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スタートレックを道徳教材に

1 :実習生さん:02/12/06 22:24 ID:Yr2wuJvb
なぜ、日本の学校ではスタートレックを教材に使わないのでしょうか?
スタートレックのテーマは、全編通じて『道徳』です。

ときに、アメリカ的な考え方や、
麻薬撲滅キャンペーン的なエピソードもありますが、
エピソードの大半は、
倫理観に照らし・悩み・熟考して判断すること重要性、
協力して困難に立ち向かうことの大切さ、
1つの価値観が絶対的なものではないことを伝えています。

また、これがきっかけで科学に興味を持つ者が増えれば、
理科離れ改善の一助となるのではないでしょうか?

2 :実習生さん:02/12/06 22:31 ID:BiYM+fue
言いたい事も言えないこんな世の中じゃ

3 :実習生さん:02/12/06 23:35 ID:utITivuv
♪ぽいず〜ん

4 :実習生さん:02/12/07 03:44 ID:9thn0CZT
スタートレックと言っても、初代「スタートレック」が一番いいよね。
あれは、道徳というより、「人間こうありたい」というひとつのサンプル
を提示してくれる。

>>2
言いたいことも言えるよ。スタートレック(初代)は、日本のバカ(サヨ)が
言ってるように「なんでも話し合いで解決しよう」というアホ道徳じゃない。
「力に屈することなく言うべきことは戦っても言う」がスタートレックの
スタンスなのさ。

あの番組の良さは、ある程度の知的レベルの持ち主でないとわからないだろう。
あのレベルの高尚さを表現できるとは、やはり米国上位層の知的レベルは
日本のそれをはるかに上回っていると思ったよ。

5 :実習生さん:02/12/07 03:57 ID:/8T8VsJK
「銀河鉄道999」も倫理を問い質す、道徳テレビ的なものだろ。
撃合い・残虐(?)・不気味なシーン等も多いから、反対にあうだろうけど。

6 :実習生さん:02/12/07 08:40 ID:A20K0mfH
おおー こんなスレがあったとはっ!

初代は未だ見たことが無いんですが、
DS9では政治と宗教・VOYAGERからは自我や家族についてなど考えさせられたことがありますです。
個人的にはVOYAGERが一番好き。

知的レベルかぁ・・・
好みの問題もあるのかもしれないけれど「つまんない」っていう人もいるんだよねぇ。残念。
現在、スカパーで放映してますね。TVはニュースしか見ませんがこれはマメにビデオに撮っていたりします。(^^

道徳の授業ですか・・・ ふーむ。

7 :実習生さん:02/12/07 09:02 ID:V/7jL9aG

初代のスタートレックは、人間の内面的なせめぎ合いを
それぞれを象徴するキャラクターのやりとりで描いていた。

カーク:野心・好奇心
スポック:知性・理性
マッコイ:感情・良心

それらを宇宙船エンタープライズ(進取の気性)が運ぶ。
後半は、星条旗マンセーな(現在の価値観で見ると笑ってしまう)エピソードもあったが、
物語の骨格がしっかりしているからこそ現在までシリーズが続いている。
(よく考えたら私の生まれる前から30年以上続いているなぁ)

スターウォーズ的なはったりは無いが、大人の鑑賞に堪えるドラマだ。
でも、日本じゃSFってだけで一格下に見られちゃうんだよね。

8 :実習生さん:02/12/07 09:46 ID:Up/BT9Tt
 今のDQN学生にはスタートレックを見せても意味がわからないのでは……

9 :実習生さん:02/12/07 09:56 ID:RTthhux9
「倫理観に対する問い」を直接投げかけてくるエピソードは
第2シリーズ(ピカード艦長の代)に多いように思う。
分かりやすい話も多いので、教材には一番適していると思われる。

>> 6
> 好みの問題もあるのかもしれないけれど「つまんない」っていう人もいるんだよねぇ。残念。
多分、スターウォーズ的なものを予想して、その部分で物足りないと感じているのでは?
殺陣が無い時代劇は物足りないというようなレベルかと。
スターウォーズはSFと言うよりも…。
アレをSFと言うのは『少林サッカー』をスポーツ映画と言うようなもんだし。

ただ、第2シリーズには1つ苦言を呈したい。
24世紀の科学でもハゲは克服できないのでしょうか?


10 :実習生さん:02/12/07 10:59 ID:3jU7cLql
トレッキーの集うスレ?
>>1 は、がんばって最後まで面倒みてくれよな。(ゲラ

>24世紀の科学でもハゲは克服できないのでしょうか?
既にカツラで克服しています。ピカード艦長のは、きっとファッションでしょう。

11 :実習生さん:02/12/07 11:41 ID:GiAsxpai
『スタートレック』は1時間弱なので、50分の授業では難しいだろう。
基本的には話し合いで解決というスタンスだが、
その背景には圧倒的な軍事力があるという
アメリカ的な部分をどうするか。
軍事力の下で自分たちの論理を押しつけ、
正義ヅラする米国に良い気がしない点では、
私もテロ組織に共感する部分がある。

日本の『ウルトラ』シリーズも道徳で使えると思うぞ。

12 :実習生さん:02/12/07 13:17 ID:Et20ASN8
つーかCM抜きだと45分っすよ

13 :実習生さん:02/12/07 13:20 ID:Hk1MJR1G
言われてみれば『軍事』という現実的であると同時に、
(日本においては特に)微妙な問題を含んでいるのがネックだな。

14 :実習生さん:02/12/07 15:40 ID:w1KyBHtp
私としては、ガンダムの方がいいと思う。


15 :実習生さん:02/12/07 22:47 ID:Fmbe1Gny
>13で結論が出てしまったかな?

16 :実習生さん:02/12/08 02:07 ID:tV7AmN/x
>>11

悪人から見ると、アメリカが「軍事力の下で自分たちの論理を押しつけ正義ヅラする」
に写るんだよなあ。アメリカは実際「世界の警察」の役割を自己犠牲的にやってきた
部分もあるのだが。この点を日教組教師という洗脳組に理解させるのは難しい。
隣の国が侵略を受けても、われ関せずの日本より、米国がずっと、高いレベルの国家で
あることは間違いないのに。

17 :実習生さん:02/12/08 02:10 ID:tV7AmN/x
>>11

>日本の『ウルトラ』シリーズも道徳で使えると思うぞ。

使えないって。w
今のウルトラマンって、怪獣と戦うのを嫌がるんだろ。
怪獣とも話し合いをするんだと。日教組のサヨ教師だけが喜ぶアホ番組じゃないか。



18 :実習生さん:02/12/08 02:11 ID:R1GTORQ7
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19 :実習生さん:02/12/08 04:18 ID:73QoEOvK
実習生さん=愛国党の組員さん。

20 :実習生さん:02/12/08 04:23 ID:73QoEOvK
>>17
だいぶ筋違いな答えをしているなぁ〜。 まるで日教組は関係ない。
何を言うかと思えば亜ふぉらしい・・・。

右翼さんは敵と交戦するシーンや敵を次々と快調に殺していく
体育会系の感じがええのでしょう〜?

21 :実習生さん:02/12/08 10:38 ID:prOipUoq
うーん。うーん。

ボイジャにナオミという子供が乗船していて、ナオミの勉強中シーンがあった。
そこでは戦争や争いごとについての艦隊の姿勢が述べられてた。

さらりと聞いていて違和感はなかったけど。

22 :実習生さん:02/12/08 12:12 ID:6rs0iuvF
≫10
 惑星連邦にもボリア人のような無毛の種族が加わっているので今ほどハゲは気に
ならないのでしょう。シスコ司令官にしても同じ。
 それよりライカー副長の腹をどうにかしろと小1時間。TNGの女性レギュラーは
見事な体型を保っていると言うのに。

≫17
 そうでもない。私の知り合いの教師は日教組だがウルトラマンは怪獣を倒さなきゃ
駄目だと言っている。ちなみに特オタでウルトラセブンのLDを全巻所持しているツ
ワモノ。
 まあその前にコスモスは娯楽としてツマランが。


23 :実習生さん:02/12/08 17:47 ID:prOipUoq
ボイジャーの7of9の体型は道徳に悪いかも。
目の保養には良いかも。

24 :実習生さん:02/12/09 01:14 ID:KaMhWPgG
関東圏は、一週間内に「スタートレック・ボイジャー」と「スタートレック・DeepSpace9」の2つを見ることができてうれしい。



25 :実習生さん:02/12/09 01:24 ID:AP5ZuZ0h
つうかスタートレック、特にTNG以降はアメリカ的な横暴さでは描かれてないと思うんだけど。


26 :実習生さん:02/12/09 02:29 ID:KaMhWPgG
>>25

元祖も横暴だとは思わないよ。
ひどく言っても、「強い正義感に基づいた強硬路線」というところ。

27 :実習生さん:02/12/09 02:58 ID:EAt3/9fx
TNG第2シーズン『人間の条件』は、人権教育にもってこいだと思われ。

28 :実習生さん:02/12/09 15:37 ID:nTiOHH5x
>>23
あのバストは確かにすごい。
オッパイミサイルって感じだ。

目立たないところでは、
トロイ(カウンセラー)の胸元とか、
食い込み方もドキドキ。


29 :実習生さん:02/12/09 15:55 ID:Ra0/G/NB
>>27
データが分解されそうになるエピソードだったかな?

