苦しまなければ、他人が苦しんでもいい、
あとになって自分が苦しむことになっても今さえよければ
構わない、他の人がなんとかしてくれると思ってるんだろうね。

>>33
まあ、なければそれはそれで困るけど、所詮アメリカのための
平和なんだよ。時代錯誤の帝国主義の国を看過していいのか?

北朝鮮の行動はそれなりに論理的。
体制存続しか考えていないから動きは読み易いんじゃないか?
崩壊寸前だし、脅威だとは思えない。

36 :学生さんは名前がない:02/11/18 11:23 ID:h8dDoQic

     ______
    /          )))
   /   /// /―――-ミ
   / 彡彡 // /      ヽ))
   / 彡彡 iiiiiiiiiiiiiii  iiiiiiiiii|    
   / 彡彡 < ・ > 、<・ >l
  /    |       ヽ   〉  
  /  ( | |      __)  |    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  /   | ≡  /, ―――  |ゝ <  >>1、しゃぶスキーとはふざけた名前だな
  /   |   |  L ___」 l ヾ  \_________
_ミ  l   ______ノ ゞ_
  |  l ヾ    ー   / |  l
  |  |   \ー    ‐/  |  |


37 :学生さんは名前がない:02/11/18 11:23 ID:UfgWwwy6
>>1
そんな人を見下した態度では共感は得られんぞ
むしろ反感を抱かせるだけ。

38 :学生さんは名前がない:02/11/18 11:25 ID:ZSdCYabV
>>34
苦しんでいる人がいて、自分が協力できる立場なのに
それを無視する。無知と非難されて当然だろう。
それとも卑怯者といわれたいのかい?
なんどもいうが、声をあげなければ社会は変わらないんだよ。

39 :学生さんは名前がない:02/11/18 11:26 ID:h8dDoQic
人は人を救わないって会長がおっしゃってました。

40 :学生さんは名前がない:02/11/18 11:27 ID:ZSdCYabV
>>37
選挙にいく人間が選挙にいかない人間に対する態度と
同じものだけど、問題あるかい?

今の社会を市民が選挙だけで変えるには、構造が歪み
すぎているしね。選挙に加えて運動をするのは当然。

41 :学生さんは名前がない:02/11/18 11:28 ID:VF4T2zEZ
だから別に社会を変えたくはないって言ってるだろ
変えたい奴だけでやればいいんだ

42 :学生さんは名前がない:02/11/18 11:28 ID:uxzTJidO
>>38
>自分が協力できる立場なのに
協力するほど暇じゃないんで。
そんなことに人生費やして何になるの?
仕事もしない(講義にもでない)で変革・変革さわいでる奴
見てると、あー人生勿体無いなって思うけどな。

>なんどもいうが、声をあげなければ社会は変わらないんだよ。
なんどもいうが、変えようとおもってないんだよ(´ー`)

43 :学生さんは名前がない:02/11/18 11:31 ID:ZSdCYabV
>>41
>>42
世界中の人が傷ついても構わないというわけだね。
言葉がないよ。せいぜい法に触れない範囲で
刹那的な生き方を楽しんでくれよ。キミが死ぬ前に、
自分と社会との関わり合いを考えた時、物凄く
後悔することになるだろうことは断言できる。

44 :学生さんは名前がない:02/11/18 11:33 ID:VF4T2zEZ
>>43
じゃあがんがって世界の人を救ってくれよ(藁

45 :学生さんは名前がない:02/11/18 11:34 ID:E12lDEt4
http://money.2ch.net/kyousan/

46 :学生さんは名前がない:02/11/18 11:34 ID:h8dDoQic

     ______
    /          )))
   /   /// /―――-ミ
   / 彡彡 // /      ヽ))
   / 彡彡 iiiiiiiiiiiiiii  iiiiiiiiii|    
   / 彡彡 < ・ > 、<・ >l
  /    |       ヽ   〉  
  /  ( | |      __)  |    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  /   | ≡  /, ―――  |ゝ <  どうでもいいけど、講義の前に机の上にビラ置くのやめてくんない?
  /   |   |  L ___」 l ヾ  \_________
_ミ  l   ______ノ ゞ_
  |  l ヾ    ー   / |  l
  |  |   \ー    ‐/  |  |


47 :学生さんは名前がない:02/11/18 11:36 ID:tG7N+U1K
こんな所で啓蒙(ワラしてもしょうがないだろ>1
思想頒布には熱意のある視覚要素が必要

48 :学生さんは名前がない:02/11/18 11:37 ID:ZSdCYabV
>>46
俺達とは関係ないよ。
中核の連中や、キミの大学のサークルの人間が
したことだろう。

