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教師ってずるくない?

1 :実習生さん:02/12/07 22:26 ID:oUheskgr
僕高校いってるんですけど、教師ってずるいとおもいませんか?

授業に遅刻したら怒るくせに自分達(教師)は鐘が鳴り終わって
から教室に入り、授業を始める。生徒に言っている事と違いますよね?
生徒に言っていることと同じようにするならば、鐘が鳴り終わる前に教室に
入り授業を進めなければならないのでは?

他にも教科書を忘れたらめちゃめちゃ怒るくせに教師自身が忘れても
「ごめんね〜、教科書忘れちゃった〜」ぐらい。

暑い夏には冷房がガンガン効いている職員室で仕事。こっちは蒸し暑い教室で
勉強。寒い冬には暖房が効いてポカポカしている職員室で仕事。こっちは震え
ながら教室で勉強。

ずるいと思いませんか?

2 :実習生さん:02/12/07 22:36 ID:5d6jds5V
思わない。以上。終了。それより、Kー1ミロや!!

3 :実習生さん:02/12/07 22:59 ID:BD4mNszf
思うね

4 :実習生さん:02/12/08 08:08 ID:+UEugW19
子供からみたらずるいけどね。
昔、そういう子供だった大人の社会からみると、そうでもない。

5 :実習生さん:02/12/08 14:35 ID:bwyYEpzV
うちは職寝室の方が寒い・・・・いや冬はまだましか。
夏は絶対教室の方が涼しい(職員室の空調、旧式でまともに動いてない)。
 しかも毎年一回は夏休みのクソ暑い日に完全停電とか冷房調整とかで
クーラー使えない日が絶対ある。

 だのに毎年数名は授業料踏み倒しや滞納がありまくる。
うちの学校で教師やってると生徒のほうがよっぽどずるいけどなぁ。

6 ::02/12/08 14:36 ID:bwyYEpzV
おっと。
職寝室→職員室。

7 :R134:02/12/08 14:41 ID:XhxP/yI8
>暑い夏には冷房がガンガン効いている職員室で仕事。こっちは蒸し暑い教室で
>勉強。寒い冬には暖房が効いてポカポカしている職員室で仕事。こっちは震え
>ながら教室で勉強。

>>1の学校は、授業というものがなく、全て自習らしいな。

8 :実習生さん:02/12/08 14:49 ID:UMzycbpp
ずるいとは言っても変えようとはしないんだね…。

9 :実習生さん:02/12/08 14:55 ID:BHVxe2pB
昔、実習行った時生徒に休憩にお菓子とかもらえたり、授業ない時は寝れるんやないん?と言われた。笑 寝れるどころか夜家帰っても授業準備で睡眠時間ほとんど無かったよ。実際の教員はもっと仕事量多い。大変だと実感。

10 :実習生さん:02/12/08 14:56 ID:oJmJXPdV
>>7
テレビみたいなの使ってるかもよ。

11 :実習生さん:02/12/08 15:15 ID:uAUwt/Pz
生徒も大人が思う以上にもちろん大変。先生達も生徒の見えないとこで頑張ってる姿見せてあげたいと思ってしまったよ。そしたら理解しあえない先生と生徒のお互いの見方もちょっとは変わるんじゃないかと思った。

12 :実習生さん:02/12/08 15:19 ID:2laHY4lU
DQNな生徒を取り締まる職員がいたら教師はかなり楽になると思う。
配属将校制度復活運動をしよう!

13 :実習生さん:02/12/08 15:46 ID:BHVxe2pB
>>12
そんな生徒いない。見てきたらわかる。大人がちゃんと子供を見ようとしてないだけ。知らない人は先生の苦労も知ろうとしないだけ。現場では生徒も先生もどちらも大変。

14 ::02/12/08 15:50 ID:jLloblQE
>>7 >>10
言い方が悪かったかもしれないですね。すみません。
授業が入っていない時間があるじゃないですか。その時間は教師は暖房の効いたあったか〜い
職員室で仕事をやってるわけですよね。夏は冷房で。

どう考えても不公平では?確かに夏は扇風機、冬はストーブが教室にもあるけど、
40人もいる広い教室の中でほとんど扇風機やストーブはほとんど無意味。扇風機や
ストーブに近いやつらしかいい思いができない。

小学校の時は学校内でジュースとか飲んだらダメで、喉が渇いたら水道水を飲め、と。
でも教師は休み時間とかに職員室でコーヒーを飲んどるわけですよ。おかしいじゃないですか。


15 :実習生さん:02/12/08 15:53 ID:UwoCea2D
>>14
冷暖房は労働者として当然のことだろ。
コーヒーは有料だ。金払うなら子供も飲ませてやる。

16 ::02/12/08 16:01 ID:jLloblQE
あ、コーヒーは有料なんだ〜。それは知らなかった。

冷暖房は労働者として当然のことっていうのはいいんですけど、暑い中、寒い中
で僕たち生徒も頑張ってるんですよ。確かに教師には生活がかかってるかもしれないけど
「勉強せえ勉強せえ!」っていうのならばきちんと勉強が出来る環境を作ってから言って
ほしい。

17 ::02/12/08 16:04 ID:jLloblQE
あ、でもコーヒーに関しては僕たちも有料で買うてるわけなんですから、別にいいんじゃ
ないんですか?

18 :実習生さん:02/12/08 16:05 ID:UwoCea2D
>>16
きちんと勉強できる環境を作るのは教師の仕事ではなく、
学校を建てた行政の仕事です。

19 :実習生さん:02/12/08 16:06 ID:K08p/5u3
先生や生徒会に冷暖房つけよ、て言ってみなよ〜。

20 :◆CSZ6G0yP9Q :02/12/08 16:10 ID:jLloblQE
>>18
そうですね。でも「勉強せえ勉強せえ!」っていうのは、生徒の気持ちを考えて
ないからいえるんですよね。だってあんな環境の中で勉強なんて手につかないです
よ。

21 :実習生さん:02/12/08 16:30 ID:oJmJXPdV
>>1
その学校、設備がよくないから退学して別の学校に行ったほうがいいよ。

22 :実習生さん:02/12/08 17:50 ID:s3Yb8Qpk
小学校教師ですが。
子どもから同じことを言われますね。

でも、実際には教師は大部分の時間を教室で過ごしているわけで。
職員室が冷暖房完備でも、それほど児童生徒よりいい環境にはいることにはなりません。
もちろん、放課後は職員室で過ごすわけですが、そのときは子どもだって冷暖房のある家にいるわけですし。
(高校では、小学校よりは職員室で過ごす時間が多いでしょうけど)

冷暖房完備の教室……。教師だって、そうなれば快適に授業できますし、子どもたちだって多少は集中できるでしょうから(授業が下手だと寝るかな?)、ありがたいです。
そこを「教師はずるい!」という方向へ発想が行くのは、まあ、若さでしょうか?

ちなみに、文科省が、補助金を出して公立の小中高の全教室に冷房をつける計画だそうです。
と言っても、10年計画だそうなので、今学生の方には関係ないかもしれませんが。

23 :実習生さん:02/12/08 21:26 ID:oJmJXPdV
やっぱ、先生は冷暖房完備の職員室で、生徒は冷暖房完備の家で、テレビ電話で授業がいいね。

っていうか、冷暖房が無い家もあるんじゃん?

24 :実習生さん:02/12/08 22:08 ID:1i+VNE7j
勉強せえって言われるのウザイけど、言ってる人はそこまで悪気はない気がするけどなー。本当に不満に思ってるのは冷暖房のこと?

25 :公立中教師:02/12/08 22:13 ID:CFywjkl1
>1
 荒れている学校で学んだこと。
 まず、子どもよりも早く教室に行き、様子を観察。何が起こるかわからないから。
 教科書などは前日に用意。授業途中で職員室に戻ると、何かいたずらされているから。
 冷房?あるわけない。
 暖房?教室のストーブに紙くずとか投げ込んで遊ぶDQNがいるから入れない。撤去!!
DQNにいじられるくらいならないほうがまし。


26 :実習生さん:02/12/08 22:32 ID:Jy9bztWl
>>25
ということで>>1はドキュン校の生徒!

27 :実習生さん:02/12/08 23:25 ID:PxHzUrVB
↑そんなまとめ方すんなやー。寒さ暑さは正直苦痛。不満が出てもあたりまえだ。でも先生のせいでもないと思う。行政とか教育委員会の現場への配慮が足りないんじゃないか?

28 :実習生さん:02/12/08 23:40 ID:oJmJXPdV
>>26
違うと思うけど。


29 :実習生さん:02/12/09 01:07 ID:+s3cqI7g
身分が違うんだから待遇が違って当たり前っていうのは極論かなあ?
俺は生徒のときもそういうもんだって思ってたから、いちいちかみつくのはカコワルイ。

30 :実習生さん:02/12/09 01:10 ID:AP5ZuZ0h
つうか教師が教科書忘れるのか?酷いなそりゃ。
ここだけは立場が違うではすまされないとマジレス

31 :実習生さん:02/12/09 01:32 ID:AiaiZTM9
>25
 >まず、子どもよりも早く教室に行き、
 なにも効果ないわよ。
 >教科書などは前日に用意。
 授業中だろうと職員室にあろうといたずらはされるのよ。例えば
国語の先生の教科書にエロ本の切れ端仕掛けたら、女の先生の目の前でハラリと落ちたのよ。
 >冷房?あるわけない。
 私の教室には業務用エアコン3台ありました。夏はいつもガンガンだけど
担任が二人いて、狭い教室に42人鮨詰めなのであまり冷えないのね。
 >暖房?教室のストーブに紙くずとか投げ込んで遊ぶDQNがいるから
 それは言えてる。唾垂らすばかがいて臭かったのね!。
あるクラスなんて不良が破壊したから撤去されたのよ。
ついでに、時計も要らない。
ダーツの的にした奴がいて、ヒットしたのはいいけど折れた針が飛んで私にぶち当たったから。
それに、高校ともなれば腕時計や携帯あるから存在意味がないのよね。

32 :実習生さん:02/12/09 04:53 ID:ZGqNXmW5
高校のときは、教室に時計無かったよ。

33 :実習生さん:02/12/09 05:14 ID:i6eR1XEq
>>31
リアルなカキコにワラタ

34 :実習生さん:02/12/09 06:10 ID:vUypwaYd
>1
まぁ冷房暖房ぐらいは行き過ぎてなきゃしょうがないかもな。
でも監視してないと、とんでもないぞ、教員の世界は。

三宅島かどこかの島の生徒が東京の多摩の方の高校に
非難してる時に、東京都かNTTが、親などとの連絡用に
無料の公衆電話を置いたそうなんだけど、その都立高校では
その無料電話を職員室内に置いて、周囲から指摘されるまで
避難中の生徒には使わせようとしなかったそうだ。

やっぱりどこか勘違いした驕りがあるのかもね。
特に都立高校。

35 :34:02/12/09 06:13 ID:vUypwaYd
×非難
○避難

36 :実習生さん:02/12/09 08:25 ID:4SLeIF9f
教師が授業遅れてくるのだけは許せない。
うちらは1時間1時間授業料払って受けてるんですが?ってカンジ。
んでそういう先生に限って時間が追いつかなくて冬休みに補充やったり、
そこまで逝かなくてもテスト前の授業は全部プリントになったり。。。
今までの5分10分の積み重ねのツケはうちらに来るんですよ。

37 :実習生さん:02/12/09 10:20 ID:rj+Shobn
>>36
でも、時間どうりに来たら来たで文句言うでしょ??
「来んのはぇーよ!!」とか


小中高と職員室に冷暖房なんか無かったよ

38 :実習生さん:02/12/09 10:40 ID:ZGqNXmW5
>>36
> うちらは1時間1時間授業料払って受けてるんですが?ってカンジ。
まったくその通りだから、きちんとチェックしておいて後で差額を返してもらおう。

39 :実習生さん:02/12/09 12:24 ID:w9KPx9WJ
>>1
俺の高校は教室も冷暖房完備だったから別にずるいとは思わない。
それに、普通の生徒は教師がどれだけ遅刻してくるかで一喜一憂してるもんだよ。
おまえの中では「遅刻を注意される代わりに教師も遅刻しない」より「教師が遅刻する代わりに生徒にも注意しない」方がいいんだろ?

40 :実習生さん:02/12/09 13:04 ID:FiNQy2NH
>>37
言わないよ。
なんで時間通りにきて文句言うのさ。
生徒だって先生が遅いと授業が遅れるって事くらい分かってる。

41 :実習生さん:02/12/09 13:37 ID:5Hv0Ui3S
>>1
そんなにイヤなら高校辞めて働けよ。
そうする行動力もないならグダグダ言うな。

42 :実習生さん:02/12/09 15:06 ID:nTiOHH5x
>>1
働いてから分かる、生徒だった頃のヌルさ。

43 :実習生さん:02/12/09 16:11 ID:c0xIPrWr

<血液型A型の特徴>(見せかけの優しさ(偽善)に騙されるな!)
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」)
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
(ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けている)
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている(日本の常識は世界の非常識)
●権力、強者(警察、暴走族…etc)に弱く、弱者には威張り散らす(強い者に弱く、弱い者には強い)
●あら探しだけは名人級(例え10の長所があってもほめることをせず、たった1つの短所を見つけてはけなす)
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため、性格がうっとうしい(根暗)●一人では何もできない(群れでしか行動できないヘタレ)
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者)
●集団によるいじめのパイオニア&天才(陰湿&陰険)
●悪口、陰口が大好き(A型が3人寄れば他人の悪口、裏表が激しい)
●他人からどう見られているか、体裁をいつも気にしている(「世間体命」、「〜みたい」とよく言う)
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい(同じことを何度も言う、知障)
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通(応用)が利かず、頑固
●人を信じられず、疑い深い(自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う)
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬する(不合理な馬鹿)
●執念深く、粘着でしつこい(「一生恨みます」タイプ)
●自分に甘く他人に厳しい(自分のことは棚に上げてまず他人を責める、しかも冷酷)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い



44 :◆CSZ6G0yP9Q :02/12/09 20:07 ID:jf7BBrH8
>>43 O型です。
>>39 う〜ん僕は確かに教師が遅刻したら授業する時間が減るのでそれの方が
得な気分になります。だから「教師が遅刻するんなら生徒にも注意するな」と。
こういう風に思っています。あまり授業料に執着心は持っていません。


45 :実習生さん:02/12/09 20:35 ID:p+CNafn7
わかりました
万一遅刻したときのために生徒に注意しないようにしますね。
私たちは制服もないので制服についても何もいわないことにします。
髪型についても同様にします。
授業がない時間など、やる仕事があるにも関わらずウトウトしてしま
うことがあるので授業中の居眠りにも何も言いません。


こういうのはクズ教師じゃないのか?

46 :実習生さん:02/12/09 23:33 ID:Wl6dOxsC
>>41-42
地方の進学校辞めて、東京で働いてから都立の定時制
入りなおしたよ。授業で板書しながら
「あれ〜、この漢字どう書くのかな〜」っつー教員が何人も。

一般社会に比べてカナリ、ヌルい世界だと思ったね。バイト気分か?!!
このスレに関係あるのかといえば、ズルいと言えばズルい!!

47 :実習生さん:02/12/09 23:51 ID:ljE5dsCE
>>46
定時だろ?

48 :実習生さん:02/12/10 01:00 ID:L8t1bbRg
>>46
で? 

49 :実習生さん:02/12/10 01:31 ID:uUhBrB3q
まあいわゆるいい大学の学生の多くが、教師という人種を評価しているとは思えないことをみると、あんまりいい人間の集団ではなさそうだね。

50 :実習生さん:02/12/10 01:37 ID:sssKSf4X
>>49
いい大学の学生って2ちゃんに住みついて教師叩いてる自称高学歴のバカどものこと?

51 :実習生さん:02/12/10 01:49 ID:Ipo9U4U0
>>45
開き直って、的外れな皮肉にならない皮肉

52 :_:02/12/10 14:44 ID:EFu/yde8
素朴な疑問だが、なんで「教師=ずるい」なんだよ。

教室に完全空調いれないのは、県であり府であり都であり道であり…
要するに、あなたたちの親であり議員さんであり政治家さんです。

教師が自腹切って教室に冷暖房入れるんですか?

ホント厨房って馬……

53 :実習生さん:02/12/10 15:44 ID:Y1+GbovS

行政の核にいる人間ではなく、
窓口のおねーちゃんに文句言うよりタチが悪いな。

54 :実習生さん:02/12/10 16:18 ID:L8t1bbRg
>>53みたいに、突然便乗で攻撃する人ってどういうつもりなの?
2ちゃんねるには多いけど。

55 :_:02/12/10 22:21 ID:KkkliI02
>54 便乗、尻馬、連想、馬鹿話、なんでもありがブレインストーミングのルールだ。

そして唯一してはいけないのが、「単に他人の批判だけで対案を示さないこと」だ。
ちなみに漏れは52だ。

56 :実習生さん:02/12/10 23:38 ID:Z9X6bOb4
1に書いてある事例の最も厨房的な発想の
冷暖房のことだけをとらえて書いてるヤシらが多いな。
>>54
便乗すれば、少なくとも二人の意見にはなるからな。
一人で意見言って叩かれっぱなしになる勇気は無いってな〜

57 :ガキの重箱隅つついて黙らせてもショーガナイ:02/12/11 04:29 ID:npjloZKK
>>52
若干、話をすりかえてる印象も。
もっともそれが冷房暖房を独占してる教員はズルイ、という前提のもとの話だが。
52の話だと、確かに空調設置を決めているのは行政関係なのかも知れないが
予算を請求してるのは公立なら教育委員会、でも途中で空調増設したのなら、
それを要求したのは教職員なのかも知れないね。

それに誰が付けようと、それを甘受しているのは教師なんだから
教師がズルいと思って、稚拙ながら問題提起したのは
何もやらないよりは、よかったんじゃないかな?

>教師が自腹切って教室に冷暖房入れるんですか?
誰もそんな発想はしてないと思うんだけど。教師が自腹切って
自分たちだけ冷暖房甘受してる学校ってのもマズイでしょ。

ちなみに52とかは中学高校時代、社会、その中枢に
対して具体的に問題提起したことがあったの?俺は無いよ。
でも20歳ちょい過ぎの時に焚きつけられて、一人でビラ作って一人で
配ったこともあったけど。それがよかったかどうかは一言じゃいえないけどね。

58 :52:02/12/12 00:33 ID:TM4tGxu1
52だが、高校時代社会に対してそんな妙なルサンチマンはもちませんでしたが。

「誰がつけようと、それを甘受しているのは教師」ハァ?

そもそも冷暖房がずるいというなら、冷暖房付きの仕事場で仕事してる世の大人は
みんなずるいんじゃねえの?

教師だって労働者だろうが、なんで教師「だけが」ずるいことになるのか。
なんで教師「だけが」生徒と同じ環境で仕事しないといけないのか(つーか
教室に居る間は否応でも同じ環境にはなるわけだが)、ほんでなんで教室の
環境が悪いことについて責任を持たされなければいけないのか。

つーか、教室の環境が悪いことに同意してやってるヤシらは、すくなくとも
教育費ケチるような議員には投票してないんだよな?

59 :52:02/12/12 00:34 ID:TM4tGxu1
要するに一言で言って

  何 で も か ん で も 「 セ ン セ イ 」 の せ い に す る ん じ ゃ ね ぇ


…ってこった。

60 :実習生さん:02/12/12 16:46 ID:j3bO9WIM
>>58
「勉強せえ」って言うのは教師なんだから、勉強しやすいように環境を整える義務も
教師にはあるんじゃないのかってことでしょ。
現場には教師しかいないんだから、教師が「生徒が不快そうだから冷暖房入れろ」って
言わないと、行政も気付かないんじゃない?

61 :こかこおら:02/12/12 17:06 ID:PW0u+C/j
     今日先生に怒られた。
     ただ怒られたのならここには書かない。
     何故書いたかというと、それがとても
     差別だったからである。
     「パソコンクラブで勝手な事するな」
     みたいな内容だったが、それで怒られたのは
     俺を含めて二人だけだったのだ。
     フラッシュ(オラエモンなど)を見るな
     という事であるのだろうが、
     クラブのほとんどの奴が見ていたのである。
     だが、怒られたのは二人だけ。
     その事を言ったのだが、しらんぷり。
     その上、その一緒に怒られた奴を
     「立てよおらぁ」と、服を引っ張ったのだ。
     もちろんその服は伸びきった。
     これが許されるのだろうか。
     訴えたいが、やり方がわからない。


62 :ALFF:02/12/12 17:25 ID:LrzcTfCr
訴えましょう。
親に頼んで教育委員会にTELしてもらうとか。
多分すぐにはよくなりません。
教育委員会も最初は冷たいでしょう。
詳しいアドバイスなどはオンブズマンや相談所の職員に聞きましょう。
マジレス。


63 :実習生さん:02/12/12 17:29 ID:PP6a1bpK
>>61小学生か?
大人になるとわかるけどな、男で小学校の教員になる奴は人生の負け犬だ。
全部が全部とは言わんが。

64 :実習生さん:02/12/12 19:53 ID:2+IlSySV
>>61くだらんことでぐちゃぐちゃ書くな!!また、それの尻馬に乗って
ショームナイことかくなや!ヴォケ!!

65 :実習生さん:02/12/12 20:06 ID:SjzdbZbA
兵庫県立の高校(かなり西の方)で最近やめた女教師、誰か知ってますか?

66 :実習生さん:02/12/12 20:25 ID:Du5gvDVB
とりあえず,

生徒は,生徒
教員は労働者。

同じ物差しではかるな!