データがストーリーの中心となる話は(良い意味で)教師の好みそうなものが多い。
娘を取り上げられそうになる話や、
アマチュア無線のような事をしていて、
(法を犯して)他の文化の存亡に関わる介入をしてしまう話など。

人間性を獲得しようとするデータだからこそ、
と思わせられるエピソードが多い。


或いは、ウォーフとクリンゴン元老院の対立なども、
中学生辺りには考えさせられる教材になりそう。

でも、教師の多くは
ウォーフの外見で引いてしまうだろうな。

30 :実習生さん:02/12/09 16:11 ID:c0xIPrWr
 <血液型A型の特徴>(見せかけの優しさ(偽善)に騙されるな!)
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」)
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
(ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けている)
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている(日本の常識は世界の非常識)
●権力、強者(警察、暴走族…etc)に弱く、弱者には威張り散らす(強い者に弱く、弱い者には強い)
●あら探しだけは名人級(例え10の長所があってもほめることをせず、たった1つの短所を見つけてはけなす)
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため、性格がうっとうしい(根暗)●一人では何もできない(群れでしか行動できないヘタレ)
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者)
●集団によるいじめのパイオニア&天才(陰湿&陰険)
●悪口、陰口が大好き(A型が3人寄れば他人の悪口、裏表が激しい)
●他人からどう見られているか、体裁をいつも気にしている(「世間体命」、「〜みたい」とよく言う)
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい(同じことを何度も言う、知障)
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通(応用)が利かず、頑固
●人を信じられず、疑い深い(自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う)
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬する(不合理な馬鹿)
●執念深く、粘着でしつこい(「一生恨みます」タイプ)
●自分に甘く他人に厳しい(自分のことは棚に上げてまず他人を責める、しかも冷酷)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い



31 :実習生さん:02/12/09 17:00 ID:k2R/JdFz
映画のスタートレック2だったかは、モロに日本叩きの内容。
グリーンピースの宣伝映画かとオモタヨ。
あれを見てから私はスタートレックに萎えました。

32 :実習生さん:02/12/09 17:37 ID:+c9mjoNl
≫31
 スタートレック4 
 あの映画を見るときは
「ああ、アメリカって捕鯨基地にするために日本を開国させたんだっけな。
自分らの歴史を自己批判してるわ」
 と見なければなりません。そう考えればなかなか面白い。

 スタートレック関係者には結構親日派がいるのも事実。原作者のジーン・
ロッデンベリーは日本で神前結婚を挙げているし,第1作に日系人のクルーが
いるのも当時としては考えられない事だと思う。DS9で一時は不仲になった
ものの、日本人がモデルとされているクリンゴンがドミニオン戦争を宇宙艦隊
と戦いぬいたのもいい例。

33 :実習生さん:02/12/09 17:48 ID:V69lcQK3
>32
クリンゴンは日本人とモンゴルの騎馬民族がモデルらしい。

34 :実習生さん:02/12/09 19:26 ID:fP7mKsuE
そういえば、カーク艦長は死んじゃうんだよな。(T.T)
あれは、スタートレックの何だったかな?映画だったと思うけど。
知ってる人教えて。すれ違いなのは申し訳ない。たしか、どっかの
星かに行って、そこで、新しいエンタープライズのキャプテンと
出会って(頭がはげた艦長だった)、その艦長と共に戦う途中で
死んじゃったはず。誰か教えて!!

35 :実習生さん:02/12/09 19:47 ID:V69lcQK3
>34
そう、映画の『ジェネレーションズ』だよ。

36 :実習生さん:02/12/09 21:24 ID:Q/ZoZjQn
DS9のキラ少佐のカーデシアがらみの話は
日教組的にも合格ではないの?

37 :34:02/12/09 21:42 ID:NQl6Zpqq
>>35そうだった。有り難う。その時の艦長は「ピカード」ではなかったか?
重ね重ねスレ違いゴメンね。

38 :実習生さん:02/12/10 00:22 ID:7mNO8Wl+
>37
これまた正解。スタートレック ザ・ネクストジェネレーション(TNG)
に出てくるジャン・リュック・ピカード艦長。カークとは対照的に沈着冷静な指揮官。


39 :23:02/12/10 00:22 ID:IaDgVKC3
>>28
胸じゃないけどボイジャのケスの服装が好き。萌え系で。
>>33
モデルっていえば、フェレンギ人はバブルの頃の日本人がモデルらしい。

シリーズごとに艦が違うけど、
ボイジャとかエンタープライズだと「探査船」だから道徳向きの内容が多いかもしれない。
それでも戦うけれどもね。死んじゃったら終わってしまうし。

40 :実習生さん:02/12/10 00:26 ID:Ipo9U4U0
映画は大味でイマイチだよね。っつうかTNGに慣れると殆どの映画が大味に
感じられて‥
道徳教材に使えないことはないと思うけど、築き上げられた世界観・設定が大きすぎて
それを理解するのに時間がかかりそう。

41 :実習生さん:02/12/10 00:34 ID:cNv8wcf2
現実問題として、
50分授業で正味45分の番組を見て、
授業が成立するのか?
妙案があれば教えてください。

42 :実習生さん:02/12/10 02:18 ID:qmX6+kUc
道徳の授業じゃないけど、
高校のとき、視聴覚教育の授業で「死霊のはらわた」を見たよ(マジ)。
昼休みと視聴覚の2コマをつかってビデオをながして、
400字詰め原稿用紙で5枚の感想文を3日後までに書いて来るという内容だった。
学校内でホラービデオをクラスの皆で見るという異常なシチュエーションが
強すぎて、感想文に何を書いたかは忘れたけど。
あの教師(古文)は何を考えていたのだろう・・・
個人的に言うなら「マンガ日本昔話」の方がまだ思考の余地があったと思う。
事前知識となるバックボーンなどから乖離した教材は
生徒に混乱を巻き起こすだけのよーな気がします。

43 :実習生さん:02/12/10 02:38 ID:Izb3jBKh
クリンゴンのモデルはまちがいなく「ソ連」です。w
日本なら、「平和憲法」の時代だもの。また、サヨのウソの宣伝がいつのまにか
本当のように語られとるな。
初期のスタートレックで、共産主義を暗に批判する回があるんだがそのときクリンゴンが出てきたし、
日本人は、ちゃんとミスタースールー(ミスター加藤)として連邦のメンバーに入っています。
スタートレックにはこれまで多数の日本人名の登場人物がでてきてるよ。

そして、初期スタートレックには、日本の左翼のバカさ加減を揶揄したような回もあったことも確か。
クリンゴンから攻撃されそうになってるのに、みんなニヤニヤして自分の国を守ろうとしない民族の話。
そのとき、カーク船長をそのふぬけ様に怒り、クリンゴンも「お前らを軽蔑する」みたいなことを言った。

最後の落ちは、「その民族は実はすごい科学が発達していて、クリンゴンをあっという間に無力化する
ちからがあって、その余裕からニヤニヤしていた」ということだったが、その落ちがなかったら、
日本の非武装中立主義者をモロおちょくる内容になっていたよ。
だから、私はスタートレックが好きなんだが。w


