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速読ってどう? part8

1 :くろの ◆ARjKIhLU :02/04/15 03:04 ID:ZOh4eUq+
速読を中心に、能力開発まで広く語る、速読統一スレッドです。
この「速読ってどう?」シリーズについてなど、詳しくは:
速読資料室 http://homepage1.nifty.com/chrono/sokudoku/ (くろの)
【過去ログは >>2-4 にもあります】

速読訓練フリーソフトSRR http://www.office-srr.com/ (がらみさん)
速読訓練オンライン http://www.geocities.co.jp/NeverLand/3949/sokudoku.html (karmaさん)
速読の解説 http://dreamcity.gaiax.com/home/misomiso/ (みそさん)
速読・能力開発のリンク http://www.col.ne.jp/~nourin/ (tantさん)

【生涯学習板から移転してきました。よろしくおねがいします】

2 :くろの ◆ARjKIhLU :02/04/15 03:04 ID:ZOh4eUq+

part7 http://school.2ch.net/test/read.cgi/lifework/1018589189/
part6 http://school.2ch.net/test/read.cgi/lifework/1016810918/
part5 http://school.2ch.net/test/read.cgi/lifework/1014191851/
part4 http://school.2ch.net/lifework/kako/1012/10124/1012406138.html
part3 http://homepage1.nifty.com/chrono/sokudoku/1011281978.htm
part2 http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1008722971/
part1 http://homepage1.nifty.com/chrono/sokudoku/969547091.htm

3 :名無し生涯学習:02/04/15 03:10 ID:jTcBYlpn
おめでとうございます。


4 :名無し生涯学習:02/04/15 03:15 ID:jTcBYlpn
「おめでとうございます」って変でした。
言い直させてください。
お疲れ様です。楽しく使わせていただきます。
どうもありがとうございます。


5 :実習生さん:02/04/15 03:30 ID:m2BacHZX
>1 乙カレー
いやマジでお疲れ様。
長いスレにはこういうこともある。

当板の他スレの皆様も、どうぞよろしく。

6 :みつる:02/04/15 06:25 ID:Jv/F7hY3
時々のぞいてはいたのですが、、、。。。
このような形でしたら、
たまには、書き込みさせていただきたく、
よろしくお願いします。

私も2ch初心者(というよりネット初心者)でしたので、
いろいろ参考になりました。。。。
速読にはプラス思考が絶対必要!!

7 :実習生さん:02/04/15 06:58 ID:iu/P7fEU
板違い

−−−−−−−−−− 終 了 −−−−−−−−−−

8 :みかん星:02/04/15 08:40 ID:3nL2yzVV
思うのですが、広い読みや、斜め読
みの、テクニックやコツについても
広い意味の速読の方法として、
ここで扱うというのはどうですか。

試験の問題を読む時、教師が答案を
採点するときは、なんらかの形で
早く読む工夫をしようとしている
筈。

これなら、板違いには成らない。


9 :名無し生涯学習:02/04/15 10:05 ID:a8DOK8Ku
教育板からすればいくら理屈をこねても「板違い」なんじゃない?
強引に教育ネタに結び付けてるっていうか。

速読スレをここに立てたのって、やっぱり他の人(ここでは教育板)の
ことを考えない自己中って思う。
自分のことしか考えてないっていうか。
540さんらとあんま変わんないよ。

このスレはボツにしてもとの生涯学習板に立て直すべきだと思うよ。

10 :実習生さん:02/04/15 12:26 ID:yCZ08Apk
Test

11 :実習生さん:02/04/15 12:39 ID:8G1Gys/W
>>9
速読ってどう?

と、質問として、教育板に
立てたのだから。

教師にとって、速読ってどう?
学校教育にとって、速読ってどう?
と、捉えるのが妥当だろう。

そうなると、板違いとして追い払う
訳にはいかないなぁ。

そうゆう方向で、スレが進んで
いくのなら、この板においてやって
もいいんじゃない?

12 :実習生さん:02/04/15 13:00 ID:GCKgk1JO
生涯学習板part8より抜粋
−−−−−−−−−−−−−
>>46
でも、IDがある別の板へ、とか、荒らしがでたからここは放棄。とか
凄い勝手だよ。

このスレって伝統的に移行という行為があったから
当たり前のように捕らえてるのかもしれないけど、普通ならば
ルール違反だと思うよ? 板には板のルールがあり、雰囲気が
あるんだから。 そこに突然「〜part8」などのわけのわからない
新参株が仲間ひきつれて大移動って、そりゃ面食らうよ。

というか行動が軽率すぎます。
もう、くろのさんの貢献も終わったことだし、くろのさんが
スレを立てるという行為もあまりこだわる必要はないでしょう。
こんな中途半端な状態で移転したらこっちの板にも迷惑をかけるということ、
わかってないのでしょうか? 立つ鳥跡を濁さず。 これでは濁しすぎです。
−−−−−−−−−−−−−
>>11
それは言い訳でしかないでしょう。また、
>板違いとして追い払う というわけではなく
内部者から出た率直な気持ちでしょ?

