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QOMLの学生・研修医集まれpart8

1 :名無しさん@おだいじに:04/02/16 08:13 ID:m3ETFTjR
患者のQOLも大事だけど自分のQOLの方がもっと大事だろう
という学生・研修医のためのスレです。
患者のQOLばかり重視して自分の健康を壊すようなところで働いても意味はありません。
どういう進路にいけばいいか、そして何をすればいいのか情報交換しましょう。

前スレ:QOMLの学生・研修医集まれpart7
http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1069135990/

関連情報をまとめたページ
http://med-qoml.ddo.jp/wiki/wiki.cgi?page=QOML%402ch

2 :名無しさん@おだいじに:04/02/16 08:13 ID:m3ETFTjR
<過去スレ>
QOMLの学生集まれ
http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1039371881/
QOMLの学生集まれpart2
http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1056805771/
QOMLの学生集まれpart3
http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1060088049/
QOMLの学生集まれpart4
http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1061727827/
QOMLの学生集まれpart5
http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1063852470/
QOMLの学生集まれpart6
http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1066182474/

3 :名無しさん@おだいじに:04/02/16 08:19 ID:???

一般向けサイト

http://med-qoml.ddo.jp/wiki/wiki.cgi?page=FrontPage

4 :207:04/02/16 09:41 ID:???
>1
ありがとうございます。
引き続きQOMLについてみんなで考えていきましょう。

5 :名無しさん@おだいじに:04/02/16 13:12 ID:???
>>1
乙でっす!じゃんじゃんばりばり意見交換していきましょー

6 :名無しさん@おだいじに:04/02/16 15:43 ID:???
>>1
モツカレー

7 :名無しさん@おだいじに:04/02/16 18:55 ID:???
>>1
乙カレー

今日も QOML! QOML!

8 :名無しさん@おだいじに:04/02/16 19:20 ID:???
乙。
研修医マッチングシステムがQOMLのあり方に
大きな変化をもたらしつつある。
大学病院から地方基幹病院を巻き込んでの医師大移動開始。
ことしから大学病院と国立病院は独立法人化するし、
H16年は激動の幕開けだ!

9 :名無しさん@おだいじに:04/02/16 19:31 ID:6nwlPN1a
新スレおめでとうございます。

10 :名無しさん@おだいじに:04/02/16 20:26 ID:???
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1066067573/l50
QOML派降臨中

11 :Wikiの人:04/02/16 21:50 ID:m3ETFTjR
>>10
産婦人科スレで粘着してる人、本当にQOML派?

QOML派がやるべきことは、確かなデータに基づく粘り強い説得であって
現在産婦人科で奮闘しておられる先生方を相手どって批判することじゃない。
特に侮辱したと取られるような表現方法をしたのは間違ってると思う。

こういう発言が繰り返されると、QOML派=DQNになってしまう。

よってQOML派を装った反QOML派の工作の可能性が否定できない。

12 :名無しさん@おだいじに:04/02/16 22:03 ID:82ZPWiSc
三重大は糞

13 :207:04/02/16 22:26 ID:???
2/15の朝日新聞の特集、時間ができたので熟読させてもらいました。
「医師数は不足していない」の部分や見出し部分があいかわらずなのはさておき、
過労や勤務医の医局離れについて扱っていたり、あるいは医師不足に悩む各地の
生の声が伝わってきて、意外に読み応えがありました。
これに記者を通さない現場の生の声も載せれば言うことないのですがね。

「医学部定員を増やすべきだ」と語る岩手県知事や「僻地だから医局に頼らざるを
えない」というアンケート回答。
一方で勤務医の6割が医局人事に否定的で、さらに医師派遣会社に登録する医師の
ほとんどが都市部を希望するという現実。
QOMLとは少し関係ありませんし私自身は医局−関連病院制に否定的なのですが、
マスコミの主張するように「白い巨塔」を崩壊させたとき、日本の医療は全体として
幸せな方向に向かうか疑問が残ります。

14 :名無しさん@おだいじに:04/02/16 22:38 ID:???
>マスコミの主張するように「白い巨塔」を崩壊させたとき、日本の医療は全体として
>幸せな方向に向かうか疑問が残ります。

前スレで北海道の事情について書いたけど、僻地は間違いなく不幸な方向へ向かうだろうね。
医局−関連病院制の弊害を挙げたらキリがないとは思うけど、
少なくとも地方(田舎)では確実に地域医療を支える大きな力になっていと思うし、
医師にとっては複数の病院で研鑽を積むことができる。
これは唯一ではあるが非常に大きなメリットじゃないのか?
「白い巨塔」を崩壊させるのではなくて、弊害をなくして改善、再生させる方が建設的かと思う。


15 :名無しさん@おだいじに:04/02/17 02:08 ID:???
もう外科の現場に疲れた
患者の要求高すぎる
白い巨頭の見過ぎか てめえら
近くの精神科の老健でマタリします
給料は安いが

16 :名無しさん@おだいじに:04/02/17 02:47 ID:???
これから外科は死ぬほど防衛的に診療をすすめていかなければ
やってられない。民事ならまだいいが、手術ミスは刑事罰を喰らうからね。
刑事罰くらうってことはつまり名前がマスコミにさらされるということ。

それに、手術による合併症でも最近はすべてミスと受け取られ
賠償金を支払わざるを得ない事例が増えてきている。

内科系なら薬剤の副作用で患者が死んだ場合、
説明さえきちんとしていれば訴えられても勝てるからね。

17 :名無しさん@おだいじに:04/02/17 10:25 ID:???
わからんが?

18 :207:04/02/17 13:22 ID:???
書店で面白そうな本を見つけたので紹介します。

・「病院」(医学書院)1月号
特集記事が「国民は医療をどう見ているか」。
患者側アンケートのほか、自治体側、行政側、朝日新聞編集(!)らが文章を寄せています。
立ち読みしただけですが(薄いのに\3000もするので国試前の受験生には買えません)、
患者サイドの不満は医療の実質よりもサービス業的側面の欠如にあるのではということ、
報道側も医療の現状についてはある程度理解していること(それが記事として少し現れたのが
2/15の特集かも知れませんね)、を印象として抱きました。

・ナースの法則200(日本看護協会出版会)
要するに「研修医べからず集」などの心得ルール系の看護師版です。
看護師の対応にQOML低下の原因があると見なす方は、看護師の価値観を理解すれば
医師−看護師関係を向上させられると思います。


19 :名無しさん@おだいじに:04/02/17 21:54 ID:hCHKesAx
医療が労働集約型の産業である以上、マンパワーの増強無しにサービスの向上は図れないと思うが

20 :207:04/02/17 23:13 ID:???
>19
サービス業という表現で集約してしまいましたが、
その含むところは多岐に渡りますね。
例えば待ち時間の長さや一人あたりに割ける時間の短さは
医師数の少なさに起因しています。
ですがこれは看護師にある程度のトリアージ権を行わせることで
改善できる話でしょう(一部ER系病院では実際に行っていますね)。
一方、一人の対人業務従事者としての説明能力や応対能力については
医師サイドに不足していると思われます。

まあ私の要約を介するより実際の情報を読んだ方が正確ですから、
「病院」誌を(立ち読みでいいですからw)読んでみて下さい。

21 :名無しさん@おだいじに:04/02/19 07:49 ID:0G3N0wuy
医学部5年のですが、1年目の研修医が地方病院に名義貸しして利益を得たら
その研修医は犯罪を犯したことになりますか?
よく分からないので教えてください。

22 :207:04/02/19 10:06 ID:???
>>21
研修医が、ではなく地方病院が医療法違反に問われると思われます。

ただ問題を見誤らないで下さい。
「名義貸し」行為は、院生を労働させておきながら給与を支払いたくない大学と
医師が不足しているために病院閉鎖の危機にある地方病院との利害が一致した
結果生まれた必要悪です。
(その点では、補助金ももらえることになった1年目研修医が名義貸しに手を染める
必然性はあまりなく、法的にはともかく社会的に相当のバッシングを受けるでしょう。
最悪「医師としての品位を損する行為」と見なされ資格停止となる可能性があります)

23 :名無しさん@おだいじに:04/02/20 20:36 ID:???
回転が鈍くなってきたな・・・
さすがにみんな勉強が忙しくなってきたのかな。一ヶ月前だし。
かくいう自分もネットの時間が日に日に減っていく・・・

QOML派6年生諸氏、勉強は順調ですか?

24 :名無しさん@おだいじに:04/02/21 06:59 ID:???
QOML推進派の2粘性ですが何か?
ここのスレは実は6年生以外いないんでしょうか?

25 :名無しさん@おだいじに:04/02/21 11:05 ID:???
>>24
俺も一年前は全くQOMLに目覚めてなかった。
進路のことや将来のことなどをいよい真剣に考える段になって、ようやくQOML派に目覚めた。
今の5年生もQOMLに目覚めるのはもう少し先の人が多いのだろう。

君は2年にして既に真実を知っているわけだから、偉いと思う。
卒業までにじっくりとQOML論を極め、そして周りにQOMLを説き、QOML派を増やしてくれ。




26 :名無しさん@おだいじに:04/02/21 13:37 ID:???
>>24
けっこう現役医師のカキコが多い。
Part3などとくに。

27 :名無しさん@おだいじに:04/02/21 13:50 ID:???
日本全体の長期債務残高総額、ついに900兆円突破しますた。

http://ueno.cool.ne.jp/gakuten/network/fin.html

ちなみに去年の夏にこのスレで紹介されたときは864兆円でした。

もう今後20年くらいは国の補助による医療費増大は絶対に見込めません。
保険料もこれ以上の値上げはむずかしいし、自由化まっしぐらでしょうか。

28 :27:04/02/21 13:58 ID:Au5nzBiT
医療技術の高度化、患者の権利意識増大、医療訴訟の指数関数的増加
など、状況は医療費を押し上げる圧力ばかりです。

金がどこからも出てこない以上は、ますます医師に対して過剰労働させよう
とする圧力が増えると思われます。我々としては踏ん張りどころです。

患者が納得いく医療の質、十分なアクセスの確保を保つためには、
医療費自由化によるさらなる医療費高騰か、あるいはさらなる医師の
奴隷労働増加の二つに一つです。

29 :27:04/02/21 14:06 ID:Au5nzBiT
当然、我々医師はもう限界です。

国民に金を出させるしかありません。
日本の個人金融資産は1400兆円にものぼるといわれ、
まだまだ余裕です。アメリカと比べても医療費破産の
割合は5分の1程度しかありませんし。



30 :名無しさん@おだいじに:04/02/21 14:10 ID:???
連続投稿申し訳ないですが、

つまり患者は患者としての、国民としての金的責任を
十分に果たしていないまま医師に文句だけ垂れている状態といえます。
マスコミの医師叩きも国民の無責任な権利意識を煽っています。

これ以上やられっぱなしではいけません。


31 :名無しさん@おだいじに:04/02/21 15:46 ID:???
QOMLを求める学生、特に5年生諸君へ。

大学病院では研修をしてはいけません。
教授陣は、大学以外ではまともな研修はできない、大学の研修は素晴らしいと口をそろえて言いますが、
実際は雑用係が欲しいだけです、教授たちの嘘に騙されてはいけません。

以下はある地方大学での実話です。
昨年の夏に大学の研修説明会が行われました。
病院長が出した研修医の待遇は、月給30万、宿舎も用意するということでした。
そういう条件であったので大学での研修を望み、多くの学生がマッチングで大学に決まりました。
大学よりも好条件の市中病院がありましたが、そちらの方は人気がありませんでした。
しかし、どういう経緯があったか分かりませんが、国家試験を控えた今になって、
月給は最悪の場合20万弱、宿舎の話はなし、バイトは禁止という話をされたそうです。
大学病院にマッチしてしまった学生は、勉強どころではないそうです。
多くの学生がこんな条件だったら、大学を第一希望にはしなかったと口をそろえて言ってるそうです。

今年のマッチングで学生に人気のなかった慶応大学病院では研修医の待遇と研修内容の改善を約束しているそうですが、
この大学ではまったく逆のことが行われています。
教授陣は来年度のマッチングの動向など気にしないのでしょうか?
あるいはまた今年の学生と同じように、口先だけの嘘で学生を騙すのでしょうか?

32 :名無しさん@おだいじに:04/02/21 16:11 ID:???
>>31
大学によっては、看護師が採血するようになるなど、
環境が改善されるところもあるようだが、完全に信用できるものか・・・。

慶応だって実際4月になれば手のひら返すかもわかりませんよ。
勝手に医師が新聞に対して発言しただけで、看護師たちの承諾を
得たとは書いてなかったですし。

大学病院看護師の怠けっぷりを甘く見てはいけません。

ところでどこの大学ですか?法的に訴える事はできないのですか?

33 :名無しさん@おだいじに:04/02/21 16:16 ID:???
>>31
悪いが将来のQOML確保目的でマイナー志望なので、大学で研修するよ。
一般病院出ても良い事無さそうだしな。メジャー志望の奴は一般病院で頑張ってくれ。応援してるから。

34 :名無しさん@おだいじに:04/02/21 16:28 ID:???
>>33
眼科とか、採血も点滴もあんまりないからね。
ただ、茄子の性格が悪いのは味わうことになるでしょう。

35 :名無しさん@おだいじに:04/02/21 16:51 ID:???
ん、ロー手だろ。

36 :名無しさん@おだいじに:04/02/21 17:04 ID:???
>>34
それは諦めて、性格の悪いナスに取り入ってなんとかうまくやり過ごす予定。
基本的に奴ら頭悪いから、上手に扱うのは簡単なもんだろ。
アホほど扱いやすい相手無し。陰険な王便に当たった場合の方が俺は嫌だ。

ちなみに既に眼科入局済みです。

37 :名無しさん@おだいじに:04/02/21 18:13 ID:???
いいな眼科は。

思い出す研修の日々。
肝臓病棟だから半分以上の患者に毎朝強ミノiv。
ヴぁリックス破裂しようものなら輸血。ああ輸血。
患者に輸血始めるまでどれくらいの労力を費やすことか。

外の病院に出たとき、大学での研修がクソの役にも
立ってない事に気づき愕然としたよ。

38 :名無しさん@おだいじに:04/02/21 19:54 ID:???
ヴァリックス破裂ほど嫌なもんはないよな。
汚染された血液を眼に浴びたときには、国と患者を呪ったぞw

39 :?:04/02/21 21:04 ID:???
◆ニュース速報+
【鬱だ】研修医40%近くが鬱状態 ストレスなどで
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1077324856/


40 :名無しさん@おだいじに:04/02/21 21:36 ID:???
眼科と精神科に今頃行こうとする池沼発見(爆笑
頭大丈夫か?
10年以上タイミング遅いんだよ!!

41 :名無しさん@おだいじに:04/02/21 21:40 ID:WQUKjarm
なんか、やたらと地方の医療がやばいとか某アカヒが報道してるよなぁ。
あれって
僻地医療がやばい→僻地に金をかけなきゃならん→研修医制度改革したせいだからこれ以上弊害を増やせない→来年は研修医に対する補助カットするよ

という厚生労働省のメッセージなのではないかと・・・ふと思ってしまった。

>>31
この話、知ってる。確か「文書化してないから口約束なんて無効だ」とかいったんだってな?

42 :名無しさん@おだいじに:04/02/21 22:00 ID:???
>>40
氏ねよ2ch中毒者が。
親父が眼科開業医だから眼科でいいんだよ。消えろや雑魚が。

43 :名無しさん@おだいじに:04/02/21 22:17 ID:4Q4PuWvc
http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1076886788/27-30

日本全体の長期債務残高総額、ついに900兆円突破しますた。

http://ueno.cool.ne.jp/gakuten/network/fin.html

ちなみに去年の夏にこのスレで紹介されたときは864兆円でした。

もう今後20年くらいは国の補助による医療費増大は絶対に見込めません。
保険料もこれ以上の値上げはむずかしいし、自由化まっしぐらでしょうか。


44 :207:04/02/21 22:30 ID:???
スレがいきなり伸びてる…

>>41
さすがにそれは考えすぎでしょう。
現実に地方では医師(特にprimaryをやれる医師)が足りていないわけですし、
彼らとしては「研修制度のために人を引き上げる」医局制度自体に反対の立場を
取っているわけですしね。

しかしマスメディアとしては、医療費が不足していることは分かっているのに、医療費を
増加させるべきと言う論調を取る気はないようです。(詳細は>>18の「病院」誌を参照)

2/15の朝日の特集を読む限りでは、どうも何らかの形での医師が強制配置されるシステムを
主張したいように思われます。
それが、自治医大のようにある一定の年限を定めて地域医療に従事させるような形なのか、
競争主義を加速させて都会では勝負できない医師が地方で働かざるをえない状況にするものなのかは
わかりませんけれど。

45 :名無しさん@おだいじに:04/02/21 22:47 ID:???
ふーん

46 :名無しさん@おだいじに:04/02/21 22:53 ID:???
>>43
日本の医療は国の統制を受けすぎ。
点数決定会議だけで国民医療費はどうにでもなる。
日本の財政赤字はGDPの1.4倍程度あり、世界一。
医療が政府統制から離れて自由化しない限り
これからは医師になっても旨みは少ない。

47 :名無しさん@おだいじに:04/02/21 23:03 ID:WQUKjarm
>>44
> 2/15の朝日の特集を読む限りでは、どうも何らかの形での医師が強制配置されるシステムを
> 主張したいように思われます。
> それが、自治医大のようにある一定の年限を定めて地域医療に従事させるような形なのか、
> 競争主義を加速させて都会では勝負できない医師が地方で働かざるをえない状況にするものなのかは
> わかりませんけれど。

この意見を他のスレでもちょくちょく見かけるんだけど・・・彼らは自分が行く事を想定していないのだろうか?
それに、こういう制度を取り入れたら何よりも影響されるのは結婚期限の迫った女医。
彼女らが一気に抜けてしまったらそれこそ日本の医師不足は深刻な物になると思うけどなぁ

48 :名無しさん@おだいじに:04/02/21 23:23 ID:???
>>39
そのスレざっと読んだけど。
どいつもこいつも好き勝手こと言ってるな。
マスゴミの受売りを得意気に語ってる馬鹿もいるし。
このスレのQOML派?と思われる書き込みもあるが、たいがい無反応。
医療界最底辺の研修医の惨状ですら同情・理解が得られないのは前途多難だな。

49 :207:04/02/22 00:07 ID:???
>>47
はっきり言ってしまえば、マスメディアは恐らく後者を想定していると思いますよ。
競争主義を激化させ、あぶれた医師が必然的に田舎に行かざるをえなくなるという構図を。

ちなみに現在、デキる女性会社員が「結婚する必要性がない」ということで
独身生活を続けるケースが急増しているそうです。
今後は女性医師でも同じ道をたどる人はどんどん増えるのではないでしょうか。

>>48
なんだか医療関係者しかいなくなってしまいましたね。
中には「死にかけてる過労医師に診てもらいたくない」と言ってくれるQOML支持者?も
おりますけれど。
社会は、カタルシスは好きでも実際に困っている人間には冷淡です。
やっぱり、自分の身は自分で守るしかありませんね。

50 :名無しさん@おだいじに:04/02/22 09:32 ID:???
産婦人科医会:ミス重ねる医師把握へ 事故報告と研修義務化
ttp://www.mainichi.co.jp/news/selection/20040222k0000m040095000c.html


事故に対する大きな取り組みとしてはこれが初?
しかも訴訟・事故地獄の産婦人科というのはポイント高い。
このような動きが信頼回復に一役買ってくれればいいですね。

51 :名無しさん@おだいじに:04/02/22 12:43 ID:???
-■医師の偏在――金で釣るより知恵を
ttp://www.asahi.com/paper/editorial.html


朝日新聞にはお金はあっても知恵が足りないようです・・・
最後のパラグラフで脱力しますた

52 :名無しさん@おだいじに:04/02/22 13:23 ID:???
医師充足率が比較的高い地域、例えば四国は4大学を統合して四国医科大学にする。
一方で浮いた金で例えば北海道に根室医科大学、東北に奥羽中央医科大学を作る。
そして定員のうち一定数には授業料免除や返還不要の奨学金制度などを作り、
卒後10年はその地域で働くことを義務付ける。

受験生には医者になれるならどこでもいいという考えの奴はたくさんいるから、
根室の果てだろうが東北の山奥だろうが、志望者は集まるはず。

はっきり言って北海道や東北のド田舎なんて、地元出身者でもない限り行きたがる奴は
そうそういない。
冬などに行ってみれば分かると思うが、人間の暮らす所ではない、と感じる人も多い。
ここは何も知らない受験生のやる気と田舎大学の医局の力を利用するくらいしないと、
僻地の医者は確保できないのではないかと思う。

53 :名無しさん@おだいじに:04/02/22 13:50 ID:???
>>51
>>医師の数が少ないのではない。

この文?
朝日の記者はこの主張で押し通したいみたいだね。
アフリカよりは医師が多いとか言って。

54 :名無しさん@おだいじに:04/02/22 15:24 ID:???
医者板のつぶれかけのクリニックってスレ、見たことある?
どう思う?