49 :0 ◆ut65tg6itE :02/11/18 11:38 ID:XktUXCDD
>>35
そうでもないぞw
漏れが思うに、アメリカは自由至上主義国家で、
他国にもそれを押しつけてるだけだろ。

北の外交は、譲歩したり、強硬になったりで、
結局国家の信用をなくすだけで、
プラスになることは何もないような気が…

50 :学生さんは名前がない:02/11/18 11:38 ID:9cYk+qlq
うちは自治会が左翼だが、やつら学生の代表ぶってるくせに
自分の価値観、思想を他人に押し付けようとするのがうざい。
しかも自分達の考えに反対する考えは封殺して表に出させない。
最悪だよ。だから毛嫌いされてるんだ馬鹿ども

51 :学生さんは名前がない:02/11/18 11:39 ID:ZSdCYabV
>>47
具体的には?
現時点では、デモ、シュプレヒコールをやって対象に訴え、
マスコミに取り上げさせて問題の認知度をあげる以外に
市民が問題解決をはかる手段がない。

52 :学生さんは名前がない:02/11/18 11:40 ID:uxzTJidO
>>43
はい。活動家の得意技、「ロンリノスリカエ」が出ましたw
「感情論」との合わせ技一本です。

>キミが死ぬ前に、自分と社会との関わり合いを考えた時
社会ってのはあなたにとっての「社会」でしょ?
だったら俺はどうでもいいし、死ぬ前にも考えないんでw
俺には俺の社会があるし、君には君の社会がある。
俺は俺の社会で十分な生き方をする。
それでなんで後悔するの?

53 :学生さんは名前がない:02/11/18 11:41 ID:h8dDoQic
>>1はカイジを読め

54 :学生さんは名前がない:02/11/18 11:41 ID:uxzTJidO
   |⌒⌒ヽ、         運〜んじゃおったらはーこんじゃお〜
   |     )           北朝鮮まではこんじゃお〜
   |⌒⌒ヽ )
   | 、  , |ノ                イヤアァァァ
   |-□-□|    ⊂ヽ∧_∧ ((( )))  ∧_∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   | ) ‥ )     ヽ( ´∀`) ( ´Д` ) (・∀・∩)  < どこまでも
   | ー=_ノ      Y   つと >>1 つと    ノ     | 運んでやるからな!!
   |           (⌒) ノ  (⌒)⌒) 〈  (⌒)      \________
                ̄ し'     ̄  ̄  (_) ̄

55 :学生さんは名前がない:02/11/18 11:43 ID:ZSdCYabV
>>49
そういう国が自国のメディアに対して制限、封殺すると
思うかい?そもそも自由は押しつけられる物じゃないよ。
キミの指定レスをみれないので何について反論しているのか
は知らないが、アメリカについては
http://www.bund.org/opinion/1078-1.htm
でも見てくれ。

>>50
押し付けているのではなく、理解させようとしている
だけだよ。

56 :学生さんは名前がない:02/11/18 11:46 ID:ZSdCYabV
>>52
狭い社会だね。およそ自分の快楽に関わるものだけにしか
触れないわけだろ?市民団体に入って、勉強したほうが
いいんじゃないかい?

57 :学生さんは名前がない:02/11/18 11:46 ID:uxzTJidO
>>56
押しつけが始まりました!(ガクガク

58 :学生さんは名前がない:02/11/18 11:47 ID:h8dDoQic
  >>1  の  楽  し  み  っ  て  何  ?

59 :学生さんは名前がない:02/11/18 11:47 ID:7B1zYmBP
どうもネタじゃなくてマジっぽいな・・・
香ばしい!

60 :学生さんは名前がない:02/11/18 11:48 ID:ZSdCYabV
>>58
社会問題の解決に携わること。
社会に興味がなかった人に、興味をもたせること。

61 :学生さんは名前がない:02/11/18 11:49 ID:7B1zYmBP
>>1の考え方で変わった社会では
自分達と異なる考えをもつ人々は弾圧されるだろうな

62 :学生さんは名前がない:02/11/18 11:50 ID:UfgWwwy6
>>60
というより無知な人間をバカにして見下すことだろ?

63 :学生さんは名前がない:02/11/18 11:50 ID:uxzTJidO
んじゃ、物理学者にとって自分の疑問を追求し続けて
最後に自分の研究が社会に認められて死ぬ。
そういう社会で人生を全うするのは「恥」ですか?