67 :実習生さん:02/12/12 20:55 ID:kk0hoIuF
>>66

そそ。公平である必要なんか全く無し。
何を根拠に公平性を求めてるのかがわからん。

そんなに公平でありたいなら、年間数万円の税金払って、失敗したら
人生を棒にふっても仕方無いと覚悟を決める。責任ある社会人として
自立しろ。

世の中の大人はみんなそれぞれ修行をした後に社会に出てきてる
ことを考えろ。鍛えられてない人間は社会の迷惑になる。それでも
同じ土俵で勝負したいのならそういう方法を考えれば。


68 :実習生さん:02/12/12 21:12 ID:QXgUB87Z
だがしかし、授業に遅れるのは職業人として失格だな。

69 :実習生さん:02/12/12 22:11 ID:eq9M//Tw
1が考えることって
自分たちが子供の頃は誰だって思ったはず。
それにマジ反論している教師ってのはバカじゃねーの!
1よ、その矛盾は大人になればわかる。
早く大人になりな。

70 :実習生さん:02/12/12 22:41 ID:m7rFYSDW
>>68
ハゲドウ。
あと授業を忘れるのも。
そのしわ寄せはみんな学期末の授業に来るんだヨ!

71 :実習生さん:02/12/12 23:02 ID:QXgUB87Z
生徒は,生徒
教員は労働者。
その自覚が教師には希薄。

72 :実習生さん:02/12/12 23:12 ID:d/gKl31h
66 名前:実習生さん :02/12/12 20:25 ID:Du5gvDVB
とりあえず,

生徒は,生徒
教員は労働者。

同じ物差しではかるな!


あほですね。教員やめなされ
同じ教員として許せないね(火暴

73 :実習生さん:02/12/12 23:15 ID:9y9WIQZ7
>>72
ならば、君の考えを言うべきだね。

74 :実習生さん:02/12/12 23:17 ID:d/gKl31h
今時労働者と語る教員は組合員だけだ
このご時世我々教員は学習援助者というだけだ
が、なにか?
意味わかるかなぁ?(謎

75 :実習生さん:02/12/12 23:22 ID:CykS5/6c
授業屋と言え。授業屋と。

76 :実習生さん:02/12/12 23:27 ID:9y9WIQZ7
>>74
>>66は君の言うような角度で語ってるのではないだろ。
私は>>66ではないが、あくまで生徒と教員の関係としての立場を「労働者」と表現したのではないのか?

77 :実習生さん:02/12/12 23:28 ID:EVt4rwEu
生徒指導や進路指導もするが
授業屋とは何ぞ?(火暴

78 :_:02/12/12 23:34 ID:NepdyQOh
とりあえず結論は

   ズ  ル  く  な  い 

ってことで。終了。いいっすか?

あ、あと

   >>1  さ  ん  は  マジ 厨  房

てことで。

79 :◆CSZ6G0yP9Q :02/12/13 02:23 ID:lD/O94sn
みなさんの意見を見てなるほどなぁと思ったり、それは違うやろ、と思ったりしたものも
ありました。読んでいてとてもおもしろかったです。

大人にならないとわからないことも色々とあるんですね。そのことについてはなるほどと
思いましたが、でも僕が「教師はずるい」と思うことに変わりはありません。
僕が言っているのはエアコンのことだけでなく授業に遅れることとか教科書を忘れること
に対しても「ずるい」と思っているのです。

「生徒は生徒、教師は労働者」というけれど、それならば尚更授業に遅れることは許され
ないのでは?

80 :実習生さん:02/12/13 02:32 ID:l32j+yg3
>僕が言っているのはエアコンのことだけでなく授業に遅れることとか教科書を忘れること
>に対しても「ずるい」と思っているのです。

「ずるい」というよりは「たるんでる」ってことだわなぁ。
「ずるい」のは遅れたり忘れたりした教師がなんら叱咤されることが無いから?かな?
とにかく責任感の無い先生だね。

校長先生・親に言ってしっかりしてもらうように言うべし。
場合によっては直で言ってもいいと思うけど・・・なぁ。

81 :80:02/12/13 02:42 ID:l32j+yg3
>場合によっては直で言ってもいいと思うけど・・・なぁ。

自分が遅れたこともなく忘れたこともなく。(で、なくとも)
「勉学に勤しみたい」気持ちがそれを言わせるのなら、
誰もそれをとがめられないだろう。 と、思うよ。

それを否定されたなら何のために学校へ行くのか?
わからなくなる。

82 :実習生さん:02/12/13 08:14 ID:BiIPiv1M
>>79
君の言うとおりだよ。
職業人なら、時間に遅れるなんてとんでもないこと。
相手が子どもだから許されることでもないでしょ。
周りから圧力をもらわないと、人間ってだらしなくなって行くだろ?
教師はその圧力を与えるのが生徒達だから、圧力が足らないんだな。
で、社会の大人からは世間知らずと呼ばれているんだよ。

83 :実習生さん:02/12/13 09:04 ID:XND+rPDY
みんな言ってる事ずれてないか?
>>44を見ろよ。

84 :実習生さん:02/12/13 09:28 ID:ryjuxeyH
>>83
>>44見たけど、それがどうした?

85 :実習生さん:02/12/13 09:37 ID:vkUdYdi7
理屈じゃなくてタダの感情論というわけだ。

86 :実習生さん:02/12/13 10:04 ID:ryjuxeyH
無視してもかまわないが、本当にわからなかったか?
教師のことは二の次、三の次。生徒のことを第一に考える。
そういう感覚だよ。
表現力の乏しい自分だが、それぐらいは伝わったのではないか?
君のことを単なる煽りだと思っていたよ。
次のレスで説明がなかったら無視するのでそのつもりで。

87 :実習生さん:02/12/13 10:05 ID:ryjuxeyH

誤レス。ごめんなさい。

88 :実習生さん:02/12/13 18:49 ID:1gntLx0U
教師が授業に遅れるのはたるんでる、という点、たいていの教師なら同意するのでは。
ただ、教師が遅れるのは、授業の準備で遅れることが多いので、「遊んでて遅れた」「トイレに行ってて遅れた」というのと同レベルではないけれど。
まあ、授業の準備は前日までに終わらせるのがあるべき姿なので、たるんでいるのは確かだけれど。

で、教科書を忘れるのは言語道断、というのも、たぶんみんな賛同するのでは。

その点、1の言うことに反対するのはいないから、議論にもならない。
それで、とりあえず冷暖房に反論が集中するんだと思うけど。

しかし、教師は教育者だから、自分のことを棚にあげざるを得ないときもあるんじゃないかな。
自分が小学校時代(あるいは今も)忘れ物が多いからと言って、教え子の忘れ物をぜんぜん注意しないというわけにはいかんでしょう。
ダメ人間を再生産することになる。

しかし、冷房は公立校には入れられることになってるので、その点これ以上どうこう言っても始まらないと思うんだが。

89 :実習生さん:02/12/13 18:57 ID:GkjSABLe
>>88
なにを甘っちょろいことを言ってるのかね。
自分のことを棚にあげることが許される社会なんてあるわけない。
やはり、教師は、一度民間企業などで大人社会で揉まれてからなるべきだな。

90 :実習生さん:02/12/13 19:00 ID:Unah+qSl
ていうか教師と生徒じゃ立場が違うだろ。
教師>生徒の何に問題があるんだ?
ようは甘ったれてんだよガキが。
文句があるなら高校やめれや。

91 :実習生さん:02/12/13 19:11 ID:GkjSABLe
教師と生徒の立場が違うことと、教師が自分のことを棚にあげることが許されるということとは別のことだ。
甘ったれることが許されないから大人、ある程度それを許容してやらなければならないのが子ども。
それこそその立場は違う。

92 :実習生さん:02/12/13 19:49 ID:9l3rG46M
>>90
チミの言うとおり。
先生が最後に教室に入るのが基本。
チャイム前に先生が着たら、生徒は休み時間も無くなる。
大学なんて、教官が来ないときさえあるぞ

あと先生が教科書を忘れたのを誰がしかれるのだ?
生徒は無理だし、先生が反省するしかないだろう。




93 :実習生さん:02/12/13 19:49 ID:Unah+qSl
立場上、生徒が教師の言いつけを聞くのは当たり前。だが逆は違う。
生徒が教科書を忘れればそれを注意するのは教師だが、教師が忘れても生徒が口を出す立場ではない。
コーヒーや暖房なんて問題外。
ガキが感情論で言い出した事を支持してどうするんだ。

94 :実習生さん:02/12/13 19:59 ID:3JUo+q8X
これどう思いますか?
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1039746424/l50

95 :80:02/12/13 20:02 ID:l32j+yg3
>>88に同意です。
そして、
生徒が>>44な場合は>>92
>先生が教科書を忘れたのを誰がしかれるのだ?
>生徒は無理だし、先生が反省するしかないだろう。   これにも同意。

>>89
一般企業において上司がなんら失態をおかした場合、
それでも部下の指導が職務であればそれは義務であり仕事。

人は完璧ではない。
失態を棚に上げるのではなく、そこには反省と自責の念が問われている。
人の上に立つもの・教える立場のものは自分に最も厳しくなくては成らない、と思う。

96 :実習生さん:02/12/13 20:13 ID:Qb8m5GDa
おれも>>1さんのようなこと思ったりしたことあるよ。
教師は殴ったりするし
生徒はな先生をなぐったら退学ですよ
これひどいな

97 :実習生さん:02/12/13 20:26 ID:BGmhFRIn
権力を持つ者は身勝手。
これは世の常だな。
不満なら抵抗するしか無い。
西欧諸国が市民革命により自由を手にしたように。


98 :80:02/12/13 20:45 ID:l32j+yg3
>教師は殴ったりするし
>生徒は先生をなぐったら退学ですよ

契約故、立場が違えば行為は同じであってもそれは同等のものではない。
先生は生徒を指導する立場にあり、
生徒は学ぶ意欲があるからこそ在学を歓迎される。
そこには契約が存在する。
双方、もしくは片方がそれを拒否したのなら契約は無効であろう。

>権力を持つ者は身勝手。
>不満なら抵抗するしか無い。

契約に添って学ぶ権利を主張するのならば良いのでは? 抵抗ではなく。
そうでなければただのガキ。

99 :実習生さん:02/12/13 20:47 ID:qLsUd6YO
殴ってはいかんよ、どっちも。
教師はなんらかの評価を受けなければならない。
もちろん、生徒からの評価も。

100 :実習生さん:02/12/13 20:49 ID:qLsUd6YO
>>98
生徒はただのガキ。
それを忘れてもらっては困る。

101 :97:02/12/13 20:55 ID:BGmhFRIn
>>98
勿論事前に契約が交わされてるのなら問題ない。
でも学校において契約主義が上手く機能するかは疑問。
(つうか生徒が普通事前に学校と契約なんてしないし)
商取引ならA社の条件が不満ならB社と契約すれば良いが、学校に選択の余地が
十分にあるとは言えないし、義務教育である以上どこも不満だから行かないと
言うわけにも行かない。



102 :80:02/12/13 20:56 ID:l32j+yg3
>>100
はい。だから>>80を書きました。
ただのガキではなく「生徒」になるように。

相手が「生徒」ならば、
先生御自身が遅れたことや忘れたことに対しもっとも後悔するし恥ずかしいと思うでしょう。
そう願いたい。

103 :実習生さん:02/12/13 20:58 ID:qLsUd6YO
生徒の不満を社会一般的なそれと、同じ角度で論じること自体ナンセンス。

104 :実習生さん:02/12/13 21:01 ID:qLsUd6YO
>>102
君の話しの流れに水をさすようで悪いが、
そんな「生徒」ばかりになったら気持ち悪くてしょうがない、この世の中。

105 :80:02/12/13 21:06 ID:l32j+yg3
>>104
そうですね。

まぁ、>>1がどう理解するかな?と思って。

106 :実習生さん:02/12/13 21:16 ID:S000rdmu
>>88
> 教師が遅れるのは、授業の準備で遅れることが多いので、「遊んでて遅れた」「トイレに行ってて遅れた」というのと同レベルではないけれど。

超ウケル。

107 :実習生さん:02/12/13 21:19 ID:QeLobr/F
こないだ、授業中に先生の携帯が鳴った。

「みんな、携帯の電話は切っておこうな」
お前が言うな。

その先生ちょっとはんかくさい。
有名な学説とかバンバン否定するし。
地球が温暖化したっていいじゃないかとかいうし。

108 :実習生さん:02/12/13 21:21 ID:qLsUd6YO
>>106
言われてみればウケルな、これ。
こういう発想って、さすが教師だなって思っちまう。

109 :実習生さん:02/12/13 21:23 ID:TjY0kEJl
>>107
きっと北海道だからですよ。

110 :107:02/12/13 21:31 ID:QeLobr/F
>>109
残念。京都です。

111 :実習生さん:02/12/13 22:28 ID:Unah+qSl
>>106>>108
待て、どこがウケるのか分からんぞ

112 :実習生さん:02/12/13 23:08 ID:84XPj0UE
こんな恥ずかしいタイトルのスレを立てた>>1とそれを支持する奴の方がよっぽどウケルw

113 :106:02/12/14 00:30 ID:9ZYuMTW/
>>111
もしかしたら、あなたは教師ですか?

114 :実習生さん:02/12/14 00:38 ID:a9MSv7+N
■前代未聞の誤審岡山決勝■6 水工関係者審判選定?
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1038841032/

115 :実習生さん:02/12/14 01:04 ID:LccO6KQs
また出たか、「民間企業で揉まれろ」論。

まあ、棚に上げる、というと言葉悪いが。

警察官やら裁判官は人間の犯罪を裁くけど、じゃあ、そういう人間は(スピード違反とか)何か一つでも犯罪を犯したら不適格とみなさなければいけないのか、というと、どうかと思う。
いや、不適格なのだ、という立場もあるだろうけど、そうなると、的確な人間なんてほとんどいないだろうから、司法制度自体が成立しない。
「罪を犯したことのない者だけが石を投げなさい」なんて言ってたら、人間を裁けるのは神様だけになってしまうわけだ。

もちろん、そういう公務員の犯罪は、それ以外の人間の犯罪より厳しく追及されるべきではあるし、事実そうだと思うけど。

同様に、完全無欠の人間性を備えた人間だけが、教師として児童生徒の人間性についてとやかく言う権利を有する、と言いだしたら、誰も教師になれない。
そういう意味で、自分が完璧では全然ないことがわかっていても、それを「棚に上げて」児童生徒の指導にあたらないといけない。

もちろん、自分が完璧でないことをきちっと理解して、反省はしないといけないけどな。
内心でまで棚に上げていたら駄目だろうな。

>>111
可能性その1。106、108は学生。
その2。106、108は教師で、しかもトイレに行っていて授業に遅れたことがある。

116 :実習生さん:02/12/14 01:28 ID:Fci9+cgN
教師が児童生徒の人間性についてまで、とやかくいわないような社会通念が根付く事を
願ってやまない。どんな職業も公然と仕事として人の人間性にとやかく言うようなものは
無いからな。教師のその特殊性が教師へのおかしな批判や、あるいは教師自身のおかしな
主張を生んでいるんだと思う

117 :実習生さん:02/12/14 01:38 ID:Rti1D+Ir
>>116
それは受験や進級などを、学力試験に一本化するより難しいと思うな。
現在の異様に細かくなった観点別評価などは、
学力以外の部分を見てくれという要請から始まっているのでは?


118 :実習生さん:02/12/14 02:08 ID:Fci9+cgN
人間性は最後の砦なのにそれを売り渡すような要請とは、考えてみれば恐ろしいですね。
と「部分的イリッチ信奉者」としては思います。

119 :113:02/12/14 03:39 ID:9ZYuMTW/
>>115
だれもそんなことは言ってない。
授業の準備が遅れる言い訳になると思ってるところが非常識と言いたかっただけ。

授業の準備をして送れるのもトイレに行って遅れるのも同レベルと言いたかった。

120 :実習生さん:02/12/14 08:08 ID:3m9YNbCV
>>119
>>115はあんたへのレスではないと思うが。

121 :kon:02/12/14 09:18 ID:1UCmTyJC
ちょっと質問だが。

おれは授業のベルより早く教室へ入るぞ。ベルが鳴ってから教科書や
ノートの準備を始める生徒ばっかりで、開始が遅れるからな。
で、終了のベル鳴っても区切りが悪けりゃ授業を続けるぞ。尻切れ
トンボじゃ、内容が中途半端になるからな。

で、生徒から「ルーズだあ、時間を守れ〜」とブーイングの嵐なん
だが、これはおれが悪いのか?生徒が悪いのか?どうよ?


122 :実習生さん:02/12/14 09:29 ID:Er1jLmbV
>>121
早く教室に入るのはOK。
しかし早く始めちゃいけないぞ。
ベル鳴っても終わらないのはダメ。
中途半端にならないように授業をするのがプロなんじゃないの?
生徒には君の授業がいい人もいれば、その次の授業に気合を入れようとしてるものもいるだろ。
そこんとこ考えなきゃ。

123 :実習生さん:02/12/14 09:35 ID:Er1jLmbV
>>115
君は、「民間企業で揉まれろ」論は反対なの?

>可能性その1。106、108は学生。
>その2。106、108は教師で、しかもトイレに行っていて授業に遅れたことがある。

こういうのはさ、大人気ないね。

124 :実習生さん:02/12/14 10:27 ID:WqU/iTeZ
>>115
棚上げの言い訳をしてるの?この人。

125 :実習生さん:02/12/14 10:38 ID:WqU/iTeZ
教師が授業に遅れたから、生徒に時間を守れと言えなくなるなんてことがあるわけないってことは誰でも知ってるの。
教師は授業に遅れちゃいけないの。
あんたが私生活でいくら時間にルーズでもかまわないけど、生徒の前で時間にルーズじゃいけないの。
生徒に時間を守れと言ったときの説得力がなくなるの。

126 :実習生さん:02/12/14 11:07 ID:uxoASLhB
>>125
>>115が言ってるのはそういう小さなことじゃないだろ。
それに、あんたの言っているようなことをふまえた上でもう一段上の話をしているんだよ。

127 :実習生さん:02/12/14 11:45 ID:WqU/iTeZ
>>126
言い訳にしか聞こえないのは、あたしのレベルが一段低いから?

128 :実習生さん:02/12/14 11:54 ID:uxoASLhB
>>127
うん。
煽りとかじゃなく実際そうだと思う。
人間的なレベルがどうのこうのではなくて、話してるレベルが一段低い。

129 :実習生さん:02/12/14 11:59 ID:WqU/iTeZ
あら、そう。
じゃ、どういうふうに小さなことじゃないのか?どこが一段レベルが高いのかあんたに説明できるの?
できるから、そう言うんだろうけど。
できないとすれば煽りだね。

130 :実習生さん:02/12/14 12:54 ID:Fci9+cgN
教師レベルはもっとわかりやすい存在でなければならないと思うよ。
>>117の要請に応えるんならなおさら変ないいわけはすべきではない。行動の矛盾を
指摘された時点で負け。

131 :実習生さん:02/12/14 13:12 ID:UGgHFXzO
教師ってずるいよ。イジメがあっても見て見ぬフリ。
先生によく思われたくて、不登校の子と遊んだことを
ショッチュウ連絡ノートに書いて。それで内申点稼ぎに利用されて。
クラス全員を何処でもいいから合格させたいでしょ?
じゃなきゃ、経歴に傷がつく。だから、全日じゃないところ
を選んだ生徒は放置。全日が終わってからだもんねーぇ?


132 :kon:02/12/14 18:26 ID:1UCmTyJC
>>122
プロといっても、時間ぴったりに終わらせるのは難しいなあ。ま、がんばっ
てみることにするよ。 TNX!


133 :実習生さん:02/12/14 18:34 ID:AyStxgSl
そういえば、中学のときに先生が授業忘れてすっぽかして、
その次の時間は「どうして教えにこなかったのよ」と
マルマル一時間説教で潰した。

これってどうよ。

134 :◆CSZ6G0yP9Q :02/12/14 18:42 ID:CGWBY9sn
>>133
うわ〜それ最悪ですね。僕やったらめちゃめちゃ怒ってると思います。


135 :実習生さん:02/12/14 18:59 ID:dmJYZQWc
おれの高校のときの教師はすっぽかして、次の時間にちゃんと生徒にあやまった。
いろいろいるんだね。
あやまるのは当然。説教する教師って、どうよって言われても言いようがないな。
論外ということで。

136 :実習生さん:02/12/14 20:25 ID:p/66OSId
>>1
     ∧_∧∩ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ( ´∀`)/<先生!こんなのがありました!
 _ / /   /   \___________
\⊂ノ ̄ ̄ ̄ ̄\
 ||\        \
 ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
 ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
http://freeweb.kakiko.com/hiroyuki/

137 :実習生さん:02/12/14 20:26 ID:MlRKlAzr
教職員の皆様へ

どうしようもないガキを排出するお仕事ご苦労様。
お前らは、教育公務員である前に地方公務員だ。

お前らの存在は、「奉仕者」と言えるだろうか?

そんなに金欲しいのなら、民間に行け!
能力次第では、金なんて幾らでも稼げるよ。

それより、同僚が、教え子とsexしてしまう現実に目を向けな。
はっきり言って、教職員が居なくなっても世の中何にも変わらないよ。


138 :実習生さん:02/12/14 20:34 ID:7qvsDJf1
教師批判が溢れてる中、生徒批判がほとんどないのも問題


139 :実習生さん:02/12/14 20:35 ID:9ZYuMTW/
おれの高校のときの教師は、マル一時間雑談して、次の授業の時にはちゃんと雑談の続きをはじめた。

140 :実習生さん:02/12/14 20:35 ID:uOj/b/Jw
↑その同僚に直接言えや。

141 :実習生さん:02/12/14 20:46 ID:AyStxgSl
>>138
生徒批判ならどこでもやってるっしょ。
モラルがないだの、キレるだの、LDだの、ADHDだの、学力低下だのと。

論点ずれてう?

142 :実習生さん:02/12/14 21:12 ID:9ZYuMTW/
>>140
同僚って言うのは、137の同僚ではなくて教師の同僚のことだと思うよ。

143 :実習生さん:02/12/15 11:22 ID:JBHPjNxx
話しのレベルは一段高くなったか?