55 :名無しさん@おだいじに:04/02/22 15:31 ID:???
地元出身者でも生まれ育った僻地で一生を過ごしたいって奴は少ないと思うがな。
ま、馬鹿な高校生は騙されてその道に進むのかもしれんが。

ただ、いわゆる「地元出身者」、つまり僻地で教育を受けてきたような人間に、
優秀な人材が多いのかどうか考えるとやや疑問符が残る。
教育は環境要因が占める割合が比較的多いし、学力なども平均して比較すると、
大都市圏に比べて地方はその平均が低いという結果もどっかで見たしな。

ソースは無いので、求められても出せないけど。

56 :名無しさん@おだいじに:04/02/22 16:24 ID:???
>いわゆる「地元出身者」、つまり僻地で教育を受けてきたような人間に、
>優秀な人材が多いのかどうか考えるとやや疑問符が残る。
>教育は環境要因が占める割合が比較的多いし、学力なども平均して比較すると、
>大都市圏に比べて地方はその平均が低いという結果もどっかで見たしな。

同意。データは無いけどそれは明らかだよね。

しかし僻地で臨床医をやっていくだけなら、はっきり言ってセンターで8割5分取れれば大丈夫だろう。
底辺屍題に金で入るような連中でも酷使は受かるわけだし。






57 :名無しさん@おだいじに:04/02/22 17:02 ID:???
朝日は畜生以下
鬼畜

58 :207:04/02/22 20:59 ID:PFZOxRer
>>51
これはひどい。。。まだ自由競争を主張してくれる方がマシです。
違法な労働環境であること、そして医療のクオリティが低下するという事実を、
医師サイドから主張する必要があります。
関心のある方は、feedback@asahi.comまで一筆を。

>>52
その医局自体もマスメディアは嫌いのようですけれどね。
QOMLの条件として都市部在住であることが必須であると思う人には、今後は
「いかにして都市部にかじりつくか」ということも勘案しなければならないでしょう。

>>55
少なくともセンター試験の県別平均点は、地方の方が低いのは確かです。
(現在下から数えて数番目の県にいるので、統計などなくても塾講師バイトをすれば
実感できるのですがw)
ただ、地元出身者で地元の大学に行く人には「故郷で生まれ育つのが当然」という
認識を持っていることも少なくないようです。
それがいいことなのかどうかは知りませんけれども、地方大学が積極的に地元学生を
入学させたいという根拠にはなるでしょうね。
それに(推薦入試を行っている学校は別にして)試験で入学する分には学力はイーブンな
わけですし、推薦だろうと地元出身者の方が国試に落ちやすいわけでもないですし。
むしろ私の知る限りでは、親や地域の目がある分熱心に勉強していることが多いです。

59 :名無しさん@おだいじに:04/02/22 21:01 ID:MkjcyakH
>へき地の医療機関を孤立させないように、地域の中核病院や大学病院と密接なつながりを持たせることも大事だ。定期的な人事交流をしたり、新しい制度の下でへき地医療を研修に組み入れるのもいい。


つーか、それを誰が破壊してきたのかと小一時間(ry

60 :名無しさん@おだいじに:04/02/22 22:24 ID:???
>関心のある方は、feedback@asahi.comまで一筆を。

ふーん。一応「feedback」なんて銘打ってるのか、馬鹿朝日。
で、日本の医師数は決して多くないというOECDのデータを見てfeedbackした記事が>>51の社説ですか?
小学生以下の学習能力の無さだな。
残念ながら焼け石に水だよ。


61 :207:04/02/22 22:40 ID:???
>>60
データ上の正誤もそうですが、それよりも、「労働問題」であるということと、
そして「過労は患者に悪影響を与える」ということの2点を主張していく方が
有益だと思いますし、QOML派の原点でもあると思います。


62 :名無しさん@おだいじに:04/02/22 22:59 ID:???
>>60
朝日にとっては2倍くらいの差までは「同じ」とみなすみたいですね。

ベッド数はアメリカの5倍だけど、それくらいになって
やっと「差がある」って認識するんだろうか。

63 :名無しさん@おだいじに:04/02/23 08:00 ID:Dcf3H4wO
451 名前:名無しさん@4周年 本日の投稿:04/02/23 00:55 ID:hc+anT/H
研修医が忙しいのは今も昔も大して変わらん。
ただ、最近の若い奴を見ててかわいそうだと思うのは、患者から感謝される事が極端に減った事。
どんなに辛くても、最後に一言感謝の言葉をかけてもらえれば「やってよかった」と思えるもんだ。
昔だったら、患者が危険な状態で何日も泊り込めば、例え亡くなっても感謝された。
ところが今は、死んだとたんに感謝どころか医者のあら捜し。ネットから怪しげな治療法プリントアウトしてきて
「ウチの人にこれしてくれれば助かったかもしれないじゃないですか、訴えますよ」と言われたときは絶句したね。
研修医はまだ一般人としての感覚が多く残ってるだろうし、受け持ち患者が亡くなるだけでも辛いのに
その上遺族から責められたんじゃ、鬱になるのも当然だろうと思う。
ま、その原因となった医療不信を作り上げたのは誰か、については意見の分かれるところだろうけど。

475 名前:名無しさん@4周年 本日の投稿:04/02/23 06:21 ID:BgNTB4m0
>>451に禿同。
研修医じゃないが、最近、同僚が鬱で自殺したよ。
死ぬ前日まで普通に仕事してたし、入院患者のカルテにはしっかり申し送りが書いて
あった。決して金銭に困ってたってわけでもない(給料は充分に貰ってる)。
悩んでいたのは、とにかく最近の患者やその家族の対応。深夜や休日でも平気で
呼びつけるし、しかも”仕事なら当然”って感じで医者への感謝の気持ちなどさらさら
無い。80代のCOPDでボロボロの患者が死んだら平気で医者の対応が悪いとどなり
ちらす。で、現場に出たことも無い天下りの院長から、こういうクレームがあったので
反省するようになんて、いったいどこに落ち度があったというのだろう?
勤務医が鬱になるのは、決して金の問題ではないと知るべし。

64 :名無しさん@おだいじに:04/02/23 14:54 ID:???
研修医のアルバイト追放へ 受け入れ病院に厚労省

 経験が浅く、医療事故を招く恐れが指摘されている研修医のアルバイト診療追放に向け、厚生労働省は22日までに、
アルバイトを禁止しない病院には国の補助金を交付しない方針を決めた。雇用契約などで明確に禁止することを交付の条件とし、
研修医の受け入れ病院に対応を求める。
 宿日直も1年目は指導医らの付き添いを求め、研修医の単独診療を撤廃させる。
努力目標だった医師臨床研修が4月に義務化されるのを受け、アルバイトせず研修に専念させる環境を整備、医療安全の確保を目指す。
厚労省が作成した「2004年度医師臨床研修費補助金について(案)」によると、宿日直研修費補助金(新規、60億円)は
「原則として雇用契約の中でアルバイト診療の禁止が明らかにされていること」と交付の条件を明記。
 さらに「適切な指導体制を確保した宿日直研修について補助を行う」とし、
1年目の研修医の宿日直は必ず指導医や上級医と組んで診療に当たるよう求めるとしている。(共同通信)
[2月23日2時14分更新]


65 :名無しさん@おだいじに:04/02/23 15:55 ID:???
一年前は厚労省こんなこと言ってましたが・・・

http://www.asahi.com/national/update/0329/012.html

研修医のアルバイト、可能に 地域医療に厚労省が配慮
 
 厚生労働省は、「研修医のアルバイトは原則禁止」としていた方針について、04年度
から必修化される臨床研修のプログラムに、病院での当直や健康診断などを取り込む形で
事実上、アルバイトを可能とする案を固めた。医師不足に悩む地方で、アルバイト研修医
がいてようやく当直勤務を回せる病院が少なくない実情に配慮した。

 厚労省は医師免許を取ってから2年間の臨床研修を必修化する。これに伴い、研修医が
過労や未熟な医療技術でミスを繰り返すケースを防ぐため、給与など処遇を手厚くし、研
修に専念できるようアルバイトを原則禁止する方針を示していた。国会でも、坂口厚労相
が「原則禁止」の旨を答弁していた。

 今回の厚労省の案では、臨床研修指定病院に協力して研修を受け持つグループ病院での
夜間当直や、地域の健康診断などのアルバイトに就く場合、指導医がいて指導体制が確保
できれば研修プログラムの一環として可能とする。要請に基づく業務として、研修の基本
給とは別に賃金も支払う。

 医師数が少ない地方では、研修医がアルバイトに従事しなければ、医師の確保が難しく、
地域医療が回らないところが多い。これに加えて、臨床研修必修化を前に、地域の病院に
研修医を派遣する大学病院が、医局員を確保するために医師を引きあげ始めたことが、医
師不足に追い打ちをかけている。

 厚労省が昨年9月に「原則禁止」の方針を打ち出して以降、「地域の実情を無視した施
策だ」などと反対の声が上がっていた。厚労省は「地域の実態に合わせた現実的な方策」
と説明している。 (03/29 16:17)

66 :名無しさん@おだいじに:04/02/23 16:00 ID:???
で、予想される事態としては、

1.3年目以降〜中堅の医師の当直回数激増?
2. 1のパターンを医師が嫌がった場合、地域のQQ医療崩壊?
3. 研修医が名目上はアルバイトでない実質アルバイトに駆り出され、無給奴隷労働?

さて、どうなることやら。

67 :Wikiの人:04/02/23 16:11 ID:???
>>64
>雇用契約などで明確に禁止
ということは雇用契約をきちんと結ぶことが求められているわけで
QOML派としてはその準備をしないといけませんね。

ただ、禁止する「アルバイト」の正確な定義がわからんので何とも。

68 :名無しさん@おだいじに:04/02/23 19:57 ID:Gn8jjXzh
ここに参戦せよ!

【鬱だ】研修医40%近くが鬱状態 ストレスなどで
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1077324856/

69 :207:04/02/23 23:13 ID:???
>>65
手のひらを返すとはこのことでしょうか。どう客観的に見ても、汚いです。
あるいは、「医者が役人にまた騙されただけ」なのかもしれませんけれども。

>>68
面白そうですが、国試受験生にはnews板のスピードについていく暇がありません。。。
QOML派の皆様の検討をお祈りします。データはみなこちらの味方ですよ。

70 :207:04/02/23 23:14 ID:???
>>67
現在のところ、アルバイトについて明確な定義は存在しません。「副業を行う臨時労働者」と
いう表現でよいと思います。
「アルバイトの禁止」というのは、副業の禁止、つまり規定された研修病院外での有給労働を
禁止するということで間違いないでしょう。
国としては医師を公務員などと同じ様な形で扱いたいのかもしれません。
(医療の自由化が一歩遠のいたともいえます)

ちなみに国家公務員法や地方公務員法の該当条文を要約すると、
「報酬を得て営利企業で働く際は許可を必要とする(実質的な禁止)」ということです。
これをそのまま研修医にも適用するならば、>>66にあるように「研修目的の無給労働」が
行われる可能性も否定できません。
もちろんこれは立派な違法行為ですから、労基署なり裁判所に駆け込むべきです。

71 :名無しさん@おだいじに:04/02/23 23:44 ID:???
つか、研修医そのものが非常勤の日雇い労働者
若しくは3/31に縊、4/1に採用という…(ry

どうせ公務員にするなら待遇も公務員並みにしろと小(ry

72 :名無しさん@おだいじに:04/02/23 23:45 ID:???
もうこれは政府を打倒するしかないね。

73 :Wikiの人:04/02/24 00:27 ID:???
>>71
公務員は常勤の定員が条例とかで決まっているので
研修医のようなある意味イレギュラーな採用については
非常勤にしといたほうが楽なんだと思われます。
そして期間を定めた雇用は労基法上の限度が一年なので
形式としては年度の変わり目で雇い直しということに。

でも、常勤職員と同等の待遇は求められるはずですから
労基法の理解と労働時間の記録などの対抗策が重要です。

74 :Wikiの人:04/02/24 00:54 ID:???
>>70
確かにまさに手のひらを返すといった感じの決定ですが
昨年出たアルバイト可能案は政策的には矛盾しているのではないかと
感じていたので、原則禁止で決定になったのは意外ではないです。
この可能案を考慮して研修先を判断した人は確かに可哀想ですが。

研修医が研修に専念させるという目的で補助金を出すと決めたのですから
専念させられない研修病院にはその金を受け取る資格がないというのは
その支出の目的から考えてまともな判断だと思います。

例えば、補助金を受け取った病院の研修医が外のアルバイト当直に出て
そこで、研修医が間接的にでも関わった形で、医療事故が起きた場合
なんのための補助金なのか、とマスコミが食いつくのは目に見えています。

たぶん財務省サイドとの個別交渉の中でこの条件が固まったのではと推測します。
アルバイトの禁止による現場の混乱よりも補助金の財源確保を優先したわけです。
これはこの補助金の継続的な確保を目指している姿勢ではないでしょうか。

これは来年度からの研修医にとって「逆風」なのでしょうか?
私は「追い風」ではないかと考えています。特にQOML派にとっては。

75 :名無しさん@おだいじに:04/02/24 00:55 ID:???
眼科、精神科、皮膚科ってQOL高いか?
ポスト全然無いって聞くしいいとは思えんけど。
内科でも内分泌や呼吸器ならQOLいいんじゃない?

76 :名無しさん@おだいじに:04/02/24 01:09 ID:???
医者になってからもへらへら楽しそうに遊んでる先輩は、眼科皮膚科精神科耳鼻科くらいなもん。
内科は呼吸器など楽そうだが、やはり休日も無いみたい。

77 :名無しさん@おだいじに:04/02/24 01:25 ID:???
>>54
医者があまっているいい証拠だな。
このスレの連中はあえて無視しているが。

78 :名無しさん@おだいじに:04/02/24 01:31 ID:???
偏ってるだけだと思うがそうは思わんのかな?

79 :207:04/02/24 02:02 ID:???
マイナー科目なんとか一周。
>>77
このスレで医師のQOLについて考える時、新規開業が困難であることは折り込み済みです。
それはスレ住人の多くが医学生や研修医であり、さしあたって勤務医として働くという
こともありますし、自分達が開業可能になる10〜20年後には「つぶクリ」どころではない
のは明白だからです。逆に言えば、
「もはや勤務医という名のサラリーマンとして一生働いていく時代なのだから、サラリーマンと
しての自覚をもち、相応の権利を主張するべきである」という立場なのです。

地域格差や診療科間格差の存在は認めます。
ですが実際問題として一病院あたりの医師数が少ないのはれっきとした事実です。

>>74
>これはこの補助金の継続的な確保を目指している姿勢ではないでしょうか。
慧眼ですね。確かにアルバイトを認めるというのは研修制度の本筋から外れますし。
もしかしたらアルバイト云々というのは厚労省の予算獲得戦術だったのかもしれませんw
なんにせよ、DQN医師ではない真のQOML医師を目指して修練しましょう。

80 :207:04/02/24 02:21 ID:???
>>78
(以下は私見です。)
あえて偏っているというのなら、大病院勤務医と開業医・小病院勤務医の比率に
問題があるかもしれませんね。

現在叫ばれている地域医療や救急医療についての問題を解決するには、例えば;
・医療施設の数を減らし、一病院あたりの医師数を増やす。
・シフト制を敷いて交代勤務を可能にする。
・家庭医or総合診療医の専門資格を設置し、それを取得していないと診療所勤務ができない。
・初期研修で半年程度の「過疎地医療」を導入する
・医局−関連病院制度を撤廃する
といった政策は考えられますし、QOML的にも得る面は多いと私自身は考えております。

81 :名無しさん@おだいじに:04/02/24 06:25 ID:???
(8)勤務時間について

一週間の平均勤務日数は、臨床研修病院、大学附属病院とも平均5.2日
/週であった。一週間の平均勤務時間は、臨床研修病院では43.9時間
/日、大学附属病院では41.5時間/日であった。

ttp://www.mhlw.go.jp/shingi/2002/06/s0628-1e.html

既出かもしれんが一体これは何?

82 :名無しさん@おだいじに:04/02/24 09:37 ID:???
>>臨床研修病院では43.9時間/日

普通のサラリーマンの2倍の密度で24時間働いているから、そのデータは
正しいのではないかな。

83 :207:04/02/24 11:57 ID:???
>>81
マジレスすると、労使契約上の勤務時間です。「/日」はミスだろうけれど。
建前上は週5日労働で週40時間勤務が守られていることになっているのです。

それとこういう文言もありましたので(一部省略、『』は私が付加)。
>研修医による当直は、臨床研修病院354、大学附属病院では79の病院で
>行われていた。
>この調査結果以外に、夜間の病院において研修医が『自主的に』診療に参加する
>ケースもあり得ると思われる。


84 :名無しさん@おだいじに:04/02/24 13:34 ID:???
そんなことより聞いてくれよQOML派よ、QOMLとはあんま関係ないけどさ。
さっき、毎週火曜更新の暮らしの窓ttp://www.tbs.co.jp/newsi_sp/kurashi/行ったんです、暮らしの窓。
そしたら何かこんな駄文が書いてあって。開いた口が塞がらないんです。
で、よく読むと
>普段、私が仕事をしている世界は、「建前と正論」の世界です。社会部の記者は正義の味方でなくてはなりません。
>犯罪は悪。正義は勝つ。
>私が書いているこの「暮らしの窓」だって、いつも立派な「正論」です。
>でも人間の存在は、実はそんな簡単な勧善懲悪ではありません。
>黒も白も併せ持つ、不条理な存在です。不条理さに惹かれ、悪を愛することもあるのが、人間です。
>文学が描くのは、まさにその人間存在そのものです。
>勧善懲悪の建前を貫く社会部記者から見ると、文学には限りない多様性と可能性があるように見えます。
>さらに、私が仕事で書く放送用の原稿、この「暮らしの窓」、すべて事実に基づいたものでなくてはなりません。
とか書いてあるんです。
もうね、ア(ry

・・・とまあ、こいつ頭大丈夫か?と言いたくなるようなことを書いております。
ここまで凄いと本当に笑ってしまうよ。


85 :名無しさん@おだいじに:04/02/24 17:30 ID:???
>私が書いているこの「暮らしの窓」だって、いつも立派な「正論」です。

これがおかしいね。
どうも最近医者板からこてんぱんに叩かれてるから、思わず反論したくなったんだろか。
なんかオバチャンがいかにも主張しそうなセリフ。

人間、謙虚さも必要だとよく思う。謙虚でなきゃいかんよ。
もしかしたら間違ったことを書いたこともあるかもしれない、と省みることも必要だよ。

86 :名無しさん@おだいじに:04/02/24 19:01 ID:???
>>84
なんだこりゃ。
だいたい自分の事「正論」だなんて自分でいう奴
いないだろ普通。

87 :名無しさん@おだいじに:04/02/24 20:21 ID:???
>さらに、私が仕事で書く放送用の原稿、この「暮らしの窓」、すべて事実に基づいたものでなくてはなりません。

基づいてないんですけど…
本当に頭大丈夫なのか?ピロコちゃん。

もはや奴の医者叩きの記事は医師職全体に対する他害と言えるだろう。
おまけに自分では病識が無い。
措置入院の適応だよ。

88 :名無しさん@おだいじに:04/02/24 21:38 ID:???
>>87
事実に基づいているのは確かだとしても、
n=1の事実では信頼性が全くないし、事実に基づいて勝手な妄想をふくらましても
意味がない。
そして、そのことを自覚しているジャーナリストは意外に少ない。

89 :名無しさん@おだいじに:04/02/24 22:14 ID:???
っていうかその辺のおばちゃんが
書いた作文みたいなのだが。

90 :名無しさん@おだいじに:04/02/24 22:25 ID:???
だってその辺のおばちゃんだし。

91 :名無しさん@おだいじに:04/02/25 01:08 ID:???
大学研修医スレより。

>変革を迫られている国立大学附属病院
>川渕孝一ファカルティフェロー
>2004/02 04-P-002
http://www.rieti.go.jp/jp/publications/summary/04020011.html

92 :毒キノコ@萎える詩人の会:04/02/25 01:16 ID:???
>>84を見てこのスレを本格的にROMろうと思いました。。。まる。

93 :Wikiの人:04/02/25 01:30 ID:???
電波なヒロコちゃんは生暖かく見守ってあげてください、病院・医者板の該当スレで。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1074667418/

>>91
なかなか興味深い調査結果ですね。時間をみつけて読もうと思います。

あといつも色々やってくれる朝日ですが、「くらし」面で毎週月曜日に
ある「しごと」関係の記事でサービス残業追放についてやってました。
やはり勤務時間の記録が決め手だそうです。あと上司の言動のメモも。
マスゴミも利用できるとこは利用しつつQOMLを目指しましょう。

94 :名無しさん@おだいじに:04/02/25 01:32 ID:7uQxxikg
TECOM-2 D6改 その2
34歳の男性。勃起障害を主訴として来院した。
約半年前から、妻以外の女性との性交は可能だが、
妻との性交時には勃起しなくなったという。
会社の健康診断では特に異常を指摘された事はない。
妻とは現在別居中であり、同席した妻は泣きながら離婚を考えているという。


医師として患者への適切な対応はどれか。

a 「そんなことをしていると早死にしますよ。」 と不貞を戒める。
b 「私にもそういう時期がありました。」 と共感的態度を示す。
c 「奥さんなら、私でも無理でしょう。」 と共感的態度を示す。
d 「どうして奥さんだと勃起しないのか、考えておきましょう。」 と結論を先送りにする。
e 「転院してください。」


95 :名無しさん@おだいじに:04/02/25 01:34 ID:???
>>93
研修医の過労についてはマスコミも積極的に
取り上げているようだが、スタッフクラスの過労については
まだ見て見ぬ振り。

何か裏があるはず。何か・・・。

96 :名無しさん@おだいじに:04/02/25 01:41 ID:???
>>58
>ただ、地元出身者で地元の大学に行く人には「故郷で生まれ育つのが当然」という
認識を持っていることも少なくないようです

同意。しかし地方出身者にも県庁所在地などの出身者と、そうではない出身者といるからね
特に後者は少ない
同じ県で働くにしても、前者で僻地に行こうと思う人は少ない

97 :毒キノコ@萎える詩人の会:04/02/25 01:42 ID:???
マスゴミは医師がお嫌いなので。。。。(言うまでもないが)

98 :Wikiの人:04/02/25 03:33 ID:???
私はずっと政令指定都市在住なので的外れかもしれませんが・・・
>>96
今までは、地方だとUp-to-dateな情報が入りにくいとかありましたが
これだけネットが広がってくれば、情報格差はかなり縮まっていくでしょう。
遠隔地への通信を介した医療提供は一つの解決策として検討されており
離島を含めた僻地でも今後は通信整備に公的な援助が見込めますしね。
そうすれば医師も僻地に行きやすくなる。ただ期間限定でしょうけど。

ここまで来たら下手に偏在を解消するために七転八倒するよりも
逆にある程度の規模で医師を集中させてしまうほうがいいかも。
田舎暮らしというのは都市生活に比べて社会的なコストは
高くつくという事実をきちんと考えたほうが良いと思う。

医師がいないなら、近隣の人口密集地域と繋いでテレビ電話診察
+必要時緊急ヘリ搬送でやれるところまでやってみるしかないと。

99 :名無しさん@おだいじに:04/02/25 17:45 ID:+CU2Pxb6
QOML派の人は、小児、産婦、外科医が氏ねばすべてうまくいくと思っているのですか?

