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速読ってどう? part8

1 :くろの ◆ARjKIhLU :02/04/15 03:04 ID:ZOh4eUq+
速読を中心に、能力開発まで広く語る、速読統一スレッドです。
この「速読ってどう?」シリーズについてなど、詳しくは:
速読資料室 http://homepage1.nifty.com/chrono/sokudoku/ (くろの)
【過去ログは >>2-4 にもあります】

速読訓練フリーソフトSRR http://www.office-srr.com/ (がらみさん)
速読訓練オンライン http://www.geocities.co.jp/NeverLand/3949/sokudoku.html (karmaさん)
速読の解説 http://dreamcity.gaiax.com/home/misomiso/ (みそさん)
速読・能力開発のリンク http://www.col.ne.jp/~nourin/ (tantさん)

【生涯学習板から移転してきました。よろしくおねがいします】

831 :NBSの修得率って:02/05/26 21:33 ID:ElHZ7Cma
<少なくて1割。多くて2割だというのが実感

というのはあくまで私の実感です。他のNBS生の人たちは取得率がどのくらいだと感じていますか?

832 :実習生さん:02/05/26 21:49 ID:yaUIJqfa
今のN○S教室は6割が初心者、3割がフォーマットで苦戦中
残り1割が教本やってるけどまだ速読できる状態ではない
という感じです。
みつるさんやこねこさんみたいな人は見あたらない。
受講番号は5000番台で、1万字達成者が上でこねこさんがいってたようだから
修得率はそんな感じじゃないですか。
こまかなフォローは欠けますが、お稽古事の教室ってそんなものと思ってます。
料理教室とか陶芸教室もそんなにパーソナルな指導はしてくれません。

栗田さんのとこの修得率は以前も話題出たけど
「読めるようになった」でなく「見えるようになった」人を
数えてるみたいですよ。

833 :実習生さん:02/05/26 22:19 ID:MsxwZktU
改めて考えるに10000字ってのは超人的なことですよ
日本人平均400字の25倍も速く読めてしまうのですから
挫折者も多くて当然ではないでしょうか
初めてみたもの努力が続かない人もいるだろうし
血の滲むような努力をしても適性がなくて修得できない人もいる
そんなハイレベルな次元のことなのですよ

834 :こねこ:02/05/26 22:20 ID:3F78BoLi
習得率の定義をどうするかというところがはっきりしないので何
ともいえないのですが。例えばみつるさんは>>140で、こねこが
>>766で書いたのが一つの参考になるかと。こねことしては本当
に「わかりません」というしかないですね。さすがに「高いです」
と断言する気には、なれないですが。ただ逆に、低い、と言いきれ
ば「そんな証拠はどこにあるんだ?」って事になるわけで、その辺
この問題に関してはあんまり言及したくないんです。

こねことして言いたいことは、「特別の資質がなくても速読の習得
は可能である」「訓練を中断しても、それは「挫折」じゃないです
よ。」ということです。ある程度、訓練していれば例え、中断して
も体が覚えています。だから、また折を見て、訓練を再開すれば、
一からやり直しということはないし、案外、止める前に出来なかっ
たようなことが訓練再開してすぐ、出来たりということもありえま
す(ていうか、私はそういう体験を2回ほど、してます)。

自分自身に「挫折者」だなんてレッテルを貼らず、「今はうま
くいかないけど、また、そのうち、やってみりゃうまくいく」
くらいな気持ちで速読訓練を捉えた方が「何が何でもいついつ
までに一万字だーっ」という態度で訓練に取り組むより、うん
といい、そう、こねこは思います。NBSの方なら、講師から
宿題が与えられているわけですし、メールでNBSに問い合わ
せ、という手もあります。自宅で書見台とフォーマット(って
複製してもらう訳にはいかんのでしょうか?)、テープを使っ
て練習すればお金はそれ以上かかりません。後は、どう時間を
作るか、です(これが一番難しいわけですが)。

他の教室さんについてはそちらの生徒さんの情報待ち、ですね。
過去スレ等から見た限り、少なくともNBSだけ低い、とは思え
ないですが、それ以上の事は言わない方がよさそうだし。





835 :こねこ:02/05/26 22:55 ID:3F78BoLi
>>834でえらそうなことを書いたけど、>>252で書いたようにやっぱり
最初期というのは焦るし、うまくいかないと講師との関係もギスギス
するのは確かですね。NBSのフォローが格別、他の教室に比べて、
手薄いとはこねこは思わないけど、他の教室の事を知ってるわけでは
ないんで、これも新たな情報提供を待つしかありませんね。
 ただ、SRRのページがこの種のフォローでは群を抜いてるなあ、
という印象は強くありますね。本当、ああいう段階別の掲示版群がN
BSのHPにもあって、時たま、講師の先生も書き込みする、なんて
風になれば、それだけで途中で訓練を止める人は激減するんじゃない
か、と思いました。教室に人はたくさんいるけど、訓練は一人でやっ
ている、という孤独感とか、具体的にどんな感じで他の人や自分より
高いレベルの人には見えたり読めたりしてるんだろう?ということに
ついての情報不足、交流不足が訓練を続ける、続けないで迷う時に大
きな影響を与えているように思えます。

836 :実習生さん:02/05/26 23:03 ID:9VF/2zcV
N○Sは、速く見れるようになるまで時間がかかるから
なかなかインターチェンジ効果を得られるようにならない。
そのため上達が遅い。
その点、新○本式は始めから強制的にパソコンでインターチェンジ効果を
得ることができる。
新○本式に欠けているのは、文章順に洩れなく文字を見ていくメソッドでしょう。
N○Sの速読脳の訓練とは、速読眼を使ってのインターチェンジ効果を得る訓練ではないか?。
つまり文章を時間差をつけて、速く見たり遅く見たりする。
この効果を得られる速読眼の養成までに時間がかかってしまう。
肉眼でパソコン相当の機能を得ようということだからたいへんだ。
N○S式と新○本式を組み合わせれば、速い段階から効果が得られるのではないか?


837 :NBSの修得率って:02/05/26 23:46 ID:uiEIilvd
ともかく、これから入学するつもりの人々へのメッセージは
修得率10%〜20%のなかに自分が入るつもりでスタートせよ
といいたい。修得率は50%以上ではありません。
3割というと大げさすぎますから、やはり10%〜20%でしょう。

838 :実習生さん:02/05/27 00:24 ID:cyxCapA5
>>837
つけ加えていいですか。
1.6ヶ月は続ける決意と根気。
2.最低15から20万円はつぎこむという決意。

こんな感じでどうでしょう。



839 :少々ずれますが:02/05/27 01:15 ID:k3A/lFZ1
 先週のSRRのセミナーでは、

本気でハイレベルな速読を身につけたい人。
お金(20万以上)と時間(1年以上毎日1,2時間)に余裕のある人。
今期と努力に自信がある人。
以上3つに該当する人はNBSに行った方がいいとのことでした。
SRRもNBSにはまったく太刀打ちできないと言ってました。

さらに、
幅広い脳力開発を目指したい人。
お金にすごく余裕のある人。
才能に多少の自信がある人。
以上に該当する人はSRSがお薦めとも。

 私の理解した言葉に置き換えて書いていますので、多少てらさんの
メッセージとずれるかも知れませんが、およそ間違っていないと思います。

 ちなみに、SRRは
人生が変わるような期待をしない人。
お金をあまりかけたくない人。
毎日30分以上の時間をかけることができる人。
に来て欲しいとのことでした。しかし値段が安いためやる気のない人も
かなり集まってきており修得率が下がり気味と言ってました。