上の方の意見で全てまとまってるとは思いますが。

13 :実習生さん:02/04/15 13:25 ID:F+P0MnI8
過去ログを見てみたが、速読については
ある程度、語り尽くされている様だから

教育者にとって速読とは?
という新しい切り口で盛り上がればよいだろう。



14 :実習生さん:02/04/15 14:13 ID:L/0Rn4Uq
子供や10代の学生でないと、習得が
むずかしい技術なんだから

生涯学習板の方がむしろ板違いなんじゃ?


15 :実習生さん :02/04/15 14:31 ID:iNxlKAjr
つーかどこに立てるかは関係なく、このスレ自体が荒らしのようにあらゆる板に出没していて半年ぐらい前からうざがられてる。
この板に立てたのは恐らく排斥率が低い板だから。


16 :実習生さん:02/04/15 14:31 ID:LKKCUn/0
>>13
あなたにとっては盛り上がることが目的ですか?
話すことがないなら無理に話さないでいいじゃない。そこを無理に話そうと
するから内容が薄くなっていったような気がしますよ。
>>14
板違いなどが問題なのではなくここまで安易にひとつの継続スレとして
板を変えてしまうことが問題だと思うのです。

このスレはやはり沈めて終わらせるべきだと思うのですが。

17 :実習生さん:02/04/15 14:39 ID:Y/4h1Mry
生涯教育も学校教育も相容れる内容だからかまわん。
だが、ここだとレスはつかんぞ。
レスが欲しければニュー速に立てろ。

18 :540:02/04/15 15:09 ID:W8CkOvy4
今回、何が明らかになったかまとめておこう。

・知らない概念の速読による把握は不可能である。(これは既出)

・受験や資格試験の勉強に速読は使えるか?の問いにたいして、
 「速読習得者が宅建や社労士に合格した。」の回答。

今回はこの回答を分析してみよう。
なぜ直接的な回答をせず、曖昧な回答に終始するか。
「速読を勉強に生かすノウハウがない」からである。
つまり、速読を身につけることができたとしても、
勉強への生かし方は教えてもらえない。

「教科書を読みまくればいつかわかるようになるよ」
と言っているだけの塾となんら代わらない。
そんな塾に通う人は誰もいないだろう。

19 :540:02/04/15 15:09 ID:W8CkOvy4
では、今までの書き込みを元に、
「勉強や仕事のどこに速読が生かせるか」を明確にしてみよう。

・理解するまでの過程に速読を使うことは不可能。
・理解したことをいつでもどこでも即利用可能なように身につける、
 これはある意味、記憶なのだが、速読で記憶できるかは不明。
 英単語や法律などを速読で記憶できるかも不明。
・確実に記憶した後、忘れるのを防ぐために速読を利用することは
 可能なようだ。が、はっきりしたことはわからない。

・たくさんの文献の中から自分が必要としていることを見つけだす時、
 速読は大きな威力を発揮しそうである。
 仕事などでは特に有用かも知れない。
 その他には、現代文のテストの時、解答の根拠を本文から探すときなど、
 一瞬で見つけられるかも知れない。

20 :540:02/04/15 15:10 ID:W8CkOvy4
では、全体的なことを考察してみよう。

速読は本を速く読む技術である。
今までやっていた、本を読むという動作が
単純に速くなるだけである。

さて、ここで原点に戻って考えてみる。
本を熟読した場合、理解度は人それぞれである。
現代文のテストで、みなが満点を取れないのは事実である。

それでは、熟読で100点満点中、50点しか取れない人をモデルにする。
この人が理解度50パーセントで速読した場合、
本当の意味での理解度は25パーセントになってしまう。

これは、趣味で小説などを読んでいる場合は全く問題にならない。
「主人公が、明確にはかかれていないが、実はホモであった」
ことを理解できなくてもなんの問題もないし、楽しければそれでよい。

が、25パーセントの理解度では仕事や、勉強には
全く使えないことになる。

もちろん、訓練を積み、100パーセントの理解度で速読が出来るようなったとしても
この問題は変わらない。本当の意味での理解度は50パーセントである。
速読を完璧に使いこなせるようになっても、現代文のテストでは50点しか取れない。

それなら、はなから速読など習得せず、熟読で理解度を上げる勉強を
した方がはるかに有用ということになる。

21 :540:02/04/15 15:10 ID:W8CkOvy4
>>18
>>19
>>20
以上のことから、速読は「仕事や勉強にはほとんど使えない」ことが、
明らかになりました。