100 :名無しさん@おだいじに:04/02/25 19:05 ID:???
>>99
それは過激派。
最終的には全ての科にQOMLが保たれるべき。
というのがここにいる多くのQOML常識派の目標だよ。

とは言え短期的なショック療法として、メジャーや小児産婦の崩壊もアリかなと、
個人的には思っている。
まああれだ、骨髄移植前の免疫抑制療法みたいなものだ。

101 :名無しさん@おだいじに:04/02/25 19:58 ID:???
>>99
別に氏ななくてもいいから、他人に低QOMLを押しつけるのはやめてもられれば。
そいつらが氏んだら、他にしわ寄せが来そうだからそいつらには低QOML待遇に甘んじてもらわねばな。

102 :207:04/02/25 20:08 ID:???
>>96
その通りです。地元で働くと言っても、親が開業医であったりもしますし、
往々にして県庁所在地などの市部の住人が多いです(県によって進学率に格差が
あるのと同じように、市部と僻地の進学率にも差があるのです)
それゆえ生まれ育った地域での医療に関心はあっても、僻地医療に出向こうという
人数は他地域出身者と大差ないです。

103 :207:04/02/25 20:30 ID:???
>>95
研修医は「使われている」というイメージがあるからか、マスメディアも少しは同情的ですね。
ただスタッフに関してはどうでしょうね。それについて2点考えてみたいと思います。
大学病院における研究についてと、主治医制についてです。

研究については、厚労省は明らかに「研究を行う大学」と「そうでない大学」を二極化
しようとしています。現在が過渡期なのは確かですが、今後は研究と臨床を両立する
ことは難しいですし、あえて両立する必要もありません。
旧帝系大学は他の理系学部のように研究がメインとなるでしょうし、その他多くの
大学では臨床と教育がメインになるでしょう。ある意味では、多くの大学病院では
「仕事を増やしているだけ」なのかもしれません。

では後者、主治医制についてはどうでしょう。
そもそもマスメディアは「医療のクオリティを保て」とは言っておりますが、
実は「主治医制の維持」についてはまず言及していません。
シフト制の導入を行わないのは医師側の問題なのです。
超過労働で高給(?)を得たいか、それともそこそこの給料で定期的な勤務をしたいか。
これについてはQOML派でも見解が分かれそうなのであえて言及しません。

なおシフト制については、シフト制を実現させた徳島赤十字病院について
QOMLサイト内掲示板で紹介されていますので、参考にして下さい。


104 :名無しさん@おだいじに:04/02/25 21:43 ID:???
>>99
少なくとも俺は思ってるよ。
外科だの産婦人科だののメジャーは
低QOMLを押し付けるからな。

そういう非QOML的な生き方・強制が医師社会のQOML導入を妨げている。
馬鹿メジャー奴隷どもは自分のしている事の罪深さを分かっていない。

外科・小児科・産婦人科などは一回潰すべきだろう。
潰 さ な く て は な お ら な い !


105 :名無しさん@おだいじに:04/02/25 21:55 ID:???
生き方は自由だけど、「やる気がない!怠けるな」的な事
言うのはどうかと思われ。オマイが勝手に気張っているだけだと。

106 :名無しさん@おだいじに:04/02/25 21:58 ID:???
反QOML派は、【限度を超えた】【違法性のある】労働を押し付けるからたまりませんね。

彼らはただの【DQN】であり、絶対に【許してはならない】のです。

107 :Wikiの人:04/02/25 22:36 ID:???
みんな、過激やねぇw

反QOML派というのは結局のところ無知なんですよ。
でもそれに気がついていない。無知の無知というか。
それに対してQOML派はいわば無知の知に目覚めた者。

できれば粘り強く啓蒙と説得から入りましょう。
それでだめなら実効的な策を講じるしかないですね。
まずは示談、それが決裂したら裁判、そういうことです。

示談にしろ裁判にしろ有利に進めるためには
冷静な態度と的確な分析と正確なデータが必要。

過激に走った運動は志半ばで崩壊しがち。
人生と同じに細く長くいきましょうや。

108 :名無しさん@おだいじに:04/02/25 22:44 ID:???
ソクラテス的なQOML派とソフィスト的な反QOML派

109 :名無しさん@おだいじに:04/02/25 23:03 ID:???
反QOML医師との対立はけっこう深刻な問題だ。
価値観の壁というのはなかなか話し合いでは越えられない
ということを痛感してます。

110 :名無しさん@おだいじに:04/02/25 23:08 ID:???
プラトンの残した著作によると、ソクラテスは最後に死刑判決を受けて死ぬわけだが、
おそらくQOML派も社会的に死刑判決を受けて死ぬのだね。

                              BY 産婦人科6年目

111 :名無しさん@おだいじに:04/02/25 23:50 ID:???
アテネ的なQOML派とスパルタ的な非QOML派 とか。

>>110
(;´д`)<まぁまぁ。抑えて抑えて。

112 :207:04/02/26 01:03 ID:???
>>107
無知。まさにそうですね。
なんというか、反QOML派を責めるのは天動説を17世紀の教会に否定させるのに
近いかもしれません。
彼らは(エビデンスを)知らないし、(今までと全く違うから)信じられないし、
(自分の価値観が崩されるから)信じたくないのです。
彼らを無知であるという理由で同情することはできても、笑うべきではありません。
マスゲームに登場する北朝鮮の子供達を笑うことができないのと同じように。

せめて私達だけは、彼らの過ちを繰り返さぬよう、自分を守りましょう。
そして自分達に危害が加わりそうなときは、泣き寝入りせず裁判でもなんでも
起こしましょう。法律もデータも、私達の味方です。

113 :名無しさん@おだいじに:04/02/26 01:37 ID:???
>天動説を17世紀の教会に否定させるのに
>近いかもしれません。

>彼らを無知であるという理由で同情することはできても、笑うべきではありません。
>マスゲームに登場する北朝鮮の子供達を笑うことができないのと同じように。


う〜ん、何という上手い例えだ!すばらしい。

法律、データだけでなく、さらには歴史も証明してくれることでしょう。
上記の例のように(北朝鮮はまだだけど)。





114 :名無しさん@おだいじに:04/02/26 04:41 ID:???
某国立医5年体育会準硬野球部でつが
先輩が婦人科に入れと五月蠅いので困る
断るとOBまでやってきて囲まれる
どううれば逃げれるかー恐ろしい

115 :名無しさん@おだいじに:04/02/26 04:45 ID:???
>>114
 入  っ  た  ら  終  わ  る  よ

116 :名無しさん@おだいじに:04/02/26 06:31 ID:???
産婦人科医は最低な人間の集まりだと思うよ。

産婦人科医は生まれてくるはずの子供を人工的に間引きするが、
法律が許していても、普通の人ならそんな仕事できないはずだ。

産婦人科医は間接的殺戮を行ってるといってもいい。
アメリカだと中絶を行う産婦人科医は殺されている。
それだけ罪深い職業ということだ。

産婦人科医になる奴はDQNであって鬼畜である。

117 :名無しさん@おだいじに:04/02/26 06:44 ID:???
これからはこういう位置付けになるでしょうね。


眼科・皮膚科・精神科⇒QOMLを求めし勇者(正当な労働対価を求めるべく戦った)
外科・小児科・産婦人科⇒家畜人、ただの雑魚、もしくはプシコ患者(基地害も多いです)

異常者は、どうぞ御勝手に忙しい奴隷の世界へ逝ってよしです。

118 :名無しさん@おだいじに:04/02/26 07:05 ID:???
で、月給30マソバイト禁止には賛成なのか?

2年目は30マソじゃモノ足らなくなるんだろうね。
最初だけ美味しい餌で釣る、と。

ぷくく

119 :名無しさん@おだいじに:04/02/26 07:11 ID:???
30万って何の魅力も感じませんが?

だって、大学研修医は月30万でも、非常勤でボーナス無いから
年収360万だよ。

市役所などの公務員は月20万だが、常勤でボーナス(5.75月)・手当て有るので
年収360万以上だよ。

月30万もらって喜ぶ研修医って・・・アホですか?キチですか?
労働環境も市役所公務員の比じゃないのに。

120 :名無しさん@おだいじに:04/02/26 08:42 ID:dRBZPCkN
産婦人科叩きの粘着ってどうやって生まれたんだろうね。
自宅で自然分娩?

121 :207:04/02/26 09:53 ID:???
>>114-116
言うまでもなく職業選択の自由を奪う行為です。作り話であることを希望します。

>>117
たんに暇を求めるというのと、QOMLは必ずしもイコールではありませんよ。
ただのDQNの場合も含まれておりますので、QOML派としてはそこらへんの区別を
つけるべきでしょう。

>>119
だとしたら、見合うような労働環境に変えるよう交渉して行くべきですよ。
シフト制でもいいですし、夜勤後は半日休めるようにするくらいなら獲得可能な線です。

122 :207:04/02/26 10:09 ID:???
>>120
なぜ産婦だけ叩くのでしょうね。
もしかしてポリクリでお産に呼び出された腹いせとか???

にしても、
>産婦人科叩きの粘着ってどうやって生まれたんだろうね。
>自宅で自然分娩?
というのはアンフェアです。
自分が一度お世話になったからというだけで、医療サービス遂行の上で直接関係のない
過労を容認する理由とはなりません。
(ちなみに、一度サービスを受けただけで感謝と尊敬を強要される理由もありません。
サービスの代価は金銭で医療保険を介して支払われるものです。感謝されることで賃金を
もらっているかのように錯覚する医療関係者が少なくありませんので、ついでに一言。)

QOML派は(少なくとも私は)「システムを改善して過労を減らそう」と言っている
だけです。
貴方も産婦人科のシステムをチェックし、過労を減らす工夫を考えだしてみませんか?

123 :名無しさん@おだいじに:04/02/26 16:03 ID:???
毎日毎日、休みなんて一切なく、朝から深夜まで、3Kの仕事。
おまけに給料はリーマンとたいして変わらない。
もう、俺は精神の限界に来てる。狂い死にしそうだ。
こんな生活では何の安らぎも得られない。
俺は、これから何を楽しみに生きていけばいいのか...。
こんな生活がしたくて医者になったんじゃない。
もう、マジで死にたい。


124 :名無しさん@おだいじに:04/02/26 16:55 ID:???
>>123
頑張れ。お前はやればできる。といってみる

125 :名無しさん@おだいじに:04/02/26 16:57 ID:???
>>123
死ぬ前に医者を辞めるという選択肢を一応考えてみたらどうだ?
お前の頭なら地方公務員試験くらいは余裕で突破できるだろ。

126 :名無しさん@おだいじに:04/02/26 20:09 ID:???
ニューヨークを例にとると、かってはドラマのERのようにレジデントが寝ないで病院住み込み
で救急医療にあたってた。ところが、ある医療事故の被告人の弁護士がやり手で”事故は
医師に過重な労働させた経営者側にあり、医師に責任は無い”という主張が通り、それが
きっかけで勤務医に連続○時間以上働かせた場合は病院経営者に多額の罰金が課せら
れるという州法が制定された。日本みたいな40時間も連続で勤務なんてのはできなくなった
とのこと。

皆さん医者になって医療ミスを起こしたら
病院を訴えましょう。

127 :名無しさん@おだいじに:04/02/26 20:14 ID:???
>>120
っていうか、産婦人科なんて夜勤する勤務医が足りなくて、他所から借りてきて穴埋めて
穴埋めた分は自分のところの産婦人科医を他所の病院の穴埋めに・・・。っていう酷い世
界なんだが・・・。

産婦人科医はQOML的に終わってるのは確か。
誰も卒後、産婦人科医になるのはやめた方がいいよ。
一度、崩壊するまで待とう。

128 :名無しさん@おだいじに:04/02/26 20:15 ID:???
QOML良ければ産婦人科行ってもいいんだけどな。
思う存分マンコ見たいし。

でも自分の生活犠牲にしてまで行くところじゃない罠。

129 :名無しさん@おだいじに:04/02/26 20:26 ID:???
661 :名無しさん@4周年 :04/02/26 13:07 ID:OCqIphwR
研修医は弟子入りしたと同じ。
弟子入りしたからには厳しい修行に耐え食事も1日一食、睡眠2時間。
365日働きずくめ。
そして周りから、大変な激務ですね、といわれると、そういう環境で働いている自分を
妙に自慢したくなる微妙な心理。 鬱や事故に注意しる。

664 :名無しさん@4周年 :04/02/26 13:47 ID:19km+Qtj
体力があるだけの馬鹿医者が生き残るようなシステムでは国民のためにならない。
奴隷ぶりを自慢する医者が現れるのは、体力勝負で勝った結果いまの自分がある
という自負があるからだろう。


665 :名無しさん@4周年 :04/02/26 15:43 ID:R4/jyGuF
医者をいじめているのは医者自身。


130 :名無しさん@おだいじに:04/02/26 20:31 ID:???
726 名前:卵の名無しさん 投稿日:04/02/25 22:18 ID:M/GItnzn
>2004/02/20-18:14入浴患者、全身やけど
=看護師が湯加減確かめず−横浜市大
 横浜市立大学付属病院(同市金沢区)で、看護師が湯加減を確かめずに脳神経外科に入院中の50代男性を入浴させ、
全身やけどを負わせていたことが20日、分かった。
入浴介助も、リスクがあるということで、先生の仕事になりますた。
湯加減の確認は、研修医の大切な業務でつ。
727 名前:卵の名無しさん 投稿日:04/02/25 22:20 ID:CgePMtPD
まじでつか????????
恐るべし。。。。。世も末ですな。。。
医者でないと、湯加減は分からんと?????
早く、泥舟から撤収しなはれ。

131 :99:04/02/26 20:49 ID:???
よく分かりました。
>>99のような書き込みを至るところで見かけるので、ここの住人は
そんな単純な人ばっかりかな、と思って聞いてみました。
結構皆さんいろいろと考えていると思いますが、>>117のようなレスを見ると、
みんなに流されるだけの単純な人も多くいそうですね。
あと、>>123は明らかに学生ですね。

132 :名無しさん@おだいじに:04/02/26 22:13 ID:???
>>126
(・∀・)ソレダ!!

133 :コレイイ!!!!:04/02/26 22:17 ID:???
ニューヨークを例にとると、かってはドラマのERのようにレジデントが寝ないで病院住み込み
で救急医療にあたってた。ところが、ある医療事故の被告人の弁護士がやり手で”事故は
医師に過重な労働させた経営者側にあり、医師に責任は無い”という主張が通り、それが
きっかけで勤務医に連続○時間以上働かせた場合は病院経営者に多額の罰金が課せら
れるという州法が制定された。日本みたいな40時間も連続で勤務なんてのはできなくなった
とのこと。

皆さん医者になって医療ミスを起こしたら
病院を訴えましょう。

134 :Wikiの人:04/02/26 22:17 ID:???
まぁ「明らかに」しなくても学生が大半だと思いますが。
「働いたら分かるよ」って仰りたいんでしょうか。
>>123氏ががそれほど変なことを言ってるとは思えませんが。

しかし、不満がありながら現状に甘んじてるというのも
立派に「流されるだけの単純な人」ですよね。

QOML派の諸君にはすべからく頭脳戦を期待したい。
特定診療科の中傷のような知能障害は勘弁な。

135 :産婦人科の情報です:04/02/26 22:20 ID:???
一般公立病院からも産婦人科医はいなくなってるようだが
大学病院からもいなくなっていく気配。
研修医がいない上に働かない看護婦のせいで大学院生らがただ働きをして
責任だけを押しつけられてる。
今までは学位がないと部長になれないなどあったがこうも産科を閉鎖する
病院が増えるくらい人手が足りないと学位がなくても部長になれるんじゃない?
意味のない学位も要らないかわりにただ働きもしませんという大学院生が
大量に退局する予感・・・。

136 :Wikiの人:04/02/26 22:21 ID:???
事故が起きてから病院を訴えるだけじゃだめですよ。

事故が起こる前から「このまま現状を放置すると
医療事故が起こりかねないので改善してほしい」
との主張をできれば文書で病院側に出しておく。
これ最強。不作為の責任を問える。

情報公開・訴訟に耐え得る記録作成が基本戦略。
この戦略に一番長けているのが大学看護師ですよ。
お風呂の湯加減はみられないみたいだけど。

137 :名無しさん@おだいじに:04/02/26 22:35 ID:???
>>136
エクセレント!

138 :名無しさん@おだいじに:04/02/26 23:25 ID:???
本日の白い巨塔の、財前教授の名ゼリフ。

 「生死の狭間に立ったことのない人間の、幼稚な詭弁だよ。」




139 :小児科も不味い:04/02/26 23:29 ID:???
折れん家は曾じいちゃんの代から小児科なんだが、その頃は年2-3000人の小児科患者を開業で見ていて、地域から立て祭られていたらしいが、
いざ空襲警報が出て、医院の入院患者とともに避難して、避難先で患者の世話をする時や、医院が焼けて苦労した時、助けてくれた患者の親はたった一人だったそうだ。
「先生にはお世話になったから」と。子供の頃、3000人も患者診ていてたった一人か?と思った。

折れが小児科医で働き出して、市立病院の小児救急は年4000人の患者を診療していたが、いざ経営難で小児救急を辞めると新聞に出た時、「辞めないで!」という内容の葉書きをくれたのは、
たった一人だった。

世間てこんなもの。なんの慈悲も感じない。
小児科医なくせ?あーどーぞ。
なくして、親はパニクって、子供死んで、少子化になって、日本潰れてくれ。
折れはアメリカに行くことにした。
こんなバカ親のいる日本とはおさらばだ。

140 :名無しさん@おだいじに:04/02/26 23:57 ID:7rROlWVG
医者を志す人へ

超マゾじゃないと無理です。ただのマゾじゃダメ。
ロリータなコスプレをして縄で縛られて街の中に放り出され
一日中排泄から何から眺められても大丈夫なら、
むしろあなたは医者になるべきです

141 :名無しさん@おだいじに:04/02/27 00:06 ID:???
違法性のある労働を続けていくことが、
医療環境の変革を遅らせている。

また、奴隷医どもによる
違法労働環境を肯定する異常な根性論・精神論は
新規卒業生の奴隷科業界への参入を阻み、
結果として、現在の奴隷科医療崩壊の序曲を作り上げてしまった。


142 :207:04/02/27 00:13 ID:???
>>139
手厳しいようですが、サービス業というものはクライアントに情報やら技術やらを
提供し、代価を得る職業です。
金銭を授受した時点で関係は終了しているわけで、そこに感謝やら尊敬やらを
期待すること自体が本来不適当なのかもしれません。

>>133>>136
完璧なプランだと思います。というか、責任を明確にするという点では実にまっとうな
行動ともいえるでしょうね。
あとは、医局やらの「しがらみ」と、イイコチャン精神から来る「上への服従」から
若手医師がどのくらい抜け出せるか、です。
「しがらみ」については新研修が軌道に乗れば今後10年である程度弱体化できるでしょうが、
後者はどうなることやら。
(なんというか、医者に限らず医療関係者というのは「感謝されればそれでオッケー」みたいな、
学級委員的というかマゾ的体質の人が多いですから。加えて私の見る限り、枠から出られない
融通の利かない人もいくらかおりますね。)

143 :名無しさん@おだいじに:04/02/27 00:45 ID:???
YBB恐喝犯は創価学会幹部で、盗聴事件実行犯 --日刊ゲンダイが1面で特集

創価学会元幹部: 竹岡誠治(55) 現在、聖教新聞広告部長らしい。
また、共犯の湯浅輝昭(61)も創価学会信者との報道(1面記事参照)

1面(カラー)
http://ahiru.zive.net/joyful/img/901.jpg
2面
http://ahiru.zive.net/joyful/img/902.jpg
Yahoo!BB会員は、IPアドレスがわかれば、
創価学会に氏名、住所等すべて漏れてしまう。

http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1077804361/l50

144 :Wikiの人:04/02/27 01:30 ID:???
>>142
私たちは医師というキャリアのもっとも最下層からステップアップしながら
同時に変革を目指さなければならないわけですから大変な話ですよね。
というわけで私が今読んでるのがこれです。

雑誌 プレジデント 特集「上司の壁」
http://www.president.co.jp/pre/20040315/index.html
特に『「行動しないミドルが生まれる」組織学』が面白いです。
・当事者感覚を麻痺させる「他責の文化」とは何か
・不安とプライドが現状維持を後押しする
・保身に汲々としている上司でも行動のけじめを自ら取る
 覚悟を見せる部下にはノーと言えない

いやどうも最近こういうの好きなので。このスレの影響ですかね。
550円出す価値はあると思います。立ち読みでも良いのでご一見を。

145 :名無しさん@おだいじに:04/02/27 06:26 ID:???
>>144
この時期にずいぶん余裕あるね!うらやましい。
俺は梃子4ギリギリ50だから気が抜けないよ。
本当は労基法とか医療制度とか医療費とかの勉強もしたいんだけど、
酷使落ちたら洒落にならんので。

146 :医者は早死にするだろう:04/02/27 08:16 ID:???
★長生きには7時間睡眠?…10万人・10年間調査

・7時間寝る人が一番長生き?日本人10万人を対象にした10年間の大規模
 追跡調査で、こんな結果が明らかになった。
 米国での調査でも、同様の結果が出ており、睡眠は必ずしも長いほど良いと
 いうわけでもなさそうだ。

 文部科学省助成を受けて行われたこの調査は、40歳から79歳の男女
 約10万人を対象に、睡眠時間や飲酒、喫煙、運動の生活習慣、ストレス度
 などを問診票に記載してもらい、10年間追跡した。

 睡眠時間を尋ねた回答で最も多かったのは、男性8時間、女性7時間で、
 平均は男性7・5時間、女性7・1時間だった。
 死亡率が最も低かったのは、男女とも睡眠時間が7時間と答えたグループで、
 睡眠が長くなっても短くても、死亡率は高かった。
 睡眠時間が4時間以下の人は、7時間の人に比べて男性で62%、女性で
 60%、死亡率が高かった。また10時間以上の人も、それぞれ73%、92%
 高く、男女とも睡眠時間が減少するほど、あるいは増えるほど死亡率が高く
 なるとの結果。従来言われてきた「8時間睡眠」は、7時間睡眠に比べて、
 男性で11%、女性23%、それぞれ死亡率が高いという結果が出た。

 睡眠の短い男性の場合、仕事上のストレスが、睡眠と死亡率の両方に
 悪影響を与えている様子もうかがえた。(一部略)
 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040226-00000005-yom-soci


147 :Wikiの人:04/02/27 10:40 ID:???
>>145
私の場合こういうのが現実逃避のネタなんですw
国試に余裕なんて無い無い。内心は焦りまくりですよ!
紹介はしたものの、時間がないので一部しか読んでないし。

労基法とか医療制度とかは本を色々買って放置してありますので
私も国試後にまとめて読もうと思っております。

あと少し、お互い頑張りましょう!

