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★医薬分業見直す時期・日本医師会★

1 :時代遅れ:02/09/11 14:16 ID:dKaScrSX
日経DIの9月10日号で日本医師会副会長青柳俊氏は医薬分業を見直すべきと発言。
医薬分業の根拠となった薬価差によるクスリの使いすぎの問題も「事実か否か不明」
処方箋の一般名記載、代替調剤は受け入れられない。

              「NIKKEI Drug Information 2002 9.10 p34〜35」

2 :名無しさん@おだいじに:02/09/11 14:41 ID:???
>>1
何が言いたい?

3 :名無しさん@おだいじに:02/09/11 16:01 ID:???
>>1
>クスリの使いすぎの問題も「事実か否か不明」
被害者はその辺にごろごろいるだろ。(w
私もその一人。

4 :名無しさん@おだいじに:02/09/11 17:11 ID:5MA3K3ub
完全医薬分業していないのは先進国では日本だけ。

分業推進のために納入価をあげて薬価差を無くし、処方箋料をアップ。
つまり分業した方が(医者が)儲かるようにしたら、あっという間に分業が進んだ・・

ちなみに15年前は薬価差益だけで年1千万円〜4千万円(一開業医あたり)
薬価差による薬の使いすぎは、すでに「事実」として確認されている。






5 :名無しさん@おだいじに:02/09/11 17:50 ID:???
医薬分業を見直したら何かメリットはあるんですか?
医師は金儲けできてもその他の国民に何の得があるっての?
医薬分業で乱立された薬局のこととか全く考えてないね。
青柳はいってよし。

6 :薬剤師A:02/09/11 18:04 ID:???
医薬分業は推進すべきである!
さらに、院外処方の患者負担を安くすべきです。
まだまだ院内のほうが安いから患者が逆戻りしてしまいます。
一般名処方がむずかしければ、オーダリングで工夫して下さい。>青柳



7 :名無しさん@おだいじに:02/09/11 19:01 ID:kFN+f0Pa
医者の収入のうちかなりの部分を占めていた薬価差益が技術料に振り分けられ
その技術料もダウンした今。

「昔は薬価差だけでベンツが買えた」・・・を懐かしむ医者多数
「薬を薬剤師から取り返せ」を合い言葉に暗躍中らしい、

8 :薬学生 ◆oGj6gMRU :02/09/11 19:10 ID:???
薬価差益ってなんですか?
無知でスマソ。

9 :先輩:02/09/11 19:15 ID:???
>>8
仕入価格と売値の差益だよん。


10 :薬学生 ◆oGj6gMRU :02/09/11 19:21 ID:???
>>9
ありがとうございます。
ところで、昔は薬価差益は医師の収入だったようですが、今はその薬価差益は薬局
つまり薬剤師の収入になってるってことですか?

11 :名無しさん@おだいじに:02/09/11 19:23 ID:???
をいをい、薬価差益もしらんのか、こいつは(汗

その割りには随分いろんなところで威勢がいいぞ(藁

12 :薬学生 ◆oGj6gMRU :02/09/11 19:26 ID:???
>>9のような先輩と>>11のような先輩。
>>9が上司だと、わからない事聞いたら、「これはこうするんだよ」と親切に教えて
くれそう。
>>11が上司だと、「お前そんな事もわからんのか?」と言って放置されそう。
>>9のようなタイプが出世するんだよね。

13 :薬剤師A:02/09/11 19:34 ID:???
>>10
開業医なら医師の収入になるね。
勤務医なら関係なし。
調剤薬局なら経営者の収入になる。
勤務薬剤師には関係ない話。
これって薬学の話ではなくて、会社経営の話・・・てか、経済の基本!


14 :13:02/09/11 19:36 ID:???
・・・てか、さっきIDの???について教えてくれたお礼だよ(笑)
>>12


15 :13:02/09/11 19:38 ID:???
ちなみに年収1200万です。(笑)


16 :薬学生 ◆oGj6gMRU :02/09/11 19:42 ID:???
>>13
教えてくれてありがとうございます。
医薬分業になって医師は収入が減り、薬剤師は収入が増えたことになりますか?