もちろん、例外がありまして、元々、文章の理解度が高い方の場合は
仕事や勉強に速読はすさまじい威力を発揮するでしょう。

元から文章の理解度が著しく低い方の場合、たぶん、なんのメリットもないでしょう。
文章を誤解せずに正しく読みとる術を身につけることが先決です。

22 :540:02/04/15 15:12 ID:W8CkOvy4
参加希望者は名乗り出てください。
今後の予定は、速読に向く文章についての情報を集め、
適当な文章をネット上で探し、理解度テスト問題作成、
そして実施となります。

488 名前:名無し生涯学習 メェル:sage 投稿日:02/04/13 02:06
時間決めて速読できる人集めて、適当なスレへのリンクを出す。
で、それを読ませて質問してみるとかなんとか。
まあ、小細工が聞くぶん実証にはならんが。

ジャブ程度にやってみない?

23 :540:02/04/15 15:12 ID:W8CkOvy4
今後の予定。

参加希望者を募る。
 ↓
速読に向く文章の条件を参加希望者から集める。
 ↓
例文を探す。
 ↓
例文が適当か参加希望者により検証する。
 ↓
理解度を測る問題を参加希望者が作成する。
 ↓
条件を満たす文章を探し問題を作成する。
 ↓
実施。

24 :実習生さん:02/04/15 15:22 ID:eH6GFJGX
>>23
テストは面白そうだね。
私も結果が知りたいな。

25 :時々読んでいた者です:02/04/15 15:37 ID:a/DSN0fp
おもいきって書き込むこもうと思うのですが
IDはどうやって取得できるのですか?
自動的に表示されるのですか?ちょっとためさせて。

26 :時々読んでいた者です:02/04/15 15:38 ID:a/DSN0fp
もう一度、書かせてください。
自動的に同じidが出るのか知りたいのです。すいません。

27 :実習生さん:02/04/15 15:40 ID:Bw9SEW01
>>25
IDは自動で表示されますよ。
IDから個人情報が漏れることはありませんのでご安心ください。
IDは初めての方ですか?

28 :実習生さん:02/04/15 16:58 ID:xxSJI5JR
もう、いいかげんにしません?
向こうで、十分話が盛り上がっています。

くろのさんの選択は今回はあまりに慎重さを欠いたとしか
言いようがありませんよ。

同じことを2箇所、三箇所で語り合っていては集う人も集いませんよ。
むしろますます低レベル化が起こるはずです。
こちらへの移行、スレ建てと、くろのさんの決断ですので
是非とも本人に出てきていただきたい。意見していただきたいです。
スレを立てて、じゃ、私はこれで。というのではあまりに勝手ですので。

29 :実習生さん:02/04/15 17:11 ID:fh0wEy0O
>>23のテストには私も興味があります。
速読は本当なのですか?

30 :実習生さん:02/04/15 18:03 ID:Qcswffpo
このスレはくろのさんがたてましたが、運営は540さんに
委託されています。参加希望者は紳士的に、しかも教育板に
ふさわしい書き込みをお願いします。
批判やあらしはいりません。540さんの主張は、それはそ
れで間違っているわけではありませんので、たんに誰かをか
ばいたいだけの書き込みなどはやめにしてください。そして
常連を気取る皆さんは、ほかのスレで活動をしてください。

それでは、540さん、がんばってください。

では、まず540さんと速読との関わり、ご自身の速読経験
や経歴・現在の能力などについてお聞かせ頂けると幸いです。

31 :実習生さん:02/04/15 18:16 ID:m2BacHZX
>>28
すみません、
どこかの板に別の速読スレッドがあるのですか?
そこが盛り上がっているのなら私も移動してもいいと思います。
できたら場所を教えてもらえませんか?

32 :実習生さん:02/04/15 18:24 ID:mAkPeJ+l
>>31
別のところにも速読スレはあるのですが、
業者の宣伝による自作自演がひどく、強制IDの出る教育板で続きを、となりました。
生涯教育板に偽のスレッドが立っています。
そちらは業者の宣伝スレッドなのでこちらで話をした方が良いでしょう。

33 :実習生さん:02/04/15 18:33 ID:mAkPeJ+l
今までスレを立てたり、過去ログをまとめている
「くろの ◆ARjKIhLU」さんが立てたこのスレが本物です。

34 :28:02/04/15 18:42 ID:7GNbssdm
>>31
実は元の生涯学習板にも同様なpart8スレが二つも立っているのです。
しかも、生涯学習板で新スレが立っていたにも関わらず、
くろのさんはこちらへの移行を強行し、同じスレが二つになることを
承知でこちらへ立てたわけです。

