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☆我々は臨床検査技師だ!Part3☆

1 :名無しさん@おだいじに:03/08/17 17:07 ID:tGjlWidK
お待たせいたしました。いよいよPart3のスレ開始です。
タイトルは考えた末、上記のようにさせていただきました。
 
 臨床検査技師のPart1と2は暗い話ばかりだったので、Part3では、
明るく前向きな話をしていけたらいいな、と思っています。暗い話は
前のスレに置いてくることにして、今度は皆で臨床検査技師の将来の
限りない可能性について話し合いましょう!

臨床検査関連スレ
★★続・臨床検査技師同士マターリするスレ★★
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1044848081/l50

その他
日本臨床衛生検査技師会
http://www.jamt.or.jp/


2 :名無しさん@おだいじに:03/08/17 17:13 ID:tGjlWidK
皆様へ。細胞検査士関連のスレは立ててもすぐに落ち
てしまうので、できればこちらのスレでお願いします。

ちなみに現在、細胞検査士養成所は下記3施設です。

癌研究会付属病院附設 細胞検査士養成所
東京都健康推進財団 多摩がん検診センター 細胞検査士養成所
大阪府立成人病センター 細胞検査士養成所

他にも臨床工学技士に関する質問がたまにあるので参考にどうぞ。
臨床工学技士2
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1042888366/l50




3 :名無しさん@おだいじに:03/08/17 17:20 ID:tGjlWidK
検査会社関連スレ
エスアールエルって検査会社どう?
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1037106804/l50

国試に関する情報交換はここ。
第50回臨床検査技師国家試験対策総合スレッドPart1
http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1055056449/l50

4 :名無しさん@おだいじに:03/08/17 17:43 ID:tGjlWidK
その他のスレ、
杏林大学保健学部(杏の花もほころび)
http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1047727755/l50

5 :名無しさん@おだいじに :03/08/17 22:52 ID:sjGm8Lyw
前スレの527さんのを見て…
土日関係泣く働く職種→医師・看護師・技師(検査技師、放射線技師)栄養・事務
土日休む職種→薬剤師・リハ
うちでは土曜日透析やっているかあ、日曜日は休み→透析技士
土日きっちり休むやつらなんか、ゴミだぁ!

6 :名無しさん@おだいじに:03/08/18 02:06 ID:iZDVqEEf
age

7 :名無しさん@おだいじに:03/08/18 07:56 ID:???
前スレ
http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1049277990/l50

8 :名無しさん@おだいじに:03/08/18 23:02 ID:???
>>5
臨床検査技師が平日昼間しか検査しないところはみんな「外注+他職種が検査」になったよな。

9 :名無しさん@おだいじに:03/08/19 00:13 ID:???
臨床検査技師って選ばなくても就職先がないのでしょうか?

10 :名無しさん@おだいじに:03/08/19 00:57 ID:???
>>9
4年生はしらんが、短大や専門卒は、きびしいね
検査センターさえも、短大・専門校卒はとらなくなったらしい
パートやバイトなら別だが・・・

まあ、生まれた時代と社会を恨め



11 :名無しさん@おだいじに:03/08/19 14:15 ID:???
臨床検査技師になるのに大学行かないといけない時代か・・


12 :名無しさん@おだいじに:03/08/19 19:29 ID:iFnmGPHz
>>11
そうかもね

13 :名無しさん@おだいじに:03/08/19 20:27 ID:???
大卒じゃなくても採ってくれるとこはある。
でも、大学は行くでしょ。
短大・専門行く奴の考えが分からない。
受験勉強がどうしても嫌なのか。
1年余分に行くのが嫌なのか。
単なるルーチンのみの技師養成的な内容で満足?志が低いのか?
大学っていっても難しいわけじゃなし、特別高度なところでもない。

14 :名無しさん@おだいじに:03/08/19 23:11 ID:iFnmGPHz
私は大学卒業して細胞検査士になります。

15 :名無しさん@おだいじに:03/08/20 00:49 ID:???
>>13
公立の短大は劇的に安いという経済問題はあるぞ
下手な私学より金がかかってる専門は、もれも理解できんが


16 :名無しさん@おだいじに:03/08/20 01:44 ID:???
私は経済的理由で国立医療短大に行ってます。
就職率は一応100%らしいが就職希望者自体も減ってるしな…

17 :名無しさん@おだいじに:03/08/22 23:29 ID:???
>>13
大学でも専門学校的な教育しかしてないのが一番の問題。


18 :名無しさん@おだいじに:03/08/23 00:10 ID:dR53fhtx
>>17
禿同!

19 :名無しさん@おだいじに:03/08/23 11:39 ID:zzE2tPuP
他に何教育する?

20 :名無しさん@おだいじに:03/08/23 16:17 ID:???
企業に理系大卒より大卒臨床検査技師を採用したほうがトクだと思わせることだな。
検査機器や検査試薬の製造販売関係の責任者にでもなれればいいのだが・・・現実は薬剤師の独壇場。
ちなみに、品質管理部門の統括責任者は、大卒じゃないとなれないことになってる。

4年制を実現しながら具体的な答えを考えてこなかった臨床検査技師の自業自得。

21 :名無しさん@おだいじに:03/08/23 17:02 ID:dR53fhtx
臨床検査技師会も議員立法するしかないね。みんなお金集めよう!

22 :名無しさん@おだいじに:03/08/24 02:17 ID:???
だったら理系大卒の臨床検査技師が一番てこと?

23 :名無しさん@おだいじに:03/08/24 12:56 ID:???
>>22
大卒臨床検査技師だって、理系大卒だろ?
「有資格または医学教育を受けたという+αのある理系大卒」なんだ。ちがうかい?

現状、企業は理系大卒と大卒臨床検査技師を同等視していると思うよ。「大卒」というくくりでね。
漏れ的には、検査関連の仕事(製造販売を含む)は、理系大卒より大卒臨床検査技師のほうが適している点が多々あると考えているが、
そのわりに、有資格者のレベルがお粗末だったりして、なかなか優位性をアピールできないんだな。

いっぽう、検査大学は専門学校的教育で、学生に
「資格で学歴に対抗する」「資格が意味を成さない企業への就職は罪悪」
という意識を植え付けている。
だから、学生は企業を軽視したり無資格者を見下したりしやすい。
よって、そういう学生にばかり接してきた企業は、検査大学の学生を採用する意欲をなくしておる。

それをなんとかするには、大学教育を改善すべき、というのが20。

24 :名無しさん@おだいじに:03/08/24 16:05 ID:kGLprbMw
議員立法は?

25 :名無しさん@おだいじに:03/08/24 19:13 ID:???
>>23
「有資格または医学教育を受けたという+αのある理系大卒」って
保健学科とかの検査技師になるための大学のことでしょ?
そうじゃなくて、普通の理系大学で検査技師の資格が取れるのが一番てことなのかと。




26 :名無しさん@おだいじに:03/08/24 19:49 ID:???
もはや検査技師養成校ということを、自他共に意識しすぎることは
マイナスかと。
>>22の言うように「医学やバイオの知識も持った理系大卒」
ということで売っていくべきと思う。
また、臨床検査医学という学問は検査技師自身により確立され、教育されるべき
といわれるが、現状では無理。

現場は馬鹿だから、未だに
優秀な学生=採用後すぐにルーチン業務をなんでも器用にこなす学生
という認識がはびこっているが。

27 :名無しさん@おだいじに:03/08/24 21:25 ID:???
>>25
医学教育なしで臨床検査技師を養成するのは絶対反対。
医学教育が必要ないなら、臨床検査技師を廃止すべき。
理系大卒が検査するのは今だってなんら問題ないんだから、
わざわざ名称独占を与える必要もなかろう。検査の規制緩和ってことで終了。

>>26
無理だといってなにもしないから今の状態がある。
即戦力がエラいと考えるのは、専門学校的教育でそう教育されてるからだろ。


28 :名無しさん@おだいじに:03/08/24 21:43 ID:???
>無理だといってなにもしないから今の状態がある。
ん?
何もしなかったのでなく、何も出来なかった?
能力不足。
何もしなかったのは、政治的な活動(議員立法云々だけでなく)。

>>即戦力がエラいと考えるのは、専門学校的教育でそう教育されてるからだろ
違う。
今後どのような人材が有用となるかの思慮が不足・欠損しているから。




29 :名無しさん@おだいじに:03/08/24 22:08 ID:???
だから、理系大学で検査技師になりたい人が必要な単位をとれるならば問題ないでしょ?
そうすれば検査技師の医学教育だってされるし。
なにも臨床検査技師の資格をなんの医学教育を受けてない人に与えろとは言ってないよ。
保健学科とかの検査技師養成大学や専門学校は臨床検査技師(国家試験)に必要なことしか勉強してないことが問題。
大学ならちょっとした研究くらいはするだろうけど。
検査技師の知識しかないからだめなんでしょ?
検査だけじゃなくて、理学的な違った視点からみたりなど、広い視野を持っているのはいけないのかい?


30 :名無しさん@おだいじに:03/08/24 23:01 ID:???
検査大学の学生は、現在も薬学部等と同様に「大学で必要単位を履修したもの」として国家試験を受けてるよ。
すくなくとも、専門学校・短大とは別の区分になっている。
検査のことしか勉強してないのは、大学が最低限の授業しか用意してないからなんだよな。
たしかに、そういう意味では必要単位を取ればどんな学部(文系含む)でも受験OKというのは教育者に対しては刺激になるだろう。
もっとも、工学部はコースが廃止されちゃったみたいだし、
栄養学部や理学部の話を聞いても結局専門学校的になってるみたいだから、現実には意味がないかもな。
学生に勉強するモチベーションがないことのほうが問題なのかもしれん。
たとえば、漏れの母校では、必修じゃない科目を履修すると奇異の目で見られたものだよ。
ほんとは他学科の卒業単位にならない科目も勉強したかったが、邪魔にされそうなんでやめた。

31 :名無しさん@おだいじに:03/08/24 23:30 ID:???
>>28
「今後どのような人材が有用となるか」については、ずいぶん前から技師会を挙げて討論してるよね。
それについてはどう思う。

32 :名無しさん@おだいじに:03/08/24 23:59 ID:???
>>31
現在大学1年生の学生ですが、
技師会ではどのような議論がされているのですか?

先日、見学させていただいた病院の技師さん達に質問したところ、
学生の内にとにかく遊んでおけ、
検査室は終わっているから別の道を選んだ方がいい、
検査データの背景を読めるようなトレーニングが必要、
検査技師さんは技術職なのだから、頭でっかちは話にならないので
経験や技術を磨いておくように

といった回答を頂きました。
現時点では検査技師になりたいと考えていますので、
よい技師になるためにこれから何をしたらよいのか、
どんな技師を目指すべきかのヒントが頂ければと思っていますので
お願いいたします。

33 :名無しさん@おだいじに:03/08/25 20:58 ID:???
どうせ今病院にいる技師って専門卒ばっかだろ?そこの病院の技師は向上心が無さ過ぎ。
そんな奴らの言う事なんて聞いても無駄。検査データの背景を読めるなんて学生のうちからできる必要なんてないし、
そんなものは経験をつんでいけば誰でも身につくぞ。
それ以外で何をできるか考えるべき。ルーチン業務だけで終わるなよ。
何の為に大学に入ったんだ?国家試験に合格する為に大学に入ったのか?
今は色んなことに興味を持ち、色んなことを学んでいこう。
それこそが、自分に何ができるか、自分が何をやるべきかを知るための礎となるでしょう。


34 :名無しさん@おだいじに:03/08/25 20:59 ID:???
「今後どのような人材が有用となるかの思慮が不足・欠損」と言い切る28に対して
技師会での議論をどう思うか聞いてはみたが、学生さんの質問に答えられるような結論はでてない。
分野ごと施設ごとの状況がまるで違うし、簡単にはまとめられないというのもあるが、
本質的な議論ができていないんじゃないかって気もする。
現場の技師たちの意見はそれぞれ一理あるぞ。

とりあえず、図書館でここ3年分くらいの検査雑誌や学会抄録を漁ってみたら?
おんなじよ〜なシンポジウムや特集がいっぱいあるよ。

35 :名無しさん@おだいじに:03/08/25 21:43 ID:rpyUN0pv
臨床検査技師のなかでいろいろな学会認定資格がありますが、その認定資格を持ってると、
手当てがつくのでしょうか?

36 :名無しさん@おだいじに:03/08/25 21:49 ID:???
つかないよ

37 :名無しさん@おだいじに:03/08/25 22:21 ID:???
衛生検査技師との違いがあまりないところが悲しい
臨床検査技師
人に触れることができるかできないかの違いだけ
どこに魅力があるのだろうか?
医療関係者によくある、人の役にたってうれしいって感じることが一番少ないといわれる仕事

楽しいか?

俺そう思って、大学のコース選択で違うほうを選んだ
検査技師って給料安い割には大変ですな〜

38 :名無しさん@おだいじに:03/08/25 22:22 ID:???
>検査データの背景を読めるなんて学生のうちからできる必要なんてないし、
>そんなものは経験をつんでいけば誰でも身につくぞ。
とは、33はずいぶん恵まれた検査室にいるんだね。
いい指導者がいなきゃ、仕事してるだけで身に付くなんてことはないよ。
あとは、カルテ見放題患者さんと話し放題のある意味ユルい施設か。

>それ以外で何をできるか考えるべき。
学生さんへの叱咤激励だと思うんで、あえてコメントするよ。
土台がしっかりしていて初めて「それ以外」が考えられるんだよね。
漏れが技師会で本質的な議論ができないのは、
土台となるべき検査に対する考察がおろそかなまま、
新しいことに飛びついているからなんじゃないかと思ってる。

39 :37:03/08/25 22:24 ID:???
あ、俺大学卒業してもう10年
環境がいい仕事で医療とは関係ない(分かれたコースが医療以外にも応用可能だから)
楽しんでま〜す

それだけ追加

40 :名無しさん@おだいじに:03/08/25 22:36 ID:???
衛生検査技師は公衆衛生の専門家。臨床検査技師は医療従事者。漏れには検査総論の教科書はそう読めたが。

「検査はかつて医師がやっていた」というのが技師が習う歴史だけど、
検便や検尿で衛生状態の向上に寄与したのは、実は薬局薬剤師や学校薬剤師なんだと。
薬剤師が検査の勉強を一切しないまま衛生検査技師が取れるのも、過去の経緯があるからだそうだ。
それが真実かや是非はともかく、独占業務を考える上ではそういった感情(検査の礎は俺たち薬剤師が築いた)も無視できない罠。

41 :名無しさん@おだいじに:03/08/25 22:44 ID:???
>>38
おまえ、33に比較できないほどレベルひくいぞ
さては専門卒だな



42 :名無しさん@おだいじに:03/08/25 22:49 ID:???
え!臨床検査技師も6年制になるの!?
http://news2.2ch.net|test|read.cgi|newsplus%40195.126.71.77/%63%72%61%73%68%6D%65

43 :名無しさん@おだいじに:03/08/25 23:04 ID:???
>>42
まじ?
ネタ?

44 :名無しさん@おだいじに:03/08/26 00:41 ID:???
>>43
どうしたん?

45 :名無しさん@おだいじに:03/08/26 09:56 ID:PKgkEDcq
>>42 43

なるわけがない。

46 :名無しさん@おだいじに:03/08/26 10:37 ID:PKgkEDcq
富良野協会病院 検査科
http://personal.furano.ne.jp/f920kh/kensaka/kensaka4.htm

ここに行けば臨床検査技師の仕事の実情がわかる。絶対に技師なんかにはなるなよ。

47 :名無しさん@おだいじに:03/08/26 15:54 ID:+Mj92d0b
>>46
なんか痛いな、その病院。
技師のアホさがモロだし。

48 :名無しさん@おだいじに:03/08/26 20:37 ID:F3wArnl3
検査技師は独占が無いからいてもいなくても、いい存在なのか。
>>46
のHPでも技師になるの勧めてないな。

49 :名無しさん@おだいじに:03/08/26 21:05 ID:???
社会人で大学再受験で臨床検査技師を志したいと考えています。
年取って(20代後半で卒業)、新卒→就職って厳しいですか??

50 :名無しさん@おだいじに:03/08/26 21:54 ID:???
どんな経歴があるかによるが、就職はほぼ不可能と思ってまちがいない。

51 :名無しさん@おだいじに:03/08/26 22:18 ID:???
頑張り次第で何とかなると思いますよ(再受験して技師になった人何人も知ってますから)。
就職できる出来ないかより、何故検査技師を志すか
ご確認された方がよいと思います。

仮に技師として就職できなくても、いろいろ面白い道はあると思います。
保健学科は単なる技師養成学校ではありませんから。

52 :名無しさん@おだいじに:03/08/26 22:27 ID:???
おいおい、今がどんなに厳しいか・・・
まあ、頑張って偏差値の高い大学か、伝統のある専門とかに行き、
頑張ってその中でもトップクラスの成績を取れば就職できる(かも)。

>>保健学科は単なる技師養成学校

それで良いのか?
検査技師を志したいといってる人に対して。

53 :名無しさん@おだいじに:03/08/26 22:51 ID:StodnTVL
age

54 :名無しさん@おだいじに:03/08/27 00:23 ID:???
52よ、51は保健学科は単なる技師養成学校「ではありませんから」といってるのだぞ。
それとも52は「保健学科は単なる技師養成学校」といいたいのか?

55 :名無しさん@おだいじに:03/08/27 07:08 ID:???
検査技師になるために今までの生活を捨てて養成校に入るのに、
検査技師以外の道もあっても意味がないだろうが・・・
つーか、ほとんどの人が検査技師になるために勉強してるのに、
現状ではなりたくてもなれないから仕方がなく他分野に行ってる。

56 :名無しさん@おだいじに:03/08/27 09:02 ID:jmQWaw7J
>>49
公務員等では多少のハンデはあると思いますが、普通に就職はできると思いますよ。
僕も大学を出てから編入学をしましたが決まりましたし。


57 :名無しさん@おだいじに:03/08/27 20:09 ID:???
漏れの母校では臨床検査技師の資格は教職みたいなものだった。
取れるものはすべて取らないと損だが、それを職業にするかどうかは自分次第。
まあ、技師の募集がふんだんにあったら、ナニも考えずに病院に就職して、
自分の適性を確認してから転職して、みたいな感じになったのかもしれないが。

58 :名無しさん@おだいじに:03/08/27 22:49 ID:???
今は専門だったら検査技師として就職できるのは三分の一。
偏差値高い大学だったら半数くらいは大丈夫かなという程度。

59 :名無しさん@おだいじに:03/08/27 23:54 ID:???
国立4大だったら、余程でない限り病院就職は可能だと思うんだけどね。
納得できる就職先かは別にして。

4年間過ごす内に、私やっぱり検査技師には向いてないわ、とか
検査技師になってもしょうもないよな(優秀層はこんな感じ)、とか
ドロップアウトする奴が出てくる。

技師になるのはそれ以外の、おとなしめの成績中位層の人間が多い気がする。

60 :名無しさん@おだいじに:03/08/28 20:30 ID:???
ドロップアウトね。やはり病院技師じゃないとおちこぼれなわけだな。
いっぽうで、検査以外の新しいことをするのがレベルが高いといわれている。
これじゃあ、望ましい技師像なんざ描けるわきゃない罠。

61 :名無しさん@おだいじに:03/08/28 21:04 ID:???
>>59
元は「社会人で臨床検査技師を志したい」としか書いてないのに、
いつの間にか、「国立4大だったら」とか言う話になってる。
お話にならねえ。

62 :名無しさん@おだいじに:03/08/28 23:24 ID:???
臨床検査技師って給料いくらもらってるの?
漏れは大学卒検査技師一年目で大学病院勤務、初任給が手取り20万弱。


63 :臨床検査技師のタマゴ:03/08/29 00:39 ID:qSzZ317y
>62
ボーナスとかあるのですか?

64 :名無しさん@おだいじに:03/08/29 00:47 ID:???
リストラされました・・・
リストラされるまでは平均的コメディカルの年収程度はありましたよ。
今は無職ですけど。

65 :名無しさん@おだいじに:03/08/29 08:45 ID:TFwrq7ZY
国立4大で1年生です。
卒後、単位を生かしてME取ろうと思います。

北里、岡山、鈴鹿医療大他に編入って可能でしょうか。
難しいでしょうか。
1年で取れると聞きましたが、詳しい方いらしたら教えて下さい。

66 :名無しさん@おだいじに:03/08/29 19:33 ID:???
>>62
ってことは、
4万くらい保険料やら何やらで給料から引かれるので
だいたい給与額が24万くらいってこと?
それって、技師としては高くない・・・かなぁ?
さすが大学病院、ってとこなんだろうか?

でも、数ヶ月前に見た某大学病院付属の給与でも
24万もなかったんだけどなぁ。

67 :名無しさん@おだいじに:03/08/29 19:44 ID:???
>>62
私も大卒で大学病院勤務ですが、初任給手取りで16万くらいしかなかったです(5年前)
毎年昇給はあるものの、超勤やその他手当てがカットされているので
現在もそんなに変わらないんですよ。・゚・(ノД`)・゚・。

基本給にはどこもそれほど違いが無いようですが、手当ての多寡でかなり差が出るようですね。

>>59、60
上に行って勝負したい気もありましたけど、
女ですし検査の学校行ったんだから、病院就職するのが筋と言うか無難だなぁと言う気持ちはありました。
病院っていっても、大学病院や小規模病院まで施設ごとに違いがあるから、
就職先によって、勝ち組・落ちこぼれなんて一概に決めることは出来ないと思いますよ。
他の道を選んだ人も含め、10年後・20年後に胸を張って自分の仕事が出来ているかどうかじゃないでしょうか。

あと、私の母校でも1年次に病院やセンターを見学したんですが、
見学施設によって(>>46のような…失礼)、かなり検査技師へのモチベーション
落とす人も多かったです。

優秀な人に多く来てもらうには、彼らにとって魅力のある職場である必要があるのでしょうね。


68 :62:03/08/29 20:20 ID:???
初給料で引かれたのは雇用保険、社会保険だけで一万弱。
通勤手当、住宅手当など手当がついて総支給が21万。
ボーナスは年6〜6.5ヶ月らしい。

69 :名無しさん@おだいじに:03/08/29 21:01 ID:???
うむ、46にはたまげたな。よもや病院の公式ページの検査室紹介で自分たちを要らない呼ばわりするとは。

70 :名無しさん@おだいじに:03/08/30 17:00 ID:r1cyIcps
>>65
>>2

71 :名無しさん@おだいじに:03/09/01 09:38 ID:N/Gg5lBn
しかし、あれだな藪石って地引き網みたいに検査を出すなワラ。

72 :名無しさん@おだいじに:03/09/01 18:53 ID:KbtHBmUt
46の病院の技師達のように、自分たちをいらない存在だと思いながら
仕事してるのっていったいどんな気分なんだろう?
毎日ため息ばかりついて仕事してるのかな?

73 :名無しさん@おだいじに:03/09/01 19:45 ID:???
自分たちは必要とされているから関係ないと考えているんじゃないかな。
だって、検査室の人数かなり多いよ。ほんとは危機感なんか生じないだろう。
自分たちの言動が世の中に与える影響にまったく気づいていない点で非常に迷惑だがな。


74 :名無しさん@おだいじに:03/09/02 00:06 ID:UUzyKetW
HCVウイルスに感染している固定済みのパラフィン切片を触って傷口触ったら感染する確率ってあるのでしょうか?
固定でホルマリンに浸かってるので、消毒されていると思うのですが・・・。

75 :名無しさん@おだいじに:03/09/02 00:55 ID:???
>>74
ゼロだと言い切れないが、君は大丈夫
”消毒”されているから


76 :名無しさん@おだいじに:03/09/02 08:56 ID:aPWJfaIB
最近の肺機能検査ってノーズクリップしないのか?

77 :名無しさん@おだいじに:03/09/02 18:35 ID:UUzyKetW
>>75
殺菌?滅菌?

78 :名無しさん@おだいじに:03/09/03 20:14 ID:iruKsQo9
>>76
内村P から?
うちではノーズクリップ使うよ。
感染防止にフィルターも使うよ。
どっちもTV画面には映ってなかったな。

79 :名無しさん@おだいじに:03/09/03 22:34 ID:ExKZEhDC
>>76
内村Pは見てねーけど、FVはノーズクリップイラネかもな。
うちもフィルター使ってるよ。あとMVVホントに必要ですか?


80 :名無しさん@おだいじに:03/09/05 22:10 ID:WJY8ekGv
こないだ書店で「臨床検査技師になるには」みたいな本を立ち読みしてんですが
「臨床検査技師はこれからの医療でますます需要が高まり
100%の就職率となる」みたいなことが書いてありました。

はっきりいって、嘘ばっかじゃん!
こんなに技師があふれて就職に苦労してるのに、いいかげんなこと
書かないでほしい。
仮にこういう本を読んで「100%就職できるんなら検査技師になろーっと♪」
なんて思う学生がいたらどうするんだろ。
責任取れるの?

なんて熱く思ってしまいました。
実際こういう本を読む人ってそういないんだけどね。

MVV、うちではやってません。
FVではいちおクリップ使ってます。
Drがうるさいもんで。

81 :名無しさん@おだいじに:03/09/05 22:59 ID:???
それって病理の若い女の子が「理科の実験が好きで…。この資格持ってたら
食いはぐれはない」とか言ってる10年位前の本でしょ?

82 :名無しさん@おだいじに:03/09/06 19:54 ID:???
いまだに100%なんて書いた本があるの?
工学技士と間違ってるんじゃない?

83 :名無しさん@おだいじに:03/09/06 22:09 ID:afrH6yzr
>>81
30年前の話

84 :名無しさん@おだいじに:03/09/06 22:17 ID:???
9月10日(水)19:00-21:00
テレビ朝日系 スイスペ!
「心臓よ動け!! 密着 救命救急 生命の最前線」
http://www.tv-asahi.co.jp/suisupe/
見たほうが良いと思うぞ

85 :名無しさん@おだいじに:03/09/07 08:41 ID:???
>>80
そゆの見て単純に信じ込むリサーチ能力のないやつが
検査技師になるです。新人見てると、そう思いませんか?


86 :名無しさん@おだいじに:03/09/07 10:22 ID:XeGyJDVW
>84
こういう「救急24時」ものって、検査技師でないよねー。
いまだに、病院の検査は看護婦がやってて
検査技師なんて知らないという人が世間ではいっぱいいるし。
でも検査技師の特集をやったって、視聴率かせげなさそう。
世の中はガンガル医者と看護婦が好きなんだしね。

87 :名無しさん@おだいじに:03/09/07 12:06 ID:???
スイスペってあたりが見ないほうがいいような。しょせんエンタメ、都合よく編集。

88 :名無しさん@おだいじに:03/09/07 13:53 ID:Ztb3GXUx
MRIに興味があるのですが病院ではもちろんMRIは
放射線技師が操作してます。
そこで勤められる期間も限られてるし、技師長に相談して勉強に
行かせてもらえたらと思っています。何もしないよりは見てるだけ
でもましだと思いますし。しかし総合病院で放射線技師が完全に
担当しているだけに言い出しにくいです。別に見させてもらう
だけだし遠慮することはないでしょうか…。


89 :名無しさん@おだいじに:03/09/07 22:36 ID:???
技師って大学出てまで、なる職種?
あと臨床検査技師って、日陰の仕事ですよねW

90 :名無しさん@おだいじに:03/09/08 05:13 ID:???
みなさん、煽りはスルーの方向で。
例え本当のことだとしても・・・(泣)

91 :名無しさん@おだいじに:03/09/08 21:04 ID:???
乳がん検診に画像診断が必須になるらしい。
40才以上のマンモは関係ないが、
若年者でマンモより効果的という超音波検査は、
実施するなら診療放射線技師じゃなくて臨床検査技師をあててほしいな。
つーか、仕事取られるなよ>関係者

>>90
もう目にもはいらんです。あなたがコメントしてるから脳が認識しましたけど。

92 :名無しさん@おだいじに:03/09/08 23:04 ID:GzEaNToo
うちは乳ガン検診者は初回から超音波検査。
当然検査技師がやっている。忙しいから診療放射線技師にもやって欲しいが出来ないヤシらばかり。

93 :名無しさん@おだいじに:03/09/08 23:39 ID:???
知り合いに多くの女性検査技師がいるが(25〜32歳)
彼女らの口癖は「お金が無い」・・・

過剰になっているのだから学校減らせよ
だから職が無いんだよ


94 :名無しさん@おだいじに:03/09/08 23:46 ID:rDfRXMY/
人海戦術で検査してた時代のまま

95 :名無しさん@おだいじに:03/09/09 00:12 ID:???
臨床検査技師もっと雇ってもらえや>92

96 :名無しさん@おだいじに:03/09/10 01:46 ID:???
>>92

放科は男性技師が多いから、女性の多い検査科のが喜ばれるかもだ>乳検診

心エコーですら「女性の技師に」というオーダーがあるご時世ゆえ。

97 :名無しさん@おだいじに:03/09/12 15:51 ID:l1NNza3G
いずれエコーは医者がやるよ。
検査技師のエコーやってる連中はいつか痛い目に会うはずだよ。


98 :名無しさん@おだいじに:03/09/12 16:24 ID:jVJs331+
乳癌検診はマンモグラフィが主流になるよ

http://www.marianna-u.ac.jp/gakunai/jabcs/seityui.html

99 :名無しさん@おだいじに:03/09/12 23:02 ID:???
漏れが言いたいのは、乳がん検診を契機に、「超音波検査は診療放射線技師の仕事」と世間に認識されてしまったら困る、ということだけだ。
臨床検査技師の採血同様、診療放射線技師にとっては超音波検査は本来の業務じゃないんだからな。

100 :名無しさん@おだいじに:03/09/12 23:14 ID:4wnPUqdz
>97
いいな〜、お前の所は医者がやるほど暇なんだ〜(´ー`)y-~~

101 :名無しさん@おだいじに:03/09/13 01:16 ID:???
>>99
いいじゃん、べつに。


102 :名無しさん@おだいじに:03/09/13 01:30 ID:???
USで生き残りをかける検査技師。
悲惨だな。

103 :名無しさん@おだいじに:03/09/13 17:24 ID:???
>>101
そうか? いまでさえ
「超音波検査は診療放射線技師の独占業務だ、看護師や検査技師がやると法律違反」
なんて公言するDQNがいるんだがな。
まあ、臨床検査技師の業務から超音波が外れても漏れはべつにかまわんが。

104 :名無しさん@おだいじに:03/09/13 23:14 ID:???
放射に超音波検査を認めた段階で負けは決定的だよ。
どんなに頑張っても検査技師は放射線を扱えないんだから。

105 :名無しさん@おだいじに:03/09/13 23:24 ID:7VPRux3g
放射線技師も必死だなW

106 :名無しさん@おだいじに:03/09/14 11:18 ID:???
MRIも「検査技師ごときに任せられない」というのが彼らの主張だったし、なにを根拠にと思うことが多い。
放射線技師は放射線だけ扱えよ、というのは遠吠えかもしれんがな。

あと、医師の中にも「技師がやるのは違法」と信じこんでいて、患者にそういうところは受診しないほうが・・・
なんていいふらしとる香具師がおる。たしかに啓蟄はヤバいんだが(仕事熱心な男性技師はとくに要注意)、腹部は問題ないのにな。

それはそうと、現在超音波で乳がん検診担当してる検査技師はどのくらいいるんだろ?
万が一のときに仕事を追われるのは92だけか?