17 :薬剤師A:02/09/11 19:53 ID:???
>>16
そうではありません。
医師・薬剤師の収入の問題ではありません。
薬価差益を減らした理由は二つあります。
1.薬漬け医療を改善する
2.医薬分業を推進する
1は簡単だと思いますので説明を省きます。
2についてですが、薬価差益を減らすことによって院内で調剤する病院のメリットを無くすのです。利益がなければ人件費をかけるだけ無駄でしょ?さらに院外処方箋発行料を高くすることにより院外処方箋を発行することにより病院が利益を上げるようにしたのです。
このようにして病院薬剤師の調剤の仕事を減らし、服薬指導(薬剤管理指導料)を推進するのが厚生労働省の政策医療なのです。
おわかりですか??>薬学生MRU


18 :薬学生 ◆oGj6gMRU :02/09/11 20:03 ID:???
わかりました。勉強になります。
薬漬けって患者が思いっきり被害こうむってるんだから、医薬分業を見直すといって
実行したら、また薬漬けで被害受ける患者とか増えるんじゃないかなぁ。
違いますかね。

19 :薬剤師A:02/09/11 20:27 ID:???
>>18
そのとおりです。
「医薬分業を見直す」なんて意見は、わが国すべてのコンセンサスに反する意見です。
公的な地位にある人間としては命取りともいうべき発言ですね。
青柳氏はバカかもしれません・・・Σ( ̄ロ ̄lll)
ただし、同調する医師はかなり多いと思います。
一般名処方はむずかしいですからね。一般名を知らない医師が多いんですよ。(笑)



20 :薬学生 ◆oGj6gMRU :02/09/11 20:33 ID:???
>>19
それは医師が勉強すればいい話ですよね。
もし私が病気したら絶対私立病院は行きません。
公立病院だったら、金儲けのために薬漬けにされることはありませんからね。

21 :名無しさん@おだいじに:02/09/12 01:12 ID:VUPJ20UT
欧米並に完全医薬分業になると収入・金銭の問題ではなく医師の権利(権威)
が削がれる事が大問題。

つまり医者は今までオールマイティーだった。看護婦も薬剤師ももちろん事務
員がいなくても医者が一人いればすべての業務を一人でこなす権利があった。

医師が調剤する権利(自己の処方箋のみだが)を失うことに心底おびえている
のが真相と思われる。薬剤師はおろか看護婦よりもこと薬に関しては知識がな
い医師が多いことを一般人が知ったら・・・恐くて病院には行けないね。

良い調剤薬局と組んで開業している医者はけっこう薬剤師の言葉に耳を傾ける
患者を殺しかねない処方ミスを月に一回は薬剤師が防いでるからね。

まあでも、俺が開業医なら分業しなかも、だめな薬剤師はそれはもう・・・以下略



22 :薬剤師A:02/09/12 05:51 ID:???
>>21
まさにそのとおりです!
真髄を極めたご意見です。
あなたはすばらしい医師になることでしょう・・・・

23 :研修中:02/09/12 12:00 ID:dKUlMTD6
年収が

20年前  開業医>>勤務医>薬局経営者>勤務薬剤師=研修医
15年前  開業医> 薬局経営者>勤務医>勤務薬剤師=研修医
10年前  開業医> 薬局経営者>勤務医>勤務薬剤師>研修医
 
今現在  薬局チェーン社長>開業医>薬局経営者>勤務医>勤務薬剤師>研修医

と言う状態が許せないのである。クスリやふぜいがベンツに乗るな、と
年収順列としては↓が理想だね、入試のレベルが繁栄されればこうでしょ。

開業医>勤務医>研修医>>>その他全ての医療従事者

24 :名無しさん@おだいじに:02/09/12 12:21 ID:???
医薬分業は製薬会社と薬屋を儲けさせただけ。
全然医療費のコストダウンになってない。

25 :名無しさん@おだいじに:02/09/12 12:57 ID:???
>>23
鷲、開業医だけど、
ご意見はごもっともですが、つぶれる可能性も
薬局チェーン社長>開業医>薬局経営者>勤務医>勤務薬剤師>研修医
なので、いたしかたないかと思いますよ。