840 :実習生さん:02/05/27 02:01 ID:EhQntxVC
毎日30分で3ヶ月では、4000字の修得だって難しい
練習量の設定が甘すぎる

841 :839:02/05/27 02:23 ID:k3A/lFZ1
>>840

同意。サイトには最初の1か月は1時間ぐらいとれって書いてありますよね。
もっとはっきり言ってくれないと甘えてしまいますね。

しかし、日本○脳○○協会の説明では、まじめにやらない、気軽にやる
集中しないとか書いてありますね。そのわりに、修得率は97%だそうです。
困ったものですね。NBSぐらいはっきりいってくれた方が訓練者のため
のような気がします。


842 :839:02/05/27 02:25 ID:k3A/lFZ1
補足。

SRRでは「最低30分」と書いてありますし、セミナーでも
「最初の1か月は1時間ぐらいとってくれ」と言っていたかも知れません。
うろ覚えで済みません。


843 :実習生さん:02/05/27 03:09 ID:H+XU7iT9
>>824
>>835
東京アカデミー(キム式)が高田馬場にあった頃の話です
あーだこーだ指導してくれませんでした
こまかなフォローもまったくありませんでした
講師ひとりに生徒十数名なので手が回りません
一斉指導とテープによる自習の繰り返しです
授業中でもテープによる自習の時間があるくらいです
各人の進み具合により選ぶ本が違うので
どの本を使うかの支持はしてくれはしました
疑問には質問をすれば答えてはくれました
修得率は1%未満だったと思われます
継続のための励ましとかもなかったです

844 :実習生さん:02/05/27 04:06 ID:Hz4Qp5sg
細かなフォローを期待するなら
授業ももっと少人数編成にしなければならない
つまり講師の人件費がかかり
もっと授業料も高くしなければならないでしょう
経費の中で一番比率を占めるのは講師の人件費でしょう
教室経営もボランティアではない


845 :実習生さん:02/05/27 08:49 ID:NX5H0EyY
テレビでCM流す英会話教室にいくつか通ったけど、
細かなフォローなんかどこもなかったですよ。
継続のための励ましだってない。
ちなみにトタール50万円以上かけて、
いまだにトラベラーレベルの会話しかできん(ヴァカ?)

846 :実習生さん:02/05/27 11:12 ID:IJNb3R00
<経費の中で一番比率を占めるのは講師の人件費でしょう
教室経営もボランティアではない

だからこそ普及して生徒数を集め授業料金を抑えるような経営努力が必要なんでしょーが。
英会話学校の料金なんぞは速読教室と比べると超安になってます。英会話だったら
フリーペーパーにエキスチェンジの募集がでてるからそういうのを利用したら?
エキスチェンジとは、あんたが日本語を教えて相手が英語をあんたに教えるってやつ。
他には英会話サークルあるでしょーが。そういうほうが絶対お得。英会話はそんなわけで競争激しいから
営業競争がはげしいが速読はダメですな。

こねこさんの発言の中に講師との関係が言及されてましたが
他の方はどうでしょうか。サービス精神に欠けているのは、どこも韓国式だからでしょうか?
韓国は儒教の影響が濃いですから、生徒につくすという感覚がないのかもしれません。友人が某英会話学校で教えてましたが
生徒の更新率が低いとクビだそうです。





847 :実習生さん:02/05/27 11:14 ID:IJNb3R00
NBSですが、都合のいい数字は具体的に公表してますな。社内研修での取得率は
本やホームページで具体例を挙げています。しかし、普段のセミナーのことは内緒。
だって、1割2割だもんネ。ソリャ−いばって発表できんわな。

848 :実習生さん:02/05/27 11:19 ID:IJNb3R00
はしけ・・って何?
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020527-00000144-mai-int

849 :実習生さん:02/05/27 11:28 ID:QI5dIj4t
>>839
でもNBSは9月まで予約がいっぱいで入校できない。しかも修得率は1割程度
(これでも他校よりは高いと思う。)。お金は30万程度かかる。これは
かなりきつい条件じゃないですか。

実際のところいくらぐらいかかるのだろう。月1回、通常クラスに通って1年
通学なら15万円程度だが、やっぱりこれじゃ無理かな?こねこさんやみつる
さんの話を見ていると、集中セミナーに何回何回もも通ってるみたいだし。

850 :実習生さん:02/05/27 12:20 ID:tLRil4Mh
○B○での「修得」は精読モードで1万字ですか?
だとしたら1〜2割は甘い見込みです
30万というのも優秀なレベルではないかな
こねこさんだって精読モードは7000〜1万字です
会報の数字は精読モードでなく速読モードによるものと思われ
>>141参照のこと

851 :実習生さん:02/05/27 12:26 ID:tLRil4Mh
○○Rの精読モード4000字は、速読モード1万字より価値があるが
普通の本で精読モ−ド4000字だと修得率は低い
挫折率26%とあるが、「挫折しない」=「修得」ではない

852 :実習生さん:02/05/27 12:48 ID:lAZsprjJ
>>850 >>851
そうですよね。その辺を統一して話題にしないと、誤解が生まれちゃいますよね。
ちなみにSP速読スクールでは1万字突破は200人。ただSPでは速読のレベルに
全体把握、精読、熟読とかいう3段階があって、上記の1万字は全体把握での数値
らしいです。

SRRは4000字を修得目標にしているが、これはどんなレベルの速読を前提に
しているのだろう。僕個人の実感としては、精読のちょっと下ぐらい、って感じ
ですが。

853 :実習生さん:02/05/27 13:00 ID:MapZYXXf
速読が修得できないとお嘆きの方は、他に何事か修得した経験をお持ちなのでし
ょうか?
習字3段とか合気道4段とか修得できたけれど、速読だけはどうにも修得できな
いとお嘆きなのでしょうか?

854 :実習生さん:02/05/27 13:41 ID:Ebggzo+0
>>853
私の場合:外国の大学院卒、英語は日本人の中では優秀レベルです。
税理士医師など他にも何か修得している人達が生徒の多くを占めています。
他のことができることと速読が出来ることは別次元。がってんではお笑い芸人でしたね。

855 :実習生さん:02/05/27 13:42 ID:Ebggzo+0
こねこ氏は、一万字レベル到達時点でいくら費用がかかったのでしょうか?

856 :実習生さん:02/05/27 14:00 ID:tLRil4Mh
>>852
こんな感じでは?