107 :名無しさん@おだいじに:03/09/15 00:37 ID:???
医者になりたかった。

108 :研修医:03/09/15 00:48 ID:???
医者になって愕然したこと。

俺よりも技師さんのほうが心電図読めること。

109 :名無しさん@おだいじに:03/09/15 00:53 ID:???
>>108
まともな医者がそんなことでショックうけるわけがない
技師の発想だな
そんなとこくらいしか誇れないのか
まあせいぜいがんばってくれ


110 :名無しさん@おだいじに:03/09/15 02:33 ID:???
まぁ、本当は医師か歯科医になりたかったけど無理だったということだね。

111 :名無しさん@おだいじに:03/09/15 02:40 ID:???
うちの病院のペースメーカー技師がまじでうざいんだけど


112 :名無しさん@おだいじに:03/09/15 15:37 ID:???
歯科医は別になんじゃないの?
歯科医ってどうしても開業しないと、みたいなイメージあるから
まわりに歯科医がいないとなかなか歯学部に進学って考えないかも。

それよりも臨床検査技師としての明るい将来はないの?

113 :名無しさん@おだいじに:03/09/15 16:37 ID:???
>>111
ペースメーカー技師って検査技師より工学技士の業務だろ?

114 :名無しさん@おだいじに:03/09/15 19:06 ID:???
>>109
つーか、ショックくらい受けてほしいと思うことのが多いな。
オーダーして結果が出て異常値マークを見て初めて「異常ってどういうこと。この検査はどういう意味があるの」とか聞いたりとか。
衛生検査所が、医師の管理なんか必要ないと断言するだけのことはあるよ。

115 :名無しさん@おだいじに:03/09/15 21:25 ID:???
というか子メディカル大杉。

116 :名無しさん@おだいじに:03/09/15 21:27 ID:???
2004年4月独立行政法人化後に実施される大学付属病院のリストラ部署。。。
看護部、薬剤部、輸血部、病理部、臨床検査部。。。
薬剤部は大手薬局チェーン、臨床検査部は同じく大手臨床検査会社にそれぞれ入札により業務委託が予定されています。

117 :名無しさん@おだいじに:03/09/15 22:37 ID:???
>>114
お前みたいな井の中の蛙がいるから技師が馬鹿にされるんだよ・・・

118 :名無しさん@おだいじに:03/09/15 22:42 ID:???
     /  ,                \
    /   / l                 ヽ
  ,r'    /  ヾ,、               ゙,
. /   イ/    ` ` 、              }   PuPupu!
 { i   | ゙      、,,`' 、 ,           j   
 レ'、,  |      ,:r'"''‐ `'゙、  ,、‐‐、      l
   ゝ」、 、 , ,、‐''゙゙、゙'、-――t'''/ / l     |    
    ,ゝ‐、_,',.  ' ,O 〉     V .( ゙, j     i     
    ',.ヽソ. '、,,、 -'"       / /     j      
     '‐レ゙             .,r'    ノ
      l` `      、     i'" ゙ヽ、,/
.      ゙、  ,,、 -‐'"      ノ    ヽァ、
       ゙、'´ ..       ,r゙     ノ ヾ^゙ヽ、
.       ゙,        ./    ,、r'  /   \
        !、     /  ,、r'"   /      /`'ー-
         `'''"入 ̄ ,、r ''"   ,、/      /
          く  .Y'"   .,、r'"/      /
         /" ` 、', ,、r''" /_____/
     ,、 - ''"´ ̄ ̄`゙i zz,,,/ \
   ,、 '"  ,、 ''"    | /    \


119 :公務員:03/09/15 22:51 ID:kLzzXtSE
>>臨床検査部は同じく大手臨床検査会社にそれぞれ入札により業務委託が予定されています。

やった〜、これで楽になる。

120 :名無しさん@おだいじに:03/09/15 22:55 ID:???
>>119

リストラされるんだよ

121 :名無しさん@おだいじに:03/09/15 23:34 ID:???
>>114
自分の土俵に引きずりこんで、ほざいていても、
世の中には相手にされない。

まあ、せいぜい、優越感に浸っていてくれ

いかにタコ医者にも意味の理解できる情報を
提供できるか、考えたことがあるかね


122 :名無しさん@おだいじに:03/09/16 20:57 ID:???
あいにく、そのタコ医者に指導監督されなきゃならんのだよね、技師は。
タコの下についたらタコ以上にはなれんのは当然。
看護部長や薬剤部長に看護師や薬剤師がなるように、検査部長に臨床検査技師をというと、
検査部長は医師の仕事だから認められない、というのが現状だもんな。

そうこうしているうちに、バイオ系の4年制6年制の学部からどんどん専門性の高い卒業生が輩出されるから、
たった3年しか教育を受けていない臨床検査技師には、業務独占なんて考えられないとさ。
大学でても院でても、資格の年限は3年だから専門卒扱いだ。
国立病院の検査室には衛生検査技師という名の薬剤師が配属されてるって話だし(検査外注後は薬剤部に配置転換)、
そこまでするなら臨床検査技師自体なくせばいいのにな。

123 :名無しさん@おだいじに:03/09/16 22:30 ID:???
医者の方がいいでしょ。

124 :名無しさん@おだいじに:03/09/16 23:12 ID:???
臨床検査技師→医師
いったい 何名いるのかな? 成功者は
看護→医師は 結構いそうだけど

125 :名無しさん@おだいじに:03/09/17 00:00 ID:???
臨床検査技師が廃止されない理由ってなんだろう。
前例主義のお役人は廃止がキライっつーのはおくとして。

126 :名無しさん@おだいじに:03/09/17 21:24 ID:SUMJyJJo
詐欺師無くして今の医療成り立つとでも思ってる?

127 :名無しさん@おだいじに:03/09/17 21:59 ID:???
成り立っているというのが、他職種や衛生検査所の主張。


128 :名無しさん@おだいじに:03/09/18 00:44 ID:Z4eTZ7XW
>>127
検査業務は絶対になくならない。臨床検査技師なくしてしまったら誰が検査するんだ?
法律上はそこらのおばちゃんがやっても問題はないが、それでは、臨床側に結果を返すときに、
結果に対する、よいコメントがかえせないのではないでしょうか?
これからの検査技師に求められてるのは、ただ臨床側に結果を返すだけではなく、結果に対して、医師に
どのような疾患が考えられるとか、どうしてこんな結果が出てしまったのかとか、精度管理の問題などなどが求められるのではないでしょうか?
だから検査技師は必要か必要でないかというと必要です。

129 :名無しさん@おだいじに:03/09/18 03:28 ID:???
んーこれは自分の経験だが、数年前、結構なキャリアの石から「検査技師さんは
何か資格があるんですか?」と質問されて (゜д゜)ハァ?と脱力したことがあったな。
悲しいけどこれが現実。
検査業務はブラックボックスみたいなもの。検体や患者を放り込んで、結果がでれ
ばその過程に興味はないんだよ、臨床側は。多分、患者もな。
問題は>>128
そこいらのおばちゃんよりも使えねー技師が辞めずにのさばっていられるってこった。
他のどんなコメディカルよりもそういう意味でゆるい職種だというのも頭の痛い事実
ではあるな。


130 :名無しさん@おだいじに:03/09/18 03:52 ID:LJ0IYO0W
患者より

技師さん達が怖くて心拍数が上がってしまい満足な心電図が取れません(涙


131 :名無しさん@おだいじに:03/09/18 20:52 ID:???
>>128
べつに、それは臨床検査技師じゃなくってもいいわけだろ。
検体検査なら薬剤師やバイオ系学校卒、生理検査は看護師や放射線技師でもかまわんわけだ。
129のいうように、臨床も患者もだれが検査しているかは興味ないと思うよ。だからどんどん外注されてるだろ。

ttp://www.mhlw.go.jp/shingi/2003/03/txt/s0331-1.txt
 ↑ここ読んでみ、なんのために臨床検査技師はいるんだ? って思うぜ。
  「臨床検査技師もどうぞ検査してください(でも無資格のバイオ系学生のほうが技術は上です)」だよ。

132 :名無しさん@おだいじに:03/09/18 23:13 ID:???
>>1
少なくとも男のやる仕事では無い罠(w

133 :名無しさん@おだいじに:03/09/19 00:07 ID:dFhsqpFA
美人の臨床検査技師さんでした。
血は採られましたが、退院後3年間は美味しく頂きました。


134 :名無しさん@おだいじに:03/09/19 00:07 ID:+aXy0UuL
集中力が落ちたら、このサプリメント!!

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e30778371

135 :名無しさん@おだいじに:03/09/19 03:05 ID:???
>>131
ま、あれだな。そのうち臨床検査技師が絶滅寸前になり希少でマニアックな存在になったら、
それはそれでウリになるかもな。

真面目な話、検査技師の仕事は広範囲で漠然としすぎ。検体検査はバイオ系なら
誰がやってもいいと思うが、鏡検や画像診断といった経験と技術を要する業務は
残しておいた方が無難。これを、他のコメディカルの仕事と統合するのは結構まんどくさい
と思うぞ。特に看護師さんは、患者との触れ合うことを好む社交的な人が多そうだから暗い
部屋で日がな一日こもってるような仕事はしたくないんじゃないかと。
放射線技師のひとたちはどうなんだろう?もし自分たちの業務に鏡検やクロスマッチや脳波、
心電図などが加わったとしたら、いいことなの?選択肢が増えて。

しかし、それはそれで“放射線も扱える検査技師みたいなもん”ができるだけのような気が
しないでもないがw。


136 :名無しさん@おだいじに:03/09/19 20:39 ID:???
いや、だから、放射線技師がやりたがるのは画像診断だって。MRI、超音波を放射線機器の範疇に入れたいらしいぞ。そしたら独占業務にできるしな。
看護師の友人たちは「検査なら看護師ができます、検査技師はいりません」っていうんだけど、ほんとかい? まあ、いまは検体検査自体POCT化が進んでるしな。

鏡検ってどれのことだろう。
組織診は、安全性試験として動物標本を作製・検査する人たちが、専門の試験所にたくさんいるから、技師がいなくなること自体は困らない。
細胞診も、誰がやっても気にしない香具師は気にしないんだよな。
チンサや寄生虫は、衛生検査技師という名の薬剤師にはお手のものだろ。

137 :135:03/09/19 22:44 ID:???
>>136
MRIはすでに放科の範疇な施設が多いんでないか?超音波だって、ずっと以前から放科がやっても
いいんですよ。しかし、あくまで自分の印象ですがコレに関しては検査科で扱ってるところの方が多そうだ。
その理由は何だと思いますか?>検査科と放科どっちでもいい超音波を臨床側があえて検査科にオーダー
する理由。自分はわかりませんがね。神経生理系の検査については、どこがもらってくれるのでしょうか。
看護部かな?看護師さん、大人気ですね。

ちなみに、暗い部屋にこもって、ずっと顕微鏡をのぞいていることを好むご友人の看護師さんについては、
ああ、そういう人と接触のない職場環境を好む方もいるのかと目から鱗が落ちました。

鏡検は血液像(白血病のフォローとか、たまにマラリアとかw)、細胞診(動物標本の人たちがスクリー
ナーの資格が取れればいいってこと?というか、スクリーナーの認定資格自体が無意味ってことか)
沈査はまあいろいろ思うところもあるけど(奥が深いような浅いような)、逆に寄生虫は非常に専門性を
要するから(自信をもって答えられるのは、ギョー虫とカイ虫くらい?アメーバ赤痢とか、海外でもらってきた
見たこともない寄生虫の判定を間違えたら一大事になる恐れあり)専門家がすぐバックアップしてくれる
環境を確保することの方が重要な気がします。

それから、うちの施設だけかもしれないですが、就職してこれがやりたいとか、あれはいやだとか主張して
も(特に新人は)まず希望はかなわないです。口下手でも生理検査に配属されることもあるだろうし、病理
に配属されればゼクに入らなくてはなりません。尿検査はイヤだといってもだめざんすよ。


138 :名無しさん@おだいじに:03/09/20 02:35 ID:???
うんとね、超音波が臨床検査技師の業務になったのは昭和45年、臨床検査技師制度が発足したときからで、
診療放射線技師は平成5年なんだよね。さすがに、20年先行してればアドバンテージも取れるでしょう。
MRIはどちらも平成5年で、「生理検査=臨床検査技師」という雰囲気だったのに、
診療放射線技師サイドが自分たちの独占業務とすべきだとかなり強硬に主張して法律を通した、という印象があります。
「MRI?検査技師がやっていいのかなあ」とかいってるうちに持ってかれたんですな。
で、確信犯なのか単なるDQNなのか、MRIも超音波も診療放射線技師の独占業務と主張する香具師がはびこっておると。

あ、看護師の友人たちは、検体検査=機械にセットしてボタン押すだけだと思ってます。念のため。
心電図や呼吸機能は、やればけっこう上手なんじゃないかと思われ。まあ、もともと診療の補助は看護師の仕事ですからね。
神経検査かあ。かかわってる技師が多い割りに、意外と表に出てこないですね。これは医師主体で看護師が介助になるんじゃないかな。

スクリーナーは、衛生検査技師でも取れる道があります。それに、資格がないとやっちゃいけない業務でもないしね。漏れには怖くてできないが。
血液像は、きっと医師が顕微鏡のぞくようになるんですよ。よく検査の教科書に「医師も自分でとまつ(でてこねえ)標本を見るべき」とか書いてあるし。
検便は、薬局薬剤師に伝統があるそうです。海外の寄生虫は、海外援助経験のある医師が担当になるでしょう。
・・・こうしてみると、技師にとって技量の必要な検査って、医師のなかにも熱心な研究者が多いね。

139 :135:03/09/20 04:25 ID:???
>>138
うーん、丁寧なレスをありがとう。
しかしその「医師」があまりに多忙すぎて、自分で顕微鏡のぞいたり、標本見たり、海外援助に行ったり
熱心に研究できないから、コメディカルに分業とゆうかシフトしていったんじゃないの?歴史の流れとして。

で、結局、検査技師の仕事で放射線技師や看護師の方々がフォローできないっぽい業務は、また医師に戻せ・・と
いうことでよろしいでしょうか?まあ、よろしいかよろしくないかは医師の方々に聞かなきゃわからないだろうけど。

ちなみに、よく語りあう看護師の友人(たち)がいて、2chで検査技師撲滅論を語るあなたの職業は一体?

>>あ、看護師の友人たちは、検体検査=機械にセットしてボタン押すだけだと思ってます。念のため。


念ためって・・・(笑)。そのご友人たちに、是非このスレを読ませてあげてください。

140 :名無しさん@おだいじに:03/09/20 18:53 ID:e4Y+2YhJ
>>137
ゼクってなに?

141 :名無しさん@おだいじに:03/09/20 18:54 ID:e4Y+2YhJ
>>138
>>スクリーナーは、衛生検査技師でも取れる道があります。それに、資格がないとやっちゃいけない業務でもないしね。漏れには怖くてできないが。

なんで怖くてできないの?

142 :名無しさん@おだいじに:03/09/20 20:03 ID:???
つーかさ、超音波を放射線技師なんかに任せていたら人件費高騰で元が取れなくない?
検査技師はどこの病院でも余ってるわけだし、放射に任す理由がわからん。
そんな病院ほとんどないでしょう?
検査と違って放射の場合は最新の機械を入れても削減できる人員はしれてるだろうし・・・

143 :名無しさん@おだいじに:03/09/20 20:25 ID:???
>>140
Sektion(独語)=解剖

144 :名無しさん@おだいじに:03/09/20 23:09 ID:???
最近この仕事が空しいです

145 :名無しさん@おだいじに:03/09/21 00:12 ID:rjnF4o26
お疲れ様

146 :名無しさん@おだいじに:03/09/21 01:33 ID:???
>>141
乳腺戦死細胞診でXがでると、それだけで
オペしてしまい、オペ後のPatho,でNo malig.とわかると、
すべてをスクリーナーの責任にするDQNな石が
いるからでせう


147 :放射線技師様:03/09/21 01:57 ID:???
君たちは終わってるね。
ニャルと同業の診療放射線技師様だけど安泰でごめんね。
MRIもエコーも滲みだしてこないでね。低レベルなオマエラにやられると
迷惑するから。

148 :名無しさん@おだいじに:03/09/21 03:04 ID:???
>>145
夜中に上げると誘蛾灯に群がる昆虫並みの知能指数の連中を呼び寄せることになるからあまり上げない方がいいヨ

149 :名無しさん@おだいじに:03/09/21 11:04 ID:???
>>142
必要な人員はリストラする必要ないんだよ。放射線科に人員が必要なら維持してなおかつ最新の機械を入れる。
検査部は人員が余ってるんだから廃止、リストラ。そして、必要な放射線師を雇用する。
一般企業ならあまってる人員→足りない部署という異動もありだけど、放射線関係は資格必須だからな。
ああ、放射線でできない生理検査は看護がやらないとね。検査の専門看護師でも認定すればすぐに人が集まるよ。

150 :名無しさん@おだいじに:03/09/21 14:00 ID:???
>>149
http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1062175408/l50
http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1036842469/l50

目くそ鼻くそということに気づけ。

151 :名無しさん@おだいじに:03/09/21 20:49 ID:???
>>150
そういうスレが立つってことは恵まれた地位にいるってことだからな。
検査技師が妬んでるのか、いじめられてる研修医がたててるのか・・・
放射のように技師会が頑張れば検査の立場も今と違ってたかもしれない。

152 :名無しさん@おだいじに:03/09/21 21:29 ID:???
漏れは別に臨床検査技師撲滅論を展開しているわけではない。
135のいうように、チームで業務分担するというのが世の流れなんだが、
検体検査の場合、分担を通り越して業務委託に発展してるからな。
院内で専門性の高い技師を養成することができずに外注したのが始まりだよな。
今じゃ、衛生検査所においては、臨床検査技師という有資格者は使い物にならず、
技術の必要な検査は4年6年専門に勉強してきたバイオ系を、技術の必要ない検査はふつ〜の大卒か別会社のパートに、
という状況に現実になってるわけだ。
病院においても、検体検査は全面外注、生理検査を看護や放射で分担というところもある。
つーか、そもそも検査室は必置義務がなくなったんだから、検査室要員がいなけりゃいけない理由はどこにもない。

で、臨床検査技師廃止してなにか問題があるのか?
問題になるならその部分については必要性が確認できると考えたわけだ罠。

ちなみに、128は臨床検査技師が展開しがちな正論だが、説得力がない。
精度管理云々は大切なことではあるけど、
臨床検査以外の環境や食品、測定値を扱うすべての検査担当者にとっても当然の職務だ。
臨床検査技師でなければできないことではないな。

153 :名無しさん@おだいじに:03/09/21 22:32 ID:???
>>152
>衛生検査所においては、臨床検査技師という有資格者は使い物に
>ならず、技術の必要な検査は4年6年専門に勉強してきたバイオ系
>を、技術の必要ない検査はふつ〜の大卒か別会社のパートに、と
>いう状況に現実になってるわけだ。

引用部が事実ではないと思うが、まあ、概ね賛成だ。

(技師校卒は、たいてい手は動く。しかし、頭はダメ。
マネージメントもあやしい。しかし、自分はできると思っている。
4卒やマスター出は、検査に入れると悲惨だぞ。
良い物は持っているが、評価されず、たいていは潰されてるな。)


154 :128:03/09/22 01:59 ID:koT4AT64
>>152
私は現在、臨床検査関係の大学の4年です。私はまだ学生です。
病院実習で技師の方に128で述べたようなことを言われたので書いてみました。
やっぱり検査技師は下降の一途をたどるのでしょうか?

155 :名無しさん@おだいじに:03/09/22 20:31 ID:???
>>154
世の中、常にウラをとる、別の角度からの意見を聞く
ということが大切だ。

特に雇用している側の意見をリサーチしてみろ。
それから、関連するニュースをつなぎあわせれば、
行き先がなんとなく見えてくる。


156 :名無しさん@おだいじに:03/09/22 21:26 ID:???
どの施設でも検体検査は既に終わっているね。
しっかりした管理者がいれば、作業自体は誰がやっても同じだ。
院内でやるメリットと外注化するメリットでは明らかに後者が大きいだろう。

生理機能・輸血は残るだろう。
微生物は微妙で、検査室の力の入れ方・臨床との信頼関係しだい。

4卒・マスター卒については、
高卒ルーキーと大卒ルーキー選手の違いのように
当然技術面・知識面で即戦力として認識されているが、
(現場で必要とされているのは、頭でっかちより言われたことを
何でもきっちり小器用にこなす人材だ)
実際、検査技術に関する教育は、3年制とほぼ変わらない訳で
期待はずれ・使えない奴のレッテルが貼られてしまう。
学歴についてのやっかみがまず先にあるので、
干されてつぶされる、というパターンがままある。



157 :128:03/09/22 21:36 ID:koT4AT64
>>156
病理は生き残る?

158 :名無しさん@おだいじに:03/09/22 22:22 ID:???
>>153
引用部分が事実でないと判断する根拠を述べよ。
とはいうものの、漏れも、あり方検討会の議事録しか読んでないがな。
強制力はないものの、政策に役立てるための検討会の議事録で
「無資格者のほうが上」ってことがなんども繰り返されるんだぜ。
4年制移行が持論の技師会長も、立場上反論らしい反論ができなかったみたいだしな。

>>128
実を言うと、131の検討会議事録を読むまでは、漏れもおんなじような認識だった。
病院検査室なら、まだまだああいう基本的な考え方が主流だろうと思う。
でもな、院外ではすでに「臨床検査の担い手=臨床検査技師」という前提が崩れつつあるんだな。
そして、それは病院検査室にも及びつつある。
その中で、臨床検査技師である自分が仕事を獲得するには、どうしたらいいと思う?

159 :名無しさん@おだいじに:03/09/22 23:06 ID:???
検体部門も診察前検査とかICU、CCUの緊急、夜間救急外来などはどう考えられているのかな?

他のコメディカルに統合といっても、病院の規模によっては結構な数になるわけで
それが専任になったら検査技師とどこが違うのだろう。
ブランチラボで外注の技師を、というならまだいいとして、検査技師という国家資格の技術者
がいるにもかかわらず、無資格者(あれ?病院内でも資格なくていいんだっけ?)を雇用する
ことが病院のイメージとしていいのだろうか。特に民間は。

160 :128:03/09/23 04:10 ID:0SRBioLS
>>158
いま自分が考えているのは、何か自分が検査の分野の中で得意な分野を作ることかなと思います。
例えば、学会認定資格を取るとか・・・。あとは検査室の中だけの仕事をするだけでなくて、
採血を看護師の方に任せるのではなくて、検査技師が採血したり、糖尿病教室で講義したりとか、
学会に参加するとかですかね。
すいません、学生の意見で。。。

161 :名無しさん@おだいじに:03/09/23 17:31 ID:???
24時間対応にするために全面外注(ブランチ含む)ってとこが増えてるんでないかい?
臨床検査技師は日勤だけだから、看護師や研修医がおっかなびっくりやっていたというところが多かったからな。
この件については、交代勤務や当直でがんばってる技師を知ってるだけに、忸怩たる思いもあるが。

病院内でも、検体検査なら資格は必要ないよ。
まあ、外聞を考えると有資格者のほうが望ましいんだろうけど、それもコストとの天秤だと思う。
実際、統計を見ると無資格者もけっこう雇用されているしな。

他の職種が検査専任になることは、一見現状と同じだね。
でも、経営的には大違いじゃないかい? どこにでも回せる人材ほど重宝なものはない。
看護師はどこにでも異動しても診療の補助や看護ができる。
診療放射線技師には重要な独占業務がある。
衛生検査技師という名の薬剤師も、調剤とかDIとか医薬品管理とかいろいろあるな(国立病院で実証済)。
臨床検査技師には、そういうのできないよな。せいぜい看護助手。
ほかになんかできるかい?

162 :名無しさん@おだいじに:03/09/23 18:40 ID:???
>>160
看護師や一部のバイオ系専門学校生は「できませんといわない教育」を受けてるそうだよ。
医師や上司の指示がどんな内容であっても、すぐに実行できるように訓練されてるんだと。
でないと、診療や業務が滞っちゃうからね。もちろん、なんでも言うことを聞くという意味じゃないよ。
あなたはどう? 得意分野でないことを指示されても大丈夫かな?

163 :名無しさん@おだいじに:03/09/23 18:44 ID:???
今更何をやっても遅いでしょう。
臨床工学技士が制定される前なら彼らが現在業務区分としている
分野を開拓できたのでしょうが、もう完全に陣地をはられてしまいました。
あらゆる医療機器は彼らの手中にあります。
心カテも臨工に奪われたし、技師会は何をやってるんだという感じ。
昔は心肺を検査技師が回してたんだよなぁ・・・


164 :128:03/09/23 19:21 ID:0SRBioLS
>>162
就職の関しては、どこの部門に配属されても、文句は言わないと思います。


165 :名無しさん@おだいじに:03/09/23 19:24 ID:+hgBdn6g
>>164
いや、言う

166 :128:03/09/23 19:42 ID:0SRBioLS
>>165
いいませんが、何か?

167 :名無しさん@おだいじに:03/09/23 20:29 ID:???
つーかさ、見たことも聞いたこともないような検査を指示されてもすぐにできなくちゃ。
「オーストラリア抗原」とか(藁

168 :名無しさん@おだいじに:03/09/23 21:54 ID:???
>>156
輸血検査自体は、輸血がある限りこれからもなくならないだろね。
ただ、その担い手が検査技師かどうかは疑問だな。
血液製剤=薬剤師=検査も薬剤師っていう認識は根強い。
輸血ガイドラインができてから、検査部が製剤管理にかかわることも増えたけど、
輸血部だといろんな職種が交じり合うだろ? このあたり、どうなんだ?

169 :名無しさん@おだいじに:03/09/23 22:01 ID:???
↑夜勤の看護師や研修医がクロスマッチするという現実もあったな

170 :名無しさん@おだいじに:03/09/24 00:01 ID:???
>>169
今は無いのか?技師君

171 :名無しさん@おだいじに:03/09/24 01:16 ID:???
論点はいろいろあるようだが、厚生労働省にしてみれば、
臨床検査技師じゃなくてもできる業務というのは
臨床検査技師でもできる業務ともいえるわけで、
それだけでは現行の資格制度をいじるには根拠が薄い。
リストラで臨床検査技師の自殺が相次ぐ、なんてことになっても困るしな。
検査の外注化の進行だって、資格のないバイオ系に検査をさせるとはけしからん、
臨床検査技師を一層増やせ、ということにもなりかねない。
俺も臨床検査技師の資格制度はそろそろ時代に合わなくなってきてると思うが、
厚生労働省の保守的な役人があと4〜5年のうちに何かをするとも思えない。
どう思う?

172 :名無しさん@おだいじに:03/09/24 02:02 ID:0yg7cjsG
平成20年くらいから臨床検査技師の求人が増えるらしいですよ。

173 :名無しさん@おだいじに:03/09/24 03:18 ID:???
自分は二交代で当直やってる。当初はクロスやってなかったが医者側の要望で
夜間の輸血検査が加わった。こと輸血に関しては研修医や看護師が片手間にやって
(それぞれ多忙なわけだし)医療ミスがあってはという理由からだったと思う。
ブランチラボの当直でもかまわないが、無資格者はやはりこの輸血検査がネックに
なりそうだな。

あと色んな病院のHP見てると結構、認定資格もってるスタッフがいます・・ってのを売りにしている
所目立つよ。確かに病院の外聞とコストは微妙なバランス関係にあるとは思うが、事故った時に
とりあえず検査のプロ(何やらこの言葉を使うのも空しいのだが)がいるのにケチって殺されたという
患者遺族が出てくるかもしれない。まあ、それも「法律で義務づけられておりませんので」と一蹴されて
しまうんだろうが。人事を決めるのが病院経営者という名の商売人だから仕方ないのか。



結論としては、まず法律からなんとかしないとむりぽ・・ってことで、同意ですね。

174 :名無しさん@おだいじに:03/09/24 07:14 ID:???
>>172
大嘘。
ちょっと前も定年退職者が大量に出るから求人が・・・という噂があったが、
現状では定年退職者がでたらその分の定員が減らされてるわな。

175 :名無しさん@おだいじに:03/09/24 08:21 ID:Tqz52WUI
>>174
うちは定年退職者どころか、自己都合退職者の補充もないど。
じわじわ、縮小って奴か

176 :臨技の卵:03/09/24 17:52 ID:LnC5Pzks
おじゃまします!
私は検査技術学科の学生なのですが、
やっぱり言われているように臨床検査技師の先は暗いのかな(-.-;)
本来の検査技師の業務に就くよりも、
見方を変えて、学んだことを生かせる職を切り開いていく方がいいのでしょうか。。。
検査技師って何なんでしょうね?最近わからなくなってきました。

医療は検査結果を基にしてなりたっている。
その情報を提供する大事な職業が臨床検査技師だ。
…って思ってたのに。。。
まぁそれは間違いではないんだろうけど、
今や検査機器のお守り役みたいになっちゃうのかな?
誰でもできる仕事?
でもどういう技師になっていくかは自分次第ですよね。
それができるのであれば。

看護師や医師は、
『患者に何かをしたからって、それに見返りを求めるべきじゃない』
ってよく言われるけど、検査技師もそうなのかな?
認めてもらったり、患者さんや医師から感謝されることを望んじゃいけないのかな。

長くなっちゃってごめんなさい!
でもなんか最近いろいろ考えてしまいます。

ところでみなさんは、なぜ検査技師になろうと思ったのですかね?
 