44 :実習生さん:02/12/10 03:19 ID:yvJkfU4n
>>43
ソ連の人ならチェコフがいるよ。
地球が統一政府なのに宇宙船にソ連の人がいないのはおかしい、
という批判があったので、付け足したらしいが。
連邦メンバーにいる人種とモデルとなる人種とが重なっても不都合はないと思う。

TOSと違う話になるが、私はカーデシアにロシア+ナチスのイメージがあるな。
ひげの濃いクリンゴンにも日本的なものは感じないが。

45 :43:02/12/10 03:28 ID:Izb3jBKh
>>44

>チェコフ

言うとおもった。(笑)

46 :実習生さん:02/12/10 10:17 ID:Y1+GbovS
>>44 >>45
チェコフ=うっかり八兵衛

47 :実習生さん:02/12/10 18:01 ID:dguwz8xf
>43
日本人って言っても、武士道に忠実な侍をモチーフにしたみたいよ。

48 :実習生さん:02/12/10 21:19 ID:3z1PVI+/
>>47

だからさ、「クリンゴンは○○人がモデルです。」なんて誰が言うんだよ。
そんなこと言ったら、大問題だろ。
日本人にスタートレックを好きになってほしくない左翼系が流したデマだよ。


49 :23:02/12/11 00:18 ID:dtWPVaD/
http://www.mars.dti.ne.jp/%7Eateban/trek.html
いろいろわかるよ。ココ。

>>41
授業に使わないとダメなの?
議論で授業をすすめた上で、興味を持った子にビデオ貸すとかじゃダメ?
思想の幅を広げるような感じで。
ビデオのチョイスは先生の手腕だけど。

50 :実習生さん:02/12/11 01:28 ID:egNrml5z
既成の文化様式を参考にしてると思うけど、それを使って(SFに逃げることによって)
現実社会になぞらえて描いてる訳じゃないとおもう。
つうか俺にはスタトレって基本的に左翼系に見えるんだけど。

51 :41:02/12/11 02:05 ID:X1UvTCwb
>>49
「1さん」の提起では、『スタートレック』をテキストに使うということだと思う。
>議論で授業をすすめた上で
という場合、何について議論するのですか?
『ST』を見ないで『ST』の議論は出来ないし、
道徳一般の議論では、常識の範囲をドウドウ巡りするだけです。

>>42さんのように、感想文を書かせる宿題にした場合、
生徒の半分が宿題をしてこなかった場合を想定すると、
ビデオを見た時間が無駄になる。
また、提出された感想文をどうするのか。
翌週にそれを紹介しても、お話の内容を覚えてないし、
添削して返すというのも、「道徳」ではおかしい感じがする。
やっぱり、ビデオを見た直後に議論するしかないのでは、と思っています。
すると、通常の時間内ではおさまらないのです。

教材は長くても30分。『おじゃる丸』が適当かな、と思う。

52 :実習生さん:02/12/11 02:17 ID:D2HZD/73
宇宙船艦ヤマトにしろ!
そして泣け!
泣かなかったガキは俺に連絡しろ。

53 :実習生さん:02/12/11 02:19 ID:D2HZD/73
戦艦○
道理で文字がカッコ悪いとおもったぜ

54 :23=21:02/12/11 02:26 ID:dtWPVaD/
>>51
あー うーん。
授業についてはよくわかんないです。すみません。
スタトレが好きなのでこのスレに参加してます。
正直>>41さんと同じで授業には向かない?かも。(時間の制約とか) そして>>40氏に激しく同意。
なので教材として補助的に使うのが現実的かなぁと思ったので>>49を書きました。
先生「興味あるかなぁ 見てみる?」くらいの軽さでビデオを貸すなら悪くないかと。

>『ST』を見ないで『ST』の議論は出来ないし、
STの議論ではなく、なにかしらを議論する為にSTを使うわけだし。
なわけで、うーん。

対象は中学生くらいでいいんかな? 
そしてなにを議論の対象にするか?で、いろいろ変わってきそう。
>>1はどう考えているんだろ?

個人的にはおじゃるまるも戦艦ヤマトも好きです。

55 :実習生さん:02/12/11 10:17 ID:0Fsw29+z
カークは死んでないよ!続編が早川文庫から3本シャトナー書いたやつが出てるよ!
たしか
1作目が「カーク艦長の帰還」上下
2作目が「サレックへの挽歌」上下
3作目が「鏡像世界からの侵略」
シャトナーはまだまだ続編を書くらしいよ!

ということは時間の問題はビデオを貸すより文庫本でカバーという手もありますな!

56 :実習生さん:02/12/11 10:36 ID:0Fsw29+z
スタトレの文庫本は早川文庫の初代エンタープライズの話は1冊に5話ぐらい
はいっていたけど、TNGからは1話が1冊〜2冊になってるから読むだけで
かえって大変かも
ちなみに角川文庫からはDS9とヴォエジャーの文庫本(スニカー文庫)も
でている

57 :実習生さん:02/12/11 16:25 ID:sahPqc4x
>48
公式の本に書いてあったけど…。

58 :34:02/12/11 20:46 ID:CzZ8g384
>>55スレタイがスレタイだけに、すれ違いとは思いながら、ついつい覗いてしまう
・・・。そして、このような新しい情報が手に入って、二重に喜び、ついつい、その
本を買ってしまうという行動に出てしまいそうだ。みなさん、スレ違いなのに、ご
親切にどうも、有り難う!!でも、一つだけ気にくわないことがあり。「ST」を
「右翼」だの「左翼」だのほざいてる奴がいることだ。教育版だからって、そっちの方に
無理に結びつけんな!!腹立つ(`ヘ´) プンプン。

59 :23=21:02/12/11 21:13 ID:dtWPVaD/
今日のボジャ見た? 私は見た。

はじまってすぐの場面。
幼い頃のトゥボック(バルカン人)をバルカンの先生(?)とのやりとり。

あーゆうの好きだ。個人的には。

60 :実習生さん:02/12/12 02:05 ID:2jmhXB9N
ボイジャーは艦長が強行路線で解決してくあたりがなぁ

61 :実習生さん:02/12/12 10:34 ID:rjHlE27O
>42
「死霊のはらわた」とは・・・すごい太っ腹な先生ですね。
私だったら「サウスパーク」を見せます。(笑)

62 :実習生さん:02/12/12 10:41 ID:uFnJoIK1


63 :実習生さん:02/12/12 14:36 ID:oQa1NKSF
デアゴスティーニの「週刊スタートレック」はいつ全国販売になるのかな・・・
みなさんは全国販売なったならば買うのでしょうか?
スレ違いですがよろしく!


64 :実習生さん:02/12/12 14:36 ID:WbMVOAVJ
STはアメリカマンセーだから他国の道徳教材なんかに出来るわけないだろ。
他国の文化を無理やり自分たちの手で変えてしまって
それで「いいことしたな〜」とか思ってる、アメリカ人の勘違い精神のかたまり。
TNGなら、まだ許せるものがあるが。

そーいや、なんか最近のニュースで見たけど
アメリカ人の半数以上は「アメリカの考えを他国に広めるのはいいこと」だと思ってるんだと。
呆れるね。

65 :実習生さん:02/12/12 15:07 ID:igqgzd4y
最近のシリーズはゴリ押しのやり方が目立ちますね。
(だからといって、作品自体が面白くないって言ってるわけじゃなくて
そういう道徳的な観点で見た場合の意見です。)
TOSは、昔に作られたんだから仕方ないとしても…。
最近のアメリカの世界へのゴリ押し態度がそのまま現れてるんでしょうね。

66 :実習生さん:02/12/12 15:09 ID:OwuJqs8+
>>58
議論の意見をカテゴライズして問題を単純化しているんでしょう。
マスコミ(特にワイドショー)などはその手法を使いますし、
低レベルなところでは、子どもの「どちらが『悪もん』?」の質問、
大きくいえば、昨年のテロ以後のアメリカもそう。
(確かにテロリズムは間違っているが、その背景を無視して
 正義と悪の二元論で思考停止させている面があった)
教育や社会問題については、
誰もが一家言あるのでこうなりやすいのでは?