しかし、>>33さんが主張するように、新スレはくろのさんが立てなければならない、
という制約ができてしまうと今回のようなおかしな状況になってしまいます。
しかも、今回のくろのさんの対処はどう考えても適切ではありません。

>>30 あなたの言う540さんもしっかり向こうのスレでも同じことを
投稿していますよ。

(と、言いつつも、このような状況まで来ると、2ちゃん内での速読スレは
もう再び有意義な意見を聞ける場所に戻ることはないかな、というのも
現在の素直な気持ちです。)

35 :実習生さん:02/04/15 19:09 ID:QcY8zb5d
http://school.2ch.net/test/read.cgi/lifework/1018799682/
フライングスレ。速読そのものではなく、「速読ってどう?」に関してはここが一番活発。
熱い運営論はこちらで。

マターリ情報収集ならここ・・・って事にならんかな。

36 :名無し生涯学習:02/04/15 19:14 ID:81Y3sg3S
同じパート8でも、もう一つのパート8のタイトルの方が
言葉づかいがていねいでいいよ。って、ここで書いても仕方ないのだが。


37 :540:02/04/15 19:21 ID:oJkhsXbE
41 名前:名無し生涯学習 投稿日:02/04/15 18:10
>>23

 質問があります。理解度50%で読んだら、なぜ25%に
落ちるのでしょうか?速読というのはそういうものなのでしょうか?

 また、小説でも25%の理解度では楽しくないような気が
するのですが、540さんご自身の経験としては25%でも
楽しめるのでしょうか?仕事に生かせないというのは確かに
そうでしょうね。

38 :540:02/04/15 19:22 ID:oJkhsXbE
理解度には2種類あります。
今後の議論をスムーズにするために定義します。

・絶対理解度
 現代文のテストをしたときの点数です。100点満点中50点なら、
 絶対理解度は50%となります。

・相対理解度
 自分を基準とした、独りよがりな理解度です。
 例えば、現代文のテストを受けます。
 今日は絶対満点を取れると、自信を持って解答したのに、
 結果は50点だった場合、相対理解度は100%です。
 もちろん絶対理解度は50%です。

39 :540:02/04/15 19:22 ID:oJkhsXbE
さて、速読をしている時には
「どれだけの理解度で読んでいるか」を意識しています。
このときの理解度は「相対理解度」です。
当たり前ですね。読み終わった後にテストをして、
絶対理解度を調べたのではありませんからね。

絶対理解度50%の人が、速読中に、
「相対理解度は50%だ」と意識している場合、
絶対理解度は単純にかけ算で求められます。
0.5×0.5=0.25で、絶対理解度は25%となります。
以上です。

25%の絶対理解度では小説も楽しめないと言う点につきましては、
私は同意します。

40 :実習生さん:02/04/15 19:27 ID:QcY8zb5d
>38
理解度に関して比べるべきは、同一個人が普通に読んだ際の理解度と
速読した際の理解度ではないでしょうか。

41 :540:02/04/15 19:29 ID:oJkhsXbE
>>40
そうです。普通に読んだときの理解度です。
しかし、その普通に読んだときの理解度は
テストなどで調べた絶対理解度ではないはずです。

普通に読んで誤解がないと思っていても、誤解している人は多いものです。
パート6、パート7を見ているとそれがよくわかります。

42 :540:02/04/15 19:35 ID:oJkhsXbE
ごめん、>>39は書き方が悪かったから書き直す。

さて、速読をしている時には
「どれだけの理解度で読んでいるか」を意識しています。
このときの理解度は「相対理解度100%を基準とした相対理解度」です。
当たり前ですね。読み終わった後にテストをして、
絶対理解度を調べたのではありませんからね。

絶対理解度50%の人が、速読中に、
「相対理解度は50%だ」と意識している場合、
絶対理解度は単純にかけ算で求められます。
0.5×0.5=0.25で、絶対理解度は25%となります。
以上です。

25%の絶対理解度では小説も楽しめないと言う点につきましては、
私は同意します。

43 :実習生さん:02/04/15 19:35 ID:Y/4h1Mry
何が言いたいのかわからん。
速読だろうが、遅読だろうが、一読であれば理解度は変わらない。
これは、子供の様子から実感済み。

44 :実習生さん:02/04/15 19:41 ID:QcY8zb5d
>43
それは速度によると思うが。
慣れれば、理解が追いつかない速度で
文字を追う事も容易にできる。

またオーバーペースで読む訓練をしないと
頭打ちになる気もする。

45 :540:02/04/15 19:43 ID:oJkhsXbE
>>43
そうです。訓練を繰り返し、完全に速読を習得して、
「今、100%の理解度で速読している」
ってところまでいけた場合は、
速読でも、普通の読み方でも、絶対理解度は同じになります。