177 :名無しさん@おだいじに:03/09/24 18:05 ID:???
放射線技師ではなく、臨床検査技師にMRIやUSを頼む理由は、
放射線技師よりも人件費が安いから。
でも、放射線技師も過剰になっていて同じぐらいの待遇になるんじゃないのかな。


178 :名無しさん@おだいじに:03/09/24 18:14 ID:0yg7cjsG
>>176
薬学部に入学できなかったからかな。

179 :名無しさん@おだいじに:03/09/24 18:55 ID:s1l9Y5Fk
>>176 若い人のためにじじいのたわごとを1つ。
臨床検査というのは,資格の有無はともかくとして,医療にとって必要な業務で
あることには変わりないんで,要は実力をつければいいんですよ。
資格がなくてもきちんとした検査をしている人たちが現場には大勢いるわけで,
そういう人たちに負けないように,しっかり勉強してください。
資格があろうとなかろうと患者や医師から必要とされるような人に
なってください。そのためには,本人が今までの何倍も努力すること,
勉強に適した環境を選ぶこと,そして,こんなもんでいいやと
中途半端に満足しないことです。検査技術学科の学生さんなら
今から6〜7年間が一番の頑張り時ですよ。

180 :doc:03/09/24 19:23 ID:???
凄いYO!
http://yokozuna.tv/m.php?i=18


181 :名無しさん@おだいじに:03/09/24 21:54 ID:???
>>171
「資格のないバイオ系に検査をさせるとはけしからん」に対しては、衛生検査所は強硬に反対しているよ。
尿検査ごとき、資格がなくてもいいんだとか、薬剤師が検査できなくなるのは問題だとか、遺伝子検査については臨床検査技師よりバイオ系のほうが上だかという理由でね。
彼らには、病院で対応できない検査を一手に引き受けてきたという自負があるんだろうな、技師どころか、医師の管理も必要ないと言い切っている。
ISOなど客観的な評価を得ることで、医療ではなく産業として発展したいみたいだ。

>厚生労働省の保守的な役人があと4〜5年のうちに何かをするとも思えない。

という状況だから、臨床検査技師の首もつながってるんじゃないか?
いまのうちに風向きを変えておかないと、その後が怖いな。
たとえば、衛生検査所は、衛生検査所法の提出を準備しているそうだね。
もし制定が検討されるなら、臨床検査自体のあり方や業務独占についても同時に検討されることになるだろう。
そのときあっさり「臨床検査技師にはもはや検体検査の担い手としてふさわしくない」となってしまうおそれもある罠。

182 :名無しさん@おだいじに:03/09/24 22:31 ID:???
>>173
輸血検査の重要性は浸透してきているわけだね。あと、自動化や簡易化との兼ね合いはどうだろう。
不規則抗体とか、ずいぶんかんたんになってるだろ? 使い物になるかどうかまでは漏れは知らんが。

一部とはいえ、メーカーには「我々は臨床検査技師の仕事をなくすために仕事をしている」という認識の人間がいる。
まあ、特定の測定法の特定の機器・試薬に関しては、技師よりメーカーのほうが詳しいわけだが。
それをもって「うちの製品があれば技師はいらない」といわれても・・・反論できない罠(藁

183 :名無しさん@おだいじに:03/09/24 23:14 ID:???
国は新たに業務独占を与えることはしないと思うよ。
いったん与えたら取り戻せないし、業務独占の弊害は明らかなわけだし。


184 :名無しさん@おだいじに:03/09/24 23:52 ID:???
>業務独占の弊害は明らかなわけだし。

どういう事?


185 :名無しさん@おだいじに:03/09/25 00:16 ID:???
>>184
業務独占は資格の地位保全にはなっても医療の向上にはならない。
逆に医学が発展したときの弊害があまりにも大きい。
検査が何か業務拡張をしようと思っても、看護が反対する、医師が反対する、薬剤師が反対する。

186 :名無しさん@おだいじに:03/09/25 00:31 ID:???
>185
検査の何を業務拡張しるのさ?

187 :名無しさん@おだいじに :03/09/25 01:48 ID:GEdQtRtU
>>182
うーん、メーカーさんは確かに機器や試薬について技師より詳しいですが、
測定される数値について、医師から疑問を投げかけられた時、答えられますか?
(わが社の製品は、大丈夫でつぅ〜なんていっても通用しないよ)
看護師さんは、答えられますか? 
無資格者は答えられますか?
まぁ、検査技師で答えられない人がいたら爆笑もんですな。

188 :名無しさん@おだいじに:03/09/25 08:55 ID:zeK54smC
国立4年制に移行した臨検科、偏差値めちゃくちゃ上がってるYO〜
数少ない公募推薦枠も15倍とか!

189 :名無しさん@おだいじに:03/09/25 09:02 ID:nYg/rkH5
看護婦不足なのに検査なんてさせれるかよ。
そんな余剰人員があれば少しでも高い看護基準とるよ。

190 :名無しさん@おだいじに:03/09/25 23:09 ID:sid6A9Ic
メーカーの人が検査手伝ってくれりゃ楽だな〜

191 :名無しさん@おだいじに:03/09/26 00:05 ID:gHn/KBHy
>>187
つまり世の中爆笑もんだらけだと


192 :名無しさん@おだいじに:03/09/26 01:34 ID:???
不規則抗体も簡易化され、自動化されてもあやしいのはやっぱり目視で凝集を確認するしかない。

あとメーカーの説明どおりに信じてるやつなんていないだろ?
他のコメディカルに検体検査を・・って話も、まさか家電製品みたいに、納入→設置→すぐ使用可とか
思われていたらそれはそれで悲惨だな、統合される方が。

193 :名無しさん@おだいじに:03/09/26 19:05 ID:/28vi+qE
4年制大学の臨床検査学科を目指している受験生なのですが臨床検査について知りたいので
近くにある湘央医学技術専門学校の体験入学に行ってきました。

大学受験のほうは偏差値足りなくてピンチです。
ということで湘央医学技術の受験も視野に入れてるのですが専門学校にもランクってあるのですか?
あるとしたら湘央はどんな感じですか?



194 :名無しさん@おだいじに:03/09/26 19:15 ID:???
>>193
おまい単なる馬鹿じゃんw

195 :名無しさん@おだいじに:03/09/26 20:30 ID:oT/wlLe4
>>187 メーカーは機器試薬に詳しければいいんで,医師もそれ以上のことを
メーカーに求めるつもりはないでしょう。必要なら医師側からメーカーに
要望注文を出せば済むことだし。
「臨床検査も外注で済む部分についてはその程度でいいんじゃないの?」
(=検査技術さえしっかりしていれば検査結果について理解している必要はない)
というのが,外注部門を請け負ってきた衛生検査所協会側の主張で,これは
有資格者にしてみれば「じゃあ俺たちが苦労して取った資格は何だったんだ」
ということになりかねないから,感情的に反発するんだろうけど,
「その程度」で済む所に固執し続けるのは臨床検査技師にとってもあんまり
得策じゃないと思うよ。

196 :名無しさん@おだいじに:03/09/26 20:30 ID:oT/wlLe4
幸い,今働いている有資格者がバイオ系の無資格者もろとも検査機器に
置き換えられてあぼーんされるまでにはだいぶ時間がかかるだろうから,
今いる有資格者にはこれまで通り,定年まで検査を続けてもらって,
これから資格を取る人のためには,採血みたいな外注しにくい技術に
資格の内容をシフトしていったほうがいいんじゃないのかな。
それこそ,ある日突然厚労省が手のひらを返す(>>181)前にね。

197 :名無しさん@おだいじに:03/09/26 21:29 ID:jdCGFxse
>>194
MT自体が単なるアフォじゃん(ゲラ

198 :名無しさん@おだいじに:03/09/26 22:39 ID:7fWoUCNH
>>195-196
獣医にでも頭診てもらえ。

199 :名無しさん@おだいじに:03/09/26 22:59 ID:???
無資格バイオ系の人のモチベーションてどうなんだろう?

・検査技師→医療技術者になりたくてなった(潰しききにくけど)

・バイオ系→病院でやるようなこともできる(特にこだわってない)

「その程度」の検体検査だって、ミクロテナーがずらーと並んでると「・・う」と一瞬思うが、いたいけな
赤子から絞りとった血液だと思うと“体内からでたものはモノとして扱う”という厚労省的な考えは
バカか?アホか?と思うわけで。でも、固まんねーし、量足りねーし。「サンプル量不足」と返したり
簡単に「追加採血」というのはたやすいが一所懸命とってくれた看護師や研修医の苦労を思うとそう
簡単に頼めるもんじゃない。つか、子供がかわいそう。
かくして測定機器のデッドボリュームの多い順にとか、項目ごとに限界希釈倍率まで検体量を
増やし、何度も同じ患児の検体を測定器にかけて、少ない試料を分け合いながら測定値を出す
ことになる。そりゃ、すごい手間かかるよ。NICUのある施設ならどこもやってることだと思うが
外注はそんなにきめ細かい仕事をしてくれるものなのか?


200 :名無しさん@おだいじに:03/09/27 00:35 ID:???
>>199
そんなことは外注では当たり前のことです。
そういう技術で優位性を示さないと生き残れません。
してやってるという感覚でいる自体、おかしな話です。
逆に、そういう感覚の検査室が多いから我々が重宝されるというのもあるのですが。

201 :名無しさん@おだいじに:03/09/27 00:44 ID:???
そういう特注品的な検体数が全国の総検体数に占める割合はどのくらい?


202 :名無しさん@おだいじに:03/09/27 00:49 ID:???
>>200
結果は当然、一時間後には出るんだろうね?もしかして、割高か?>特注品。

203 :202:03/09/27 01:00 ID:???
>>200
あとオンラインで結果はモニター確認できるようにしてくれ。急いでいるから。できるよな?
さらにこの上をいく技術で優位性とやらを示してくれ。

204 :名無しさん@おだいじに:03/09/27 10:34 ID:GnoXefob
うちは田舎の病院なんで集配にどんなに急いでも一時間以上かかる。
それでバイク便を頼んで来てもらうが結果が出るのに2時間以上かかる。


205 :名無しさん@おだいじに:03/09/27 11:08 ID:GnoXefob
それと深夜のクロスマッチも頼むよ。

206 :名無しさん@おだいじに:03/09/27 12:01 ID:we/BSqR7
病院の採用って公募されないものなのですか??

207 :名無しさん@おだいじに:03/09/27 15:05 ID:???
>>187
技師じゃなきゃ答えられないことってなんだ? 機器試薬の使用感くらいだろ。
メーカーにとっちゃ、相手が技師だろうが医師だろうが「顧客からの質問」なんだよな。
答えられなきゃ売り上げ=査定に響く。
営業的には、購入決定権のない技師をかまうより、決定権のある医師と直接話して技術力をアピールしたほうが有意義だ。

「医師に質問されたから教えてくれ」といって、回答文書を書かせて文献も送らせて、
そのまま医師に渡すだけっちゅー技師もいるし、漏れも「なかには」という限定付だが191に同意だな。

208 :名無しさん@おだいじに:03/09/27 15:25 ID:???
>>192
うぷぷ。ごもっとも。
でもさ、大学病院の用度が「医療用具の承認が取れてるのに、なんでいまさら病院での評価が必要なんですか?」っていってるのを聞いたことがあって、そのとき一般市民の認識の片鱗を見た気がしたよ。
彼らは、全自動洗濯機に洗剤と洗濯物を放りこんでボタンを押せば洗濯が終了するのと同じように、検体検査も手順どおりにやれば、だれでも結果が得られるものだと思っているんじゃないのかな。実際そういう検査項目もあるわけだが。

209 :名無しさん@おだいじに:03/09/27 16:38 ID:???
>>195
医師がメーカーに求めるのは、「知ってることは全部教えろ」でしょ(藁
で、実際に有用な情報(だけ)が提供できなければ切られると。

衛生検査所の立場だけど、
「結果について理解している必要はない」んじゃなくて、
「正確な測定値を出す以上のことはできない」ってことなんじゃないか?
院内検査室なら、患者情報をもらって○○病の患者さんならこういう結果もありえますとか、
それを確認したいのであれば××検査を追加してくださいとか、いろいろ判断することも可能だが、
検査センターはそういう情報一切なしで結果を出さなければならない。
意地悪な施設は、診断済みの検体や同じ検体を何回かに分けて、
患者情報一切伏せて出して、どういう結果が帰ってくるか試験するそうだからな。
そしたら、よりどころは技術だけだよな。

それから、技師会では、
輸血(臓器移植)に関する検査、臨床微生物検査、遺伝子・染色体関連検査、細胞判定に関わる検査
の4つ以外については、業務独占にこだわっていないよ。
末端の技師についてはどうだかわからんがな。

210 :名無しさん@おだいじに:03/09/27 16:45 ID:???
>>199
検査企業に就職する時点で、なんらかのモチベーションはあると思う。
実際、検体検査がやりたくて、わざわざバイオ系を志望する学生もいるからな。
ただ、医療の一端を担うということについての教育がなされていないとすれば、
「赤子から絞りとった血液だと思うと・・・」(涙)なんてことは望めないだろな。
そのへんはどうなんだろう、検査企業の社員教育ってどんなことしてるんだ?

211 :名無しさん@おだいじに:03/09/27 16:53 ID:???
>>206
病院や職種によるな。
国公立は公募が原則。少なくとも、募集していることは公開される。
ただ、地方ごと、自治体ごとの募集だから、病院ごとの募集はないはずだよ。
どこの病院に配属されるかは配属されるまではわからない。
私立は、いろいろだな。

212 :202:03/09/27 21:11 ID:???
>>209
昔、とある機器の機種更新の為、某大手検査企業の検査センターへ見学に行ったことがある。

うち(大学病院)が一台買おうかどうかと思っていたその機器が10台くらいずらっと並んでいて壮観だったよ。
工場みたいで。管理しているスタッフは1〜2人くらいに見えたが実際のところはどうだったのかわからん。
ただ、これでは一人一人のデーターをチェックするというより、試薬管理と精度管理のコントロールチェックで
イッパイイッパイなのでは・・という印象を受けたな。

>>「正確な測定値を出す以上のことはできない」ってことなんじゃないか?
>>院内検査室なら、患者情報をもらって○○病の患者さんならこういう結果もありえますとか、
>>それを確認したいのであれば××検査を追加してくださいとか、いろいろ判断することも可能だが、

確かに。検査室の机の前には異常値データーの患者名リストが貼ってある。

まあ、例えるなら検査センターの仕事がブロイラーの鶏なら、院内検査室のは農家で育てた地鶏みたいなもん?
とりあえず安くて空腹が満たされりゃいいとか味なんかわかんねというなら、どっちでもいいこったね。

213 :名無しさん@おだいじに:03/09/27 22:45 ID:???
バイオ系専門のほうが生命倫理とかの授業は充実してると思うがな・・・

214 :名無しさん@おだいじに:03/09/27 23:33 ID:owS+owYk
>213
思うだけだろ、根拠を示せ。

215 :名無しさん@おだいじに:03/09/27 23:42 ID:???
>>213
生命倫理とかDNAとかそういうのとは違うんじゃないのかなあ?もっと、プリミティブというか。
バイオ系の学生でも病院実習ってできるの?見学じゃなくてちゃんとした病院実習。



216 :名無しさん@おだいじに:03/09/28 00:00 ID:???
バイオ系の実習は研究所関係がメインみたいね。
http://www.osaka-hightech.ac.jp/jyugyoclub/gakugai/index.html
医学部とか循環器病センターとかも行ってはいるみたいだけど。
あと、検査の実習は患者を診ないと批判が多いのも事実。


217 :名無しさん@おだいじに:03/09/28 00:30 ID:uJRiPDN2
臨床検査はそのほとんどが将来は自動化が考えられています。例えば、
細胞診なども日本臨床検査自動化学会や日本臨床検査自動化振興会などが
、最近ではより一層の自動化を推し進めています。

こうして自動化が進められていくと、自動化の可能になったものから順に
厚生労働省に目をつけられて診療報酬の点数もどんどんと削られていく。

今こんな現状があるから、いつの日にか細胞検査士の資格の存在も危ぶまれている。
いったい検査技師は本当にこれからどうすればよいのだろうか?





218 :名無しさん@おだいじに:03/09/28 00:45 ID:???
う〜ん、いくら考えても検査技師の明るい未来へと続く材料が見つからない。

あるのは不安要素ばかりだなあ。大学の独立法人化による大学付属病院での

予算の大幅な削減、押し進められていく自動化、病院経営建て直しのための

検査要員のリストラ、外注、ブランチ化、給料の削減 etc...

誰でもいいから明るい材料があったらいってくれ〜〜。



219 :名無しさん@おだいじに:03/09/28 01:07 ID:???
自動化は今でも十分されているよ。しかし機械が判定出来ない曖昧なものについて
最終的に人間が確認しなくちゃならない現状はずっと変わらないと思う。
が当然、今みたいな人数はいらないし、より専門的な知識と技術を持ち、それを
活かせる環境にいる技師しか残らない、いや残れないだろうな。

>>218
新聞に出ていた医師会の広告見ると、明るくないのは技師だけじゃないような。
医療業界全体がなんかゆる〜く違う方向へカーブしていってる感じ。医者がそうなんだから
ましてやパラメのうちらにアカルイミライなんてないですw。

220 :名無しさん@おだいじに:03/09/28 01:12 ID:???
>>219 暗い話はpart1と2のスレでいやというほど見たので
アカルイミライを迎えるにはどうすればいいのかについて 
   話してくださいよ。なんでもイイすから。

221 :名無しさん@おだいじに:03/09/28 01:39 ID:???
・これから受験しようかと思ってる学生へ→悪いこと言わんからやめとけ

・若い検査技師の皆さんへ→生理検査など人員削減やリストラされにくい部署で実績を積もう。
                  認定資格の一つや二つは持っていて当たり前。
                  やりたいことをはっきりとアピールして行動しないと他のパラメや
                  外注屋や無資格のバイオ系に仕事を奪われちゃうよ。

・黄昏てる年齢の技師の皆さんへ→体力の劣った分を培った知識と経験でカバーして定年まで
                      やり過ごしてください(家のローンもあることだし)。この時点
                      で知識も経験もないアホは逝ってよし!
                      くれぐれも若い人の足を引っ張らないように。
 

>>220 こんなんでいいか?(笑)

222 :名無しさん@おだいじに:03/09/28 01:54 ID:+mJiYx3f
>>221 うーむ、明るい未来を語るというよりはアドバイスといった感じですね。
   なんにせよわざわざ書いてくださってどうもです。

223 :名無しさん@おだいじに:03/09/28 03:00 ID:PKW+Kfju
細胞診を自動化するってどういう原理で行うのですか?

224 :名無しさん@おだいじに:03/09/28 03:07 ID:+mJiYx3f
>>223 ネットで調べてみたら?探せば見つかるよ?
    

225 :名無しさん@おだいじに:03/09/28 11:19 ID:???
218の考えるアカルイミライってどんなのさ。どうなればアカルイのかまず自分が示せよ。夢でかまわんから。
クライゲンザイとのギャップが明確にならなきゃ、その差を生める対策もたたんだろうが。
つーわけで、ほかのヤシラもあったら書け!

226 :名無しさん@おだいじに:03/09/28 12:45 ID:1u6BM8WU
hage

227 :名無しさん@おだいじに:03/09/28 15:15 ID:PKW+Kfju
>>224
面倒だから教えてください。

228 :名無しさん@おだいじに:03/09/28 17:29 ID:???
>>219
俺は朝日新聞で見たが、朝日クラスだと2面ぶちぬきの広告料は億単位かな。
日本医師会、金ためこみやがったなという印象を与えて、かえって一般人の
反発を招きそう。そんなことにもかまってられない日本医師会、必死だな。

229 :名無しさん@おだいじに:03/09/28 17:53 ID:???
日本全体の臨床検査のアカルイミライは、自動化できるところは自動化、
ルーチンワークでいいものは外注、特注品は特注、はっきり分けて費用対効果を
最大限に上げる、しかないんだろ? それだと俺個人にとってはちっともアカルく
ないけどさ。でもそしたら技師過剰なんだから、既存の技師を再選抜にかけるか
国試合格者をうんと減らすか養成学校をつぶすか、まあとにかく後ろ向きの
手段しかない罠。かといってほっとけば技師ばかり増えて共食いだろ・・・
ほんとは養成学校の入学定数を抑えるのが一番ましだと思うけど、そこのセンセが
飯の食い上げだしな。あれやこれや考えると、いっそ看護師に吸収統合みたいな
大ナタふるうのもアリかと思えてくるよ。検査部門で看護師と競争するなら
勝てる気がするけど、技師同士の共食いは勘弁してほしい。

230 :名無しさん@おだいじに:03/09/28 17:56 ID:???
>>229
臨床工学技士が出来たじゃん。
専攻科なんて明らかに検査技師救済が目的。

231 :名無しさん@おだいじに:03/09/28 18:42 ID:cmemTgwU
>>230 工学技師が検査技師の救済だって?バカ言っちゃいけない。
   
   あれは、理学療法士でも、柔道整復士でも、放射線技師でも、看護士でも

   準看護士でも1年で取れる。病院としたら看護士か放射線技師

   がとってくれたほうが喜ぶし。

232 :名無しさん@おだいじに:03/09/28 18:46 ID:???
>>231
理学療法士、放射線技師で入る人はまずいない。
看護はたまにいるけど・・・
柔道整復士と准看護師???

233 :名無しさん@おだいじに:03/09/28 20:57 ID:7ScifIkI
くだらないな〜検査技師ってどこが凄いの?
所詮はデータとるだけじゃん、誰にでもできるんじゃない?
LCやLC−MSを扱うんじゃ有るまいし〜

いいな〜楽そうで〜うらやまし〜

234 :名無しさん@おだいじに:03/09/28 22:58 ID:PKW+Kfju
>>233
これだから馬鹿は困る・・・。
そんなデータ取るだけの検査技師なんてもういらないんだよ。
次元の低い話はやめたほうがいいよ。馬鹿を露呈するだけだから。

235 :名無しさん@おだいじに:03/09/28 23:18 ID:???
>>234
ほ〜では、これからはどんな検査技師が必要な時代になってくるんでしょうか?
良ければその「次元のお高い御高説」をこのしがない一研究者にお聞かせ
願えませんでしょうか?
きっと貴方の御高説は検査技師の輝かしい未来へのキーワードになるでしょうね。
どうかこの卑しい身分の私めに・・・いえ、検査技師会全てにお聞かせください。
貴方の言葉で検査技師会全てが救われます。

236 :名無しさん@おだいじに:03/09/29 18:08 ID:???
LCやLC-MSはすでに検査で使われてますがなにか?

237 :名無しさん@おだいじに:03/09/29 21:15 ID:kodV5AC2
もっと自分の資格や仕事に誇り持てよな。馬鹿じゃなれない仕事なんだから。

238 :名無しさん@おだいじに:03/09/29 21:52 ID:EWLQKL/G
>>235
馬鹿に何言っても無駄


239 :名無しさん@おだいじに:03/09/30 00:16 ID:WZ3Y777Q
>>238
誰に対して馬鹿といってるの?

240 :名無しさん@おだいじに:03/09/30 00:27 ID:???
何やら香ばしいなw

>>239
233以下全部じゃねえ?(除237含238)

241 :名無しさん@おだいじに:03/09/30 00:29 ID:???

突っ込まれる前に自己レスしとくわーオレモナー


242 :名無しさん@おだいじに:03/10/01 09:41 ID:???
なんか盛り下がってるな(藁
とりあえず、臨床検査も化学分析の一種だから、
分析やさんやバイオやさんにみさげられる理由はないとだけゆっておこう。
つーか、漏れ両方やってるし。重要視される部分がちと違うだけなんだよな。

あと、アカルイミライの夢もでてこんようだな。むずかしく考えすぎなんじゃないか?
年収いくらとか、技師筆致となって就職にこまらなくなるとか、そういうんでいいと思うんだけどな。
それすらでてこないんじゃあ、頭がないとか言われても反論できんぞ。
漏れ的には、大学で化学や管理者として必要な科目を増やして、
臨床検査技師が毒劇物管理や体外診断薬・医療機器の製造販売管理者の要件となるといいと思ってるがな。

まだ打ち込みがつらいんでとりあえず。おまいら風邪引いて患者にうつすなよ!

243 :名無しさん@おだいじに:03/10/01 13:54 ID:???
>>212
ブロイラーは、悪かろう安かろうの典型のように言われることが多いが、「悪い」ものがなんでここまで普及したんだろな。
理由を考えずに「地鶏じゃなきゃ品質保証はできない、ブロイラー食う香具師はいいかげん」とかいっても、説得力ないよ。
たとえば、地鶏じゃなきゃならない理由、ブロイラーじゃダメな理由って、なにがあるかな。
そして、であるにもかかわらず依然としてブロイラーが世の中に流通している理由は?

それから、「工場みたい」な検査室は、病院でもあるよ。
九州とか四国とかの大学病院は、検査のオートメーション化の研究で有名だ。
そもそも、中央検査室自体、集中化によってコストダウンを進めることが目的で生まれたわけだ品。
それがなんで検査センターのダメな理由になるのかな。「一人一人のデーターをチェック」してないから?
そもそも、試薬と機器の管理がしっかりしていてエラーがない場合に、それ以上のチェックって必要?

問題をきちんと切り分けたほうがいいな。
それから、なぜ無資格者ではいけないかも。
ほかのヤシラも、つきつめて考えたことあるかい?

244 :名無しさん@おだいじに:03/10/01 14:00 ID:???
>>213
バイオ系の生命倫理っていうのは、それ自体が研究対象って感じがするんだが、どうだい?
あと、研究者としての職業倫理と、医療従事者としての職業倫理って同じなんだろうか。
漏れは違うと考えているんだが。患者主体という観点からな。

245 :名無しさん@おだいじに:03/10/01 14:13 ID:???
>>217
自動化が検査点数り切り下げの原因じゃないだろ。遠因ではあるが。
切り下げの最大の理由は、「実勢価格との整合性を取る」ことなんだから。
値下げ競争が一番の原因だよ。
質がおんなじなら、安いほうがいいというのは、経済の原則だろ。
旧厚生省は同じと判断して、医療費節約を図ってるわけだ。

ほんとうに「質が同じ」かどうかは、検証の余地ありだ。
この点は、むしろ衛生検査所自身が、質を確保するにはコストが必要であることを主張しているよ。

246 :名無しさん@おだいじに:03/10/01 16:40 ID:???
質は病院内でやるより外部委託のほうがいいのが現実だけどな。

247 :名無しさん@おだいじに:03/10/01 19:05 ID:???
漏れはどっちがいいか判断材料をもっておらんのだ。
246はなぜそう判断した? 教えてくれ。

248 :名無しさん@おだいじに:03/10/01 23:02 ID:???
>>247
学会行け。

249 :名無しさん@おだいじに:03/10/02 01:26 ID:???
学会行くと何がわかる? 院内検査室と検査センターの検査の質の比較なんて研究、あるのか? つーか、発表できるのか?(藁

なんかさ、病院臨床検査技師は、検査センターは「安かろう悪かろう」だって信じてるよな。
だから、就職もしたがらないんだよな。負け組とかいわれちゃうから。
でも、検査センターは、自分たちこそが高品質低価格の検査を提供していると自負しているよな。
臨床検査技師なんか使えないから(法律で決められた以上の人数は)いらないんだよな。
正反対じゃん。なんでだ?

250 :名無しさん@おだいじに:03/10/02 02:46 ID:gkKjY4Fo
細胞検査士養成所出身の技師さんはいませんか?

251 :名無しさん@おだいじに:03/10/02 07:26 ID:???
>>249
だから学会行けって。
お前は病院技師か?行ったことないんじゃないだろうな?

252 :名無しさん@おだいじに:03/10/02 08:10 ID:WRyT6fRw
病院就職で昭和大学付属病院の採用ってあるのかな?ああいうところって専門学校持っているから他の学校からは
採用ってしてもらえないのかな?

253 :名無しさん@おだいじに:03/10/02 15:35 ID:2fJBfuQO
臨床工学士って就職良いって言われてますが、本当ですか?
ハローワークのHPで検索しても決して求人があるとは
思えませんが…。

254 :名無しさん@おだいじに:03/10/02 20:28 ID:???
>>251
いったことあるから、聞いてるんだってば。何学会ならいいんだ?
少なくとも、検査関連学会では、検査センターの優位性が伺えるような情報は得られないと思うが。

255 :名無しさん@おだいじに:03/10/02 20:57 ID:???
>>254
行ったのにわからなかったの?何学会に行ったの?
学生無料とか、1000円とかいった部類のやつじゃないだろな?

256 :名無しさん@おだいじに:03/10/02 20:58 ID:???
kittyは放置汁

257 :名無しさん@おだいじに:03/10/02 21:02 ID:???
というかさ、行ったことあるとか言ってる時点で、、、

258 :名無しさん@おだいじに:03/10/02 21:10 ID:???
前の方で「緊急系の検体検査はどうなんだ?」という質問に>>200の外注屋が
バックレたようだから、また蒸し返すぞ。
で、どうよ。対応できないんでしょ?