>>61
> 私だったら「サウスパーク」を見せます。(笑)
あれは確信犯的に社会を皮肉っているのですが、
理解するにはそれだけの素地が必要だ。
良くも悪くも、ある程度の「世間擦れ」が無いと
逆効果になりそうな気がする。

67 :実習生さん:02/12/12 15:30 ID:zWK0boKz

>>65
シリーズで初めて艦長が女性だけに
「キャリアを積んだ女性像」を表現しなくてはならず、
それがアメリカ的になると強硬さが表に出ているのでは?

脚本も社会情勢を受けることは避けられず
「強いアメリカ」を象徴しなくてはならない。

それが相まって、現在の形になったかと。
やはり、TNGが日本人の感覚にマッチするかも。


68 :実習生さん:02/12/12 15:37 ID:WbMVOAVJ
昔、リアル中坊だったころ読んだTOSの小説で
どっかの惑星で「ここは進化してない、これは文明の停滞だ」とかで
カーク達が結局、そこの社会を根底からブチ壊したという話があったと思う。
その当時は、漏れもバカだっから素直に面白かったんだが。
それっていわゆる、地球とかでも現存している原住民とかに
土足で文明が踏み込んで行って、彼らの習慣とかをブチ壊すことと同じだったんだよな。
今は大人になって、いかに自分勝手なことか分かったんだけどさ。
当時の漏れは、未発達のヤツらには文明というものを教えてやるべきとか本気で思ってた。
いわゆるアメリカ人の世界に対する考えと同じになってたわけ。
STを教材にするといっても、そういう間違った価値観を
素直な人に植え付けてしまう結果にならないか。
実際、65の人の言うように最近のシリーズのやり方はアメリカ人以外の目から見て
目に余るものがある。アメリカの世相をあらわしてるのだとすると
反米感情が世界で高まってきているのは当然に思える。

単純に、面白いから素晴らしいと思って道徳的な教材になると思ってる人は
もっと政治的な視点、文化的な視点で見てみるべきでは?
素直にマンセーできるか?お前らはアメリカ人か?

69 :23=21:02/12/12 22:27 ID:Dx5WgyXX
ボイジャの艦長って微妙。 
私の周囲の人に聞いても評価も分かれるところみたい。「嫌い」って人も少なくない。
スタトレの中でもかなり特殊な状況下で艦長であるキャスリンは様々な決断を迫られる。
それは時に威圧的で、私的には「うーん」と思うことも多い。 が、
艦長「全ての責任は私がとります」
このセリフでとりあえずは納得しちゃう。
誰より艦を大事に思い船員を大事にしているのは艦長かもって。

責任の伴わない指導者は危険だと思った。

70 :実習生さん:02/12/12 22:33 ID:qx4eZrlx
>>68
TOS時代は「艦隊の誓い」はなかったっけ?

71 :23=21:02/12/12 22:52 ID:Dx5WgyXX
長いのでイヤな人は飛ばしてちょ。
>>59のお話の始まりを抜粋してみますた。

☆これは論理的で秩序を重んじるバルカン人の先生とその生徒のお話デス☆

バルカンの神殿(みたいなとこ)にて。
 バルカンマスター「ここは我々の真意の要だ」
幼少期トゥボック「無限の組み合わせによる無限の相違・・・バルカン哲学ならよく解ってる」
 バルカンマスター「では何故ここに来た?」
幼少期トゥボック「無理やり来させられたんだ」
 バルカンマスター「では、すぐにここを立ち去るがいい」
幼少期トゥボック「自由?!ってこと?」
 バルカンマスター「お前を縛っているのはお前自身の感情だ」
幼少期トゥボック「縛られてなどいない」
 バルカンマスター「そうか・・・ここでお前に教えられないのは残念だ」
幼少期トゥボック「どこへ行けばいいの?」
 バルカンマスター「私の助言が欲しいのか?」
幼少期トゥボック「もう、家には帰れない。父に追い出された」
 バルカンマスター「学校は?」
幼少期トゥボック「もう、僕の席は無い」
 バルカンマスター「何故?」
幼少期トゥボック「感情を否定することを断ったから・・・あなたや父の様に」
 バルカンマスター「論理を拒絶したいのか?」
幼少期トゥボック「否定しなければいけないのなら、何故?感情をもって生まれてきた?
          実に非論理的だ」
つづく

72 :23=21:02/12/12 22:52 ID:Dx5WgyXX
つづき

 バルカンマスター「答えはお前の中にある・・・目に見えるものを無視することも必要だ」
幼少期トゥボック「真実を認めるのが怖いからはぐらかすんだろ?」
 バルカンマスター「そうだ。たしかに怖い」
幼少期トゥボック「・・・・・・。」
 バルカンマスター「どうした?バルカンマスターが感情を持っているのを認めたので驚いたのか?」
 バルカンマスター「感情は強力な武器となりうる。それを否定するのは非論理的だが、
       コントロール出来なければ何もならん」
幼少期トゥボック「何故だ!?」
 バルカンマスター「教えて欲しいかね?」
幼少期トゥボック「・・・・。あなたの言うことを鵜呑みにはしない」
 バルカンマスター「で、なければ優秀な生徒とは言えんよ。」

 バルカンマスター「では、始めよう!座りなさいトゥボック」

73 :72:02/12/12 23:11 ID:Dx5WgyXX
バルカンは元々とても感情的な種族で故に論理文化が発達したそうです。(知ってるかw)

私は義務教育について考えてしまいました。
道徳とはちょっと違うけども。

幼少期トゥボック「・・・・。あなたの言うことを鵜呑みにはしない」
 バルカンマスター「で、なければ優秀な生徒とは言えんよ。」       このふたつのセリフが好き。
 
言いたいのは、
スタトレ(に限らず)を見て鵜呑みさせたい訳ではなく、考えて欲しい。
なので考える為にスタトレ(に限らすだけど)を利用するのはおもしろいと思う。 
教材は教育の材料だし。 現実的には>>49で。

74 :実習生さん:02/12/12 23:16 ID:96SVHf7J
やっぱTNGぐらいかなあ。教材になりうるのは。
「他者の考えを尊重しようとする」
「自分たちの行動が本当に正しいのか考えようとする」
「過去の行いについて反省できる心」があったと思う。

言ってみればTNGを作ってた時代では、アメリカでも
そういう価値観を描いたドラマが作品として成功できた時代だったのかも。
今は絶対に作れないだろうな〜って感じだし。
今のアメリカの状況ではVOYやENTを見ても分かるように
アメリカ的なカタルシスを押し出すことを
第一にしないとドラマ的に受けない状況にあるのじゃないかな。
深く考えての展開ではなく安直に視聴者が楽しめるやり方に逃げてるというようにもとれる。キャラがっていうよりSTの製作陣が。
正直、あまり社会的な道徳の模範としてはVOYとかは見れないな。
純粋に娯楽作品としてだね。

75 :実習生さん:02/12/13 00:26 ID:zppaGS1K
道徳とかメッセージ性なんかより
娯楽性、エンターテイメント性だけを重視するのは
最近の雨メディアに共通して言えることだろうね。
雨政府も戦争擁護のもの作れってオフレ出してるし。
STだけに限らず、雨メディアは強いアメリカの増長ぶりに染まりきってる。

76 :実習生さん:02/12/13 01:02 ID:m0S2AQDg
内容的にも認められて名作と言われたのはDS9までだったな
ENTはまだ見てないから知らんけど

77 :実習生さん:02/12/13 01:16 ID:JKu3/IUM
関西テレビで今やってる『DS9』のシリーズは親子の物語だね。
シスコ、クワーク、ウォーフ、デュカット

でも、連続で見ないと一話だけ見ても理解できないね。
授業では難しいか。テーマを限定すればいけるか。

78 :実習生さん:02/12/13 01:29 ID:/Xj7yN2K
ヲタク

79 :実習生さん:02/12/13 03:09 ID:4PMZUltm
宇宙連邦には、「他国の文明に干渉することを禁ずる」という規則がある。
自分の文明を押し付けて回るということはない。
ただ、その文明が助けを求めているのなら、積極的に介入するのが正しいということ。
この点は日本も見習うべき。

他国が侵略されてもニヤニヤしてぜんぜん意に介さない日狂組よりも、
他国が侵略されたら積極的に助けに行くアメリカのほうが絶対的に精神レベルが高い。
しかし、精神性の低い人間にはこのあたりまえの理論が通用しない。