ただ、もともとの絶対理解度が50%の人だったら、
50点より点数があがることはありません。
現代文のテストが一瞬で終わるだけです。

46 :540:02/04/15 19:58 ID:oJkhsXbE
まだわかりにくいかもしれないから例を挙げてみます。

「今日は絶対満点を取れる」と自信を持って解答したら、
結果が50点だった場合、相対理解度は100%です。
もちろん絶対理解度は50%です。

それではこの人が「今日は急いで解いたから50点くらいかな」
と思って解答した場合、相対理解度は50%です。
このときの結果はもちろん50点ではありません。
25点となるはずです。

47 :時々読んでいた者です:02/04/15 20:16 ID:KacDSbS9
質問があります。どなたかご存知の方がいたら教えてください。

NBSについて知りたいんです。もちろんホームページも知ってますし
資料も取り寄せましたが実際通ってみた人の声をききたいです。
そういうホームページがあったら教えてください。掲示板でもいいです。

48 :時々読んでいた者です:02/04/15 20:19 ID:KacDSbS9
あれ?私は25と26を書き込んだ者ですが、idがそのときと異なってますね。なんだ、ずっと同じidではないんだ。

49 :540:02/04/15 20:28 ID:oJkhsXbE
>>48
そうです。プロバイダとの接続を一度切るとIDが変わります。

50 :実習生さん:02/04/15 21:15 ID:CKXvdGZO
>>1はアホすぎる

51 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

52 :時々読んでいた者です:02/04/15 22:04 ID:nmBh8mM6
くろのさんへリクエスト
広く「速読」に関するテーマではなくて
速読教室に関するテーマで新しいスレを作成して欲しいです。
どう選べばいいのか迷っているので参考資料にしたいんです。


53 :時々読んでいた者です:02/04/15 22:12 ID:nmBh8mM6
52の書き込みに追加。

教室にたいする非難中傷スレになってしまうのは不愉快なので
教室の質うんぬん(これも中傷でなければ良しですが)ではなくて
各教室での学習上の悩みや情報交換、交流のスレ希望です。

速読を信じるかどうかっていう話には全く興味が無いんです。




54 :540:02/04/15 22:14 ID:oJkhsXbE
>>53
ここで交流すれば良いと思うよ。
強制IDだから自作自演が減ってやりやすくなるよ。

55 :11:02/04/15 22:21 ID:X3TQcXhc
>>12
「言い訳するなよ」とかは、引っ越してきた人たちに言ってくれ。

でも、確かに正論のようだな。

この板にあってもいいかなと、思ったが、荒れた状態でここに凝られてもな。

ここに立てるとしたら、「学校教育と速読って?」という感じにしてもらわんと。



56 :540:02/04/15 22:39 ID:oJkhsXbE
>>52
NBSなどのことが知りたいならここである程度読めるよ。

http://homepage1.nifty.com/chrono/sokudoku/sokudoku.htm

>>55
学校教育に速読が生かせるかどうかはとても重要な問題だと思う。
今まで幾度と無く同じ疑問が提出された。
しかし、明確な回答は得られなかった。
今回、スレに書かれていたことをまとめたところ、
速読は勉強にはほとんど有効ではないという結論になりました。

しかし今後も、勉強に役立つと言う人が出てくるでしょうし、
そう主張する教室も存在しつづけるはずです。
結論はまだ確定していません。
何が真実かを明らかにしたいですね。

57 :実習生さん:02/04/15 23:05 ID:3U03OjOk
どちらのスレッドに書き込んだらよいのでしょうか?
試験に速読を使うことは考えておらず、
情報収集及び趣味ための読書スピードを向上させたいと考える者です。
SRRで訓練し現在4000字/分程度です。
速読懐疑論に興味はありません。
訓練生同士による方法論等についての情報交換を希望しています。


58 :実習生さん:02/04/15 23:14 ID:iu/P7fEU
3度目の書き込み

寝ぼけたjことするな、ボケども!
スレ立てにもルールがあるだろうが!


59 :実習生さん:02/04/15 23:15 ID:RFTkDeZA
>>57
リアルな訓練生との情報交換を希望するなら強制IDの出るここでどうぞ。

業者の宣伝担当によるバーチャル訓練生との情報交換を希望するならこちらでどうぞ。
http://school.2ch.net/test/read.cgi/lifework/1018799682/l50

60 :実習生さん:02/04/15 23:30 ID:63CKJXn3
おもろいな!