つぶれない職業はこれから絶対給与下がります。
病院薬剤師、どんどん減らされます。
街に薬剤師あふれます。
DS募集減ります。
薬剤師給与減ります。

これから医者は辛い時代と言いますが、薬剤師も相当きびしい時代になりますた。

一部、随分幻想をいだいてる学生さんがいるようですが、おめでたいことです。

26 :29才:02/09/12 13:58 ID:6k+Kv0Os
なーんも資格のない連中よりはましでしょう。

漏れは800万円はもらわんと勤めてやらん!と面接で言ったやった。オッケーだったよ。

27 :薬学生 ◆oGj6gMRU :02/09/12 14:38 ID:???
>>21
医薬分業が進むにつれ医師の権威が低くなってるってこと?
そうなんだぁ。だから、青柳は。。
そりゃあ、金のために薬漬けにしようとする医師が1人もいないなら、青柳の言うこ
とはわかるけど、実際いるからしょうがいないよね。医師も人間なんだから。
>>22
すみませんけど、本当に病院薬剤師ですか?他スレで公務員薬剤師が年収1200万は
ありえないと誰か言ってましたよ。
>>23
ベンツかぁ。私は薬局経営者になるつもりだけど、絶対ベンツには乗らないよ。
乗るなら、100万くらいの軽自動車だね。普通車は車検とかもったいないし。
ベンツとか乗る人の気持ちがわからない。どこがそんなにいいんですか?
研修医の給料は確かに安いけど期間限定じゃないですか。
2年我慢したら、薬剤師の給料をはるかに上回るから、あと少し我慢したらどうですか?
>>24
医療費の問題もあるけど、医師の横暴を防いだという点ではいいんじゃないですか?
>>25
薬剤師は街にこれからあふれることになるかもしれないけど、医師はすでにあふれ
てますよね?薬学部卒で全員薬剤師になるわけでもないし、薬剤師免許使ってるのは
一部ですけど、医学部卒はほとんど医師になるわけで。国立大の医学部って県に一つ
あるけど、薬学部は少ない。それでいて医師と薬剤師の人数は同じとなっちゃ、やは
り医師の方があふれる可能性高いとは思いませんか?薬剤師が厳しい時代になったら、
医師はもっと厳しい時代になりますね。というか、もうなってるけど。
それと、薬剤師給与がこの先減るでしょうけど、医師の給与も減ると思いますよ?
医師ってぼんぼんが多くて、学生時代から外車にのったり派手な生活送ってるから、
金ない環境に適応できないような。
私は、今月のお小遣い3000円だし、今きてる服は300円のシャツと1000円のズボン。
こういう生活になれてるから、薬剤師給与が下がったって、生きていけるよ。
医院つぶれないようにがんばってね。
金が多く貰っても、貯金が増えるだけで、どうせ使わないし。

28 :薬学生 ◆oGj6gMRU :02/09/12 14:41 ID:???
>それでいて医師と薬剤師の人数は同じとなっちゃ、
これを抜いてよんでね。これは意味不明。(苦笑)

29 :私立医学部生:02/09/12 14:54 ID:OS5BwyTP
>ベンツかぁ。私は薬局経営者になるつもりだけど、絶対ベンツには乗らないよ。
>乗るなら、100万くらいの軽自動車だね。普通車は車検とかもったいないし。
>私は、今月のお小遣い3000円だし、今きてる服は300円のシャツと1000円のズボン。
プ。この貧乏薬学生が!
漏れの車は大学合格記念に親にもらった白のフェラーリで、家賃20万のマンション暮らし。
着てる服は、アルマーニ。漏れは親の病院の役員だから、だまってたって、毎月30万
入ってくる。お前みたいな貧乏でださい学生は相手にできないから、これから超美人
のセフレとヤってくる。じゃあな、貧乏焼く学生。

30 :薬局倒産:02/09/12 14:59 ID:lov/jwq9
分業が進む→調剤薬局増える→薬剤師の雇用増える→薬剤師悦ぶ→給料あがる→経営悪化→薬局倒産
分業が退化→調剤薬局減る→薬剤師余る→薬剤師泣く→給料下がる→薬局経営者一時悦ぶ→処方箋は減る→薬局倒産

薬局経営なんて辞めて、ラーメン屋やりなさい経営者としての実力が有ればこっちの方が面白い。

31 :名無しさん@おだいじに:02/09/12 15:04 ID:lov/jwq9
>>29
>漏れは親の病院の役員だから、だまってたって、毎月30万 入ってくる。

ヲイヲイ、一桁間違えたか?

32 :私立医学部生:02/09/12 15:05 ID:OS5BwyTP
>>30
ははは!その通りだな!
薬学生の明日はない!

33 :私立医学部生:02/09/12 15:07 ID:OS5BwyTP
>>31
一ケタってどういうことなんだ?
ロレックスの時計やらブランドの服は全部親からのプレゼント。
仕送りは毎月15万。それに役員ということで毎月30万だ。
月50万あったら、十分派手に暮らせるよ。

34 :名無しさん@おだいじに:02/09/12 15:46 ID:???
>>33
医者や私立医学部生の金銭感覚は一般とは違う。
しょうもないところからウソがばれたな(藁

35 :名無しさん@おだいじに:02/09/12 15:54 ID:0ZO4ZAlp
>>32 わりーよみまつがえた。

>漏れ「の」親「は」病院の役員だから、だまってたって、毎月30万 入ってくる。

って読んじゃった・・・歳かのう 鬱じゃ。

36 :私立医学部生:02/09/12 19:19 ID:T/+qeTak
おい!薬学生!でてこい!
調子に乗るなよ!