積極的な救済活動を「力の押し付け」としかみれないほど視野がせまいのである。


80 :実習生さん:02/12/13 09:12 ID:IMHdFwDJ
スタトレってそれぞれの作品の作者が違うから微妙なところがあるのだよね。
たとえばTNGの「エンタープライズの面影」ではスコットが助けられたところで
「カーク提督が助けにきたのか」って、ジェネレーションズで目の前で死んだ(正確
には行方不明だけど)のみてるっていうつっこみとか
小説「ヴェンデッタ」ではワープ10になると・・・だけど、スタートレック4では
タイムワープが可能ということになっている
他にも多々あるのだけど、そうするとクリンゴン人やロミュラン人が何人をモデルに
したか?ってのも作者によって違うからやはり公式本はあてにならないと思う・・・
ちなみに公式本でもスタトレの歴史が改変されるのは多々あり、やはりこれは様々な
人がスタトレの小説書いているからだとおもわれる



81 :実習生さん:02/12/13 13:23 ID:Qn/6M7p6
>>79
アメリカが他国に干渉してるのは
救済活動だけじゃないじゃん。

82 :実習生さん:02/12/13 13:51 ID:Nx3jlz0L
>79
君の理論は、まさに「俺達は世界の警察」のアメリカ的理論だね。
スタトレとか見て、もう完全に洗脳されてるんでわ?
救済活動の名のもとに何でもやってきましたな。戦争、政治介入、経済圧迫。
それが良い結果をもたらしたか?いや、かえって泥沼になってますね。
しかも裏にあるのは自国の利益。ニュースとか見て少しは勉強しる。

だからといって日本の態度を良いといってるわけじゃない。
まさに何もしないからね。アメリカの従属国。なんでもアメリカに従え。
アメリカの正義の名のもとのやり方が決して肯定できるものではなくても
何もしない。

83 :実習生さん:02/12/13 14:33 ID:ZkYJ1y5D
アメリカは嫌われてきてる
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021205-00001020-mai-int

84 :実習生さん:02/12/13 15:32 ID:LMpoZkwU
>>81-83

アメリカがなかったら、今頃地球は、ソ連共産党の手に落ちていて、君たちは辛苦をなめていただろう。アメリカの存在をプラマイで総合視した場合、アメリカの存在はプラスに
傾いていることは確か。左翼思想に洗脳された君たちより、アメリカ合衆国ははるかに尊敬に値する、と私は思う。

85 :実習生さん:02/12/13 15:45 ID:LMpoZkwU
反米主義者はつぎのうちのどれか。
@アホ左翼 Aアホ右翼 Bテロ国家支援者 C警察ぎらいの犯罪者
Dアルカイダメンバー E国粋主義者  F共産主義者 G性格の悪い人
H日教組教師 I左翼的低知能教師 Jウサマビンラディンを応援している馬鹿
K「愛や正義」心より「名誉・金・地位」を信奉している

親米主義者の特徴
@自由を愛する  A正義感が強い  B知能が高い C共産党独裁を嫌う
D困っている人を進んで助ける E金よりも心を優先する
F基本的に性格が良い

親米派の特徴こそ、実は、スタートレックに隠された精神でもあるのである。

よって、
@アホ左翼 Aアホ右翼 Bテロ国家支援者 C警察ぎらいの犯罪者
Dアルカイダメンバー E国粋主義者  F共産主義者 G性格の悪い人
H日教組教師 I左翼的低知能教師 Jウサマビンラディンを応援している馬鹿
K「愛や正義」心より「名誉・金・地位」を信奉している
といった人は、スタートレックと米国を憎むのである。

86 :実習生さん:02/12/13 16:17 ID:qDpI1ppz
>>85
いくらなんでもそれは極端だ。
無論、日本が戦後東側に与していれば、
現在の朝鮮半島のような状態になったかも知れないが…。

アメリカがこれまで、政治的・経済的・軍事的リスクを
背負ってきたことは認めるが、
近年のグローバライゼイションの名を冠した外交はどうだろう?
アメリカは法を重んじる面もあるが、
国益に半する場合は簡単に約束を反故にする。

日本においても自由競争の波は訪れているが、
結局強気の外交のできない日本はアメリカに食い物にされるだろう。
スレ違いなのでsage


87 :実習生さん:02/12/13 16:45 ID:os0K6XOF
>>83が全てを物語ってるんでは?
ブッシュ政権になってから世界の反米感情は高まってますね。
アメリカについて過去のことも含めて一方的に決めつけるつもりもないけど
アメリカの対外政策を全面的に肯定することはとても出来ない。
誤解しないでほしいけど私はST好きですよ。
ただ、だからといってアメリカ好きなわけじゃないし。

88 :実習生さん:02/12/13 17:15 ID:0Z5iDoXS
>米国民の8割は米国の価値観の世界的普及を良いことと考える一方、米国以外ではこれを悪いことと見る人が多いなど、米国と他国との意識ギャップが浮き彫りになった。

↑うあ〜最悪…米国民の勘違い…。
価値観の押しつけが良いことだと思ってるのかよ…コワ。

89 :米国がなかったら地球は終わっていた:02/12/13 21:05 ID:4PMZUltm
>>86->>88

>国益に半する場合は簡単に約束を反故にする。

ほほう、そういう例をいくつか知ってるんでしょうな。
では、挙げてみてください。例を挙げずに人を説得できませんよ。

>>86->>88
@アホ左翼 Aアホ右翼 Bテロ国家支援者 C警察ぎらいの犯罪者
Dアルカイダメンバー E国粋主義者  F共産主義者 G性格の悪い人
H日教組教師 I左翼的低知能教師 Jウサマビンラディンを応援している馬鹿
K「愛や正義」心より「名誉・金・地位」を信奉している
のいずれかの可能性が高い。



90 :米国がなかったら・・・:02/12/13 21:10 ID:4PMZUltm
>>86->>88

>国益に半する場合は簡単に約束を反故にする。

ほほう、そういう例をいくつか知ってるんでしょうな。
では、挙げてみてください。例を挙げずに人を説得できませんよ。
まさか、ひとつしかないとか言うんじゃないでしょうな。
米国の最近の「反平和国家」対策を見る限り、私は敬意を表するよ。
それは決してスタトレの精神と無縁ではない。

>>86->>88
@アホ左翼 F共産主義者 G性格の悪い人
H日教組教師 I左翼的低知能教師 K「愛や正義」心より「名誉・金・地位」を信奉している
ってことだね。



91 :実習生さん:02/12/13 21:10 ID:9RIJ3waF
機種依存文字を使う89はただのアホ

92 :実習生さん:02/12/13 21:35 ID:RQ0xmwN2
>>89
あんたは、なんでそんなに必死にアメリカ擁護してんだ?
狂信的なスタートレック至上主義だから、わざわざそういう主張してるのか?
それとも、それとは関係なくてアメリカ至上主義なのか?
というか、あんたはじゃあ>>83の記事だとかについてはどう思われる?
米の対外政策は全てマンセーか?

米国がなかったら地球は…などと言ってるが
間違った政策をすることもあるし、思いあがった思想も持っているとか
って意見は絶対的に認められないみたいだな。
あんたみたいな全てを無条件マンセーの人って怖いよ。あんたみたいのが
アメリカは絶対的な正義だとか信じきって、戦争おっぱじめんだよ。

少しは最近のニュース見たり世界情勢を勉強したりするんだな。
スタートレックだけじゃなくて。

93 :実習生さん:02/12/13 21:39 ID:KXgNWRRu
>90
>米国の最近の「反平和国家」対策を見る限り、私は敬意を表するよ。

それが表向きのアメリカの建前だってことも分からんのか。DQNよ

94 :72:02/12/13 22:29 ID:l32j+yg3
>>87
>誤解しないでほしいけど私はST好きですよ。
>ただ、だからといってアメリカ好きなわけじゃないし。

これに同意してます。
そして表向きアメリカの建前も含めて考えるのも悪くないかも。
問題は>>68はリアル中坊時のように見たモノを信じ込む生徒へどう指導するか? ではないかと。
「ダメだから見せない」「危険だから触らせない」ってのは微妙だと思う。

95 :実習生さん:02/12/14 00:34 ID:Rti1D+Ir
>>90
例えば、温暖化防止会議
アメリカは化石燃料の使用量が、世界最大であり、
GDPあたりの使用量も最大。
途上国を抑えられないなら、参加しないと言い出したな。

更には、途上国との経済問題に対しては二国間交渉が好き。
多国間交渉になるとダブルスタンダードになることも、
二国間なら、国と国の力関係で自分の望む方に持っていけるからな。


96 :実習生さん:02/12/14 01:53 ID:Iu824lYi
教材ねえ・・・。
関係ないけど、やたら自分の趣味を生徒に広めたがる先生っていたなあ。
いかにもヲタっぽい人で、なんか気色悪いアニメを授業中に見せられた。

97 :実習生さん:02/12/14 12:15 ID:zRvku2Ex
歴史の授業でやれよ

98 :実習生さん:02/12/14 20:01 ID:fErLXckj
ハワイで潜水艦の事故を起こした艦長が来日して謝罪するそうです。
これはアメリカの偉いところだね。
外圧でなく、自主的に反省・謝罪する。
STにも見られるシーン。
告白して許されると思うのは、キリスト教の文化だからだろうか?
日本は「水に流す」けどね。

原爆投下も100年ぐらい経ったら謝罪するのかな?