148 :名無しさん@おだいじに:04/02/27 11:25 ID:???
どうして、マッチング総辞退しなかったの?<新卒業生
マジで学園紛争が起こってもおかしくない制度大改悪だぞ。

149 :名無しさん@おだいじに:04/02/27 16:18 ID:???
>>148
今の医学生はいい子ちゃんの集団。
制度・権力に刃向かうことは愚かな事だと小さい頃から純粋培養。
我が強く融通が利かない石頭委員長タイプの連中ばかりで、戦うための団結が苦手。
そしてさらにタチが悪いことに、得てしてそういう連中に無知の反QOML派が多い。

厚労省への復讐として、前に酷使で全員選択肢aを選ぼうというようなコピペがあったけど、
将軍様が自由民主国家へ方針転換するのと同じくらいあり得ない。

そしてこんなこと言ってる俺も、一人じゃ何もできないから多数と同調している犬って訳さ。



150 :名無しさん@おだいじに:04/02/27 16:23 ID:???
>>149
しかし制度・権力に刃向かって何か良い事があったという歴史的結果もほとんど無いしな・・・

151 :名無しさん@おだいじに:04/02/27 16:26 ID:???
むしろガンジー式に学べ。

152 :名無しさん@おだいじに:04/02/27 16:39 ID:???
>>151
ソレダ!
無抵抗主義マンセー!

153 :名無しさん@おだいじに:04/02/27 16:57 ID:RzoVrmq8
自治体病院、医師偏在解消へ再編 厚労など3省合意
http://www.asahi.com/national/update/0227/006.html


154 :名無しさん@おだいじに:04/02/27 17:39 ID:???
研修終了後は、基幹病院への就職をさけ、QOMLの低い科をさけ、過剰労働をさけ、
老人病院などに就職しましょう。

155 :名無しさん@おだいじに:04/02/27 19:18 ID:???
すでにそうなりつつあるでし。

156 :名無しさん@おだいじに:04/02/27 20:27 ID:???
>154
ただ避けるだけじゃなくて、
法外なことを要求されたらやんわりと抗議するくらいの良識は持とうぜ。


157 :名無しさん@おだいじに:04/02/27 21:12 ID:???
抗議して通用しない基地害社会だから難しいな。
実際、不法な労働量を強制されたとき、
具体的に抗議する方法を皆で考えてみようじゃないか。

158 :名無しさん@おだいじに:04/02/27 22:13 ID:UhY+pYfd
>>152
遵法闘争ですか?

>>153
そこに、「医師が足りない地域には医師を適時派遣」とか書いてあるが
いったいどういう権限で派遣させるつもりなんだろう?人権侵害を前提条件にしてないか?

159 :名無しさん@おだいじに:04/02/27 23:45 ID:???
地域の偏在 都会>>>>田舎
科目間の偏在 眼科、精神科>>>>>小児科、産婦人科、外科、内科

160 :名無しさん@おだいじに:04/02/28 00:23 ID:???
むーん

まあローテだし、仕方ないね。逃げ道を探すやつは探すし、
盲目的なものがいることは間違い無し。

マイナーでは点滴サーフローすら出来なさそうなのが併診になったりで
つらいよ。

大学病院ではオーベンが多く、相談できる専門家も多く一応守られてる
感はあるな。まあ民間でももみ消しや云々は多いのだろうけれども。

さんざんこき使われて身に付く技術も、感性も、心も発想も経験だし。
全てQMOLで苦労しないのはちょっと最近疑問にすら思って来た。
日本や儒教の美徳として、若いウチは苦労は買ってでもせよ、という
言葉がしみじみ染みて来る感じもする研修1年目の終わり。


161 :名無しさん@おだいじに:04/02/28 00:24 ID:???
東海の味噌饅頭キター!!!

162 :名無しさん@おだいじに:04/02/28 00:27 ID:???
大学で難しい症例を経験でき、すぐ思い付かない自分の知識のなさを
オーベンにフォローしてもらえる幸せ、経験を頂いていることが逆に
QOMLな気もしてきている。苦労しないばかりが自分にとって益とは
限らない、とも。

まあ過労死すると思うほどのこともあったけれども、そこまでの酷な
環境は可哀想ではあるが、ローテで新しくわからないことだらけの
環境整備が進んでいることは明らかで、それは今後の医療、研修医に
とってもよいことだと思う。

受験戦争が否定され、ゆとり教育がもてはやされ、学力低下が指摘され。
History repeats itself. 歴史は繰り返す、だね。過労死問題が過ぎて
ローテ義務化。

163 :名無しさん@おだいじに:04/02/28 05:50 ID:???
QOMLは、他人と団結して獲得するというよりは、
自分の力でその意味を後付するものではないだろうか?

実際に働き始めてからは、学生のころの価値観とは
違う価値観が存在することを知ったよ。

わかりやすい価値観(金が沢山もらえる、
とか遊ぶ時間があるとかセックスが楽しいとか・・・)
ではなくて、患者やオーベン、職場のスタッフや他科の医師から信頼される、
評価される、そういったものも自分を支えているのだな。


164 :名無しさん@おだいじに:04/02/28 06:06 ID:???
そりゃ金は欲しいし、暇があるとか教養がある、
そういったことは大事だと思うよ。
最近の学生さんは、暇が少なくなったとはいえ、ちょっとしたお金持ちさ。
じゃあ、実際にお金を世の中のためになるよう役立てよう、、
そして利益も出して事業を続けようとすることはほとんどないだろう?

そりゃ、大学病院や研修病院は大変さ。
雑用が多いし、給料は少ない。専門家としての腕もなかなか上がらない。
けどね、大学病院の肩書きというものがあるからありがたいよ。
「○○大学付属病院△△科の××ですが・・・。」
と電話で言えば、たいていの病院の事務方は最優先で取り次がれる。

QOMLもある程度必要だが、DQN患者の相手は一番疲れる。
大学は、事務方や周りのスタッフがある程度は守ってくれるよ。
それに、薬物中毒の患者や、生活保護、人の話を理解しようとしないDQN、
そういう連中の相手を続けるのは悲しいものがあるよ。

165 :名無しさん@おだいじに:04/02/28 06:36 ID:???
その肩書きを通用させなくしようと、厚生労働省が頑張ってるんだけどね。


166 :名無しさん@おだいじに:04/02/28 07:30 ID:???
どうぞ御勝手に休み無く働いてください。

ああ、あほらし

167 :207:04/02/28 07:46 ID:???
>>162
>難しい症例
そこは大学の面白い所ですよね。考える楽しみというか。
私は市中病院を選んだのですが、講座と無関係な内科混合棟だったら一年くらい
大学でやってもよかったと思っております。
ただ、その知的興奮と雑用による過労はイコールではないのですけれど。

>>164
話の通じない真性DQNは手に負えなさそうですね。お察しします。
ただ医療者サイドにサービス業としての自覚が足りない故に全てのクレームをDQNとして
片づけているケースも見受けられますので、その辺は議論が必要かと思います。

なお165でもつっこまれていますが、「大学病院の〜」が急速に通用しなくなりつつ
あるのは事実です。一歩市内に出てみれば、住民には大学病院の知名度こそあっても
地域の第一線病院の方が信頼されていたりするわけですし。
医者の間でも、独法化による採算悪化と医局制度の崩壊が加速すれば、例えば10年後には
「**大病院?あああのムダの多い赤字病院ね」と鼻で笑われるような大学も出てくる
可能性があります。

なおQOMLは単に自身の金銭収入のみを追及する運動ではありません。
もう少しマクロな視点で捉えていただければと思います。

168 :207:04/02/28 07:55 ID:???
ところで、QOMLサイトに「奴隷」を掲載したのは、Wikiさんですか?
恐らく公民権運動の頃の発言なのでしょうか。ここまで現状にぴったりくる
言葉もそうありませんね。

なんか、これを使ってFLASH作れそうですね。
BGMに葬送行進曲でも流して、ブラよろあたりの絵をお借りして文言にあわせる。

私はてっきりmacromediaのツールがないとFLASHは作れないものだと思っていましたが
ちょっとしたシェアウェアでも作れるんですね。
国試が終わったら着手してみたいと思います(もちろんどなたかに作ってもらえる人が
いれば大歓迎ですよw)

169 :名無しさん@おだいじに:04/02/28 08:23 ID:???
【提案】
QOMLに関するスレを皆さんそれぞれ一つずつ、
病院・医者板や社会・世評板やニュース議論板や政治板などに作ってくれませんか?

QOMLをより発達させるために、効果的だと思います。


私の作ったのはこれです。

研修医40%近くが鬱状態 ストレスなどで
http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1077814967/l50
研修医4人に1人、1〜2カ月でうつ状態
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1077456022/l50
【ほっ】医者にならなくてよかった〜【ほっ】
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1077922787/l50

皆さんもどしどしQOMLスレ作ろう。
私は医師免許だけとって、痴呆公務員になるかもしれませんが。。。。


170 :名無しさん@おだいじに:04/02/28 09:06 ID:pk2IJQWE
>QOMLもある程度必要だが、DQN患者の相手は一番疲れる。
>大学は、事務方や周りのスタッフがある程度は守ってくれるよ。

守ってくれなかったよ。研修医に放り投げておいて、退院交渉を
させるのが大学病院。

事務方が手伝う???
周りのスタッフが守ってくれる???わけないよ。

事務方を手伝い、周りのスタッフの労働条件を守るのが研修医。

手伝ってくれ、守ってくれるのは1.同期の研修医 >>2.たまにくる
オーベンくらい。

171 :名無しさん@おだいじに:04/02/28 09:14 ID:???
>>163>>164
反QOML派が君らを洗脳に来たんだよ。
だまされちゃだめだ。

172 :名無しさん@おだいじに:04/02/28 09:17 ID:???
収入

1%以内の特別な開業医>朝日新聞記者>>>普通の開業医>>>>有名病院院長>教授>研修医=奴隷

地位

朝日新聞記者>>>>>>>>>>>>普通の人>>>>>>>>>>研修医=奴隷

173 :名無しさん@おだいじに:04/02/28 09:21 ID:???
じゃあ患者は研修医以下、奴隷以下か、、、

病院とは恐ろしいところだな。

174 :名無しさん@おだいじに:04/02/28 09:28 ID:???
患者は、何かあったら研修医や医者を訴えるので下じゃないよ。

普通の人>>>>>>>>>>研修医=奴隷

175 :名無しさん@おだいじに:04/02/28 10:17 ID:???
>>174
コンプ君御苦労。

176 :名無しさん@おだいじに:04/02/28 11:29 ID:7+/pM5D9
医者ってただの奴隷だろ?
こんぷする対象ですらないのだが?

177 :Wikiの人:04/02/28 12:58 ID:???
>>162
歴史は繰り返す、とはいえ時代背景は確実に変化しているのですよ。
過去との共通点を見いだしつつ、二の轍を踏まない思考が大事。

>>168
いやーお見通しですね。他のスレで見かけたので貼っときました。
時間ができたら原文にあたってみようと思っているところです。
しっくりくるのはぶらよろ冒頭の睡眠時間自慢のところでしょう。

>>169
啓蒙という点での効果はあると思います。
ただ色んなところに立て過ぎて戦力が分散すると厳しいなぁ。

178 :名無しさん@おだいじに:04/02/28 18:55 ID:???
>>177
他板の一般人のいるスレには
一般人が食いつくので、
むしろここよりも盛りあがると思う。

179 :207:04/02/28 19:11 ID:???
>177
>冒頭の睡眠時間自慢
まさにそれを念頭に置いておりましたwあと腫瘍外科編の教授に土下座するとこやら。
でもあまり使いすぎると、ただの大学病院批判にしかならないのが欠点ですね。
一般人にも若手医師の苦悩を理解してもらうには、それでもいいのでしょうけど。

>178
抑うつスレが立ったときに少し書き込んでいましたが、
「明らかに集中力が低下している医師には診てもらいたくない」という意見は
ありますし、利用者としては当然の意見でしょう。
「医療の質」を中心にきちんとevidenceに基づいた説明をできれば、一般人にも
QOMLの趣旨は理解して貰えると思いますよ。
該当スレで啓蒙する人は、QOMLサイトのevidence集に(できればNEJMやNatureの
論文そのものにも)に眼を通しておくことをオススメします。


180 :名無しさん@おだいじに:04/02/28 19:34 ID:???
根性馬鹿の医者は頭悪いよな。

膨大な公共事業費のために医療費を抑えられ、
製薬会社が儲ける為に医療費配分の偏向が生じ、
医者が忙しいのはただ単にそのツケを払わされてるだけなんだがな。

社会を知ってれば医者なんざまともにする気も失せるもんだ。
頭の悪い医者はせいぜい奴隷やってるんだな。

181 :名無しさん@おだいじに:04/02/28 19:58 ID:???
大学病院で缶詰め状態、フリーターより低い所得、医局の縛り、転職の困難・・・

これでよく医師になりたいと思えるもんだよ。


182 :名無しさん@おだいじに:04/02/28 20:02 ID:TXF5IjN/
頭悪い医者の下で働かされる研修医に未来はいないよな。
二年間地獄で暮らしてくれ。

沖縄県のあの有名な病院はQOML皆無だぞ。
そこの研修医になる人は休みたかったら発症系の振りするか、
本当に発症してリスカするんだな。

以前、研修を考える会で聞いたことがあるのだが、
休みたいためにリスカをする研修医はよくいるらしいのだが、
時には、完全に発狂して首切りした研修医もいたらしいな。
芯ではいないようだがな。
たしか、筋弛緩薬飲んだ女研修医は芯だんだよな。

ほんと、医者って キ モ イ よ な 
年中病院にこもって働くなんて キ モ イ わ。

毎週、かわいい女の子とデートに行ったりしないのかい?
診療科を選べば可能だよ♪
外科や産婦人科になったら不可能だけどね―

研修も皆で楽なところ選ぼうぜっ。
偉い先生が楽しく医者をやろうとおっしゃっていたよ。
自分の心と体を痛めるようなところで働くなんてやめようねっ

183 :名無しさん@おだいじに:04/02/28 20:10 ID:???
外科って言っても専門をどれにするかで暇な外科もあるがなー。
肝臓・心臓・呼吸器・移植外科は激しくマズーだけど、楽な外科も多い罠。
キツイ順に並べると、移植>心臓≧肝臓>>呼吸器>越えがたい壁>その他外科

184 :名無しさん@お大事に:04/02/28 21:27 ID:???
>>182
筋弛緩剤は飲んだんじゃなくて自ら注射したんじゃなかったっけ。
自殺方法としては最悪の部類に入るんだろうけど、そこまで追いつめられる
状況に同情する。

185 :名無しさん@おだいじに:04/02/29 08:28 ID:???
田宮版の白い巨塔第24回くらいでのこと。
里見先生は術前に低栄養のばあさんに血液製剤の投与を指示しました。
しかし保険が通らないと看護婦に指摘されたところ
「 僕 が 払 う よ 。 」だって!!!「

もう、びっくりしてクソ漏らしそうでした。
日本人が考える医者の理想像だね。

こんな、狂った幻想に応えないと訴訟。ドロップアウトがまともな選択でしょう。


186 :名無しさん@おだいじに:04/02/29 09:24 ID:???
【死】† 医 療 崩 壊 †【滅】

よくも医療費を下げ続け、医師の待遇を下げ続けてくれましたね。
今、医師のやる気はどんどん下がっています。

研修医は4人に1人が抑うつ傾向にあるようです。
このまま医者を虐げていくとまともな医療が受けられなくなります。

私達は医者なので医者同志で診るから問題無いですけど、
一般人は病気になってもまともに診てもらえず死にますよ。


187 :名無しさん@おだいじに:04/02/29 12:05 ID:wv2K013k
ここにいる人たちはよっぽど自分の能力に自信があるみたいだね。

能力もなくてQOML唱えてるやつは将来負け組。
能力あるやつはQOML唱えようが唱えまいが勝ち組。
能力ないけどQOMLも唱えないやつは勝ち組になれる可能性もあるし、
負け組にもなる可能性はある。

今後、負け組の待遇は悪化するばかり。
能力もなくてQOMLとか言うやつは医者にさえなれば
生活安泰だと思ってるんだろうね。

自 分 の 能 力 を 自 覚 し て 下 さ い

能力あるやつはこれからもQOML運動頑張ってね〜。

188 :名無しさん@おだいじに:04/02/29 12:15 ID:???
医者やめて農家になります

189 :名無しさん@おだいじに:04/02/29 12:16 ID:???
>>187
能力身につけるまで20年間くらいQOMLないけど
がんばってね〜
(ぷぷぷぷぷぷぷぷぷぷぷぷぷぷぷぷぷぷぷぷぷぷぷぷぷぷぷぷぷぷ)

190 :名無しさん@おだいじに:04/02/29 12:17 ID:y5tlwiRk
お前らにQOMLなんてあるわけがないんだよ。
上は楽したいからお前らを修行という名目でこき使うんだよ。

人生絶望しかないんだよ。

191 :名無しさん@おだいじに:04/02/29 12:19 ID:y5tlwiRk

最近、毎日新聞で当世給料事情って特集やってるんだけど、
今朝は警察・消防。

37歳、救急隊長で年収922万。50歳前後で消防署長になると
1300−1400万円ですって。

「午前8時半から翌朝にかけて24時間勤務後、午前中残業し、
翌日は休日というサイクル。勤務日の夜は十分に眠れず、ある
消防士は「3K」職場だし給料が高いとは思わない。」

と好意的。患者運んでくる人達の方が高給だったんだ・・・。鬱だ。
マジ、やってられん。


192 :名無しさん@おだいじに:04/02/29 12:20 ID:wv2K013k
>>189
ごめん。
間違えた。
能力じゃないわ。

頭 

193 :名無しさん@おだいじに:04/02/29 12:21 ID:y5tlwiRk
時給になおせば

消防・救急>>>>>>>>医師

仕事時間

医師>>>>>>>>消防・救急

待遇

消防・救急>>>>>>>>医師

なる難しさ

医師>>>>>>>>消防・救急

194 :名無しさん@おだいじに:04/02/29 12:48 ID:???
>>191
しかも、きちんとローテ制組めてるのな。

195 :名無しさん@おだいじに :04/02/29 13:09 ID:aAUVzQvU
ポリ栗で、消防・救急での研修があったんだけど、
そんときに隊長から聞かれたよ。
医者はキツくて汚い仕事なのに、適性あると思って医学部に入学したんですか??


196 :名無しさん@おだいじに:04/02/29 13:25 ID:???
医者が嫌なら卒業してから医者じゃない公務員になれば?
どうせそんな勇気は無いんだろうけどね。

197 :207:04/02/29 13:56 ID:???
>>194
救急隊でできることが医師にできないわけはありませんね。

>>195
仕事が大変なのは事実でしょうが、少なくとも私は医療という仕事を拒否しません。
ただシステム上の理由で強いられる過労は明らかにムダですし、そこからくる過労を
誇りにするなど愚の骨頂です。自らの管理能力の無さをアピールしているに等しいです。

>>196
というわけで、業務内容上の問題よりもシステム上の問題が存在していると思われます。
過労で集中力が低下していれば、患者さんにも迷惑がかかりますし、改善すべきです。


198 :名無しさん@おだいじに:04/02/29 13:59 ID:???
>>196
呼んだ?
医師免持ち、主に臨床はしていない。気が向いたらバイトしてる。
公務員は給料少ないから、ならなかったよ。
身分的には不安定かな。そういう意味で公務員になりたいと思うことはときどきあるかな。
不労所得も結構あるし、医師免はリスクヘッジ程度に持っているだけ。
こんな奴が増えてくると日本の医療が崩壊すると確信しています。


199 :名無しさん@おだいじに:04/02/29 14:50 ID:y5tlwiRk
もうええやろ?
崩壊しても。

200 :198:04/02/29 15:22 ID:???
>>199
崩壊しないのが日本の医療制度の奇跡だと思ふ。
それを一生懸命壊して、
「悪いのはアメリカ(医師)です。日本(国民)はよくがむばっています!」
と洗脳される一般大衆がいて、現場では
「日本は負けたな..」
というのが現状かと。

201 :名無しさん@おだいじに:04/02/29 16:01 ID:???
喪舞ら、卒後働くの怖くないか?

202 :もう医者は負け犬だぞ。:04/02/29 17:32 ID:y5tlwiRk
今週の全国保険医新聞のコラムによれば、アメリカでは医療事故の保険掛け金が25万ドルと跳ね上がり、医師資格放棄する医師が続出だそうな。
さらにコラムは、若いころから、病院で寝泊りして、子供も家もほったらかしにして働いてきたあの日々はなんだったんだろう。中略、このままでは医師という職業が急速に魅力のないものになる。

203 :名無しさん@おだいじに:04/02/29 19:01 ID:???
>>198
あなたは正しい。
今の日本で家庭を犠牲にして身を粉にして医療に尽くしても、
結果が悪ければすぐに破滅です。
そろそろ限界でしょう。

204 :名無しさん@おだいじに:04/02/29 20:29 ID:???
>>202
今の現状でアメリカ並みに権利意識を振り回されたら
とりあえず救急医療は確実に崩壊だな。

あと無医村激増。田舎からも医師が消える。
訴えられて裁判で苦しむくらいなら少々給料低くても
細々と暮らすほうがいいし。

205 :名無しさん@おだいじに:04/02/29 20:35 ID:???
こ こ に は 今 頃 眼 科 精 神 科 皮 膚 科 に 行 く 
バ カ は い な い よ ね ?

206 :名無しさん@おだいじに:04/02/29 20:38 ID:???
え?逝きますが?

207 :Wikiの人:04/02/29 20:50 ID:???
特定診療科の非難・中傷はスレ違いです。
次スレからは明記するか・・・

208 :名無しさん@おだいじに:04/02/29 21:00 ID:???
このスレを荒らしている人間は
反QOML派の医師というよりも、
医師を奴隷状態のままにしておきたい役人や
医師の待遇改善がなされると困るマスコミの人間では
ないかと思われる。

209 :207 ◆dfzDYUxEjs :04/02/29 21:00 ID:???
いい加減数字もなんなので、キャップつけました。Wikiさんもつけてみません?