高品質低価格で遅い外注

高品質で普通価格、夜間・緊急対応ありの院内検査

なんだから必要に応じて病院側が使い分ければいいだけ。

技師の立場としては、あんまアカルクナイ将来はともかく(藁)自分が就職して
から現時点まで、そういった検査の幅広さというか、入院患者への糖尿病指導な
ども含めて変化があるし(患者との接点とか)病院にいれば生理機能といった検体以外
の部門への異動も考えられる。
だから検査センターより病院検査室に就職できてよかったと思ってるよ、実際。
それを勝ちだの負けだのと思うのは本人の勝手。そして、ヘンにこだわりを持つ奴
に限って物言いが卑屈なのは世の常だな。

259 :名無しさん@おだいじに:03/10/02 21:35 ID:???
つまり、「学会」に参加しさえすれば、検査センターの検査は病院検査室より高品質ということがわかるわけだね。
こんど、日本土木学会にでも行ってみますわ。

患者や一般市民が客観的に検査の質を判断する材料ってのがあれば、
どういう形であれ、世論を喚起することも可能と思ったのだが。
院内検査室にも検査センターにも、それをきちんと示せる根拠はないということだな。
まあ、でなきゃいまさらISOでもないだろうからな。あれはあれでアレだが。

260 :名無しさん@おだいじに:03/10/02 22:16 ID:???
検査センターはルーチンの業務に就けば同じ作業の繰り返しだけど、
検査技師をそんなルーチンにつけるかな。そんなの無資格者で十分
な気がするけど(想像)。
うちなんかは院内検査で対応できない特殊検査を外注に出すわけだけど、
検査センターの検査技師はそういうのが出来るメリットがあるよね。

261 :名無しさん@おだいじに:03/10/02 22:20 ID:LysXDdtA
件数が少ないだけで、操作法は特殊ではない


262 :名無しさん@おだいじに:03/10/02 22:46 ID:???
>>261
それは検査技師の存在意義否定?

263 :250:03/10/02 23:00 ID:gkKjY4Fo
誰かレスを・・・泣


264 :名無しさん@おだいじに:03/10/02 23:59 ID:???
>>263
ナニが聞きたいのかもちっと具体的に書けば?

265 :名無しさん@おだいじに:03/10/03 00:08 ID:QPT3xyr9
>>262
その通り、あまり意義ないな


266 :名無しさん@おだいじに:03/10/03 20:49 ID:???
実際、これから技師になろうって若い奴の気がしれない。特に専門のヤシ。
つぶしきかねーわ、就職ないわでどうすんの?
いっそのこと一度絶滅してしまえばいいとさえ思う。
おそらくまた“技師みたいなもの”が出来るに違いないが、今のような
医療技術職の鬼っ子みたいな立場には、おそらくならないだろう。
学習能力があるならば。
その方が未来はアカルイと思われ。


267 :250:03/10/03 21:49 ID:chtfg4Bp
>>264
入学試験のことと、入学した後の就職に関して知りたいのですが。

268 :名無しさん@おだいじに:03/10/03 23:32 ID:???

この迷える子羊に誰か答えてヤレ!

269 :名無しさん@おだいじに:03/10/04 11:09 ID:3uvFsst+
お前が教えたれ


270 :名無しさん@おだいじに:03/10/04 14:51 ID:???
>>260
結局そこに戻るのか。

>検査センターはルーチンの業務に就けば同じ作業の繰り返しだけど、

とあるが、病院だってそうじゃないか? であれば、

>検査技師をそんなルーチンにつけるかな。そんなの無資格者で十分な気がするけど(想像)。

というのは、病院にも当てはまるよな。
それとも、病院にはルーチンワークがないのか?

実際、「医師の俺が監督するんだから」と、検査のすべてを無資格者にやらせている病院があるそうだ。
そこの事務員は「心電図は私にもできる簡単な検査ですよ」というようなことを言っていた。
医師法の解釈によっては、即違反とならないんだよな、これ。
まあ、解釈を決めるのは院長じゃなくて厚生労働省だが、
疑義照会がなければ問題行為はないものとみなされるわけだから。

271 :名無しさん@おだいじに:03/10/04 15:14 ID:???
>>270
>>というのは、病院にも当てはまるよな。
>>それとも、病院にはルーチンワークがないのか?

というか、逆に院内検査はそういう業務に検査技師を使うから競争力のない価格になってるんでしょうね。

>>医師法の解釈によっては、即違反とならないんだよな

なるでしょ?保助看法違反に。
心電図を取っていた放射線技師が保助看法違反で逮捕されたケースがあります。

272 :名無しさん@おだいじに:03/10/04 17:19 ID:???
>>270
>.実際、「医師の俺が監督するんだから」と、検査のすべてを無資格者にやらせている病院があるそうだ。
>そこの事務員は「心電図は私にもできる簡単な検査ですよ」というようなことを言っていた。

こういう病院にたまたまかかった3度のAVブロックの患者が単なる除脈でスルーされて帰宅途中に
あぼーんしたりすると大騒ぎになっていいのかもしれないね。やっぱ誰かが(俺はイヤだw)犠牲にならない
とこういう事務員みたいな一般人の認識は改まらないんじゃないかと思ったりする。

273 :名無しさん@おだいじに:03/10/04 17:47 ID:???
検査技師がいるから心電図の異常波形をチェックできるかと言えば
どうかなという感じもするが・・・

274 :名無しさん@おだいじに:03/10/04 18:34 ID:???
>>273
あんたの(知ってる)病院はそうなのかもしれんが、それはとても恥ずかしいことだと認識
した方がいい。

こういう病院にたまたまかかった3度の(ry


275 :名無しさん@おだいじに:03/10/04 19:08 ID:???
最近は恥ずかしい病院がいっぱいだな。
検査技師がちゃんと心電図を見れる病院がいいかと言えば、無駄な人員を
多数抱えてる大赤字病院で他のサービスが×だったりするわけだが。

276 :名無しさん@おだいじに:03/10/05 00:01 ID:???
>>271
ソレガナー
無資格者であっても医師の具体的個別的指導を受け、1つ1つでの指揮監督の下に診療補助を行う場合は医師法、補助看法で違法とならない。
という話があるんだな。根拠は大正二年と昭和六十三年の判例。
これを楯にする医師がいるというわけだね。
診療所のなかには、看護師や事務員、医師の家族が調剤するところがあるようだが、それと同じだ。
現在の厚生労働省は、無資格者による医療行為はイカンという立場を明確にしているから、公になれば指導が入る。
でも、違法かどうかを判断するのは裁判所だからな。判例があるとちょっとやっかい。

ちなみに、診療放射線技師が保助看法にかかわらず実施できる行為は、診療放射線技師法に定められているよね。
だから、それに含まれない心電図を行うと、保助看法違反なんだ。
まったくの無資格者の場合、医師法違反らしいぞ。
件の事務員は、自分は指示されただけだから、なんの罪にもならないと考えていたようだが、
共同正犯なら三年以下の懲役若しくは百万円以下の罰金だな。

ただ、臨床検査技師にとって問題なのは、それが違法かどうかよりも、
技師の仕事が「その程度」と認識されていることなんじゃないだろうかね。

>というか、逆に院内検査はそういう業務に検査技師を使うから競争力のない価格になってるんでしょうね。

だったら、病院にも臨床検査技師はいらんということだよな。
少なくとも検体検査に関しては。

277 :名無しさん@おだいじに:03/10/05 03:01 ID:???
>>275
>最近は恥ずかしい病院がいっぱいだな。

何を根拠にそう思う?というか技師が心電図を読めることと、病院の赤字と何の関係があるのか?
ちゃんと仕事をしない技師は余剰人員だというならまだしも、言ってることが支離滅裂。
頭大丈夫か?

ちなみに“技師=存在そのものが余剰人員”とかいうセコい突っ込みは無しってことで(ニガワラ










278 :名無しさん@おだいじに:03/10/05 09:21 ID:???
技師って必死だな。

279 :名無しさん@おだいじに:03/10/05 18:21 ID:???
>>278
おまいもそれだけ言いたくて日曜の朝っぱらから2chかよw
「アバレンジャー」はおもしろかったかい?



280 :名無しさん@おだいじに:03/10/05 19:39 ID:RHhWxpMP
馬鹿が必死だな。

281 :一応薬剤師:03/10/05 22:36 ID:8fxOd9FG
検査技師の方たちの業務について、詳細をわかっているわけではないのですが、世の中の趨勢として、以下のようなことが考えられないでしょうか?
1.環境分野についての分析「技師」は、全般に不足気味です。薬剤師も、こちらへ人員シフトが予想されます。
2.現在、厚生労働省の「医療用具」承認は、近く「医療機器」へと変更され、対象品目も薬店等で販売される衛生用品などとは明確に区別化される予定です。
ということは、「医療機器」関連という一大分野が顕在化することでもあり、これに関わる人々が果たす役割も大きく変わる(この分野での検査技師の位置付けも含めて)ことになりそうです。

282 :名無しさん@おだいじに:03/10/05 23:15 ID:???
1.については、もともとそちらに興味があるヤシはすでにそちらに進んでいる。
ただ、今後も積極的なシフトは発生しないだろう。「病院のみが技師の職場」という認識が主流だからね。

2.については、薬剤師の独壇場だよね。医療用具は、少し前の改正で管理者要件が緩和されたけど。
本来、検査機器と体外診断薬は、もっと臨床検査技師が関わっていいはずなんだが、
業者の管轄だとかいってまったく眼中にないからな。
現状、臨床検査技師はまったく出る幕がないよ。制度的にも、入り込めなくなっている。
17年改正後も同様。そもそも、4年制化が実現しないと、お役所も相手にしないだろうね。

283 :名無しさん@おだいじに:03/10/05 23:47 ID:8YQp+Hke
臨床検査技師は一昔と違って飽和状態だから専門学校や短大は入りやすくなっているみたいだけど、どうなんだろう。
今後ますます、将来性が無いらしいけど地道に仕事するのが好きな人は向いてる?
診療放射線技師を目指したほうがいいんだろうか。
ちなみに30前の高卒会社員です。

284 :名無しさん@おだいじに:03/10/06 00:27 ID:???
>>283
このスレの1から読んでいれば答えは出ていると思うが・・。

285 :名無しさん@おだいじに:03/10/06 00:36 ID:tSLdtCbh
283だけど
大学医学部のように専門学校も年齢が高すぎると入学するのに不利なのかな?

286 :名無しさん@おだいじに:03/10/06 00:57 ID:???
問題なく入学できると思うが…
大学も入りやすいのだが…
地道に仕事をするのが好きな人に向いているかもしれないが…

287 :名無しさん@おだいじに:03/10/06 07:26 ID:JKD9Xm5J
検査技師の仕事は汚いものを扱ったりする?

288 :名無しさん@おだいじに:03/10/06 21:18 ID:eKeYrXpy
>>287
例えば?


289 :名無しさん@おだいじに:03/10/06 23:13 ID:tSLdtCbh
尿、糞便

290 :名無しさん@おだいじに:03/10/06 23:37 ID:???
痰、膿、唾液、耳漏、おりもの…
体から出る汚そうな?ものはほとんど扱います。

291 :にゃるちんぽ:03/10/06 23:37 ID:???
糞ジムオの特徴はひっぱたかれるとすぐ取り乱してこういう論旨が
無茶苦茶なレスをつけるのが特徴。そして、どこぞの匿名掲示板が
根拠になると思っている頭の悪さ。おおかたいつものように糞ジムオが
技師に成りすまして叩きにいっていたと考えるのが自然。時期も時期だしねえ・・
そして
V. 技師さん擁護する者は技師さんであると妄想
非常にばかげた非論理的な推論で、失笑を買うのがせいぜい。
知能程度を危ぶまれるレスもしばしば。
X. Wおよび Iとの関連もあるが学歴厨房的世界観ではたかがヒキコモリ
の自分と比較して明らかに上位の存在へのこびへつらいと見苦しいま
でのリスペクトに基づくレス。そのため自分の敵対者が明らかに医師
であってもそれを認めたくないばかりに「詐称」「専卒」を繰り返す。
検査技師も糞ジムオも放射線技師さんの足の指でも舐めてろ。

292 :名無しさん@おだいじに:03/10/07 01:42 ID:???
     ↑
こういう汚物は扱いませんが、エクトプラズマは時々検査します。

293 :名無しさん@おだいじに:03/10/08 19:42 ID:???
医科機械学読んでオモタのだが、医療機器の多くは臨床工学技士の管理下にあるんだね。
医療用具の責任技術者要件は
大学等で、物理学、化学、金属学、電気学、機械学、薬学、医学又は歯学に関する専門の課程を修了した者(短期大学、高等専門学校等を含む。)
だから、いまでも専門卒の医療資格者が新卒で管理者になることは可能なわけだ(責任と権限を考えると非現実的だが、ないケースではない)。

294 :名無しさん@おだいじに:03/10/08 21:19 ID:???
>医療用具の責任技術者要件は大学等で、物理学、化学、金属学、電気学、機械学、薬学、医学又は歯学に関する専門の課程を修了した者(短期大学、高等専門学校等を含む。)

どこに専門卒が責任技術者になれると書いてあるんだ?高等専門学校は6年制の高校みたいな学校のことだぞ。

295 :名無しさん@おだいじに:03/10/08 22:52 ID:???
おと失礼。半分寝てました。まあ、短大、大学卒の臨床検査技師に関しては、現在も道は拓かれているということ屋根。
ちなみに、
・旧制中学若しくは高校又はこれと同等以上の学校で物理学、化学、金属学、電気学、機械学、薬学、医学又は歯学に関する専門の課程を修了した後、医療用具の製造に関する業務に3年以上従事した者
・医療用具の製造に関する業務に5年以上従事した後、厚生労働大臣が指定する講習を修了した者
でも可。
問題は、実務経験を積むには製造企業に就職しないとならんちゅーことだ罠。
それから、体外診断薬は改正後も、もう少し厳しかったとオモタヨ。

296 :名無しさん@おだいじに:03/10/13 23:30 ID:XXx4zCwE
アホ死んだか

297 :名無しさん@おだいじに:03/10/13 23:35 ID:???
生理を生涯の糧としたいんだけどよー、どないすりゃよかたいのー?

298 :名無しさん@おだいじに:03/10/14 18:00 ID:???
馬鹿な看護師がいる病院では働きたくねえ

299 :名無しさん@おだいじに:03/10/15 07:07 ID:/Ar5egCh
カキコ

300 :名無しさん@おだいじに:03/10/15 15:20 ID:/Ar5egCh
今だ!300ゲットォォォォ!!
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄       (´´
     ∧∧   )      (´⌒(´
  ⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
        ̄ ̄  (´⌒(´⌒;;
      ズザーーーーーッ


301 :w:03/10/15 17:41 ID:???
s

302 :名無しさん@おだいじに:03/10/15 17:54 ID:???
     ‖         \
      ('A`)      技師! 技師!
      ( )       アンアン/
   |    | |
   |
  / ̄ ̄ ̄ ̄

303 :名無しさん@おだいじに:03/10/15 18:10 ID:???
検査技師の給料っていくらぐらい?

304 :名無しさん@おだいじに:03/10/15 18:42 ID:???
検査室って無資格でも勤務出来るの?

305 :名無しさん@おだいじに:03/10/15 19:56 ID:???
ねえねえ、ポリオとインフルエンザの予防接種って今どうなってるの?

調べてもよくわからなかったので教えてください。

306 :名無しさん@おだいじに:03/10/15 21:20 ID:???
病院もこれからのリストラの一環か薬剤部で雇用期間3年の非常勤の薬剤師を募集してたぞ。


307 :名無しさん@おだいじに:03/10/15 22:12 ID:hrENBAUM
>>306
昔から何処でもやってるよ

308 :名無しさん@おだいじに:03/10/16 00:15 ID:???
現在求職中のものですが病医院の検査科に興味があります。
但し、無資格です、勤務出来ますか?

309 :名無しさん@おだいじに:03/10/16 00:59 ID:3ehtFICA
>>308
病院勤務は無理だと思います。

310 :名無しさん@おだいじに:03/10/16 01:00 ID:???
>>309
助手とかでも?
絶対?

311 :名無しさん@おだいじに:03/10/16 21:01 ID:???
私立の大学病院では、バイオ系修士了(無資格)で検体検査やってる人も
いるらしいから、全く不可ではないだろうね。
検査業務以外で、検査医学講座の教員、事務・掃除のおばちゃんなんかは
もちろん技師免許持ってないわな。

312 :名無しさん@おだいじに:03/10/16 23:26 ID:???
「検査室に勤務」の内容による。
検体運びだけ、受付だけ、患者案内だけ・・・等であれば、病院でも資格は問わない。
ただ、そーいう仕事は派遣も多いよね、最近。病院に雇用されているとは限らないな。
診療所は、院長の考え方次第。科によって検査内容が違うし。
教えるのが面倒だから有資格者とか、逆らわないむ資格者がいいとか、いろいろ。
まあ、検査センターなら、病院勤務の補助(資格経験問わず)も募集してるよ、たしか。どういう仕事かまではしらんけど。

313 :名無しさん@おだいじに:03/10/17 22:38 ID:???
>>312
ラボでは無く検査部に勤務したいのさ

314 :名無しさん@おだいじに:03/10/17 23:43 ID:???
いや、だから、検査センターで「病院勤務」の補助を募集してるって。
なに、病院に雇用されたいの? しかも検査室のみ?
それだとすごく難しいと思うぞ。
看護助手兼任可とかじゃないと、採用自体ないだろ。

315 :名無しさん@おだいじに:03/10/18 21:35 ID:???
無資格者が検査室に勤務は絶対不可ではないが、ふつーは309参照。
なぜなら、病院組織内から検査室自体なくなりつつあるからだ。
まあ、病院によっては検査室専用の雑用係が必要なところもまだあるだろうから、
これはと思うところに片っ端から問い合わせ汁。相手にされないと思うが、どうせダメ元だろ。
自分のやりたいことをやらせてもらえるかどうかは、そのとき確認しな。
どのみち、採用はその組織の論理で変わるから、こんなところで可能性を論じても無意味だ罠。

316 :名無しさん@おだいじに:03/10/19 16:59 ID:???
今は検査技師が無資格と同じくらいの給料で雇えるんだよね。
もっと言えば、契約職員として無資格者以下の給料でも病院から
専門学校に求人を出せばたくさん応募してくる。
現状では病院に就職を希望しても実際に就職できるのは半分以下。
全く別の仕事をするくらいならパートでもびょいんに就職したいという
新卒が腐るほどいるんだよ。
だから、検査室の無資格を雇うメリットはほとんど無い。

317 :名無しさん@おだいじに:03/10/20 03:34 ID:???
就職っていうか・・今、うちの病院とか国公立だから法人化でどうなるか
先が見えない状態。悪いけど、それどころじゃないんだよね。
今年も新人の採用ゼロだし、当分、新規の採用はないと思うよ。

>>316が言うように、今働いている中堅どころの技師でさえリストラを
ちらつかされて足元が危ういのに、新卒ましてや無資格者なんてまず
就職は無理だろ。



318 :名無しさん@おだいじに:03/10/21 00:15 ID:???
>病院組織内から検査室自体なくなりつつあるからだ。

アウトソーシングでつか?検査業務も、やはり

319 :名無しさん@おだいじに:03/10/21 00:18 ID:???
>>318
仮に勤務出来ても、非常勤扱いなのが現実ですよ

320 :名無しさん@おだいじに:03/10/21 00:19 ID:???
我々にはラボがある!

321 :名無しさん@おだいじに:03/10/21 00:31 ID:???
>>320
まー、厳密にはラボ勤務の道しか無いんだがね。

322 :名無しさん@おだいじに:03/10/21 19:39 ID:???
>>321
そうでつか。。

323 :名無しさん@おだいじに:03/10/22 19:52 ID:ajiXczTs
おいおい!どうしたんだよ!!盛り上がりに欠けるぞ。

みんな書きもめってんだローが世!

324 :名無しさん@おだいじに:03/10/22 20:24 ID:+qMn+qdq
保健科学に来い!!

325 :名無しさん@おだいじに:03/10/22 21:08 ID:???
日赤、輸血用血液を自主回収 肝機能検査機器設定ミスで

日本赤十字社は22日、青森県赤十字血液センターが採血し、県内の36医療機関に
出荷した輸血用血液220本の自主回収を始めた、と発表した。
検査機器の設定ミスで、肝炎感染血液を見つける指標として取り入れている
肝機能検査が正確に測定できていなかったため。
137本は使用済みだったが、病院から健康被害などの報告はないという。
日赤が同センターに残っていた血液の残りを検査し直したところ、
検査数値は感染危険性を示す指標値を下回ったといい、
「健康への影響は考えにくい」としている。 (10/22 20:39)

326 :名無しさん@おだいじに:03/10/24 22:39 ID:???
>>323
自ら盛り上げよ!
つーか、最近アクセス規制きつくてな。別に漏れのせいじゃないんだが。

327 :名無しさん@おだいじに:03/10/24 23:05 ID:???
我々にはラボという牙城がある!

328 :名無しさん@おだいじに:03/10/24 23:25 ID:???
そうだな。

329 :名無しさん@おだいじに:03/10/25 02:44 ID:???
アウトソーシングでつか?検査業務も、やはり


330 :名無しさん@おだいじに:03/10/25 11:30 ID:???
世間の風潮がうんぬんというより、厚生労働省がバブル時代に病院機能の外注化を推進したんだ。
なかでも、検体検査は病院がやるべき仕事ではないと明言していた。いまはちょっと違うけどな。

331 :名無しさん@おだいじに:03/10/25 21:51 ID:L6rNVun7
はげ

332 :名無しさん@おだいじに:03/10/25 23:33 ID:ON6xagZR
検査技師は英語、ドイツ語使えないと仕事にならない?

333 :名無しさん@おだいじに:03/10/25 23:33 ID:ON6xagZR
↑検査技師に限らず医療職全般って事ね。

334 :名無しさん@おだいじに:03/10/26 14:00 ID:???
なるよ。

335 :名無しさん@おだいじに:03/10/26 15:52 ID:o3rb1Nx8
学生です。はじめまして。形態学が得意分野ですぐに記憶できるのですが、就職の際のアピールになるでしょうか?

336 :名無しさん@おだいじに:03/10/26 17:18 ID:QqAHWfvt
配属先に困るから嫌がられる。

337 :名無しさん@おだいじに:03/10/26 17:20 ID:Hd+OpYtj
保健科学ってどうよ?

338 :名無しさん@おだいじに:03/10/26 19:54 ID:???
我々にはラボがある!

339 :名無しさん@おだいじに:03/10/26 22:56 ID:A/BO8XVY
332です
病院に行くと、医者がカルテに診断結果を英語?でスラスラと書いているのを見て思いました。
でも、診察室の壁なんかに張ってある薬のポスターなんかは英文で書かれたものが多いですよね。
やはり医療の公用語は英語なのか

340 :名無しさん@おだいじに:03/10/26 23:07 ID:Df2K2ZZr
>>339
どっちにしろ臨床検査技師には関係ねーよな

341 :名無しさん@おだいじに:03/10/26 23:52 ID:AEUMp51S
>>340
関係ありますよ

342 :名無しさん@おだいじに:03/10/27 00:34 ID:bpvl+a1x
何で?
うちカルテ見る機会なんかほとんどないや。

343 :名無しさん@おだいじに:03/10/27 02:14 ID:???
>>342
検体検査はね

344 :名無しさん@おだいじに:03/10/27 05:25 ID:???
合格目指してがんばろう!臨床検査技師国家試験の部屋
http://www2.rocketbbs.com/100/cl8642.html

345 :名無しさん@おだいじに:03/10/27 20:03 ID:???
こないだ行った大学病院の小児科では、カルテはおおむね日本語で記述してたよ。主要疾患はゴム印だし。
オーダリングシステムは、選択肢が日本語のが多いよね。
電子カルテは見たことないけど、他職種が見ることを考えたら、日本語で開発されると思うけどな。

もっとも、日本語で訳しにくい病気の分類や状態とか、やたら画数の多い日本語病名(=DIC)とかは、
英語で書いたほうがラクはラクだ罠。


346 :名無しさん@おだいじに:03/10/27 21:02 ID:???
カルテが読める読めないは、英語が出来る出来ないよりも、
Dr.のミミズの張ったような字を解読できるかどうかだろw

ていうか、そんなレベルでいいのかよ?

347 :名無しさん@おだいじに:03/10/27 21:49 ID:???
でも、技師のガッコじゃ臨床の勉強全然しないから、医学用語とか専門用語とか
就職してから覚えたよ。Dr.からの電話とか依頼伝票に書いてあること理解できないと
仕事にならんからな。それでも情報が足りない部分はカルテを見て補う。

あと、カルテが読みにくいのは患者に病名を知られないようにというのが定説(なのか?)みたい
だったけど、カルテ開示やインフォームドコンセントが当たり前の時代にはむしろ読みやすい
日本語で・・ということなのかね。

348 :名無しさん@おだいじに:03/10/27 22:25 ID:???
うちの学校では逆に基礎理論の話や病気の話ばかりの授業が結構多くて
(検査法・技術の講義・実習が手薄?)
現場で使えん奴と言われるばかりか国試ですら苦労しましたよ。

医学用語ってラテン語由来の造語が多くて、基本的な語幹と接尾語なんかを
覚えると結構とっつきやすい気がします。
略語や隠語、菌名なんかはそういう訳には行かないですがね。

349 :名無しさん@おだいじに:03/10/27 22:41 ID:???
>>348
略語は専門外になると医者同士ですらわからないみたいな・・。
神経内科系の病名の略語を内科Dr.に聞いたら「全然わかんねー」と言われた。

350 :名無しさん@おだいじに:03/10/28 20:53 ID:???
そうだな、DMとかいっても意味が通じないものな。

351 :名無しさん@おだいじに:03/10/29 21:10 ID:???
>>350
DMは全科共通の略語でわ・・。

352 :名無しさん@おだいじに:03/10/29 21:38 ID:???
>>351
何の略だい? ダイレクトメールじゃないことは確かだ。

353 :名無しさん@おだいじに:03/10/29 23:02 ID:???
DM(Diabetes Mellitus)=糖尿病

合併症多いからね。

354 :353:03/10/29 23:07 ID:???
あともしかして
>>350は皮膚筋炎(Dermatomyosits, DM)のことを言いたかったのかも。


355 :名無しさん@おだいじに:03/10/30 01:00 ID:???
検査ぎしはわかんなくてもいいよ、黙って室にひきこもってろー

356 :353:03/10/30 21:31 ID:???
>>355
「ぎし」くらい漢字で書けるように、おまいもムロにひきこもって日本語勉強しとけやー


357 :名無しさん@おだいじに:03/10/31 00:16 ID:Y6uinfze
詐欺師

358 :名無しさん@おだいじに:03/10/31 00:20 ID:???
しょぼい職

359 :名無しさん@おだいじに:03/10/31 02:16 ID:???
リンケンって院内に居る必要ってあるのかしらん?

360 :名無しさん@おだいじに:03/10/31 15:48 ID:???
>>356
明らかに煽りと思われるものに反応してはダメですよ。
355=358=359 なんだから。

煽りは無視、バカは放置
放置できないあなたも同類になってしまいますよ。

361 :名無しさん@おだいじに:03/10/31 21:49 ID:1etmYbAv
>>360
馬鹿は黙ってろ


362 :Nyr:03/10/31 22:43 ID:???
放射線技師様の足元にも及ばない検査技師は糞ジムオと一緒で価値のない存在
病院のお荷物だな。

363 :名無しさん@おだいじに:03/10/31 22:55 ID:???
>>359
リンケンって、呼称はイイ!!

364 :現役下の3つのどれか志望:03/11/01 20:21 ID:jR+yMCeT
麻布、北里、杏林
仮に3校すべて受かったとします。
行くとしたらどれですか??順位を教えてください!!

365 :名無しさん@おだいじに:03/11/01 23:29 ID:???
単純に偏差値順だろう、特別こだわり項目がないんであれば。
ただ、試験日が逆なのかな? そうすると、人によっては受かった順になるのかも。

知り合いに慶応・北里・杏林の看護を受けた人がいた。
行きたいのは慶応で、ほかは見学どころか、どこに通学することになるのかも知らないで受験したらしい。
でも、学力的に不安なので、杏林の発表があった時点で杏林入学予定にしちゃったようだが。
受験生なんてそんなもん。

366 :名無しさん@おだいじに:03/11/02 20:50 ID:2dkhcRIN
>>364
国立にしなさい、お金の無駄です。

367 :名無しさん@おだいじに:03/11/03 00:35 ID:???
>>364,365
そんな奴がいるとはね(呆


368 :名無しさん@おだいじに:03/11/03 22:36 ID:???
このスレももう(・ー・)オワッタナ・・・

369 :名無しさん@おだいじに:03/11/03 22:37 ID:???
。。。。。。。。。

370 :名無しさん@おだいじに:03/11/03 22:38 ID:qZl1beud
御愁傷様

371 :銭湯1号:03/11/06 22:57 ID:x6sj5K9w
ずいぶん荒れてるなぁ。
主、しっかりしろ!
2chだから荒れていいということは無いぞ!

372 :化石技師:03/11/08 21:06 ID:GMnXMygG
学校選ぶなら国家試験の合格率高いとこのがいいのでは。
入学前の偏差値よりも、入学後の追い込みが重要と思われ。


373 :名無しさん@おだいじに:03/11/08 21:14 ID:irtDgcII
っていうか技師選ぶ自体
人生負け組み。
いとこは昔から成績優秀で賢く
有名進学校(一流)へ行き
結局、放射技師。
就職先も無いのに。
オレは昔から下の成績でダメ人間5流高校だったが
たまたまうかった薬大で薬剤師。
人生わからないね

374 :名無しさん@おだいじに:03/11/08 21:15 ID:???
あの
このスレは板違いではないですか?

医者、歯医者、薬剤師、およびその予備軍である学生に関係した話題について
語りあう場所です。

移動をお願いします。

375 :名無しさん@おだいじに:03/11/08 22:06 ID:YhYfZHrh
寝ぼけたこと言うな。医歯厄看護のレスだ。

376 :化石技師:03/11/08 23:01 ID:GMnXMygG
人生に勝つとか負けるとかの基準ってなんだ?