99 :実習生さん:02/12/14 23:16 ID:t04rABLq
>98
ホントに自主的なのかなぁ。

100 :実習生さん:02/12/15 01:09 ID:mDmM9vsn
>>95

それは「約束を反故にする」じゃないだろう。(笑)
言ってることがデタラメだな。反米主義者は。

101 :実習生さん:02/12/15 01:10 ID:mDmM9vsn
>>95

>多国間交渉になるとダブルスタンダード
これも「約束を反古」の例じゃないぞ。反米主義者は頭が悪いな。(笑)

102 :実習生さん:02/12/15 01:12 ID:mDmM9vsn
>>99

そうやって、反米のバイアスでもって、物を見るのをやめなよ。
条件反射的に悪く取る日教組の反米主義者は性格も悪いね。

103 :実習生さん:02/12/15 01:20 ID:l1FkvUuI
>>100(ID:mDmM9vsn)
温暖化防止会議の件は、約束の反故ではないのか?
アメリカは公正さと法の護持を標榜していなかったか?




104 :実習生さん:02/12/15 15:59 ID:x0f+NlBD
こころのノート使って授業汁!

http://kokorononote.easter.ne.jp/index.html

105 :実習生さん:02/12/15 19:29 ID:rZg5+vOM
いづれにしてもSTでは内政干渉はもっと苦悩するじゃん。悪魔艦長ジェンウエイですら。
「艦隊の誓い」自体がアメリカ的傲慢だというなら返す言葉もないが

106 :実習生さん:02/12/16 00:05 ID:yqk0G9Nr
>>105
そういった意味では、タテマエがまだまだ生きている。

放送された時代背景を考えると、アメリカの変遷がうかがえて面白い。

初代のエピソードで極端なのが
ヤン族とコム族の対立に巻き込まれた話で、
ヤンキーvsコミュニストの図式で星条旗マンセーな内容。
時代は60年代終わりで冷戦まっただ中。

評価の高いTNGは80年代後半に企画が始まった。
当時、冷戦は終決の方向に向かうが、アメリカは双子の赤字で苦しみ、
国内では市場倫理が問われる不祥事が続発、
それに対してオンブズマンやNGOが生まれた。
シリーズの内容も倫理観を問うものが多くSF的なカタルシスは少な目。

STVでは、交渉のやり方も武断的なものが目立つ。
90年代後半は、第3世界での民族間の対立が表面化する。
力を取り戻したアメリカは、(ときに自国の倫理観で)紛争に介入。
単なるTVドラマも、政治とは無関係ではいられないんだなぁ…と。



107 :実習生さん:02/12/18 00:33 ID:wO6IrOjr
中国共産党の子孫が出てくるのはこの話だよ。↓ (オメガの栄光)
http://www.asahi-net.or.jp/~yu4h-wtnb/database/hayakawa05/0429.htm

テレビ番組ではなぜかロシア式の帽子をかぶってたな。
この話の崇高さがわからない日本人が多いのが残念だ。
私は日本も独自の軍隊を軍を持つべきだと思うタイプだが、
スタートレック見るにつけ、アメリカ人の思考レベルの高さに
圧倒される。

108 :実習生さん:02/12/19 12:57 ID:dO0dpHQg
パトちゃん離脱
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021218-00000704-reu-ent
したがってやはりスタトレは道徳教育に使えてもTNGかDS9あたりで
他は道徳教育に使えないと思う・・・


109 :実習生さん:02/12/20 00:34 ID:JVzwYKqD
残念だあな。もう時代っつーか。
なんか他のいろんなドラマとかに押されて、スタトレのブランド自体がもう価値下がったっつーか。
カークは、まさにアメリカの象徴とかTOSもアメリカの神話とまで言われてたし
ピカードとかもピカード艦長に学ぶなんとかってビジネス本とかまで出てたよな。
だが今は、アメリカ大衆も別にスタトレをそこまで祭り上げてないんだもんな。
むしろ、単にマニアな人が見るだけのドラマとして軽視されてるような。

110 :実習生さん:02/12/20 02:56 ID:04xaO6uu
<むしろ、単にマニアな人が見るだけのドラマとして軽視されてるような。

109さん。 それは君の主観がだいぶ混入していないかな??
日本に住んでいて観たことない人の意見だと思うよ。

おれ、アメリカに一時住んでいたけど、どこの都市へ行っても
地上波放送で一週間に6回も放送していた。

あの番組に相当するものが日本にあるかどうかも考えたほうがいいよ。


111 :実習生さん:02/12/20 12:00 ID:vEz75oz3
日本でここまで支持を受け、続いているドラマは、
大河ドラマ・水戸黄門・・・

ただ、水戸黄門は予定調和の番組だし、
大河の最近の凋落はひどい。

山河燃ゆ(原題:二つの祖国)のようなドラマは近年無いな。





112 :実習生さん:02/12/20 17:25 ID:p/r2MY7w
>>110
ん〜でも、私がアメリカ行ってたときの感想だと
スタートレックを熱心に見てる人なんて
普通の人(っぽい人ね)にはほとんどいなかったよ。
いかにも、そっち系(マニアっぽい人ね)の人には話し通じるけど…。
やっぱりどっちかと言うとメジャーなものじゃないと思う。

113 :実習生さん:02/12/20 18:24 ID:MBiqq1D/
>>普通の人(っぽい人ね)にはほとんどいなかったよ。

んなわけないだろ。
市場調査したのか。
自分の周囲の10人程度で判断しちゃだめだよ。w

114 :サヨっ茶マン:02/12/21 05:00 ID:noOjM1Se
>>112
ウソつき!

<ん〜でも、私がアメリカ行ってたときの感想だと・・・

もうこの辺が怪しい。 見苦しいYO! 坊や。


115 :実習生さん:02/12/21 13:34 ID:2m+JN936
ここ↓を開いて「click here」の部分をクリックしてみて。
http://www.startrek.com/library/media_tos.asp?id=18690

ロシア式の帽子をかぶった中国共産党の子孫が出てくるよ。

この回のエピーソードはここ↓
http://www.startrek.com/library/tos_episodes/episodes_tos_detail_68768.asp

ソフトな共産政府批判になってる。
日本のサヨ教師がスタートレックを嫌うのはこういうあたりに原因があるんだよね。

116 :115 訂正:02/12/21 13:37 ID:2m+JN936
(×)この回のエピソードはここ
(○)この回のあらすじはここ

117 :実習生さん:02/12/21 15:20 ID:RsAHAmu4
しかし利益でなく個々人の向上の為働くという23世紀の労働は、まさに共産主義の労働哲学なんだけどな。
バカサヨにはわからんらしい

118 :サヨっ茶マン:02/12/21 20:54 ID:YTCRkn9t
>>117
 解っているよ、そんなこと。
23世紀後半のカーク船長の時代や新シリーズの24世紀を舞台にした
DS9やヴォイジャーも理想の哲学や倫理感は艦隊の規約に盛り込まれているな。
このシリーズにウヨもサヨも関係ないと思うがね。

112みたいな幼稚で独り善がりな生命体が学ぼうとしないのを発見したからと
いって「日本のサヨ教師」とすぐに結びつけるのはどうかと思う。


119 :ろきゅーたす:02/12/21 21:01 ID:5CSb2NPV


              抵抗は無意味だ。



120 :117:02/12/21 21:03 ID:RsAHAmu4
>>118
いや、異論ないですよ。117は>>115へのレス。

121 :ろきゅーたす:02/12/21 23:40 ID:uHo/Sq8l

        ボーグ、これ最高!
          国民全部を同化。
           争いはない。
        アメリカから優れたテクノロジーも同化。
           争いは無くなる。



122 :実習生さん:02/12/22 00:32 ID:7QJ52ICB
>>121
その方がある意味楽かもね。

ただ、それは死んでいないというだけで
生きていることになるのだろうか?