64 :学生さんは名前がない:02/11/18 11:51 ID:uxzTJidO
>>58
2ch

65 :学生さんは名前がない:02/11/18 11:52 ID:uxzTJidO
活動家は自分たち以外を「馬鹿だ馬鹿だ」言うけど、
実際にはみんなが活動家ほど馬鹿じゃないんだよね。

66 :学生さんは名前がない:02/11/18 11:52 ID:h8dDoQic
「社会問題の解決に携わること」ってのはいいことだと思うけどさ
お前の価値観とかを人に押し付けんなよ。
それこそ将軍様と同レベルだYO!

67 :0 ◆ut65tg6itE :02/11/18 11:52 ID:rDwXzKRy
>>55
>そもそも、自由は押しつけられる物じゃないよ。
じゃあどいうものなんだ?
人民が勝ち取るものか?w

68 :学生さんは名前がない:02/11/18 12:07 ID:ZSdCYabV
>>63
周りのことにも興味をもたなければだめだね。
自分の仕事が社会へどう関わるのか、どう貢献できるのか、
そういうのを考えていかないといけないよ。

>>66
さっきもいったけど、理解してないから理解してもらおう
としているわけ。全然社会のこと知らない人ばかりだろ。
俺の大学でも、自分のことで頭が一杯で社会問題など
どうでもいいって連中が一杯いるよ。見ているだけで
うんざりする。

>>67
そう。勝ち取り、自分の手で守りつづけるものだよ。
守りつづけるには市民運動をしなくてはいけない。

69 :学生さんは名前がない:02/11/18 12:13 ID:7B1zYmBP
>>68

>周りのことにも興味をもたなければだめだね。

>さっきもいったけど、理解してないから理解してもらおう
>としているわけ。全然社会のこと知らない人ばかりだろ。

>そう。勝ち取り、自分の手で守りつづけるものだよ。
>守りつづけるには市民運動をしなくてはいけない。

自分の考えを押し付け、従わないやつは馬鹿、ですか・・・
お前の理想の社会では言論・思想の自由などなさそうですな。


>自分のことで頭が一杯で社会問題など
>どうでもいいって連中が一杯いるよ。見ているだけで
>うんざりする。

生活に精一杯の人だっているだろう
社会運動なんてことができる自分の恵まれた環境と親に感謝するんだな。


70 :学生さんは名前がない:02/11/18 12:16 ID:uxzTJidO
>>68
ほら決め付けが始まった。

「だめ」と言い切る根拠は?
誰にとって「だめ」なの?
あなたにとって?
>自分の仕事が社会へどう関わるのか、どう貢献できるのか、
>そういうのを考えていかないといけないよ。
そんな価値観、人それぞれだべ。

>自分のことで頭が一杯で社会問題など
>どうでもいいって連中が一杯いるよ。見ているだけでうんざりする。
その連中はほんとに「全然社会のこと知らない人」なのかな?
実際に話してみたの?
まさか、わーわー言ってるのをシカトされただけで、
そう決め付けたんじゃないでしょうね?
「見ているだけ」?

71 :0 ◆ut65tg6itE :02/11/18 12:19 ID:OUmxQuuu
>>68
自分の考えがすべて正しくて、
自分と異なる意見をする香具師は
間違ってるから啓蒙しなければならない
と考えてるのか?
精神障害者だって、自分は正しいと
思ってるだろうなw

72 :学生さんは名前がない:02/11/18 12:28 ID:uxzTJidO
>>71
あっ、アメリカと同じ手法だっ!(ニガワラ

73 :よーへい ◆FgFUCK5LO2 :02/11/18 12:30 ID:wJtPw4v4
こいつ革○かな

74 :0 ◆ut65tg6itE :02/11/18 12:32 ID:vHyWQoqo
>>72
あーーー、本当だーーーーwww
別にアメリカまんせーじゃないYO!
「結果的に」平和がもたらされてるから
いいと言っているだけ。

75 :学生さんは名前がない:02/11/18 12:36 ID:uxzTJidO
さて、そろそろ午後の講義なわけだが。

76 :学生さんは名前がない:02/11/18 13:18 ID:PaGcAebv
>>1は涙でモニターが見られない訳だが

77 :学生さんは名前がない:02/11/21 21:40 ID:h0Hbx9HE
とりあえず、おまいら、現在のイラク情勢について思うところを書け!