144 :実習生さん:02/12/15 15:30 ID:UcgWqoQe
>>1
生徒革命起こして人権宣言をし、議会の設置を認めさせろ。

145 :実習生さん:02/12/15 17:18 ID:teJMr1jT
大人ってずるいのよって生徒を諭す教師が一番ずるい。

146 :実習生さん:02/12/15 17:29 ID:4A/smw3Z
ずるいって言うか、幼稚なんだよ。

147 :実習生さん:02/12/15 21:30 ID:l4ESt4V8
「シャツだしはやめましょう。シャツだしてる生徒がいたら私に教えるように」
と、集会で言いながら、目の前にいるシャツだしに注意しない生活指導。

148 :◆CSZ6G0yP9Q :02/12/18 14:57 ID:wrBwbw/A
ちょっと聞いてください!

ずるいってのとは全然違うと思いますが、今日現代国語の時間に期末テストを返してくれるって
いう約束をしてたんですよ。で、授業が始まって「抜き打ち漢字テストをしてから
テストを配ります」って先生がいうたんですよ。で漢字テストが終わって、
さぁ配るぞ。と先生が期末のテストを手にしたんですが、期末テストを配ってくれません。
どうやら期末テストと普通のプリントを職員室から間違えて持ってきたらしいのです。

じゃあ職員室まで行って取りに行けばいいだけの話じゃないですか。それを先生にいったら
「めんどくさいからやだ」とかいうんですよ。

どう思いますか?この発言!結構問題だと思いませんか?

149 :実習生さん:02/12/18 20:01 ID:K5iKOi+1
……実はまだ採点が終わっていない、とか、多少まともな(教育的意図がある)可能性としては、試験範囲を復習してから見直させたい、とかいう可能性も高いかな。
つまり、最初から返す気がなかった。

本当に「めんどくさいから」だとしたらそれは正真正銘馬鹿だ。
1はとてつもなくレベルの低いところにいる。

……ところで、ここは1が愚痴をこぼしてみんなが答えるスレッドなのかな。

150 :実習生さん:02/12/19 19:39 ID:0eOHSeEw
うちのクラスの担任はとてもイイ人だった。
しかし進学クラスだったために、他のクラスは勿論
先生からも嫌がられた。
結局うちの学校は良い先生は良いが
悪い先生は本当にひどかった。
1さん、まぁずるい先生ばかりではないので
よく見てあげてください。

151 :実習生さん:02/12/19 20:25 ID:1bjO/Tqz
俺の通っていた高校は、各教員が自分の個室をもっていた。
冷暖房完備。冷蔵庫までついていた。夏場は放課後に遊びに
行ってアイスクリームを食べさせて貰った。

生徒は、教員がズルイなんていうどころか、世話になっている
先生の部屋の掃除までしていた。タダで。

そんな唖然とするような封建制の中、>>1のようなことを言う奴
は誰一人いなかった。

なぜだか分かりますか?

階 層 の 違 い な ん だ よ

152 :実習生さん:02/12/19 22:00 ID:PP1xB3It
>>151
君、子どもだね。

153 :実習生さん:02/12/19 23:11 ID:byRSY3U8
age

154 :実習生さん:02/12/19 23:13 ID:Wb44Vnan
>>151
全員アイスに目が無かったってこと?

155 :実習生さん:02/12/19 23:20 ID:K268yqch
>>154
ちがうよ。みんな掃除が好きだったんだよ。
綺麗好きが多い学校なんだね。

156 :実習生さん:02/12/19 23:23 ID:vXVUSvRI
>>151
物で釣る最低な教師だなw


157 :実習生さん:02/12/20 01:08 ID:KcgLFF9t
・生徒が言い争いをしていたら、内容を検討もせずジャンケンで良い・悪いを決めた!小学生をなめるなよ!
・授業中は上着を着ていてはいけないといいながら壊れたストーブも直そうとしない!怠慢!!
・終業式にお弁当を持たせて、終わらなかった授業をする!
 ゆとり教育と言いながら授業が終わらせられないのは、先生の力不足のせいなのに、
 おまけに弁当を作る保護者の事を思ったことあるのか!?〈終業〉式の意味を全く無視!?

 教員の傲慢さ、世間知らずにはあきれ果てる!!

158 :を?:02/12/20 01:10 ID:4c3+ejwk
教員ってへんなやつ。常識ないの、暗いの、変態とか、多いよ。
ほんとほんと。

159 :実習生さん:02/12/20 01:33 ID:ie/uiUIc
>>148
きみの高校ホントは定時制なんじゃないの?w
東京都立の定時制でも採点済み試験答案を返さない人が多い。
主な理由は点数が低い生徒への追試・補習等をやりたくない為だと思われ。

期末テストは学期が変わって生徒に指摘されてやっと返してくるありさま。
指摘されなかったら、そのまま返さないで処分しようとしてたらしい。
これが都立夜間定時制教員の現実。

160 :実習生さん:02/12/20 02:09 ID:Nip8sGjc
>>158
おまえが常識あって明るくて正常な思考の持ち主だとはとても思えないがw

161 :実習生さん:02/12/20 04:23 ID:Q9tkM7hA
>>151
はは。かわいそうに。言っていることの主旨がここの連中にはこれっぽっちも
伝わってないね。仕方ないよ。君のいうとおり、各先生が自分の研究室をもって
いる学校なんて、ここの連中にとっては嘘としか思えない。

ところで、質問だけど。君は、そのハイソな学校から、2chに陥ちてきたわけですね?

162 :実習生さん:02/12/20 06:21 ID:e7J/wHBy
>>161
まじでわからん。
金持ちはズルイって思わないってこと?

ていうか、先生の部屋に遊びに行く人って決まった人でしょ。
全員に来られたら先生も迷惑だろうし。

163 :実習生さん:02/12/20 06:48 ID:8HiLRpo4
ここの厨房どもは勘違いをしている。
授業はチャイムで始まりチャイムで終わるのではない。
先生がしゃべりだして始まり、先生がしゃべり終えて終わるのだ。
教師にはそれだけ絶対の権限がある。


164 :実習生さん:02/12/20 08:30 ID:EGDVDtuE
>>163
ないよ。馬鹿。
法令を守れ。
地方公務員が。
私立も同様。

165 :都立八潮高校定時制:02/12/20 10:41 ID:R8rMPYMg
ここの教師の半分は腐ってると思う方いませんか?藤坂は税金泥棒だ。私用電話掛け放題。

166 :実習生さん:02/12/20 14:03 ID:frNhD8bn
先生は15分遅れてきて、15分早く授業終わるのが普通です。

167 :実習生さん:02/12/20 23:18 ID:OhXUAglM
>>164
一行目に同意。「地方公務員」を罵倒語扱いされるのは心外だが。

>>166
普通じゃない普通じゃない。
チャイムの前に教室に入って、チャイムと一緒に始めて、「では終わります」と言うと同時にチャイムが鳴る。
……というほどの授業はなかなかできないけど、166の言うとおりにやってたら30分も短くなってしまう。ないも同然だそれは。

まあ、チャイムがどうあれ、教師が始めると言ったら始まって終わると言ったら終わるんだけど。
しかしそれは審判とルールブックの関係であって。
審判が反則だと言ったらそれはVTRがどうあれ反則だけど、だからって審判が「ルールブックが反則を決めるのではない。審判が決めるのだ。教師にはそれだけ絶対の権限がある」と言い出したらダメダメ。
教師はチャイムどおりに授業をまとめようとする義務がある。

168 :実習生さん:02/12/25 17:55 ID:3xPaTGwg
 チャイムを守る事を諭しておいて、チャイムを無視して授業しては意味が無いよ。
始業ベルと同時に授業を始め、終業ベルで終わるのが基本。授業内容が指導の
予定と一致する日は少ないが、授業の進め方でカバー出来る。キリのいいところ
まで進めたいと教師が思って授業を延長しても、子どもの士気は落ちてる訳で
結局そんなに子どものためにはならん。指導計画をしっかり立てて、臨機応変に
対応すれば良いだけの事。

 と、普通に授業出来る学校がナツカスィYO。今の学校じゃ、まず「DQNを教室に
連れ戻す事」から始まるもんな。ガキがこっちのアラを探してそれこそ、
冷暖房云々とか因縁つけて授業潰しを考える日もあるから、気が抜けネェYO。
教師もガキの戯言に論破されない武装や事実作りが必要だ。

 トイレで授業に遅れてくるヤシは論外。だけど、漏れの場合、生徒同士のケンカを
止めたりして授業に少し遅れたりするんだが、これはどうなんだ?空き時間の
ある人に対応任せたいんだけど、こっちが声かけしなきゃ動いてくれない
ヤシが多いからどうしても遅れる場合があるのだ。正直、これについてまで
「遅れるな」と言われたら凹む。ケンカしてるガキを素通りする訳にはいくまい。

169 :実習生さん:02/12/25 18:08 ID:BeKJ1V/p
小学生のときに、理科室で将棋していて授業に遅れたことがある。


将棋の対局相手は、理科の先生。

170 :実習生さん:02/12/25 18:23 ID:OlhDJWW0
>>163みたいなこと言ってる奴がいるから
教師は社会人じゃない。民間行ったら通用しない
と言われるんだ。


171 :実習生さん:02/12/25 18:54 ID:a94Tzctt
>>168
世間では時間に遅れる側が遅れる理由について云々ということをしちゃいけないのだよ。
そういうところが、まず、世間知らずと言われるところかもな。
時間に遅れることを許容するのではなくて、遅れないようにすることを先に考えるべきなのだよ。

172 :167:02/12/26 04:03 ID:SIYJYOgz
>>172
それは答えになっていないと思います。
結局、「遅れないようにすることを先に考えるべき」というのはもちろんその通りで、正論ですが。
それで、けんかが発生したら具体的にどうせよと?
「もう授業だから私は行くよ」でいいんですか?
そんなことをすれば、また官僚的だとか杓子定規だとか子どもの事を考えていないとか言われますが。

「世間」というのがどこを指すのか不明ですが、多くの企業では、廊下で子どもが喧嘩していたりはしません。
職場に子どもを連れ込むのが嫌がられることに限らず、イレギュラーな事態が発生して仕事の予定が狂うようなことが極力ないように環境を作ろうとしているのでは?
子どもが職員の十倍以上いる環境では、話が違ってくることもあると思いますが。

旅行会社の添乗員は、旅行客が取っ組み合いのけんかを始めても、放置して会社に定時連絡をしたり、打ち合わせに出たりするんでしょうか?(旅行会社のことは知らないので、勘違いなことを言っているかもしれませんが)
職場環境の違いを無視して、学校と「世間」とやらを比較してうんぬんするのは無意味と思いますが。

173 :実習生さん:02/12/26 12:11 ID:rjD/YoWb
>>172の言うことはもっともだな。
レス番は間違ってるがw
>>171は必死で難癖つけて教師を叩きたいだけだと思う。
でなければ状況に応じて臨機応変な対応のできないマニュアル人間か。

174 :実習生さん:02/12/26 20:44 ID:Cq/97/gX
>>173は必死で教師を擁護する、ごますりおぼっちゃまだと思う。
でなければ典型的な世間知らず教師か。

175 :実習生さん:02/12/26 20:59 ID:1gK+5Wlp
今日二回目の祭り!?
冬厨、東京ディズニーランドに核爆投下の噂入手。
【北】12/31 TDLに核爆弾を投下します【戦争】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1040890168/

1 : :02/12/26 17:09 ID:asUjbOcU
カンコックの知り合いがそう言ってた。
特に夜は危険らしい。

東京ディ http://www.tokyodisneyresort.co.jp/
警視庁 http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/index.htm
千葉県警 http://www1m.mesh.ne.jp/chiba110/

これを見た人は、他の板にも貼ってください。
お願いします。





176 :実習生さん:02/12/26 21:07 ID:B2fguoH4
 海外の大学では、15分遅れで教授が来て、
それまで学生は予習復習をしてまっていると
聞いたことがあるが、授業について勘違いを
している生徒がおおいよな。

生徒と先生を同列でみないと気が済まないのだろうな。

177 :実習生さん:02/12/26 21:08 ID:7Bi7iRw8
>>176
ドイツ。
代わりに授業の合間の休み時間がない。

178 :実習生さん:02/12/26 21:17 ID:PGGaevhP
海外の大学と日本の公立小・中・高を同列で見られても・・
大学の教授はその人にしかわからない最先端の研究をしているの
だから、授業の開始にもある程度アドバンデージがある。
教師は文部省の指導要領に則ってカリキュラムを進めるだけの
下っ端公務員。法令に則って授業をしろや。

179 :実習生さん:02/12/26 21:36 ID:B2fguoH4
>>178
うむ。言葉遣いはひでぇが、もっとだ。法令は大事だな。

しかし、学級崩壊しちまった所は 守ろうにも難しいな。

180 :実習生さん:02/12/26 21:40 ID:7Bi7iRw8
>>178
大学の教授だから授業遅れていいって事はないぞ。
研究するって言う仕事もあるけれど、同様に講義をするのも仕事だからな。


181 :実習生さん:02/12/27 08:58 ID:alP3VX2H
>>172
教室で待ってる子どもたちのことは頭に無いのか!
学校が特殊な職場だなんて言い訳はやめろ。
特殊で無い職場なんて世の中にはないのだよ。
いかに特殊だろうと時間を守るのはあたりまえ。
イレギュラーな自体が発生しても待っている人に、そのことを伝えるのは職業人としての常識だろ。
添乗員の例だって、放置はしないが、定時連絡できなかったことをわびるだろうし、打ち合わせに遅れることを事前に連絡するか、連絡できなくても遅れたことをわびるだろう。
それが職業人というものだろ。
職場環境を比較して特別扱いするのはやめろ。
それはただの「うぬぼれ」というものだよ。
だから、教師は「世間知らず・・、子ども相手だから・・」と評されるのだよ。

182 :R134:02/12/27 09:00 ID:HTswClCz
>>181
では、具体的にどうしろと?


183 :実習生さん:02/12/27 09:10 ID:Tj65GUth
>>182

だから、>>181なんて放っておけよ。
世の中、教師と医者、弁護士は特別なんだよ。
何が特別かっていうと、普通の仕事感覚ではやっていけない、
他人の生活や人生を大きく左右するという点。杓子定規のような
マニュアルでは計れない職業なんだから。

教師側の発言も、意図はわかるがもっとわかりやすい説明をしないと
非教師の人間には理解できないと思う。でも説明をしてあげる義務も
必要もないので、教師叩きは放っておくのがよろしいかと。

184 :R134:02/12/27 09:17 ID:nDeJMoST
>>183
こういったスレは過去に何度も立ち、そのたびに同じことが繰り返されてきているので、それは承知してる。

それ故、>>172について文句を書いてるだけの、>>174>>181にぜひ、具体案を示してもらいたいと思っている。
まあ、どうせ、煽るしか能のない厨房なんだろうけどね・・・

185 :実習生さん:02/12/27 09:22 ID:TWP6Fi3Q
>>183
ふざけるな。ばか。

お医者様・弁護士様と
くそ教員どもを同列に扱うな。
医師=弁護士≧超一流企業社員>国家公務員>一流企業社員>>>>>>>>
>>>>>>>>ドキュソ工員≧教員

教師なんてマニュアル通りやってりゃいいんだ。

>>181
>>182なんて放っておけよ。


186 :R134:02/12/27 09:27 ID:nDeJMoST
>>185
どうしたの?
具体案を示せないの?


187 :R134:02/12/27 09:31 ID:nDeJMoST
おまけ

>教師なんてマニュアル通りやってりゃいいんだ。
>>168のケースならば、そのケンカを止めることが(あるとすれば)マニュアル通りのことになるよ。

188 :実習生さん:02/12/27 09:44 ID:/e20nXIJ
俺は174、181じゃないよ

>>187
そうだろうね。
教師として正当な職務で授業に遅れたのであっても
生徒には「遅れちゃってごめんね〜。今そこでケンカがあったから」
ぐらいは言うべきです。

189 :181:02/12/27 10:00 ID:ww8PZ6VA
「世の中、教師と医者、弁護士は特別なんだよ。」
だから時間に遅れる言い訳になると・・・
教師というのは全部がこんな感覚で仕事してるのか?
だったら驚きだ。
具体案?
何の具体案なんだ?


190 :実習生さん:02/12/27 12:43 ID:Tj65GUth
>>1
教師がズルいと思うのは、つまりうらやましいと思ってるからだろうなぁ。
うらやましくない相手にズルいなんて感情は持たないはずだから。


191 :実習生さん:02/12/27 13:09 ID:iu6mBMNo
>>190
それ、全然違うよ。
だから教師は世間知らずなんだ。

192 :実習生さん:02/12/27 13:32 ID:Tj65GUth
>>191
最近思うけど、世間知らずって教師に限らず多いよ。
民間人でも、ビニネスマナーがうまいだけで世間知らずな
若者がかなり多いと思う。


193 :実習生さん:02/12/27 13:55 ID:iu6mBMNo
>192
確かにビニネスマナーがうまいと世間知らずカモナ。

194 :実習生さん:02/12/27 16:57 ID:tmWX9cmN
>イレギュラーな自体が発生しても待っている人に、そのことを伝えるのは
>職業人としての常識だろ。添乗員の例だって、放置はしないが、定時連絡
>できなかったことをわびるだろうし、打ち合わせに遅れることを事前に
>連絡するか、連絡できなくても遅れたことをわびるだろう。
>それが職業人というものだろ。
>職場環境を比較して特別扱いするのはやめろ。

 わびるこたぁわびるが、生徒指導とか突然の事態があれば、
(これが年数回ならいいが、それで済まない所は大変だよな)
遅れることはあるし、教育的配慮を考えれば、理由を言えない場合もある。
それでも、野次馬根性で聞きたがるガキは多いけどね。

 今、離婚した元親(養育の権利?放棄側)が訪問してきて、対応していた
なんて言えるか? 不良が凶器を持って学校きたので対応していたとか・・・

 生徒指導ほど忙しいときに重なってくるんだよな。おかげで事務仕事は
後回し(時間外)だしね。

195 :実習生さん:02/12/27 22:29 ID:sHvdK6rJ
とりあえず>>185, >>189, >>191は教師叩いて喜ぶだけの生産性皆無の厨房だろうな。
知性の欠片も感じられない。
厨房に何言っても無駄なのは2ちゃんの常識だが。

196 :R134:02/12/27 23:10 ID:UPKRme0A
>>189
スレの流れというか、日本語が読めないのか?

197 :実習生さん:02/12/27 23:21 ID:hm8HJkg/
口笛吹くと、どの教師も速攻で怒らない?
他の事については起こる基準ばらばらなのに。

198 :実習生さん:02/12/27 23:23 ID:tmWX9cmN
>>197
俺でも指導するよ。
失礼だと誰でも思ってんじゃないの?

199 :181:02/12/28 00:04 ID:r9GYzjty
ねえ、ここにどなたか教師がいたら教えてよ。
教師って、「世の中、教師と医者、弁護士は特別で、時間に遅れる言い訳ができる」 と考えてるの?


200 :実習生さん:02/12/28 00:22 ID:6G1sT3fW
>>199
 小学校に勤めています。
 「時間に遅れる言い訳ができる」どうのこうのではなくて,遅刻してもそれを何とも
思っていない人が多いのです。はっきり言って学校の先生というのは,自分たちが子供
に要求することが,実は自分にはできていないということがわかっていません!
 6年の教室近くにあるトイレの窓が放課後になっても開いていることが多いので,6
年の担任に「早く閉めておいて下さい」と言ったら,その人から「トイレの窓の開閉は,
養護教諭の仕事だ」という返事がありました。こういう人たちは,常日頃から「他の人
たちがする仕事を進んでやりましょう!」と声を大にして言っています。
 これが現実です。

201 :実習生さん:02/12/28 00:28 ID:5dvJVxOs
>>200
後半。それは論理のすり替えかと。
本来するべき仕事を他人にしてくれと頼んだんなら、
それは怠慢だと思われても仕方ないでしょう。

202 :実習生さん:02/12/28 00:32 ID:QHHv5ADG
>199
んなわけねーだろ。
自分の身の程も知っているし,教員が偉いわけではないしな。
俺だって,時間通りに(チャイムで始まり,チャイムで終わる)授業しようと思ってるよ。
4時間目の終わり際,昼飯前に3分延長して授業するのは,
犬に[お預け]を教えるより難しいしな(w

遅れてもいいと思ってる教師は腐ってんだよ。
給料もらってるんだから,時間を守るのは義務だろ,
チャイムを生徒も教員も守る。当然だ。

お前が時間を守らないから,俺も守らないってんじゃ,先に進まない。
俺も時間を守る。お前らも守れ。


203 :実習生さん:02/12/28 00:36 ID:6G1sT3fW
>>201
 いや,自分の近くの場所の窓を開閉することは,その人の仕事として位置付けられてはいません。
ただ,そんなことは常識としてやってもらいたいということと,子供たちに常日頃から言っている
ことを自分たちの生活の中でやってもらいたいだけです。
 長期休業中には,回り番で日直の仕事がありますが,職員室のごみ箱の中にあるごみを捨てる日直
が皆無というのが現状です。新聞を取りに行くこともしない。とにかく,子供たちに言っていること
は,自分たちがやっていないことばかりでうんざりしています。

204 :実習生さん:02/12/28 00:48 ID:SK76ITgz
>200
窓の開閉ぐらいでウダウダ言うな。
私は教師のそういうところが大っキライだ!
気が付いた者が閉めればいいダケのハナシ!
くだらん!!!