                     明日見よう〜♪

61 :実習生さん:02/04/15 23:36 ID:3U03OjOk
教育板は
IDが出るためリアルを期待できそうです。
みつるさんも顔を出しましたがバーチャルなら意味ないです。
あと、住民の方から煙たがれていることと
常連さんを拒んでいるようなのが気になります。

生涯板は
邪さんがいるので、常連さんが集まるかなと期待しました。
IDが出ず嵐がまたでそうなのは不安です。

62 :実習生さん:02/04/15 23:38 ID:3U03OjOk
邪さん、MXさんもバーチャルだったのでしょうか?

63 :実習生さん:02/04/15 23:41 ID:3U03OjOk
また>>58で住民の方が怒っているようですが
大丈夫でしょうか?
それともあれはここで続けさせまいとする業者の妨害ですか?
業者はIDのでない生涯板のほうがいいのでしょうか?

64 :実習生さん:02/04/15 23:42 ID:/ZmFEKQY
やましいことが無いなら、こちらへいらっしゃるのでは?

65 :実習生さん:02/04/15 23:43 ID:/ZmFEKQY
>>63
その可能性もありますが断定は出来ません。

66 :実習生さん:02/04/15 23:45 ID:3U03OjOk
業者がSRRというのならかまいません。
効果のあるソフトを無償で提供していただけましたし、
多少商売されても気にしませんが?
がらみさんには感謝しています。
念のため申し添えますと、
私はSRRの宣伝担当ではありません。

67 : 結論:02/04/15 23:46 ID:VMqoZeDy
速読法など しないほうがいい。
速読法などに手を出してはいけない。「急がば回れ」である。
速く読もうとすればするほど 遠回りになるのである
何事も自分のペースで読むのが一番。速く読むことに価値はない

68 :実習生さん:02/04/15 23:48 ID:3U03OjOk
>>64
やましいことはありません。
ただ>>61のことが不安です。
59さん、63さんはどのような方なのですか?
速読懐疑論者ではありませんか?
彼らとの接触はもうこりごりです。
がらみさんについては如何お考えですか?

69 :実習生さん:02/04/15 23:49 ID:3U03OjOk
>>67
のような人が出るのには
もう本当にうんざりです。

70 :実習生さん:02/04/15 23:50 ID:/ZmFEKQY
>>66
私も様子を伺っているのですがよくわかりません。
速読を否定されたときの対応が、Part1の時からワンパターンなのが気になりました。
どうなんでしょうね。
こちらが活発になってくれると少しは安心できますが。

71 :実習生さん:02/04/15 23:52 ID:kCjZM6u7
>>57>>61>>62>>63>>66>>68

あの…IDという機能をご存知…?

72 :実習生さん:02/04/15 23:53 ID:3U03OjOk
ワンパターンとは?
70さんは速読はできるのですか?

73 :実習生さん:02/04/15 23:54 ID:3U03OjOk
>>71
2チャンネル初心者です。
ID:3U03OjOkのことですよね?。

74 :実習生さん:02/04/15 23:58 ID:/ZmFEKQY
>>72
本当に速読できるの?と聞かれたときの答えが速読出来ない奴は帰れとか。
私は速読できません。だから聞きたくなります。
part1から何日もかけて読みました。いつも同じ事の繰り返しです。
なにかすっきりしません。
こちらでやって頂ける方が私は安心します。

75 :実習生さん:02/04/16 00:02 ID:Yp6lM5+c
>>74
聞き方がとてもいやらしい時が多かったと思います。
疑われるのは不愉快でした。
私も「帰れ」という主旨のことを言ったと思います。

76 :実習生さん:02/04/16 00:03 ID:Yp6lM5+c
2チャンネル初心者にはとても不愉快な聞かれ方が多かったです。

77 :実習生さん:02/04/16 00:05 ID:Yp6lM5+c
なぜかIDが
ID:3U03OjOkからID:Yp6lM5+cに変わってしまいました?

78 :実習生さん:02/04/16 00:08 ID:Yp6lM5+c
>>74
速読が可能かどうかは話だけでは信じられないのでは?
自分で訓練してできるようになるか
実演を目で確かめないと
SRRでは実演してくれるそうですよ。
行ってみたら如何ですか。
念のため申し添えますと私はSRR宣伝担当ではありません。

79 :名無し生涯学習:02/04/16 00:10 ID:6YrcwfSx
新スレたてました
NBSの人々きてください

80 :名無し生涯学習:02/04/16 00:12 ID:6YrcwfSx
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=ED&action=m&board=1834898&tid=a2a5a2a7nbsffckdcbaefi650ioa2laa2a5a2a7&sid=1834898&mid=1&type=date&first=1

yahooです

81 :実習生さん:02/04/16 00:13 ID:Yp6lM5+c
懐疑論派の人の要求はひどいと思います。
素人が何故速読が可能かの証明義務があるのでしょうか?
セッティングを肯定論派でして、実演しろとは横暴過ぎます。