78 :AIR ◆lX/3zqtk/U :02/11/21 21:44 ID:QhlLy0rv
今日、隣人訴訟になった人と話ますた。
おいおい、お醤油切れたらはどうするんだYO
と思ってみました。

79 :学生さんは名前がない:02/11/21 21:49 ID:HZiwV4q7
このスレの>>1って昔にたようなスレ立てて追い返された馬鹿でしょ
「原発を全てなくして火力と水力を増やせば二酸化炭素排出量は減る」とかいう凄い主張してた

80 :学生さんは名前がない:02/11/21 21:49 ID:+Tl413GA
BUNDなんて単語が出た時点で、漏れはネタだと判断したのだが違うのか?

81 :戦旗共産同(日向派):02/11/21 22:02 ID:5ElLtCKS
1君よ、本当にブントに入ってるの?
ブントってどんな人達の吹き溜まりか知ってるの?ネタだよね?

82 :学生さんは名前がない:02/11/21 22:13 ID:5ElLtCKS
1君よ、荒岱介個人はいいと思う。頭も柔らかいしね。でもさ、戦旗共産同は
連赤問題とか赤軍派塩見議長との討論や自己の党派のセクト主義や組織暴力、
三里塚闘争、熱田派問題とかの総括がまだまだしなければならないよね?
「BUNDは煙草をやめました」、「左翼思想のパラダイムチェンジ」、「大逆のゲリラ」で
話は済まないと思う。そこについて1君は真剣に考えたことはあるのかな?

83 :学生さんは名前がない:02/11/21 22:25 ID:5ElLtCKS
1君よ、いや、サンチェ1よ、君に現状打開・対権力闘争・社会変革という点「のみ」で
僕は君に共感するよ。しかし、だ…。君は自らの党派(セクト)について無知すぎないか?


84 :学生さんは名前がない:02/11/21 23:23 ID:hBMoz3sm
ttp://bokin.s21.xrea.com/index.html
>>1よ。第三世界の困窮に同情しているのだろう?
だったらお仲間と一緒に大学やめてその高い授業料を使って第三世界の人々を支援しる!
それが社会変革の第一歩だ。

85 :学生さんは名前がない:02/11/21 23:55 ID:sAg2xvrW
「現状」が最高の状態で、何も不満がない、
今の政治家にすべて任せられるってわけでもないでしょ?

すべての人がやる必要はない。
が、少しの時間を割き、少しの労力を費やすことで、
一人では何もできないことが人が集まることで大きな「力」になるのでは?
と言っても何かきっかけがないと実際、行動に移すことは難しい。
そこで2chやってるみんなが2chに書き込みする時間を少し削って、
今ある漠然とした「不満」を見つけ、
その「不満」の原因、現状、改善のためにどのようなことができるかを
大学生の集まるこの板から発信する形で考えたり何かやってみようよ、と思う。
「何で2chで?」と思うかもしれないけど、ここの板の住人多そうだし、
相当の影響力はあると思うんだけど・・・
(彼の国で有名(?)なネチズン(ネット市民)は小学生〜大学生で10万に上ると言われる。)

86 :我意既知:02/11/21 23:55 ID:WwH6TzJ5
全体主義者はくたばれ

87 :学生さんは名前がない:02/11/21 23:56 ID:HZiwV4q7
>ここの板の住人多そうだし
こいつが少ししかこの板を見てないって事がバレバレだな

88 :学生さんは名前がない:02/11/21 23:59 ID:sAg2xvrW
>>87
そうかな?2分ぐらいで14まで下がる板なんてそうないと思うけど。

89 :獨協ドイ語 ◆2coeMeD4jE :02/11/21 23:59 ID:H3tZTbfY
なぜか1から生協前で演説してた富山大学の自治会のかわいい女の子の香りが

90 :85 (>>1ではないです):02/11/22 00:16 ID:kuvLIxZj
大学生って実社会にでる前の最後の猶予期間だと思うし、
社会の色々な問題について考えることで
得るものは多いんじゃないかな。

だからと言って既存の「学生運動」に乗るのではなくて、
自分達の手で作るということにも意義があると思うんだけどな。
インターネットって便利なツールもあるし、これを有用して。。。

91 :学生さんは名前がない:02/11/22 00:19 ID:nLloUnyi
自分で考えて行動するのはいいが
他人に押し付けようとするのがうざいんだよ

92 :学生さんは名前がない:02/11/22 00:21 ID:0n3aM1Zw
不満のある奴は動けばいいし、
不満のない奴は動かなくてもいいし。
そんなの他人から言われるようなもんじゃないよ。

93 :学生さんは名前がない:02/11/22 00:21 ID:0n3aM1Zw
あ、びみょーにかぶった。

94 :85:02/11/22 00:23 ID:kuvLIxZj
>すべての人がやる必要はない。
って最初に書いたんだけど・・・
押し付けてるわけじゃないし、
できる人たちでできないだろうかって言ったんです。