>>202
だからこそ対応が必要なのですよ。
最低限の対策として、看護師職並みの勤務体系を確保すべきですし、実際可能でしょう。
また、行政側も医療訴訟についての線引きを明確にすべきです。

>>207
>特定診療科の非難中傷はスレ違い
明記賛成に一票です。
QOMLは医療職共通の問題という認識であたるべきはないでしょうか。
全体のパイを拡げることを考えない限り、根本的な問題は解決できません。

210 :207 ◆dfzDYUxEjs :04/02/29 21:16 ID:???
>>208
さすがにそれはないでしょうw
反QOML派医師の中には、真の意味での守旧派がある程度の割合でおります。
彼らは「evidenceを知らず過労を盲信している」というより、「知っているが
現状を維持しないとやっていけない」人達です。
彼らのQOMLに対する反対姿勢は、前者よりも切実だと思われます。

そして>209に追加。
「行政側」とあえてしました。
もちろん司法にも法的判断を示してもらいたいのですが、それ以上に
日本版"To Err is "human"を調査し、医療事故についての情報を集約できる
拠点を設置してもらいたいという願いをこめてのものです。
現状では憶測だけで物事を語られてしまうことがあまりに多すぎますからね。
(なお、これには医療情報の全面公開が前提となります。情報公開に関する
医師側の意識改革が必要です)

211 :名無しさん@おだいじに:04/02/29 21:28 ID:???
学生・研修医が何くだらんこと言ってももむだむだ。
所詮、自己満でしょ。
変えたかったら、行政のトップになりなさい。
少なくとも病院長にはならんとね。
行政に限らずトップに立つ自信がないやつは、現状のシステムに
順応しなさい。
それが自分の身のためです。
今後医者がリストラされない世の中が続くとお思いですか?

212 :名無しさん@おだいじに:04/02/29 21:46 ID:???
人員過剰の科からリストラが始まるのは明白だよね。
そんな単純な事も分からない馬鹿共が巣食うスレはここですか?

213 :名無しさん@おだいじに:04/02/29 21:46 ID:BOIjQcmJ
>>204
日本の医師の待遇はアメリカよりも格段に悪いから崩壊する速度もさぞかし速いんだろうな

214 :名無しさん@おだいじに:04/02/29 21:47 ID:???
結局、どの職業でも脳なしに自由はないってことさ。
生き残りたかったら奴隷になりなさい。
奴隷にならなくて済むのは選ばれた者だけ。
勘違い君は切られるのみ。


215 :名無しさん@おだいじに:04/02/29 21:52 ID:???
QOL,QOLってさ〜。
そんなにQOL欲するならプシコ行けば〜?
無給のポジションしか空いてないけどその分楽だよ。

216 :名無しさん@おだいじに:04/02/29 22:06 ID:???
このスレの根底にあるのは、医者なら最低限中流階級になれるという
思い上がりかな。
そんな保障なんてこれからどこにもないのに。
リストラの恐怖を感じながらQOMLを主張できる?

このスレはリストラされない、若しくは、リストラされても大丈夫な位の
頭脳を持った人限定のスレですな。

217 :名無しさん@おだいじに:04/02/29 22:16 ID:BOIjQcmJ
>>216
逆に、需要>>供給なら労働者側が権利を行使できる。
医療は典型的にこの状態なので権利を行使しようとしているだけだが。

218 :198:04/02/29 22:33 ID:???
>>216
> リストラの恐怖を感じながらQOMLを主張できる?

できるから、QOMLを主張し、現在は臨床をまともにはしていない。

> このスレはリストラされない、若しくは、リストラされても大丈夫な位の
> 頭脳を持った人限定のスレですな。

普段働いているところは、各国の方々が色々いまして、よく仕事の話をします。
現在の日本の医師の職場環境は、どこと比べても異常です。

リストラされるから、教授に逆らうと破門されるから、患者をまわせなくなるから、
色々困難があるのは理解します。

しかし、このような状態で何も声をあげずに働き続けることで、貴方の人生が
終わりにさしかかったときに幸せと感じることができるのですか?

私は最近、子供に顔を忘れられるような職業が存在していることが不思議でなりません。

私は行動しました。他人が同じ行動を取ってももちろん責任は取りませんが、
多くの医療関係者が職場環境を変えるよう行動を取らないのであるなら情けな
いとしか言いようがないです。そんな馬鹿な集団ではないと思っていますが。
私みたいにある意味逃げる選択しかなかったのも、まぁ情けない話ですね。


219 :207 ◆dfzDYUxEjs :04/02/29 22:43 ID:???
>216
その通りで、例えばイタリアのように「医師免許持ちのタクシー運転手」が
出現しかねない状況ならば、リストラにおびえなければなりません。
ただイタリアは世界でも第2位の医師過剰国で、人口1000人当たり4.3(日本の倍以上)の
医師があふれかえっております。
かたや日本は、2038年になってようやく現在の米国(2.7人)を越えると推測されますし、
地域差も加味すれば現在は確実に供給不足であると言えます。

それに、供給過剰になるほど医師が増えるのでしたら、現在の24時間365日拘束される
不法状態にも改善の余地ができそうです。QOML運動は発展的解消になるでしょうね。


220 :198:04/02/29 22:48 ID:???
QOMLですけど、現在は満足してますよ。
時間も勤務医していた頃よりは沢山ありますし、体調がおかしくなることもなくなりました。
そう言えば切れて怒鳴ることもなくなりましたね。

1年や2年くらい臨床しなくたって死ぬことはない訳だし、
その気になれば大変だろうけど臨床に戻ることもできるでしょう。
一度、他職種の経験してみるのも面白い人生かもしれないですよん。

ではこれにて日本を離れます。


221 :名無しさん@おだいじに:04/02/29 22:49 ID:BOIjQcmJ
>>219
医師が医業から逃亡する理由は必ずしも供給過剰が原因というわけではなくて、
医師に対する責任が過剰になりすぎて人間の手に負える物ではなくなってしまいつつあるという事もあるから
まぁいちがいには言えないけどね。


今週の全国保険医新聞のコラムによれば、アメリカでは医療事故の保険掛け金が25万ドルと跳ね上がり、医師資格放棄する医師が続出だそうな。
さらにコラムは、若いころから、病院で寝泊りして、子供も家もほったらかしにして働いてきたあの日々はなんだったんだろう。中略、このままでは医師という職業が急速に魅力のないものになる。

222 :名無しさん@おだいじに:04/02/29 22:53 ID:???
日本崩壊は医者いじめによる医療崩壊から。

冗談ではなくて、こんな黒い意思を今の日本の世論から感じます。
その結果得をする人間は?
すくなくとも日本が好きな人たちではないことは確かでしょうね。

223 :名無しさん@おだいじに:04/02/29 23:04 ID:???
QOML求めてマイナーに行くやつの末路が見える。
供給過剰でリストラ。
めでたいやつらだ。



224 :名無しさん@おだいじに:04/02/29 23:09 ID:???
25万ドルか、ひでーな。
アメリカの税金がどんぐらいか知らないけど、これじゃ、年収40万ドル稼いで
やっと普通の暮らしができるって感じかな。

ところで、25万ドルはすべての科の医者に共通ですか?
産婦人科医の保険金が高すぎて、州から産婦人科医がいなくなった話は聞いたことありますが、
他の科もそんな感じになるってわけですかね。

225 :名無しさん@おだいじに:04/02/29 23:10 ID:???
マイナーにどんどん行ってくれた方が、競争率下がっていいよ。
眼科、精神科へみんな入ろうよ!

226 :221:04/02/29 23:22 ID:BOIjQcmJ
>>224
すまん。下段はどっからかの引用なんだけど、引用元忘れた・・・
でも、書いてある事はこれだけだったはず。リンクも張ってなかった。

227 :名無しさん@おだいじに:04/02/29 23:22 ID:???
QOL早見表だけど、訴訟リスクを加えてみてください

各科QOL早見表
   金・暇・女・感謝・名誉・需要・開業・訴訟リスク
循内 A・C・・B・・A・・・・A・・・・A・・・・A
呼内 B・B・・B・・B・・・・A・・・・A・・・・A
消内 B・B・・B・・B・・・・A・・・・A・・・・A
腎内 B・B・・B・・B・・・・A・・・・A・・・・A
代内 B・A・・B・・C・・・・B・・・・A・・・・B
血内 B・D・・B・・A・・・・A・・・・C・・・・C
神内 B・B・・B・・C・・・・B・・・・C・・・・B
膠内 B・A・・B・・B・・・・B・・・・B・・・・B
外科 A・D・・A・・A・・・・B・・・・B・・・・B
心外 A・D・・A・・A・・・・B・・・・C・・・・D
脳外 A・D・・A・・A・・・・B・・・・C・・・・D
小児 C・D・・B・・A・・・・C・・・・A・・・・B
産婦 B・C・・B・・B・・・・B・・・・C・・・・B
皮膚 A・B・・B・・B・・・・C・・・・B・・・・A
眼科 A・B・・B・・A・・・・C・・・・B・・・・B
放科 A・A・・C・・D・・・・D・・・・C・・・・D
麻酔 B・A・・B・・C・・・・C・・・・A・・・・C
整形 A・B・・A・・B・・・・B・・・・B・・・・B
ウロ A・B・・C・・B・・・・C・・・・A・・・・A
形成 B・B・・A・・B・・・・C・・・・C・・・・C
耳鼻 B・B・・B・・B・・・・C・・・・B・・・・B
精神 B・A・・C・・D・・・・D・・・・D・・・・D
病理 C・A・・C・・C・・・・B・・・・A・・・・D
基礎 D・C・・C・・C・・・・A・・・・B・・・・D





228 :名無しさん@おだいじに:04/02/29 23:23 ID:???
黒い力が見えてきましたね。

日本の医療が崩壊した場合に強く予想される事に、他国からの医師受け入れ容認ということがあります。
つまり米国からの医師受け入れ。米国の国家資格によって、日本でも診療が可能になる、というものです。
当然外資系の病院が乱立し、ほぼ自由診療的なものが行われる。
これで、日本の医療は一応安定化します。

お金持ち・・・外資系病院で最先端の医療を受ける。サービスも最高。
普通以下の人・・・日本人のお医者さんに安く診て貰う。サービス悪いけど、なあなあ主義でなんとかやっていく。

結果的に淘汰が進んで、平均寿命等は低下するわけですが、
少子高齢化の日本では、貧乏人の年寄り、生保が減ってくれると年金制度的にもウハウハなんですな。

229 :名無しさん@おだいじに:04/02/29 23:26 ID:???
逃げ出す医師 米19州「危機」に    日本経済新聞[11/02]
訴訟大国・米国で医師が廃業や移転に追い込まれる例が続出している。
医療事故で数百億円規模の賠償評決が相次ぎ、各地で訴訟が急増
したため、医師が払う事故保険の掛け金が高騰し、支払いに耐えかねた
医師が増加しているからである。
医療事故で、精神的苦痛など非経済的損失50万ドル(約5500万円)以下
の賠償金上限を定めているのは12州。
上限のない州では医療関係者側に高額な賠償金を命じる評決が相次ぎ、
平均賠償額は1994年の110万ドルから390万ドルに達した。
このため医師が支払う事故保険の掛け金がこの2,3年で何倍にも
跳ね上がる非常事態となっている。
人口9000人のミシシッピ州ジェファーソン郡で近年起こされた訴訟は
人口の2倍を上回る21000件。
3000件の訴訟で被告となっている薬局もある。
米国医師会は賠償金や保険掛け金などに基づいて19州を
「危機州」に指定。
ペンシルベニア州では呼吸器専門医、神経科医、産科医など約1100人
の医師が廃業、転居などを強いられた。

230 :名無しさん@おだいじに:04/02/29 23:28 ID:???
米南部ミシシッピ州では、保険の掛け金のあまりの高さから、
唯一の神経外科医が町を去り、バイク事故で頭部に重傷を負った
青年を州都の病院まで搬送するのに2時間かかったという。
彼は数週間後、息を引き取った。ミシシッピ州では、この2年間、
神経外科医が41人から27人に激減しており、青年は乱発される
医療事故裁判の犠牲者とも言える。
アメリカでは、事故を起こした医師の免許剥奪も日本より頻繁に
行われる。
そのうえ、アメリカの医大への入学申告者数は、この5年間減少を
続けている。
また、アメリカの医療従事者の忙しさは世界でもトップクラスである。
参考:`Residents routinely work 75 to 100hours a week and often
36 hours straight without sleep. Residents may spend up to 40
percent of their time on ancillary work not directly related to patient
care'(AMSA A Primer on Resident Work Hoursより)

231 :名無しさん@おだいじに:04/02/29 23:34 ID:???
>>228
規制緩和会議のメンバーを見ると説得力のある説と思います。

232 :207 ◆dfzDYUxEjs :04/02/29 23:34 ID:???
>>228
いっそそのように医療を二極化させたほうが現実的だと思いますよ。

>>230
むしろその参考文献が気になります。詳細を教えていただけますか?

233 :221:04/02/29 23:35 ID:BOIjQcmJ
補完サンクス

234 :名無しさん@おだいじに:04/02/29 23:36 ID:???
>>229-230のレスと、>>228のレスを併せて考えてみると、
医療訴訟乱発のために苦しくなったアメリカの医者が、
まだ訴訟金額も少なく、保険も機能している日本で、
荒稼ぎして日本の医療市場を食い尽くしたい。

そういうことでいいですか?

235 :221:04/02/29 23:37 ID:BOIjQcmJ
しかし・・・麻酔科や放射などならともかく、客商売の日本で外国人医師がまともにむんてら・アナ胸をとれるのか?
激しく疑問

236 :名無しさん@おだいじに:04/02/29 23:38 ID:???
>>235
それやるのは、安い給料で雇われた私大卒の日本人医師。

237 :名無しさん@おだいじに:04/02/29 23:57 ID:???
Pも保健指定医があれば食えると思うよ
でも年々難化しているのが現実
きびしー

238 :名無しさん@おだいじに:04/03/01 00:04 ID:???
プシは指定医持ってるのが当たり前。無いと雇用すらしてもらえない所が大半。
厳しいよ。

239 :207 ◆dfzDYUxEjs :04/03/01 00:22 ID:???
>>228に関して、思い出したことがあったので。

米国では、少なからぬ割合の医師をヒスパニックなどのマイノリティに依存して
います。彼らにしてみれば単純労働よりは高給で身の危険はないからでしょう。
それはつまり、WASPと呼ばれるような人々が医療職から離れつつあることを
意味します。

日本でも同じことが起こるかも知れませんね。つまり、タイやシンガポールから
医師を受け入れ働かせるという事実上の移民開放政策が行われる可能性はあると
思います。

なおこの労働者受け入れ政策は、建設業などの3K業種では「研修制度」として実質的に
行われており、それほど驚くことではありません。
医療関係職であれば、まず介護・看護職が発端になると思います。
医師職以上に不足しているし、高齢化に伴い今後必要性が増すにもかかわらず、
若年者からの支持が低いからです。

240 :名無しさん@おだいじに:04/03/01 03:05 ID:???
>黒い力
1.土建優先=ヤクザ様マンセー
2.パチンコ産業マンセー(医療費と同じ30兆!)=朝鮮様マンセー
3.なんでもかんでもアメリカ化=アメリカ様マンセー

この3者が日本を支配しているのはTVのCM割合を見れば明白。
もう医療破壊とかそういうレベルではなく、日本の破壊が進んでいる。
このままいくとヤクザと朝鮮利権が寄生する51番目の州になるよ。

241 :名無しさん@おだいじに:04/03/01 04:36 ID:???
>>240
パチンコ業界はヤクザが取り仕切っている。
政治家にはヤクザが絡んできている。
土建業もヤクザ。

医療費を下げるのは
土建業を上げ、ヤクザと政治家が儲けるため。
そのために君達は、人権無く働くのです。

242 :名無しさん@おだいじに:04/03/01 04:38 ID:???
真面目に医者をやるとか言ってる奴は 阿呆 だな。

ヤクザの間接的奴隷なんだがな。

正直、医者なんかまともにやる仕事ではないよ。負け犬の仕事。

243 :名無しさん@おだいじに:04/03/01 08:14 ID:???
医者板にずっと張り付いてる研修医がいるけど、大丈夫か?

244 :名無しさん@おだいじに:04/03/01 10:26 ID:???
馬鹿ばっか。
酒飲んで愚痴ってるサラリーマンと変わらんね。
仕事にやりがいを見いだせない落ちこぼれの集まりですか?
かわいそうに。

どうせ俺も洗脳されてるって言われるだろうなw

245 :名無しさん@おだいじに:04/03/01 10:42 ID:c8lztshV
うえーん
おにーちやん

またいじめられるけど
がんばる


246 :名無しさん@おだいじに:04/03/01 16:29 ID:???
放射線科ってどう?将来性ある?

247 :名無しさん@おだいじに:04/03/01 17:14 ID:???
>>246

今日の日経新聞に、放射線科医は全く足りていないと書いてたよ。
どうやらMRIやらCTやらの高額機器は今やどこの病院にも置いているが、
それを使いこなす(読影する)人(=放射線科医)の方が足りてないんだと。


248 :名無しさん@おだいじに:04/03/01 17:18 ID:???
MRIやCTがどこの病院にも置いていることが問題

249 :名無しさん@おだいじに:04/03/01 17:31 ID:???
読めないのに撮影してみるのが問題

250 :名無しさん@おだいじに:04/03/01 17:43 ID:xX7liVET
QOMLを主張する奴って本気なの?

251 :名無しさん@おだいじに:04/03/01 21:02 ID:???
本気ですよ?

252 :名無しさん@おだいじに:04/03/01 21:25 ID:???
>>247
日本はCTやMRIのせいで癌になる人が
世界一多いらしいね。

253 :名無しさん@おだいじに:04/03/01 21:37 ID:???
>252
というか、日本ほどCTやらMRIを買いまくってる国がないというだけのこと。
医療機器メーカーの陰謀だよ。だから、週刊誌も医師を叩くときほどの勢いがない。


254 :名無しさん@おだいじに:04/03/01 21:39 ID:Qi9vgG9n
>>252
CTはまだしもなんでMRIまであげるのか、こいつホントに原理わかってるのかと小一時間(ry

255 :名無しさん@おだいじに:04/03/01 21:52 ID:???
造影剤のGdは発癌性否定できてるか?

256 :名無しさん@おだいじに:04/03/01 22:00 ID:???
>255
否定できない。
そもそも副作用のない検査なんてエコーくらいなわけで。
副作用をきちんと説明しないのは悪いとしても、
副作用を避けることはできないし、その有益性と不利益は患者が天秤にかけて選ぶもの。
もし副作用がそんなにイヤなら、研究者になって副作用をなくす研究をするか、
手かざしでも信奉してればいい。



257 :Wikiの人(キャップ検討中):04/03/01 22:13 ID:???
>>256
エコーも妊婦対象だと時間制限してますよね。
超音波暴露と出生胎児の衝動性の相関があるとかで。

何にせよリスクとメリットのせめぎ合いなんですよねぇ。

258 :名無しさん@おだいじに:04/03/01 22:50 ID:Qi9vgG9n
医療界の士農工商

士(名誉はあるがQOLが低く、つぶしがきかない)
外科、脳外、産婦人科、小児科

農(安定した立場がある。それなりにどこに行っても食っていける。しかしQOLは低い)
内科

工(特異な技術のため、発揮できる場所が限られる。必ずしも命に直結しない)
耳鼻科、麻酔科、泌尿器科、放射、病理

商(QOLは最高、暇も金もあるが蔑まれる立場)
眼科、精神科、皮膚、老犬、美容形成

さてあなたはどこに行く??

259 :名無しさん@おだいじに:04/03/01 23:49 ID:???
皆さん、すみません。やっぱり士がいいです。子供は嫌いです。

260 :名無しさん@おだいじに:04/03/02 00:03 ID:???
>259
謝ることでもないし、わざわざここに書き込むことでもないと思うけど。
まあ犬死にしないようにね。


261 :名無しさん@おだいじに:04/03/02 01:04 ID:???
精神科は金はないだろ。どう考えても。
暇も総合病院なら全然無いぞ。

262 :名無しさん@おだいじに:04/03/02 01:24 ID:???
>>242
> ヤクザの間接的奴隷なんだがな。

いっそヤクザと医師で組めないものだろうか?w

263 :名無しさん@おだいじに:04/03/02 01:35 ID:???
>>261
精神科で年収5000万あるうちの親父は幸せなんだな。。。
親父みたいにはなれそうにないから小児科かなあ。
子供好きだし、大変なのはどこ行っても同じだろうし。

264 :名無しさん@おだいじに:04/03/02 02:54 ID:???
5000万て開業医??
勤務医だとあり得ないよね?


265 :名無しさん@おだいじに:04/03/02 03:01 ID:???
>>264
どこぞの教授で、公演とか、企業行ったりとか、印税とかでそんくらいになるみたい。
こないだ税金の計算を手伝ったときに知った。
まあ、普通は到達できないようなレベルですよ。

266 :名無しさん@おだいじに:04/03/02 03:14 ID:???
やっぱ教授スゲーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー!!!!!!!!!!!!!!

俺も頑張って教授目指そうかなぁ。
その為には雑魚が多い科に行かないと・・・

267 :名無しさん@おだいじに:04/03/02 03:18 ID:???
開業した方が早いし楽だろ・・・


268 :名無しさん@おだいじに:04/03/02 05:03 ID:???
>>266
>俺も頑張って教授目指そうかなぁ。
>その為には雑魚が多い科に行かないと・・・

1.QOML9時5時派(やる気なし派)が多い
2.joyが多い
3.人手不足である

これを満たす科に進めば道は開かれよう。



269 :268:04/03/02 05:06 ID:???
3.人手不足っていうのは、奴隷要員不足って意味じゃなくて、
その科の医者の絶対数が少ない、って意味ね。

270 :名無しさん@おだいじに:04/03/02 08:22 ID:HMN3VWQc
眼科?はまあまあ>>268の条件にあてはまっているような気がする。

271 :名無しさん@おだいじに:04/03/02 09:31 ID:XY7ttre3
>>258
俺は工を取ります

272 :名無しさん@おだいじに:04/03/02 11:59 ID:???
精神科なんて特殊技術無くて誰でも出来るからね。
処方が出来る心理士だろ。
この厳しいご時勢になろうとする奴の気が知れない。


273 :名無しさん@おだいじに:04/03/02 16:08 ID:???
>>268
皮膚科かな、、、眼科もまぁそんな感じがする。

274 :名無しさん@おだいじに:04/03/02 17:10 ID:Y783Y45b
>>262
なまぽには一定数のヤクザ関係者が存在するものと思われる。
とするならば、経営面では間接的に依存しているとも思われるわけだが。

275 :名無しさん@おだいじに:04/03/02 19:06 ID:???
>>272
失笑。

276 :名無しさん@おだいじに:04/03/03 03:58 ID:???
沖縄のあの病院のマッチ数を見ると
まだまだ、医者というか、学生にも世の中が見えてない奴が多いと思う。

週100時間以上の労働を月収20万程度で働いてくれるんだから
まったくありがたいことです。

医者に奴隷労働を義務付けて、医療費削減を推し進めましょう。

277 :名無しさん@おだいじに:04/03/03 09:35 ID:F4zf1okJ
>>276
すぐに後悔する事になるさ。例年までと違って今年からは途中脱落がきかないから逃げ場を失って自殺する奴が続出するんじゃない?