とマジレスしてみる。

123 :実習生さん:02/12/22 04:41 ID:AVbiXcDO
>>121-122のような意見こそが、ボーグ話の意義だね。
ボーグ的な状態をどのように考えるか。
国家とか人権とか、教育の材料になるね。

124 :実習生さん:02/12/22 22:25 ID:n+Nknifh
アメリカが唱える「グローバリゼーション」に対するアンチテーゼとすると
お題目だけの「国際理解教育」に対して効果的なのかも。

125 :実習生さん:02/12/26 02:23 ID:RP1omZJS
先日CATVでヤマトを放映していた。なんかあれだな‥ドンパチやって適当なところに
安直な自己犠牲死織り交ぜて涙を誘うっつうか、良くあれがあんなに流行ったなぁ。
関係ないけど、あれは道徳教育にはつかえんな(w

126 :実習生さん:02/12/26 11:13 ID:/CBcfZX5
>>125
エピソードごとのテーマが無いから。
TVシリーズ→映画
のパターンは、知っていることを前提にした予定調和に近い。
その点はスタートレックも同様だが。

127 :実習生さん:02/12/31 01:28 ID:M355amPh
いや、スタトレのように、「生きようとする」ことを描いた話しは無限の広がりで
描けるけど、「特攻自己犠牲死させる結末を目的に」描かれたようなドラマはそれに
よってある種の人々の涙を誘って終りっつうことでは。予定調和は関係無い。


128 :実習生さん:02/12/31 05:09 ID:fevD3kZU
民主党の江田五月は
ドクターマッコイに似ていると思いませんか?

129 :実習生さん:02/12/31 05:39 ID:4xbBlWq7
◆◇◆◇◆最新情報◆◇◆◇◆
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

130 :山崎渉:02/12/31 07:28 ID:KYiFgszN
(^^)

131 :実習生さん:02/12/31 17:42 ID:p64wllQ7
>>128

岡田真澄のスターリン似には勝てない。

132 :実習生さん:03/01/04 23:18 ID:NSvSnXa8
TNGのDVDを箱で買いました。
1〜5シーズン。百数十話分だうふふ。

133 :実習生さん:03/01/04 23:19 ID:v7Q+cwol


134 :実習生さん:03/01/06 01:16 ID:1TfBCFAu
レッドドワーフの道徳教材きぼん(w

135 :山崎渉:03/01/08 01:17 ID:BjLMyF0A
(^^)

136 :実習生さん:03/01/09 00:01 ID:3XMtyo8f
さて、ビデオ見るか

137 :実習生さん:03/01/09 00:04 ID:7yRTS0as
>>128

マッコイは池辺良に似ていると思う。

138 :山崎渉:03/01/21 16:01 ID:VM+rxvKe
(^^)

139 :実習生さん:03/01/21 22:01 ID:MqSnNIZj
第6シーズン購入age

140 :実習生さん:03/01/21 22:38 ID:vDVc/ydX
>>137
池辺良って誰?


141 :非137:03/01/24 21:43 ID:HIKc6VLt
>>140

( ゚д゚)ノドゾー http://www.dongyu.co.jp/ikebe.html


142 :実習生さん:03/01/25 22:48 ID:NmuTNgp+
age

143 :実習生さん:03/01/26 01:00 ID:n3fJk55/
>>141

ほんとだ。マッコイに似てる。w

144 :& ◆1VSh46RUoU :03/02/12 14:26 ID:b4Uunwrm

あまり知られてないが、
教育基本法は本来、教育勅語の存在を前提とし、
教育勅語とワン・ セットの形で作られたものであった。
教育基本法には道徳教育の理念が欠如しているが、
それは教育基本法の起草者が教育勅語を肯定し、
道徳教育の理念として教育勅語をあてにし
教育基本法と教育勅語との役割分担を考えたからである。
私たちは國の宝である子供たちのために、
教育基本法を改正するか、教育勅語を復活せねばなるまい!

145 :世直し一揆(コピペ推奨):03/02/15 20:44 ID:2PoEw/9W
<血液型A型の一般的な特徴>(見せかけの優しさ・もっともらしさ(偽善)に騙され
るな!!)
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い)
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的・ファイト満々(キモイ、自己中心)
●妙にプライドが高く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようと
する(ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際に
はたいてい、内面的・実質的に負けている)
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い(人にばれさえしなければOK!)
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている(日本
の常識は世界の非常識)
●権力、強者(警察、暴走族…etc)に弱く、弱者には威張り散らす(強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる)
●あら探しだけは名人級でウザイ(例え10の長所があってもほめることをせず、たった1つの短所を見つけてはけなす)
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい(根暗)
●単独では何もできない(群れでしか行動できないヘタレ)
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量)
●集団によるいじめのパイオニア&天才(陰湿&陰険)
●悪口、陰口が大好き(A型が3人寄れば他人の悪口、裏表が激しい)
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする(「〜みたい」とよく言う、
世間体命)
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい(同じことを何度
も言ってキモイ) 
●表面上協調・意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い)
●人を信じられず、疑い深い(自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う)
●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する(不合理な馬鹿)
●執念深く、粘着でしつこい(「一生恨みます」タイプ)
●自分に甘く他人に厳しい(自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例:「俺のほうが男
前やのに、なんでや!(あの野郎の足を引っ張ってやる!!)」)

146 :実習生さん:03/02/16 05:01 ID:lcQZhnQE
http://www3.ocn.ne.jp/~rakuen/arigatou.htm

こんな道徳よりもずっといいだろうね。

147 :実習生さん:03/02/19 15:47 ID:yi5EZsM4
週刊スタートレック創刊&購入age

148 :実習生さん:03/02/21 08:56 ID:qJuMEEUh
このスレオモロイ



149 :実習生さん:03/03/15 14:25 ID:umtUrz4u
あげあげ

150 :実習生さん:03/03/15 23:11 ID:TFYGuCtr
>>111
「渡る世間は鬼ばかり」を忘れているぞ。
ただ、橋田スカコ脚本のドラマは陰湿なところがあるから向いてないな。



151 :実習生さん:03/03/27 21:42 ID:v4nOPK5O
TNG 全7シーズンDVD揃ったー

152 :山崎渉:03/04/17 11:07 ID:niiMTp/T
(^^)

153 :実習生さん:03/04/18 23:46 ID:is+sGIgU
23です。ご無沙汰してやす(w てか、誰もいないっぽ。 

>>151 ええですなぁー
さて、
ボイジャーが終わってDS9を観てます。最初からきちんと観るのは実は初めて。
毎日幸せです。(毎日見てないけどw)
実は、です。 http://www2.g-7.ne.jp/~kyushu/epi/voy/index.html
エピソードの感想を書き込みしたら載っけてもらえてうれし♪
「共同体は個の為にあり、個は共同体を作り出す。」これがイイ。

154 :実習生さん:03/04/19 00:16 ID:Tv3i5W+w
ああー よく考えたら自画自賛だよ〜(汗 はずっ(^^;;

学校は生徒の為にある(生徒の都合どうりではもちろんないが)よね?
生徒が学校を作る(大工さんのことではない)というのは、やはり、
個人の性質が全体の体質に関係する訳で、当たり前っちゃー当たり前なんだが。
んで、学校は社会の為にあり、のちのちの未来の社会は子供達が作る、かな。
学生時代、私は学校が自分の為にあるとは思えなかった。
闇雲に勉強して・・・私は社会の役に立てるのか?立つのか?立ちたいのか?
考えまくって中学の時、尼になろうと固く決心した。考え直したけど(w

話がズレちゃった。 すまんですー

155 :山崎渉:03/04/20 05:31 ID:KnoBs34k
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

156 :実習生さん :03/04/28 19:52 ID:cZBsRh9F
ジェインウェイン艦長はヅラなのですか?