205 :実習生さん:02/12/28 00:52 ID:SK76ITgz
>200
井の中の蛙になってますよ。
そんなクダラナイことにイチイチ目くじら立てていて人生楽しいですか?
┓(;-゙-)┏

206 :実習生さん:02/12/28 00:52 ID:5dvJVxOs
常識としてやるってのは、まあ正論ですね。
誰の仕事って言うのが決まってないんなら、
気がついた人がやるもんですよね。

でも、例えば、窓が開けっ放しになっていたせいで何か問題が
起こったとき(あんまり実際的ではないけど)に、
責任の押し付け合いになりうるし、
誰が責任持ってするべき仕事なのかってのは、
はっきりさせておいたほうがいいっすよね。

207 :実習生さん:02/12/28 02:19 ID:bjkOV4tg
>>205
ムキになって言ってるのは
「窓を閉めるのは養護教諭の仕事だ!!」という発言を支持してる
人の方だと思いますよ。時間を守ることが、クダラナイとも、
イチイチ目くじら立てるべきではないことだとは思えないし。

普通の民間の会社で普通の人格の人ならば
「そうですね、私も気がついたら閉めますが、窓を閉める責任者は
養護教員の方なのですから、そういうことでよろしくお願いします」
とか、これでも角が立つ発言だから、もっとやわらかく言うんじゃないかな?
そういう風に出来ないのが教員に一般常識的意識が無いと言う印象。

208 :実習生さん:02/12/28 03:36 ID:AghXbwjU
 結局教師叩きをしているヤシは、煽り根性だけで教育の問題を考えられない
人間だと言うことか。
>>168の意見は「チャイムを守れない場合もあるが、その時はどうする?」
って言うものだろう。その時に「遅れないようにするべき」なんて意味の無い
答えを出すのは官僚的な答えであり、責任の無い者の気軽な理想論に過ぎない。
不測の事態が起こって遅れるときは遅れるんだよ。仕方ないだろ。

 こう書くと「教師は遅れてきても平然としてる」とか言うヴァカがいるが、
誰も「遅れた事を謝らない」とは言ってないだろ。遅れたら謝るに決まってる。
そんな当たり前の事も書いて示さないとわからんヤシがいるのか。教師叩きを
する前に自分の人格疑えやボケ。結局>>168への具体案が出せないから態度の
問題に論旨をすり替え、挙句の果てには惨めで無責任な教師批判に逃げる。
教師叩きを行う厨は責任と言うものを感じられないクズだな。

209 :実習生さん:02/12/28 03:44 ID:AghXbwjU
>>204
 細かい事を言うと「細かい事をグダグダ言うな」と教師批判。
おおざっぱにしたら「おおざっぱにするな」と教師批判するんだろ(w
自分の嫌悪感を正当化しようと社会に訴えるなよ。

>>200の言いたいことは、
「常識的にするべき事が出来ないくせに、子どもに常識を求める教師が多い」
って事だろ。トイレの話は例えだ。例え話にしか目が行かず、論点を見抜けない
文盲は氏ねよ。

 「窓の開閉は養護教師の仕事だ」とか言ってるヤシは、教師批判厨どもの
嫌う「チャイムを守らない教師」と同列なんだぜ。なのに、一方でチャイムを
守らない教師を批判して、一方で常識的な気配りの出来ない教師を養護
するのか。目先にいる人間にしか噛み付かないで大局を見失ってるぞ。
教師批判厨は、その辺の矛盾に気付けや。感情的に煽るだけのカスが
世間や常識を語るな。

210 :実習生さん:02/12/28 04:25 ID:5dvJVxOs
>>209
ずいぶんと思考が短絡的になっていますね。
このスレで教師批判をした人は、一貫して教師批判している
みたいな言い方だ。
ものの見たかも一面的だし、自分の考え以外は是が非でも
認めたくないみたいですね。
あなたみたいな人は、議論の相手をするだけ無駄ってもんです。

煽り口調で書き込むんなら、もうちょっと落ちついて
よく考えてからにしてください。
感情的に煽ってるのはあなたです。

211 :実習生さん:02/12/28 07:12 ID:OeK5LlUe
ガキの集まりですね。^^;

212 :181:02/12/28 07:12 ID:k7ogQeD/
ねえ、ここにどなたか教師がいたら教えてよ。
>>183>>184は教師なんだよね。
こんなふうに考えてる教師は少数なの?
大半なの?

213 :181:02/12/28 07:33 ID:AMoNJ2ba
>>212の補足
「世の中、教師と医者、弁護士は特別なんだよ。」
こんなふうに考えてる教師が大半か、少数かってことだよ。

214 :実習生さん:02/12/28 07:37 ID:OeK5LlUe
>>181
小数どころか皆無でしょうに。
(サービス業でなくて専門職という意味で言ったのなら、1人知っているけど。)








喧嘩腰なのに正直に質問に答えてもらえると思っているところが痛い。

215 :181:02/12/28 08:15 ID:gxbSQWlZ
>>208>>209みたいな発想って、それこそ相手が子どもだからできることで、知らない間に自分にしみ込んでしまうんでしょうな。
職業病ですな。もう、どうしようもないですね。末期かも。
ところで、具体案ていったいなんの具体案なんでしょうね・・?

>>214
じゃあ何?
>>183>>184はただの煽りなの。うそをついてるわけね。
それとも、自分は教師じゃなくて、教師をそういう職業だと思ってる人なの?
喧嘩腰ととられちゃしょうがないね。ところで、その空白はなに?

216 :214:02/12/28 08:38 ID:OeK5LlUe
>ねえ、・・・教えてよ。

で 答えたたのに、一言目には『じゃあ何?』ですか。
自分では知らずにケンカ売っているタイプですね。
(言葉遣い位覚えろよ。)

217 :R134:02/12/28 08:41 ID:gbd47Vde
>>215
再掲

スレの流れというか、日本語が読めないのか?

「バカは死ななきゃ直らない」、このことわざが頭に浮かぶ・・・

218 :実習生さん:02/12/28 09:03 ID:9so6+47I
>213
教員と医者・弁護士を一緒に並べたら、教員がかわいそうだって。
差がありすぎるよ。

219 :181:02/12/28 09:21 ID:gxbSQWlZ
>>216
笑った。

>>217
私がバカ呼ばわりされるのはかまわない、文章能力が無くてバカなのは本当だから。
具体案、最初に聞こうとしたのは君だね。
>>182だよね。
けんかを止めるためのような、イレギュラーによって授業を遅れることの対策としての具体案を聞いてるの?
それとも「うぬぼれ」ないようにするためにはどうすればいいかという具体案を聞いてるの?(笑
君は「世の中、教師と医者、弁護士は特別なんだよ。」 という認識があるわけね。
だとすれば、そんなことどうでもいいんじゃないの?

220 :実習生さん:02/12/28 11:35 ID:d9RWlydN
皆さんもう少し落ち着いて話をしましょう。
先生の職業はある意味非常にストレスフルだと思います。
やはり完全でない人間なのですから時には感情的な言動に出たり、
矛盾したことをしたりするのは仕方ないと思います。ただ、これを一般化して
「全ての先生」はこうなんだと決め付けるのは良くないと思います。

僕は、高校の時、無期停学5回なってます。中学までは喧嘩にあけくれていました。
高校時代は、先生に2度ほど鼓膜を破かれました、また先生を殴った事もあります。
小学時代は、先生に嫌われ廊下を歩かせて貰えませんでした。

221 :実習生さん:02/12/28 11:35 ID:d9RWlydN
そして、日本の教育が嫌で大学、大学院とアメリカ&イギリスと行き、
日本の良さと悪さが目に付きました。

話せば長くなりますが、結果的に目に付いたのは日本の教育の高さ、多分
世界一ではないかと思います。これも、先生方の努力の一部だと思います。
はっきり言いますが、今でも僕を殴った先生や差別された先生は憎いです。
それでも、世界を周り今、帰国した時に思ったのは、先生全てが憎いので
はないと。

先生方はもっと自信を持ち、日本の教育は世界に通用していると自覚し、
教育して欲しい。英語を話す事意外は、群を抜いて通用します。
僕は学生時代、先生に嫌な思い出しかなかったですが、それでも今、
先生方の気持ちもわからんでもないです。

それは、きっとアメリカやイギリスで出会った
色んな国の人達の頑張りようを見て自分も我武者羅にやって、
他人を批判する前に、自分に厳しくやるということを見せ付け
られたからだと思います。

>>1 さんに言いたいのは、僕も高校時代はそうでした。でも、他人を
批判していると、批判することでしか自分を判断できなくなり、
「向上心」を忘れ、結果的には自分が批判していた人間と変わらない
「なりたくない自分」になってしまう危険性があると思います。
社会や学校は矛盾だらけです。それは、日本、米国、英国、全てそうでした。
けど、矛盾を指摘し批判するよりも、そういった事が小さく思えるような
人になれるように努力してみてはいかがでしょうか。


222 :実習生さん:02/12/28 11:40 ID:d9RWlydN
それは、きっとアメリカやイギリスで出会った
色んな国の人達の頑張りようを見て自分も我武者羅にやって、
他人を批判する前に、自分に厳しくやるということを見せ付け
られたからだと思います。

>>1 さんに言いたいのは、僕も高校時代はそうでした。でも、他人を
批判していると、批判することでしか自分を判断できなくなり、
「向上心」を忘れ、結果的には自分が批判していた人間と変わらない
「なりたくない自分」になってしまう危険性があると思います。
社会や学校は矛盾だらけです。それは、日本、米国、英国、全てそうでした。
けど、矛盾を指摘し批判するよりも、そういった事が小さく思えるような
人になれるように努力してみてはいかがでしょうか。


223 :実習生さん:02/12/28 11:50 ID:i6ekA8uu
>やはり完全でない人間なのですから時には感情的な言動に出たり、
>矛盾したことをしたりするのは仕方ないと思います。ただ、これを一般化して
>「全ての先生」はこうなんだと決め付けるのは良くないと思います。

同意。
また、これとは別に、卑怯な先生、いい加減な先生もいるよ。でも、何十年た
っても、先生に言われた言葉を思い出し、自分を叱咤激励できる先生もいる。
自分が立派になったところを見てもらいたい(おお、こう書くと恥ずかしいな)
と思う先生もいる。つまり、恩師だね。先生っていっても、人によりいろいろだよ。

それに、ずるい事をする人・堕落する人は、教師になろうともその他の職業に
つこうとも、どうしようもない人間になったと思うね。
教師は、先生は、と一般化できないよ。

224 :181:02/12/28 12:43 ID:gxbSQWlZ
>>220>>222
ものすごい高校時代だったんだね。無期停5回だって。
私がいってた高校だったら、退学追放だったな。
もし、ネタでもおもしろいよ。
君の言うことは、おおまか、ごもっとも。
>>1へのアドバイスとしては適切でしょうね。
でもね、君が考えてるほど>>1が「他人の批判」をしてるわけでも無いだろ。
ただの愚痴言ってるだけ。
それを私みたいに教師の中にもどうしようもないやつがいると、本当に思ってる輩が話を盛り上げてるか、それとも盛り下げてるかなのよ。
ということで、このスレが続いてるわけ。
そこのところも少ーし考えてみたらどうざんしょ。

>>223
そんなことはみんな知ってるんだろ?
だが、そのどうしようもない教師が多いと思ってるから、私はここに書いてるんだがな。
でなければ、それこそ、「世間知らず・・」なんて評されて、社会経験を積ませろなんて案がでてくるわけないんだから。

225 :実習生さん:02/12/28 13:20 ID:d9RWlydN
>>224
なるほど、要するにここに言いたいことを書いて、
憂さ晴らしをしてるというわけですね。
自分的には、先生に直接、そういう不満があると
伝えて欲しいですけどね。

ちなみに、高校時代無期停5回は本当です。
でも3年間トータルでなので、退学にはなりませんでした。(笑)
今、思えば良い経験でした。

226 :実習生さん:02/12/28 15:08 ID:8YhkjAJd
>>225
 その通りですね。2chでも他の教師を叩く人達も、教師をイメージで
語っている部分が多いですよね。不良が町内に迷惑をかけたら、町内の
人達が「あそこの学校はダメだ」って言うのと同じように、一部のダメな
教師のせいで「教師と言う職種はダメだ」と見られている感じがします。
そう言うのが多いと、がんばっている先生でも疲れてしまいますよね。
今の社会は教師を叩く事ばかりで評価する事は少ないです。悪い面しか
見てもらえないし、マスコミもそう言う悪い面を取り上げて報道するから
教師を叩く人が多いのかも知れません。

 2chの場合は>>224のように教師が嫌いでそれで叩く事に一生懸命な
人が多いのかも知れません。自分が関わった教師がダメだったからと言って
教師全てがダメな人間ではないはずなのに、教師全体を敵視するのは
疑問です。

>>224
 教師に社会経験を積ませる研修は、周りが教師に対して世間知らずと
言うイメージで叩きまくるから、世論を納得させるために形式的に
導入した部分も強いです。実際この手の研修は意味が無い場合が多い
ですし。まあ、世の中の人が世間知らずな教師が世間を知るために
企業でこき使われるのを見て優越感に浸って満足するための研修でしょう。

227 :実習生さん:02/12/28 17:12 ID:aLt1oGHW
先生を大切にしない国は滅び行くだけ。
子供が目を輝かせて先生になりたいと言える国が、
これからどんどん日本を追い越していく。
ま それでいいんだが・・・
マルチですいまそん

228 :実習生さん:02/12/28 17:36 ID:qX96vFrc
>>226
逆にどうして教師は一部の教師が批判されると、
全体が(あるいは自分が)批判された気になってムキになるのでしょう
教師というのは皆立派な人ばかり(当然自分も立派である)という前提
があり、地域社会や保護者の尊敬の気分に支えられて初めて
一人前の教師として振る舞うことが可能なのですよね。
その前提が崩れてしまうと“ちっぽけな自分”が露わになって都合が悪い
わけです。
だから教師批判に対してムキになるんでしょ。


学校(除大学)は一過性(一回性と言うべきか)の所だから、
自分の関わった教師でしか語れない。
人々が「教師は全てダメだ」と言う時は
「(自分の関わった)教師は全てダメだった」と言っている。
あるいは「他の生徒にとっては良い教師でも俺との関わりの中では
ダメ教師だった」と。
自分の回りでも「教師なんてダメな奴ばっかり」と言う奴が殆ど。
>>226はきっと良い教師なんでしょうけど、自分には別世界。
教師なんて結局、各個人の人生の中にしか存在してない。

229 :実習生さん:02/12/28 19:10 ID:Y7ffIgqV
意味も無くage

230 :実習生さん:02/12/28 19:29 ID:OeK5LlUe
バカが多いだけ。

お疲れさんです。

231 :181:02/12/29 01:07 ID:scu88wJv
>>226の最後のところの「教師に社会経験を積ませる研修は・・・企業でこき使われるのを見て優越感に浸って満足するための研修でしょう。」
大半の教師が、こんなふうに認識してるの?
それとも>>226を含むごく一部の教師が、こう認識してるの?

>>226
あのね、今の社会は、いやおそらく昔から社会は、どんな職業についても叩く事ばかりで褒め称えるなんて事は少ない。
それとも正当な評価をされてないと言いたいの?
それは無いよね、ちゃんとその対価を得てるんだから。
ましてや対象が公務員だと、その労働の対価を税金で用意されるわけだから厳しく評価されるのは当然。
一部のダメ教師のせいで「教師と言う職種はダメだ」なんて見られるのはあたりまえ。
ニュースになってる職業職種だと、政治家、外務省、医者、銀行、原発などなど。
これらも同じこと。
そこのところをちゃんと見ないでね、教師が叩かれるなんて言ってると「うぬぼれ」になっちゃうんだよ。
それとね、教師を叩く人が多いという君の感覚と同じような感覚なんだよ、ろくでもない教師が多いという感覚は。

「教師に社会経験を積ませる研修」の話。
これは君だけの認識なの?
それとも教師の大半がこんな認識だろうということで、言ってるの?

>>228
分析としては鋭いと思うけれども、そこまで論理的な感覚なのだろうか?
自分の業種を非難されたら、どんな業種の人だって嫌になる。ムキになる。
それと同じ感覚じゃないの?
「教師というのは立派な人ばかり・・・」
そんなこと思ってる人今時いないと思うけどな〜。
ただし、業務上、ここで非難されてることを生徒に咎められたら、やりにくい。
そういう面はあると思うけどね。
同じことを言ってるのかな?

一過性の話。
子どものときに接したという観点から見ればその通り。
でも、それを踏まえた上で、「教師全体を敵視するのは疑問です。 」と言ってるんじゃないの?

232 :実習生さん:02/12/29 01:35 ID:rjmKZ78t
今も子どもだってのが痛い

233 :実習生さん:02/12/31 08:21 ID:V2Fh+k0q
意味も無くage

234 :実習生さん:03/01/01 19:25 ID:o0ZeuhJB
>>231
大半の教師が、そんなふうに思ってますよ。そんなことわかりきってることでしょ。

235 :実習生さん:03/01/01 22:13 ID:6NNLV2bG
広島県教委って、もちろん紅白歌合戦に抗議するんだよね?
男と女に分かれた上に
業界の序列で出演順を決めているよ?

236 :実習生さん:03/01/01 22:15 ID:PRo3LrPl
質問!自分の母校の私立高校の教員になるのは簡単ですか?


237 :実習生さん:03/01/03 12:39 ID:GUrmc4NT
一般企業での社会経験を積んでから教師になることや、現教師にも社会経験を積ませることに反対な教師はその理由を述べてほしい。

238 :実習生さん:03/01/03 12:41 ID:tnP9s5Ej
先に、
「一般企業での社会経験を積んでから教師になることや、
 現教師にも社会経験を積ませることに賛成な理由を述べてほしい。」

 ところで、>>237はどうして、教員限定なの?



239 :_:03/01/03 19:07 ID:c3kQui6v
>237 別に反対じゃない。けど、一般企業の人間に、数年に一度(一月ほど)
でもいいから地元小学校で代用教員として働く義務を課してくれるなら、考えてもいいよ。

異業種交流てのは、確かに大事かもしれんよな。


240 :実習生さん:03/01/04 13:50 ID:MWzKlGZ7
漏れね、中学・高校のとき教師に向かってカナーリ失礼な態度を平気でとってわけ。
わざとからかうようなことなんてしょっちゅうやってた。

んで大学卒業後町でたまたま高校時代の教師とかに出会って、こちらはうれしくて
声をかけるんだけど、向こうはことごとくそっけない。あきらかにイヤがって
るのがわかるようなそぶりをよくされた。そんときは正直悲しかったけど、
自分がイザ教師になったら、イヤな卒業生に出会ったらやっぱりイヤな気持ちが
見事にフィードバックしてくるよ。

人間、自分や相手の年齢に関係なく誠意を持って接しないとダメだね。

241 :実習生さん:03/01/04 16:50 ID:sy/RlIvB
>>238
先に反対理由を言ってもいいんじゃないの?
>>226みたいな意見でもいいんじゃない?正直で。

>>239
君の意見には、提案するなら教師の現場を理解してから言えという意味が大きくふくまれてるのかな?

>>240
あたりまえのことです。
子どもたちはそこのところも発展途上。それを認識しながら接しなければならない職業としては、大変な職業ですね。
もちろん、それができるから教師なんでしょうけど。

242 :実習生さん:03/01/04 18:49 ID:KJ6mMe3m
>>240は基地害
普通は教師に会ったら嫌な気分になる

243 :実習生さん:03/01/04 18:59 ID:3nkqzXQy
>>242
お前、警察見かけたらとりあえず逃げるタイプだな(w

>普通は教師に会ったら嫌な気分になる
って、それは限られた人々の普通。
学生時代先生に怒られてばっかだったろ(w

244 :実習生さん:03/01/06 10:30 ID:AOQoSY9f
>>243
怒られてばっかの人って意外と卒業後は教師とフレンドリーになる気がする。
むしろ>>242は普段は怒られも誉められもしないような生徒で、たまに怒られたのをすごく根に持つタイプなんじゃないかな。

245 :山崎渉:03/01/08 01:18 ID:DkTbCB5b
(^^)

246 :実習生さん:03/01/08 15:03 ID:209PJq5d
ムリヤリ登校させられてヒッキーになった242がいるスレはここですか?

247 :239:03/01/08 23:46 ID:vwltVqXp
>241逆だよ。

>237の意見にいかにも
「教師は社会を知ってからモノを言え」という単細胞な発想が大きく含まれて
いるようだから、あえて話をずらして
「異業種交流が大事だという意味でならそうだね」
とやんわり否定しただけだよ。



…馬鹿にした、とも言うがw

248 :実習生さん:03/01/09 07:49 ID:cmwsGltH
もう一回書いとこう。
一般企業での社会経験を積んでから教師になることや、現教師にも社会経験を積ませることに反対な教師はその理由を述べてほしい。

>>239みたいなのは、どうでもいいから来ないでね。

249 :実習生さん:03/01/09 08:15 ID:VvrpS41a
>>248
俺は教師じゃないけど、
現教師に社会経験を積ませることには反対。
教員の研修のために普段自分たちのしている仕事をさせるのは
正直言っていい気分じゃない。
教員や子どもにとってはいいことなのかもしれないけれど、
誇りを持っている自分の仕事を汚される気分。

250 :実習生さん:03/01/09 09:35 ID:6POzZo3q
世の中は平等じゃないんだぜ?
仕事によってそれぞれの違いってもんがあるだろうが。
ところで医者や弁護士に民間研修ってあるの?

251 :実習生さん:03/01/09 10:03 ID:+aSSXJ1n
>>1
じゃー学校来なくて良いよ          

252 :実習生さん:03/01/09 10:05 ID:+aSSXJ1n
社会経験を10年以上やらせるのがいいな、
何しろ教育者になるんだしな、その重みを考えなきゃね。    

253 :実習生さん:03/01/09 12:46 ID:C8/LPfTV
>>249
そういう排他的な考え方は誇りとは違うと思う。
教員や子どもにとって有益なら自分の感情ぐらい抑えろよ。
まぁ、実際そういう感情で「どうせ1年後にはいなくなるんだろ?」という目で見られよそ者扱いされるのが正しい社会経験かといえば疑問だが。

>>252
大学卒業後10年とすれば普通に考えて32歳で新任1年目になる。
若くて活力のある時期に本来の現場にいないのはどうかと思うな。
それに32歳にして教育者1年生では実際に現場に慣れた教員はもっと高齢だということだ。

254 :実習生さん:03/01/09 21:24 ID:VvrpS41a
>>253
煽りでも何でもなくほんと素で聞くんだけど、

>教員や子どもにとって有益なら自分の感情ぐらい抑えろよ。

どうしてこういう発想が出てくるの?
教師や子どものためだったら手間や時間を割くのが当然なんだろうか。

255 :実習生さん:03/01/10 02:22 ID:MuR9AueA
>>254
煽りでないと言うからにはせめて相手のレスを正しく読むぐらいの誠意があってもいいんじゃないの?
曲解も甚だしいよ。
まぁ、どうせ煽りなんだろうけど。
「感情ぐらい抑えろ」と言うのがなぜ「手間や時間を割くのが当然」になる?
それこそどういう発想だよ?