278 :名無しさん@おだいじに:04/03/03 12:22 ID:???
>>276
医学部に入ることが決定した受験生です。国立はの発表はまだですが。
沖縄のあの病院というのはよくテレビに出てくる、マスコミに絶賛されている病院でしょうか?


279 :名無しさん@おだいじに:04/03/03 19:33 ID:YObp7pa+
>>276
あそこの病院は休みが取れない。
休みが欲しいため基地害の振りをしたり、リストカットに及ぶ研修医がいる模様。
筋弛緩薬つかって自殺した女医もいた模様。
沖縄の地元新聞に載っていたらしいが、圧力で
全国ニュースにはならなかったそうだ。

世の中読めずにそんなところに就職するなんて笑えますな。
みんなで笑ってあげましょう。

はははははははははははははははははははは。

そもそも、寝る間もなく働く奴はどうかしてる。
医師のくせに己の健康を気遣わない奴は、白衣を着る資格はない。

280 :名無しさん@おだいじに:04/03/03 20:35 ID:???
>>277
愚かな選択の報いがどうなるか、高みの見物といきますか・・・・
50%くらい自殺してくれたらQOML派には好都合だな。

>>278
マスコミは賞賛していますが、
彼らは我々医師が安い給料で奴隷のように働くことに賞賛しているのです。
一方で、マスコミの給料はものすごく高いのですがね。

>>279
>休みが欲しいため基地害の振りをしたり、リストカットに及ぶ研修医がいる模様。
>筋弛緩薬つかって自殺した女医もいた模様。
へえ〜、今日はトリビアの放送日ですね。
放送したらかなり「へえ〜」だと思いますよ。

>そもそも、寝る間もなく働く奴はどうかしてる。
>医師のくせに己の健康を気遣わない奴は、白衣を着る資格はない。
そうですね、医者は基地害多いですから、ああいう基地害は過労死すればいいんですよ。
あほ奴隷医どもは、我々善なるQOML派によってその腐った心を矯正する必要があるでしょう。


281 :名無しさん@おだいじに:04/03/03 21:34 ID:yynRIQ4y
名誉などいらぬ。
実が欲しいんじゃ、ヴォケが!

282 :207:04/03/03 22:37 ID:???
ひさびさに面白い論文をあさってみました。

Risk Management: Extreme Honesty May Be the Best Policy.
Ann Intern Med. 1999;131:963-967.Steve S. Kraman, MD; and Ginny Hamm, JD.
「訴訟の43%はcover-up(証拠隠滅)の疑い、またはrevenge(復讐!?)が動機である」
というJAMAの論文が引用されておりそれだけでも面白いのですが、主題はそこではありません。
上記は逆に言えば「過誤について情報を開示ことを明言しておき、それを実行し謝罪すれば
訴訟リスクを軽減できる」ということが考えられます。
そしてそれを実行した"humanistic"な病院で、賠償額が実際に減っているという報告です。



283 :207:04/03/03 22:45 ID:???
>>278
おめでとうございます。そしてご愁傷様。
今後20年、日本の医療と医療従事者は茨の道を歩くことになります。
それは競争社会の導入や医師の過剰のことではなく、非現実的かつ不平等な
医療費抑制政策によるものであり、その中にもかかわらず無知故に旧態依然な
体制を維持せざるをえない多くの先達の行動によるものです。

私には30日しか残されていませんが、あなたには6年間残されています。
誤った世界観と偏った知識に染まり、後戻りできなくなる前に、
「一般社会では当たり前なのに医学部では教えてくれないこと」
を少しでも多く学んで下さい。

>>279
特定の病院を叩くのもいいですけど、「QOML派はただのコンプだ」と呼ばれない程度に
抑えておきましょう。
そして、わざわざ奴隷にならないでも充実した2年間を送りうることを証明できるよう、
研修に集中しましょう。
(これは私自身への戒めが半分入っておりますゆえ、気に障るようでしたら申し訳ない)

284 :207 ◆dfzDYUxEjs :04/03/03 22:52 ID:???
キャップ忘れてました。

>>281
実の方はともかく、今後は名誉は確実に低下していきます。
そこで医療関係者が「今までは名誉で給与の半分をもらっていたのだ」という事実に
いつ気付くか。
そのときが医療職が本当のサービス業に生まれ変わるチャンスですし、ストライキでも
なんでも起こしてみたらいいのです。
むしろ281さんが率先して起こしてみるべきです。

まあ私としては、賃金は看護師並でよいので、彼女達と同レベルの勤務体系に
してもらいたいものですね。


285 :名無しさん@おだいじに:04/03/03 22:54 ID:F4zf1okJ
同情するなら金をくれ!
人間らしい生活を返せ〜〜〜!!

286 :やる気なし派:04/03/03 23:37 ID:???
 医療費が日本は安すぎるというのははっきりしている。
 コストとマンパワーをかけないで質の高い、過誤がおこらない医療を
行うのは不可能である。よって医療費は上げる必要がある。
 だがその財源は?政府は国民の医療費より外国の援助や米国の軍事活動
の資金提供や赤字たれ流しの公共事業や、つぶれかけのゼネコン、銀行
には平気で数十兆の金を流し込むが、国民の健康にはお金はかけたくない
老人医療なぞ枯れ木に水をやるようなものといってはばからない。
 よって公費を用いての医療費の増大は不可能である。当然自己負担
が増大していくだろうし、医療サービスは低下していくだけだろう。
 まあ40兆の税収しかないのに80兆の予算をくんで国債で穴埋めして
いるサラ金国家が崩壊するのは目にみえているが..。
 先は預金封鎖か、ハイパーインフレか..。
 対外債務がないのでIMF管理にはならないだろうが..。
 だが新生銀行の件でもわかるが超政治的な手法で日本の富は海外に
移譲されているので実際のバランスはわからんが、今の官僚の財政管理
のずさんさをみるにIMF管理にして官僚を半分くらいリストラして
退職金もボーナスもなしにしてもらいたい気もする。


287 :名無しさん@おだいじに:04/03/04 00:01 ID:???
本日サンデー毎日だかサンデー朝日だかをコンビニで立ち読みしてたんだけど
サラリーマンの「サービス残業」についての特集が載っていた。
「サービス残業はれっきとした犯罪」と明確に書かれてもいた。
この記事に、早い時間に社員を退社させたことにして
夜遅くまでサービス残業を事実上社員に強要していたところ
「皆さん動かないで、机はそのままに!」
と労基署の職員が踏み込んで来て取り締まられた企業の話があった。
「9時に出勤し5時に帰りました」という記録をつけさせられている
病院があると聞いたけど、そういう時にそれを労基署にチクって、
職員に夜間病院に踏み込んでもらい取り締まってもらうのもできるのかも。


288 :207 ◆dfzDYUxEjs :04/03/04 00:44 ID:???
>>287
それ、いいですね。
・9時5時という記録にもかかわらず働いている証拠
・記録をつけさせている証拠(録音など)
・時間外手当をつけていない証拠
の3点をお忘れなく。

289 :それでも精神科医になりますか?:04/03/04 00:59 ID:???
360 :優しい名無しさん :04/03/03 22:11 ID:52+R+dcK
【埼玉】統合失調症・無職男(43)が精神科医を刺す
http://news9.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1078313682/l50
1 :ヤンヤンφ ★ :04/03/03 20:34
二日午後零時三十五分ごろ、さいたま市北区東大成町一の精神科・
内科医院「大宮クリニック」の診察室で、滝沢和盛院長(68)が
同区内の無職男(43)に腹部を包丁(刃渡り約二十センチ)で刺
された。院長は重傷。診察待ちをしていた上尾市の無職男性(35)
が事件に気付いて男を取り押さえ、通報で駆け付けた大宮署員が男
を殺人未遂の現行犯で逮捕した。
調べでは、男は事件の直前に「話がある」と院長を呼び出し、診察室
に入った院長をいきなり刺したという。男は一九九六年、伊奈町の
県立精神医療センターで統合失調症の診断を受け、同センターで通院
治療を受けていた。男は「先生を殺したかった。動機は言いたくない」
と供述しているという。
東京新聞
http://www.tokyo-np.co.jp/00/stm/20040303/lcl_____stm_____004.shtml
361 :優しい名無しさん :04/03/03 22:32 ID:HI/HFIaC
おれも今朝日新聞の埼玉版で確認しますた。
すげーーー。驚いたよ。自分の先生が刺されるなんて。
>診察待ちをしていた上尾市の無職男性(35)が事件に気付いて男を取り押さえ
↑これって、もしそのときおれが診察待ちしてたらおれが取り押さえなきゃいけなかったってことだよね。
想像しただけでも身震いするよ。
それにしても院長大丈夫かね。まあ、おれもたまに院長のこと怒りたくなるけどね。
362 :優しい名無しさん :04/03/04 00:34 ID:nQxfrn2h
これで統失は世間の偏見にあって可哀そうなんて奴は何も言えないはずだ。
精神科医は毎年50人位が死んだり重症にされてるんらしいね。
統失、氏ね。

290 :それでも精神科医になりますか?:04/03/04 01:00 ID:???
360 :優しい名無しさん :04/03/03 22:11 ID:52+R+dcK
【埼玉】統合失調症・無職男(43)が精神科医を刺す
http://news9.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1078313682/l50
1 :ヤンヤンφ ★ :04/03/03 20:34
二日午後零時三十五分ごろ、さいたま市北区東大成町一の精神科・
内科医院「大宮クリニック」の診察室で、滝沢和盛院長(68)が
同区内の無職男(43)に腹部を包丁(刃渡り約二十センチ)で刺
された。院長は重傷。診察待ちをしていた上尾市の無職男性(35)
が事件に気付いて男を取り押さえ、通報で駆け付けた大宮署員が男
を殺人未遂の現行犯で逮捕した。
調べでは、男は事件の直前に「話がある」と院長を呼び出し、診察室
に入った院長をいきなり刺したという。男は一九九六年、伊奈町の
県立精神医療センターで統合失調症の診断を受け、同センターで通院
治療を受けていた。男は「先生を殺したかった。動機は言いたくない」
と供述しているという。
東京新聞
http://www.tokyo-np.co.jp/00/stm/20040303/lcl_____stm_____004.shtml
361 :優しい名無しさん :04/03/03 22:32 ID:HI/HFIaC
おれも今朝日新聞の埼玉版で確認しますた。
すげーーー。驚いたよ。自分の先生が刺されるなんて。
>診察待ちをしていた上尾市の無職男性(35)が事件に気付いて男を取り押さえ
↑これって、もしそのときおれが診察待ちしてたらおれが取り押さえなきゃいけなかったってことだよね。
想像しただけでも身震いするよ。
それにしても院長大丈夫かね。まあ、おれもたまに院長のこと怒りたくなるけどね。
362 :優しい名無しさん :04/03/04 00:34 ID:nQxfrn2h
これで統失は世間の偏見にあって可哀そうなんて奴は何も言えないはずだ。
精神科医は毎年50人位が死んだり重症にされてるんらしいね。
統失、氏ね。

291 :名無しさん@おだいじに:04/03/04 09:42 ID:ACx579hV
あー・・・ついに恐れていた事が・・・
「医者狩り」が始まりましたか。

292 :名無しさん@おだいじに:04/03/04 10:06 ID:???
これは単に某科特有の問題でしょ。

293 :名無しさん@おだいじに:04/03/04 23:15 ID:???
精神科医は毎年50人も刺されたり殺されてるの??
QOL最低じゃん!

294 :名無しさん@おだいじに:04/03/04 23:58 ID:52ARzFEM
でも精神科って、皮膚科と並んで、QOLは最高だと聞いたがー



295 :名無しさん@おだいじに:04/03/05 00:01 ID:???
特定の科をどうこう言う(特に工作員系の)カキコは別スレにしようね。
こんなところで書き込んでも、入る人は入るし、入らない人は入らない。

296 :名無しさん@おだいじに:04/03/05 00:20 ID:Yw8N7hJf
>>295
そんなこといったら、このスレ自体意味なくなるだろw
もっとも工作員系ーウザイけど

297 :470:04/03/05 00:55 ID:???
98回医師国家試験再現協力者求む

(1)問題指定
・基本は受験番号の下二桁(例えば下2桁が51の場合はA−51、B−1、C−21・・・というふうに)
・再現バイトがある人は指定された問題でもOK
・ただし長文セクションは、*1-*3のヤシが症例提示文章を覚える

(2)覚える内容
・できるだけ正確に(とくに選択肢)
・ムリなら疾患だけでも

一般総論の101-120は余裕のある方にお願いします。

近々再現スレが立つ予定。
詳しくは対策総合スレ3参照。

298 :名無しさん@おだいじに:04/03/06 08:40 ID:va1QEVPi
今度参議院選挙があるようだが、
QOMLを守る政党、候補はどこだ?

299 :名無しさん@おだいじに:04/03/06 10:02 ID:???
あえて言えば共産党。

300 :名無しさん@おだいじに:04/03/06 11:13 ID:???
自民党・・・・国の借金減らしに必死で、医療費の下げ煽りを続けている。
        医療費抑制のためなら医師などどうなってもいいと思っている。
民主党・・・・うすっぺらい実現不可能な理想を上げており、さらに医師の待遇
        が悪くなる可能性がある。菅直人の「日本の医師はレベルが低い」
        発言は有名。
共産党・・・・2ちゃんねる医師の主張と似ている部分が多い。もっともましな政策を
        掲げている。

301 :名無しさん@おだいじに:04/03/06 15:23 ID:???
たしか民主党の「陰の内閣」の厚生大臣は、元医学連のトップ。
現政権に比べれば、QOMLにはまだ理解があるかもしれない。
党首が菅直人なのが気になるけど。

302 :名無しさん@おだいじに:04/03/06 18:31 ID:???
>>301
今は違う。年金やらでけっこうTV出てる古川某。
医療については未知数。

303 :名無しさん@おだいじに:04/03/06 19:12 ID:???
古川元久は元大蔵官僚だから・・・あまり期待せぬ方がいいかもな。

304 :やる気なし派:04/03/06 21:00 ID:???
オンコールって無給でしょ。
呼ばれて登院して時間外手当がつくだけでしょ。
「オンコール」って病院管理者にとっては、とても響きのよい
心地のよい言葉だろうね(人件費節約のための)。
オンコール体制で救急体制がととのっていますといっている
とんでもない病院も多いね。


世に名高い有名病院なんてみんなこんなもの。
沖縄の某病院ではあんな安い給料で研修医どもが寝る間もなく働いてくれるんだから
ありがたいねえ。

上や国は、
若い医者は洗脳してこき使うに限ると思ってるよ。

こんな国では、
やる気をなくした方が幸せだよ。


305 :名無しさん@おだいじに:04/03/07 00:03 ID:???
25歳。
去年までやる気満々君だったけど、>>1さんや>>207さんの書き込みで
半年でQOML派になった。一度読んでみなよ。
初回のみだけど、QOMLスレを読めば真実を知り驚きと怒りを感じる。
読むだけ読んで参加せずにROMすることもできるし、医者板や大手小町に
思い切って殴りこみをかけてしまえば10パーセントでQOML派が増える。
むかついたら医者板でピロコちゃん叩きすればいいだけ。暇つぶしになる。
データ無視社説とかQOML論とか労基法とか色々あるのでマジでお勧め。
http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1076886788/
http://med-qoml.ddo.jp/wiki/wiki.cgi

306 :名無しさん@おだいじに:04/03/07 00:40 ID:???
ピロコちゃんって誰?

307 :名無しさん@おだいじに:04/03/07 01:06 ID:???
>>306
君も叩いてみる?
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1074667418/

308 :名無しさん@おだいじに:04/03/07 10:37 ID:???
シカゴホープとかのドラマでは、たしかに保険料は高いから加入していない
貧しい人たちがいて、その人たちにボランティアで安く(?)診察するキャラクター
がいたのを覚えている。
また、米国ではホームドクターという制度で日常的に予防医療をおこなっている
とも聞く。

ということはさ、米国では保険に入っている人は上流家庭のみで、
中流以下の家庭は保険に入れずにいきなり死亡な訳?
そんなことはないだろ。

だいたい日本でもコンビニ感覚で医者にかかってる奴なんているのか?
ほとんどが1年に5回程度だろ。
むしろコンビニ感覚でかかってるなんて奴は老人だよ。彼ら、医者から
すればせっせと通ってくれる麻薬みたいなもの。

で、もうひとつあるのが過保護の親の子供。
ちょっと子供が風邪を引いただけで「死ぬかも」だのと騒ぎすぎ。
何度も救急車呼んだりして、無駄ったらありゃしない。

309 :名無しさん@おだいじに:04/03/07 10:44 ID:???
>>295
眼科、精神科、皮膚科ぐらいでしょ?余っているっていう書き込みは。
それ以外の科で余ってるって書き込みなんてほとんど見た事ないけどね。
ということは、眼科、精神科、皮膚科は本当に余ってるってことでしょ。
競争が激烈な科にあえて飛び込むのも一つの選択肢。
競争が皆無の科でまたーりするのも一つの選択肢。


310 :名無しさん@おだいじに:04/03/07 10:51 ID:lgj/lVer
>競争が皆無の科でまたーりするのも一つの選択肢。

いわゆるメジャーな科は、そんなにまたーりではないよ。

311 :名無しさん@おだいじに:04/03/07 11:22 ID:???
余ってるという書き込みは余りないけどメジャーも十分余ってるでしょ。
大学のナンバー科を見て、大量に医員がだぶついてるのを見ると、
眼科皮膚科じゃなくても余ってるんだなぁと実感する。

ま、醫亊新報の求人とかは多いから全体としては足りないんだろうけどさ。
ちなみに大学によっても違いってあるんだろうから書くけど、これ地底の話ですよ。

312 :名無しさん@おだいじに:04/03/07 12:16 ID:lgj/lVer
医局のホームページを見る。

大学病院にかなりの人数がいる。
>>だぶついているというより、大学病院での診療には大量の雑用が伴うので、一般病院の数倍の
 働きありが必要です。

関連病院にかなりの人数がいる。
>>それは、よかったね。

どこの医局も足りないのは、無給で働く働きありのこと。こいつらは、どこに行っても食って行ける
わけですが、もっともコストパフォーマンスがいいので、どの医局も欲しがる。

あまっているのは、ある程度年が行った先生方。パフォーマンス悪いし、、。たまってしまう。。。

313 :207 ◆dfzDYUxEjs :04/03/07 12:32 ID:???
>>305
面白いです。Wikiさんをお忘れなく。

>>308
>ボランティアで安く(?)診察する
そう、ボランティアです。キリスト教精神のなせる技です。
あくまで慈善事業であり、それそのものが職業の本質ではありませんので、誤解のないよう。

>中流以下の家庭は保険に入れずにいきなり死亡な訳?
予防の啓蒙が徹底していることと、市販薬のバリエーションが広いのです。
(乱暴な例えですが、ルルを買う感覚でを買えるような感じですね)
逆に言えば、薬局のレベルを超えた話では高額の医療費を払うことになりますし、
虫歯や軽い骨折でも万単位を取られるということになります。

>何度も救急車呼んだりして
justice(公平性;公共財の有効活用)の概念が、日本社会には欠けていますね。
「心配だから」という気持ちは分かりますが、むやみに救急車を使って本当に重症の
患者さんを運べなければ困るわけですし。
医療費抑制のためにも救急車の有料化は必要でしょうし、あるいは医療電話相談室の
ようなものを開設してもいいかもしれませんね(良いビジネスになりますよ!)

314 :207 ◆dfzDYUxEjs :04/03/07 12:35 ID:???
「ルルを買う感覚でPL顆粒やロキソニンを買えるような感じ」
と書こうとしたのですが・・・失礼しました。

315 :名無しさん@おだいじに:04/03/07 13:13 ID:???
内科や小児科や婦人科はCP悪い中堅でも就職先たくさんあるから大丈夫。
悲惨なのは皮膚科、眼科、精神科あたりだろう。
ほとんど求人無い。あっても超ど田舎か怪しげな所ばっかり。

316 :名無しさん@おだいじに:04/03/07 13:16 ID:???
>>315
お前随分他科の事まで詳しいな。コンサルだろ。
社会のダニは死ねよ。

317 :名無しさん@おだいじに:04/03/07 15:52 ID:???