95 :学生さんは名前がない:02/11/22 00:25 ID:/NJ4+NGm
でもね、なんもせんより何かやっとほうがよかとよ。
それが独善で主観的でも。小僧ごときの火遊びで資本主義は狂わなかよ(w

96 :学生さんは名前がない:02/11/22 00:27 ID:nLloUnyi
別に85に言ったわけじゃないんだけどね
ここの>>1みたいに大学生なら当然社会運動しなければならないとか
しない奴は駄目とか言われるとはらたつ

97 :獨協ドイ語 ◆2coeMeD4jE :02/11/22 00:27 ID:iQ4GvpVr
>>90
でもネットの「うよたま」とかって話題あったくせに
思ったほど意味なさそうだけど。

98 :学生さんは名前がない:02/11/22 00:29 ID:/NJ4+NGm
まあただ…大学に巣食うおっさんやらは邪魔やね。公安も来よるしね。
内ゲバ巻き込まれたらたまらんね。大学を「革命の砦」にはせんでね!

99 :学生さんは名前がない:02/11/22 00:30 ID:JnOlWegA
クーデターは

100 :85:02/11/22 00:31 ID:kuvLIxZj
>>97
スイマセン、「うよたま」ってなんですか?

101 :学生さんは名前がない:02/11/22 00:32 ID:/NJ4+NGm
クーデターまで行けばもう許しよるけど…

102 :学生さんは名前がない:02/11/22 00:33 ID:c/e8A64d
具体的に何を変えたいのかはっきりしていないのに、「変えたい」わけだ・・・。

          つまり、お祭りしたいんだよな。

具体的な問題をきちんと勉強して一つ一つ解決して行くんではなくて、
とにかく、みんなでウワーっとやって、注目を浴びたいわけだ。

頭だけで考えちゃいかん。メディアが伝える雰囲気だけで考えちゃいかん。
自分の生の経験の中で問題を発見し、きちんと色んな方向から検証して
それで初めて行動に移すべきだろう。

まぁシラネ。やりたきゃ勝手にやれ。ただし合法的にな。

103 :獨協ドイ語 ◆2coeMeD4jE :02/11/22 00:34 ID:iQ4GvpVr
>>100
ネットで右翼活動してる学生集団。
「10代しゃべり場」に出てた奴が代表。
立場は違えど、若いのに良くやるな〜と
感心しましたが、彼の将来が心配です。

104 :学生さんは名前がない:02/11/22 00:34 ID:/NJ4+NGm
>>100
「ウヨタマ」、「学徒団」でググってみんさい。おもしろいもん見れんとね。

105 :学生さんは名前がない:02/11/22 00:37 ID:6nQdjOPY
結局辞世は大学受かったんだっけ?

106 :学生さんは名前がない:02/11/22 00:38 ID:/NJ4+NGm
獨協なんて左翼のいない大学でサヨごっこなんてよくやるね

107 :獨協ドイ語 ◆2coeMeD4jE :02/11/22 00:40 ID:iQ4GvpVr
>>106
よくいないってご存知ですね。

108 :学生さんは名前がない:02/11/22 00:41 ID:/NJ4+NGm
いやいや、お恥ずかしい。松原団地に友人が住んどるもんで…

109 :85:02/11/22 00:43 ID:kuvLIxZj
>>102
>何を変えたいのかはっきりしていないのに
それを決めていたら独善になりませんか?
身近な問題からでもみんなに考えていければいいかなと。
私はただこの板の大学生の中で興味を持った人に、
様々な社会の問題に興味を持ってもらいたいんです。
(これは私の願いで、押し付けていませんよね?)

後半「頭〜」のレス、禿同です。レスありがとう。




110 :獨協ドイ語 ◆2coeMeD4jE :02/11/22 00:46 ID:iQ4GvpVr
>>108
中核・民青の学生が数人いますけど、獨協って
自治会が数年前までカクマルだったせいで、
現在はその反動で政治にはノータッチなんですよ。
なので学校が立看もビラも禁止なんです。

111 :85:02/11/22 00:49 ID:kuvLIxZj
>>104
・・・見ました。
>社会の発展に貢献したいと考える十代の学生を中心とした
>ボランティア・サークルです。現代の日本の抱える様々な
>社会問題・道徳問題を前に、自分達には何ができるのでしょうか。
ここらへん激しく同意なのに・・・
なぜ右翼的(はたから見た直感で言っています)なんだろう・・・ファッション?