82 :実習生さん:02/04/16 00:15 ID:+1S3GPck
>>81
あなたがだんだんいつもの人に見えてきました。

83 :実習生さん:02/04/16 00:18 ID:Yp6lM5+c
「何かを守るため、540さん攻撃して誤魔化した。」
という書き込みがありましたが
具体的には何を想定しての発言でしょうか?
「みつるさんとかの大物ががらみさんの自作自演で、
それがばれそうになったため540さんを攻撃して誤魔化した。」
という意味ですが?
私の被害妄想かしら?
親SRRなものですから

84 :実習生さん:02/04/16 00:21 ID:Yp6lM5+c
>>81
いつもの人とは何でしょうか?
part7でも書き込みはしてましたが?
懐疑論に興味ないと言いながらその話ばかりしてしまいましたね。

しばらくしたら又来ます。

85 : :02/04/16 00:24 ID:qg21EWr9
>>79
トピって言え

86 :(・◇・):02/04/16 00:36 ID:DkWf9wtH
なんでそんなに疑いの眼ばかり向けるんでしょう
 問題が見えてますか?理解することから逃げようとしてはいませんか?


87 :実習生さん:02/04/16 00:49 ID:URRk6H8i
で、ここはもうSRRと無関係なの?

88 :実習生さん:02/04/16 01:00 ID:n0kJYA8K
↓のほうが盛りあがってるYo!!

http://school.2ch.net/test/read.cgi/lifework/1018832976/l50

89 :実習生さん:02/04/16 01:55 ID:qttZ9yfU
>>88
荒され放題に見えます。
懐疑派と荒らししかいないみたい。
やっぱりIDが出ないとダメなのかしら?

>>57のような者でも排斥されないようなら此方に来たいです。
2チャン初心者のため、検討違いがありましたら御指摘ください。

90 :実習生さん:02/04/16 03:05 ID:+1I5NLM6
パート7にも一度書いたのですが、もう一度聞かせて頂きます。

パート1にて、速読が上達したらシューティングゲームが上手になったと
いう話を聞いたんですけど、実感出来ている方っていますか?

文章を読んでその意味を理解する事と、
敵の弾を見て数秒後の位置を推測する事、どの位置にいれば安全かを判断する事は
似てると思いますか?

速読の練習がSTGの上達にも役立つならば、日本中のシューターが
速読を練習すると思うのですが(笑

91 :実習生さん:02/04/16 03:09 ID:URRk6H8i
速読ができるようになったからシューティングが上手くなるではなく、
視野が広くなったからシューティングが上手くなるです。
しかし、周辺視野に意識をやるとドット単位の見切りは無理っぽい。
敵の攻撃を大きく誘導して回避するのに向く。

92 :実習生さん:02/04/16 03:13 ID:1KzKVOA7
速読がイマイチな人の「速読法の指導」って説得力ないよなー

Part7は「速読自体、本当にできるもんなの?できるんでればオフ会でも
開いて誰かに実演してもらいたい」って話になって、速読のカラクリが暴
かれると困る速読セミナー関係者が延々と荒らして終わり。

540さんが粘着なカキコしてたんで、速読セミナー関係者は
540さんへの攻撃ばかりしていて、本来の「速読なんて本当に
出来るの?」って議論の焦点がボヤケてしまったのが残念。

自作自演しまくりの宣伝担当者が教育板で暴れています!
危険です!

それにしても教育板住人に迷惑かけてるPart8板って速読商法
関係者がジサクジエンやりにくくてイマイチ盛りあがってないな。

ストレートに「信じられない?それだったら実演しますよ!」で
済む話なのにねぇ。

ほんとそうだよ。なんでいっつも誤魔化すんだ?

速読は1979年に開発されたトンデモ商法Death
速読は1979年に開発されたトンデモ商法Death
速読は1979年に開発されたトンデモ商法Death
速読は1979年に開発されたトンデモ商法Death

某業者の営業担当による工作活動が続いているようです。
とにかくIDがあるとバーチャル訓練生の自作自演がやりにくいようです。

激しくワラタ!
腹イテ〜!!!



93 :実習生さん:02/04/16 03:39 ID:+1I5NLM6
>91
うーん、確かに全体を見るとドット単位では見れなくなりますよね。
それでも視野を広げればもしくは…。と思っていたのですが、無理ですかね?