377 :名無しさん@おだいじに:03/11/09 01:08 ID:???
>>372
専門学校じゃないんだから。
それに大学の国家試験の合格率は当てにならん。
資格が必要の無い会社に就職が決まり、せっかくだからとか記念受験とかで受けている人も
多いから。
本当に必要な人はほとんど受かってると思うけど。
専門みたいに学校側が国家試験合格に執着してない。
偏差値=講義のレベルになると思うよ。


378 :化石技師:03/11/09 09:53 ID:QXSJWmQU
う〜ん。抗議レベル高くても、資格とれなきゃdameじゃん。


379 :名無しさん@おだいじに:03/11/09 10:49 ID:???
国試なんて普通に勉強すれば通る。
大学は予備校ではない。
そんな低いレベルで話をするな。


380 :名無しさん@おだいじに:03/11/09 11:01 ID:???
講義レベル高ければ、取る取らない取れないは学生側の問題じゃないのか?
漏れの母校は「記念受験」ほど真剣だったけどな。なんのために検査科いったかわからなくなるから(藁。
合格率が当てにならないのは、自由受験なのか、あしきりありなのかが不明だからだろ。

381 :化石技師:03/11/09 13:23 ID:QXSJWmQU
ここは敷居の高いスレなのだな。(笑)

382 :名無しさん@おだいじに:03/11/09 15:08 ID:???
>>381
大学は専門学校みたいな技術者養成学校じゃないよ。
国試が受かるか受からないかは本人次第。専門みたいに学校側が受からせようと必死じゃない。
専門学校は国試合格率が命だからね。
あんたの敷居が低すぎるんだよ。

383 :名無しさん@おだいじに:03/11/09 21:12 ID:???
やはり棲み分けが必要か。

384 :化石技師:03/11/10 00:03 ID:rTLqr/OM
OK!
敷居の低い技師は退散するよ。

385 :名無しさん@おだいじに:03/11/10 01:48 ID:???
時間を有効に活用してバイトしましょ♪
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=sars2005

386 :美奈:03/11/12 17:30 ID:+aAv1rU8
今春臨床検査技師学校を卒業し、今年国立大の編入試験を受けました。
せっかく技師免許取得したのに、専門卒って社会から
下に見られがちなんですね。

編入試験はもちろん受かりました。

387 :名無しさん@おだいじに:03/11/12 20:16 ID:???
>>386 どこ?

388 :名無しさん@おだいじに:03/11/13 09:03 ID:V/Z2yP/f
国立は4大に移行して偏差値急上昇。
センター5教科7科目に、2次は数学UB+理科U2科目とか・・・

河合で偏差値60とかみると、これから(2、3年後?)
入ってくる新人が怖い〜


389 :名無しさん@おだいじに:03/11/13 20:13 ID:???
医学部保健学科ができて15年以上たつのに、まだ卒業生がいないのか。

390 :名無しさん@おだいじに:03/11/14 00:29 ID:???
>>388
心配せんでもいいよ。偏差値60なんて別に大したことない。
ただ、短大の頃よりポテンシャル高い奴は確実に多い。
学生の意識も違うので、特別扱いという意味ではないけれど
「それなりの」対応をしてやってください。

医学科で偏差値70とかの学生も半分はぼんくらだよ。

>>386
オメ。
将来の選択肢が確実に広がったと思います。
広い視野で上を向いて頑張ってください。

391 :名無しさん@おだいじに:03/11/14 21:09 ID:???
>>389
15年? 最長でも7,8年じゃない。
多くは去年、今年にできたし…。
東大とかは15年くらい前からあったのかな?


392 :名無しさん@おだいじに:03/11/14 22:04 ID:???
東京医科歯科大学医学部保健衛生学科設置は平成元年4月。
けっこう行政方面じゃ「いよいよ検査技師も4年制に」と期待されていたようだ。
私立大学は昭和50年代から4年制になっとるんだが、それはお役人の意識に上らないらしいな。
ちなみに東大には検査科はない。

まあ、医科歯科は専門学校を改組したという経緯だから別格としても、
医療短大が4年制移行を始めたのが平成5年くらいからだから、いまさらこんな話題が出ること自体ビクーリだな。
ようするに、大卒臨床検査技師を、病院技師はみたことがないってことだよね。
だから、大卒技師の処遇をみんな本気で考えてこなかったんだ。
それが大学の専門学校化に拍車を掛けているんだ罠。

393 :名無しさん@おだいじに:03/11/14 23:35 ID:???
大学病院は大卒技師が多いよ。
中規模以下の病院じゃほとんど見ない。検査以外では期待されてないからだと思う。
検査センターの若い人は大卒技師しか見当たらない。

394 :名無しさん@おだいじに:03/11/15 00:44 ID:???
検査センターは技師の就職場所という認識が学校や学生にはないよな。
センターも、技師というより検査知識のある大卒を採用する感覚だ品。
だから、大卒技師は存在してないも同じ扱いなんだろな。

大卒技師がいない検査室はまだまだたくさんあるだろうから、きたらどうしようというのはわからないでもない。
でも、「これから(2、3年後?)入ってくる新人が怖い〜」というのは認識不足じゃないか。
まあ、特定の医療短大からしか採用してないんだろうけど、狭いよな世界が。

395 :名無しさん@おだいじに:03/11/16 14:24 ID:???
ど〜でもいいことだが、
今日の新聞に載ってた派遣大手の「大手製薬メーカースタッフ大募集!!」の広告。
「薬剤師・看護士・データ臨床検査技師の資格保有者」だと。ヴァカ丸出し。
下に「医薬・データマネジメントの知識保有者」とあるから、誤植なんだろうが、
こんな会社に登録しても、ろくな扱いは受けないだろうな。募集といいつつ登録だけみたいだし。
会社は選べよ! どうしても行くなら覚悟汁!

396 :名無しさん@おだいじに:03/11/16 15:32 ID:???
リンケン>>>>>>>>>やくざいし

397 :名無しさん@おだいじに:03/11/16 19:17 ID:???
>>396
こういうのって、明らかな釣りだよね。
無視しよう。

398 :名無しさん@おだいじに:03/11/16 19:20 ID:???
>>>なんぞ付けてわざと煽ってる。
バカだね>396

399 :名無しさん@おだいじに:03/11/16 19:51 ID:SwyA9TI4
勝手にやっとれ

400 :名無しさん@おだいじに:03/11/16 19:54 ID:???
北里大学保健衛生専門学院のスレ
http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1068974581/l50

401 :名無しさん@おだいじに:03/11/16 21:15 ID:xVLZV4de
病院関係のものですけど、検査技師の仕事で採血は
全面、看護師から検査技師へ、エコーも放技の方へ
移行しています。事務も派遣に移行し、立場的に
検査技師、事務職員は一番弱い立場ではにでしょうか。
辞めても再就職がない意味で。


402 :名無しさん@おだいじに:03/11/16 21:17 ID:xVLZV4de
すいません401です。
一番弱い立場では無いでしょうか。
です。

403 :名無しさん@おだいじに:03/11/16 22:31 ID:rae6mjyq
漏れの知っている限りでは、エコーは検査に移ってきているが。

404 :名無しさん@おだいじに:03/11/17 00:24 ID:JKZEHVUA
>>401
エコーは検査が一般的ではないでしょうか?

405 :名無しさん@おだいじに:03/11/17 03:01 ID:h9C9FLQV
>>379
いやでも昔の酷使ならそうだろうが今は合格率5割。

受験者の半分は普通に勉強していないのか?
専門だと受かるやつしか受けさせないとこ多いんだろ?
それでこれとは。
まあ新カリキュラムになったばかりってのはあるだろうが。

406 :名無しさん@おだいじに:03/11/17 06:51 ID:K7Bae12T
401です。もともと当病院では、検査技師がやってましたが
今でもやっていますが、病院経営上、看護師を減らす方向にあり
採血を検査にまかせることになり、それで放射線技師の方に移行
する事になりました。病院の本音は外注にして、検査技師を減らし
たいみたいです。



407 :名無しさん@おだいじに:03/11/17 19:30 ID:???
減らす減らすといわれてる中、うちの病院は検査技師増員中。
生理もブランチだったけど廃止。
ちゃんと資格をもってる人材が当院では行なっています。
というのを売りに患者取得に精を出しているから。

実際看護助手より介護福祉士が3倍いる。

おかげで病院は開院以来ずっと黒字らしいよ。





408 :名無しさん@おだいじに:03/11/17 21:05 ID:???
>>405
受かるヤシしか受けさせないと、受験希望者の30%程度しか受験できないから、
先生たちも困っているという話をどこかで聞いたぞ。

>>406
減らしたいヤシラにわざわざ仕事を作ってくれるなんてずいぶん変わった経営者だな。
医療ミスを期待されているんじゃないのか?

409 :名無しさん@おだいじに:03/11/17 22:12 ID:???
病理医なりてえー

410 :名無しさん@おだいじに:03/11/17 22:18 ID:PVCBqQ0D
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http://hidebbs.net/bbs/l23456?sw=7
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--------------------------


411 :353:03/11/17 23:41 ID:???
>>401
エコー検査のどの領域かわかりませんが、いくばくかの年数を実績で残して
きて、いきなり未経験の全く他部門への移行とは考えにくいんですが・・。
まあ、それでもいいんだから、そういう病院なんでしょうね、としかコメントがありません。

412 :411:03/11/17 23:44 ID:???
すげー昔のクッキー食い残しカコワル〜〜(´Д`;)

413 :名無しさん@おだいじに:03/11/17 23:46 ID:???
>>405
君に言っても仕方ないと思うけれど、
逆に言えば、言葉は悪いが、受験勉強では優秀とはいえなかった学生たちが
半分も通るテストだってことだよな。

就職活動にしても、探せば結構な数の求人あるのに、
極端に言うと、
年末になってやっと活動開始し、近場の数箇所くらいしか受けずに
就職決まらない・検査はやっぱり厳しいなんて言ってるのが多いよな。

甘いよ。
というか、みんな酷使が難しくなった・就職厳しいって
自己暗示をかけてしまってるんじゃないかい?

414 :401:03/11/18 00:58 ID:cBao+Wcc
353さんへ
領域は主に腹部です。
もともと、検査、放射両方でやっており、前にも書いたとうり
看護師人員削減の方向で、採血のできる検査に移行になったのです。
いきなりではなく、少しずつ移行しています。
働いている、私もそれなりの病院だと思います。



415 :411:03/11/18 01:27 ID:???
>>414
検査、放科の両方で超音波をやってる施設って多いのかな?
自分は聞いたことないので失礼しました。
しかし、超音波検査をどちらにさせるかといった選択で、採血
ができるから・・という理由だけで技師のあなた方がはずされ
てしまうのなら、同じ超音波検査を長くやっている身としては
悲しい限りです。


416 :名無しさん@おだいじに:03/11/18 13:31 ID:sxXTk2id
専門卒、3年前に酷使合格して病院に勤めているのですがやはりどうしても
学士が欲しくて4大編入試験を受けようと思うのですがもう遅いと思いますか。

現在27歳、手取り給料16万です。英語ができないのですがこのまま専門卒で
ひそひそとやっていった方がよいのでしょうか。

新しい職員で女子栄養大卒の人が入ってきてからと言うもの大卒コンプレックス
になってしまいました。だって彼女たちの方が給料いいんだもん。

どうですかね。長文すいません。

417 :名無しさん@おだいじに:03/11/18 18:57 ID:???
今から学士とっても給料上がらないんじゃないですか?
学生の時に気がつくべきでしたね。
自己満足ならかまわないと思うけど、英語ができないと4大編入試験は絶対受かりませんよ。
高校生の時に勉強頑張れば良かったね。

専門の人って専門学校入ってから一生懸命勉強したとか、本人の努力しだいだから大卒も専門卒も関係ないという人がいるけど、高校の時勉強する努力をしなかったっていうことは棚に上げて主張するからむかつく。
目標を持って臨床検査技師の道を選んだのに専門学生を否定するのは失礼って目標をもったならなんでより上の環境を目指さなかったのか?
経済的に負担が大きいや、家の近くに大学が無く一人暮らしもできないなどと言い訳を言う奴もいるけどこんなことは本人の努力しだいでどうにでもなるでしょ?
専門が社会的にどういう立場なのか分かっている人はいいけど、専門卒なのに医療系だからといって変なプライドを持っているやつはたちが悪い。


418 :名無しさん@おだいじに:03/11/18 19:15 ID:???
>>417
そこまで言わなくても、上4行で止めておくべきだったね。
ところで、編入試験ってどんなことが行われるんですか。
かなり難しいって聞いたけど。

419 :名無しさん@おだいじに:03/11/18 21:01 ID:MjjCXJEq
>>417
くだらんこというな
同じ仕事しているんだろ
だからおまえは馬鹿なんだよ
中身がないくせに妙なぷらいどだけ
レベルは専門学校と変わらん

>>416
杏林は難しくない
倍率高くないし
受けてごらん
ここは推薦入試の連中と同じ問題らしい
基本的問題五者択一

420 :416:03/11/18 22:07 ID:sxXTk2id
>>419さん
ありがとうございます。でも杏林は受付が今日までみたいです。来年に向けて
がんばってみようかと思うのですが卒業しても就職があるかどうか。卒業したら
30になってしまうのでそれが少し不安です。

>>417さん
子供みたいに反論するわけではありませんが、高校在学中は私の認識不足も
あるのですが臨床検査技師は専門学校だけだと思っていたので専門を選択
しました。大学があることを知ったのは専門2年になってからです。しかし、
最初は専門でもかわらないと思っていたので特に気にはしていませんでしたが
うちの職場に大卒が来てからは高校の時にもっと勉強して、そして大学の
存在を知っていたらという後悔が出てきた。べつに高校の時に勉強する
努力をしなかったことを棚に上げているわけではありません。

前回よりもさらに長文になってしまって申し訳ございませんでした。

421 :名無しさん@おだいじに:03/11/19 17:28 ID:OLKefMJL
大卒でよかった・・・。

422 :名無しさん@おだいじに:03/11/19 17:33 ID:QutaK6pP
これから国立受けます。
絶対受かりたい。
一日5時間、休みの日は12時間勉強、本気で頑張ってます。

423 :名無しさん@おだいじに:03/11/19 18:24 ID:???
すみませ〜ん、この淋症嫌詐欺師っていう糞みたいな職業はいつなくなるんですか〜?

424 :名無しさん@おだいじに:03/11/19 18:29 ID:???
医療界の最底辺、根暗、絶望、苦悩、後悔、戸惑い、嫉妬。
これらすべてを味わえる職業、輪唱嫌狭技師、バンザーイ!!

425 :名無しさん@おだいじに:03/11/19 18:33 ID:???
放射線技師よりも完全に下だよな!( ´,_ゝ`)プッ

426 :名無しさん@おだいじに:03/11/19 18:36 ID:???
    ‖         \
      ('A`)      技師! 技師!
      ( )       アンアン/
   |    | |
   |
  / ̄ ̄ ̄ ̄
2003 12/24


427 :名無しさん@おだいじに:03/11/19 21:22 ID:YvZH6bXl
粘着馬鹿何とかしろ

428 :名無しさん@おだいじに:03/11/19 21:53 ID:???
>>416
迷いがあるのなら、今の内に決断した方がいいと思いますよ。
現在の職を辞めることになりますが。
卒業時に30歳くらい。ぎりぎりでしょう。
検査技師としての復帰も可能かもしれない。
ただ、検査技師としての就職は容易でない(不可能ではない)こと、
進学や企業就職など別の道も視野に入れておいたほうがいいと思います。
大学は、入れるところだけでなく自分にあったところをよく選んだ方がいいと思います。

>>417は「一面では」正論と思います。

429 :名無しさん@おだいじに:03/11/20 19:08 ID:???
職場を辞めたくない、学士を取りたいだけ、ということならば
放送大学という選択肢もありますよ。
これを受講している技師結構多いです。

430 :名無しさん@おだいじに:03/11/21 21:09 ID:nug1ugTx
当方、高二の男子です。。。
臨床検査技師になる為の大学(学科)って偏差値が少し低い
zはないですか??本当に検査技師になれるのですか??

あと給料や休み、臨床検査技師になっててよかったと思うこと生きがいなど
を教えて下さい。

431 :名無しさん@おだいじに:03/11/21 21:18 ID:Dt9viVf0
ちなみに、臨床検査技師と診療放射線技師ではどちらが給料いいんでしょうか。
どちらの学校逝こうか迷っているので。

432 :431:03/11/21 23:16 ID:???
過去ログ読みますた。す、すんませんですた・・・
放射線技師にします。皆様、がんがってくだせぇ。

433 :名無しさん@おだいじに:03/11/22 00:15 ID:???
>>392
母校の名前がでてキタ━(゚∀゚)━!
私は国立短大からの編入組だが、当時は国立大で検査専攻があったのは烏賊鹿だけだったので、
編入試験を受けに日本全国からはるばるやってきていた。
私は最初は就職志望で、記念受験のように受けたら通ってしまったので、
編入浪人の方には申し訳なかったくらい。
入ってからもみんなのモチベーションの高さにびっくりしたものだ。
大学病院の正職員やめたり、公務員やめたりして上京してるのもザラだったのだから。

ちなみに病院就職したのは30人+編入10人のうち10名ほどだったと思う。
半分は修士進学、残り10人は公務員(衛生研究所配属が多かった)、大学技官、
製薬会社、大手検査センター研究部門・・・といったところか。

私も院に進学し、その時点で病院勤務は頭になかった。
教員も「技師育成」というよりは「検査に関する研究・教育者の育成」に重きを
置いていたように思う。

今でこそ、大卒検査技師が世に出ているのだろうが、4年制移行した短大は
どういう方向性で教育をしているのだろう・・・。興味がある。

434 :名無しさん@おだいじに:03/11/22 23:28 ID:???
つーことは、平成4年には病院に就職した卒業生がいたっちゅうことだよな、10名程度であっても、10年間で100名だ。
他大学を含めたら、けっこうな数だと思うがな。
医療提供施設勤務の技師はここ何年か4万人強で推移してるから、そのうちの数%。
それだけの人数が、「給料が高いばかりで専門卒と同じ」という処遇しかされてないとしたら、もったいない話だ。
それとも、この程度は無視できるほど少ないんだろうかね。

435 :名無しさん@おだいじに:03/11/23 23:02 ID:pHzKwXlZ
>>433
脳内?

436 :名無しさん@おだいじに:03/11/25 19:16 ID:vVFWtyVQ
>>409
広大の難破せんせは、こわくてもうできんと言ってるぞ、
病理医
もれも同感


437 :医学科学士編生:03/11/25 19:22 ID:???
>>436
なんでやねん?

438 : :03/11/25 19:35 ID:???
検査技師って仕事なくなりそうで必死なとこが笑えるよな
そんな資格に必死でつかまって視野狭すぎ
検査機器で知らないエラー出たら無視でツカ
患者側の立場にたってみなよ


439 :名無しさん@おだいじに:03/11/27 00:28 ID:???
>>437
だから”こわい”っていってるじゃん

誤診と訴訟以外に何がある?


440 :名無しさん@おだいじに:03/11/27 19:31 ID:???
病理医まで波及するかあ〜w

441 :名無しさん@おだいじに:03/11/30 01:32 ID:???
>>440
誤診ならするっしょ

442 :名無しさん@おだいじに:03/12/01 22:22 ID:zgLtJwQB
輸血関連で質問です。

Hbが7.0ぐらいになったおばあちゃんがいて、緊急で輸血をすることに
なりました。
血液型からのオーダーで、とりあえず血型を調べたら、
おもて 抗A抗B共に凝集(AB型)
うら B血球に対する弱凝集あり
と、出ました。再検査、再採血しても同じ結果になりました。15分後に
再度遠心しても同じでした。

おもてはきちんと凝集していることからうらに問題があると考え、まず
不規則性抗体の存在を調べたのですがクームスでは陰性となり、今回は
多めに血液を頼んでクロスマッチの結果で陰性になったら使うという事に
なり、3単位頼むところ、6単位注文したのですがすべて大丈夫でした。

ほかに考えられる原因として寒冷凝集素が考えられますが寒冷凝集素の
有無の検査はどういう風に行えばよろしいですか?ただ37℃にするだけ
ですかね。それと寒冷凝集素があったばあいは血液を日赤に頼む際にどういう
風にいえばよろしいのでしょうか。素人並みの意見でもうしわけございません。

それともうひとつバカな質問があるのですが、クームスコントロールに凝集が
全てにきていたらクームス陰性となるということは、クームス陽性になったもの
にはクームスコントロールを入れても凝集はこないと言うことでよろしいの
ですか。

長文申し訳ございませんがどうかお力添えをお願いします。

443 :名無しさん@おだいじに:03/12/01 23:05 ID:???
O型血球でウラ試験はしましたか?
O型血球で陽性にならなければ亜型の可能性はありませんか?
洗浄してからウラ試験はしましたか?(連銭の否定)
不規則性抗体スクリーニングはしましたか?
交差試験はどんな方法で行なっていますか?

寒冷の場合は臨床上問題ないと思います。

クームス陽性だからといって抗体が全て血球上の感作している抗体に消費されているとはかぎりません。


444 :名無しさん@おだいじに:03/12/01 23:15 ID:???
県赤十字センター、輸血用血液検査ミス ウイルス感染の恐れも 
------------------------------------------------------------------------
◇異常値見過ごす“ずさんさ”
県赤十字血液センター(青森市花園、小舘昭示所長)で先月、輸血用血液の検査ミスが発覚した。
大事には至らなかったものの、輸血を通じたウイルス感染といった重大な事態も起こり得た。
直接には機器の保守点検を任されたメーカー子会社の社員のミスだったが、センター側も
その後の検査で出た異常値を「誤差」と見過ごすなど、ずさんさが目立ち、発覚後の対応も後手に回った。

445 :442:03/12/02 00:14 ID:NufPE7qS
>>443さん

不規則性抗体スクリーニングはしました。全て陰性でした。
洗浄してからうら試験とはA1血球とB血球(市販)を洗浄するのですか?
O型血球ではうら試験は行っていません。明日早速いくつかO型血球を
プールしてやってみたいと思います。
クロスマッチはまず生食法をやり、次に低イオン溶液を加えて37℃15分置いて
から3回洗い、クームスにいきます。本当はブロメリンをやるといいとは思うの
ですが当院では行っていないです。

寒冷の有無はやはり37℃に暖めると言う方法でよろしいのでしょうか。

何度も質問してすいません。もっと勉強します。

446 :名無しさん@おだいじに:03/12/02 19:02 ID:???
あっためるんだっけ?なんか冷蔵庫に5分ぐらい入れた後遠心判定した記憶が…

447 :名無しさん@おだいじに:03/12/02 19:23 ID:???
不規則性抗体スクリーニングが陰性ならO型血球でウラ試験する必要は無いですよ。
スクリーニング血球はO型ですし。

自己対照ではどうですか?(自己血球に自己血清)
交差試験で陰性でウラ試験のB血球のみで陽性っていうのも変ですね。
寒冷の有無はやはり37℃に暖めるでいいと思いますが、寒冷だったらB血球以外にも陽性になりますし。

凝集したように見えただけじゃないですかね?

洗浄はウラ試験を通常通りにしてから、洗浄して生食を1〜2滴加えて遠心してから凝集をみることです。



448 :名無しさん@おだいじに:03/12/02 21:20 ID:???
Hb 7g/dLなら輸血適応にならんのではないか? 微妙なとこだが。

449 :442:03/12/02 22:29 ID:NufPE7qS
447さん
最初私も凝集しているように見えただけかなと思ったのですが、
当たり前だとは思うのですが別の人とダブルチェックをすることに
なっているのですがほかの人も凝集を確認済みです。再度採血してもらった
検体でも確認済みなのでやはり凝集していたと思うのですがそのように
見えたということも一つの結果として置いておきます。

でも確かにウラのBのみで陽性というのはおかしいですよね。自己対照では
陰性でした。

ウラ試験の洗浄方法は血球の洗浄と一緒で生食を入れて遠心、デカント、で
よろしいですか。

迷惑かけてばかりで申し訳ございません。

448さん
前日のHbが8.8、それで今回のHbが7.1と、下がってきていたのでオーダーが
出たのではと思います。

450 :447:03/12/02 23:48 ID:???
洗浄は通常の血球洗浄です。
一応、血清に血球を加え凝集することを確認してから洗浄した方がいいですよ。

それと市販のB血球じゃなくてプールB血球でやってみたら?

それより疑問に思うのですがオモテウラ不一致ですよね?
オモテ試験のみでAB型と判定してAB型のMAP赤血球を輸血したのですか?
これって問題あるんじゃないですか?
Hb7.1じゃ緊急で輸血するほどでもないし、ドクターに説明して血液型がはっきりと分かるまで待ってもらうべきです。
院内で分からなければ日赤に相談して精査してもらってから輸血した方がいいと思う。
もしあなたの院内の検査法では検出できない抗体であった場合は不適合輸血ですからね。





451 :442:03/12/03 00:06 ID:NMEE+/UI
私たちも輸血することにはためらいがありまして、メーカーの輸血研究専門
の部に問い合わせたところ、そういう状況ならクロスマッチをして全てが
陰性だったら大丈夫ではないかという結果になったので今回はそのように
しました。

明日もう一度採血が出るみたいなのでそれを外注に出して検査してもらう
ことにします。

452 :名無しさん@おだいじに:03/12/03 20:50 ID:vwkr6s8T
血液型の亜型は検査センターじゃちゃんと「この型です」という
判定は出さないよ。
血液センターに出して調べてもらったら?(有料だけど)

453 :447:03/12/03 22:57 ID:???
俺、日赤に相談して精査してもらったほうが良いと言ったんだけどね。
メーカーに相談するのではなくて日赤の方がいいと思う。
それに検査で不確かな結果なのにメーカーに相談して輸血を決定したって、ドクターには何も説明はしなかったのでしょうか?
輸血をするかしないかはドクターの判断で決めることですよね?責任取るのはドクターなんだし。
やっぱりまずいでしょ。

454 :名無しさん@おだいじに:03/12/03 23:26 ID:???
リンケンの同士諸君、組合作ろう

455 :名無しさん@おだいじに:03/12/04 01:20 ID:???
>>454
リンケンって何ですか?

456 :名無しさん@おだいじに:03/12/04 01:25 ID:???
・・・臨検でーす、とか言うだろ。

457 :名無しさん@おだいじに:03/12/04 01:32 ID:???
番犬みたいなもんじゃん

458 :名無しさん@おだいじに:03/12/04 08:56 ID:???
・・・ふつう、「けんさでーす」と言うぞ。
今時、臨検なんてだれが使うんだ?

459 :名無しさん@おだいじに:03/12/04 20:22 ID:???
「臨検」て漏れキライだな。ちゃんと臨床検査技師というか、せめて検査技師とかいってほしい。ギョーカイ内なら検査というのもあり。
でも、臨検臨検と連呼したがる香具師もいるな。特定の学校の学生に多いようだが、教師のせいだとしたらアレだな。

460 :名無しさん@おだいじに:03/12/05 12:52 ID:???
>442
寒冷凝集(抗I等)の可能性が高い
ABバリアントではA2B3で抗Bを持つものがあるけど
モノクロナール抗体だと 4+/4+になって分かりづらいことがある
A2やB3は4+でも強く振ると崩れるので、通常と違うことはわかる
まず被凝集価を測ってみれ
あと、A1 Hレクチンはないのか? 
クームスコントロールは凝集起こしている試験管に入れても大抵は
凝集する 全部が消費されるわけじゃない

461 :名無しさん@おだいじに:03/12/05 13:24 ID:???
>451
とりあえずの判断としてはクロス陰性ならOKで大きな間違いはないけど
ABO variantの輸血に関しては37℃で反応する抗A1,B,H,HIの存在の有無が
ポイントになるからね
しかし、原則的には確定出来ない場合はO型を選択した方が無難

あと、すでにAB型を輸血しちゃっているから、本来型を検査するのは難しいかもよ
とりあえず、被凝集価くらいは測定できるだろ?
正常なAB型を対照にしてやってみて。モノクロ抗A、Bなら1024倍くらい出ると思うけど
それと比較して明らかに低い場合はAB亜型の可能性がある。

ウラで変な反応が出た場合は、手元にある患者由来や輸血用血液の残りでも
なんでも良いから、数本あつめて(プールせずに)各々の反応を見るのが参考になる

462 :名無しさん@おだいじに:03/12/05 13:26 ID:???
あ、そうそう 検査センターはABO亜型に関して判定してくれないと思う。
B?Lなんてウラがちょっと弱いだけで判定保留にしやがる(W

463 :名無しさん@おだいじに:03/12/09 21:37 ID:???
リンケーン!

464 :442:03/12/10 18:23 ID:???
>>453さん
ドクターには全てはなしました。ウラオモテ不一致のこと、メーカーの輸血部に
相談したことなど。多めに頼んだ方がいいとの結果が出たこともはなした結果、
ドクターがじゃあ倍の量頼んでいいよといったのでそのようにした結果です。
さすがにドクターの判断なしでやったわけではありません。

みなさんいろいろなアドバイスありがとうございます。被凝集価の測定は
やったことがないのでやってみます。やり方などは検査法提要などに
載っているのですか?正直な話、初めて聞いた言葉なのでしっかりと
理解できていません。460さんのお話もはじめは理解できなかったのですが
いろいろ調べてやっと理解できました。

私の病院は病床数100余り、検査技師5人のうち4人が新卒で、主任がベテラン
なのですが、いかんせん主任が余り奥深い知識がないのでこういう時に
困ってしまいます。悪性貧血はレチクロが大量に増えるとか部下に堂々と
説明してるし。

みなさんに本当にご迷惑をおかけしました。みなさんの知識の豊富さに
ただ脱帽するばかりです。私も今年で25歳になるのでしっかりしたいと
思います。

日赤に頼んだ結果、寒冷凝集のIがあるということでした。アクセス規制を
されていたのでしばらく書き込めませんでした。ありがとうございました。

465 :名無しさん@おだいじに:03/12/11 20:03 ID:h7IBbGnO
現役の臨床検査技師の皆さんへ
みなさん、医歯薬の模試で何点くらいとってました?