112 :学生さんは名前がない:02/11/22 00:51 ID:/NJ4+NGm
85君よ、独善では無い行為なんて存在しない。運動も社会生活も全て独善の排外主義だ。
独善でない運動なんて存在しない。それでいいんだ。受け入れろ。達観せよ。運動は楽しくやろう。
>1は楽しく独善的に爆弾闘争を、>85は楽しく独善的にデモを、>102は楽しく独善的に
他人の批判を、>獨協は楽しく独善的にイデオロギー闘争を、んで俺は楽しく独善的に
街宣車から軍歌を流す、と(w

113 :102:02/11/22 00:53 ID:c/e8A64d
>>109

全ての主張は、間主観的な独善。客観性、公平性というのは有り得ない。

社会運動ってのは、組織で行うもの。
具体的目標のない集合体は、かえって危険。
集団心理が働いて、集団の維持に傾倒し、
そもそもの社会問題を様々な立場から検証する意識が希薄になる。

集団ありきではなく、問題ありきで同調者が集まるものでなければ
意味がないと思う。

114 :学生さんは名前がない:02/11/22 00:54 ID:/NJ4+NGm
>>獨協さん
中核さんもいるんですか。知らんかった。ご老体に鞭打って運動してらっしゃるんでしょうな。
タテカンにビラは学生運動の華ですよね。覆面タオルも忘れずに。

115 :獨協ドイ語 ◆2coeMeD4jE :02/11/22 00:55 ID:iQ4GvpVr
>>112
街宣車好きだったのですか 藁

116 :学生さんは名前がない:02/11/22 00:57 ID:6nQdjOPY
ようし!パパ楽しく独善的に駄スレ立てちゃうぞ!

117 :学生さんは名前がない:02/11/22 00:57 ID:/NJ4+NGm
>>115
好きっちゅーか、商売道具ですから(w でも学生運動も一週間ぐらいならしてみたい。
有事法制反対デモぐらいなら…

118 :獨協ドイ語 ◆2coeMeD4jE :02/11/22 01:00 ID:iQ4GvpVr
>>114
私が1年生の頃、先輩から渡された中核全学連のビラを読んでたら、
いきなり早稲田の学生を名乗るカクマルが文化棟に来てオルグ始めました。
→も←も解らなかった私は、カクマルの前で中核のビラを読みふけていました。
今思うと背筋も凍る出来事です。

119 :獨協ドイ語 ◆2coeMeD4jE :02/11/22 01:01 ID:iQ4GvpVr
>>117
商売道具…職業ウヨだったんですか 藁 赤尾敏先生マンセー。

120 :学生さんは名前がない:02/11/22 01:03 ID:TmLSO4ir
>>102
そうそう。
社会変革のためにそれなりの覚悟持ったヤシがどれだけいるんだ?
だいたいはお祭り野郎。ただのへタレ。暇なお坊ちゃんたちの戯れ。
社会のためとかほざきながら結局は公開オナニーしかしていなのだから。

121 :学生さんは名前がない:02/11/22 01:06 ID:/NJ4+NGm
ははは、殺されますね(w 私は中学の時に立花隆の中核VS革マル読みますたよ。
予備知識だけはあったんです。今じゃ中核全学連の全国動員で100人行きませんよね。
終わってますよ。

122 :85:02/11/22 01:06 ID:kuvLIxZj
>>113
>集団ありきではなく、問題ありきで同調者が集まるものでなければ
>意味がないと思う。
ごもっともです。しかし何かここで「○○に協力を!○○に反対!」と言ったところで
問題意識がなかったら見向きもしない。
だからこそ、「社会の問題って難しそうだけどこの2chでならできそうだ」と
興味を思った人に参加してもらいたい。
そこから発展することができれば世間での「大学生」が「学生の間ではこのような議論がある」
という世代を表した影響力になるのでは、と。


123 :獨協ドイ語 ◆2coeMeD4jE :02/11/22 01:11 ID:iQ4GvpVr
>>121
全学連デモっていいながらも、なぜかオッサンとか混じらせて
動員増やしてますから・・・。ところでなぜ右翼になられたのですか?
市民運動というと左翼ってイメージあるけど、
右翼もそうだと思いますけど・・・。

124 :121:02/11/22 01:18 ID:uqunxB7j
>>123
純粋にマル学同とか全学連のみの集会なんて年に数回でしょうね。
反戦やら動労やら「闘う市民(w」が来ますからね。