256 :実習生さん:03/01/10 09:15 ID:erxRy4YG
>>255
横レスだが。
この話の流れから、>>254のように捉えるのは常識的じゃないのか?
言葉の捉え方が問題なら、質問し直してみるよ。
>「教員」や子どもにとって有益なら自分の感情ぐらい抑えろよ。
どうしてこういう発想が出てくるの?
「子どもにとって・・・」ならわからないでもないが、「教員とこどもにとって・・・」とはね。





257 :実習生さん:03/01/10 13:19 ID:DdQdOepQ
>>256
教育板にいるごく一部の馬鹿どもの常識を押し付けられても困るな。

258 :実習生さん:03/01/10 17:04 ID:Cd+ikcUM
教師の批判をするアポンは3年教師の経験でもつませないかんな。

259 :実習生さん:03/01/10 17:27 ID:vBW82WJP
三重県盲学校 ヒツジ教諭は自分勝手でずるい人です。

260 :実習生さん:03/01/10 17:34 ID:Cd+ikcUM
>>256
お前が馬鹿だと何故気がつかない。気の毒に。

261 :実習生さん:03/01/10 20:13 ID:IsMLA8nV
>>255
ん?ほんとに煽る気なんてないよ。煽りとかは他の板でやるさ(w
まあ冷静に読んでみてよ。
もし俺の勘違いがあったら指摘してくれ。

俺はあなたのレス(>>253)を
「感情ぐらい抑えろ」 → 「感情を抑えて教員の研修を受け入れろ」
受け入れの理由は「「教員」や子どもにとって有益」だから。
だと理解。
まずここまででどこかおかしいかい?

教員の研修を受け入れるためには、どうしてもこちらが本来の仕事の手を
休めて、手間や時間を割く必要が出てくる。
だから、>>254

>教師や子どものためだったら手間や時間を割くのが当然なんだろうか。

という疑問になる。
特に深い意味もなく、ただそれだけなんだけど。

262 :実習生さん:03/01/10 20:32 ID:8zbDC6K7
大学に入学すると分かるが、
教師になる奴なんて、しょぼい奴ばっか。

263 :実習生さん:03/01/10 20:39 ID:h6rzjnhE
大学を卒業して社会人になると分かるが、
教師なんて、クズばっか。

264 :実習生さん:03/01/10 20:44 ID:nJR2CTrw
社会人になって子どもの親になるとわかるが、
教師の発想ってどっか変。

265 :実習生さん:03/01/10 20:51 ID:fge6EDQG
ばっかりではないが、そういう人が多いのには同意

すぐ感情的になる人
中身はないのに、態度だけやたらデカイ人
学問に対して全く向上心のない人
自分の非を絶対に認めようとしない人、などが多い

すばらしい教師もいるが、それは例外的存在

266 :実習生さん:03/01/10 20:57 ID:h6rzjnhE
>中身はないのに、態度だけやたらデカイ人
まったく。
教員と話していると、この偉ぶった態度は何に基づくモノだろう?
って不思議でしょうがない。

267 :265:03/01/10 21:11 ID:fge6EDQG
日頃、子供しか相手にしてないとそうなるんでしょう
子供に対して威張るのは、仕事柄しょうがないと思うが・・・

268 :実習生さん:03/01/10 21:46 ID:n55b9yG8
私はそれを職業病だと思ってる。
その病気に意識的な人はまともなんだけどね。
無意識に病気な教師は結構多いんだと思う。

269 :教師が出会い系サイト開設:03/01/10 21:51 ID:DmANO0Nv
「教師が出会い系サイト開設」、女子高生とわいせつ行為

 警視庁原宿署は10日、自分で開設した出会い系サイトで知りあった
女子高生とわいせつな行為をしたとして、千葉県大網白里町、同県成東
町立中学校の教諭、小倉正一容疑者(43)を児童買春・児童ポルノ
禁止法違反容疑(児童買春)で逮捕した。
(読売新聞1月10日)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030110-00000212-yom-soci

270 :265:03/01/10 22:05 ID:fge6EDQG
>>269 正直、こういう事件そのものはそれほど問題だと思わない
割合からすれば、1%にもはるかに及ばないし

ただ、教師全体にモラル、というかプロ意識が欠けていると思う
まず第一に、教師は受ける価値のある授業をするよう心がけるべき
そういう人は、自然と265のようにならずに済むと思う

問題は、良い授業をしても出世につながらない、という点にあるのかもしれないが

271 :実習生さん:03/01/10 23:06 ID:kC0FMb0p
教師になってみればわかる、教師の気持ち。

272 :実習生さん:03/01/10 23:28 ID:fzQNwJTg
教師になってみたが、生徒の常識の無さにはあきれるなあ。
授業中に私語はする、寝てる、携帯でメール打ってる、後ろ
じゃトランプやってたりするのもいたぜ。こういうやつほど
授業がつまらないとぬかしやがる。

始めは、そのうち直るだろうと思ってたが、だんだんひどく
なるんで切れたわい。怒声一発、その後は容赦しなくなった
ら、すっかり良くなったけどな。

こういうことが重なって、教師らしい?態度が養われて行く
んだろうなあ。段々性格悪くなって行くみたいでいやなんだ
けど、授業にならなきゃしょうがないもんなあ。

273 :265:03/01/10 23:50 ID:lfI+wXMe
>生徒の常識の無さにはあきれるなあ。
その気持ちは分かる
ただ、怒る時も素で怒るのではなく、教育の一環として演技で怒るのだという心の余裕を持って欲しいと思う

274 :実習生さん:03/01/11 01:02 ID:psQNezi3
かなり校則が厳しいと世間で評判の都内私立女子校ですが、最近特に
茶(金に近い)髪の子がいても、その子が反発するような子だとろくろく
注意をしない。しかも、普段まじめで、ちょっと髪が肩にかかるかかからない
か程度の生徒にばかりがみがみ注意して、いったい何?って言いたい。
金髪の生徒が怖いのか、親が役員だから注意できないのか疑問。
そういうずるさを皆見てるから、信頼なんてできなくなってくる。

275 :実習生さん:03/01/11 01:37 ID:DAHSdFF7
>>261
俺は「いい気分がしない」などという自分勝手な感情で研修に反対する人間に対して「感情ぐらい抑えろ」と言ったまで。
それ以上でもそれ以下でもない。
手間や時間の話はしていない。
まぁ、社会にとって有益だとしたら多少の手間や時間は惜しんで欲しくないのが本心だが。
人から聞いた話なので日本だか外国だかも良く知らないが、大人達が「自分が教育を受けるわけじゃないから」と言って教育に金を使わない町があるらしい。
そういう人間が増えればいずれ国が滅ぶよ。

276 :実習生さん:03/01/11 03:22 ID:duJFv03E
>>1
その考えは一種合理性があるし、多くの学生が考えることだとおもう。
でもね・・・それが社会の縮図であって、その矛盾をかかえたまま
社会は発展していたのです。生徒側がいくら気に食わないといっても
変わらないでしょう。
変えたければ、自ら教師になったり国の中心に入って変えていきましょう

277 :実習生さん:03/01/11 07:12 ID:GZWPeVPl
>>272
それはあんたの授業がつまらないから

278 :実習生さん:03/01/11 07:53 ID:fw52u+wx
>>265
すぐ感情的になる人
中身はないのに、態度だけやたらデカイ人
学問に対して全く向上心のない人
自分の非を絶対に認めようとしない人、などが多い

すばらしい教師もいるが、それは例外的存在

まったく同感だ。保護者は未だに「先生幻想」を持った人がいるから困ったものだ。
職員室での彼らの会話は、生徒や親の悪口ばかり。
ほんとに低俗な連中ですよ。


279 :でもしか代表:03/01/11 08:16 ID:rLsjDSns
>>278
それ俺のことか?

280 :女子高生:03/01/11 09:03 ID:Y6rZWCqb
先生に体育館で犯された 先生のおティンポおいし 先生気持ちいい 先生のせくーす中毒になりそう

281 :実習生さん:03/01/11 09:21 ID:dFhQjAgu
>>277
「こういうやつほど、授業がつまらないとぬかしやがる。」
 だな。

282 :( ´ω`)ノ:03/01/11 10:05 ID:jMx45fxQ
まず。教師がずるいんじゃなくて
文部省がずるいんだよ

283 :( ´ω`)ノ:03/01/11 10:06 ID:jMx45fxQ
それはよかったな
 訴えてお金もらったほうがおいしいけど>>280
金だれかくれよ

284 :( ´ω`)ノ:03/01/11 10:07 ID:jMx45fxQ
授業つまらなかったら ひきこもりになれば?

285 :実習生さん:03/01/11 10:57 ID:GZWPeVPl
ってゆーか、勉強したいなら先公の授業なんかより自分でした方が効率いいし、
学校は友達に会う場所だって思ってる生徒多いと思うけど。

286 :実習生さん:03/01/11 11:11 ID:G/Lz2gar
>>277
面白い授業を心がけてはいるが…、
知的な面白さと、単なるおもしろおかしいは違うんだよね。

自分なりに工夫はしているが、
数学の面白さはなかなか(というよりほとんど)
伝わらない。

パントマイムやってみせたり、
学生時代の貧乏話のときは生徒も真剣になるが、
数学に、バラエティ番組的な面白さを求められても困るな。


287 :実習生さん:03/01/11 11:25 ID:O+WRPmlZ
生徒の常識の無さはあたりまえ。
それを承知で教師になったんだろ?
だったら、君の言ってるのは単なる愚痴に聞こえるよ。


288 :265:03/01/11 14:24 ID:ofyfdXUz
>>286
数学の面白さは、分かるヤツと分からないヤツがいる
生徒全員に分からせようとは思わない方が良い
みんなから好かれようとせず、自分の道を貫けばいいのでは?
まじめに数学を教えていれば、その面白さを知ってあなたを慕う人もクラスに数人はでてくるはず(口には出さないとしても)

286の学校の実情を知らないので、的はずれかもしれんが

289 :実習生さん:03/01/11 15:16 ID:gloSdsUx
>>1
あのね、思ったことをダイレクトに書くからね。

教室の環境だけじゃなくて、
「服装だの頭髪だのを生徒と同じ条件にしないのはおかしい」
と主張する人がキミの友達にもいるだろ?
そう主張するからには、自分たちも社会に出てから、
生徒だった頃と同じ環境で働いてもよいという覚悟があるんだろうね?

「ガキの頃には大人のすることに文句言って、
大人になったらすっかり忘れて知らんぷり」
にならないだろうね?

教師はずるい/大人はずるい、と言う子どもはいっぱいいるけど、
そういうキミは、どんな大人になるつもりなんだい?
これで、自分もずるい大人になってしまったら、
ここで声を上げた意味が全くないと思うんだけど。

1さんの考えを聞かせてもらいたいな。

290 :実習生さん:03/01/11 15:32 ID:ofyfdXUz
>>289に便乗して、1に亀レス

はじめの二つはその教師が悪いと思うが、三つ目は論拠として不適
そもそも、生徒と教師では立場が全然違うんだから、あるところだけ取り出して不平等だと言うのはナンセンスだ
実際に教師の方が不利な点も多々ある
例えば、授業中、生徒は椅子に座っているが、教師は立ちっぱなし
その日の授業が終わったら、生徒はすぐ帰れるが、教師の仕事は終わっていない

自分に都合のいい時だけ、平等、平等と主張するのは、えせフェミニストのやり口を見ているようで腹が立つ

ただし、現行不一致で筋が通っていない教師が多いのは認める
289の言うように反面教師にするべき

291 :実習生さん:03/01/11 15:57 ID:ayvjdQMg
>>289
>>290
相手は子どもだぞ。まだ、発展途上。
そこのところに考えが及ばないのかね、君たち。
もし、君たちが大人だったら>>1のような子どもと同じだろ。




292 :実習生さん:03/01/11 16:14 ID:ofyfdXUz
>>291
相手が子供だったら、反論してはいけないのか?
わざわざスレッドを立ててる以上、1は議論することを望んでいるんじゃないのか?
むしろ、あんたは高校生をバカにしすぎなんじゃないかと思うんだが

あと、最後の文の意味がよくわからんので、解説して欲しい

293 :実習生さん:03/01/11 16:18 ID:PcnC8fnH
>ただし、現行不一致で筋が通ってない教師が多いのは認める。
 ↑  
まったく、現行不一致で筋が覆ってない教師が多いのは同じ教師として恥ずかしい限りで御座います。
わたくしもそうならないように日々精進して参ります。

294 :実習生さん:03/01/11 16:34 ID:DAHSdFF7
>>291
おまえのような考え方の奴はまず間違いなく子育て失敗するね。
自分の子どもが悪さして周囲の人に怒られても「まぁまぁ、まだ子どもですから」と言う。
子どもがある日急に大人になると思ってるんだろうな。

295 :289:03/01/11 19:16 ID:gloSdsUx
まあまあ、みんなそんなに291をいじめなさんな(苦笑)
291は、寛大な目で1を見てるだけなんだし。
私は、相手が高校生でも、ちゃんと議論はするべきかなと思っただけ。

要は、肝心の1が子ども扱いされたいかどうかじゃないの?
スレ立てた本人なんだし。

296 :292:03/01/11 19:26 ID:4WiEU/5P
ちょっと感情的な書き込みになってしまって、悪かったと思う

ところで、この手のスレを立てるやつはちゃんと成り行き見てるのか?
すでに1はいなくなってるような気がするんだが・・・
じゃあ290は何だと言われそうだが、実を言うとあれはこの板にいる子供全員に言いたかったこと
1と同じように考えている子供が多そうだったから
俺自身も昔そうだったので、余計に力が入ってしまった

297 :◆CSZ6G0yP9Q :03/01/11 19:30 ID:AhOmvjrM
>>289
もし僕が教師になったら(なる気はまったくないですけど)、そういう
環境で働いてもいい、という覚悟はあります。でももし教室にも暖房、冷房が
完備されていれば、話は別ですけど。
そこでたぶん「生徒はずるい」なんてことは思わないとは思いますが。

>>290
>授業中、生徒は椅子に座っているが、教師は立ちっぱなし
これは授業中、教師が座りながら教えるのなんて教師にとっても教えにくいと思い
ますし、これはしょうがないのではないでしょうか。

>その日の授業が終わったら、生徒はすぐ帰れるが、教師の仕事は終わっていない
これは仕事が終わってないからまだ帰れないのであってそれを生徒と同じように
考えるのは違うと思います。実際、生徒が居残りさせられる(宿題をやってなか
ったなど)、ということもあるわけですし。

しばらく姿を見せなくてすみませんでした。

298 :289:03/01/11 19:45 ID:gloSdsUx
>>1
おお、お帰り。

 >もし僕が教師になったら(なる気はまったくないですけど)、
>そういう環境で働いてもいい、という覚悟はあります。

うーん、ちょっと私が言いたかったことと観点がズレてるかな。
「どんな仕事をするにしても、今と同じ条件で」というつもりだったんだが。

つまりキミは、
「現在自分が置かれている環境と同じ状態で働く覚悟はあるが、
実際には教師にならないから、自分には関係のない話だ」
と考えているわけね?

できるだけ、いろんな職業の職場を見てごらん。
世の中の大人が、どんな状態で働いてるか、見てごらん。
「教師は聖職だ」なんて言うことも多いけど、
それが教師の労働環境を特別扱いする理由になるか、考えてごらん。
「平等」を大切にするといいながら、
教師という職業を特別扱いする理由は何なのか、考えてごらん。

でないと、文句を言うだけ言って、
最終的には「自分には関係ない」と締めくくっちゃうだけで
終わりになってしまうんじゃないかな。

社会に出るまでそんなに間がないはずのキミに、
そのことを切に願います。

299 :実習生さん:03/01/11 20:09 ID:4WiEU/5P
いたのか。変なこと言ってスマン

遅刻と教科書忘れについては、自分の言ってることとやってることが違うという点で、教師が悪いと思う
こういう大人を見て育つと、生徒のモラルも下がるだろう

三つ目に関しては話がこじれてしまったが、俺は別に「冷暖房は職員室だけで良い」と言ってるわけじゃない
教室にも冷暖房が必要なら、「必要だ」と、それだけ言えばいいと思う
そこで「職員室にはあるのに教室にないのは不公平だ」とか「ずるい」とか言うのは違うんじゃないのか? と思ったのである
(そもそも、教師と生徒の条件がイーブンである必要性はないのだから)

「平等」という言葉が、世間でそれこそずる賢く使われがちなので、ついムキになってしまった
話を逸らしてしまい悪かった

300 :265:03/01/11 20:27 ID:ArCtQ0mH
書き忘れたが、299=292=265だ

301 :実習生さん:03/01/11 22:31 ID:w2EmW/lK
>>1
高校三年生です
しっかり要点まとめて反論しなさい
なぜ教師が間違っているのと思うのか

302 :実習生さん:03/01/11 22:33 ID:w2EmW/lK
続き書こうと思ったらミスった
>なぜ教師が間違っているのと思うのか
            ↑
           消して

303 :実習生さん(1/2):03/01/12 01:42 ID:5D8jpsNg
>>275
あぁ・・・なんだか頭がおかしくなりそうだ。
亀レスで悪いが2つ書いとくよ。

>社会にとって有益だとしたら多少の手間や時間は惜しんで欲しくないのが
>本心だが。

最初からそう言いたかったんだよね?(>>253を読めばそう読めるし)
だから結局のところ、

>教員や子どもにとって有益なら自分の感情ぐらい抑えろよ。

っていうのは、「教師や子どものためだったら手間や時間を割くべきだ」
ってことなんでしょ?


304 :実習生さん(2/2):03/01/12 01:43 ID:5D8jpsNg
で、もう1つ。

>「いい気分がしない」などという自分勝手な感情

あなたは、研修受け入れ反対の根拠が正当でないってことも
言いたかったんだね?
俺は自分の仕事は素人に手を出して欲しくない。
だから教員が研修にくるのはいい気がしない。
これは個人の「感情」には違いないが、「自分勝手」なんだろうか。
だって自分の大切な仕事を素人に任せるんだよ?
それに、研修を受け入れるためには、どうしてもこちらが本来の仕事の手を
休めて、手間や時間を割く必要が出てくる。
これは俺にも職場にもお客さんにも損失になる。
これが「自分勝手」でないことはわかるよね?

教員の研修にかかるコストは社会全体で負担すべきものだとは思うよ。
でも、研修の受け入れ先のみが善意で負担するべきものではない。
だから、受け入れ先に何らかの報酬が望めない現状では、
現教員の社会経験の研修には反対。

305 :実習生さん:03/01/12 02:07 ID:YHVWzXIq
>>303-304
もうすでに頭がおかしくなってしまったんだろうか?
「それ以上でもそれ以下でもない」という部分はどうあっても無視したいんだね?
感情の話と手間や時間の話をどうしても切り離して考えられないのなら仕方がない。
その時点で会話は破綻している。

306 :実習生さん:03/01/12 03:35 ID:dzcbvnVe
>>305
普通に読めば>>303-304みたいに考えるだろ。
文盲ですか?




307 :実習生さん:03/01/12 03:48 ID:5D8jpsNg
>>305
だからさ、頼むから自分のレス読み直してくれよ。
感情の話と手間や時間の話を切り離して考えられないのは俺じゃない。
最初からあなたが結び付けて考えているのだよ。(無意識だろうけど)
「それ以上でもそれ以下でもない」って言うのはあなたに自覚がないだけでさ。
>>253の時点ですでにあなたの「本心」とやらがレスに現われてるでしょ。
俺はそれに沿ってレスしただけ。

308 :実習生さん:03/01/12 04:27 ID:YHVWzXIq
>>306
相手の言っていることを完全に無視して自分の思いこみだけで読むことが「普通に読む」と言えるのか?
仮にそれがおまえの普通だとしたら普通以上に気をつけて読んでもらいたいな。
これは>>307にも言いたいが。

>>307
俺自身結びつけたつもりはないし、はっきりそう明示した。
それでも無意識だ何だと言って自分の妄想を押し付けるのは言いがかり以外の何物でもないよ。
しかも、あんたが感情と手間や時間を結び付けて考えてるから話が全く進まないという事も認識している。
で、まだ言いがかりをつけたいか?

309 :実習生さん:03/01/12 08:57 ID:DJHdrfRM
>>1


この議論を読んで、どんな大人になるかじっくり考えるべし。
もはや「教師は云々」という問題ではないのがわかるやろ?
不毛やな・・・。

310 :実習生さん:03/01/12 10:01 ID:T/2tApkw
>>305
お前
「会話は破綻している」「お前の論理は破綻している」
「実存を得たり」
自分で書き込みしてて恥ずかしくないか。


311 :_:03/01/12 13:56 ID:rasv/pUG
「教師とこどもの為に多少の我慢はしてやってもいいんじゃないか」という
意見は、

「教育は国の大本だ」し、「そもそも子どもは自分の子どもも含んでるだろう」
という意味ではないのか。

職業に対する誇りとか、そういう問題ではないと思うが。
どんな仕事だって、素人に入ってきてあれこれされるのは嫌に決まってる。

312 :実習生さん:03/01/12 14:31 ID:5D8jpsNg
>>308
頼むから自分の「レス」を読み直してくれよ。
頭の中の話じゃなくてさ。

>俺自身結びつけたつもりはないし、はっきりそう明示した。

別にその「つもり」ならそれでもいいけど、もしそれならば

>教員や子どもにとって有益なら自分の感情ぐらい抑えろよ。

は何を言いたいのかはっきりしてくれないかな。
「感情ぐらい抑えろ」 → 「感情を抑えて教員の研修を受け入れろ」
以外に何か解釈の余地があるかい?
あるんだとしたらどういう意味になる?