○B○速読モード=○P全体把握

○B○精読モード理解度80%=○P精読=○○R普通読み理解度B

だから、○○R普通読み理解度Bで4000字といったらかなりのレベル
○B○速読モードなら1万字にも相当する
それが毎日30分3ヶ月の訓練程度で、そう身に付くものではない
○○R修得者でも「一般書を普通読み理解度Bで4000字」ではないのでないか?
理解度がもっと低いとか、一般書のレベルが低いとか

○ら○氏は普通の理解度で速読するよう指導しているが
それは、学習進捗を妨げるように思う
速度を上げれば理解度は落ちると諦めるべきだ

あるいは○Pのように全体把握と精読を指導の中ではっきり使い分けることが必要
全体把握の伸びが精読の速度を引き上げる

857 :実習生さん:02/05/27 17:57 ID:3VjQzpUL
>>856
そうですね。SRRの4000字というのも実は凄い数字かもしれませんね。

ここまで訓練しての感想ですが、1万字というのもそんな無理な数字では
ない、という感じがします。私自身は読書スピードはほとんど伸びていない
んですが、、とにかく見えるんですよね。文字が大量に明瞭に見える。
なんだかちょっと手を伸ばせば、速読の世界に到達できる気がしてしまうん
ですよ。でもすぐそこに見えている速読の世界に中々近ずけない、どうやってっも
近ずけない。でも速読erの世界が想像できるぐらいにはなってきた。以前は
1万字なんてどうやっても無理、はっきり言って文字をそんなに見れないと感じて
いましたし。こんな感覚を感じてらっしゃる方いませんか。


858 :実習生さん:02/05/27 18:15 ID:vQ+8hz7X
>>853
基礎スキーの準指導員をとるのに5年間500万円かかった
費用の内訳は、リフト代、レッスン代、道具代、交通費、宿泊費
速読のほうは3ヶ月15万円使って、まだフォーマット苦戦中
今後は仕事も忙しくないので予約さえとれれば講習をドンドン受けるつもり
毎週本科1回と集中1回受けるペースだと1年間で100万は越えるだろう
速読も500万円も使えば修得できるのだろうか
でもそんなに予約が取れない状況だ


859 :実習生さん:02/05/27 20:05 ID:s/J91BYx

身心能力開発センター
http://www.f6.dion.ne.jp/~sondc/

こちらのサイトは、「良質」をモットーとしています!


【講師より一言】

 傷ついたインナーチャイルドを癒す基本は、東洋(日本)にありました。

 私自身9才の頃より「存在の病」に取り組んで来ましたが、その経験をふまえ、

 お一人お一人が「そのままで楽に存在できる」ことの援助をさせていただきます。

 特に、「大切にされること」と「必要とされること」の違いの認識は重要です。



860 :実習生さん:02/05/27 23:44 ID:STdA757i
しかし、修得率の話題とかだとレスが多くつきますね
みんな、方法論の話題を望むけど、
方法論について言及できる人は少ないのでしょうね
以前も経営問題とか実演要求の時はレスが多くついた
そうゆうのは速読の知識がなくてもレスつけられますからね
かくゆうわたしもそうで反省してます
「情報交換はギブアンドテイク」ってのは耳が痛いです
方法論については情報もらってばかりで申し訳ない
勉強して方法論にもレスできるようにします

861 :839:02/05/28 00:28 ID:e0wv3wis
 こんばんは。

>>860

 本当に、修得率の話は盛り上がっていますね。レスがつけやすいというのと同時に、
やはり非常に興味のある問題ですよね。これから自分は、時間とお金をかける価値があるのか?
とても気になります。

 経営問題はともかく、実演要求の問題は、SRRの玉城氏と寺田氏が多数の前で実演を
してからは、さすがに難癖のつけようがないですね。「できる、できない」という
テーマからようやく一歩前進でしょうか。

 しかし、修得率の話題は公開している教室がSRRだけと来ていますので
(新日本も公開?97%?)議論してもしょうがなさそうです。私は、本当に
熟読できるのであれば2000文字でもかまわないと思っています。

 最近忙しくてレッスンすらしていませんが、文字追跡をひたすらやっていると
急いで読んでも理解度が落ちない気がしています。2000文字は越えているの
ではないかと思っています。(一般の書籍では測定していませんが)
>>857 さんのおっしゃるような1万文字は、私には未だ無理そうに思えて
仕方がないのですが、それでも4000文字ぐらいはいけるかも知れないと
妙に自信がついてきています。

それでは。

862 :実習生さん:02/05/28 00:57 ID:00UraL2o
新刊案内

「ひと晩5冊の本が速読できる方法」
―しかも、この○P式なら細部まで正確に理解して記憶できる!
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4309502466/qid=1022514874/sr=1-1/ref=sr_1_2_1/250-8494115-6917824

863 :実習生さん:02/05/28 02:15 ID:iBbCJTcl
方法論ねえ。
速読について念頭におきつつひたすら量を読めば
勝手に出来るようなるもんだと思ってたが。

864 :実習生さん:02/05/28 07:15 ID:LWnMY44N
それはたんへんなんだろーとは思ってはいたけれども
このとこの話は速読修得の困難さを思い知らされて
ちょっと意気消沈
だれかここらでドバッとやる気出る話を聞かせて

865 :実習生さん:02/05/28 10:58 ID:twYFaRJ3
某教室で話題騒然のフェイスニング
これで視野拡大もバッチリ
写真入りのサイト、わ笑える〜

http://google.yahoo.co.jp/bin/query?p=%a5%d5%a5%a7%a5%a4%a5%b9%a5%cb%a5%f3%a5%b0&hc=0&hs=0

866 :実習生さん:02/05/28 21:18 ID:vuHshU5X
方法論についてちょっと話しませんか。SRRの文字追跡訓練ですが、NBSにも
同じように丸を丁寧に追っかける訓練がありますよね。これは速読といえども
1文字ずつ理解するということですよね。これと同じような
訓練は他流派にもあるのだろうか。ない場合は、このようなことをしなくても、
視野拡大さえすれば、1文字ずつの理解ではなく、多くの文字を一目で同時に
把握と理解をできるようになるのだろうか。つまり全く別の速読法なのだろうか。
皆さん、どう思いますか?

867 :実習生さん:02/05/28 21:38 ID:iBbCJTcl
〇〇〇ってのを見ていくのは、音声化しても意味がない記号を用いる事で
音声化のクセをなくす為のものと勝手に解釈してる。

868 :839:02/05/28 22:35 ID:e0wv3wis
 キム式での訓練は、音声化せずに見ることができるように記号を使っていました。
ただし、目的は>>866さんのおっしゃるようにすべての文字(記号)を完全に(1文字ずつ)
見ることでした。音声化の癖をなくすというのは目的ではないように理解していました。

 ところで、新しい受講者データがアップされているようです。
http://www.office-srr.com/SRR/Data/Class_info.htm
私も反省して毎日訓練することにします。


869 :実習生さん:02/05/28 23:02 ID:NF/LqZN3

私は速読教室の違いなどあまり詳しくないのですが(書籍とSRRのみを参考に最近訓練をはじめたばかりなので)、
もともと読書においては人は一文字ずつ、あるいは数文字ずつ理解して読んでいるように思えます(←が普通の左脳読書?)。
視野を拡大すれば自ずと一度に認識できる文字数は増えるのではないかと思いますが・・。最初はひとつずつ記号を追っていたのが、慣れてくると一瞬で複数の記号を見ることができるようになる・・とか。

870 :839:02/05/28 23:07 ID:e0wv3wis
>>869
 いえいえ、視野が広がってくるとそれが狂い出すんですよ。そのうち
実感なさると思いますが。広い視野をどう使いこなして、読むという状態に近づけるか
というのは大きな問題だと思います。SRRでも、新しいバーチャル・レッスンから
ですよね。そういうことを強調し始めたのは。(違いますか?)


871 :実習生さん:02/05/28 23:48 ID:MihMG6fN
>>869
確かに人は普通数文字ずつ読んでますね。ただ、ここまで訓練しての実感ですが、
広く見て、一瞬で同時に把握するのには限界があると思います。視野を広くするのは
大事ですが、やはりその広い視野の中に小さな視点がありませんか?意識の点というか
そういうものが?結局その小さな視点のみで理解している気がするんですが。
皆さんは広い視野だけで、広い視野のまま読むことができますか?