37 :私立医学部生:02/09/12 19:21 ID:T/+qeTak
>>34
意味わかんねーよ。

38 :薬剤師A(匿名希望):02/09/12 21:18 ID:???
あまり、ネットで自分の給料の話はしたくないので追求しないで下さい。(笑)
ちっとも信じられない話ではありません。そのくらいゴロゴロいますよ。
信じられない人たちはいろいろな事象を考慮した計算ができないのでしょう。
年収は源泉徴収票の総支払額であり課税対象額ではありません。交通費や住宅手当も含みます。
たとえばですね。新幹線通勤の人で交通費限度額は月7万円。調整手当は大病院で(基本給+扶養家族手当)の12%。当直他超勤が22万円。扶養手当27000円。期末手当と勤勉手当あわせて年間4.7倍(さらに査定がプラスされます。)。住宅手当が28000円。
これで基本給が42万円だったらいくらになりますかね。
これで計算すると概算年収1250万円を超えます。私よりいいですね!
超勤がそんなになるもんか! という方に補足説明をします。成績のよい病院なら超勤のカットはされません。
1ヶ月で土日の当直を2回、平日の当直を3回、平日の残業を15時間としましょう。基本給の時間割2600円に時間外割増平均1.3倍で計算しましょう。これだけで約20万円になりますね。
がんばれば年収1300万円だって可能なんですよ。
残念ながらわたしの施設ではこれだけの収入は困難です。でもあそこ(?)なら十分可能だなあ・・・(笑)


39 :薬剤師A:02/09/12 21:26 ID:???
ちなみに↑38は、わたしの友人の内訳(予想)です。


40 :25:02/09/12 21:32 ID:???
>>27
いつもながら大笑いしたよ。面白いね約学生。
コテハンだからからかいやすい、というか、ホント面白いよ。
無知ってすごいなと思う。ビンボーマンセー
せいぜい軽自動車で頑張ってください。

>>38
あり得ない話とは思わないけど、今どき公務員はボーナスも減ってるしちょっと
無理あるような気がする。扶養手当高すぎ、超勤だって22万も行くところないでしょ、
今どき。
交通費の上限も高いし、収入って書いてあるけど支払い金額で収入じゃ無いじゃん
交通費は7万/月なら年間約100万だよ。それが右から左なんだから手取りには関係ない。
時間外の計算は悪くないけど、当直は時間外計算じゃないはずだしその計算じゃ
20万も行かないと思うが。特に技師・893石の場合、翌日は勤務半減当たり前だし。

以上の点に明快なお答えできますか?

41 :薬剤師A:02/09/12 21:44 ID:???
信じたくない気持ちはわかりますが、事実なのです。
同じ説明を繰り返すのはイヤなのでこの話はもうやめましょう。

42 :名無しさん@おだいじに:02/09/12 21:50 ID:???
>>40
学生なんてこんなもんだろ。
世間知らずのお嬢さんってとこじゃないか?(藁)

43 :薬剤師A:02/09/12 21:54 ID:???
>>40
定時昇給があるのをわすれていませんか?
ボーナスの減少はわずかに5%です。
ついでに扶養家族手当ですが、
配偶者16000円、第1子5000円、第2子3000円、第3子3000円で計27000円です。
今回の改正で、配偶者14000円、第1子5000円、第2子3000円、第3子5000円で計27000円です。
わたしの場合は子供3人なのでチャラです。
超勤は前施設ではもっともらっていました。
もうやめますね!!



44 :名無しさん@おだいじに:02/09/12 21:59 ID:VUPJ20UT
院内処方箋ではあるが・・・

Rx
   ルル   3T   ×3


ってあんたいくら研修医だからってそりゃねーだろ、バカ医者!

45 :名無しさん@おだいじに:02/09/12 22:11 ID:GamkDKdg
 ワタシは、医薬分業なんかせずに、薬価差益がドンドン病院に入ってくる
状態の方が、薬剤費は削減されると思う。病院経営を気にするドクターなら、
差益の大きい後発品を選ぶだろうからです。院外処方では、仕入れ価格など
気にせずに、ブランド品を処方するでしょう。
 後発品の使用割合が日本では少なすぎます。これが薬剤費高騰の原因の
一つであることは間違いない。

 ブランド品を処方するドクターは、内容成分を考えずに
「くしゃみ一発ルル3錠」を買い求める一般人と大差ない。
どの風邪薬も同じだっつーの。

46 :薬学生 ◆oGj6gMRU :02/09/12 22:16 ID:???
>私立医学部生
私の従兄弟があんたみたいなぼんぼんと結婚したんだけどさ。
そのぼんぼんは医者じゃないんだけど、親から月数十万もらってんの。
必死に働いてる人にとってばかばかしいよね。
>白のフェラーリで、家賃20万のマンション暮らし。着てる服は、アルマーニ。
フェラだかアニマルだかわかんないけど、そういうのでいばるのやめてよね。
>>30
薬局を開いて一年目の平均年収1000万円なんだって。ラーメン屋はもっと儲かるんですか?
>>38薬剤師A
そうですかぁ。なんか他のスレとか見てるとすごく詳しいから本物みたいですね。
疑ってしまってごめんなさい。でもすごいなぁ。甲斐性ありますね。
>>40
無知と思うなら、私のどの発言が間違ってるか指摘してみたらどうですか?