蛇足だが、議論を前に進めたいならあなたが建設的にレスして欲しい。
少なくとも>>304

>社会にとって有益だとしたら多少の手間や時間は惜しんで欲しくないのが本心だが。

というあなたの「本心」とやらに対するレスなのだから。

313 :実習生さん:03/01/12 15:46 ID:YHVWzXIq
>>312
こちらの意見も半分、いや、3分の1ぐらいは汲んでくれたようだね。
俺の言いたいことは先入観抜きで考えれば実に単純明快。

「いい気分がしないから研修反対」という意見に対して「自分の感情だけで反対するな」ということ。

上の一文には手間や時間のことなど少しも含まれていないことがわかるかな?
手間や時間の話は後から出てきたもの。
だから一緒に考えてもらっては困ると何度も何度も言ってるんだよ。
少しは切り離して考えてくれる気にはなったかい?
手間や時間については、企業にとって実質的な不利益になる可能性があるので一方的に受け入れろとは言えない。
制度化されればいずれ税金みたいな感覚になるんだろうけど。

314 :実習生さん:03/01/12 16:30 ID:dzcbvnVe
>>308 >>313
よく読め文盲。

>「いい気分がしないから研修反対」という意見に対して「自分の感情だけで反対するな」ということ。
違うだろ?仮にそうだとしたら、
>教員や子どもにとって有益なら自分の感情ぐらい抑えろよ。
のうち、「教員や子どもにとって有益なら」の部分が意味をなさないよな。
なぜなら教員や子どもにとって「有益」なのは「感情を抑える」ことではなく、「研修を受け入れる」ことだからだ。

「普通」に読んだらこうなるだろ。

315 :実習生さん:03/01/12 16:43 ID:YHVWzXIq
>>314
意図的に話をそらしているのかな?
おまえの普通はどうでもいいよ。

研修が社会にとって意味のないものなら、わざわざ嫌な思いをしてまで受け入れる必要はない。
でも、社会にとって有益であれば自分の感情だけで反対するなと言っているんだよ。

↑はおまえに対する最後の説明。
これでわからなければもうどうしようもない。
読解力が無いにもほどがあるぞ。

316 :実習生さん:03/01/12 16:46 ID:zO8BA7d1
・・・ほんと、そろそろやめてほしい・・・

317 :実習生さん:03/01/12 17:11 ID:5D8jpsNg
>>313
おお、話が前に進んだ。もう少し進めてもいいかい?

>「自分の感情だけで反対するな」
>「いい気分がしない」などという自分勝手な感情

ここ、一つの論点だと思うんだけど、
俺は、自分の仕事を研修の「手段」にしてもらいたくないと考えてる。
別の目的のために大切な俺の仕事を利用しないで欲しい。
最初の方で「誇り」と書いたのはそういうことなんだよね。
>>304を読んでくれ。
 >俺は自分の仕事は素人に手を出して欲しくない。
 >だから教員が研修にくるのはいい気がしない。
 >これは個人の「感情」には違いないが、「自分勝手」なんだろうか。

自分の仕事を大切にしたいという俺の言い分は「自分勝手」かい?
(たぶんスレ汚しなのであなたの判断で無視してくれてもかまいません。)

318 :実習生さん:03/01/12 18:34 ID:YHVWzXIq
>>317
多少は歩み寄れたみたいだな。
仕事って、目的じゃなく手段だと思うんだよ。
仕事を頑張っている自分とか、重要な仕事を任された自分とかを誇るのはいいだろう。
ただ、仕事自体を崇拝するような行為はよくない。
それが最初に言った「誇りとは違う」という事に繋がる。
自分の仕事を他人に触れさせない事が大切にすることになるとは思わない。

319 :実習生さん:03/01/12 19:30 ID:MQmDm8cd
317ではないが、横やりいれさせてもらいます
人が、仕事に関して特別な感情を持ったとしても、それはその人の自由だし、その気持ちは尊重されるべきだと思います
その感情を傷つけるのであれば、それなりの対価(慰謝料?)を払うのが妥当だと思うのですが

320 :実習生さん:03/01/12 19:49 ID:YHVWzXIq
>>319
社長の息子が他企業に数年間身を置くのも研修みたいなものだし、寿退社目当ての腰掛けOLや仕事を出世の手段とする人はどうする?
転職する人だって言ってみれば仕事を投げ出して行くわけだし、いちいちそんなことで「感情を傷付けられた!」なんて言ってるのは甘いよ。

321 :宇宙人:03/01/12 20:02 ID:DNGOxq4/
>>1
>>1の学生くん、あなたは、教師と生徒の立場がわかっていない。
いやなら退学しなさい、できないでしょ?
それが、弱いものの立場です。先生は、矛盾な生き物です。これは
社会でも同じです。反面教師として、よ〜く観察して、社会に出たときに
はぐれ者にならないよう鍛錬しましょう。

322 :実習生さん:03/01/12 20:04 ID:VGwLT7lQ
そろそろ1に登場してもらって
今日のまとめをしてもらいたいものだな(w

323 :実習生さん:03/01/12 20:34 ID:mEow9QIv
学校の先生って反面教師なのか?
そんなバカな。

324 :実習生さん:03/01/12 20:42 ID:swyKRz5F
>「じゃあ、教師を反面教師として自分が立派になれよ」

これ言った瞬間に終わり。

325 :宇宙人:03/01/12 20:43 ID:DNGOxq4/
>>323
少なくとも、社会にでるなら疑ってみたほうがいい。
経験値0で社会のこと話している教師のコメントは
・・・悲しくなる!

326 :実習生さん:03/01/12 20:48 ID:5D8jpsNg
>>318
歩み寄ってるというか・・・
まあ瑣末なことなんで話を前に進めましょう。

>仕事自体を崇拝するような行為はよくない。

ここはとても重要な点だね。「よくない」のはなぜだい?


327 :実習生さん:03/01/12 22:36 ID:YHVWzXIq
>>326
やっぱりただ絡みたいだけなんだろうか?
社会人にとっては手段としての仕事よりも仕事の結果の方が大事なはず。
つまり途中誰が触れようと結果が出せれば本来それでいいんだよ。
もちろん、手間や時間がかかって思うような結果が出せない場合があるかもしれないが、それはまた感情とは別の話だよね。

328 :宇宙人:03/01/12 22:51 ID:DNGOxq4/
>>327
もういいよ、このスレおしまい!


329 :実習生さん:03/01/12 23:01 ID:VGwLT7lQ
あーもう、うっとおしいな!

>>1

ここしばらくのアホな議論見てわかったろ?時間の無駄だって。

グジャグジャ文句垂れて立ち止まってるのもいいが、
立ち止まった分の結果は結局自分自身にしか返ってこないワケよ。

今やるべきことがあるんなら、とりあえずそれをやれ!
理屈じゃなくて、行動する方がずっといい。今はな!

ここにいるような、
言うことはもっともらしいが結局はタダのアホ
に意見を聞いても無駄!

要は、「文句があるのはわかったよ。だからオマエどうするつもりなんだよ」ってことじゃないか?

1よ、ここらでオマエの意見を言って、それでこのスレ終わりにしようぜ。

330 :実習生さん:03/01/12 23:09 ID:5D8jpsNg
>>327
いやいや、絡んでないよ。

>手間や時間がかかって思うような結果が出せない場合があるかもしれないが、
>それはまた感情とは別の話だよね。

あなたの言う通り、それは別の話でOKです。

>社会人にとっては手段としての仕事よりも仕事の結果の方が大事なはず。

これもOK。一定以上の結果は出すのが当たり前です。
それで、「仕事自体を崇拝するような行為はよくない」のはなんで?
個人の持つ信念として別に問題ないと思うんだけど。

331 :実習生さん:03/01/12 23:20 ID:DOIbkqLu
>>327,330

できたらコテハンでやってもらえませんか。
そうすれば、読み飛ばせますから。
今のままじゃ全部読むことになるから、かなり苦痛です。
多くは望みませんが、
せめてスレのテーマに沿った議論の進行に協力して頂ければ幸いです。

332 :実習生さん:03/01/12 23:21 ID:YHVWzXIq
>>330
そういう信念を持って自ら動機付けをしたりするのは別にいいと思うよ。
ただ、それが行きすぎて他者の排除にまで繋がるならそれは信念が間違った方向へ進んでいると思うね。

333 :_:03/01/12 23:25 ID:LzVKrnbn
>331 無駄だよ。

こいつらあちこちのスレで似たようなことやって議論の流れ止めてる
荒らしだもん。確信犯w


334 :331:03/01/12 23:32 ID:DOIbkqLu
>333

そうなんだ、ご忠告に感謝します。
ただね、私はここから去ればいいだけなんだけど、
ちょっと1が不憫な気がしてねぇ。

ガキはガキなりに悩んでると思うんですが。
荒らしは子ども相手でも容赦なし、ですか・・・

335 :実習生さん:03/01/12 23:57 ID:5D8jpsNg
>>332
「崇拝〜よくない」って言ってしまうとそれこそ排他的だよ。
でも「仕事自体を崇拝するような行為」が排除にまで繋がらないなら
OKってことなんだね。
それなら理解できるし問題ない。

たぶん、あなたと俺とでは「社会的に承認されるべき価値」の内実に
違いがあるんだろうね。
お金とか時間とかはもちろんなんだけど、俺は「精神的なもの」にも
単に個人的な価値じゃなくて、社会的に承認されるべきものもあるの
だと思っている。
良いとか悪いとか正しいとか正しくないじゃなくて価値観の問題かな。

さて、荒らしとか言われているんでいいかげん去りますね。(>>1 スマソ)
あなたはどうか知らないけど俺は楽しかったよ。ありがとね。

336 :宇宙人:03/01/13 00:00 ID:YE1Bva9p
>>1
教師はずるいけど、生徒もずるいでしょ?
お互い様ってことで、
このスレ











337 :実習生さん:03/01/13 00:05 ID:a34Ym8iM
それじゃあ俺が引導を渡してやろう。

>ID:YHVWzXIq
おまいの屁理屈は他人に迷惑かけるだけだって何度言わせる?
何度もヒトに迷惑をかけるのは世間では「バカ」というんだ。覚えとけ。
で、おまいは何度も人に無駄なレスさせて迷惑かけてるな。
だから、おまいは世間ではバカと呼ばれるんだ。文句ねえだろ。


338 :実習生さん:03/01/13 00:07 ID:YE1Bva9p
>>337
もんくあります。
あんたの方が馬鹿です!もう寝なさい!

339 :実習生さん:03/01/13 00:08 ID:a34Ym8iM
で、引導のハナシ
「教員の民間研修」てのはだなあ、やらされる担当者はイヤイヤやってんだよ。
ID:YHVWzXIq、おまいがどんな屁理屈を並べようが、それが実態なんだよ。
ありがたく訊け、ドアホウ!

その理由1.民間企業が自分とこの社員に受けさせるモノホンの研修とは比べモンにならない位、
      幼稚なことをやらなきゃいかん。
  〃 2.受け入れてやったって狂死の業界が良くなるとはだれも思ってない。
  〃 3.
狂死に必要な教育はもっと別なモンだ。それこそ、
1.コミュニケーションの基礎(挨拶、言葉遣い、礼儀、身だしなみ、数え切れん)
2.職業に就く目的、自己実現の本質を考えさせること(教職課程の補習だ)
3.コンプラ(知ってっか、知らんだろ)
4.ABC(解らなけりゃ検索しろ)
5.組合活動の今の役割

おまいがどんなに屁理屈ゴタクを並べても世間は違う目で見てんだよ。

340 :宇宙人:03/01/13 00:14 ID:YE1Bva9p
>>339
もう夜遅いし、そんなに長く書いても誰もみねーぞ!

>3.コンプラ(知ってっか、知らんだろ)
おまえ英語で書けるのか?(むりっぽそう・・・笑)

341 :実習生さん:03/01/13 00:15 ID:a34Ym8iM
>ID:YE1Bva9p 調子付いてオレを敵にまわすか?

342 :助けて:03/01/13 00:15 ID:jQTB+MH4
塾ってどうやったらサボれますか?
親に塾行くって言って家出て時間潰せばいいような気がするんだけど
そうすると途中で塾から家に電話が…
いい知恵ありませんかねぇ?助けてください!皆さん

343 :実習生さん:03/01/13 00:16 ID:a34Ym8iM
おまいは天麩羅でも揚げとけ。すっこんでろ。

344 :助けて:03/01/13 00:18 ID:jQTB+MH4
私?>343


345 :実習生さん:03/01/13 00:19 ID:a34Ym8iM
ちがう! 宙坊だ!

346 :助けて:03/01/13 00:20 ID:jQTB+MH4
そーすか…
あぁ、塾がいやだな…

347 :実習生さん:03/01/13 10:28 ID:ci20Rw0O
>>339は、なんだかんだ言いつつちゃんと自分の意見を言ってるところに人の良さが表れてるな

宇宙人って、たまにマトモなことも言ってるが、ふざけたレスが多いので反感買ってると思う
あれじゃ、荒らしと思われても仕方ないぞ
暇つぶしだったら、もうちょっとマシなことやれよ

348 :実習生さん:03/01/13 11:09 ID:PHoI5YZ/
ぢゃ、本題と大幅にズレちゃったうえに、
スレ立てた当人も逃亡したようなので、「終了」ってことでいいですね?

349 :実習生さん:03/01/13 11:10 ID:BXrj9Su3
教師は
都合が悪くなると嘘付くよ。

350 :実習生さん:03/01/13 11:15 ID:PHoI5YZ/
>>349

それは、誰でもだろ(w
都合が悪くなるとすぐウソつくようなガキが、成長して大人になるんだから。
教師もその一員というだけのこと。

351 :実習生さん:03/01/13 11:26 ID:ci20Rw0O
>>350
しかし、教師が嘘つきだと子供に悪影響があるのは確実だろう
子供のモラルを養うためにも、教師は少なくとも子供に対しては誠実であるべきだ
遅刻の問題にしても、遅刻した後の教師の対応に誠実さが欠けているから問題にされているのだろう

352 :実習生さん:03/01/13 11:28 ID:oER2DNBX
>350
もちろん嘘は誰でも付くけどねぇ・・
そういう当たり前のことをさも大人の論理みたいに得意げに言う。

353 :350:03/01/13 11:42 ID:PHoI5YZ/
>>351 >>352

マジレス、サンクス。
そ、誰でも嘘を付くのは当たり前のこと。
ただね、「自分は嘘を付く可能性のある人間だ」という自覚は必要だね。
自分自身をチェックするためにさ。

遅刻の件にしても、
「自分は過ちを犯す可能性のある人間だ」という自覚があれば
気を付けるだろうし、後のフォローも適切にできると思うよ。

けど、この「自覚」ってヤツがくせ者なんだよなぁ・・・

354 :実習生さん:03/01/13 11:47 ID:ci20Rw0O
>>353
実際、教師の中には、自分たちは無条件に生徒より偉いと信じきってる人が多い
そういう教師に、嘘付いたことを指摘すると逆ギレする

人間として最低だと思う

355 :実習生さん:03/01/13 11:56 ID:PHoI5YZ/
>>354

>教師の中には、自分たちは無条件に生徒より偉いと信じきってる人が多い

これはね、もともとそう信じ込んでる人が教師になった場合が多いやね。
素質があったということかな。
ニュートラルな感覚で教師になった人も多いから、
その人たちには気の毒な評価だね。

結果的にウソになっちゃったとしても、
気が付いたら訂正なり謝罪なりすればいいだけのことなんだけど。

>人間として最低だと思う

まったく同意。
これは年齢や立場は関係ないね。正しいことは、誰が言っても正しい。


356 :354:03/01/13 12:19 ID:ci20Rw0O
>>355
少し書き方も悪かったが、俺は教師全てがさっき言ったような人だとは思っていない
ただ、そういう教師も無視できないくらい多いんじゃないかと思って

教師全体の質を上げるためには、まずは良い教師を救済することが必要かもしれない
今の状態は「悪貨は良貨を駆逐する」を地で行っている気がする

357 :355:03/01/13 13:26 ID:PHoI5YZ/
>>356
大丈夫。ちゃんと理解してるつもりだから(笑)

>教師全体の質を上げるためには、まずは良い教師を救済することが必要かもしれない
>今の状態は「悪貨は良貨を駆逐する」を地で行っている気がする

これも同意ね。ただ、何をもって「良い」かを決めるのは困難か、とも。

誤解を招く例かもしれないけど、同じ教師でも保護者によって全然評価が違うよね?
これは、「自分の子どもをどう扱ってくれるのか」を基準にしているから。
だから、客観的な評価基準に採用するのは難しい。

行政は・・・「管理のしやすさ」なんて論外。

子どもによる評価は・・・自己評価もまともにできない状態では論外(教師もかな)。

どんなに悪人で私生活が乱れていても、「結果」を出せばOKという考え方もある。
「使えない善人よりも使える悪人の方が役に立つ」ということ。

なかなか結論が出せないので、思い切ってこういうのはどうかな?

「学校というのは、もともと手段であって目的ではない。
 保護者の立場としては、教師も学校も上手に『利用』しましょう。
 ある程度割り切ってね」

358 :実習生さん:03/01/13 13:31 ID:TwCYaEbN
>>354
いやいや。
教員の中には、無条件に【全ての一般市民】よりも偉いと信じ切っている人
が多い。
そういう教員に嘘を付いたことを指摘すると
逆ぎれする。
人間として最低だと思う。

359 :実習生さん:03/01/13 13:36 ID:QCE+Gi8U
>>358
>教員の中には、無条件に【全ての一般市民】よりも偉いと信じ切っている人が多い。

具体的には何パーセントぐらい?経験上でいいからさ。

・・・教師も一般市民にすぎんと思うが・・・

360 :実習生さん:03/01/13 13:47 ID:TwCYaEbN
↑必ずきたー

361 :実習生さん:03/01/13 13:56 ID:1qGBPxNU
満足できてよかったネ。

362 :354:03/01/13 13:56 ID:4wzPgaon
>>357
>保護者の立場としては、教師も学校も上手に『利用』しましょう。
俺は保護者ではないが、現状ではそれぐらいしか手がないかもな

ただ、教師を評価する制度っていうのは前向きに考えてもいいと思うんだ
その評価基準や方法をどうするかというのは難問ではあるが、評価そのものはいいんじゃないかと
今のままだと、教師は密室の中で授業を行っていて批判の目にさらされることがほとんどない
(生徒の意見は一概に信用できないし)

スレ違いなので、これ以上深入りするのはやめとくが

363 :実習生さん:03/01/13 15:53 ID:Eq/80qhO
>>358
こういう被害妄想ってどうにかならないのかな?
偉いとか偉くないとか意識し過ぎなんだよね、こういう人って。
教師ってのは説明ばっかしてる仕事なんだからついくせで説明口調になってしまうこともあるだろうけど、それを激しく勘違いして「偉ぶってる」と思ってしまうんだろうね。

364 :実習生さん:03/01/13 16:14 ID:KAYVBc89
狂死の世間知らずに迷惑を被っている人はたくさんいますが、ナニか?

365 :実習生さん:03/01/13 17:00 ID:by5Z+zKb
>>364

そりゃ、かわいそうだったネ。ご愁傷様。
慰めてあげるから泣かないでネ。
お外はこわーいおぢさんがいるから、おうちにいようネ。

366 :実習生さん:03/01/13 17:16 ID:kj9IQzqz
>>363
自分の意に添わない意見を「被害妄想」「意識しすぎ」「勘違い」と決めつけて、片づけようとするのは問題では?
自分たちに対する批判を無意味なものだと勝手に決めつけるのは、教師にありがちな悪い癖だと思います。

念のため言っておくと、説明口調だけなら誰も文句は言わないでしょう。
(それだけで文句を言うような奴は無視すればいい)
「嘘を付いたことを指摘すると逆ギレ」という点は意図的に無視しているようですね。

あと、「〜〜と信じ切っている人が多い」と言ってるだけなのに、必死で反論しようとするのはなぜですか?
自分がそうでないなら「そういう人もいるのかな」と考えるのが普通だと思いますが。

367 :364:03/01/13 18:10 ID:KAYVBc89
>>365
ワシがその「こわーいおぢさん」だが、なんか文句あるか?

368 :実習生さん:03/01/13 18:10 ID:TejRL7u/
(-_-) ハヤクシンデネ… (-_-) ハヤクシンデネ… (-_-) ハヤクシンデネ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

(-_-) ハヤクシンデネ… (-_-) ハヤクシンデネ… (-_-) ハヤクシンデネ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

(-_-) ハヤクシンデネ… (-_-) ハヤクシンデネ… (-_-) ハヤクシンデネ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)
http://freehost.kakiko.com/hangyaku

369 :実習生さん:03/01/13 19:48 ID:WrL3n6uT
>>367
あらら、こんどはオトーちゃん読んできたんだネ。

こわいオトーちゃんにお願い♪
「お宅のお子さん、1行レスしか書けんアホのくせに
 いっちょまえのことホザいてますから、ちゃんとヤキ入れといてください」
じゃ、よろしく♪

370 :実習生さん:03/01/13 20:26 ID:EuW2vhDG
教師と医者と弁護士は特別だと思ってる教師が中にはいるようなんですけど、
そういう教師って、結構多いんですか?

371 :実習生さん:03/01/13 20:33 ID:N/wlRbKT
>>370
それはどちらかといえば、教師でない人の意見では?
私も、その三つは他人の人生を大きく左右する可能性のある職業として特別視しています

372 :実習生さん:03/01/13 22:22 ID:79wZOC02
>>370
多いとは思わないが、狂死には
弁護士、医者どころか市長や知事や芸能人の長老格より横柄なヤシもいるぞ(w

>>369
つまんなさすぎ、ナンセンスの才能ゼロ。氏ね。

>>371
なんだ同じヤシか。じゃあしょうがねえが、おまいの世界は狭すぎ。
寒イボの売人か、おまいは?