872 : :02/05/29 03:22 ID:NYD01RJf
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF8&oe=UTF8&q=%E7%9C%BC%E7%90%83%E7%A7%BB%E6%A4%8D%E6%89%8B%E8%A1%93&lr=

よーし、眼球移植だー!
ただし、私のオペは高いですぜ

873 :実習生さん:02/05/29 22:38 ID:9JRZ57+s
サッカーいよいよですな。闘牛の姿勢でテレビをみる。ぶっぶっ〜〜

874 :実習生さん:02/05/29 23:09 ID:1w+5WHs9
○を丁寧に追っかける訓練は、○を見て次の○を見ようとするのだそうです。
すると自然に次の○を見るようなる。
次の○を見てる時には次の次の○を見ようとしてると次の次の次の○を見るようになる。
その繰り返しで進んで行くみたいです。
それから、話題に出ないけど行間運動も大切みたい。
行末から次の行頭へは飛ぶように移動してはいけないそうです。
そーゆー見方をすると速くならないそうです。
上から下へ移動するのと同じように下から上に移動する。
上下のターンをする時も滑らかにするのだそうです。
本を読むと解説とか図とか載っています。
でも、この訓練は本格的にやらせてもらえなくて、ずっと先になりそー。
上のは試しに少しやらせてもらえた時に聞いた話です。
正確な話ではないし、他に気をつけるべきこととかあるのかもしれない。
あーいつになったらこの訓練に移れるのかなー。
もーフォーマットばかりでうんざりだー。
ちっとも速く読めるよーならないよー。
闘牛姿勢でしか速読できないなら、書見台のないとこじゃ速読できないじゃないかー。

875 :869:02/05/30 00:48 ID:hdzoW5l2
>>870-871
なるほど・・。
私は今のところ視野がまだ狭いままなのでお二人のおっしゃられた現象について自分で確認できませんが、単純に視野が拡大されればいいというものではないんですね。

私は現在アイボール訓練がレベル4〜5、読書スピードは少し急いで読んで2000文字ぐらい・・。
まだ先は長そうです。でもなかなか練習する時間がない・・。

876 :実習生さん:02/05/31 22:56 ID:qO6kqDdR
>>871
確かにそんな感じがします。
つまり広い範囲でのブロック読みはできがたいってことですね。

877 :実習生さん:02/05/31 22:59 ID:qO6kqDdR
>>874
行間運動のことは今まで考えたことなかったです。

878 :実習生さん:02/06/01 21:41 ID:7/uKxnJh
>>869
1万字超の場合は、周辺視野を使って1度に画像情報として捕らえている
画像情報として文字列を右脳でイメージ変換する
のではないかと書いてある。

>>874
63頁あたりの解説だろうか
確かに下から上へ移動も上から下への移動と同じようにするのがメソッドのようだ
飛越運動ではいかんのか
しかし、飛越でパッと目線を飛ばしたほうが速く動けるのだが?
レベルが低いからだろうか

879 :こねこ:02/06/01 22:42 ID:k3FYWb/o
>>874さん 本って「速読の科学」じゃなくてNBSのテキストですか?
私の頃には「解説入り」の冊子なんてなかったんですが・・・自分が行
っていない内にいろいろ変わっていくもんですね。

>>855さん他 いろんな理由から書き込もうかどうか結構迷ったんです
が、避けて通るのもまた問題ありかという気もしたんで、思い切って書
きましょう。

入会費+教材費等+集中セミナーざっと30回マイナス初期費用に含
まれていた集中セミナー2回分マイナス保証制度による授業料免除数
回分 という感じです。集中セミナー2回分込みの初期費用が多分、
12万くらい、集中セミナーは1回21000円です。

これに交通費、滞在費が加わります。こねこは地方の人間なので、これ
が非常に堪えました。

受講から半年強で第4読書1万字に到達。この時点で集中セミナ
ーの受講数は20回。おしまいに瞬間最大で第4読書2万字にい
った辺りで中断

自宅練習でいきなり第4が3ー5万いけるようになった(ように
思えた。今にして思えばまだまだ見方が甘かった)のでまた通う
これで5ー6回。また中断して3、4回

訓練開始時点で学生だったこともあり、練習時間はかなりつぎ込めま
した。金銭的には、はっきりいって非常に厳しかった・・。

飽くまでこねこの例です。そこらへん、誤解のないようにお願いした
いです。これだけ掛ければ出来るというものでもなければ、ましてや
これだけ掛けないと出来ない、というものではありません。

資質にあまり恵まれていない受講生の一例というだけのことです。自宅
練習をしっかり合理的にやり、かつ講師と密接に連絡をとれば、これよ
りうんとお金はかからないようには思います。

「なぬーこんなにかかるのかーやってらんねえー」という人がおそらく
大多数とは思いますが(だから書き込むのがいやだったわけですが)、
資質に恵まれないこねこのような人間でさえ、とりあえず、これだけの
時間とお金を掛ければできるんだ、という風に取ってもらえるといいな
あと思います。









880 :こねこ:02/06/01 22:54 ID:k3FYWb/o
>>878さん おっしゃるようなやり方では高速で一文一文を
つないで読むことができなくなるということです。飛ばして
次の所に視点を移せば、着地(?)した瞬間は視点が停留せ
ざるを得ません。そこで読む意識が途切れ、読めなくなる、
というわけです。また飛ばして読むと見えかたも荒くなると
思います(うまくいえないけど、コントロールが効かないの
ではないでしょうか?)

881 :実習生さん:02/06/02 01:09 ID:JBT90zVc
お恥ずかしい話ですが、もうすぐ保障期間の対象でまだフォーマットです。
レベル低すぎなのかもしれないですが、こんな人も珍しくはないです。
こねこさん優秀なほうです。
保障期間になっても予約が一杯で授業受けられないのが心配。
新メソッドになってホント修得率上がったのかなぁ。
サイトの広告
集中セミナー2〜3回で読書速度が3〜5倍に上がる。
ってことだけは絶対にないって断言できる。そんな人いない。
あれだけは古代広告といわれても反論できないのではいかなぁ。
なんであんな広告打ったのか理解に苦しむ。
よっぽど新メソッドに自信があったのかなぁ?。
実際授業してみたら生徒の伸びよくなかったのだから広告は
取り下げたほうがいいのではないかなぁ。
謝罪広告を掲載してほしいくらいですよぉ。

882 :実習生さん:02/06/02 01:21 ID:JBT90zVc
サイトに生徒同士連絡のための掲示板があればって案を出されてたけど
そんなん掲示板作ったら文句ばかりでえらいことになるのではないかなぁ。
教室で思いっきり文句も言いたいけど、まだ未練があるので言わないでいます。



883 :実習生さん:02/06/02 02:12 ID:BxyzleU9
>>こねこさん
はっきりと言っていただいてとてもありがたいです
行く行かないの非常に重要な判断材料になります
甘い考えで行って後悔しないためにも言ってもらってよかったです
せめて説明会では、教室もそう言ってほしいですよね
それでさらにお聞きしたいのですが
第4読書とはテキストを使っての計測でしたですよね?
その場合の理解度ってどれくらいなんでしょうか?
第4読書で1万字行くと初見の一般書はどれくらいの早さで
どれくらいの理解度で読めるものなのでしょうか?
よろしくお願いします

884 :実習生さん:02/06/02 02:17 ID:BxyzleU9
>>こねこさん
>>836さんの予想は当たってますか?