   理工系哀歌 
家族のためと いいながら 一生懸命 働けど 帰りはいつも
午前さま 土日の出勤 当たり前 たまの休みが 取れたとて
技術の進歩に おくれじと 書斎にこもる 他に無し 我が子と遊ぶ
ひまも無し いきがいは 研究なんだと いいきかせ 今日も会社に
つとめるが 実は違うと しっている 今さら転職 恐いだけ
思えば学生 時代から ろくに遊べぬ 毎日よ 頑ばりゃ後で
得すると 馬鹿な妄想 支えにし 学んだ結果が こうなのか
遊んだ奴が 馬鹿にする 専門馬鹿と 言ってくる 悔しいけれど
本当だ 研究以外 能が無い 学校も 職場も女は 姿無し
恋を一度も 知らぬまま ふと気がつけば 三十路過ぎ
なんとか見合いで 結婚す 嗚呼 高校時代に 帰りたい
理系クラスに はいらねば 我の人生 くさらじと
思うは 敗者の 戯言か


318 :306:04/03/07 19:20 ID:???
>>307
なるほど、その人のことね。
このスレでも話題に時々なるけど、あまり引きずらないよね。
際限なく引っ張ってる医者板住人よりか、このスレの人の方が賢いんかと思っていたら、そうでもないのか。ふ〜ん。
意味なく人を叩いて憂さなんて晴れやしないと私は思ってますもんで。

319 :207 ◆dfzDYUxEjs :04/03/07 19:37 ID:???
>>318
必要以上に叩いてるのは一部の方ですよ。
それに学生の立場で言うのもなんですが、医者板の方々より論理的・客観的に
責めていると思いますし。
まあどうせマスメディアを責めるなら、2chで愚痴と感情論で憂さを晴らすより、
QOML向上に有益な結果を産めるような手段をとるべきだと思います。

>>317
工学系板からの出典でしょうか?なんか改造できそうですね。

320 :306:04/03/07 19:48 ID:???
>>319
>それに学生の立場で言うのもなんですが、医者板の方々より論理的・客観的に
>責めていると思いますし。

それはどうでしょう。207さんは結構冷静な方だと思ってますが、身びいきするようなところもあるようですね。
QOML派の人間に甘いところがありませんか?それはこのスレ見てて思っていたことです。

321 :名無しさん@おだいじに:04/03/07 21:21 ID:???
>>317
作り変えてみた。あくまで「ネタ」です。

   勤務医哀歌 
患者のためと 言いながら 一生懸命 働けど 感謝の言葉も
貰えずに ミスを犯せば 犯罪者 年中無休 駆り出され
たまの休みが 取れたとて 電話で一本 呼び出され 茄子の怠慢
尻拭い  いきがいは 患者の笑顔と いいきかせ 今日も病院
勤めるが 実は違うと 知っている 今さら転職 恐いだけ
思えば高校 時代から ろくに遊べぬ 毎日よ 頑ばりゃ後で
得すると 馬鹿な妄想 支えにし 学んだ結果が こうなのか
ァ法どもが 批判する 医者は奴隷と 言ってくる 悔しいけれど
本当だ 教授に歯向かう 勇気なし  出世せず 教授の夢も
見果てずに 奴隷労働 し続けて ふと気がつけば 不惑過ぎ
貧乏生活 極まれり  嗚呼 高校時代に 帰りたい
医学部受験 しなければ 我の人生 くさらじと
思うは 敗者の 戯言か

322 :名無しさん@おだいじに:04/03/07 23:41 ID:???
で、来年研修医は30マソか。

それ以下の院生、勤務医とかいるの?
バイト無しでは無理だろうが。


323 :207 ◆Px5ugC808g :04/03/08 00:43 ID:???
>>320
>身びいき
それはあるかもしれませんね。私は完全な中立ではなくQOMLを主張する立場の人間です。
感情論は余り好きではありませんし、時にはQOML向上にまで害を及ぼしかねないと思いますが、
逆に言えば、無害であればあえて反対レスを書く理由はないと考えます。
(それ以上に国試受験生という立場のため、数ヶ月前ならともかく最近では議論啓発レスや
細かい反論レスを逐一つけていられないというのが実状です)

それはともかく、
>意味なく人を叩いて憂さなんて晴れやしない
というのには同意しますよ。
306さんは医療系学生ですか?私達の道に待っている「憂さ」を建設的に解消するための
方法を議論してみませんか?


324 :Wikiの人(キャップ検討中):04/03/08 00:55 ID:???
207氏、お疲れ〜 あと二週間頑張りましょー。

身贔屓はそりゃありますよねぇ、QOML派はいわば同志なんだし。
その身贔屓によって何か不公正なことがあったり、主張が論理的に
不合理だったりするなら、それはそれで批判されていくでしょう。
そういった相互検証のためにもオープンに議論してるわけですから。
>>306氏が何を言いたいのかおいらにはよくわからんかった。すまんね。

325 :名無しさん@おだいじに:04/03/08 01:57 ID:???
>>320
むしろ可能な限り身贔屓するこそが大切でしょう。

326 :名無しさん@おだいじに:04/03/08 11:21 ID:???
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1078402181/

今日はお祭りの日です。
そう、恐らく彼らが人生の至福の瞬間に到達する日です。
哀れな子羊たちはこうして今年も補充されていく・・・

ああ・・・かく言う自分も・・・
6年前の今日を思い返すと何だか切なくなってきましたよ。

327 :名無しさん@おだいじに:04/03/08 11:33 ID:???
56 :卵の名無しさん :04/03/06 21:01 ID:3uOzavo/
オンコールって無給でしょ。
呼ばれて登院して時間外手当がつくだけでしょ。
「オンコール」って病院管理者にとっては、とても響きのよい
心地のよい言葉だろうね(人件費節約のための)。
オンコール体制で救急体制がととのっていますといっている
とんでもない病院も多いね。



57 :卵の名無しさん :04/03/08 03:52 ID:Y7vC+No3
>>56
無給だから、法的拘束力はない。
うちの病院の内科にオンコールであってもほとんど連絡のつかないのが数人いる。
でも何の処分もできないし、する気もなさそう。


328 :名無しさん@おだいじに:04/03/08 18:26 ID:???
うちの病院、応募してくるのはプシコ医ばっかりだよ。
よほど余ってるのかねー。
内科医は全然応募無いぞ。誰か来てくれー。

329 :名無しさん@おだいじに:04/03/08 19:49 ID:???
>>328
ならうちにそのP医を回してくれよ。
全然足りて無くて困ってんだよ、大学からも送ってこないし。。。

330 :名無しさん@おだいじに:04/03/08 22:07 ID:???
で、1年目研修医は30マソだから、心置きなくこき使えるな。(笑

331 :名無しさん@おだいじに:04/03/09 01:19 ID:???
研修医なんて使い捨てゴミだからな。
こき使うのが正しい使い方。

332 :名無しさん@おだいじに:04/03/09 03:15 ID:???
負の循環だな…

333 :名無しさん@おだいじに:04/03/09 09:25 ID:???
今P-METで話題になっている宴会芸問題について、
このスレの皆さんはどうお考えですか?

334 :名無しさん@おだいじに:04/03/09 09:47 ID:???
>>333
研修医はおもちゃですから、
裸になって上を喜ばせてください。
君らに人権は無いということじゃないの?

まともな人間はもう医者にはならないで他の道を探す時代だよ。
仮に医者になっても、まともな人間は楽で自由のきく底辺病院に就職するよ。

体育会系丸出しの医局の影響の強いところに逝く奴が悪いんじゃないの?
自分で望んで逝ったんだから裸で踊れや。
多くの医者は今だ他業界から見れば、精神的にキチであると考えた方が妥当ですよ。

335 :名無しさん@おだいじに:04/03/09 10:06 ID:???
医者が過剰労働しなくちゃならん理由は、
『医療費を削減・医療費を製薬・医療機器に偏向配分・多い公共事業費で
土建や製薬や政治家・官僚が儲けるため』
なんだが、

馬鹿奴隷メジャー医はとち狂ってるのか
『患者さんのために夜遅くまで仕事するのは当然なんだ』
と洗脳されてるね。


お前ら日本の病院1床あたりの医師数や、
日本の医療費に占めるGDP比や
海外と比較した、手術の値段とか調べてみろよ。

この国でメジャー奴隷やってる奴らは馬鹿、いやそれを通り越して
キチガイにすぎないと言う事がよく分かるだろう。
社会を読めぬ馬鹿メジャー医は過労死して当然。
うざいから逝け。

336 :名無しさん@おだいじに:04/03/09 11:22 ID:???
裸でちんちん振るんだろ?

よく生きていられますね。

337 :忘年会にて・・・:04/03/09 12:47 ID:???
  ヽ  マ す 男 ヤ /          )  出 出 キ
   l  ヌ る が ダ l          ゝ.  た た ャ
   ノ  ケ と 射  ぁ 、  , ´ ̄ `ヽ  ヽ  │    ハ
  ヽ   |  こ 精    / /      '、   l   |    ハ
    l   !! っ      /   { ィハソリノ_ヽ ヽ .ノ  っ    ハ
   ノ    て     (   ヽ iィrj , ヘソ !リソ `ヽ !!
  ⌒ヽ,. -─-、,. -─-ゝ    j心n,ヽフ イiヽ ̄iヽ ⌒ヽ/⌒ヽ´
      ,. -‐¬く`ヽ       /f' 'ク,「Yトl< l  \
    /⌒j, '´  `ヽ i      i l /、i, l:l l /  ヽ、  \
     {  .イ ,ィソルハリ ヽ    l「 ̄l ヾ、l:ll/   _,l,,_ヽ
    i  ! lリィrj  fjlヘ ヽ   .l!  .l  `i, /   `ヾ 、
    ヾ. ヽi、 、ァr'^i `ヽゞ  l  !   {       ', ビ
      ,rヾゞi、`ニ‘ヘ ノ)、    `ー'/  ビ i、、、,      l ク
. ,rtfヘ. l `i L マi^iヘ.  ヽ.     〈    ク 'ヘヽ!)、   ノ
 ヽ_rソ)、  l  \ヾ〃ヽ  ヽ    /ヽ、_/ヽヽ、_ ,>''ユ-
  ヾ  ヽ !   ヾ!  i\_,ノ ‘´ 〈 /c、l l iヽ,r┴ ''´
   \ ` l     ゚l ,. l  o     lヽ、」_ ピュ/  、
     ー1  _ _, ゚l ´ヽ ゚ ,ッ ´ l‘`  / ッ{   i
       l   ´ ゚l、  \    lピ ゞ    i   l
       l     l, `ヽ、/ゝ、 /  ュッ{⌒ヽ l   l
        i    _」、、ヽヽ >′ /. ゞr,´`!   l
       `Ti´「 il  ヽ> '´ \. / ビ {'ク、l   j

338 :名無しさん@おだいじに:04/03/09 14:43 ID:???
精神科の先生から聞いたのですが、
医者ってやっぱり普通じゃないらしいですね。

体育会系が諸悪の根源だってさ。

339 :名無しさん@おだいじに:04/03/09 17:34 ID:???
ヒヤリ・ハット事例の収集ネットワーク、全医療機関へ拡大 厚労省 (2004-03-08 14:44:53)
http://www.jmapress.net/news.php?no=793

QOML派研修医としては要チェック。
事故に巻き込まれないことはQOMLの大前提でもあるからね。


340 :名無しさん@おだいじに:04/03/09 20:08 ID:???
一発芸 "ほたる”
得意な先輩いたなあ ラグビー部に
たばこを尻のアナにつっこんでぷかぷかふかすってな下品芸

ちなみに去年自殺したけどね 過労だったんでしょうな


341 :名無しさん@おだいじに:04/03/09 20:41 ID:???
まあ、そう簡単には変わらないだろうね。
おれは東京を出て、月収50万のところで研修するよ。
もちバイトもするし、公立じゃないから堂々と謝礼もらえるし。
専攻はマイナーだろうね。
自ら染まろうと思わなければ、一般よりずっと質の高い生活を送れると思うよ。
もちろん、勉強を怠るつもりはない。それをしなかったら、ただの自堕落だしね。

342 :名無しさん@おだいじに:04/03/10 00:30 ID:???
http://www.asahi.com/paper/editorial.html

日本の医師や看護師の数は欧米と比べて人口あたりではほぼ同じ水準なのに、
入院日数が長く病床数が多いため、病床あたりでは半分から3分の1となっている。
最近の医療事故の多発の背景には、こうした手薄い医療がある。


もう意地になってるとしか思えない。


343 :名無しさん@おだいじに:04/03/10 00:36 ID:???
http://www.tbs.co.jp/newsi_sp/kurashi/index.html

もう一つは、「医療不信」です。密室で行われる脳死判定。
脳死提供を前提に医療が行われ、「本人を助けるため」の医療が行われないのではないか、
という医療に対する不信が根強くあるように思います。
医師や医療に対する信頼がない限り、脳死による臓器提供は増えないと思います。


臓器移植が増えないのは医者のせいもあるとのご珍説をのたまっております。

344 :Wikiの人(キャップ検討中):04/03/10 00:50 ID:???
>>342
また朝日が斜説を書き散らかしてましたね。
今年入ってもう三回目ですよ・・・意固地ですねぇ。

345 :名無しさん@おだいじに:04/03/10 01:07 ID:???
>>343
脳死判定は公開生中継でもしてもらえばいいんちゃうの?
誰がその正当性を判断するか知らんけど。tbsの中の人がやってくれるかもしれん。

346 :名無しさん@おだいじに:04/03/10 01:09 ID:???
>>343
そもそも脳死判定をする脳外科医・神経内科医が自分の診療を手抜きしてまで、
臓器移植やりたいわけないのにな。彼らには何のメリットも無いし。
臓器移植マンセーで何が何でも脳死移植やりたいのは、一部の移植外科医だけ。
医師つったら、みんな臓器移植やりたくて仕方がないような書き込みですなぁ。やれやれ。

347 :207 ◆dfzDYUxEjs :04/03/10 10:02 ID:???
>>342
入院日数が長いことが一病床あたりのスタッフ数の少なさにつながるというのは
私の愚脳ではちょっと納得がいかないのですが、そのあたり妥当に説明できる方
おられますか?

>>343
牧嶋氏の言うとおり、医療に対する不安というのはおきて当然でしょうし、米国でも
同様の理由は挙がるそうです。
しかしそれが大きな理由とは思われません。つまり、ドナーカード自体の所有率が
あまりに低いのです。
昨年度の調査では、日本のドナーカード普及率は9%にとどまっています。一方で、
アメリカの普及率は13〜28%とおよそ倍となっています。
宗教的土台もあるのでしょうが、Yes/Noを明確にできるところがドナーカードの良さで
あり、まずは所有してもらいその上でYes/Noを国民にはっきりさせる必要があります。
マスメディアも日本社会の「あいまいさ」というぬるま湯に安穏とせず、そこから脱却すべきです。

しかしマスメディア各氏はドナーカードの文面をわかっているのでしょうか?「所有=脳死移植」と
いう素人並みの誤解はしていないでしょうね。
それと牧嶋氏の文章に対しあえて批判を加えますと、「医者」というくくりでしか見られないと
言う時点で、文章のプロとしては少々知識不足であるように思います。
(346氏の言うとおり、判定医と移植医が違う以上無意味です)



348 :レイプ慈恵:04/03/10 20:12 ID:???
永○って慈恵内で友達いるの?

そいつらはスーパーフリーの事聞いてたんじゃないのか?

永○の友人も事後従犯の可能性w


349 :名無しさん@おだいじに:04/03/10 23:07 ID:dLTNLfgG
医療を行う際には、必ずテレビカメラに入ってもらおうぜ。

テレビ報道なしに、医療はしません、と。

350 :名無しさん@おだいじに:04/03/10 23:15 ID:c+FLlHKp
大学・医局は糞!

鳥取大病院医師の交通事故死 両親ら労災認定申請 /鳥取

 鳥取大学付属病院(米子市)で診療業務にあたっていた
同大大学院博士課程4年の医師、前田伴幸さん(当時33歳)が
昨年3月に交通事故死したのは過労が原因として、
両親らが命日の8日、米子労働基準監督署に労災認定
(遺族補償一時金支給請求)を申請した。
 伴幸さんは、昨年3月8日午前8時10分ごろ、
乗用車を運転中、北条町の国道9号で対向してきた大型トラックと
正面衝突し死亡した。父義夫さん(61)や申請書類によると
伴幸さんは前日の7日午後3時から1時間20分の手術を担当し、
午後8時半から8日午前5時ごろまでは緊急手術に助手として
加わった後、倉吉市内の病院に日直医として向かう途中だった。
 義夫さんは「息子は医局に勤務体制の改善を求めていた。
息子の死を無駄にしたくない」と話している。吉塚英夫・
鳥大医学部総務課長は「勤務実態と事故との関連は
何ともいえない」と言っている。(毎日新聞)

351 :名無しさん@おだいじに:04/03/10 23:28 ID:???
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040310-00000008-khk-toh
麻酔科医大量“空席”困った 東北大医学部

だってさ。

352 :名無しさん@おだいじに:04/03/10 23:34 ID:qBuPH8nH
<<351
記事からすると、麻酔科ってハードワークなの?
ウチの大学だと、麻酔科って精神科とか放射と一緒で
楽したい人が行く科、っていう雰囲気なんだけど・・・?
大学によって違うのかな。

353 :名無しさん@おだいじに:04/03/10 23:35 ID:???
病棟の患者がいない分、楽なイメージもあるけど、人が少ないと夜中の緊急手術とかもあるし、
ICUをどの科が担当しているのかにもよるよね。

354 :名無しさん@おだいじに:04/03/10 23:43 ID:???
東北大は麻酔とICUが分離してないのか?
ICU業務はICU専属の連中と各外科系科の担当医で回すのが普通と思っていたが。
だから俺も麻酔科は比較的楽な科だと思ってた。


それにしても最近こういう話題多いね。
産科診療中止とか、眼科医常勤確保できずとか、今回の麻酔科医大量空席とか。
どんどん日本の医療がおかしな方向へ行き、崩壊していく様が見れて面白いな。

小泉もなかなかやるね。
ここらへんでガツンと完全崩壊希望。

355 :毒キノコ@萎える詩人の会:04/03/10 23:45 ID:???
ここでQOMLを叫んでいらっしゃる方は
SEやPGのような方々の存在をどう思うのでしょうか。。ちと知りたい。

356 :名無しさん@おだいじに:04/03/10 23:46 ID:???
医者余りが報道されていた数年前の国家試験の合格率は年に一回になってから、史上最低レベルの79.1%
医者不足が報道されていると言う事は、今年の国家試験は・・・

357 :名無しさん@おだいじに:04/03/10 23:47 ID:???
>>308
そのキャラクターを見てないので、なんともいえないけど、確かアメリカでは公立病院は
そう言う役割を持っていたはず。ただ、日本みたく分け隔てなく診察してって言うんではなくて
ルーチンで診てルーチンの処置をしてルーチンの処方をしてお終いって感じらしいが。

ドラマのワンシーンとして印象的だったのは、ERでDr.が待合室に行って待ってる集団に
「次の症状に該当する人は手を挙げてください、熱っぽい、のどが痛い、体がだるい。はい、
そこの貴方と貴方と貴方は風邪です。明日また来てください」って言ってトリアージしてる
シーンかな。

358 :名無しさん@おだいじに:04/03/11 00:01 ID:???
>>355
俺はその道に就職しようかと思ったこともあったけど、結局就職しなかったので知らんけど、
SEやPGは

朝一番に来て、みんなのPCを起動させておいたり、
なぜか事務仕事を事務員に「私の仕事じゃないから」と言われて事務仕事をさせられたり、
ノルマをこなして帰ったところに、営業から「今日、相手からこの機能をつけてよって言われた」
と夜中に電話がかかってきて再度深夜出勤して働いたり、
営業が勝手にドキュメントを書き換えて仕様と違う状態にしておいて、責任はお前にあると
言われたりはしないかと。

つーか、QOMLを損なう大半の理由はサポートするはずの職種の人が、ひたすら足を
引っ張るのよ。SEやPGが大変なのは、単に仕事量が1人当たりに過分にかかってるだけかと。

貴方がSEやPGなら、現場をメチャメチャにする人物ってのに心当たりが有るかと思うが、
周りの人間がほぼ全てそう言う人に占められてると思えばいいんじゃないかなぁ。

359 :名無しさん@おだいじに:04/03/12 17:11 ID:???
【規制緩和】米国務次官「日本の医療へ外資参入拡大を期待」
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1079078649/

医療もアメリカ様に買い叩かれるのか・・・

360 :名無しさん@おだいじに:04/03/12 20:28 ID:???
>>342-343,350
結局よ―
真面目に生きる奴が馬鹿を見る社会なんだよ

真面目な俺達を苦しめる奴らばかりなんだよ、
真面目に医者をするより

  復  讐  し  よ  う  ぜ  !

361 :名無しさん@おだいじに:04/03/12 21:12 ID:???
日本という国は技術にお金を払うという感覚が乏しいのではと思います。。
(と当たり前なレス)
その割には技術職に対して職人気質・根性神話・体育会系気質を求め
労働基準法?はぁそれ何ですか?と、過剰労働を強いる。

これは医師だけに始まった話ではありませんが。
なんだか日本はそういう国なのです。


362 :名無しさん@おだいじに:04/03/12 21:43 ID:???
こんなところでくすぶってたところで、現状は変わらないって。


ここにいる奴らも、別の意味でバカだと思うぞ?

363 :名無しさん@おだいじに:04/03/12 21:47 ID:???
初めて税務調査を受けました。が、自宅訪問せず、個人的な事項であるにもか
かわらず医局と人事一課を通し、勤務時間中で仕事もあるにもかかわらず「仕
事場」にて何度も長時間に渡り引き止められ長々と質問をされ勤務に差しつか
えが出ました。

上司が解雇するぞ、などと脅し文句もたくさん並べられ、多大な精神的ストレ
スを受けました。上司に了解をとってあるためいくらでも質問できるといった
ような大きな態度に出られ、引きとどまざるを得ませんでした。このような脅
しにも似た対応は許されるのでしょうか。

任意であり、こちらは良心をもって対応したのですが、非常に残念です。この
ような強迫めいた尋問が続き、答えるのが義務といわんばかりの態度にはほと
ほと呆れ返りました。こちらを犯罪者扱いする発言もたくさんあり、気になり
ました。一部は、経費を別途交通費にしただろうと凄まれ、辟易しました。い
くらいっても離さない、任意であることがわかっていない勤務時間中の邪魔な
行為は、とても公僕とは思われません。

なんら対応がない場合、委細詳細は法的措置も視野に入れ、法務省、首相官
邸、その他関係各位に上記事項を検討して頂くよう報告抗議します。

タックスマン(税金徴集人)って、しがない商売だな、と思った瞬間。
同名の曲、tax man ビートルズが頭を駆け巡る。


364 :名無しさん@おだいじに:04/03/12 21:56 ID:???
>>355
基本的には専門知識を持った者としてよりよい待遇を求めていくべき
同士だと思ってますが何か?ちなみに某サイトによればIT系業種の平均賃金は、

プログラマー:27万5000円
システムエンジニア:32万5000円
プロジェクトリーダー&システムアドミニストレーター:42万6000円
システムコンサルタント・システムアナリスト:45万5000円

といったところらしい。

365 :名無しさん@おだいじに:04/03/12 21:57 ID:???
×同士 ○同志

366 :名無しさん@おだいじに:04/03/12 22:02 ID:???
いや、もうこの国では医者はやれないね。
俺らを過労死させて殺す気か。

日本の病院は殺人未遂犯じゃないのか?