373 :実習生さん:03/01/13 22:36 ID:pRBdRekP
普段から「先生」って呼ばれてるような人たちは、
横柄なやつが多いって博物館の管理している人がいってたなぁ。

教師とか小説家とか医者とか。

374 :実習生さん:03/01/13 23:07 ID:34sWtW2T
教師になるならやぱり
代打教師あきばのように
本気で!!
マジで!!

375 :共闘先生:03/01/14 07:40 ID:F4HxINiY
いい高校行きたくて塾通って、
合格すりゃ予備校通って、
で、将来の夢は教師になることだと?
笑わすんじゃねえ
学校は塾・予備校の次か?
何?
学校で勉強してちゃ、大学まで進学できないだと?
クソガキが生意気な口利くと
北チョソへ連行するぞ
コラ



376 :実習生さん:03/01/14 22:48 ID:dRm/NsBB
>>375

要するに、そういうガキが実は税金の無駄遣いしてるってことな。
けど同じ事いろんなとこに書くなよなー・・・。

377 :実習生さん:03/01/17 12:45 ID:rYRZHd5t
        


378 :実習生さん:03/01/17 19:20 ID:bQy1RoN7
小中高校=北朝鮮強制収容所=虐待施設

379 :生徒によるクーデタ:03/01/17 19:26 ID:bQy1RoN7
生徒代表「馬鹿教師に、残虐な裁きを!!」
生徒「お!!!」
生徒代表「そして、糞どもを、焼き殺せ!!」
生徒「お!!」
そして、生徒たちは、刃物や火炎ビン、金属バットなどを持ちこんで
世界一ずるい教師へと立ち向かった!


380 :実習生さん:03/01/17 21:38 ID:t79Po3+K
教員の中には
「ずるい」=「頭が良い」と勘違いしてるような奴がいる。
普通の大人は、嘘でごまかせる時でも「良心」からそれをやらないもんだけどね。


最低の人間性。

381 :実習生さん:03/01/17 22:19 ID:qwbHp9zr
「ずるい」って、いかにも子どもっぽい表現だよね。

まぁ、海馬で考えることだから、
理性より感性が許せないだけなんだろうけどね。

382 :生徒によるクーデタ:03/01/18 00:31 ID:HrKQgwP6
379の続き
数名の教師が焼死。生き残った教師も何人かいたけど、数人の生徒に金属バットで
殴りころされる。そして、一人の教師が・・
教師「キ、貴様、こんなことをして・・ただで済まされるとお・・思うのか」
生徒「不合理な校則を作って先公らは楽して、私だけが苦しんでるんだぞ!
   この前なんか女子生徒にわいせつ行為して言い逃れして金もらっているのか!
   そういった態度が俺達が許せねえんだよ!!!!」
そして教師がその辺にあった鉄パイプを拾い、生徒らにかかってきた。
教師「この生意気が!氏ね!!!」
だが、その教師も、生徒数十人によって袋叩きに会い、とどめとして、
包丁で教師の胸を刺した。そして即死した。
このあと、生徒のみの学校運営が進められ、糞教師のいない学校は、以前よりも
自主性が高まり、不登校もかなり減った。

              完

383 :実習生さん:03/01/18 00:38 ID:7sSPY9yp
クソガキが学校で晴らせない憂さを晴らしているオナニースレは
ここですか?

384 :実習生さん:03/01/18 14:53 ID:gR9RrjM1
>>383

そのとおり。
ちなみに、馬鹿なオトナが学校に直接言えないウサを晴らしている
小心者オナニースレもいっぱいありますよ(w

385 : :03/01/18 14:57 ID:4r/LcV0m
祭り―――小学校狂死が体罰―――祭り
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1042859815/l50

386 : :03/01/18 17:56 ID:CmfIzqmy
>>385
それ読んだ。非道いなぁ。
こんな奴、柔道三段とは言っても50歳で170pしかないとなると
普通の若者と喧嘩やったら負けるよ。
反射神経も衰えてるしリーチも短いからね。

結局子供相手にムキになるしかできないんだよ。
男で小学校教員になる奴って。


387 :実習生さん:03/01/18 17:58 ID:YYIm+Ql3
負けないだろ。

388 :実習生さん:03/01/19 01:34 ID:sDjxQqFx
>>386
そりゃただのこじつけだ。
だいたい反射神経とかリーチとか、何の話がしたいんだ?

389 :実習生さん:03/01/19 10:04 ID:8e+w17Uk
スレ立てたヤツがバカだと、バカ友がいっぱい集まるねぇ。うれしい♪

390 :実習生さん:03/01/19 15:33 ID:2OEyZGee
「ずるい教師と殺人犯」

教師「まったくこいつらはクソだな。オレを馬鹿にしてるのか?」(バキッ
生徒「いえいえそんな事は絶対ないです。だからもう勘弁して下さい。」
教師「だめだ!お前が悪いんだろ!償いをさせてやる!」(バキッドカッ
生徒「う・・もう・・許して・下さい・・。」
教師「ハハハ。そうやって誰もが泣きまねをするんだ!馬鹿にするなよ!
   死ね!!ハハハハハ。」

   10年後・・・

生徒「おい、俺を覚えているか?」
教師「?・・・誰だ?」
生徒「お前の生徒だよ!バカヤロー!!忘れてんじゃねー!!」
教師「あ!・・・あ〜君か。元気でやってる?」
生徒「ハハハハハ。・・・死ね!!!!!」(バキッ
教師「ひいい。痛い!なんてことするんだあ〜。」
生徒「てめえちょっと来い!!」
教師「あっ・・ちょっと・乱暴しないで下さ(バキッ)ぐはあ・・」(気絶)

              ・・・体育館にて・・・

司会者「こうやって教師は自分の育てた生徒に復讐され、殺される事になった
    のですが、・・まったくかわいそうに・・でも私・・自身はこの事件に
    ついて教師も悪かったのですが、生徒のほうも悪かったのでは・・と
    思いました。え〜・・生徒のみなさんはこの事について、どう思い
    ましたか?」

391 :実習生さん:03/01/19 15:48 ID:78XIZ7B4
小学生相手に柔道技もへったくれもない。誰でも投げれる。
偶然、柔道経験者だったってだけじゃないの?
ただ今の30歳以上の武道経験者は上下関係が厳しく力で抑えつけられながら
学んだ人が多いし現在の教育者としては合わないと思う。

柔道2・3段なんてたいしたことない。特にデブには意味なし。
デブの柔道家抜いても警官は全員強いってことになるぞ?w

392 :山崎渉:03/01/21 15:55 ID:VM+rxvKe
(^^)

393 :実習生さん:03/02/16 12:21 ID:m6MWQpjx
>>391
何が言いたいのかさっぱりわからん。

394 :実習生さん:03/02/23 13:45 ID:Pch/UJt6
教師ってずるーい でも将来教師にだけはなりたくなーい

395 :実習生さん:03/02/23 13:50 ID:eG394F2+
>>394
(・・でも・・)じゃなくて、「だから」じゃない?
接続詞まちがってねーか?

396 :394:03/02/23 17:34 ID:Pd9f9n6f
バカなのは自分でもわかってるから、ほっといてーん。

397 :実習生さん:03/02/23 21:24 ID:mZ7vaX9a
>>394はバカじゃーないと思う。
そして、
>>394>>395の人柄と生き方がよくわかる。

398 :実習生さん:03/02/23 23:17 ID:YU8l1kvt
肩身狭い世の中だな。

399 :397:03/02/25 18:57 ID:nJLowcZu
>>394
「ずるーい」には「いいなぁー」的な意味合いが含まれている可能性がある。
だからこそ接続詞に「でも」が使われていると思う。
「ずるさ」を少なからずも「うらやましく」思うような狡い部分が
自分にはあるのかもしれない? と、考えることの出来るよい機会になる。
自分をバカにしなければ。

言葉は言霊っていうけれど、どうなんだろね。

400 :モンゴル400:03/02/28 18:07 ID:kCyJlShE
400ゲトー

不動の400バーン

400トッタ━━━━━(゚∀゚≡(゚∀゚≡゚∀゚)≡゚∀゚)━━━━!!!!!!!!!!



401 :線香@ひまなんで:03/02/28 18:38 ID:/dHzkgXg
「ずるい」あーなつかしい言葉だなや。
「ひきょう」もここんとこ、聞いたことねえ。

「ずるい」とされた行動が「あたりめえよ」
になったおかげで、死語になりつつあるよう
に感じるんだが。



402 :実習生さん:03/02/28 18:49 ID:EXvgLSMm
>397
おれも>>394の言語感覚はまっとうだと思う。

「先生ってずるーい」
「だから何だ?うらやましかったらお前も教師になればいいだろ」
と言うのが教師。

403 :実習生さん:03/02/28 18:52 ID:Aq9eK6ai
ずるくてもなんでも仕方ないだろ、教師なんだから。
何故に、生徒と教師を同じ土俵に立たせて考えるんだよ。
生徒と教師は違うものですよ。

404 :実習生さん:03/03/01 23:53 ID:SzWVtHH7
「死ぬまで言ってろ」でいいじゃん。

405 :実習生さん:03/03/02 01:50 ID:MyYj0e61
>>1
ずるいけど、まぁしょうがない。
生徒と教師じゃ立場違うし...

406 :実習生さん:03/03/02 04:25 ID:QrkoF5LE
そゆこと。
まぁ教師は馬鹿が多いが一応安月給でやりくりしてるのだよ。哀れに思ってやれや

407 :397:03/03/02 21:07 ID:8o5Ourlb
私は>>80です。 
途中>1にはレスをもらわなかったんで後半は書き込みしませんでした。

>>402 レスありがとう。
例えばね。
T芸能人って○○、だから芸能人にはなりたくない。
U芸能人って○○、でも芸能人にはなりたくない。
V芸能人って○○、だから芸能人になりたい。
W芸能人って○○、でも芸能人になりたい。
>>402さんは芸能人をどう思いますか? そしてどの文章を使いましたか?

先生を「ずるい」と思うことについてはもはやどうでもよくって、
>>394>>402自身が自分を見失っている可能性がある。と、私は思う。

408 :実習生さん:03/03/03 16:54 ID:D0+ZipOe
まだ1みたいな馬鹿言ってる奴いるんだな。
どうせ、教師に夏・冬休みあると思ってんだろ?

409 :実習生さん:03/03/04 21:47 ID:zSgH6zF/
1ってさ、きっとどんなに立場が変わっても、
誰かに対して「○○ってずるいよ」という感情を持ち続けるんだろうな。
それはそれで、苦しい生き方だ。

410 :実習生さん:03/03/04 21:51 ID:k5r/dc5P
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411 :実習生さん:03/03/04 22:09 ID:KkKi027O
>>1が教師になった時の反応

生徒ってずるいよな、何しても先生の責任にできるし
生徒ってずるいよな、少年法あるから何してもいいし
生徒ってずるいよな・・・


412 :実習生さん:03/03/04 22:11 ID:ETx2zmtL
>>1


こーゆう奴何十年後か親になって
そのDQN子を見る教師って
大変だね

まあ、適当に流すけどね

413 :実習生さん:03/03/06 22:44 ID:uui3czKZ
>>411
ははは、巧い!

414 :実習生さん:03/03/06 22:47 ID:0uQS5ggm
おい。
教師はこんなところに逃げていないで
「世間知らず」スレにこいや。社会の不良債権めが。


415 :実習生さん:03/03/06 23:55 ID:D4S9qF+l
とエラそうに言いつつ、sageんなよ。小心者。

416 :実習生さん:03/03/08 11:57 ID:EbPyH6p2
>>414
不良債権にしろ債権は債権。
キミはといえば不良債権にすらなれない。
はなから相手にされないのよね。残念。

マスかいて寝てろ。

417 :実習生さん:03/03/08 13:21 ID:XWoRbUz7
生きてて楽しい?>>EbPyH6p2
休みの日くらい「教師」を離れて“素”の自分に戻れよ。

2ちゃんでよっぽどイヤな事でもあったのか?


418 :実習生さん:03/03/08 13:45 ID:EbPyH6p2
とまあ、定番のレスが来るワケです。

419 :実習生さん:03/03/08 13:54 ID:Tg8nbED7
社会のセンセとか多いですけど、
授業のノルマこなすためには終わりのチャイム鳴ってから、
「あ、もう鳴っちゃいましたね○○は大事ですからちゃんと教科書見ておくよーにね!はいじゃあ号令」
とかしょっちゅうです。どうにかして。。。


420 :_:03/03/08 14:28 ID:DvGJj9Aq
>419 教師に何を期待しているのか、もう少し書いてほしいね。

421 :実習生さん:03/03/08 17:55 ID:sMN0MM4B
予習復習よくやっとけっていうセンセの話でしょ。

授業時間決まっているから、教科書終わらせたいのだが、
試験等で大事なところもあるから、そういうセリフがあるんじゃないかな。

422 :山崎渉:03/03/13 14:47 ID:HOinCev7
(^^)

423 :実習生さん:03/03/19 12:35 ID:j9O+Nglk
>>1のような厨房は無視

424 :実習生さん:03/03/20 23:53 ID:U4MS6xbB
学校でも無視され、ここでも無視され。
あとは小学校襲ってTVにでも出なきゃ誰も相手にしてくれないね。
それやったとしても、すぐ忘れられてしまうんだが。

425 :397:03/03/22 00:19 ID:dygLMmib
>>409>>411
かしこい。

426 :山崎渉:03/04/17 11:10 ID:suI9tbse
(^^)

427 :山崎渉:03/04/20 05:30 ID:KnoBs34k
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

428 :実習生さん:03/05/09 18:25 ID:Uw435CPj
教師なんて実社会じゃ誰にも相手にされないよ。

429 :実習生さん:03/05/09 18:27 ID:Uw435CPj
生徒に相手にされず、職員室で無視され、ストレス溜まりまくって
少女に手錠駆けて換金してた中学教師いたな。

430 :実習生さん:03/05/16 20:06 ID:d22c+WDp
>>429
教師もそうなったら終わりだぽ

431 :実習生さん:03/05/16 20:10 ID:xUfMwqi7
だから、これが必要なんだYO!
http://news.fs.biglobe.ne.jp/topics/21311.html?T
いいかげんにしろ!授業内容くらいは改善しろ。

432 :即死:03/05/16 20:14 ID:frSmPc/i
>>1
教師なんかよりも偉くなりな。
言ってること間違ってないよ。
ただ、教師にそれ(鐘が鳴り終わる前に教室に
入り授業を進めなければならないとか)
を求めること自体が難しいことを君が知れば
もっといいね。

433 :山崎渉:03/05/22 01:18 ID:THHwtr3N
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

434 :山崎渉:03/05/28 16:31 ID:1VVe44+/
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

435 :実習生さん:03/06/11 10:10 ID:t36qbCSM
大学の先生と不倫しています。
駄目でつか?

436 :実習生さん:03/06/11 11:48 ID:r/dapZQ+
不倫は人として駄目でつ。

437 :実習生さん:03/06/12 05:06 ID:olNzhas/
了解。

438 :実習生さん:03/07/05 20:29 ID:PQr00O9h
>暑い夏には冷房がガンガン効いている職員室で仕事。こっちは蒸し暑い教室で
>勉強。寒い冬には暖房が効いてポカポカしている職員室で仕事。こっちは震え
>ながら教室で勉強。

それは,授業ヲもっていない教師だろう。
授業がある教師は生徒と一緒に汗だくで仕事しているんだよ。
全く暇な輩が涼しいところで仕事なんて腹が立つな!!


439 :_:03/07/05 20:30 ID:NQ998A6X
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

440 :実習生さん:03/07/05 21:52 ID:INNwDn9G
実際に教師になってみればわかります。
「生徒のときのほうが何倍もマシだった、楽だった。」
もちろん、あらゆる意味で、です。
先生の苦労をわかっているつもりでいても、
実際になってみると百分の一もわかっていませんでした。
教務室の冷暖房くらい勘弁してやってください。

441 :実習生さん:03/07/08 02:47 ID:Q9uzmGNJ
先日放送されたテレメンを観て、 とてもムカついています! いじめが原因で自殺未遂して、 その後遺症で植物人間になった、 女子生徒がいるにもかかわらず、 内部調査すらせずに、 いじめを認めない、 岐阜県立の女子校ってどこや!

442 :山崎 渉:03/07/15 12:20 ID:IC6L0HtB

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

443 :なまえをいれてください:03/07/20 00:37 ID:jTLnY1z7
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ?(俺を買え)」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。)
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

444 :実習生さん:03/08/14 17:02 ID:LpqEEa5s
テステス

445 :山崎 渉:03/08/15 22:10 ID:17gmP3f6
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

446 :momo:03/08/29 08:58 ID:WjgVlbXD
>440
その通り!

447 :実習生さん:03/09/09 17:55 ID:vIjW5iBo
>>440
おまえ、バカか?
生徒は金を貰ってない、おまえは金をもらってる。
そもそも比較の対象にはならんぞ。

教師の苦労は民間の営業マンの苦労の百分の一。
営業やってみりゃ、わかるわさ。

448 :実習生さん:03/09/10 09:36 ID:tA4npfx+
>>447

禿同!!!

今は学校も週休2日だし、
それでいて、夏休みも冬休みも春休みもあるし、
夕方5時には帰れるし、
それでいて、給料は高い。

無能な上司に頭を下げる必要はないし、
わからず屋の客に、無理難題言われることもないし、
淡々と授業をしていればいいだけ

それで、生徒が合格すれば「俺が合格させたんだ」といい
不合格ならば「本人の努力が足らないだけ」という。


でも、なりたいとは思わない
人間的に成長できないし、そんな仕事に魅力がないから

449 :実習生さん:03/09/13 14:30 ID:Zf58bTCc
>>448
夕方5時になんて帰ったこと無い。
分からず屋の生徒にぼろくそに言われる毎日。
生徒が暴れまくるから淡々と授業なんてできない。

底辺校勤務はそれなりに大変な毎日。

450 :実習生さん:03/09/13 14:43 ID:m9d5x2FE

今は学校も週休2日だし、 >
それでいて、夏休みも冬休みも春休みもあるし、>
部活をやらされますが
夕方5時には帰れるし>
そんなこと稀ですよ
それでいて、給料は高い。 >
これが高いですか?

無能な上司に頭を下げる必要はないし、 >
わからず屋の客に、無理難題言われることもないし>、
淡々と授業をしていればいいだけ >
かわりに無能な生徒・わからずやの生徒を朝から晩まで相手してますが?
淡々と授業に準備がいるのはわかってますよね?

それで、生徒が合格すれば「俺が合格させたんだ」といい
不合格ならば「本人の努力が足らないだけ」という。


でも、なりたいとは思わない
人間的に成長できないし、そんな仕事に魅力がないから


451 :実習生さん:03/09/13 14:48 ID:m9d5x2FE
不合格ならば「本人の努力が足らないだけ」という。 >
そのとおりですが何か?

でも、なりたいとは思わない>
人間的に成長できないし、そんな仕事に魅力がないから>

人間的に成長できない?何を持って人間的に成長というのだ?



452 :実習生さん:03/09/14 12:46 ID:6b7BnHkV
部活の顧問をしていない教師も
いっぱいいるだろう
PM5:00には帰れなくても、
PM7:00前には帰れるだろ
民間に比べたら、明らかに早く帰れるよ
だいたい、1時限目から6時限目まで授業が埋まっているわけじゃないだろ
授業の無い時間は、職員室で寝てたり、漫画読んだりできるんだし

給料は十分高いよ。あんたらの仕事内容だったら手取り15万円で十分だ

「不合格が生徒の努力が足らないから」って言うんなら
合格したときも生徒が頑張ったからだ、努力したからだにしてくれ
合格したときだけ、自分の手柄にするんじゃない

それより、生徒が不合格になった時
「自分の教え方に悪いところがなかったのだろうか」って反省はしないのか?

先生なんかしていたら、人間が小さくなっちゃうってこと





453 :sage:03/09/14 12:55 ID:DWeTtmKz
>>1の例に挙げられているような,授業時間に遅れてきたり,教科書忘れてきたり
する事例は,あきらかな職務怠慢。教委や学校長に訴えましょう。>>1さんを支持
しましょう。

しかし,平等云々の話は全く支持できない。教師と生徒の待遇をどこまで同じにする
のか,境界線を引くのは不可能。突き詰めれば,生徒にも給料払えなんていうことに
なる。だから,冷房の件については,全く賛同できない。身の程をわきまえよ。

454 :sage:03/09/14 13:00 ID:DWeTtmKz
ちなみに当方,一部上場企業の企画室勤務。フレックスタイム制で,朝は
10時ごろ出勤で8時ごろ帰宅。給料は,手取りで40万弱。ずるいですか?
むかつきますか?

455 :実習生さん:03/09/14 13:30 ID:1uPKfbQS
>>452
おまえアホか?
授業の空き時間にマンガ?談笑?
たしかに仕事しながらの談笑は少しあるが
それは世間話程度
民間の方が勤務時間中は仕事関係以外は一言も喋らないんですかね?
基本は授業準備だよ

あと民間と教師をよく対比させてるが
民間はそんなに一律なのか?