なぜ右翼か?これは難しいですね。きっかけ的なものはないですね。政治や社会運動や
学生運動には小学生のころから興味がありました。小学生の時、友達と「東大安田講堂ごっこ」
してましたから(完全にバカですね)。しいて言えば、おじいちゃんの戦争の話をいつも
聞いてたからですかね…。

125 :学生さんは名前がない:02/11/22 01:19 ID:6nQdjOPY
2chで啓蒙活動か。。。
思えばひろゆきも凄いもんつくったよねえ。
せいぜい二十歳そこそこのガキがいっぱしの口聞ける場をつくった訳だから。
というか技術の進歩か。
大衆の反逆マンセー!!(藁

126 :121:02/11/22 01:19 ID:uqunxB7j
IDが変わった。。。

127 :102=113:02/11/22 01:22 ID:c/e8A64d
>>122=85

気持ちはわかるんだけどさ・・・、
問題が難しいのは、難しいからこそ問題になるわけで・・・、

そこでみんなを唸らせる主張をしなければ、結局何を言っても人は集まらない。

2chを「問題提起の場」とするのはアリだけど、
それを超えていきなり「運動組織の根拠地」とするのは性急。
本当に運動したいなら、きちんとした主張を持つべき。
それから、運動とかが一番成功するのは、相手の内実を知ってその盲点を突くこと。
相手を知らなければ、勝てない。相手を知っていれば少なくとも負けない。(孫子曰く)

まぁ結局、漏れの意見は 102、 113 とここで述べたことに尽きる。

いい運動なら是非是非やってもらいたいけど、そう思わせるものがなければ何ともならぬ。


さて、寝るか・・・。

128 :121:02/11/22 01:25 ID:uqunxB7j
うはは、銃口から政権が生まれるぞ小僧。君の先輩のありがたいお言葉じゃ。

129 :学生さんは名前がない:02/11/22 01:25 ID:TmLSO4ir
右翼でも市民運動か。。。
初めて聞いたぜ。左翼が授業のまえとか散らかしていくからね。。。

ところで>>124さんは
普段は何をされているんですか?学生ですか?

130 :121:02/11/22 01:26 ID:uqunxB7j
128の言葉は>1と>85あてに贈る

131 :獨協ドイ語 ◆2coeMeD4jE :02/11/22 01:27 ID:iQ4GvpVr
>>124
あなたは右だけど、左も詳しいんですね〜。
私は元々右から左に移った人間なんでどっちもなんですけど、、、
個人的にはその安田ごっこが萌え。
「あんぽはんたい」ごっこよりも過激です 藁

132 :121:02/11/22 01:29 ID:uqunxB7j
>>129
普通のへタレな学生さんですよ。革○にタマ取られんのが恐くて必死で身分を隠してます。
これぞ維新革命的秘匿主義戦術です。

133 :獨協ドイ語 ◆2coeMeD4jE :02/11/22 01:30 ID:iQ4GvpVr
ウヨとはちょっと違うかも知れないけど、最近ではネット中心で
「韓国人ビザ廃止を許さない・警察ありがとう運動」がありますよね。
かなり既成の運動よりも砕けてきた新しい政治運動も多くて、
最近はデモってて面白いと思います。面白いって感覚はダメか、、、

134 :学生さんは名前がない:02/11/22 01:31 ID:P5NUKxqn
1が反戦デモ起こすなら暇なら参加するよ。暇なら。

135 :学生さんは名前がない:02/11/22 01:32 ID:4DvnILyK
せっかく大学入って、最低限のするべき勉強も真面目にせず、要領良く単位だけを取って、後、遊びまくって、女は男のチンコを、男は女のマンコを追いかけている学生で溢れる日本の若者が、例え「変革」のために団結したとしても、説得力がないし、アホかと。

136 :121:02/11/22 01:33 ID:uqunxB7j
「安田講堂ごっこ」→我が青春ですねw
でも機動隊も好きだったからいつも悩んでましたね。
今日は全共闘やろっかな?権力側やろっかな?って

137 :獨協ドイ語 ◆2coeMeD4jE :02/11/22 01:36 ID:iQ4GvpVr
>>136
もしやあなたは、なぜかカクマルにばっかちょっかい出してる一水会ですか?
確か二十歳あたりの神大生の男がいましたけど、まさか・・・ 藁

138 :85:02/11/22 01:38 ID:kuvLIxZj
>>127
レス感謝!正論だ!