47 :名無しさん@おだいじに:02/09/12 22:18 ID:???
>45
同意。自己負担が増えた今、院内で後発品使った方がいい。
薬価差なんて考えてない。

48 :薬剤師A:02/09/12 22:29 ID:???
>>45
情報がちょっと遅れていますね。厚生労働省はすでに後発品に切り替えるよう促しています。
ルル3錠では効き目が弱くないですか?
>>30
おいしいラーメンを作る技術があるならそれもいいんじゃないでしょうか。わたし食べに行きます!
>私立医学部生
おこずかい30万円もらえるのなら私は薬剤師にならなかったと思います。たぶん覚醒剤を買っていたと思います。
>>47
本年4月からの改正を勉強しましたか?
一般名の処方の奨励とは後発品の奨励です。

ああ つかれた! フロ入ります。
>薬学生MRU
ここ数日でずいぶん成長しましたね! いいこいいこ! (笑)



49 :名無しさん@おだいじに:02/09/12 22:31 ID:GamkDKdg
>厚生労働省はすでに後発品に切り替えるよう促しています。

 後発品が入ってると2点増えるんでしょ。たったの20円だ。

50 :名無しさん@おだいじに:02/09/12 22:39 ID:VUPJ20UT
はは、>>45
PLだしときゃ間違いない、あれって7円/1包ぐらいでしょ
でも塩野義さん造れば造るほど赤字だそうな

>>46
ラーメン屋は自分の信念と味で勝負できる、マニュアル化によりチェーン化も楽勝。
看板料一軒10万円/月。 10軒のチェーン化で家で寝てても年収1200万円
もちろん経営手腕がなければ・・・だめだけどね。

門前薬局は対面の病院、医院がつぶれたらそれで終わり、寄生虫産業だよ。
社長は専属プロパー・・・
もちろんチェーン化も可能だが実際成功してる会社の社長はほとんど非薬剤師
と言うか文系営業バリバリのやつら。

51 :薬剤師A:02/09/12 23:50 ID:???
10軒のチェーン化で年収1200万ですか!
結構キツイですね。自信がありません。
ガチンコの佐野さんは収入どのくらいでしょうか・・・?


52 :名無しさん@おだいじに:02/09/12 23:51 ID:???
>>51
10軒で1200万なら1軒で120万?

53 :薬剤師A:02/09/12 23:57 ID:???
前々施設の病院の門前薬局の薬局長は経営者で薬剤師ですが、全面的に院外処方箋に切り替えると言ったら、
「忙しくなるから・・・」と嫌がっていました。金だけが人生じゃないみたいです。
毎日600枚ほどかと思いますが収入は見当もつきません。彼は積極的に他の薬局のフォローをしています。


54 :名無しさん@おだいじに:02/09/13 00:50 ID:CtSxSiHX
話は逸れますが、実用英語検定の問題集で過去門やってましたら、こんな
長文がありました。訳してみましょう。
「アメリカでは、現在、年間8000人の薬剤師が養成されているが、
これは大手ドラッグチェーン1社分の薬剤師数でしかない。圧倒的に
不足している。ところが薬剤師学校への進学者は減っている。
これに対処するため、調剤のロボット化、調剤助手の雇用が行われているが、
それでも足らない。アメリカ政府は、薬剤師学校入学者への奨学金を
出すことにした」
 ここからわかるのは、アメリカでは日本の倍の人口と4倍の医療費が使用
されながら、薬剤師養成数は日本よりも少ないくらいだということです。
人口あたりでは半分以下です。


55 :名無しさん@おだいじに:02/09/13 00:54 ID:???
>>54
とどのつまり何がいいたいんだ?

56 :名無しさん@おだいじに:02/09/13 01:08 ID:???
>48
>>>47
>本年4月からの改正を勉強しましたか?
>一般名の処方の奨励とは後発品の奨励です。
何か、あまりに低レベルな話だな。
2点でインセンティブないよ。それに、後発1つまぜときゃいいんだから。

一般名処方なんて、現場知ってたら、できないよ。
院内処方で後発品が患者には一番喜ばれるね。
薬剤師が余計なことを言って患者を混乱させるので、
薬局ではこういわれるでしょうけど、それは無視してくださいと事前に言っている。


57 :名無しさん@おだいじに:02/09/13 01:17 ID:???
>>56
なんか藪医者っぽいですね。

58 :名無しさん@おだいじに:02/09/13 01:30 ID:???
>57
薬剤師は、病気のこと全然しらないからな。
誰も改正する人もいないし。


59 :名無しさん@おだいじに:02/09/13 01:36 ID:???
>>58
医師は薬のこと全然しらないからな。

60 :名無しさん@おだいじに:02/09/13 01:40 ID:???
俺は、薬学部出てから、医学部入って今は開業医をやっているから
薬剤師がどの程度のレベルなのか分かってるけど、
医者は薬剤師が病気のことを知っていると誤解しているね。
医者も自分の分野以外は知らないけど、自分の分野に関しては
薬剤師とは比べ物にならないよ。
そもそも、薬剤師って、疾患のこと全然しらないんだから、どうしようもないよ。
薬剤師自身、自分達でもそれは分かっているはずだ。
今の薬剤師のレベルじゃ、袋詰以上のことを任せるのは無理がある。
まあ、処方ミスを見つけたといって喜んでいるのはわかるけどね。