157 :実習生さん:03/05/11 08:35 ID:8y1e1Lxt
もしやジェインワイン艦長も、
ピカード・シスコに続いて?!


158 :山崎渉:03/05/22 01:22 ID:THHwtr3N
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

159 :山崎渉:03/05/28 16:27 ID:1VVe44+/
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

160 :実習生さん:03/05/29 20:13 ID:sQC4cVj6
道徳といえば、先日こんなことがあった。
数日前、警備の仕事をしていたときの話だ。

俺は客用エレベーターの前で立哨していたのだが、
そのエレベーターから客だったかスタッフだったか一人の男性が降りてきた。
年齢は見たところ20代後半。スーツを着た、エリート風のナイスガイだ。

その男性が、俺の横を通り過ぎる際に財布を落とした。
辺り床一面に散乱する何枚ものカード。俺はそれらを拾うのを手伝ってやろうと手を伸ばしかけた。
が。

俺の体が一瞬固まった。一枚のカードが目に飛び込んできたからだ。トレカだろうか。
それには美少女キャラが描かれていた。

俺はためらった。
拾うのを手伝ってやるべきか、あるいは見て見ぬフリをして、そっとしておくべきか。
この男は、どちらを望んでいるのだろうか。
とにかく、やばい物を見てしまった。

俺は後者を選んだ。
ハッと別の何かに気づいたフリをして、よそ見をする俺。
気のせいだろうか。一人でカードを拾い集める彼がたいそう慌てふためいているように見えたのは。

あの時の俺の判断は、真に道徳的で正しかったと今でも信じている。
彼もきっと、この俺に最大級の感謝の念を抱いているに違いない。
もちろん、礼には及ばないが。

161 :実習生さん:03/06/14 08:28 ID:6TnHytWy
以前高速道で、
車のエンブレムを惑星連邦のそれに変えてたのを見た・・・


162 :山崎 渉:03/07/15 12:29 ID:P3JL3roR

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

163 :実習生さん:03/08/01 18:07 ID:WYiTMH1m
もう、ageるだけ無駄かな?

164 :ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :03/08/02 04:06 ID:Fa7UgnAZ
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ

165 :山崎 渉:03/08/15 22:01 ID:17gmP3f6
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

166 :実習生さん:03/08/25 17:32 ID:mkCBQ8sE
芸能人と結婚すると、素人でも顔晒されるの?

167 :実習生さん:03/08/30 00:09 ID:gXYRQ+eA
折れが厨房のときにスタートレック見て今の道に進みました。
今は、大学院のドクターでロケットの研究してます。
ファーストコンタクトまでにワープ航法を確立しなければならないので焦ってます。

168 :実習生さん:03/08/30 00:12 ID:cjLqmrMW
>>167
頑張ってね
、、、、ぷッ

169 :実習生さん:03/09/03 20:21 ID:XwHW9Pxp
目指せ
コクレーン

170 :実習生さん:03/09/16 20:37 ID:wWKi+xg/
ところで、地震が来そうなんだが、
ワープ機関はいいから、何とかしてくれ。


171 :実習生さん:03/09/16 21:49 ID:49bd3UP1
>170
あの世界では地震予知も完璧なのかな?

172 :実習生さん:03/09/17 11:34 ID:K6l9OJan
地殻変動による影響を、最小限にとどめる技術はあると思われ。
'Penpal'って回だったか。
データが少女と通信を交わしたことを発端に、
『艦隊の誓い』に反して、惑星の地核変動を鎮める作業が行われた。

この回も、法・倫理観・人道・・・
そういったものの葛藤が、テーマの一つになっている。


173 :実習生さん:03/10/03 14:33 ID:zkBPziYG
なにげに、>>170はすごいレスじゃないか?

174 :実習生さん:03/10/13 11:40 ID:Rvz15TiD
ただ影響されすぎると現実世界で適応できなくなると思われ。

175 :実習生さん:03/10/13 11:52 ID:Vwn8ek4S
そういう場合はどっかに転送してもらうか、Qにどっかへ連れてってもらいましょう。
一人で創設者したり選ばれし者したり予言者するのはやめておいた方がいいでしょう。

Qの行き先は精神科のある病院が第一候補かも。

176 :実習生さん:03/10/18 15:24 ID:zzRYr8H5
現在関西のみで、スタートレック新シリーズ「エンタープライズ」放送中!

177 :実習生さん:03/11/10 09:44 ID:9BujTFVY
7of9みたいな女教師に授業してもらったら
はかどるだろうなぁ。
みんな理系に行くよ。

178 :実習生さん:03/11/20 11:49 ID:i5qQ7uRh
>>176
北九州でもやってるよ。
でも、ENTは道徳教育には使えないな。あの船長では・・・

179 :実習生さん:03/11/21 15:19 ID:QJCgko5X
ベイジョーの宗教教育は、どのように説明しますか?

1.カルト
2.時代遅れの民度のひくい人種。
3.宗教と科学のすばらしい両立世界。


180 :実習生さん:03/11/21 15:51 ID:aiRvYjaI
>>179
まぁ使えるのはTNGだけだな。

政治的・宗教的対立の多くは
 主観的正義 vs 主観的正義
の構造であると言える。

また、宗教的正義と政治的正義を混同すると
大変なことになることも…。
まぁ、これらは架空ではなく現実社会に具体例があるわけだが。

ただ、具体例に踏み込むのはちょっと怖いけどね。

181 :実習生さん:03/12/22 22:12 ID:wMgJylOi
>>178
エンタープライズは艦隊の誓いができる前の物語だから、いろいろな意味で問題が多い。
後世の世界がどのようにして作られていったかを見るにはおもしろい作品だとは思うけどね。
>>171
ホログラムによる完璧なシミュレーションができるから、かなり正確な予知ができると思う。
ただ、基礎データをどうやって入手しているかが興味あるけど。


182 :実習生さん:03/12/22 22:18 ID:bVVdbufv
>>181
基礎データは不完全だよ。
TNGでは確率的な予想しかしてないこともあった。

ホログラムによるシミュレート(VOYで多い)は
転送時の情報を使っている。
レプリケータも、転送時の情報が基になってる。


183 :実習生さん:03/12/22 22:23 ID:Wev1xH1O
>>1
激しく激しく激しく同意


184 :実習生さん:03/12/23 16:17 ID:xZ/gkPyd
戦争でも勝ってるしね

185 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

186 :実習生さん:04/02/18 20:32 ID:9ddWBkvb
道徳はともかく、
日本でこういうドラマが支持されないあたりに、
日本のTV局などの弱さがあるな。
これは、SFであると同時に(TNGあたりは)生き方や
判断・価値観のドラマなのだがなぁ。

白い巨塔なんかも、大幅に脚色されてるし。
二つの祖国なんかは、民放じゃ出来ないだろうな。
(『山河燃ゆ』という題で、大河にはなっていたが…)

結局、恋愛と絡めないと数字が出ないし、
NHKまでもが数字を求めた番組づくりをしているあたりに、
日本のTV局の堕落がある。

ゴールデンに、20代後半以上にも楽しめる番組を増やして欲しい。
って、スレ違い?

187 :実習生さん:04/02/21 22:21 ID:S1Ubdy7M
あれな感じのドラマしかない→それを見ていた香具師らがそう言うもんだと思う

の悪循環に陥ってると思われ、もう無理。
見る側のレベルが低く過ぎる、恋愛か友情で感動するしか能がない。
作る側はどうかしらんが、作る側も天然だとしたら酷すぎる。

188 :実習生さん:04/03/12 21:59 ID:xCW+8WI+
ライカー先生のH・R
ピカード先生の政治学・考古学
ラフォージ先生の応用数学・情報
データ先生の数学・物理学
トロイ先生の文学
クラッシャー先生の生物学・医学
ウォーフ先生の体育

だったら、楽しいだろうなぁ。

189 :実習生さん:04/03/13 02:58 ID:KCWQahQQ
>>187さんとか
作り手の消耗度も激しいんじゃないかと。
作り手が自分の能力・持久力とニーズ(そして予算)を鑑みて妥協してるという側面も
あると思う。そして結果として需要も操作。


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