しかしここで「主張」を言っても煽られるだけだと思う。
それなりの準備をして出直します。

139 :121:02/11/22 01:40 ID:uqunxB7j
>>133
なんか楽しそうですね。ネットとか署名とかツールは違えども行動すれば変わるもんですよ。
それがいいかどうかは別ですが。他人にはくだらなく見えても意外と効果はあるんだな。
まあ、アリバイ闘争になったら終わりですが…。
一睡会さんよりもっと硬派な団体ですよ(一睡会さんスマソ)
>>135
マンコを追いかけることと革命運動することに本質的な違いなどないですよ。
マンコしてる人が革命するから素晴らしい。おマンコしたから生まれたんでしょ、みんな。

140 :獨協ドイ語 ◆2coeMeD4jE :02/11/22 01:43 ID:iQ4GvpVr
>>139
・・・本職ウヨはけーん! 民族の意思同盟員に捧げ銃 藁

141 :偽ベジ:02/11/22 01:45 ID:4ZlaXvO7
ちょっと昔は「教養→革命」の要素をふくんでいたのかもねー
プロレタリア童話とか

142 :121:02/11/22 01:46 ID:uqunxB7j
>>140
あんなネオナチもどきな団体じゃなーーーい!!!もっと硬派ででかいさー。
まあ、いいや(w 寝まちゅ。。。

143 :学生さんは名前がない:02/11/22 01:47 ID:TmLSO4ir
>>139
ふむふむ。
>>103で言ったみたいにしっかりしている人はしているんだねぇ。
広辞苑みたいな本とか出てきたらもうダメポだもんな。。漏れは。
右翼は少数精鋭ってところなのかな。

144 :獨協ドイ語 ◆2coeMeD4jE :02/11/22 01:49 ID:iQ4GvpVr
>>141
個人的にはトルストイや小林多喜二に、今でも美学を感じます。はい。
>>142
大日本愛国党青年隊員に捧げ銃! おやすみなさい。

145 :85:02/11/22 01:51 ID:kuvLIxZj
ちなみに「主張」は↓だった(俺のコピペ)・・・
しかし獨協ドイ語みたいにすぐ煽る香具師がいるのもいかがなものか(´`c_,'` ) プッ
ウヨサヨ話は立命スレでやっててくれ。

インターネットを中心にして活動、
抗議、デモなどはリアル活動みたいな感じはどうでしょう?
どんな問題を取り上げるかが問題だけど、
現在2chで行われていると思われる活動を挙げると
朝銀問題:http://chogin.parfait.ne.jp/
韓国ビザ免除・竹島問題:http://dempa.2ch.net/prj/page/demo/
と朝鮮半島に関連した問題が目に付き「嫌韓厨」とレッテル張り
されてしまうかもしれないが・・・

146 :85:02/11/22 01:53 ID:kuvLIxZj
ちなみに一睡会には左翼思想の持ち主もいらっしゃいます。
(そこが問題だが)万人に開かれた団体です。

147 :獨協ドイ語 ◆2coeMeD4jE :02/11/22 01:53 ID:iQ4GvpVr
>>145
あなたのように「運動」という事に対し、
独自の解釈で理念を述べられるだけでも素晴らしいことだと
思います。私はそういう説明苦手ですので。

148 :85:02/11/22 01:55 ID:kuvLIxZj
左翼全盛期の時代に学生だった人たちが
今、大学教授などのポストについて「左翼は高等な思想」ですか?
(´`c_,'` ) プッ

149 :偽ベジ:02/11/22 01:56 ID:4ZlaXvO7
大学生は世の中なんとかしたいと思うほど「革命の要素を含む教養」が高くないんじゃないかな。
実学志向で政治哲学なんか(゚听)イラネと思ってるヤシが多そうだ。

150 :85:02/11/22 01:56 ID:kuvLIxZj
NHK教育見てみろ、仲間が一杯いるぞ。

151 :獨協ドイ語 ◆2coeMeD4jE :02/11/22 01:57 ID:iQ4GvpVr
>>149
60年代は経済学部の授業が9割マル経だったそうだし、
現在ではあなたの言うように「教養」を得てからの運動は少ない感じですね。

152 :偽ベジ:02/11/22 02:00 ID:4ZlaXvO7
就職難で世の中をなんとかしようというより
こんな世の中を行きぬく力をつけようって考えになってるのかも。

それが実学志向。大学の講義が形骸化してる感があるし。

153 :学生さんは名前がない:02/11/23 19:57 ID:CxtiJHV4
まあ、>>1とは真逆の思想戦士だがイラク攻撃は漏れも反対だな

154 :学生さんは名前がない:02/11/23 21:53 ID:CxtiJHV4
>>1は、なぜBUNDなんだろ?オルグされたわけ?荒はポルシェ乗ってんだぜ?

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