馬鹿馬鹿しいから適当に眼科医にでもなろうっと。

367 :名無しさん@おだいじに:04/03/12 22:54 ID:???
某国立大学の院生です。ここでは何十年も前から無給診療が行われており
学費を払いながら、昼間は病棟や外来で無給診療と研修医の教育を行い、夜間や休日は生活費を稼ぐため
当直アルバイトや各地の夜間救急で働いております。その他、医局費を稼ぐための治験のとりまとめや各種雑用のために
多くの時間を取られ、結局、睡眠時間や家族との生活の時間を削ったりして、細切れの時間をつないで研究にあてています。
入学の際に選択した専攻科目については、授業も試験もなく、カリキュラムを渡されることもなく、教官と会うこともありません。
さて、この4月からの独立法人化に伴い、「病院の正規職員の救急当直が、勤務時間の制限のため労働基準法に反する」ということが分かり
病院の救急当直を、来月から基準法に関わりのない?大学院生に行わせるとの事を今週言い渡されました。
微々たる当直料が支払われ、その給料を理由にそのほかの病棟、外来、手術などの業務を堂々と無給診療させるとの事。
これって、違法行為にならないの?労働基準法
患者さんとのトラブル、誤診、訴訟、針刺し、の時のサポートははっきりせず
結核やらSARSやらの危険な感染症の対応もまかされるとか…



368 :名無しさん@おだいじに:04/03/12 23:02 ID:???
まずは「自分のみは自分で守れ」に眼を通してはどうでしょう?
QOMLのHPの参考図書から申し込みが出来ますよ。
俺も買ってみたけど、結構眼からうろこもんでした。
実行はなかなか難しそうだけど、知識人が結集するわけだから
もっとうまくやれるような気がするんだけどね。。

関係ないけど、徳州会の関連会社で18億円の所得隠しって。

369 :名無しさん@おだいじに:04/03/12 23:09 ID:???
>>368
その冊子の普及率ってどのくらいなんだろうね。
うちの大学はお知らせを学年MLに流したが、買ったのは10人もいないと思われる。
俺たちが思っている以上に、労働条件とかQOMLに興味ない人って多いような気がする。



370 :名無しさん@おだいじに:04/03/12 23:25 ID:???
>>351-354
こんなのもあったよ。明らかに大学辞める組と示し合わせたんだろうな。
年間手術件数2800件の病院が機能麻痺。
宮城の麻酔科はどうなるんだろう。見物だな。↓

371 :名無しさん@おだいじに:04/03/12 23:26 ID:???
麻酔科医5人退職へ 診療への影響必至 国立仙台病院
 仙台市宮城野区の国立仙台病院(桜井芳明院長、698床)の常勤麻酔科医
6人のうち、5人が3月末で退職する意向であることが10日分かった。多く
の医師が医局を離れる東北大医学部麻酔科が2人の引き揚げを打診、3人が
開業や他病院への転職の意思を固めている。病院は「手術に支障が出る」と
東北大に派遣継続を要請したり、後任を探したりしているが難航。4月からの
診療への影響が懸念される。

 仙台病院によると、6人のうち、1人が開業を理由に今年3月末での退職を
希望。今年2月には3人が「他病院で勤務する」と退職を申し出た。残る2人
も東北大が引き揚げを打診中だ。

 当初は6人全員が退職する恐れもあったが、病院側は転職希望の1人を慰留、
 5月までは働いてもらえることになった。

 派遣元の東北大麻酔科では、3月末で11人が退職などで医局を去る。
「派遣を続ける余裕はない」(医学部)という。

 仙台病院は脳神経外科や心臓血管外科、がん治療など25の診療科を持ち、
高度医療を担う。全身麻酔が必要な手術を年間約2800件こなしている。

 常勤医が抜けた分は非常勤医を増やすとともに、外科など他の診療科の医師
の応援を得て対応する考えだが、手術数は2割程度減る見込み。全身麻酔を
必要とする難易度の高い手術から減らさざるを得ないという。

 同病院は、仙台市内で2カ所ある救急救命センターの1つ。4月からは
夜間や休日の救急患者を受け入れにくくなり、仙台市周辺の救急医療への影響は避けられない。

 国立病院は民間と比べて給料などの待遇が劣り、他の病院でのアルバイト
診療も禁止されている。桜井院長は「労働条件が厳しかったのだろうが、高度
医療を担うやりがいもあるはず。残念だ」とショックを隠せない。


372 :名無しさん@おだいじに:04/03/12 23:41 ID:???
きょうびやりがいなんて一文の得にもならねぇもんで人間は動かねぇんだよ。
人情に期待するその下衆な根性叩き直せや!

373 :名無しさん@おだいじに:04/03/12 23:51 ID:???
6人で2800件、単純計算して一人466件/年か。
しかも脳外や心外手術もあり。
一体どんなこき使われ方したんだろう・・・


374 :Wikiの人(キャップ検討中):04/03/13 00:07 ID:???
>>368
>実行はなかなか難しそうだけど、知識人が結集するわけだから
>もっとうまくやれるような気がするんだけどね。。

仰る通りです。QOMLに目覚めた人が互いに連携していく必要があります。
やはりある程度まとまって行動していくことが重要かと思います。

>>369
残念ながら知っている人は少ないと思います。
中には労働条件とか口にしただけで拒否的な反応をする人もいますね。
あと一対一で話してると結構不満を言うけど、自分から行動する気はない人とか。

375 :名無しさん@おだいじに:04/03/13 07:19 ID:???
やっぱ、金だよな。
やりがいを餌にこき使うような
国立病院は潰れるべきだ。

376 :名無しさん@おだいじに:04/03/13 08:34 ID:???
赤ひげバンクや、奨学金制度の創設
地域医療に関心はあっても、若いうちに最新医療を体験したいという医師の要
望が強い。

でも、民間病院の設備、症例が大学よりはイージーなことも多い。
大学が下をこき使う現状が改善されれば、最新の研究、医療施設としての
大学病院の役割、あり方を持ち直すだろう。

問題は、その辺を過労死事件や厚生労働省指導がないとわからない
上層部にあるんだけどね。伝統や昔からのやり方のままの大学病院
はだんだん淘汰されていく速度が強まるだろう。



377 :反QOMLではない人 :04/03/13 09:15 ID:2umZbwHK
ここでQOMLと叫んでいる人で、小児科いくチャレンジャーはいますか?
まさかみんなマイナーに行くことはないよね。

378 :名無しさん@おだいじに:04/03/13 10:17 ID:BC3n3UaA
>376
赤ひげバンクか・・・うちの県がそんなのやっているなー。
「赤ひげ」なんて言葉を使うこと自体が、納得いかないですが。

具体的な内容もかなり愉快なものになっています。
どこかから来ていただいた医師に
自治医大卒業医師並の処遇を用意しているわけですから。

379 :207 ◆dfzDYUxEjs :04/03/13 11:30 ID:???
>>374Wiki氏
「上に従っていればいい」的な社会観は医学生に強いように思いますね。
(そもそも医学部を選んでいる時点で、冒険より安定を求めたんでしょうし)
しかし医療組織は上から崩れつつあります。10年我慢すれば安定が待っている時代は
過去の話です。
だからこそ法律を知り、自ら自分の身を守っていくしかないと思うのですけれどねえ。
見えていないのか、見えていても逆らえないのか。

>>376
地域医療に医師が寄りつかないのは、
・専門性を絞りすぎている
・現実問題として戻れなくなる(しがらみでも技術面でも)
・家族の生活
の3点でしょうね。
最初の点については、本来なら家庭医や総合診療医などにある程度のスペシャリティを
持たせるべきなのでしょうが、それはさておき問題は後2点です。
現在の社会の流れとしては、2年の研修の後に1〜2年程度地域医療に従事させる
ということが本気で行われかねない雰囲気ですし、それを防ぐという意味では
年限を区切るなら「赤ひげバンク」は有効にも思えるのですが。
(もちろん、医局制度の崩壊が前提となります。医師の就労体制はより流動化
するでしょうし、すべきです。)


380 :名無しさん@おだいじに:04/03/13 15:17 ID:???
>>367
ひどい話だな。
法律に訴える事が絶対に必要だよ。
だいたい大学病院での医師の病棟業務って
一般病院では全部看護師の仕事になっている。

たっぷり給料もらってる看護師が遊んでいて
金払ってまで勉強しようとしている大学院生に
ただ働きさせるってどういう了見だよ。

院生が医療事故起こしたらどうするんだ?


381 :名無しさん@おだいじに:04/03/13 22:53 ID:???
>>377
そのまさかみたいですね。

382 :マスゴミ情報:04/03/14 13:50 ID:???
3/15(月)
テレビ朝日系「スーパーモーニング」▽血が止まらない 未熟医師の暴走!!白い巨塔の仰天実態
テレビ東京19:53「緊急報告!!私の命を救った"日本の名医"」
NHKニュース10「患者も家族も納得!手術の様子見せる病院」

あとNHKでこんなのやるみたい。
http://www.nhk.or.jp/iryou/index.html

383 :名無しさん@おだいじに:04/03/14 18:55 ID:???
>>382のリンク先見た。シリーズ「医師」、どえらくでっかい文字に、でっかい画像だこと。
で、
>日本の医療の安全は、厚生労働省が「このような状況が続けば取り返しのつかない事態に陥る」として緊急アピールを出す危機的な状況になっている。

これってそうなんだろうか?そんな危機的状況?日本の医療って。

384 :名無しさん@おだいじに:04/03/14 19:12 ID:???
厚労省が危機を作ってるだけ。
お前が落ち着けば危機回避できるだろうよ、と小一時間(ry

385 :383:04/03/14 19:19 ID:???
第1回
問われる技術と資質
http://www.nhk.or.jp/iryou/day01.html

>去年9月明らかになった慈恵医大青戸病院の内視鏡手術事故は、技術や経験が十分でない医師らによって引き起こされたものだった。

これって慈恵医大が特別DQNだったにすぎないと思うんだけど。
これを医療全体の話として引っ張るのはどうなのかと。
にしても、慈恵医大の罪は重いね〜。

386 :名無しさん@おだいじに:04/03/14 23:02 ID:???
どういう研修病院が楽なのかな?

387 :名無しさん@おだいじに:04/03/15 05:40 ID:???
948万円 ★39才公立病院一般常勤医('01 ジャミックジャーナル)
なんにせよ医者の給料にしてこのレベルだから、他は推して知るべし。制度ひとつ
かわれば大量の有資格者が路頭に迷う。院外処方への切り替えで薬剤師が大量
に失業し、介護保険の報酬額が引き下げられて不採算となった訪問介護センター
ごと介護福祉士が大量に失業、診療報酬引き下げで事務職員のリストラが苛烈と
なり、アウトソーシングと称してゾンビみたいにやる気のない派遣事務員だらけと
なり、もちろん勤務医も只ではすまず、減給の嵐。日本の医療制度は質も量も破壊
され、そこにかかわる無数の人間が不幸になっている。



113 :卵の名無しさん :04/03/14 20:02 ID:iq9nKZ5L
新卒で外資系企業行く奴の神経を疑う



114 :卵の名無しさん :04/03/14 20:04 ID:3irtCuKN
安い給料で拘束時間の長い

世間知らずの医者よりずっといい!!



388 :名無しさん@おだいじに:04/03/15 16:47 ID:???
楽な科は何処ですばい?

389 :名無しさん@おだいじに:04/03/15 16:48 ID:9DcT2JlD
あげ

390 :名無しさん@おだいじに:04/03/15 22:50 ID:???
余 っ て る の は 精 神 科 医 だ け で す か ?

391 :名無しさん@おだいじに:04/03/15 22:57 ID:???
余っているのは先の皮だけですか ヽ(`Д´)ノ

392 :名無しさん@おだいじに:04/03/16 17:55 ID:???
QOMLとは楽を追求する事ではないと
思うのだが。
創意工夫は必要だし、怠けるのは人間として
だめなことだよ。

楽だからという理由で科を選ぶのじゃなくて、
自分のやりたい分野に進んでQOMLを勝ち取って
ほしい。

393 :名無しさん@おだいじに:04/03/16 18:26 ID:???
そうだね。
楽がいいというのではなく、理不尽で不条理な理由によって無駄に違法に忙しいのが嫌なだけでさ。

394 :名無しさん@おだいじに:04/03/17 06:41 ID:???
>>392
真面目に働こうとする我々を、やりがいを餌に奴隷の如く働かせようとする
国家・病院に怒りを覚えるのだが。

真面目に医者をする気など起きない。
むしろ、真面目な医者=DQN・無知者 だと思う。

こんな国では怠けた方がまだマシ。

395 :名無しさん@おだいじに:04/03/17 21:40 ID:QLtvuXmz
>>394
まったくそのとおりですね。
なんで医者と言うだけで年がら年中、早朝から深夜まで
働かないといけないんでしょう。

まず、皆さんはその点に気付き、
洗脳から脱却しなくてはなりません。

メジャー奴隷ども(たいていアホ)のいう事など聞いてはなりませんよ。

396 :名無しさん@おだいじに:04/03/18 11:31 ID:???
QOML派のみんな、酷使がんばろう!
俺はこれから出発します。

397 :名無しさん@おだいじに:04/03/18 15:49 ID:G1RXO5mt
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040318-00000004-yom-soci
研修医の診療を制限、国立大42病院が新安全策

・・・・・・・・
指導医についても、厚生労働省が示した
「臨床経験5年以上」という条件に加え、
安全対策や倫理についての研修経験を求める。
指導内容に責任を負えない立場の大学院生や
研究生は対象外とする。

 さらに、緊急時を除き、研修医が単独で行える処置や
処方の基準計100項目を明示。患者の危険を伴う
中心静脈穿刺(せんし)や、CT(コンピューター断層撮影法)や
単純エックス線検査、気管支鏡、栄養補給以外の胃への挿管、
具体的な病状説明などを禁じる。

398 :Wikiの人(キャップ検討中):04/03/18 16:21 ID:???
>>396
道中お気を付けて〜

>>397
患者さんの安全を守ることはもちろんですが、
研修医の身も守ってくれると解釈して良いのでしょうか?
この改善策に準じていない場合は病院側の管理責任を
問いやすくなるとは思いますが。

399 :名無しさん@おだいじに:04/03/18 18:13 ID:0PliFzBd
>>397
こんなんジャンじゃ〜、仕事覚えられんじゃろが〜。あほか!!!
全然、一人工としてカウントできない研修医を抱える病院にとってもいい迷惑!

400 :名無しさん@おだいじに:04/03/18 20:01 ID:???
みんなこんなアホ国家で医者なんてよくやれるね。

少し賢い奴なら外国行くけどな。

401 :名無しさん@おだいじに:04/03/18 21:04 ID:???
病院・医者板もQOML系のスレが多いな。
待遇改善をすべきだと多くの医者も思っているようだ・・・・

俺達QOML派もどんどん病院・医者板にQOMLスレを作り、
病院・医者板をQOMLスレで埋め尽くそうぜ!

402 :名無しさん@おだいじに:04/03/18 23:29 ID:???
>>401
最近やたらクレームつける患者増えてきて、同時に
給料も減ってきたからな。これで労働環境が悪かったら
さすがにやってられない。

403 :名無しさん@おだいじに:04/03/18 23:58 ID:???
まさに・・・

  Q  O  M  L  の  時  代  到  来


だな

404 :名無しさん@おだいじに:04/03/19 05:54 ID:WVAYDuaC
        まもなく日本では 乂Q O M L 大 戦 争乂 勃発します

      \∧_ヘ     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ,,、,、,,, / \〇ノゝ∩ < 医師の誇りと日本の医療の未来のため、いくぞゴルァ!!       ,,、,、,,,
    /三√ ゚Д゚) /   \____________  ,,、,、,,,
     /三/| ゚U゚|\      ,,、,、,,,                       ,,、,、,,,
 ,,、,、,,, U (:::::::::::)  ,,、,、,,,         \オォーーーーーーッッ!!/
      //三/|三|\     ∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
      ∪  ∪       (    )    (     )   (    )    )
 ,,、,、,,,       ,,、,、,,,  ∧_∧∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
      ,,、,、,,,       (    )    (    )    (    )    (    )


405 :名無しさん@おだいじに:04/03/19 08:02 ID:???
.>従事医師:大学院生を持って充てるものとする。
>って、大学院生以外は救急当直をやらないということですか?
>常勤で働いている人は、当直せずに、
>非常勤で大学院生を雇い入れて誰もがしたくないことを
>少ない給料でやらせるってこと?

まさしくそのとおり。
自給1300円とか深夜のファミレスじゃないんだから・・・
しかもそれが月に2-3回回ってくるそうな・・・・

406 :名無しさん@おだいじに:04/03/21 12:51 ID:???
あげ

407 :名無しさん@おだいじに:04/03/21 13:02 ID:re/FVYG6
>>405
だから引き受けなければ、いいじゃん。

大学院に入学することと、大学病院の夜間診療とどういう関係があるんじゃ?

408 :名無しさん@おだいじに:04/03/21 16:26 ID:???
民間人が病院経営に深く突っ込めば突っ込むほど医者の待遇は
よくなるでしょう(ただダメな人は本当にダメになるが)
航空会社のパイロットがよい例です。特殊技術を盾にして
まさにやりたい放題?ですよね。


409 :名無しさん@おだいじに:04/03/21 16:27 ID:???
お金があって医療をちゃんと受けたいと思う人がいるのは事実で
その人のために、自由診療、混合診療(現在認められてない)の
病院が増えると思います。そうすると医者の勝ち組負け組みが
はっきりするでしょう。

同時にお金の無い人は満足な医療は受けれなくなるでしょう。

これは民間人の病院業務進出にかかわらず、最近の医療行政見てると
予想できます。

後20年もすればこうなってると思います。


410 :名無しさん@おだいじに:04/03/21 16:30 ID:???
これからの老齢人口の増大、医学の発達による医療費増大などを加味したら
現在の医療保険の金額では絶対パンクしますから。
現在の医療費は国に管理されており、これによって、国際的水準と
比較して恐ろしく低く抑えられています。これが自由化されれば一気に
料金がアップするのは目に見えてます。それと同時に日本の病院で
低いとされている分野(アメニティ、診察時間など)も向上されると思います


411 :名無しさん@おだいじに:04/03/21 22:56 ID:???
>>410
もうこうなったら、早くそうなってほしいね。
1時間に10人とか患者診療してるような今の状況は
はっきりいって異常。流れ作業じゃないんだから。

一人一人に十分時間をかけても採算取れるように、
医療単価の引き上げ希望。

412 :名無しさん@おだいじに:04/03/22 02:03 ID:???
QOMLスレを読むようになってから9ヶ月くらいになるものです。
読み始めの頃は絶対楽な科に行ってマターリと医者をやっていこうと思った。
みんなと同じく、日本の医療の実態を知り、衝撃を受け、同時に怒りを覚えた。

数ヶ月後、やはりマターリなんていう人生は嫌だと思った。
(ちなみに、この期間はかなり病んでました。全く先が見えなくなったからです。)
じゃぁ、何を仕事の動機にする・・・・・・・・・?   そうだ!「金」だ。

金儲けできる科についていろいろ調べた。美容、眼科、皮膚・・・。

なんか違う。本当にそんなんでいいのか?
メジャーは嫌だ、金儲け(お金第一という意味)も嫌だ、、、じゃぁ何の仕事をすればいい?

ここ数ヶ月、やっと分かった。それは、「行政」。
僕は今、その道で頑張ろうと思っている。やっとのことで自分の将来が見えた。
このスレを見て最初は感謝し、その後当惑し、こんなスレ見なきゃよかったとも思った。
でも、今は感謝している。このスレを読まなかったら、絶対後で後悔していたと思う。<続く>

413 :412:04/03/22 02:04 ID:???
そこで、みんなにも言いたい。
お金第一の人は別だが、本当にマイナー科に行って、ある程度忙しい生活と、ある程度の
給料、そんな人生で納得いく?なんとなくにすぎないんだけど、
やっぱり「納得のいく環境」でバリバリ働きたいと思ってるんじゃないかな?
そんな人たちがマッタリとした医者人生を過ごすなんてもったいないと思うんだ。
だから、日本の医療に疑問を抱いているんなら、行政という道もあると思うの。
(決して厚生労働省からの回し者ではありません・・・と言ってもうそ臭いかな・・笑)
そんなに儲からないというのがネックだけど、病院・医者よりは「納得できる環境」で働ける
と思うし(実際、内部の人にメールしたりして話は聞いています)、うまくいけば
今の医療を変えることだって出来る。自分はそれくらいやってやろうというつもりです。

みんなに行政を勧める気はないけど、行政向きの人も少なからずいると思う。
そういう人たちと自分が納得できる仕事をして、自分が納得できる人生を送りたいと思う。
おせっかいだろうけど、マッタリ医者をやろうとしている人たちにもう一回考えて欲しいな。
「本当にそれでいいの?」って。
少しでも参考になればと思い、書かせてもらいました。

P.S.
でも、あくまでも僕の一番の理想は「社会正義を行いつつ、金を儲ける」です。
なんだそりゃ?って感じかもしれないけど、やっぱりお金持ちには憧れます・・・笑。

414 :412:04/03/22 02:32 ID:???
>>413ちょっと修正
>本当にマイナー科に行って、ある程度忙しい生活と、ある程度の
>給料、そんな人生で納得いく?

ある程度忙しい生活、ある程度の給料もあるけど、
本当にやりたいことではないってことが一番だと思います。
そういう妥協案で一生生きるのって辛いと思うんです。

415 :名無しさん@おだいじに:04/03/22 02:33 ID:???
> 4.国家戦略的な成長産業としての医療
> 米国の産業戦略の大成功
> ★医療を支える先端技術の3本柱のうちゲノムとITにおいては、アメリカは既に世界制覇を完了した
> ★これが今のアメリカの国力の大きな源泉になっていることも厳然たる事実
> ★アメリカのプレゼンスは、軍事力とともにこれら、戦略産業でも発揮されている

> 戦略産業としての医療
> 米国の3本目の柱 BECON
> ★1997年2月、NIHは健康医療における医用生体工学技術の重要性を認め、戦略的にBioengineering Consortium BECON設置
> ★政府関係者や、NIHの上級管理職の中からの構成メンバーで横断的に構成
> ★米国は医療の3本柱すべてを押さえる
> −米国心臓病学会の50回総会にブッシュ大統領が祝辞を述べに駆けつけるほど医療に
> 力をいれている。それと全く同じ時期に小泉首相は医>療費抑制策を発表。5年後、10年後
> 日本で医療をすると、皆特許料として米国へ金が流れていくことになる。
ttp://www.okinawa.med.or.jp/old/kaihou/k0109/p15.htm


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