それに、薬剤師の国試って、医師のと比べたら、100倍簡単だぞ。
昔のカリキュラムのときだったから、今よりやさしかったと思うけど、
当時は100倍といっていいどの違いがあった。

マジで院内にした方が患者のためと思う。
今は、収益面から院外だが、状況をみていつでも院内にする準備はできてる。

61 :60:02/09/13 01:42 ID:???
>58
それは嘘。
他の分野の薬をしらないだけで、自分の分野の薬の知識は
薬剤師とは比べ物にならない。

薬剤師が持っている薬の知識って、きわめて偏ったものだし、
実際とかけ離れているのに誰も改正しないから、
勘違いしたまま。

62 :名無しさん@おだいじに:02/09/13 01:45 ID:???
>>60
いくらほざいたところで医薬分業はもっと進むと思いますが。

63 :名無しさん@おだいじに:02/09/13 01:51 ID:???
>>61
国語4数学4理科4社会4英語4体育4音楽4技術4の友達に
国語1数学1理科1社会1英語1体育1音楽1技術5の学生が、お前は技術
悪いよな、と言ってるのと一緒。

64 :名無しさん@おだいじに:02/09/13 02:23 ID:???
青柳マンセー

65 :名無しさん@おだいじに:02/09/13 02:55 ID:CtSxSiHX
>薬剤師が持っている薬の知識って、きわめて偏ったものだし、

本当にそう思う。
しかも、薬剤師の知識水準のひどさを、患者もナースもドクターも知らない。
日ごろあまりコミュニケートしないからね。


66 :名無しさん@おだいじに:02/09/13 03:05 ID:???
他科の薬と自分の専門の薬の相互作用とか知ってます?

67 :名無しさん@おだいじに:02/09/13 03:07 ID:CtSxSiHX
 薬剤師は相互作用知ってるんですか?
私は薬剤師だけど知りません。教わってもいない。
薬の本すら1冊も持ってない。講義に教科書はなかったし、
買わなくても問題なかった。

68 :名無しさん@おだいじに:02/09/13 06:20 ID:???
>>63
国語4 数学2理科2社会2英語2体育2音楽2技術1の友達に
国語3 数学4理科4社会4英語4体育4音楽4技術5の学生が、お前は技術
悪いよな、と言ってるのと一緒。

69 :名無しさん@おだいじに:02/09/13 06:22 ID:???
>>63
国語4 数学2理科2社会2英語2体育2音楽2技術1の友達に
国語3 数学5理科5社会5英語5体育5音楽5技術5の学生が、お前は技術
悪いよな、と言ってるのと一緒。

70 :名無しさん@おだいじに:02/09/13 06:25 ID:???
>66
>他科の薬と自分の専門の薬の相互作用とか知ってます?
薬の相互作用を理解して覚えている薬剤師も医師もいやしない

医者も自分で調べてもいいけど、面倒だから、薬剤部に電話して
調べさせているだけだよ。

71 :看護大学生:02/09/13 06:47 ID:ljXZ18Tp
薬剤師が入院患者に対して「お薬」の説明しても、あとで患者さんに再び聞かれる
のですが…「結局、これってどういう薬なの?」って
あと、糖尿病教室とかでも「どうして食直前なの?」って
はっきりいって薬剤師は調剤しているだけでいいよ。役に立たないから

72 :看護大学生:02/09/13 06:49 ID:ljXZ18Tp
患者教育って点ではね?
ところで総合病院で薬剤師が指導すると点数でもつくのかい?

73 :名無しさん@おだいじに:02/09/13 07:15 ID:???
>72
医師の指示でやればつくんだが、そのために余計な書類を
書かないといけないし、薬剤師のレベルは様々で間違った説明や
添付文書通りの現実とは違う説明する薬剤師が多く困ってる。
できるナースの方がずっと現実にあった説明するよ。
分からないことは分からないってちゃんと言うしね。
薬剤師はどうも、「それはドクターに聞いてください」といえないらしく、
肝心なことは、実は本に載ってないから、間違った説明になる。
薬剤師は他の科との重複投与のチェックしてもらえばいいんだろうな。
現実には、病棟にいてもその場で本調べながらオドオドしながら
指導しているのが現実のようだ。