885 :実習生さん:02/06/02 09:29 ID:tdkJ04Vm
想像以上のかかると労力がかかり
おそらく1万字もテキスト読みの場合であり
初見一般書だと速度も理解度もずっと低いのだろう
ある意味看板に偽りありというか
世間が勝手に勘違いしていた
若しくは勘違いさせるようにしていたのかもしれないが
等身大に近づいてきて
それなら努力次第で修得可能なのだろう
決してトンデモではないな
との感想を持った。

数千字であらすじ理解の速読だとしても
充分価値のあることだと思う
そしてそれくらいレベルの速読を身につけるにも
多大な費用と労力がかかる
それが現実なんだ

886 :実習生さん:02/06/02 09:35 ID:tdkJ04Vm
>>885の冒頭の行は
想像以上の費用と労力がかかり
の間違い

>>こねこさん
>>学生だったこともあり、練習時間はかなりつぎ込めました。
とのことですが
労力の点もクリアにしてほしいです
おそらくたいへん労力をようしているのでしょう
もう聞いても驚きませんからお願いします


887 :実習生さん:02/06/02 21:53 ID:dRMdcwVV
NBSの保証制度って現在は中止なんじゃないっすか?
前にホームページに、予約がとりにくいため保証制度は取りやめになったと
かいてあった!俺、NBSの生徒さんの掲示板でもつくろうかと今考えた・・

888 :実習生さん:02/06/03 09:29 ID:Mi274eLs
ホームページ見ましたが見つからないですが…
保障制度がないと、とても金が持たない…
ほんとうだとしたらかなりショックな話だ…

889 :実習生さん:02/06/03 10:48 ID:h6xvQ/KE
<<888

そう、今はそのページが消えてます。一体どうなってんの?もうずっと行ってないから
問い合わせる気にはならんので、わかったらお知らせください。
こねこさんは、修得が超はやい部類です。多くは最初の段階でやめるんですよ。最悪なのは
大金つぎこんでギブアップってやつです。こねこさんは安上がりで到達している。

890 :実習生さん:02/06/03 12:36 ID:2IHYuH64
本場韓国の速読教室をしりたい。ホームページ誰か知らん?英語で書いてあれば尚よし。
日本より安く受講できるんじゃなかろうか。。。

891 :こねこ:02/06/03 20:52 ID:D2QnhHOg
まずは>>879の訂正 12万→86100円(こねこは集中セミナー
4日分で申し込んだのでごっちゃになっていた)

>>883さんへの回答

第4読書は「だいたい理解してつないで見ている。ただし読後感は
皆無」という読書です。NBSでは理解度60%と称してます。

で、第4読書の数字というのは、いわば普通の読書の分母となる数
字です(>>457さんのレス参照)。本の内容により当然左右される
数字ですが、大体第4読書の数字の1/3といわれています。つま
り第4読書3万字なら普通に音読してた時の理解度における読書速
度は1万字ということになります(初見で)。難しい内容の本に関
してはこれより大分低いかな(1/4とか1/5)とは思います。
初見で、専門書を、100%近くとなれば相当に低下するでしょう
(もちろん音読でもそうした本はゆっくり読まなければ駄目な訳で
すが。数字よりは本人比で読了所要時間が何分の一になったか、と
いう言い方の方が、わかりやすく説明できるような気がします)

また、今よりクリアな見方で第4が5、6万字コンスタントにいけ
れば最低1万字さらに5000とか7000字上乗せということに
なるんでしょう。繰り返し同じ本を読む場合、ごくごく簡単な本、
粗筋がわかればよいとか立ち読みで本を買うか買わないか判断する、
というレベルなら、さらにその、1.3倍位には増えるでしょう。

既出ですが理解度自体は速読によって向上はしません。読了するまで
の所要時間が短縮するということです。訓練前よりも集中力の深さと
集中の持続が全然違うので所要時間でいけば1/10とか1/20と
かにはなってると思います(長時間集中して読書してれば休憩もいれ
たくなるし、読書のスピードも次第に落ちてきます、そういう時間も
込みで両者を比較した場合ということです)実際どんな感じで読んで
るかは、>>386-387を参照して下さい。

お尋ねの「1万字レベルでは」というのは中々難しい質問です。速読
でおなかいっぱいの読書が(速度的には本人比5倍くらい)きちんと
できるか、どうかというところでしょう。先の1/3というのが適用
できるかはこの時点では疑問です。ただし、この辺は、かなり個人差
がありそうなので、それ以上は言及しません。ちなみに音読ではこの
時期なら2、3倍くらいにはなってると思います。第4最低1万字、
瞬間最大で3万字くらいになって一般書での訓練をみっちりやって初
めて、速読モードでのお腹一杯の読書を楽しめるのでは?とこねこは
考えてはいます(異論はかなり出そうだけど)。

>>836に関しては「インターチェンジ効果」なるものと新○本の訓練
体系がわかってない、ということで回答保留です。現時点では文章を
逐次読むというNBSの速読観と新○本(多分1ぺージ1ページを写
真のように、という速読と思います)の速読観の違いという事を考え
ると、両者を組み合わせて何か、今まで以上のモノが出来るとは考え
にくいです。速読観が違う以上、そして訓練体系にのっとり個別の訓
練が設定されている以上、その一つ一つの訓練の目的が違う、という
ことになるからです。

ただし訓練生が個別の課題に応じて、使えそうな訓練を他から借用す
るということは出来るとは思います(なので、こねこは他教室の方の
書き込みも歓迎してます)でも、こうした課題設定能力はどの教室の
生徒かを問わず、かなり熟達しないと獲得は難しいようには思います


892 :こねこ:02/06/03 21:58 ID:D2QnhHOg
>>886さんへの回答

長くなりそうなんで1万字達成時までに限定して話しをします。

日々の練習時間としては最初の3週間くらい、1日2時間、それ
以降、1日1時間という感じです(記録、メモ、こねこの記憶よ
り)きっちり同じ時間毎日やったというわけではなく、30分と
か、2時間半、半日、という日もあったように思います。

大体1日1時間をノルマとして設定し、やろう、と思い、そうで
きた時が多かったとは思いますが、1週間くらい何もやらなかっ
た時もあったし週3ー5日しかしなかったという時も割とありま
した。

訓練内容は宿題(1時間弱くらい)として指定された内容をメイ
ンにし、適宜集中セミナーの訓練内容を、講師のコメントやこね
こ自身の反省を元に自分でアレンジしてやってました。

これとは別に、自律訓練法の本とかを買ってきて、丹田呼吸やN
BSの準備運動と本のメニューを組み合わせ、リラックスする為
の訓練をあれこれ試行錯誤してやっていました。こねこは今に至
るまで心身の緊張とその緩和が訓練の上でネックであり、最初期
は特にそれがひどかったのでその対策が必要だった訳です。大体
2、30分くらいかけて、体と気持ちをほぐしていました。

またテイクオフのイメージトレーニング(あえて説明はしません)
丹田呼吸、闘牛姿勢で目を開ける、というようなことは通学や学校
でも人目を避けつつ、暇を見つけては極力やるように心がけていま
した。特にイメトレは目立たずに出来るのでしょっちゅうやってい
ました。みつるさんも>>364で「寝ても覚めてもフォーマット」と、
言ってみえましたが、こうしたいわば、隙間の場所と時間を使った
不定形な訓練の積み重ねが特に1万字の段階までは必要なように思
います。集中セミナーで獲得した感覚をいかにしっかりと定着させ
るかが習得のカギだからです。

前レスで偉そうな事を書いたけど、調べてみれば、さしてたくさん
訓練してなかったというのがこねこ自身の感想ですが、1日1時間
毎日きっちり訓練する、ということ自体、社会人の方や結婚されて
いる方にはかなり困難な事な訳で、その点、時間とお金を最も自分
の使いたいように使える時期に速読訓練を始めたことはラッキーで
あったと思います。