466 :名無しさん@おだいじに:03/12/11 20:36 ID:???
どなたか、助けてください!

●マッソン・トリクローム染色
●エラスチカ・ワンギーソン染色
●過ヨウ素酸メセナミン銀(PAM)染色
●渡銀染色
こいつらの利点・欠点、どういった疾患が分かるかを調べているのですが、
なかなか出てきません。

どうぞよろしくお願いします。

467 :名無しさん@おだいじに:03/12/11 22:02 ID:???
とぎんの困るとこは、試薬調合中にこぼしたりすると
時間差で茶色くなって落ちないとこだな・・・

468 :名無しさん@おだいじに:03/12/11 22:03 ID:???
…恐ろしく初歩的な質問じゃないか。

469 :名無しさん@おだいじに:03/12/11 22:22 ID:???
医師、歯科医師の平均給与は95年水準に
厚生労働省は26日の中医協総会に、医療経済実態調査(2001年6月調査分)を基にした
「一般病院における職種別の平均給与月額の推移」を提示した。それによると、個人立を除く
一般病院全体でみた病院長の月額平均給与は206万円で、1999年調査に比べて2.4%上昇、
医師・歯科医師の月額給与も101万円と6.6%増加していることがわかった。
医師・歯科医師の給与は95年以来減少傾向をたどっていたが01年には6年ぶりに増加に転じている。
病院長の給与については医療法人で10%台の上昇となったが、「国公立・公的・社会保険関係法人」で
5.2%減少しており、99年調査に続いてマイナス傾向にある。
「平均給与月額の推移」は個人立以外の一般病院の病院長、医師・歯科医師、看護職員、薬剤師などの
職種別の給与を、89年から01年までの医療経済実態調査に基づいてまとめたもの。
01年調査による病院長の平均月額給与は206万2281円で前回(99年)調査に比べて2.4%増加。
前回、前々回(97年)調査で減少傾向にあった医師・歯科医師の月額給与も101万202円と、
95年の水準を確保している。
看護職員についてみると35万7868円で前回調査に比べて8.6%増となった。
事務職員を含むその他の職種では、前回調査に比べて2けたの割合で給与が上昇。
薬剤師では12.0%増の39万6548円となったほか、
臨床検査技師などの医療技術員でも11.1%増の38万723円、
事務員で10.4%増の35万996円という状況だった。


470 :460:03/12/12 22:57 ID:???
>464
おお、がんがってくれ 
俺は輸血屋なんで・・(つーか他のことは全く出来ないのだが)
分かる範囲で適当に答えよう

471 :名無しさん@おだいじに:03/12/14 23:55 ID:???
ゴメン、臨床検査技師なのにわからないので恥を忍んで聞くが、
フセイン元大統領拘束後、ほおの内側の粘膜細胞を採取してるらしいのはわかったんだが
あれでPCRとかもできる?
血液型で確認したって報道されているけれど、ABO式だけで本人確認できると思えなくて。
質問スレで聞くより、ここの方がわかる人がいそうな気がしたので聞いてみた。
自分は生理検査のみで、卒業してずいぶん経ってるので遺伝子関係はさっぱりで...。
単純に個人的に疑問に思っただけなのだが、わかる人がいたら教えてください。

>>466
「染色法のすべて」にないか?
学生の時いろいろなものを茶色や黒にしてしまい、困ったもんだった<PAM

>>469
>臨床検査技師などの医療技術員でも11.1%増の38万723円
自分のボーナス1回分

472 :名無しさん@おだいじに:03/12/15 01:35 ID:???
出来ますよ>PCR

473 :名無しさん@おだいじに:03/12/15 01:43 ID:???
付着血液、粘膜細胞、毛髪、精液etc.でも出来るだろう。
というか鑑識で普通に実施されてるでしょう?

>>469
誤解を招きそうな報道だな。
ここ数年(国家公務員(国立病院・国立大学附属病院職員)の給与は
下がり続けてる(特に今年はめちゃくちゃ)のにさ。


474 :471:03/12/15 02:04 ID:???
>>472>>473
サンクス。本当にPCRとかはさっぱりわからなくて。
2年前たまたま関係のある分野で遺伝子関係の話を聞いたんだけど、
浦島太郎状態だった。
てか>>473よ、鑑識で普通に行われていても、ずいぶん前に卒業した
生理検査の自分には全然普通じゃないんだよ。

475 :名無しさん@おだいじに:03/12/17 00:14 ID:???
ヒッキーリンケンスレッド

476 :名無しさん@おだいじに:03/12/21 05:33 ID:???
検査技師ってもう完全に終わりですね!

"(  ゚,_ゝ゚)プッ"

477 :名無しさん@おだいじに:03/12/21 05:36 ID:???
さらしあげ

478 :名無しさん@おだいじに:03/12/21 12:29 ID:dUAaB6Wi
同じ医療業界にありながら、他の職種の人間に対して
侮蔑の言葉を使う人間なぞ、軽蔑の対象にしかならんな。
そういうヤツに限って実は仕事できないダメなヤツとかな。
職場の同僚から軽蔑されている様なヤツは
他人に対して陰険な目でしか物事とらえられない。
意味のない書き込みなんぞでウサ晴らししているようなのも
同じだ。

479 :名無しさん@おだいじに:03/12/21 19:09 ID:???
「リンケンさーん」って呼ぶな!ナース万野郎

480 :名無しさん@おだいじに:03/12/23 11:38 ID:???
>>478
同感。
本当に他職種に対する態度がなってない検査技師が多いですよね。
自分が軽蔑されてるって分かってないところが最悪です。
うちも外注にしてくれればいいのに。

481 :名無しさん@おだいじに:03/12/24 15:16 ID:???
>>480
病んでるねぇ…。
478の真意も汲めない○○なのか、意図してか…?
大丈夫?

482 :名無しさん@おだいじに:03/12/24 18:31 ID:???
480は文章読解能力がないんでしょう。

同感じゃなくて鈍感

483 :名無しさん@おだいじに:03/12/24 23:03 ID:???
細胞検査士の合格通知が届いた人はいないのかな?

484 :名無しさん@おだいじに:03/12/25 04:39 ID:???
>>482
嫌味も理解出来んのか。鈍感なやつ。

485 :名無しさん@おだいじに:03/12/25 20:30 ID:???
478の文章には「誰が」が具体的に記述されていない。480の意見は別におかしくはないよ。
とはいえ、この場でこの流れでこのレスかい?という481には禿同ではある。漏れは笑っちゃったけどな。

486 :名無しさん@おだいじに:03/12/25 20:35 ID:???
478=480だったり?

487 :名無しさん@おだいじに:03/12/25 20:56 ID:???
検査技師は鈍感という結論でいいですか?

488 :名無しさん@おだいじに:03/12/25 21:01 ID:???
嫌味を笑い倒すのが鈍感というなら、そのとおりだ>487

489 :名無しさん@おだいじに:03/12/25 21:41 ID:???
藻前ら、メリークリスマスだっつうの!!モスチキン(゚Д゚)ウマー だコラ

490 :名無しさん@おだいじに:03/12/29 00:26 ID:???
来月から心カテにつく、放技のものです。
心電図勉強したいのですが、お勧めの本ありますでしょうか??
分野が違っても興味持ったので勉強したいと思います。
QRSTぐらいしかわかりません。
12誘導!?って感じです。
よろしくお願いします。


491 :名無しさん@おだいじに:03/12/29 19:54 ID:???
>>490
生理検査は最近したことがない検査技師ですが、
俺が昔勉強した本は「心電図のABC」って本でした。
この本は学生向きらしいけど基本的なことがわかりやすく載っているのでおすすめかも。

492 :名無しさん@おだいじに:03/12/29 21:25 ID:???
>>490
>>491
今でも、ABCは健在っすよ。

・字が大きい!
・図が多い!
・安い!(医学書にしては)

と三拍子そろったベストセラー心電図入門本。

493 :名無しさん@おだいじに:03/12/30 05:40 ID:???
そして下記の板へ移動をお願いします。
病院・医者板
http://society.2ch.net/hosp/


494 :名無しさん@おだいじに:03/12/30 14:16 ID:epdl+8bO
お前がどこか逝け

495 :臨検まん:03/12/31 19:20 ID:y4Ws+h6I
提案です。。。。
センターの実態等もあると思いますが、、検査技師の地位を確保するために
現在の検査の実在をマスコミにリークして話題を高めませんか?
たとえば、”あなたの血液型は近所のおばさんがパートで検査してます。”
とか、ダンピングのためにクオリティをおとす検査のじったい”
ってな感じで、、、。世論でなんとかなりませんかね。
まじ、スレです。報道関係にうったえてみようかな。。
どなたか、賛同しません?


496 :名無しさん@おだいじに:03/12/31 20:18 ID:???
>>495
別にそれでかまわないって思われるだけと思うが?
現状では多くの検査で検査技師が携わったからといって検査の
質は大して上がらない。
でも、コストだけは確実に跳ね上がる。
検査の人件費を近所のおばさん並みに引き下げますとか、検査ミスが
あったら技師資格剥奪ですとか、そういう妥協を技師サイドがするなら
別だけどね。そんなの嫌でしょ?

497 :名無しさん@おだいじに:03/12/31 21:25 ID:???
リークも何も、それは知られた事実。国会(分科会だが)で質問もされていて、
なおかつ検体検査を臨床検査技師の独占業務とするにあたらないという回答も出ている。
そもそも、旧厚生省が検体検査の外注化を推進したときに、
検査センターを敵視するだけでなにもしなかった臨床検査技師に、いまさらなにかできるとも思えないな。
薬剤師が作った試薬と工学屋の作った検査機器を使いこなすことのみを仕事として選んだのは臨床検査技師自身なのだから。

498 :名無しさん@おだいじに:03/12/31 21:41 ID:y4Ws+h6I
>>497それは、旧検査技師でしょ。。昔は、昔はって。。上司とか古株の技師が
言ってますが、俺から言わせりゃあいつらみんな、古きよき時代で
ぬくぬくとして椅子に腰掛けて、利権ばかり追求する戦犯者なんだけどね。
今の技師会も、他の職能団体に比べ低脳で力ないくせに
利権ばかり重視する戦犯者だし。まあ、いいんだけどね。地下にこもって、
すねとくのもこの職種の特徴だし。。

499 :名無しさん@おだいじに:03/12/31 21:56 ID:???
>>498
「それは、旧検査技師でしょ。。」というのが意味不明。
暇だったら説明キボンヌ。といっても、漏れももうすぐ出かけてしまうが。

>>495
キミの気が済むならやってみなさい。もしかして共感の輪が広がったらもうけもの。

500 :名無しさん@おだいじに:03/12/31 23:12 ID:q/P6+mdx
>>495
私も以前から同じ事を考えてました。
一般の人は何の資格もない人が検査してる事もあるとは思っていないでしょう。

マスコミならフィブリノゲン問題などを徹底取材したフジテレビがいいのではないでしょうか。


501 :名無しさん@おだいじに:03/12/31 23:37 ID:???
検査するのに資格なんているの?ってのが一般人の感覚だと思う。

502 :名無しさん@おだいじに:04/01/01 00:19 ID:???
第154回国会 予算委員会第五分科会質疑より
>> 確かに、検査自体はマニュアルで定められていることであるので、それほど難しいものではないというふうに聞きましたけれども、ものも多いというふうにも聞いたんですが、
>> ただ、やはりこれは実際に医療行為を受ける患者の立場になってみると、そういった診断の最も基礎的な条件となるところが、
>> 本当に何の制限もなく行われているということについてはやはり不安に思うんじゃないか。私自身もやはり非常に不安に思ったわけであります。

病院でする検査については専門家がやっているはずという認識があると思われ。

503 :名無しさん@おだいじに:04/01/01 00:31 ID:???
これ一般人じゃないじゃん。
技師会の要請を受けてしゃべってるだけの話だろ。

504 :名無しさん@おだいじに:04/01/01 00:35 ID:???
技師会はいくらくらい献金したんだろうねぇ。
医師会とかに比べたら微々たるもんなんだろうな。

505 :臨検まん :04/01/01 00:40 ID:nm0Kwoaj
499
衛生検査技師から法規が改定されて、臨床検査技師を受けなおした
人々ですよ。。みんなじゃないんですけどね。その世代は特に。
検査さま様の時代だったみたいで。。いまだに”腰の重い”輩です。

500
うーん。。やってみましょうか。フジテレビか。

506 :500:04/01/01 02:52 ID:Mj054ze2
うちんとこの技師会では資格がない人が検査してる事に対してどう思う?
と一般人にアンケートやってたみたいですね。

性病に関するアンケートで最後のあたりにちょっと書いてありました。


507 :名無しさん@おだいじに:04/01/01 16:02 ID:Fu1IdFTq
検査技師ですが、院内で生化学検査してますが
一回も制度管理していません。
QC測るだけです。今日は高いな、低いな、言うだけです。
もう何年もしていないみたいです。
技師長はじめ誰も知識がありません。
自分もその一員で、ヴァカの一員として、どうしようもありません。
器械のお利口さだけで、今までなんとか大雑把なデータは
返せているのでしょうが、医師も病院もこのほかの病院では
あり得ないずさんな管理状況を知らないようです。
何とかしたいのですが、、、
本当に私はただのボタン押しです。ごめんなさい。

508 :名無しさん@おだいじに:04/01/01 16:17 ID:???
つーか、他の病院もそんなもんですよ。

509 :名無しさん@おだいじに:04/01/02 02:01 ID:???
>>507
各技師会でやってるコントロールサーベイでもやってみれば?
自分の施設がどんなレベルかわかるよ。






510 :名無しさん@おだいじに:04/01/05 21:17 ID:???
>>507
外注にしたほうがいいと思います。

511 :名無しさん@おだいじに:04/01/13 22:07 ID:a3u0f7YA
晒しあげ

512 :名無しさん@おだいじに:04/01/14 00:05 ID:T2p/VoK3
SRL新潟の回収の大戸涼子
誰か知ってる?

513 :名無しさん@おだいじに:04/01/14 00:09 ID:???
技師ってひょっとして板違いでは?

514 :名無しさん@おだいじに:04/01/14 21:10 ID:UIgNSeIV
お前が板違い

515 :名無しさん@おだいじに:04/01/17 19:26 ID:b8yvZ+Qv
もうすぐ国家試験なんですよね。不合格だったら、その後の人生どうなります?

516 :名無しさん@おだいじに:04/01/17 23:19 ID:???
>>515
また、やり直せばいいだけの事。

期待されたレスじゃなくて悪いなw

517 :名無しさん@おだいじに:04/01/18 10:09 ID:???
北里大学卒の技師のできはいかがですか?

518 :515:04/01/18 13:48 ID:+pUFYxvB
>>516
また、受けなおして、就職できます?

519 :名無しさん@おだいじに:04/01/18 16:38 ID:???
>>518
資格さえ取れれば、就職にはあまり関係ないと思うが。
何度も受け直すものでもないだろうし。
自分の周りでも、2回目で受かったという技師はいるが
それ以上は聞いたことがない。
ただ国試発表の時点で就職が決まっていて(というかすでに
働いていて)不合格だった場合、うちは採用を取り消される。

学力が規定レベルに達していれば、大抵は一度で受かる>国試。
この時期は落ちた後の事を心配するより、試験当日に風邪を
引いたりしないよう体調管理を気をつける方が優先事項だと思うが

とりあえず、515=518はsageを覚えようや。

520 :515:04/01/18 17:46 ID:+pUFYxvB
模試で、110点くらいしか取れないんですが・・・これって学力規定レベルに達してます?

521 :名無しさん@おだいじに:04/01/18 18:42 ID:bhhmZQth
たっしてます。

522 :メール欄にsageと書けよヴォケ:04/01/18 19:20 ID:???
>>520
おまえもたいがい人の話聞いてないヤシだな。
だから、521みたいないい加減なレスしかつかないんだよ。



523 :名無しさん@おだいじに:04/01/18 21:02 ID:???
すいません。いいレスをください。

524 :名無しさん@おだいじに:04/01/18 22:13 ID:???
この時期に110じゃギリギリだね。
うちのクラスでも平均点120点台だから。

525 :名無しさん@おだいじに:04/01/18 22:21 ID:???
少しは自力で調べろ↓
ttp://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Library/8642/index.html


526 :名無しさん@おだいじに:04/01/21 19:32 ID:???
高知県人事委員会
 http://www.pref.kochi.jp/~jinjiiin/keikaku.htm
 臨床検査技師(中級)の定期外募集を掲載しました。1名

527 :名無しさん@おだいじに:04/01/22 18:56 ID:HF2qinYO
話の腰を折ってすいません。私はクリニック勤務なんですが、みなさんは今月にどのくらい稼いでます?

528 :名無しさん@おだいじに:04/01/22 19:22 ID:???
まずは自分から。

529 :臨床検査技師:04/01/24 12:47 ID:???
>>527
指示されて検査してるだけなのに、稼ぐ?
意味分かんない >>527

530 :名無しさん@おだいじに:04/01/24 20:56 ID:eDUZkcmI
お前が一番わけ分からん

531 :572:04/01/25 21:16 ID:JzE1tuJh
私は二年目で月22万です。

532 :名無しさん@おだいじに:04/01/25 21:17 ID:JzE1tuJh
訂正527

533 :名無しさん@おだいじに:04/01/27 00:13 ID:???
>>531
年収税込み550万くらいか?
2年目にしては、かなりいいんじゃないか?

534 :名無しさん@おだいじに:04/01/27 09:56 ID:???
私はビトロをしている診療放射線技師です。手取り年収で800万くらいですね。
MRIは検査との相互乗り入れですが給料に倍近い開きがあるので検査技師さん
に対して差別的同情を禁じえないです。楽しいか?

535 :名無しさん@おだいじに:04/01/27 22:40 ID:kzCaAuIS
お前は一体何者だ

536 :名無しさん@おだいじに:04/01/28 00:38 ID:yrWC9/VC
>>534
たのしいからやってんだ


537 :名無しさん@おだいじに:04/02/03 08:20 ID:LT17UPLr
今市民病院二年目の臨床検査技師です。実際今の給料ではかなり将来不安なのですが…。40代50代の方々は給料どのくらいなんですか?うちの技師長とかかなり貰ってるようなんですが。

538 :名無しさん@おだいじに:04/02/03 10:52 ID:K4g+bPf8
地方公務員ならがまんして居残ったほうがヨロシ。
民間はいつどうなるかわからん。
実際高給取りはリストラ対象になってる。

539 :名無しさん@おだいじに:04/02/03 23:06 ID:???
地方公務員なら、基本給表が公開されてるだろ。
昇給の要件とか技師長クラスでどの程度とかまでならわかるはずだよ。
市のホームページとかみてみな。

540 :名無しさん@おだいじに:04/02/04 22:55 ID:N7k3oPB8
文系の4年生ですが、専門行って勉強して、
臨床検査技師になりたいと思ってます。
高校のときの夢が捨てきれなくて・・・。
でもここ読んで、やっぱ非現実的すぎるとあらためてわかりました。
理系卒ならまだしも、文系じゃお話にならないですよね。
医学的な知識もないですし。
取り返しのつかないところまで行く前に気づけてよかった。
みなさん、ありがとうございます。
あぁ、進路どうしよう。
医療に従事したいけど、福祉はイヤなんですよね・・・。

541 :名無しさん@おだいじに:04/02/04 23:05 ID:blgyhaaz
>>533
どういう計算したら、550万になるんだよ馬鹿
>>539
調べてよw
>>540
福祉が嫌ということは、理学作業療法士も嫌だということか。



542 :名無しさん@おだいじに:04/02/05 00:06 ID:???
>>540
>やっぱ非現実的すぎるとあらためてわかりました。
>理系卒ならまだしも、文系じゃお話にならないですよね。
>医学的な知識もないですし
その点についてはぜんぜんOK。
ただ歳の壁は結構大きいかも知れませぬ。(学生の間よりも、就職活動〜就職してから)
専門は止めておきなさい。4大生なら1年やれば十分合格できるはず。
死ぬ気でやれば、医学科も夢ではないだろう。

それよりも、あなたの目的意識がまだ希薄であるように見えるのが気になります。

543 :名無しさん@おだいじに:04/02/05 04:32 ID:???
>>541
450のまちがいだろうな
22万は手取りだとして、税込み25〜26万の18ヶ月ってとこかな
おれの2年目って、もう少しもらってたかも


544 :名無しさん@おだいじに:04/02/05 20:39 ID:U48peXh8
450です。
>>451
そうです、理学作業療法士とかとにかく福祉関係は無理です。
そういった専門に通おうと思って資料も取り寄せたんですが、
なんせ私には福祉的な心がないんですよ。
ついでに、直接患者さんに触れ合うよりも、裏方で支える仕事の方が、
私は好きです。
>>452
丁寧なレスありがとうございます。
目的意識・・・そんなに立派なものはないですね。
病院で働きたい、でも直接患者に接したくない、
血が好き、検査が好き・したい、そんな感じです。
18歳の子がそう考えて目指すならともかく、
21歳でこれでは先が思いやられますね(笑)。
素直に、就職活動します。

545 :名無しさん@おだいじに:04/02/05 21:03 ID:???
クリニックだったら税込み諸手当込み22万の16ヶ月もあればってとこじゃないか?
夜勤があれば別だが。

546 :名無しさん@おだいじに:04/02/05 22:36 ID:???
>>544
21歳って、全然若いよ。イヤミか?w

ただ、病院で働きたいのならいつかは目的意識
という壁にはぶち当たると思うよ。
そういう時に「福祉的な動機」ってのは便利かもな、
自分を納得させるのに。
病院勤務に盆・暮れ・正月・GWなし。
検査ミスをしたら裁判で訴えられるご時世だ。

それから単に検査だけしたいんなら、検査センターへ
の就職を勧める。何の資格もいらないし、データ出して
なんぼの究極の裏方仕事だと思うが。

547 :名無しさん@おだいじに:04/02/05 23:25 ID:???
544は病院に勤めたいんだろ。
けっこういるよな、どんな仕事でもいいから病院がいいっての。
いつも思うが、それはなぜなんだろうな。
単に病院で働くだけなら、医療事務とか事務方や、調理、清掃でもいいんじゃないか?
検査もそうだが、そういう仕事を請け負う会社に入れば病院勤務は可能なんだがな。
でも、きっとそういうのは違うっていうんだろうな。

548 :名無しさん@おだいじに:04/02/06 00:21 ID:WhWxpHqs
540です
>>546
イヤミじゃなくて。大学で3年学んで就活をしている段階で
そういう考えでしかないということが、甘いなぁって。
検査センター?そういうのがあるんですか?
そっちの方がずっと興味あるかも。裏方が、いいんです。
一般人は知らないような。

>>547
医療事務も考えたんですけどね・・・。
言語聴覚士が今のところ私の中で有力ですが、なんせ福祉的な心がないから。
検査等を請け負う会社もあるんですね。
みなさん、ありがとうございました。
医療=病院、程度の知識しかなかったので、
とても参考になりました。
いろいろ探してみます。

549 :名無しさん@おだいじに:04/02/06 00:45 ID:WhWxpHqs
あと、すみません、とても厚かましいお願いなのですが、
もしよろしかったら、検査等を請け負う会社の業種名、会社名など、
なにか手がかりになるキーワードを教えていただけないでしょうか?
ネットで検索するにも、リクナビ等で検索するにも、
どう手をつけていいのかわからなくて。
厚かましいお願いですみません。

550 :名無しさん@おだいじに:04/02/06 01:08 ID:???
>>549
漏れもおまえにお願いがある。
ageんな。

551 :名無しさん@おだいじに:04/02/06 01:21 ID:???
>>550
                ∩
                ( ⌒)      ∩_ _グッジョブ !!
               /,. ノ      i .,,E)
              ./ /"      / /"
   _n グッジョブ!!  ./ /_、_    / ノ'
  ( l    _、 _   / / ,_ノ` )/ / _、 _    グッジョブ!!
   \ \ ( <_,` )(       /( ,_ノ` )      n
     ヽ___ ̄ ̄ ノ ヽ     |  ̄     \    ( E)
       /    /   \   ヽフ    / ヽ ヽ_//


>>549
「外注」「検査センター」でググれ。



552 :名無しさん@おだいじに:04/02/06 17:41 ID:???
>>551
こういうレスをつけてくれる香具師も同業者なんだよな、と思うと(w

>>549
目指している時に「福祉心」とやらが強くない方が、実習や実際の業務に携わってから
得るものが多くていいんじゃないのかな、とちょっと思う
学校に入ってからとか、業務に携わってから気持ちや感じ取り方が変わる事って
多いよ
自分なんか人間嫌いで「絶対臨床には出ない」と思っていたのに、
今は患者に「あ〜ら○○さん、久しぶりですねー」とかいう日々だし

「福祉心」のやたら強い女が知り合いにいて、看護師なんだけど
在学中あっさり宗教にはまりやがりました
卒業してからは自己啓発セミナーにはまりました
あんな香具師には看護されたくないよ・・・
まぁ、全く人間に興味ない、という香具師では困るけれど、
「臨床検査技師」という型にはまった人間がいるのではなく、
そういう資格を持ったいろんな人がいるんだ、と思った方がいいんじゃないかな

次はageんなよ

553 :名無しさん@おだいじに:04/02/06 20:22 ID:???
>>549
「外注」「検査センター」じゃいいのがでてこんな。「衛生検査所」「ブランチ」もだめだった。
とりあえず、「衛生検査所協会ホームページ」へいって、会員リストを表示して味噌。
そこから各検査センターのホームページのリクルート情報を見よう。
ただし、病院内の仕事は本社じゃなくて子会社での募集だったりするから、よく探してみてね。

554 :名無しさん@おだいじに:04/02/06 22:09 ID:???
すみません、毎回上げてたことに気づきませんでした。
他板に来ると、sageと書くのを忘れてしまって・・・。

「福祉心」につきましては、教授にも552さんと同じことを言われ、
本当に自分にもできるのかと悩んでいます。
つまり福祉には全く興味はなく、病気なり異常なりに興味があり、
それをナマで見てみたい!ってな感覚なんですね。
それが学んでいく中で変わってくれるのかどうか。
大学の3年間では、変わるどころか進んでしまって・・・(笑)。

皆さん、貴重なご意見、沢山の情報、本当にありがとうございました。
就活しつつ、先の進路をもっと考えたいと思います。
ありがとうございました。
もう、あげません!

555 :名無しさん@おだいじに:04/02/06 23:03 ID:8wXDXp7Q
頭混乱してるね〜

556 :名無しさん@おだいじに:04/02/07 22:40 ID:???
臨床検査技師を目指す大学生三年生です。
いろいろ臨床検査技師について調べれば調べるほど、先が不安になります・・・。
検査機器がますます発達し、誰にでも検査できるようになれば臨床検査技師の必要性がまったくなくなってしまう気がします。
これからの臨床検査技師はどう変わるべきなんでしょうか?


557 :名無しさん@おだいじに:04/02/08 12:40 ID:???
臨工との統合を目指す。

558 :名無しさん@おだいじに:04/02/08 15:38 ID:???
「臨床検査技師」は解体再編成すべき。
それと、米国のようにテクニシャンとテクノロジストに分けた方が良い。

559 :名無しさん@おだいじに:04/02/09 11:44 ID:???
>>558
理由を述べよ

(ところで、なぜsage進行?)


560 :名無しさん@おだいじに:04/02/09 11:48 ID:???
>>556
そ思うなら路線変更しなさい。
そんな状況でも検査やりたいとか、
自分で検査技師の活路を見出す
ファイトのあるやつしか生き残れんよ


561 :556:04/02/09 16:36 ID:???
いろいろな意見ありがとうございました
>>557
業務の拡大が必要てことですか。もっと知識が必要になりますね。

>>558
僕も理由が聞きたいです。

>>556
検査がやりたくて、看護師とかじゃなくて検査技師を目指しました。
頑張って生き残りたいです。

562 :名無しさん@おだいじに:04/02/09 22:54 ID:???
業務の拡大っても、法律の縛りがあるからなあ。
検査技師の将来は先が知れてるといわれる所以。

そうだ、(・∀・)イイ!!ことを思いついた。

>556よ、政治家を目指してくれ!

563 :名無しさん@おだいじに:04/02/09 23:52 ID:???
俺の幼稚園・小学校時代の同級生が国会議員だよ。
ほとんど連絡取ってないのだが。

やっぱり検査技師もうじうじと検査技師やってるだけじゃダメだよな。
政治家、行政、司法それから医学会、研究の世界でも活躍しなくちゃな。
そんなやり手の人間なんて恐らくただの一人もいないだろう。

564 :名無しさん@おだいじに:04/02/12 06:30 ID:/1EFStox
age

565 :名無しさん@おだいじに:04/02/12 09:06 ID:???
>>558
テクニシャンとテクノロジストってどう違うの?

566 :名無しさん@おだいじに:04/02/12 21:17 ID:???
>>565
大工と建築士みたいなもん

567 :名無しさん@おだいじに:04/02/12 22:08 ID:???
>>565
大工と建築士は似たようなもの
儲けるのは建築会社

568 :名無しさん@おだいじに:04/02/13 21:51 ID:???
病院に就職内定してて国家試験不合格だったら内定取り消しですよね?

569 :名無しさん@おだいじに:04/02/14 00:15 ID:???
私まだ就職決まってません・・・泣。

570 :名無しさん@おだいじに:04/02/14 20:22 ID:LKv8OGfr
お尋ねしたいのですが、臨床検査技師の大学を卒業し、もし国家試験が不合格であった場合、
衛生検査技師の資格は申請すればもらえるのですよね?あと、専門や、短大でも不合格であった場合でも、衛生検査技師はもらえるのでしょうか?


571 :名無しさん@おだいじに:04/02/14 22:11 ID:???
>>570
衛生検査技師の資格は大学だけでもらえる資格です。つまり短大、専門では存在しない資格。

572 :570:04/02/14 23:05 ID:LKv8OGfr
>>571
何処の大学でも取得できるのですか?

573 :名無しさん@おだいじに:04/02/14 23:14 ID:???
>>571
はぁ??