みつるさん、もし機会がありましたら、今度ゲームセンターに行って
試して見てもらえますか?(笑 ホントに気が向いたらで構いませんが。

94 :実習生さん:02/04/16 03:49 ID:qttZ9yfU
>>92
こうゆうレスを削除したい場合はどこで依頼すればいいの?
あの「あぼーん」っての

95 :実習生さん:02/04/16 04:19 ID:+1I5NLM6
>94
「あぼーん」は2ちゃんねるブラウザを使った方が速いよ。
特定の名前、IDをすべて「あぼ〜ん」できるし。
参考にどうぞ。
http://webmania.jp/~2browser/

96 :実習生さん:02/04/16 06:57 ID:1SX4K0om
板違いスレです
ここは、板名からわかるように「学校教育」(一条校)を扱うところです。

生涯教育板にお戻りください。

(削除以来済み)

ご意見があれば自治スレへどうぞ
「教育・先生板自治スレッド Part2」
http://school.2ch.net/test/read.cgi/edu/1001341742/


−−−−− 終 了 −−−−−


97 :速読がイマイチな人:02/04/16 07:26 ID:q+SL35rp
イマイチなのでとても実演はできませんが、こういうのじゃだめですか。
懐疑派の方向けです。
私の考えた、正直苦肉の策なのでブーイングなしですよ。

新書サイズの本をためしに1ページ6秒で眺めてみてください。
見開きで12秒です。1ページ全体を一度に見るのでもいいし、
一行ずつサササと見て行くのでもいいです。
読むことは一切考えないで、6秒で全部の文字を見て行きます。
6秒/1ページのスピードを維持して10ページくらいめくってください。
・・・どうですか。書いてある内容はわからなかったですよね。
でもなんとなく、文字が目に入ってきませんでしたか。
もともと読むのに慣れてる人だったりすると、
これくらいならあるいは・・・って気になりませんか。
ならないですか・・・そうですか。いえいいんです。

このスピードが、分速4000文字の世界です。
絶対ムリ!って感じがしますか。
特別な才能がいるような感じがしましたか。
この「感じ」を伝えたくてこんなことを書きました。
本をパララとめくって質問大会がいい、
あれじゃなきゃイヤ、つまんないから、と言われるのでしたら
懐疑派の方々はむしろテレビ的な演出にやられてます(笑)

98 :速読がイマイチな人:02/04/16 07:28 ID:q+SL35rp
>97
×この「感じ」を伝えたくて
○この「感じ」で判断してみるのもいいかと思って

こっちの意味で書きました。ごめんなさい。

99 :みつる:02/04/16 07:55 ID:jNyLJiuh
>>93
ひまだから、書き込みします。
私は、自称、シューティングゲームの達人です。
高校時代には、「ギャラカ」というシューティングゲームがはやりましたが、
これで、私は400万点というのを記録しました。
このころ、だいたい20万点ぐらいで、ハイスコアだったし、
心斎橋のゲームセンターには、200万点の方が1位で
名前が掲げられてました。
(私は梅田のゲームセンターで、400万点を記録しました)
ちなみに400万点というのは、
50円玉1枚で、約3時間、遊べました。
まさに体力の勝負になってきますね。
(速読にも通じると思います)

最近は、ゲームセンターに通うこともなくなったのですが、
印象としては、ボンバーが数種類あったり、ボタン操作がややこしくて、
いちから覚える気がしないということですね。
浪人時代にはやった1942(だったかな?)というゲームは、簡単でよかった。。。
あんなゲームなら、視野拡大の訓練に最適だと思います。
(ただし、注視しすぎると、目がわるくなりそう。
  あくまでも、視野拡大としてです。。。)
SRRにも取り入れてみれば?とも思うのですが、
やっぱり、キーボードでは、操作性に限界があるようにも思います。

今日の訓練で、速読モードと遅読モードの架け橋となるきっかけを
つかめそうな気がしました。
また、暇なときに、書き込みします。

プラス思考から生じてくる質問でしたら、
また、私へと名指ししてくだされば、
この板で、「教育的になるように」、
いろいろお答えしていきたいと思います。
またどうぞ。

100 :みつる:02/04/16 08:15 ID:ihDKCuPh
>>83
なんと、そんな風に思ってられたのですか・・。
面白いもんですね。
私は、この板で、すごく悩んでしまっていたのは、
私が口を出すと、どうしてもNBSの宣伝みたいになってしまうので、
そのことを、皆さんが(親がらみさん派からも )非難されていたものと感じてたので、
しばらく傍観してたのです。
私は、NBSも好きですが、SRRも大好き人間なので。。。

でも、今、体調も復活し、
こういう掲示板の形式にも慣れてきましたので、
「どんな風にでも、思いたい人は勝手にどうぞ」
というちょっと投げやりな態度で、
自分の思ってることを、誰かに伝えていこうと思います。
私は今、私が到達できたことを、
他の純粋に速読を信じて訓練されている方に、
少しでもヒントになれば、と思ってるだけです。
もう少し、ネットの知識ができてくれば、
それこそ、みそさんのように、ホームページを立ち上げたいとも思ってます。

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