893 :実習生さん:02/06/03 22:09 ID:5cRnYl8f
N○Sがどうであれ、こねこさんの丁寧な書き込みには感謝します。

894 :日本速読生:02/06/04 01:52 ID:9h9zic2t
本当はNBSに行きたかったんですが、「ガッテン」が大反響で入学できずに、
いま、
ttp://www.sokudoku.gr.jp/index.cgi 
に通ってます。

>あーだこーだ指導してくれませんでした
>こまかなフォローもまったくありませんでした
>講師ひとりに生徒十数名なので手が回りません

↑まさに、こんな感じです。
あー、こんなことなら、NBSの順番待つんだった...
NBSの順番待ちに耐えられずに、こっちに流れてきてる人が、
私以外にも結構いると思います。(最近結構混んでる)
だれか被害にあわれた方いませんか?(笑



895 :実習生さん:02/06/04 02:30 ID:VHeQZtdQ
それはちがうだろって脳内突っ込みいれたりしながら読むと、
1500字あたりが限度っぽい。
思考速度をもっと上げたい。

896 :12万→86100円:02/06/04 10:52 ID:oOUmvVkZ
今は集中セミナー2日分とオープニングだけで、その値段です。
http://sokudoku.co.jp/html/course/index3.htm


897 :昼休みカキコ:02/06/04 12:26 ID:1V+m27Vu
ここってNBSの人々が多くない?かくゆう私もそうでーす。
>あーだこーだ指導してくれませんでした
>こまかなフォローもまったくありませんでした
>講師ひとりに生徒十数名なので手が回りません

というコメントってまさしくNBSのことだと思うんですけど。。。。何処も同じなのか(ガックリ)

テイクオフの最初がどうもなぁ。視覚開発フォーマットの80%縮小コピー
使ってもできません。どうやったら1秒で10個の○がみれるようになるの??
イメージしたらできるようになった。という経験者がいたんですが、私はイメージできません。
カルマさんの
http://www.geocities.co.jp/NeverLand/3949/eye_ball.html
上のURLで、設定が縦5行、スピード10が自分でできるようになればいいということでしょうか。
こねこさんや最初のテイクオフ成功者にアドバイスお願いします。

自宅学習テープは真面目にやってるけど、テイクオフができないまま練習してると
自己流というか変な癖がつくような気がします。

898 :昼休みカキコ:02/06/04 12:29 ID:1V+m27Vu
あれ?スピードが8までになってる。なんでなんで?前まで10に設定できたのに。高さモードは16くらいかな。

899 :実習生さん:02/06/04 20:27 ID:parPYrDK
>>894
費用はN○Sよりは、安めの設定ですね
授業が多人数編成だからでしょうか?
方法論のN○Sとの違いはHPかぎりではわからない
どんな訓練をしていますか?
あと修得率など現場の雰囲気からはどう感じられますか?

900 :実習生さん:02/06/04 20:33 ID:parPYrDK
>>423
速読人さん
SRSの速読法初級講座が6/2から始まりましたね
様子はどうですか?


901 :こねこ:02/06/04 22:13 ID:DLUewFFA
>>894さん 方法論というか速読観みたいなものもあのHPでは漠然
としててよくわかんないですね。判る範囲で教えてください。
後、気になったのは書見台を訓練で使用するかどうか?(HPの写真
にはなかったような・・・)ということと理解度の定義と設定の仕方
ですね。よければこの辺も教えてくだされば幸いです。

>>897さん 縮小コピーしてたら反って難しくなるんじゃないでしょう
か?後、イメージ作りとその反復が出来ないとフォーマットもその先の
訓練もさっぱり先には進まないと思います。897さんの段階では、ア
イボールトレみたいな受動的な訓練より、自分が見るんだ、という意識
で夢中になって見ていく、というプロセスが大事です。自宅訓練も個別
の訓練よりもまず、丹田呼吸や姿勢、目の開きというのをきちんきちん
とチェックし、実践するべきでしょう。

ホントはもっと字数を割いて書き込むべきテーマなんですが、他のNB
Sの方が897さんの書き込みにどう回答するのか興味もあるんで、今
日の所はこれまで(意地悪?)



902 :日本速読生:02/06/05 01:16 ID:zGLme+SX
>>899
>費用はN○Sよりは、安めの設定ですね
>授業が多人数編成だからでしょうか?

授業の編成もクソもありません。
予約もなしに授業に出席するので、混んでる時もあれば、
2、3人しかいないときもあります。
レベルの違う生徒がばらばらで受講するので、人数の多いときなどは
講師一人でストップウォッチを何個も必死で操作して、指導どころでは
ありません。

>方法論のN○Sとの違いはHPかぎりではわからない
>どんな訓練をしていますか?
>あと修得率など現場の雰囲気からはどう感じられますか?

私の見た限りでは、1万字/分の人は皆無です。
というか、童話以外の本を読んでる人をみたことがないです。
訓練方法は、視点移動、視幅拡大訓練を前半30分、本読みを
後半30分という感じです。本を読んだ後に、理解度を確かめる
ために、あらすじや出てきた単語を書いたりしてます。
それから、初めの10時間ぐらいは、速読ではなく普通のペース
で読んであらすじを書くだけなので、読む速度は全く上がりません。
小学生の読書感想文の方がまだマシです。







903 :実習生さん:02/06/05 01:17 ID:S4lSoFGC
>901
私はどこの教室にも行ってない自習派です。

超初期の壁ってのがどうもあるようですね。
このあたり、パソコンソフトを使ってとにかく「見させちゃう」やり方がSRRかな?
これは、SRRが手っ取り早い手段を採用してるというより
オンライン受講者や自習者に有効な方法という感じがします。
でもいずれはこねこさんのおっしゃる
「自分が見るんだ」という意識を身につけなければならない。
見ることに対する集中力をどの段階でどのくらい身につけておくべきか。
NBSはしょっぱなが一番大変そう。SRRは後からジタバタしそう。(ううむ)

904 :日本速読生:02/06/05 01:22 ID:zGLme+SX
>>901 こねこさん

>方法論というか速読観みたいなものもあのHPでは漠然
>としててよくわかんないですね。判る範囲で教えてください。

何の説明もなくやらせるので、方法論のようなものはよくわかりません。
とりあえず、目玉を速く動かして、視野を拡大させれば速く読めるように
なるらしいです。
あと、絵を10個ぐらい見せて、後でそれを思い出して
ノートに描くという訓練もやります。

>後、気になったのは書見台を訓練で使用するかどうか?(HPの写真
>にはなかったような・・・)ということと理解度の定義と設定の仕方
>ですね。よければこの辺も教えてくだされば幸いです。

書見台は視点移動、視幅拡大訓練の時だけ使います。
(NBSみたいに高級なものではなく、ものすごくちゃちなやつ)
理解度は、でも書きましたが、あらすじや単語の書き出しで測ります。
でも、あらすじを書いて提出しても講師がそれをチェックするわけで
はないので、客観的に理解度を測定しているとは言えません。
当然、生徒に対するフィードバックもありません。
NBSの資料には、1人1人にカルテがあって、それに講師がびっしり
アドバイスを書くとありますが、ホントですか?



905 :日本速読生:02/06/05 01:25 ID:zGLme+SX
×理解度は、でも書きましたが、
○理解度は、902でも書きましたが、

長すぎるんで2つに分けたら、番号入れ忘れました。


906 :実習生さん:02/06/05 01:25 ID:+VWlpmxD
>>901
こねこさん以外で他の○B○生に対してアドバイスのできるレベルの
○B○生は今はカキコしてないのではないですか?