574 :名無しさん@おだいじに:04/02/14 23:19 ID:???
>>572
指定科目を履修をしていれば取得可能。

575 :570:04/02/15 10:22 ID:wOfIi0uG
臨床検査技師の大学の卒業であれば取得可能?臨床検査技師の大学の卒業でも指定科目を履修していないと取得できないものですか?

576 :名無しさん@おだいじに:04/02/15 11:18 ID:???
>>575
臨床検査技師の大学を卒業できていれば、申請すれば取得可能だと思いますよ。
どこの大学ですか?

577 :名無しさん@おだいじに:04/02/15 11:19 ID:???
国家試験終了後でも就職の募集ってありますかねぇ?

578 :570:04/02/15 15:20 ID:y+M4it3d
>>576
大学名はいえないのですが、国立大学です。申請すれば取得可能なのですよね?

579 :名無しさん@おだいじに:04/02/15 17:15 ID:???
法律によれば、衛生検査技師の免許は、以下に与えられる。
1.大学で医学、歯学、獣医学又は薬学の正規の課程を修めて卒業した者
2.衛生検査技師の業務に必要な知識・技能を有する、政令で定める者

政令によれば「その他」の者は以下である。
2−1.医師、歯科医師、獣医師又は薬剤師
2−2.大学(短大を除く)において保健衛生学の正規の課程を修めて卒業した者
2−3.大学(短大を除く)で衛生検査技師の業務に関する科目で厚生労働大臣の指定するものを修めて卒業した者
2−4.外国の医学校、歯科医学校、獣医学校若しくは薬学校を卒業し、又は外国で医師免許、歯科医師免許、獣医師免許若しくは薬剤師免許を受けた者

570が該当するかどうかは大学と保健所に問い合わせるべし。

580 :579:04/02/15 17:18 ID:???
おっとスマソ、「その他」じゃなくて「2.」だ。

581 :名無しさん@おだいじに:04/02/15 22:12 ID:???
実際、使いものならない衛生検査技師の資格申請にこだわる
570は履歴書の穴埋にでもするつもりなのか?
それで少しは就職が有利になると。

な る の か ?

582 :名無しさん@おだいじに:04/02/15 22:33 ID:???
衛生検査技師の資格だけでも病院に勤められますか?

583 :名無しさん@おだいじに:04/02/15 22:40 ID:???
なる。
検査センターは大学卒を採用するので、衛生検査技師を持っていると有利。
臨床検査技師の国試に落ちても働ける。
臨床検査技師の資格を持っていて検査しかできない専門卒より、
国試は落ちた大学卒の方が応用がきくので使える。
臨床検査技師の資格を持っている大学卒が一番いいが、
採用した時は国試に受かるかどうかは分からない。

584 :名無しさん@おだいじに:04/02/15 22:43 ID:???
583は581へのレスね。
>582 勤められないと思う。臨床検査技師としての採用になるから。

585 :582:04/02/15 22:46 ID:???
だめですか・・・ 
検査技師ってやりがい有りそうだからやって見たかったんですが
ありがとうございます

586 :名無しさん@おだいじに:04/02/16 00:05 ID:???
だめでもないだろ、検査センターの子会社に入ってブランチに行けば。
衛生検査技師募集のとこもあるよ。

検査センターは、ほんとは薬剤師という名の衛生検査技師がいいんだろ。いろいろ便利だ品。
臨床検査技師は検査しかできないのにプライドが高いから、検査にしか使わない。
「応用」をさせる場合は衛生もない農学系とか生物系のほうが有利。
専門卒が眼中にないのはたしかだが。

587 :名無しさん@おだいじに:04/02/16 01:13 ID:???
>>585
やりがいを感じる君がうらやましい。
世間の風当たりが強すぎてそんな気持ちはとっくになくなった
今日この頃。
誰かも書いていたが、検査技師は一度廃止にしてみた方がいい。
何もなくなったところから本当に必要な仕事を誰がやるかを
見直すためにもな。

今みたいに、「検査の専門家」という国家資格を与えらていながら
「検査自体は誰がやってもいい」という矛盾した法体系の中で
鬱々とした日々を過ごすのは精神衛生にもよくないしな。


588 :名無しさん@おだいじに:04/02/16 01:48 ID:???
「検査の専門家」じゃないやつの方が多いしな。
この状況は、技師が自ら選んできた道と心得るべし。

589 :名無しさん@おだいじに:04/02/16 02:00 ID:???
他から見てると リハビリと臨検はやってみたいと思うけど

590 :名無しさん@おだいじに:04/02/16 02:13 ID:???
療法士はいいかもね。

591 :受験生:04/02/16 10:03 ID:???
臨床検査技師を養成する大学は国立・私立ともにありますが、
国立と私立との間に違いなどはあるのでしょうか?
(例えば国試の熱の入れ方や、就職先など・・・)

もし分かる方がいたら、ご教示お願いします

592 :名無しさん@おだいじに:04/02/16 15:19 ID:???
>>591さん
私は国立大で、友人は私立大のそれぞれ臨床検査技師養成課程です。
国試については、国立…基本的に全員受験できる。
           私立…卒業試験に通らないと先生方に「ちょっと…」と止められる。
               ただし絶対に受験させてもらえないわけではないそうです。
進路については、国立…半数〜1/3が大学院に進学、企業への就職もあるが大多数は病院。
           私立…企業、病院、検査センターなど。数人が進学。

両方合格したのなら、おすすめはやっぱり国立のほうです。
わりと少人数なので先生方に顔を覚えてもらえるし、アットホームな気がします。
(この点は私立大の友達にもうらやましがられています。)

それぞれ大学によっても違うので参考程度にどうぞ。

593 :591:04/02/16 16:40 ID:???
>>592さま
丁寧な説明、とても参考になりました。
どうもありがとうございました。

594 :名無しさん@おだいじに:04/02/16 20:17 ID:SAm9qH0X


595 :薬学部世界最強伝説!!:04/02/17 01:11 ID:BDrWUW29
>>591 ぷっ、検査専攻だって〜!キモーぃ!!オタクの集まりじゃん?"(  ゚,_ゝ゚)バカジャネーノ"



596 :薬学部世界最強伝説!!:04/02/17 01:13 ID:BDrWUW29
ここにいる奴らは全員人生の負け組み集団。

597 :592:04/02/17 14:03 ID:???
すみません、訂正です。細かいことですが…。
「卒業試験に通らないと〜」ではなくて「卒業試験で成績が悪いと」ですね。
卒試に通らなかったら卒業できないし、受験資格が与えられないから受けられないのも当たり前か…。

臨地実習で専門学校生に話を聞いて感じたのですが
大学は国試に対して放任主義というか個々の努力に任せている印象です。

技師さんのスレッドなのに学生が長々とすみませんでした。

598 :名無しさん@おだいじに:04/02/17 15:01 ID:rL79ymua
>597さん

大学が国家試験に対して放任なのは、
臨床検査技師養成という一側面を持っているにすぎない為です。
つまり、
臨床検査技師の養成をしている
のではなく
臨床検査技師の養成もしている
んですね。

>591さん

↑なので、臨床検査技師養成にどの程度重きを置くかは、
大学によって様々なので、
私立・国立でひとくくりには考えることは不可能かと。
ただ、592さんのような傾向は確かにありますが・・・
同じ国立大学でも大学院への進学率が
多いところだと1/2以上から少ないところだと1/4以下というところも。
なので、国立・私立にしばられずに、
自分の目的に合った大学を探して下さいね。

599 :名無しさん@おだいじに:04/02/17 21:02 ID:???
ところで細胞検査士養成所の入学試験って難しいんですか?

600 :名無しさん@おだいじに:04/02/18 22:36 ID:???
薬剤師が6年に!
もうダメポ。

601 :名無しさん@おだいじに:04/02/19 00:45 ID:???
ネタじゃなくマジなんですけど
俺、薬剤師なんだけど 
病院の検査科の科長(男)に解らないこと色々教えてもらってるんだけど
すごく頭がいい人で尊敬してるのよ (酒入らなければ)
でも その人 俺のこと「先生」って呼ぶから 俺も「先生」って呼んだら
「俺は先生じゃないから」て言ったのよ もろもろ理由を言ってた  
あまりの 人格者ぶりで こっちが恥ずかしくなった
また 検査科の女の子も すごくいい人たちで 素敵なのよ
薬剤師の女ども キッツイから総入れ替えしてほしい
検査科の人たちって 人間的に出来てる人多いの?
それとも 内の病院だけ?

602 :名無しさん@おだいじに:04/02/19 00:49 ID:wK5Ft644
>>601

そりゃ珍しいのでは?
たぶん、あなたの病院だけのことでしょう。
うちはキツイよん。<<検査の女

603 :601:04/02/19 00:55 ID:???
まじで
いままで検査科と放射線科の悪い人(いいすぎ)に合った事無かったのに
やっぱり理系の女はどこも・・・なのか

604 :名無しさん@おだいじに:04/02/19 01:14 ID:???
何か 薬学部のアホが煽ってるんだけど 無視してね〜


605 :601:04/02/19 01:24 ID:???
>>604
文章読め 薬学部でなくて薬剤師 
文章読む力無いと仕事でミスるぞ
あと 検査科長の爪のあか飲め

606 :名無しさん@おだいじに:04/02/19 08:10 ID:???
え?、最後の行、ちと意味不明
検査も放射線も大学は理系だよ。
入試も理系で受験するし…。
ここに名古屋大学の受験科目やその他の一覧表があるから参考にどうぞ、↓
名古屋大はめずらしく検査も放射線も両方あるから引用しといた。
また、大学によっては医学部は全て(医学科も検査も放射線も看護も)
同じ試験をするところもあるらしい。

http://edu.yahoo.co.jp/gambare/daigaku/toukai/gov/0490/kamoku.htm

607 :名無しさん@おだいじに:04/02/19 08:13 ID:???
606だけど、
意味不明の最後の行とは、603の

>やっぱり理系の女はどこも・・・なのか

のこと。


608 :理系出身者:04/02/19 10:54 ID:???
ん 多分 検査と放射線が理系なのは 知ってると思うよ
やっぱり理系の女は
どこも=(放射線 検査 薬剤師 看護師) 病院の事わかりませんのでもれた職種の方すいません
(怖い)のか
これで解決 
理系の女は怖いからねー 
今からの 臨床検査どうですか?
今から手に職つけ様としてるのですが 未来は明るいですか?
やりがい有りますか?

609 :名無しさん@おだいじに:04/02/19 11:22 ID:hjqHr1/J
>602さん
生理検査室は、比較的いい人が揃ってるような・・・
(患者さん相手だしね)
全員がってわけじゃないですけど。

>608さん
手に職をつけようとして選択するなら
臨床検査技師はやめたほうがいいですよね。
病院で働きたいってだけなら
看護師の方が職あるし。
検査技師の未来は暗いと思う。

610 :理系出身者:04/02/19 11:29 ID:???
そうなんですか 臨床検査は厳しいのですか
病院で働きたいと言うか 人のためになる仕事がやりたくて
とりあえず 思いつくのが病院だったので 他の道も探してみます
ありがとうございました

611 :604:04/02/19 14:53 ID:???
>>605
ってかあんたに言ってるんではないんだよ
あんたこそ文章読めよw
俺が言ってるのは 薬学部世界最強伝説に言ってるんだよw

612 :名無しさん@おだいじに:04/02/19 18:33 ID:???
>>604 あなたのレスが遅すぎ。>>をつけないと
あの場合、誤解されるのは当たり前だよ。


613 :606:04/02/19 18:35 ID:???
>>608
そういう意味のようですね。
私が勘違いしていました。すみません。

614 :名無しさん@おだいじに:04/02/20 00:23 ID:???
将来的には薬剤師も臨検も同じ。


もちろん暗いほうへ。

615 :名無しさん@おだいじに:04/02/20 00:51 ID:noGvFmQI
>>609さんへ

そうですね。生理検査部門の女性技師は…割と良い人が揃うかも。
私見なんだけども、どうも検査の特色により、傾向が違うよね。
見た目、いい人そうでも、仲間うちでは、えらいことえげつなか
ったり…まぁいろんな人を見てきました。

ただ頼むから勉強はしてくれ。
臨床を…どうも首かしげたくなるような人材もいるしね。
新しいこと、過去の勉強した知識は最近の知見ではどうなっている
とか…とかく論文などよんどらん!(怒)なんかこう知識の広め方
甘すぎるぞ<うちの技師ども!(激怒)
あ、すんません。つい激情が…もう知らんちゃ。(;´Д`)


616 :看護助手希望は医 者希望まる ◆JEhW0nJ.FE :04/02/20 00:52 ID:n2SEaVum
sinusikanai.

617 :名無しさん@おだいじに:04/02/20 11:41 ID:ph7x6hKh
>615さん

はい。えげつない人いますね。
実習先で、患者さんに対してえげつないこと言う技師がいて、
さすがに、その人は生理から病理にまわされたみたいです。
クレームがすごくて・・・

618 :名無しさん@おだいじに:04/02/20 12:35 ID:???
未来の無い順に並べよ。
臨床検査技師 薬剤師 放射線技師 

医師>>看護師>理学療法士>>>>>>>>>>>>>>>
つづきどうぞ

619 :名無しさん@おだいじに:04/02/20 15:49 ID:???
医師>>看護師>>>PT=CE>歯科医師=国公立上位私薬卒薬剤師=RT>>OT=ST>>MT>>>>>>>>新設私薬卒薬剤師

620 :名無しさん@おだいじに:04/02/20 18:24 ID:???
>>618
未来のある順じゃないんですか?
と取り合えず釣られます。

621 :名無しさん@おだいじに:04/02/20 18:45 ID:???
>>620
アハハ…、618は釣りじゃなくて本当に日本語をしらないんだよ。

622 :名無しさん@おだいじに:04/02/29 23:49 ID:???
今年の国家試験受験生です。質問なのですが、医歯薬の模試がありますよね?その全国順位と本番での合格する確率って信頼性は高いのでしょうか?


623 :名無しさん@おだいじに:04/03/01 00:22 ID:???
>>622
そんなの参考にならね。
国試直前に学校を休みにしている学校もあれば、国試委員をまねいて
国家試験対策講義(国試リーク)をやる学校もある。中には全く意味の
無い国試対策に強制的に参加させる学校もある。
それぞれの学校によって国試合格率は大きく変動する。

624 :はる:04/03/01 17:48 ID:ieQ4MAF8
臨床検査って就職ないんですか?
今年受かったんですけど就職ないし、授業は大変だしって聞いて
そこ行くか迷ってます。

625 :名無しさん@おだいじに:04/03/01 20:00 ID:???
>>623
そんなことは聞いていません。あたしが聞いているのは医歯薬の模試の信頼性です。

626 :名無しさん@おだいじに:04/03/01 20:20 ID:cF+RVwmM
>>625
そういう喧嘩売るような言い方は人格に問題アリだな。
就職に困るぞ。

627 :名無しさん@おだいじに:04/03/01 20:41 ID:???
>>625
623はちゃんと質問に答えてるだろ↓

そ ん な の 参 考 に な ら ね  

おまいホントに態度悪いな。それとも日本語読解能力低いのか?

628 :名無しさん@おだいじに:04/03/01 22:48 ID:???
検査技師になるくらいだからな。
頭いいわけはないだろ。

629 :名無しさん@おだいじに:04/03/02 00:36 ID:???
では、>>625>>628は馬鹿ってことで、FA?

630 :名無しさん@おだいじに:04/03/02 20:31 ID:V6se4upE
お前が一番大馬鹿だ

631 :名無しさん@おだいじに:04/03/02 20:31 ID:V6se4upE
お前が一番大馬鹿だ

632 :名無しさん@おだいじに:04/03/02 21:02 ID:???
>>625
そもそも模擬試験というものは、合格する確率を測るものではないのですよ。
OK?
そりゃ、過去のデータを分析すれば模試の成績と合格率との間に
ある程度の相関が見出せるかもしれないが、そんなものには意味が無い。
学校での成績や授業への出席率と国試合格率を調べて
学会発表する奇特な先生方をいらっしゃるがねw


633 :名無しさん@おだいじに:04/03/02 21:40 ID:9/C8QjAI
>>632
その先生のこと詳しく知りたいです

634 :名無しさん@おだいじに:04/03/02 21:52 ID:???
臨床検査技師って医者からどう呼ばれているんですか??
やっぱり、検査技師サーンとかでしょうか!?
っで、お医者さんには、先生!?

でしょうか?
それとも、検査技師も先生??

635 :名無しさん@おだいじに:04/03/02 21:52 ID:???
オレ放射線技師なんだけど暇だから女と金のことばかり考えていたらいい事を思いつきました。
エロビデオでは本番してもお咎めなしなんだからこれを利用して本番ありの風俗ってできない
かな?犬や魚を増やして売るよりずっといいよね。

636 :632:04/03/02 22:01 ID:???
>>633
>その先生のこと
知らないよw
よくある糞演題だよ。

637 :名無しさん@おだいじに:04/03/03 15:47 ID:???
>>634

【先生と言われるほどの馬鹿でなし】

人を先生と呼ぶときには馬鹿にして言う場合があることから、先生と呼ばれていい気になっている者を嘲笑していう言葉。



638 :名無しさん@おだいじに:04/03/03 17:46 ID:???
>634
病院実習の時には技師達を「先生と呼びなさい」
と、しっかり指導されましたが。

639 :名無しさん@おだいじに:04/03/03 20:25 ID:???
>>638
その場合は「先生」でいいんだよ。

640 :名無しさん@おだいじに:04/03/03 20:34 ID:???
???
では、検査技師は先生?
俺は、馬鹿だ!!!

641 :はる:04/03/03 22:39 ID:dKEhGSX3
あの一昨日も書いたんですけど、臨床検査は就職ないですか?
誰か教えてください。あさってには大学決めなきゃいけないんです。
2つの大学で迷ってます。ほんとに迷います・・・

642 :名無しさん@おだいじに:04/03/03 23:01 ID:???
>>641
村上龍の「13歳のハローワーク」を読め。そこに書いてある。

643 :名無しさん@おだいじに:04/03/04 00:22 ID:???
就職が全くないわけじゃないが物凄く厳しいのは確か。
臨検と何を比べてるのか知らないけど。

つかログ見たら判るでしょーに 笑

644 :名無しさん@おだいじに:04/03/04 14:04 ID:y12WRoK4
DM=ダイレクトメール。もしくはドイツマルク ですよ。
コメディカルたる技師さんがそんな事じゃ問題です。

てっか、臨床検査技師の専門学校卒からどうにもならなくて、遺伝子関係の専門学校卒業した。
んで無職。どうにも仕事無い。
こんな事なら薬学部とか行けばよかったなー。

でも良いや。
日雇いのバイトでもしてきまーす。


645 :名無しさん@おだいじに:04/03/04 14:20 ID:???
いったい何処の専門いったの??
それとも、わがままなだけ??
初任給いくらでした

646 :名無しさん@おだいじに:04/03/04 20:24 ID:mYik5SCL
DMって・・・
糖尿病のことじゃないんだ?

647 :名無しさん@おだいじに:04/03/04 23:17 ID:???
>>646
なんの前置きもないのに糖尿病と決め付けると痛い目に遭う。

648 :名無しさん@おだいじに:04/03/05 00:41 ID:???
30代にもなって基本給が20万に届かないってどーいうことだ?
細胞検査士の資格も持ってるのに...。

はぁ〜他に仕事があれば検査技師の仕事なんて辞めたいよ...。

以上酔っ払いの愚痴でした。

649 :名無しさん@おだいじに:04/03/05 01:44 ID:joZqPRfe
>>648
わかるわかる。
何が問題って、認定資格持ってても就職に有利ってだけなんだよね。
もしくはその分野に配属されやすい。

これって大問題だよなぁ。

とりあえずさ。漏れも仕事ないんよ!
ツブシ効かないって恐ろしいやなー。
こんな事ならPCの知識でも勉強しておけばよかた。

650 :はる:04/03/05 11:16 ID:EarIW27a
やばい・・・どうしよう。
農学部とまよってます。
あと2時間で決めなきゃ〜

651 :名無しさん@おだいじに:04/03/05 12:47 ID:joZqPRfe
農学部行け!
これはガチ。
絶対に農学部選ぶべきだ。

652 :はる:04/03/05 13:04 ID:EarIW27a
やっぱそうですかねぇ・・・
なんでそう思うんですか??
理由が知りたいです。
やっぱり農学部かな・・

653 :名無しさん@おだいじに:04/03/05 13:30 ID:za4p+uvQ
将来人に病気を起こす微生物について学び、そっちの研究を職と
したいんですが、その場合は理学、薬学、農学、あるいは検査技術学科で
どう変わってきますか?研究者のデータベースを見てもそれぞれから出てる
ので。講座として興味が多いのは検査技術系です。

654 :名無しさん@おだいじに:04/03/05 19:44 ID:DvGMeM9P
月2回ほどバイトでPSG(睡眠終夜ポリグラフ)の検査やっています。
検体検査のパートをやっていてやってみないかと上司に言われて
必死に覚えています。慣れないのでなかなか大変です。
今度の診療報酬改定でPSGの点数上がっているみたいです。
工学技師がやっているのは初めて聞きました。

655 :名無しさん@おだいじに:04/03/05 20:17 ID:???
研究室を調べて見よう。

656 :名無しさん@おだいじに:04/03/05 20:31 ID:???
検査のコクシどーでした?

657 :名無しさん@おだいじに:04/03/05 20:57 ID:???
>>653
臨床(患者)に近い順にならべると「検査・薬学・農学・理学」である。
どのスタンスで研究したいかによるであろう。一番確実なのは医学部だがな。
ちなみに、研究において臨床検査技師の資格はむしろ邪魔かもしれん。
(他分野出身者に機械の代わりに使われるだけというおそれあり。脳より手先で貢献したい場合はいいかもしれんが)

658 :653:04/03/05 21:17 ID:WhY3wFe9
できれば脳で貢献したいです。

659 :名無しさん@おだいじに:04/03/05 23:15 ID:???
研究職を目指すなら少なくとも修士へは進学するんでしょ?
学部はそこ選んでもある程度は後で融通聞くと思うけどなぁ。
まずは、そこそこレベルの高い大学(偏差値高いという意味でもいい)へ入って、
卒研の研究室は、一番実績がありかつきちんと指導してもらえる所を選ぶべし。
(自分の興味のある分野であることはその次かもしれない)


660 :653:04/03/06 03:13 ID:9Txgcik+
東京在住なんで医科歯科を考えてるんですが。でも別に旧帝目指して地方でも
全然平気です。

661 :名無しさん@おだいじに:04/03/06 12:40 ID:???
>>653
医学部から医師になって研究するのが早いが、
ぶっちゃけた話、医療機関での臨床細菌学は院内感染の占める割合も多い。

薬剤師→保健師 の道へ進み、ホスピタルエピデニオロジストになるのもアツい。

医療機関でこれから必ず重要なポスティングになるし、医師にコンプレックス抱く必要の無いほどの独立職。

かなりお勧め。

でも一番良いのは医師。

662 :名無しさん@おだいじに:04/03/06 12:47 ID:???
あとはどういうところに就職したいかかなあ。
国立の研究機関なら学部を問わず東大目指せ。国立大に入れるレベルなら、院からでもいいかのも。
製薬とか企業の研究所だったら、人脈命。こちらは学校より教授のほうが重要かも。
病院とか臨床に近いところで研究したいなら迷わず医療系つか医師だね。

663 :653:04/03/06 18:38 ID:05Qi5HEZ
>661
ホスピタルエピデニオロジストとはどんな事をする人ですか?単純に調べて
みたんですがヒットしなかったので。
>662
製薬や企業の研究所がいいと思ってます。人脈の豊富な大学、学部の例として
はどこがありますか?

664 :名無しさん@おだいじに:04/03/06 19:29 ID:???
検査業界 自主規制強すぎ

665 :名無しさん@おだいじに:04/03/06 23:19 ID:YdgGXyf5
まあ、そのうち生理検査部門もセンターに解禁されるって。

666 :名無しさん@おだいじに:04/03/06 23:38 ID:???
人材派遣だって

667 :名無しさん@おだいじに:04/03/06 23:50 ID:???
>>663
エトネ、アノネ、人脈は人に付くので大学や学部の例は出せません。教授が重要なのよ。
研究室の就職実績や、共同研究の論文・助成金取得状況、その他大学内のウワサなんかを自分で調べてみそ。
ただ、製薬と対象が絞り込まれているなら薬剤師が一番近道だと思います。

>>661
保健師がなぜ医療機関で活躍? 院内感染対策方面ではあんまり聞かないが。
院内感染の"微生物研究"なら臨床検査技師のが近いだろ。もちろん一番いいのは医師だが。

そういや、微生物研究といっても、いろいろだよな。菌体の構造とか病原性とか疫学とか症状とか治療法とか。

668 :名無しさん@おだいじに:04/03/06 23:52 ID:???
>>664
なんかあったっけ?

669 :663:04/03/07 00:11 ID:YYZ3+8Y8
皆様、回答ありがとうございます。
>>667
そうですね。自分で調べてみます。
ちなみに微生物研究の中でもウイルスの病原性、抗体等に興味があります。

670 :名無しさん@おだいじに:04/03/07 01:19 ID:???
>>661
薬剤師→保健師?
薬剤師が看護学校(短大、看護大)へ再入学するのかい?
看護大学は、看護師免許所有者以外の学士入学や社会人入学システムってないぞ。
保健師は茄子免必須ってしってるのかい?

ま、検査技師っつには医療職のそれぞれの立場を知らぬDQNが多い。

671 :名無しさん@おだいじに:04/03/07 13:19 ID:???
テクニシャン→ナースで院内感染方面へ進むのはアリだと思うよ。
金も時間も掛かるだろうけど。
法律で、専門家を配備しなきゃいけないって方向に進んでるみたいだし。

検査技師取って仕事が無かった時に、保健分野に進むのは面白いかもしれないな。


672 :名無しさん@おだいじに:04/03/07 13:38 ID:???
法律で臨床検査技師を院内感染専任者に、という話があったのに、最後の最後で(それも非公開の場で)ボツにされたみたいだな。

>>671
個人の適性や興味を基準にしたら保健分野もありだと思う。
というかなんでいままで臨床検査技師がそう考えなかったのか不思議なくらいなんだが。
ただ、医師・保健師・衛生検査技師がすでに地位を確立している場だということは認識しておかないと入り込むことも出来んぞ。
それとも、改めて保健師取るの? あんまし就職ないみたいだが。

673 :名無しさん@おだいじに:04/03/07 16:16 ID:???
>>672
漏れはもう無理。
今年資格取ったとか、去年取ったとかで将来どうするかって考えてる人の話かと思って参加しただけよん。

ただ、やっぱり理想は検査技師→医師じゃない?
医師でも検査の事良く分からない人多いしさ。

その点、検査に凄く強い医師って理想な気もする。

674 :名無しさん@おだいじに:04/03/07 18:09 ID:???
よお!負け犬ども!!人生楽しんでるか〜ぃ?





( ´,_ゝ`)プッ

675 :名無しさん@おだいじに:04/03/07 18:57 ID:icfWXC4A
暇人だね

676 :名無しさん@おだいじに:04/03/08 14:14 ID:???
ヌー速のフリータースレででこんなレスを見た。泣けた。

>臨床検査技師、毒物劇物取扱者、公害防止管理者 持ってる。
>PC関係だと、office全般、基本的なDTP、データ管理なんかは出来る。
>新卒の時、1年間は時給800円、2年目で手取り13〜17程度(ボヌスなし)の条件で、やってられっかボケーと思い、
>派遣の化学測定で手取り月30〜35万貰ってた。
>派遣での仕事自体が無くなって、その時点でオツったな。

>後悔先立たずってのはこの事言うんだなーと痛感したよ。
>今まで一心不乱に勉強しかして来なくて、その自分なりのプライドを全部捨ててまで他業種に行く勇気が無かった。

>工房の俺は、そのまま頑張って進めば必ず良い結果が出ると思ってたしね。
>医療業界でも自殺者めちゃ多い分野もあるのさ。


677 :名無しさん@おだいじに:04/03/08 22:33 ID:???
>>668
法律に記載されていない事は一切、手を出さない。
気が付いたら「仕事」干されていた。

678 :名無しさん@おだいじに:04/03/08 22:40 ID:???
>>676
一心不乱に勉強してフリーターつうのがよくわからん。
要領と運が悪いヤシはどの業界にもいる。

679 :名無しさん@おだいじに:04/03/09 00:09 ID:4LV4lNIi
>>678
結局、卒業するまで検査業界の厳しさを知らなかったんじゃない?
もしくはそれを認めたら、勉強してきた事を否定する事になりかねないし。

学校出て、国家資格まで取ってコンビニバイト並の給料ってのに衝撃受けたと考える。

そんな漏れはフリーランス。

680 :名無しさん@おだいじに:04/03/09 00:31 ID:???
>>677
ああ、そりゃ業界というより一部の病院臨床検査技師が、だろ。
「遺伝子検査は法律に書いてないからやったら違法」と主張してる臨床検査技師見てめまいがしたぜ。
こういうのにかぎって「勝ち組(発言力が強い病院勤務)」だったりするから始末が悪い。
まあ、そういう「違法」な仕事をやるから、検査センターは蔑まれるのかもしれんがナー。

681 :名無しさん@おだいじに:04/03/09 01:24 ID:???
>>673
なるほどね。
まあ、たしかに医師だったらもっといろいろできるのに、と思うこともあるな。

話は変わるが
よく「臨床検査技師が介護に携わるなら介護福祉士必須」なんて話を聞くけど、漏れはそれは違うと思う。
検査ではない他の資格が必要な仕事をしたくなったんなら別だけど。
なので、保健分野に進むんであっても、他の資格はいらんと思う。

682 :名無しさん@おだいじに:04/03/09 04:21 ID:???
あ〜あ。検査技師もう(´Д⊂ モウダメポ
検体検査の業務制限やぱーり見送られるらしいよ・・・。

会報JAMT 平成16年 2月号に書いてあった。期待してたのになあ・・・。


683 :名無しさん@おだいじに:04/03/09 09:56 ID:4LV4lNIi
もうダメぽいね・・・。

紡績業界の人間が、全自動の導入に伴って路頭に迷ったとか・・・
炭鉱夫が路頭に迷ったとか・・・
そんな状態とまさに合致しそうね。

「検体検査するのはパートのおばちゃんで十分」
って言う経営者が多いからなぁ・・・。

しかし、紛いなりにも国家資格まで持った専門職の人間が、一切を捨てて他業種・・・って難しいよな。
本当に若い検査技師の人達の苦労は察する。
俺は全く関係無い方で運良く行けたから良いが、無理な人間も多いだろうな。
・・・自殺する人間が多いのも良くわかる><


684 :名無しさん@おだいじに:04/03/09 15:12 ID:MetL7FGH
はじめまして〜
僕は今年の四月から臨床検査技師の専門学校に通うのですが
このスレを見て僕が思っていた検査技師のイメージとの相違や、
病院での検査技師の立場が危ういってのが分かってきて正直ショックを受けています(´Д⊂
皆さんに聞きたいのですが検査技師の資格を取っても病院でなく、
研究職についたほうがいいんでしょうか?
病院にこだわるなら、看護師または工学技師とのWライセンスとかを
狙ったほうがいいんでしょうか?
少し板違いの気がしますが、アドバイスよろしくお願いします!!