74 :名無しさん@おだいじに:02/09/13 07:25 ID:bHhYjZxX
>薬剤師は他の科との重複投与のチェックしてもらえばいいんだろうな。

電子処方箋にしてパソコンで自動チェックすればいいじゃん。
処方箋読むだけでわかる重複投与はパソコンでもチェックできる。

75 :名無しさん@おだいじに:02/09/13 08:12 ID:bHhYjZxX
>薬剤師が入院患者に対して「お薬」の説明しても、あとで患者さんに再び聞かれる

 信頼関係がないからね。初対面の人に、不安や疑問を洗いざらい
ぶつけられるわけがありません。これは、いくら薬剤師の知識水準が
高まっても解決されないでしょう。
 ナースも薬剤師国家試験受験資格があっていいと思う。どうせ
薬学部の実習ときたら、医薬品とは無関係な科学実験が大半なん
だから。

76 :名無しさん@おだいじに:02/09/13 09:04 ID:FjA6XKVI
薬系大でて基礎研究してるけど、
医者・薬剤師共にアホだね。
もちろん、ナースは論外。


77 :名無しさん@おだいじに:02/09/13 10:56 ID:V7Xq7zeF
>>52 遅レススマソ、ラーメン屋の件ですが
本店は自分でやれば年収5〜7百万円ってとこじゃないかな。一軒10万円/月っていうのは看板料、
つまりあなたの考えたラーメンのレシピとシステム、の使用料、開業後も面倒見るならもっと取って
もイイ。ただチェーン化すると雑務が激増して本店がおろそかになるから、有る程度軌道にのったら
経営者に徹する方がいい。しかしこんな簡単なチェーン店のシステムも理解できないようならたとえ
薬局みたいな簡単な商売でもやめておいたほうがいいよ。

ところで私
開業したいって言う勤務医の指南役をやってるんだけど、医者って商売には本当に向かないね、簡単
な損益分岐点も出せない、スタッフの人件費やら看護婦の人件費、リース料等々ちょっと考えれば分
かることが理解できない。税金がらみになると・・もっと悲惨。
それでも成り立っているのはやはり圧倒的に収入が(利益が)多い事に起因するね。薬局も面倒見て
るけど粗利は1/4でよっぽど厳しいがみんなうまくやってる。まあ薬局って個人商店が基礎だから出
来て当たり前だが。

医者や薬剤師はどっちが知識が多いだの、頭がいいだのにこだわるが、霞でも食って生きていくつもり
か?商売上必要なら中卒の人間にでも土下座するのがビジネスの世界だよ。

もう一つ、医者は開業すれば確かに高収入になるがまあ年収5千万とかせいぜいその程度、その上死ぬ
ほど忙しいし責任も重い。薬局はちょっと商売のセンスがあれば一挙に他店舗展開で年収的にも上限無し。
そのうえチェーンの社長って暇なんだよねー。暇すぎてノイローゼになった社長知ってるよ。
医院のチェーン化は極めて困難だから薬局の方が商売としては面白いね。薬剤師がんばれ。

78 :名無しさん@おだいじに:02/09/13 11:35 ID:eIyeCiff
うわっ長文の上、スレ名にそぐわない内容だったね。

ただまあ医療業界の稼ぎ頭だった開業医が同じ業界内の薬局ごときに抜かされることが
許せないから・・・・分業反対!その辺が本音だと思うよ。

79 :薬学生 ◆oGj6gMRU :02/09/13 12:12 ID:???
読んだけど、医者はともかくまだ学生の看護学生に言われる筋合いはないけどね。
いくら薬剤師が〜と言われても、看護学生が薬剤師より薬の知識あるとは思えんし。(w
看護といえば、毒キノコってコテハンいるけど、あの人看護大の人でしょ?
どうしても看護師だとは思えない。
私としてはライバルである薬剤師が知識不足ってことは自分が商売やっていくためには
ラッキーだと思う。
私は数年修行した後に、薬局建てる予定だけど(そういう機会があったら)、私は
必死に修行して薬のプロになるつもり。家でも勉強がんばってね。家でまで勉強する
向上心のある薬剤師って少ないみたいだから、開局したら私のアドバイスを受ける
ために繁盛するかもしれないね。もちろん近くの病院の医師が優秀であることが
前提だけど、その病院から同じ距離にある薬局だったら、いろいろ相談できる薬局
の方がいいからね。

80 :薬学生 ◆oGj6gMRU :02/09/13 12:16 ID:???
あ、そうそう。
医師には聞けないことを薬剤師に聞く人もいるらしいよ。
薬剤師に聞けないことを看護師に聞くように。

81 :名無しさん@おだいじに:02/09/13 13:46 ID:0jLCcQz1
んー>>79
いいねー熱意が伝わってくる、まだ学生なんだとすればしっかりした方なのかな。
>私は必死に修行して薬のプロになるつもり。家でも勉強がんばってね。家でまで勉強する
 向上心のある薬剤師って少ないみたいだから、