907 :実習生さん:02/06/05 01:47 ID:fTyBv5fP
>>902 >>904
童話を読んで単語を書いたりするのは
東アカでもやった
キム式のやり方なのかな?

東アカと日セミの違いは
東アカは、ブロック読みを発展させ
1頁写真のように記憶させる
日セミは、ブロック読みを否定する
ところかな

908 :実習生さん:02/06/05 09:09 ID:GIjiHeml
今はガッテン見てN○○始めた人達が停滞し始める時期なのかしら

909 :実習生さん:02/06/05 09:46 ID:CzDXWku9
N○○の初期費用が受講3回分しか組まれていないのは「お試しコース」の色合いが強いのではないですか?
試しに3回受講してみて修得の困難さを実感してもらい、続けるかどうするか立ち止まって考えてもらう。
莫大な料金がかかるのだから、続けられそうにない人には傷の浅い内に切り上げてもらうと。
学生とかお金のない人にとっては初期費用だけでも思い切った出費になりますがね。
しかし、サイトの広告は知らない人が見たら
「集中セミナーを2〜3回受講すると、初見一般書の読書速度が理解度同じで3〜5倍に上がる。」としかどうしたって受け取れませんが…


910 :昼休みカキコ:02/06/05 13:18 ID:TxFQK4SU
こねこさんへ
縮小コピーは講師の指導です。他の人もですよ。要するにセミナーの時に使用する
テイクオフフォーマットが複写持ち出し禁止なので、かわりに自宅用視覚開発フォーマットの縦を80%縮小して
テイクオフの練習をするように指導されてます。この10個の○をザッと見ることが出来ればクリアなんですが
みんな頭をかかえてます。自宅では自宅カセットとテイクオフの練習を縮小コピーでやってます。
(自宅カセットでは第一視覚から第4読書まですべて通しでやります)セミナーに参加すると、最初の1日はテキストですべて
第一視覚から第4読書まで練習しました。それ以降はセミナーに参加すると最初に第一視覚から第4読書まで測定。そのあとは
ずっとテイクオフフォーマットでテイクオフの練習です。最後に第4読書の測定でしめます。
97531
08642

この数字を見るときと同じように見るだけです。というのが講師さんの説明なんですが・・・
目玉を速く動かして見るのはできますが、目玉は動かさないらしいんです。
こねこさんは、目玉を動かさないように練習してましたか?私は自分の目の状態がどんなだか自分ではわからないです。

911 :昼休みカキコ:02/06/05 13:23 ID:TxFQK4SU
訂正
第一視覚は測定はないです。集中度はどうだったかなどの感想を用紙に書き込むだけです。
NBSの人ならおわかりでしょう。

912 :昼休みカキコ:02/06/05 13:25 ID:TxFQK4SU
10個の○なんですが、わからないと思うので以下の通りです。縦書きです。

○○○○○


○○○○○




913 :実習生さん:02/06/05 16:29 ID:WtA07bt6
>>911
それができればテイクオフなのですか。結構簡単な気がしますが。でもそんな簡単な
はずはないですよね・・・

NBSでもイメージトレーニングがあるんですね。実際こういうものはどれだけ効果が
あるんだろうか。なかなか実感が湧かないので、あまりやる気にならないんですよ。
それでも、自律訓練をすこしずずやってます。皆さんはイメトレなどの精神訓練を
どう思いますか?

914 :実習生さん:02/06/05 18:55 ID:IwEH1W9B
教室側もフォーマット、自習方法の改定など履修率を上げるように努力をしているようですね。
にも関わらず成果が思わしくないのは、混んでて授業が受けられないからとは違いますか?。


915 :実習生さん:02/06/05 20:33 ID:pkfL4yhj
>>910
>>テイクオフフォーマットが複写持ち出し禁止
なんででしょう?
外部に企業秘密が漏れないように?
生徒に教室に来て貰うように?
自宅でものテイクオフフォマットの練習が出来れば上達しそうですか?

916 :こねこ:02/06/05 21:13 ID:6hwCWbPn
日本速読生さん レポートありがとうございました。なるほど。
後はページめくりの指導や指導をしている場面をご覧になったか
が気になりますが、こねこの脳内チェックリストに基づいて一々
話しを伺っていたら申し訳ない気もするのでこの辺にしておきた
いと思います。数ヶ月で数万から十数万字、内容を理解して読め
るようになったという人の名前がHP上でつらつらと出ていたの
で気になって質問しました。訓練頑張って下さい。

カルテの件について

NBSでは生徒に用紙を渡し、授業を受ける前の所感、訓練にお
ける測定数字と集中セミナー内の各授業ごとの所感、一日の終わ
りの総合所感を書かせ(各授業の終わりに書いてもらう)、回収
して次に生徒が来たときに講師の所感を数行程度書いて返します
(現在も多分同じだとは思います)

カルテというのはこれとは別に生徒ごとの状態やデータをチェッ
クした紙で生徒には見せません(こねこはいつだか、許可を得た
かこっそり見たかは忘れたけど、自分のカルテを見て何かごちゃ
ごちゃといろんな項目があって見てもさっぱりわかんなかったの
を覚えています)。要はカルテは生徒個々人の訓練状況について
の情報を管理し、講師間で情報を共有するためのものなのです。
で、カルテの内容を授業毎に更新し、生徒一人一人の次回の指導
方針を決めていくということなのだと思います(以上推測)。

917 :昼休みカキコ:02/06/05 21:25 ID:oRfeZBmR
<混んでて授業が受けられない

とれますけど。新規は混んでいて予約が先々ですが、新規以降は取れます。

<テイクオフフォーマット
単純なシートです。上に書いたように、○が10個あって点線が書いてあって・・自分で
ワードで作成できます。上のように10個○を並べましたがアレだって立派なフォーマットだと思います。でも、教室で使っているのと同じシートのほうが絶対いいですよね。

10個の○の見方のアドバイスどなたかおねがいします。えっと、○を見る順番は以下の数字の通りです。縦ですから。

HFDB@

IGECA

これが1秒。ザッと。高速化すると横に目線が進むそうです。これができればテイクオフの
第一段階突破なんです。私はなんだか断念しそうです。何回行ってもできません。
できるようになるまではセミナー参加はやめて自宅でやるほうがお金が節約できるかもしんないなぁ(涙)
出来ない私が特殊なんでしょうか??講師に質問しても核心をついた返事はないんです。言葉にできないのでしょうか?
自分でかんがえろー!!と言いたいのかなぁ。。何かヒントがほしいんですが。


918 :実習生さん:02/06/05 22:22 ID:pkfL4yhj
>>916
>>カルテは生徒個々人の訓練状況についての情報
>>生徒一人一人の次回の指導方針を決めていく
つまり個人毎に訓練メニューが用意されるということですね。
みつるさんも不明なことは、しつこく質問したとか言っている。
結構生徒をフォローしてるみたいですね。
しかし、一方でフォローがないとの意見もある??。

919 :こねこ:02/06/05 22:26 ID:6hwCWbPn
昼休みカキコさん 

>>910なるほど、それなら確かにテイクオフフォーマットのNO1か2位
の行間隔位にはなりますね(全然ちがってたりして・・・)。

どういう質問をされ、また講師が用紙にどのようなコメントを寄せている
のか気になりますが、多分、「もっと目を開いて下さい」とか「姿勢を正
して見て下さい」とか「集中して一つ一つの○をきちんと見ていけばすぐ
に見れるようになります」とか用紙には書いてあるような気がします。