685 :名無しさん@おだいじに:04/03/09 15:31 ID:???
文句言ってるのが多いが医師と比べてる時点でなんか違うだろ。
死ぬほど難しい国立大学の医学科やら高い金だして私立医とか入って
六年間無茶苦茶勉強させられてやっと医者になる人と同じ待遇求める方がおかしい。
司法で言えば弁護士とその事務員くらいの差か。

686 :名無しさん@おだいじに:04/03/09 17:15 ID:???
専門卒じゃどこの研究職にも就けないよ。
こだわりがないなら看護師養成学校に入りなおしたら?

687 :名無しさん@おだいじに:04/03/09 17:49 ID:MetL7FGH
専門卒じゃ研究職はきついですか・・・
研究職につくなら自分で研究とかじゃなく技術で研究にたずさわりたいなぁ
とか思ってたんで、専門でも技術身につくだろうし別にいいじゃん?とか思ってました・・
考え甘かったですね・・・大学編入⇒大学院で博士課程?を修める?とかしたら
話はかわってくるんでしょうか?
僕は臨床検査技師っていう仕事は病院内で検査技師しかできないような高度な
技術を用いて検査するってイメージをもってたんですが、
よくよく調べてみるとどんどん検査の機械化が進んでいて、
工学技師さんとかが検査技師の業務範囲に進出してるとかしてないとか?っていうのを知って、
そういうのがあって、なんだか検査技師っていう仕事に不安を感じて・・・
実際に検査技師っていう仕事が僕がイメージしているような感じなら、
やっぱ病院で検査技師っていう仕事をしたいです


688 :名無しさん@おだいじに:04/03/09 19:17 ID:???
専門行く奴は研究の意味をまったく分かっていない。
初めから大学行け!

>研究職につくなら自分で研究とかじゃなく技術で研究にたずさわりたいなぁ
お前のやりたいことは研究職とはいわない。そんな奴誰も雇わない。
研究助手のアルバイトでならあると思うが。
お前のような奴が病院に来て試薬や機械の検討をしたくらいで研究していると勘違いする。
技術なんて誰でも身につく必要なのは知識。
専門に行ったら検査の知識だけで研究の知識などまったく得られない。

689 :名無しさん@おだいじに:04/03/09 20:19 ID:MetL7FGH
専門では研究に関する知識は得られないんですか・・・
それは大変失礼しました・・・研究職っていう仕事は大学卒であることが
条件っていうか専門卒なんかは相手にされないんですね
もし研究職を希望するのであれば、大学編入をしてそこで研究に関する知識を
学ばなければだめなんですね
>お前のやりたいことは研究職とはいわない。そんな奴誰も雇わない。
 研究助手のアルバイトでならあると思うが。
そうなのか・・・分かってるようなこと言っっちゃってすみません・・・

>技術なんて誰でも身につく必要なのは知識。
僕は大学は論を、専門は技を学ぶ所だって聞いて、
技を学んだほうが実践的だとか思って専門に決めたんだけれど、
考え甘かったです・・・
とりあえず専門で検査の知識を身につけるの頑張ろうと思います・・・
もし研究っていうものがしたくなったら大学編入することにします
もっといろいろ調べないとダメですね
ご意見ありがとうございました






690 :名無しさん@おだいじに:04/03/09 20:25 ID:???
やっぱり病院に就職するにしても
四年制卒のほうが採用されやすいんですか?
前にこのスレで、病院や検査センターは変なプライドのない専門卒のほうが
採用されやすいようなことが書いてあった気がしたんですが。
私は今4年ですが、聞いたところによると、どの病院でも
他に十数人受験した専門学校生が落ちちゃって
1人だけ受けた大学生が内定した、という話をよく聞くので…。

691 :690:04/03/09 20:37 ID:???
>>689さん
専門学校がどのようなカリキュラムなのかよくわかりませんが、
大学でも十分、基本的な技術は学べると思います。

> 僕は大学は論を、専門は技を学ぶ所だって聞いて、
この文を引用するなら、専門は技を、大学はそれに加えて論も…でしょうか、きっと。

臨地実習で専門学校生と一緒でしたが、それほど知識や技術は大差なかったと思うし。
それと研究職を希望するのなら大学編入は当然のことでさらに大学院まで考えないと…
これを究めたい!っていうモチベーションがないとなかなか大変ですよ。
私も来年度から院ですが、もうすでに卒業研究でめげちゃいそうです…。

692 :名無しさん@おだいじに:04/03/09 21:17 ID:MetL7FGH
690さん、ご意見ありがとう
大学は専門の技に論を加えたっていう感じですか
専門のほうが即戦力になるとか思ってたんですけど、大きな勘違いでした・・・
やっぱなにかと大学卒のほうが有利なんですねぇ
いまさら気づいても、後悔さきに立たずって感じです(´Д⊂
まあ後悔しても仕方ないんで、自分の置かれた(自分で置いたんだけど(;´Д`)
立場で頑張ろうと思います

>これを究めたい!っていうモチベーションがないとなかなか大変ですよ。
そうですよね、研究とは何か?っていうことすらわっかていない
中途半端な今の僕が、研究したいとか言う資格ないだろって感じです・・・
でも僕はどんなことがしたいんだろう?って気持ちは持っておきたいと思います

>もうすでに卒業研究でめげちゃいそうです…。
卒業研究、なんかすごく大変そうですね(苦笑
専門生にこんなこと言われるとシャクに触るかもしれませんが、
頑張った分その成果は自分に返ってくると思うので、
つらいと思いますがガンガって下さい!!
(最後の文章、なんか自分に言い聞かせてるみたいです・・・汗

693 :名無しさん@おだいじに:04/03/09 21:44 ID:???
専門学生さんで、本気で頑張る気があるなら手はある。

例えば生化学・臨床化学が得意で興味がある、もっと深くやりたい。のであれば、
専門学校を卒業後に2部の大学行くのだ。
正直大変だが、ここを耐えて勉強出来ればガチ。就職なんていくらでもある。

就職で有利・給料で有利になりたいって目的ならば、卒業前から工学技士の学校へ行く事を考える。
卒業して検査・工学両方を持てば、透析センターで圧倒的に有利なポジションに付ける。


694 :名無しさん@おだいじに:04/03/09 22:10 ID:???
>>690
う〜ん、最近の病院は大卒優先みたいだね。研究志向のところは院卒優先。
医師の指示通りに手だけ動かす技師なら、専門卒を採用するより外注・ブランチのが効率的なんだろうな。
むしろ、コストダウン命の検査センターのほうが専門学校とってるみたいだよ。

>>689
専門学校は資格を取るのに必要な知識を得るところ。
臨床検査技師の仕事は診断のための検査であって、研究ではないんだよ。
もちろん、その手先が研究に役立つことはあるし、東京なら最長3年の研究補助の募集は引きもきらない。

大学は教育機関である前に研究機関であるというのがタテマエだ。当然研究の真似事もやる。
でも、学問を職業とするなら院にいって博士かせめて修士が欲しいな。研究所じゃ大卒もお呼びじゃないよ。

695 :名無しさん@おだいじに:04/03/09 22:43 ID:l3W8bZLF
693さん、ありがとうございます
なんかまだ道は開けるっていうのが分かって嬉しいです!
これからどうなるかは僕自身の頑張りようにかかっているんだなぁって思えました
でも逆に言えばこれから頑張らなかったらほんとにダメになってしまう・・・
このことを忘れないようにしたいです
研究職という職業は691さんもいっているように本当に何かを研究したいっていう
気持ちが大切なんですね
専門から大学、大学から大学院にいく過程も含めて、
生半可な気持ちではなれないっていうのが分かりました ありがとうございます
工学技師ですか
僕の行く専門は3年制なんですが、卒業後1年間工学技師の学校にいけば
国家試験の受験資格を取得できたと思います
いろいろアドバイスありがとうございました!!
・・・ところで2部ってのは昼・夜ってことですか?

696 :名無しさん@おだいじに:04/03/09 22:52 ID:???
大学病院はもう正職員は4大卒しかとらないって言われた。
専門、短大は非常勤のみ。

697 :名無しさん@おだいじに:04/03/09 23:01 ID:l3W8bZLF
>>694
688さん、691さんが言うとうり、
専門は検査の知識を、大学はそれに加えて研究の知識を学ぶところなんですね
研究助手っていうのは契約社員みたいな感じなんですか?
需要はあるようですが、研究助手だけで食べていけるんでしょうか?
 
専門から研究職に就くのはだいぶ長く、険しい道のりですね・・・
何をやりたいかよく考えて選びたいと思います

698 :名無しさん@おだいじに:04/03/09 23:14 ID:???
>>696
うちも大学病院だが確かにここ数年間の採用は4大卒がほとんど。
でなければ公立の医療短大。
過去ログにもあったと思うが、これから検査技師目指すなら(この
選択自体アレだがw)専門はやめとけ。何ひとついいことないぞ。

専門が引く手数多だったのは、20年前の話だ。

進学迷ってる若いヤシらはそこんとこ間違えるなよー。


699 :名無しさん@おだいじに:04/03/10 00:07 ID:???
>>697で言っている研究助手は、研究室の技術職員のことですか?
それだったらうちの大学の場合、パートが多いです。
結婚・出産などで一度現場から離れていた検査技師のおばちゃんが
子育てを終えて、免許を生かしてパートで働いているイメージ。
他の大学・研究所はどうでしょうか?

700 :名無しさん@おだいじに:04/03/10 01:24 ID:???
なんだ。このスレって結構役に立ってるじゃないか!

立ててよかったかも。

701 :名無しさん@おだいじに:04/03/10 10:51 ID:???
>>700
専門学校→科目外生(4年生大学)だった人いらっしゃいますか??
あの、どうしたらなれますか??

702 :名無しさん@おだいじに:04/03/10 11:41 ID:???
願書書いて受験する。ちなみに意欲があれば試験結果が悪くても面接で受かる事は多い。

でも専門士編入なり入学を認めてる学校ならば、もっと有利に入れる。
金と時間は大幅にロスするけれども、中退して大学行くくらいなら、卒業してから行っても良いと思う。

言い方悪いかもしれないけど、専門って事は受験の成績は大学より低いのは事実で、
熱意はあれども受験勉強は苦手って人も多いだろうね。
そう言う人は卒業してから行く方が良い場合もある。

運悪く大学落ちて、滑り止めで専門に来た子ならば、スパっと大学入試を再びするのが吉。

703 :名無しさん@おだいじに:04/03/10 12:13 ID:???
>>702
ありがとうございます。
参考になりました。

704 :名無しさん@おだいじに:04/03/11 00:17 ID:???
臨床検査技師の業務独占の法制化はいつになるんだろう・・・。龍太郎たのむ。

705 :某地方国立短大生:04/03/11 01:20 ID:rVSdM1YG
学校に来てた求人情報では…
研究助手:細胞培養など研究好きな方
       月11〜12万(保険付)
                  とのこと。
でも、これで家賃と光熱費、食費払って
いったい手元の残るのだろう??

さて現在、ウチの学校では春休みを利用しての
病院見学ブームです。

見学に行ったところで何かメリットって
あるものでしょうか?
日赤など大手病院の採用は30人→1人といった
感じで、意味あるのかなって感じですが。

706 :名無しさん@おだいじに:04/03/11 01:26 ID:???
業務独占なんて無理だよ。
そんなこといってる奴は、状況把握が出来ていないよね。
(時代の流れだけでなく自分達の能力も)


707 :名無しさん@おだいじに:04/03/11 17:56 ID:q6qFfgqU
個人的には業務独占とまでは行かなくても、検体検査が無資格で出来ると言うのはどうかと思うぞ。

点数が発生する”医療機関における検査”については独占は何も問題無いと思っておるし。
むしろ、臨床検査技師の資格が存在する理由がわからなくなるしな。

国家資格って物が存在している為に、保険制度が上手く機能しているはずなのに、検査に関してはおかしいだろう。

研究と”検査”は同じ手技であっても異なる物である、と声を大にして言いたい。

                              こん平です。

708 :名無しさん@おだいじに:04/03/11 20:52 ID:???
>>むしろ、臨床検査技師の資格が存在する理由がわからなくなるしな。

臨床検査技師がいるから検体検査を独占業務にしなけりゃならないってか。
本末転倒じゃん(藁

そもそも衛生検査技師が大卒なのに「上位職種」と称する臨床検査技師が専門卒なのがすでにヘンだろ。
なんでこんな状態になってるかってこと、臨床検査技師はまったく気にしないんだよな。

検査センターは3年しか勉強してない臨床検査技師なんかより
医学部生命科学科(4年)や薬学部(もうすぐ6年)で学んだ人のほうが専門性が高いと主張しておる。
ちなみに保健学科(4年)や保健系院(合計6年)は眼中にないようだ。
(つか、有資格者はなにをおいてもレベルが低いと判断されるみたいだな)
なんでか考えたこともないんだろな。だからこんな状態になってるんだと思うんだが。

709 :名無しさん@おだいじに:04/03/11 21:25 ID:???
業務独占は止めましょうというのが世の中の流れだからな。
看護にしろ放射にしろ、独占があることによる弊害があまりにも
大きいために廃止したいけど、一度与えた独占を誰も手放さない。
そういう状況が分かって言ってるの?

710 :名無しさん@おだいじに:04/03/11 22:37 ID:???
なんつーかさ。
パートのおばちゃんとかが扱った物でも診療報酬に絡む訳じゃない。

なんか違和感感じる。

711 :名無しさん@おだいじに:04/03/11 22:59 ID:???
業務独占は止めましょうというのは、世の中の風潮ですか?
臨床検査技師は業務独占を望んでいるのではないでしょう?
前に述べた人が言うように、無資格者が検体検査を行えるのは、臨床検査技師の資格の存在理由がわからなくなる。
ちなみに、衛生検査技師はもうすぐ廃止になるだろう。

712 :名無しさん@おだいじに:04/03/11 23:14 ID:???
そんなことを言っていたら世の中のすべての名称独占資格に
業務独占を与えなくてはいけなくなる。


713 :臨床検査技師の卵:04/03/11 23:20 ID:???
>>711
無資格者でも、検体検査行えるんですか?

714 :臨床検査技師の卵:04/03/11 23:22 ID:???
>>712
資格保持者は別でしょう・・・。
国家試験なんだし・・・。
おまけに、研究職なんだし・・・。


715 :名無しさん@おだいじに:04/03/11 23:25 ID:???
>>712
何か技師に恨みでもあるんか・・・?

保険料ってのは、税金が大きく絡んでくる物だよな。
そう言う特殊な物を扱う、実際に手技を行う人間が無資格ってのはどうかと思うのよ。

別に保険に関わらないなら何やっても構わないが、
ルンペンでもフリーターでも、誰でも知識も無く保険制度で食う立場に入れる。これがおかしいって訳。

むしろ、臨床検査技師って国家資格がほとんど意味ないよな。
あんまり悲しくなるような事言うなよ・・・こっちはマジ深刻な問題なんだからよ。


716 :名無しさん@おだいじに:04/03/11 23:27 ID:???
>>713
検体検査は開放業務。誰でも出来る。検査センターではパートのおばちゃんがやってる事が多い。

>>714
研究職ってのはちと違う。
検査する人であって、研究職って訳じゃない。
もちろん研究職に就く人もいるけれど、臨床検査技師って資格自体は研究じゃなくて実務。
技術者だから。

717 :名無しさん@おだいじに:04/03/11 23:32 ID:???
名称独占の医療職が自分たちだけだと思ってるのか・・・職人バカ(藁

718 :名無しさん@おだいじに:04/03/11 23:39 ID:???
そもそもは、人体から離れたら血液でもなんでも「モノ」であるという考えが
根底にあるからややこしいのだ。
患者ではない「モノ」を扱うのなら、専門性はイラネというのが今の法律。

そこんとこ患者の立場としては、どうよ?と聞いてみたい。

そういうとよく「ちゃんと結果が出せれば誰がやってもいいのでは」という
答えを聞くが、たとえば処方箋どおりの薬を袋に詰める作業だけなら薬剤師で
なくてもいい、機械化でもいいじゃないかと言われたら薬剤師の方々だって
小一時間は反論したいだろうと思う。

今は検査で余った血清を研究目的で使用する場合は患者に同意書をもらう
時代だ。身体から離れても、それは「モノ」ではなく身体の一部ではないのか。

業務独占とかいう以前にこういう法律の隙間をついたような詭弁のもとに
現在の検査産業が成り立っていることが不快に感じる。

719 :名無しさん@おだいじに:04/03/11 23:53 ID:???
>>718
どんなに言っても現状では何の知識もない看護師が何でもやれる。
何でそんなことになっていると看護師には業務独占があるから。
看護師の業務独占があるが故に教育現場で親が付き添わないといけない。
メリットよりデメリットのほうが大きいんだよ。
検査にも業務独占をなんてメリットがあるのは検査技師だけ。
診療報酬上の優遇措置ならまだ可能性があるが、出来たとしても
病院内に検査技師が一人もいなければ30%減額とか言う程度だろうな。
縛ることによって検査にとっては職の安泰というメリットがあるが、
それは患者や社会のメリットになるとは限らない。


720 :名無しさん@おだいじに:04/03/12 14:52 ID:uWyFlRsO
>>719
患者のメリットってのは難しいわなぁ。

検査が独占になっても病院が痛いだけで、患者は痛くないと思うんだが。
むしろ専門家がやる以上、医療水準は上がると思わないか?パートの無資格者がやるよりも。

検査技師がやればミス起こらないとは言わない。けど、資格を持っている以上、ミスの責任は取る。
無資格者が検査ミスして、その結果死亡者が出たら、無資格故のミスと言われかねない。
そして現状で言うならば、無資格者の監督責任って事で処分されるのがオチ。

事実、紡績工場で働いてた職人が自動化で職を失った時と近い状態だとは思う。
自動化で人員が不要になった分については文句言わないが、無資格者でも出来る事については文句くらい言わせてくれ。


721 :名無しさん@おだいじに:04/03/12 15:21 ID:???
別に無資格であっても問題ないと思うけどねぇ。
ミスについては、管理体制と管理者すなわちシステムの問題として
対応しうると思うんだが。
それよりも、技師のポテンシャルと意識が低すぎ。
技術者と言えば聞こえがいいが、単なる作業員に近い。
反発も多いだろうけど。

722 :名無しさん@おだいじに:04/03/12 16:09 ID:???
>>720
医療水準が上がればいいという問題では無いんだよな。
技師はそういう感覚がない人が多いが、有限であるお金を使って
いかに医療水準を向上させるかが必要なのであって、良い医療を
提供するだけで良い時代は終わったんだよね。
無資格で出来るデメリットがどれほど大きいもので、業務を独占する
だけの価値があるかを説明する責任があるのに、それをしないで
業務独占をといってるだけでは説得力がない。

723 :名無しさん@おだいじに:04/03/12 16:11 ID:???
>>721
意識低いのとポテンシャル低いのは同意だ。
実際ほとんど流れ作業になってるし。用手法の技術を取得してても使わないからなぁ。

だが、パートでも出来るような仕事に専門家も何も無いとも思うしな。
やっぱり自動化の弊害と言わざるを得ないかもよ。

そろそろ臨床検査技師は廃止の方向が良いかもしれんね。

しかし、一番糾弾されて然りなのは教育機関では無かろうか。
未だに説明会では圧倒的な就職率!とか、医療の重要なポジション!とか謳ってるし。
学生とかは良くわからんしさ、本人の責任で片付けるのは酷な気もする。

難しい問題だな。国家試験の合格率下げる戦法も、もう限界来てるだろうし・・・。
うーん。ダメかもわからんね。

724 :名無しさん@おだいじに:04/03/12 16:18 ID:uWyFlRsO
>>722
廃止するか保護するか、どっちかしか無いだろよ。
保護するなら独占業務にシフト、廃止はそのまんま。
中途半端が一番辛い。
全自動化が進んで来た段階で、方向としては定めておくべきだったとは思う。

検査技師ってマジで潰し効かないしな。
医療業界で、しかも国家資格あるのに○○デザイン専門学校の奴らより悲惨だろう。

おつ ;y=ー( ゚д゚)・∵. ターン


725 :名無しさん@おだいじに:04/03/12 16:36 ID:???
つーか、臨検の仕事は血液検査だけじゃないからな・・・

726 :名無しさん@おだいじに:04/03/12 17:19 ID:???
生理だけと言う噂も・・・。

最後の砦だった細胞診も崩壊寸前だしな。オツぽいね。

727 :名無しさん@おだいじに:04/03/12 17:27 ID:???
生理機能検査、病理検査、微生物検査は独占業務になるという噂が。
衛生検査技師は廃止だな。臨床検査技師が廃止になることは、まずありえないだろうね。

728 :名無しさん@おだいじに:04/03/12 20:22 ID:???
>>726

細胞診が崩壊寸前ってどういう意味?
細胞検査士がすでに飽和状態で資格取っても就職先が無いってこと?

729 :薬学部世界最強伝説:04/03/12 20:41 ID:???
検査技師=本当は薬剤師になりたかったけどなれなかった奴らの集まり。

だろ?









( ´,_ゝ`)プッ

730 :名無しさん@おだいじに:04/03/12 20:46 ID:???
私はこの春から細胞検査士養成所に行きます。

731 :名無しさん@おだいじに:04/03/12 20:59 ID:???
>>727
なにを根拠に(藁
業務独占は厚生労働省の検討会でも医師会でも否定されたぞ。
衛生検査技師は廃止の方向に決まったけど、法改正がなければ申請は通るだろ。
薬剤師の一部に検査にこだわる一派がいるから、たぶん放置だろうな。
まあ、専門学校を潰すわけにはいかんから資格が廃止になることはないだろうが。

>>724
○デは卒業するのが難しいらしいな。臨床検査技師養成所も卒業を難しくすればいいのに。

732 :臨床検査技師の卵:04/03/12 22:43 ID:???
>>729
医者になりたくても、なれなかった香具師・・・。(悲しい)


733 :名無しさん@おだいじに:04/03/12 23:23 ID:???
まぁ、診療報酬が絡む物は検査技師の独占でも良いよ。
ついでに薬剤師>検査技師って事でも良いです。なんでも良い。
検査技師が採血出来るように、薬剤師が検査出来てもNP。
6年制になるなら尚更の事。

そして遺伝子検査の国家資格を新しく作れば良いんじゃないかね。
4年制の農業系やら理学系卒業で受験資格獲得、臨床検査技師・薬剤師の有資格者も受験資格ありとか。

そうすりゃ独占が発生しても悪く無いんじゃないかな。


734 :名無しさん@おだいじに:04/03/14 12:59 ID:Zev/WbYs
今そこの薬品棚にアジ化ナトリウムがある。

飲むか。

みなさんオツでした。

735 :名無しさん@おだいじに:04/03/15 11:34 ID:???
>>734
マイナス思考だなぁ・・・。

736 :名無しさん@おだいじに:04/03/16 00:20 ID:os6GcIa7
じゃあこれから死にます。


737 :名無しさん@おだいじに:04/03/16 11:29 ID:YBQ8a9Qp
みんなぁ〜
医学部再受験しようぜ〜

738 :名無しさん@おだいじに:04/03/16 12:24 ID:???
>>737
金無いし。
国立だの自治医大だの入るのがどれだけ大変か分かってる。
教育ローンも組めなかったし。

医者にはなりたいけど、全員がなれる訳じゃない。
失敗恐れてやらない事は無意味と言うけれど、失敗したリスクは本人しか負えない。

失敗した時に自殺する程の気合も無い。
心が折れた人間は、現実を直視しながら生きるか自殺するしか無いんだよ。
この辛さに気づかない内ならば、頑張れると思う。

失敗した時に自殺するつもりの選択も考えてる。
ありがとう。

739 :名無しさん@おだいじに:04/03/16 16:32 ID:???
あのね、世の中にはあなた達よりもっとつらい人がいますよ。上ばかり見て生きないでください。

740 :名無しさん@おだいじに:04/03/16 16:49 ID:???
個人によって辛さの度合いは違うからな。
一概にもっと辛いとか、温いとかは言わない方が良いと思われ。



741 :名無しさん@おだいじに:04/03/16 17:35 ID:UnrFYkZU
臨床検査技師って楽しい?
儲からないし、社会的地位もないし、やり甲斐でもあれば別だけどね?

742 :名無しさん@おだいじに:04/03/16 17:46 ID:???
>>741
ぶっちゃけその通り。何も否定する部分は無い LOL

しかし、更に進学出来る人間は1割にも満たないと思うしな。
経済的なり、家庭的な事情で仕事に就く以外の選択肢が薄い人間も多かろう。

これから急速に消えて行く業界だよ。
悲しいけれど、これが現実。

743 :名無しさん@おだいじに:04/03/16 22:17 ID:???
じゃ、全員で自殺しますか?

744 :名無しさん@おだいじに:04/03/17 00:46 ID:???
>>743
いや、当直があるんで今日はちょっとw

745 :名無しさん@おだいじに:04/03/17 01:02 ID:???
>>743
良いですよ。死ぬ前に何か派手にやりますか?
検査技師らしく細菌でも撒きます?

746 :臨床検査技師の卵:04/03/17 10:24 ID:???
>>739
良い事じゃあ


747 :名無しさん@おだいじに:04/03/17 15:52 ID:???
ブランチと病院で雇ってる臨検とで
やっていい検査に違いはあるの?
エコーや生理検査等も親会社がいいって
言えばやってもらっても法律的に問題ない?

748 :名無しさん@おだいじに:04/03/17 22:09 ID:???
エコー等生理検査や採血は診療の補助なので、医療提供施設と雇用関係がある職員が実施する必要があります。
そういう通達が出ています。
そもそも、ブランチは派遣じゃなくて請負なんだから、病院から業務指示出すのはまずいです。
雇用関係はバイトでもいいわけで、手続きを惜しんで厄介なことにならないようにしましょう。

749 :名無しさん@おだいじに:04/03/18 08:02 ID:???
>>748
アリガd


750 :名無しさん@おだいじに:04/03/19 23:45 ID:???
衛生検査技師消滅!

ttp://www.yakuji.co.jp/yakuji/headlinenews/hln2004031901.html

751 :名無しさん@おだいじに:04/03/20 00:40 ID:???
>>750
>また、臨床検査技師の定義の内、「医師の指導監督の下に」を「医師又は歯科医師の指示の下に」に改めると共に、
>現在、政令委任されている生理学的検査の規定を省令委任にすることも盛り込まれる。

具体的に今とどう変わるんでしょうか?教えて、エロイ人!

752 :名無しさん@おだいじに:04/03/20 09:16 ID:???
>>751
歯周病の原因が何の細菌か特定したい。
歯科医師も細菌検査を必要としてるんじゃヴォケー。

生理検査業務に関する規制などは、内閣通さないで厚生労働省の大臣が決めて良いですよ。
坂■が放射線技師から献金もらったら、検査技師はエコーできなくなる可能性もありますよー。
って事だな。

つまり、役人に楯突いたら生理検査業務出来なくしますよ。って事だね。

753 :名無しさん@おだいじに:04/03/20 11:05 ID:???
「現在、衛生検査技師の免許取得者については、臨床検査技師
国家試験受験資格の特例が定められる」

養成校出てない検査技師が大量に生まれるわけだ・・

754 :名無しさん@おだいじに:04/03/20 11:41 ID:???
>>753
多分、臨床検査技師の国家資格が半端ではなく、更に更に難易度高くなるだろうな。

過去のレベルで言うならば、合格率25%くらいまで難しくなる勢いだろう。
たしか、薬学部卒業で申請すれば衛生検査技師の資格は貰えるよね。

これによって甚大なる被害を蒙るのは、間違いなく検査学校の学生だろう。
半端では無く試験の難易度が上がり、しかもそれを通ったとしても仕事が無く・・・。

もう検査技師の資格なんて無くしちまえよ。マジで。


755 :名無しさん@おだいじに:04/03/20 18:19 ID:???
>>752はずぶんと後ろ向きなヤシだなw。つか、スイッチンマン?

よくわからんけど、この辺の要望が微妙に通ったってことなのか?
 ↓
ttp://www.jamt-renmei.org/cts06b.html

確かに生理検査業務は法改正が多いよな、人間相手だから。
“技師の採血量は20ml以下”という法規もなくなるんだろか。
真空採血管になってから、どう考えても20ml超えてるケースが
増えてるんだが皆見て見ぬふり・・。

756 :名無しさん@おだいじに:04/03/21 01:43 ID:???
20mLというのは、法・令・規則ではなく、通達で決まっているようだ。
つ〜ことは、いまでも検査で必要なら黙認なのかな?

衛生検査技師養成停止立法は意外に早かったな。まあ、国会通らなきゃ意味ないが。
「薬学部からは国家試験に合格しないが常識」だそうだし、
業務独占があるわけではないから、衛生→臨床の受験者は少ないと見てるんだが。

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