っていうのはどうかな?確かに「この本読んでおいてね」って抗生剤の参考書を渡したら
「家に帰って読みますから、時間外付けていいですか?」と言われたことがあるが、そうい
う薬剤師はむしろ少数派。暇になると医薬関係の本を読みまくり、添付文書も丸暗記、超頭
でっかちの薬剤師の方が多いよ。大したことのない併用注意まで患者に説明してコンプライ
アンスを落とし医者から苦情が出ると、「私は正しいことをやってるんです!」って逆上。
医者が処方箋を出すのをやめて薬局倒産!と言う例をいくつか知ってるぞ。

同様に調剤薬局が成り立つためには良い医師と組むのは必須条件だけど、それはみんな知って
る。まだ分業していない病院の前を毎日うろうろしているブローカーはいるは、開業する意志
のあるドクターを毎夜接待する薬剤師の存在など学生さんの手の届くような代物じゃないよ。
開業にこじつけて初めてあなたの理想とする薬局創りが始まるわけでしょ。
学術知識を付けるなどは単なる単純作業、事業を興す仕事こそが最も難しい仕事だよ。

82 :名無しさん@おだいじに:02/09/13 17:28 ID:V7Xq7zeF
韓国は一時強制分業とかで大荒れだったが、今はどうなったの?
あそこが完全分業するようでは、日本はまた一つ世界から取り残されていくのか・・


ところで↑は仕事何やってるんだろう。

83 :名無しさん@おだいじに:02/09/13 17:31 ID:PSDl41x0
>学術知識を付けるなどは単なる単純作業、事業を興す仕事こそが最も難しい仕事だよ。

 私は一生勤め人でいたいと思って大学院に進学しました。勉強するだけ
なら無能な人間でもできますから。

84 :名無しさん@おだいじに:02/09/13 18:05 ID:???
>>83
プライド高くて一番使えなさそうなタイプだな。
底辺国立の院?(w

85 :名無しさん@おだいじに:02/09/13 19:23 ID:bW4vZW2k
新入社員の朝・・・会社にて

課長「君は何ができるのかな?」
社員「大学では有機合成が専門で酵素をつ・・・」
課長「いや、そんな話じゃなくて、ゴルフはできるか?」
社員「いえ」
課長「テニスは?」
社員「いえ」
課長「じゃあ野球は?囲碁は?マージャンは?酒は飲めるほうか?」
社員「全部いいえです」
課長「いったい君は何ができるんだ!製薬メーカーを舐めるんじゃないぞ」
社員「なぜですか」
課長「大学の教授の首を縦に振らせるために我々は仕事をしとるんだ、医者と付き合うのにも
   ゴルフ、酒、テニス等々必須なんだよ、あ〜あ君みたいになんにもできないじゃなー
   本社もこんな無能な人間をよこすとは・・」

メーカーに、入れば分かる、この事実。  勉強してる場合じゃないぞー!!



86 :薬学生 ◆oGj6gMRU :02/09/13 19:29 ID:???
>>82
>頭でっかちの薬剤師も多いよ。
上の方に、薬のこと知らない薬剤師ばかり、みたいなことありましたよね。
相互作用もわからない薬剤師がほとんどだって。
あれが本当なら、私は経験を生かして勉強していきたいと思ってますけど。
>医者から苦情が出ると、「私は正しいことをやってるんです」と逆上。
この薬剤師は経営に向いてないですね。
もしこっちが正しいと思っても、向こうをたててこちらが折れることが必要だと
思います。こちらは商売ですから、たいしたことない副作用まで患者に告げて不安
にさせるようなことは私はしないですよ。
>>83
院なんて誰でも行けます。就職できなくて行く人もいますから。

87 :薬学生 ◆oGj6gMRU :02/09/13 19:30 ID:???
>>85
メーカーはそれだからいやなんです。

88 :名無しさん@おだいじに:02/09/13 19:43 ID:PSDl41x0
>院なんて誰でも行けます。

当たり前です。簡単な入学試験受けるだけでいい。

89 :名無しさん@おだいじに:02/09/13 20:26 ID:PSDl41x0
84と86は読解能力ないんだろうね。なんで「プライドが高」いとか、
「院なんて誰でもいける」みたいなレスが返ってくるんだ?
最初から「勉強は無能な人間でもできる」と書いてるじゃないか。

90 :薬学生 ◆oGj6gMRU :02/09/13 22:53 ID:???
>>89
早とちりしてしまったようです。気分を害してしまったようですね。許してください。

91 :名無しさん@おだいじに:02/09/24 17:04 ID:WQNHEX1N
age

92 :名無しさん@おだいじに:02/09/25 02:48 ID:dOdjsYTe
今時医薬分業じゃないとこあんの?

93 :元東大院生:02/09/25 03:16 ID:MTEcH516
診療所へ行ってみなよ。ナースや事務員が調剤してるから。
分業どころじゃない、違法調剤がまかりとおってる。

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