姿勢を正し、呼吸を整える(丹田呼吸)(集中するための基本)気分
を落ち着ける。
       ↓
目を思いきり見開いた状態で闘牛姿勢を取り、目の奥から見るような
つもりでフォーマットの最初の○を見て、後はゆっくり確実に導入を
しつつ、次次に○を見ていく。
       ↓
ここで大事なのは雑念を排して「見る」ということに専念することで
あり、次の○を見よう、見ようと意識を働かせること。すると

○を丁寧に追っかける訓練は、○を見て次の○を見ようとするのだそうです。
すると自然に次の○を見るようになる。
次の○を見てる時には次の次の○を見ようとしてると次の次の次の○を見る
ようになる。(自然にというのがポイント)

>>874さんの表現を借りれば、こういう感じになります。で、その次の○を
見て、その次の○を・・・というプロセスが高速化し、ある速度に行くと

それがそのフォーマットでのテイクオフということになります。

(他教室の人には申し訳ないですが、あえて個々の用語の解説はしないこ
とにしました。でも意味はなんとなくわかると思います)

>>913さん イメトレもテイクオフも残念ながら、おっしゃっている物と
ここで私やお昼カキコさんが使っているのと実は意味が違います。

眠くなってきたので今日はここまでです。


920 :実習生さん:02/06/05 22:37 ID:pkfL4yhj
>>903
NBSはしょっぱなの頃までとSRRで後からジタバタする頃までの練習量が
同じくらいだったりして。
こねこさんとか自宅でスゴイ量の練習している気がします。


921 :実習生さん:02/06/05 22:53 ID:pkfL4yhj
しかし、やはり修得者がいると話題が深まりますね。
が○○さんがいらした頃は○○Rの話題が深まり、
○○Rを修行してる人が集まった。
今は、こねこさんがいて、N○○の話題が深まり、
N○○を修行している人が集まる。
他の教室もそんな人が現れて、交流できるといいなあ。

922 :日本速読生:02/06/05 23:04 ID:D7dwgOZj
>>916 =こねこさん

>後はページめくりの指導や指導をしている場面をご覧になったか
>が気になりますが

ページめくりの指導はしてません。
校長の安○さんは、他の速読校の批判がお好きなようで、ページめくり
についても「意味がない」ようなことを自分の著書で主張してたような
気がします。斜め読み(速読ではない)しただけなので、詳しいことは
わかりませんが...

>要はカルテは生徒個々人の訓練状況について
>の情報を管理し、講師間で情報を共有するためのものなのです。
>で、カルテの内容を授業毎に更新し、生徒一人一人の次回の指導
>方針を決めていくということなのだと思います(以上推測)。

なんか、すごいきめ細かな指導って感じですね。
日セミのひどさを更に暴露させてもらうと、指導中に問い合わせの
電話が鳴ると、1人しかいない講師は授業をほっぽって、電話に応対
してしまいます。人件費をケチっているのか知りませんが、事務の
人間が1人もいません。新宿、池袋、飯田橋と3校あるんだから、
せめて問い合わせ先を1箇所に絞るとか考えないんですかね。
授業中にもかかわらず、「じゃあ10万5千円振り込んで下さい」
とかでかい声で言ったりして無茶苦茶不愉快!!
カネだけとって授業はいいかげん、怒り心頭ですよ。

他に被害者の方いませんかー?





923 :実習生さん:02/06/05 23:20 ID:pkfL4yhj
>>922
内情お聞きしたいけれど、
スレが荒れない方向でお願いしたいなぁーっと…

924 :ホ?マKミ?:02/06/05 23:57 ID:U4YgxiYJ
 こねこさんに質問なんですが、○印を追いかける訓練をしていると、本を読む時にもそれが生かされて次々と文字が飛び込んでくる状態にはすぐになるのでしょうか?ならないとすれば、どうしたらそういう状態にもっていけるのでしょうか?教えていただければ幸いであります。

925 :実習生さん:02/06/06 01:43 ID:R4mtFY4b
>>922
>>すごいきめ細かな指導
となりの芝生ってもんです。たいしてきめ細かくないです。
しかし、聞いた限りでは、日セミよりはいいかな?
講習中に電話受けることはさすがにない。
でも、そんな話よりもっと指導の内容を聞きたいです。
記憶術のほうはやってないのですか?。

926 :実習生さん:02/06/06 08:35 ID:GJD2zMKA
>>921
速読一般の幅広い質問にも答えてくださったのは、が○○さんだった…
惜しい人を亡くしてしまった…
ここを見ている初心者の人は、が○○さんが生きていてくれたらと
思っているだろう

927 : :02/06/06 09:17 ID:WytwLsBM
目に飛び込んでくるという描写をよく見るが、何のことだかさっぱりわからん。

928 :昼休みカキコ:02/06/06 11:25 ID:zQtTglDP
あー、ここは難所なんですよね、きっと。ここが簡単な人は
数日間で修得している希少な人なんかな。うぇーん(涙)縮小80%コピーは教室で使用しているテイクオフフォーマットとは
行間とか○の大きさなんかが違うんです。ワードで作成しようとしたけど、これまた
なんだか随分ちがうのができてしまうし。。。

フォローなんですが、私は不満がありました。質問を聞いても「あぁ、そうですか?」なんて
流されてしまうし。。教えるという感覚はないんじゃないかな。自分で悟りなさい。って方針なのではないかと
思ってます。でも悟りを早くする道しるべが欲しいですよね。カルテは生徒には無関係ですし。
また講師によっても対応が違うのかもしれないです。私は某講師とはあわないのかも。
他の講師がいいかも。確かに、毎月送られてくる優秀者の感想文にも某講師はかなりできないと
指摘してくれないって文がありました。他の講師がいいなぁ。でも、なかなか時間帯があわないんです。

講習中に電話を受けるというのは、絶対にないですよ!!それって、クレームを直接学校に言ったほうがいいですよ。
レベルはごちゃ混ぜで受講というのはNBSも同じですよ。そんなあれやこれや指導無しです。受講してると義務教育の時とちがって、不満がでますね。最悪、消費者生活団体にクレームつけてやろうかって
思うくらいムッとすることがあります。保証制度の話が少し前にあったようですが、なくなったのかどうかは
私はわかりません。今度、きいてみようかな。

929 :実習生さん:02/06/06 12:02 ID:UEBaZ1+K
>>921
もうひとつのお薦め教室である○P学院の話も聞きたいところです。
○Pの生徒さんも何人か来てる様子ですが、修得者はいないのでしょう。
話題が広がりを見せません。
新刊も発行されたことですし、隆盛することを期待します。
新刊読みましたが、以前話題になった8字読みなどが解説されていました。

930 :実習生さん:02/06/06 12:28 ID:Ce53emIg
>>921>>929
今はそんなノンビリした状況でもないのないですか。
NBSでもS○Rでも極一部の人を除いて成果をあげれてない。
懐疑派が速読なんかできないんじゃないかと疑っていた頃より悲しい状況。
肯定派みずからがギブアップしようとしている。

931 :実習生さん:02/06/06 12:51 ID:UEBaZ1+K
もう、派閥ごっこは終わったと思いますが…
メソッドが工夫されても、あいかわらず修得者は極端に少ないという
厳しい状況には変わりがないのは確かだと思います。
もともとの素質とか適正とかが必要とされる世界なのでしょうか。

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