5時以降の新宿・池袋にいる
背広着た人はみんな教師なのか?
教師って多いんだな


456 :sage:03/09/14 14:34 ID:DWeTtmKz
企業も千差万別。教師や公務員槍玉に挙げて文句たれているようなサラリーマン
は,相当に鬱憤を貯めているらしい。俺みたいに恵まれた企業の人間から見れば,
学校の先生の方がよっぽど過酷。文句たれてるサラリーマンども,悔しかったら,
自分でいい待遇掴んでみろよ。ちなみに,俺も最初の10年は,営業畑で辛い思いを
したが,努力が実ってヘッドハンティングされ,今の会社にいる。


457 :実習生さん:03/09/14 14:47 ID:4s1TfMbb
山田死ね

458 :実習生さん:03/09/14 22:05 ID:hfi+W+BK
努力もしねえであえぐ地獄の餓鬼どもよ
そうやって
一生もがいてろ

        \                          / / ̄ ̄/ヽ/
 ゴ た 戦 | ゙̄ヽ、        |   ,,-─'''''"""" ̄,,-ヾ、l| ̄ ̄"''l" ||::/
 ミ っ 闘 ヽ、;;;;:::::゙ヽ、     |  /    □[二]兩_ヾ||  .┌┤  |||
 め た 力  | ゙'''ヽ、::::゙ヽ、  |  .l .|  「L[]‐'":;;-‐''l ̄  .||.   |::::|  ||| ピ
 ・ の ・  |     ゙'o、;;;:゙'':| l .|,|,,,-‐、o‐'∧__∧ノ口<l ||   |::::|  ||:| ピ
 ・ 5  ・   |‐-------‐' ゙''' 、-'' | ヽ、  (    )     ||   |::::|   ||::| ピ
 ・ か ・  |      ,,,,,,,    | ,,,, ̄ ( >>1)<l  .|| _ ̄|  ||< ・
   ・     |   ,,,-''''''''"  |  ヽ ""'' |   |   ,,-‐、  ゙,ノ //::|  ・
   ・     >,,-''"      l|   ゙ヽ、 (_、___)  // /  ̄ ll //::|  ・
   ・    |         /:|      ゙"'''‐----‐'" | .|   ..:l .//:::::ヽ ・
        |         ヽヽ-'''" _,,,‐'"       | | ....:::::::、/::::::::\
        |        ,,,、-─'''"‐'"         | |_:;;;;-''"::::::::::::::::゙ヽ
        /           ̄ ̄           / ̄,:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
      ./\        ,,-‐'''"‐:::...       ,,‐"  |::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
     / '':::゙ヽ、      ''"          ,,‐'"/ /   |:::::::::::::::::::::::::::::::::::::


459 :実習生さん:03/09/14 23:39 ID:O2m4MPJi
>>456
あなたが企業で成功した人間とは思えないな。
人に使われる側の考え方しか感じ取れない。

460 :まる:03/09/14 23:44 ID:C2uMdIaP
権力に
媚びることしかできないんだから
ずるいに決まってる
良く見てみろよ


461 :実習生さん:03/09/14 23:48 ID:T5pesr69
このスレ見て、
最近、小中学校で、総合学習でいろいろ仕事場見てるんだけど、
足元の「先生」って仕事は全然知らないんだな、と思った。

462 :sage:03/09/15 12:10 ID:NaWm8SiI
おっしゃる通り,私は,人の上に立つことができないタイプ。高級社員どまりだ。
しかしそれは,自分の人生観と合致しているから,問題ない。

それより,私の話を聞いて,文句いう若い奴は,絶対に伸びない。今までたくさん
見てきている。君たちは,せいぜいフリーターどまり。

463 :実習生さん:03/09/16 17:30 ID:mlzEks7y
まあ現状がベストとは思えないが
ここで語る奴の話を聞く限りでは今のほうがましだな

そしてこいつらに帰る力があるとも思えん

464 :実習生さん:03/09/18 20:43 ID:76dGabig
星野監督から一言↓

465 :実習生さん:03/09/18 21:16 ID:b0mGpYSI
福○県の○○田高校に教師の免許を持っていないで教師をしているのがおる
そいつはパソコンを教えてるやつだけどいくら技術があるからっていって
教師の免許をもってないで教師をするのは法律に違反してるぞ。
こんなのありかよ馬〜鹿〜野〜郎〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
ほかのひとはどう思いますか感想をお願い。

466 :実習生さん:03/09/18 21:26 ID:WsNyayac

私立は免許持って無くてもやれる。
公立の場合、それが本当ならとっくに問題となってる。

467 :実習生さん:03/09/18 22:44 ID:xUiwidiA
 教師って、まじめにやったら、早死にする職業だと思う。
DQN高校にあたったら、真面目にやらなくても寿命が縮まりそう。

 大学卒業してワザワザ教師になる人は、マゾ?

 俺が親なら、泣いてしまう。

468 :実習生さん:03/09/22 22:27 ID:pE1LhWlW
>>460

そういやぁ
俺の高3の時の担任(教科:数学)は
学年主任(教科:数学)のいいなりだったな

学年主任が、「こうする!」と決めれば
ただ、自分の意見も持たず、それに従うだけ
情けない先生だった

俺は社会人になっても
あんな風にはなりたくないって思ったね

469 :sage:03/09/23 15:35 ID:6UpMgAD/
なんか燃料補給弱いよ。ネタも出尽くしたか。

470 :実習生さん:03/09/24 12:39 ID:0f2IMQS/
無理が亜るんだよ

471 : :03/10/03 00:56 ID:4Fo93z8F


472 :実習生さん:03/10/03 01:03 ID:fZpWikuY
教師なんてたしかにろくな仕事じゃねーぞ。
いい年してガキに小馬鹿にされて、
それでも根気強く仕事しないとならないなんて。


473 :実習生さん:03/10/03 01:16 ID:PUoSpNzf
>>465
大牟田にちゃんねらー覆いね。

474 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

475 :実習生さん:03/11/23 01:15 ID:zD/Sa7ov
教師です。
冷房うんぬんに関して言えば、次のように思います。
私が1さんと同じ年齢の時はあなた同じ環境に居たわけだからイーブンでしょ。
この答え方じゃだめかな?

476 :実習生さん:03/11/24 21:57 ID:yiYFQXiK
その前に前例が無いと言うことで
なんにもやらんバカ糞教師をクビにしてくれ
特に東京の江○川区の南○西小学校の○木
お前だよ

477 :実習生さん:03/11/25 02:39 ID:5LSOhl+u
教員ってそんなに暇なの?
アフォな一部の教員って自分が不適格&世間知らずなのを棚にあげて、
教育委員会や文部科学省を批判してる奴いるよね
特にテレビに出てる君だよ君。
家に帰ってテレビに映ってる自分の姿観て反省しないの?
いつも、両手を組んでふんぞり返った態度でさ。
他の大学教授とかパネリストは謙虚な態度をかもし出してるのにさ。
視聴者が君を通じて教員の傲慢さを感じて辟易してるのがわからないのかな?
虚勢を張るにも限度があるでしょ?常識のある社会人ならさ!
っていうかそこのところが教員の世間知らずと言われる所以か。


478 :実習生さん:03/12/02 17:31 ID:YOsM40Ns
>>7>>182>>184>>186>>187>>196>>217
R134、逝け!R134、逝け!R134、逝け!R134、逝け!R134、逝け!
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479 :実習生さん:03/12/02 17:35 ID:YOsM40Ns
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480 :実習生さん:03/12/02 17:35 ID:YOsM40Ns
sage

481 :R134:03/12/03 18:14 ID:0AlNnZPj
>>7>>182>>184>>186>>187>>196>>217
逝け!逝け!逝け!逝け!逝け!逝け!逝け!逝け!逝け!逝け!逝け!逝け!逝け!
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482 :R134:03/12/03 18:15 ID:0AlNnZPj
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483 :実習生さん:03/12/03 19:09 ID:PIyT0LUM
>>1
まぁ、悔しかったらがんばって勉強して教員になることだ。
その時に君が思ったこと、感じたことが真実だろう。

484 :実習生さん:03/12/03 19:29 ID:nebe0wRh
生徒に酒を飲むなと言いながら、自分たちは、忘年会なんかして、酒を飲んでいる。
ずるい!

485 :R134:03/12/03 20:01 ID:+aaBJfUC
逝け!

486 :実習生さん:03/12/03 20:34 ID:nebe0wRh
「自分のことは自分でやれ」と言いながら・・
・職員室の掃除を生徒にさせる
・黒板を消さないで帰る
・体育や理科などの用具の出し入れ、片付けを生徒にやらせる

487 :実習生さん:03/12/03 21:42 ID:e9fXoss6
読売新聞夕刊より

その1.
◆女子高生に電車でわいせつな行為、教諭逮捕

電車内で女子高生にわいせつ行為をしたとして
東京都立石神井養護学校教諭の水野聡容疑者(58)
(小平市)が、強制わいせつの現行犯で警視庁
三鷹署に逮捕されていたことが3日、わかった。
同署によると、水野容疑者は先月26日午前7時半
ごろ、JR中央線東小金井ー三鷹間の上り電車内で、
女子高生(16)の制服の中に手を入れるなどした。
容疑を認めているという。

その2.
教育実習生にわいせつ容疑
お茶の水女子大付属高教諭逮捕

教育実習生の女子大生にわいせつな行為をしたとして、
警視庁巣鴨署は三日、強制わいせつの疑いで逮捕した
国立お茶の水女子大付属高校教諭、村田緯和雄容疑者
(47)(東京都足立区梅田)を東京地検に身柄送検した。
同容疑者は「合意の上だった」と容疑を否認している。
調べによると、村田容疑者は9月28日未明、教育実習生ら
数人と居酒屋で酒を飲み、うち一人の女子大生(22)を
酔わせた上ホテルに連れ込み、わいせつな行為をした
疑い。お茶の水女子大は「調査結果に基づき、厳正な
処分を行う」としている。


488 :実習生さん:03/12/03 21:42 ID:Cmy/H8bJ
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489 :実習生さん:03/12/05 23:06 ID:3rI1sij5
小学校2年の終わりに、クラスの文集を作るはずで、保護者会でも
作っている途中だと先生が言ってたのにツイニ作らずじまいで先生は
他校へ異動。あれから8年たってるよー、タミコ先生!教師が嘘ついていいの?

490 :実習生さん:03/12/06 00:30 ID:MFebuo7f
こんなヤツが教師になるんだな・・・

元気だぞ鳴教生1号!って鳴門教育大かよ。

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/travel/1180/1063333106/

2004年春、君の学校に現れるかもしれない・・・


491 :実習生さん:03/12/09 18:14 ID:f1w24uc5
小学校の修学旅行のとき何か生徒はカレーなのに教師はざるそばだし、中学の
修学旅行のときも寿司が出たけど河童巻きしか出なかったんだよ。
あれでやりくり大変なのかな?

492 :実習生さん:03/12/13 02:10 ID:lz+TRmRF
教師はずるい
あれほど楽で簡単な仕事内容で(特に高校)普通に給料がもらえ、
主に子ども相手だからストレスも少なく(向いてる人なら)
休みも取りやすく一生クビもない
だから私は教師になります

493 :実習生さん:03/12/13 02:13 ID:2Ilv/CU6
教師はずるい?
ちゃうやろ・・・
「教師はきもい」やろ?

494 :実習生さん:03/12/13 03:51 ID:BdUQdenP
>>489
自分は、小6のときの文集を配ってもらっていません。
今から1年前くらいに、そのときの担任のHPを見つけたので、
そこからメールを出してみました。

…今月、15年ぶりのクラス会を開催します。
そこであのときの文集を配ってもらうようになりました。
15年前、自分がどんなことを書いたのか、覚えてないので
非常に楽しみです^_^
(たいしたことは書いてないだろうけど)

489さんも、タミコ先生に連絡をとってみればどうでしょう?


495 :実習生さん:04/02/06 01:39 ID:M7kPpgJ6
たみ子先生が、私たちが小5か6の時、運動会を見に来ていた。
その時、文集の事を聞いたけど知らん振りだった。。。皆が書いた作文とか
捨てられちゃったのかな。

496 :今年教育実習:04/02/06 02:50 ID:u/yaA5Ng
全く餓鬼ばっかだな。空調なんかで愚痴漏らしてるやつは高校に行くな。
別にこなくていいとぜ、義務教育じゃない品。そんなオレは高校教師になる。
あはは。。

497 :実習生さん:04/02/06 02:56 ID:I1sGseXx
やめて

498 :実習生さん:04/02/06 15:51 ID:DVqsbrE5
>>495
そういうやつ居るぞ、
子どもの書いた、夢と希望と絵をゴミ箱に捨てる先生。

499 :実習生さん:04/02/06 15:53 ID:DVqsbrE5
まー、教員テストに人格なんて必要ないからなー

500 :実習生さん:04/02/06 15:55 ID:DVqsbrE5
知識だけ有ればなれる、子どもがどんなになろうが、♪

501 :実習生さん:04/02/06 16:21 ID:raV1wLw4
ストーカー3回、お見合い20回以上で30過ぎても担任を任されないK先生でさえクビにならないのはずるい!

502 :実習生さん:04/02/06 16:31 ID:DVqsbrE5
>ストーカー3回
これは関係有るけど
>お見合い20回以上で30過ぎても担任を任されない
これは関係無いだろ、一生独身の先生だっているよ。

503 :実習生さん:04/02/07 03:05 ID:9ZR3BgIc
力ルト馬鹿逝

504 ::04/02/07 12:54 ID:CMiTj3yJ
フランケソモナー

505 ::04/02/13 04:48 ID:db9T7F4D
ネズミ男モナー

506 :実習生さん:04/02/28 04:04 ID:PTgEjlYa
よ●粉

507 :実習生さん:04/02/28 05:10 ID:WSUrroRa
だから、空調に関しての「ずるい」という意見は、的はずれということで。
終了。

508 :実習生さん:04/02/28 05:43 ID:l86q9DcZ
>>1
教師というのは、今現在の君の数万倍勉強を過去にしていた人達の軍団です。
もしも教師に対して鉄槌を喰らわしたいのなら、過去の彼ら・彼女らの数億・数兆勉強に励み、
文部科学省に入り、教師を裁くことを考えてください。




509 :実習生さん:04/02/28 11:52 ID:sc83fy5S
>>508
教師の出身大学と昔の採用試験の倍率を考えるに、とてもそうとは思えないんだが。
今の自分らと同等か1.5倍程度でしょう。
すくなくとも自分の親よりは勉強してない。

>>507
空調はひとつの例えで、{いろんな意味で}ずるいと言ってるのでしょう。1は。
いろんな意味<いちいち突っ込まないでね。自分で考えて。



510 :実習生さん:04/02/28 13:44 ID:8Cw+GfeO
>>509

高校生が、今現在教えている教師と比較して「今の自分らと同等か1.5倍程度でしょう。」
などと言うのは、思い上がりに過ぎないね。まあ、そう比較する事自体が
無分別の証明になっているのを、気が付かない位だからあたりまえか。

それに、何の関連も無く皆が知らず、そのため比較対象にさえならない
モマエの親を持ち出すあたり、厨房DQNの証明している様なもんよ。

511 :勉強約立たず:04/02/28 13:59 ID:LnYWfYaf
>生徒に酒を飲むなと言いながら、自分たちは、忘年会なんかして、酒を飲んでいる。
ずるい!
ワラタ
>職員室の掃除を生徒にさせる
イクナイ

512 :実習生さん:04/02/28 16:55 ID:KZvDVzrq
>510
ワザと学生っぽく書いたが高校生じゃない。社会人だよ。
>教師というのは、今現在の君の数万倍勉強を過去にしていた人達の軍団です
がウソなのは自分の同級生で教師になったやつを見てれば分かる。
俺の親も一応大学出てるが全く同じことを言う。



513 :実習生さん:04/02/28 19:58 ID:WEDMl2uT
教師大嫌い。高校で休むとき何も言わないで休んだら
いちいち卓上にこさせて1時限目が始まるまでえんえんと説教。
あることないこと関係ないこと。教育者ずらしていざとなったら
真っ先に身の保身を図りそうな人間の説教なんかききたくないんだよ。死ね。
卒業式に先生に一言書いてきてくださいといわれた。これから赤の他人になる
恩なんか何もない人間にかくことなんかありません。仲良しごっこの自己満足
に他人をまきこまないでください。まあ書くとしたらてめーが忘れてもてめーが
俺にした恨みは絶対にわすれねーからな。教師失格。

514 :実習生さん:04/02/28 21:24 ID:4YhYE/mE

俺は小中高と嫌いな教員には徹底的に反抗した

いまになってみればそれはとっても良いことだった

むしろまだ手ぬるかった気すらする

高校のとき体育講師に頭をバインダーでたたかれて
かなり鬱だった。頭に来たので校長室に行って
不満をぶちまけたが、適当になだめすかして終わらせようとするだけだ

当時の少ない知識で思いつきで教育委員会に苦情出すしかないな

って言ったら校長は体育教師によく注意しておくと言った

次の年度にはその教員はいなくなっていた

今思えば講師だから弱い立場だったんだな
当時は知らなかったがまぁそれでいいと今でも思える。

ちなみに当時の俺は成績は良い方で名門大学を出て
いまは大きな会社に勤めています



515 :実習生さん:04/02/28 21:30 ID:4YhYE/mE
>>508
地方の教育委員会で十分だ

教育委員会に努めておられる地方上級採用行政職員は
教員試験の50倍の難易度の試験を受けて合格しているのでよく言うことを聞くように

ちなみに文部科学省のキャリア組には

学校教員が1兆倍勉強してもなれませn


文科省>>>>>>>教委>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>教員>生徒

516 :実習生さん:04/02/28 22:03 ID:JVmBPgQY
このスレ見てても思ったけど、学校の先生って人間的に未熟な奴多そうだな
ドキュソ会社の営業マンからみれば甘さを感じてならない。
生徒をお客様と考えていない点、立場的に上にいる点、
そして何より上司に怒られたり、ノルマ課せられたり、
頭下げたり、気配りに勤しんだり、そういう嫌な事をしなくていい点が、
正直羨ましくもある。
けどそういう職業に就けば人間的な魅力はなかなか磨かれないようだね
理不尽に耐えて、体力の限界まで働いて、時間に追われて、
頭を下げて…そういう苦労は俺を人間的に成長させてきたと痛感する。
人間性を磨いてから、早く俺も先生と呼ばれる仕事に就きたいよ。

517 :実習生さん:04/02/28 22:27 ID:f6zGGqkC
>>513
教育者ずらしていざとなったら
真っ先に身の保身を図りそうな人間の説教なんかききたくないんだよ。死ね。
卒業式に先生に一言書いてきてくださいといわれた。これから赤の他人になる
恩なんか何もない人間にかくことなんかありません。仲良しごっこの自己満足
に他人をまきこまないでください。
激同意。

518 :実習生さん:04/02/28 22:27 ID:8P7DuyAV
>>516
生徒はお客様ではありません。
本当のお客様は、国公立学校では納税者です。
総体としてみれば、社会全体なので、生徒は商品ということになります。

519 :実習生さん:04/02/29 06:33 ID:DrX1IqPi
生徒はお客様であるという主張に対して使い古された教師の反論だな。
納税してない扶養家族の専業主婦が、資格取得のために公立の看護学校に
入学した場合はどうなる?
少なくとも高校以降は、働いて収入を得ることと引き換えに学費(例え親の金でも)を
納めて入学するんだから、お客様だよ。

教師はどうも観念的というか理屈っぽいよな。教師の言葉でそう決め付けただけであって
生徒の感覚では自分らはお客さまなのよ。

公立の義務教育→同私立→義務教育以降(高校・大学)→専門学校→学校法人の予備校
→個人塾→英会話のNOVA→カルチャースクール→スポーツクラブ
どこで、お客か、お客じゃないか区切るのよ?

520 :実習生さん:04/02/29 07:08 ID:TFNH4x9t
>>519
金を払う人、受益者、学校の存在意義、なぜ国公立が存在するのか
考えろ。


>生徒の感覚では自分らはお客さまなのよ。
>生徒の感覚では自分らはお客さまなのよ。
>生徒の感覚では自分らはお客さまなのよ。
>生徒の感覚では自分らはお客さまなのよ。

521 :実習生さん:04/02/29 16:11 ID:9xMQGToM
>>520
俺は生徒ではないよ。納税者。
学校の存在意義は個人の幸福実現の手助けにある。
社会に有用な人間を作り出すためにあるのではない。
社会の要請?社会社会って、結局個人の集まり。
人間なんて自己中でいいんだよ。
我々が考えなければならないのは、自己中であることが全体の利益になる社会システムの構築にある。
誰も社会のために動かないことはソ連の崩壊等歴史が証明している。

522 :実習生さん:04/02/29 17:04 ID:FmItxQyu
>>518
あんたの言うお客とは「納税者である生徒の親」のことかいな。
それとも「納税者全体」のことかな。
もし前者だとしたら、
俺はまだ親でないが、自分の子供が学校へ上がるようになっても
自分が客で子供が商品とは思わないけどな。
後者だとしたらそれに対する答えは>521。

教師だけが学校の存在意義を正しく認識できるとでも?
あるいは、教師だけが学校は何の為の機関かを定義付けできるとでも?
結局イデオロギーの領域になって話にならない。

教師の書き込みはどこか共産主義的な匂いがする。
小さな政府。小さな学校を。教育を家庭に返せ。

523 :518:04/02/29 22:16 ID:Ndn9smMf
>>518はちと極端な表現でしたが、

学校教育の負担は、
例えば東京都では、一般会計歳入約6兆3千億に対し、8千億以上です。(H13)
このうち、都立高・大の授業料等がいくらを占めるかわかりませんが、4千億を越えるとは思えず、
大半は税金で賄っていると思います。

学校教育の受益者と利益は
1.生徒→知識・技能・集団生活能力などを身につけ、幸福追求の足掛かりとする。
2.保護者→子守も兼ねて、自分だけでは子供に与えられないことを与えられる。
 また、1によって、子供が幸福になれるなら尚良い。
3.社会全体→集団生活ができ、それなりの知識技能を持つ人間(社会に有益な人間)が増える。
 逆に集団生活ができず、また知識技能が無い人間(社会に無益or有害な人間)が減る。
 これにより国が栄える。

推測ですが、日本での学校教育の原点は3ではないでしょうか。
個々人は立身出世という動機があったにせよ。
>>518の意見と矛盾するようですが、
1、2の利益を追求することで、結果として3を達成ということが望ましいとおもいます。
ただ、受益者負担という観点からすると、3の利益を得るために、1、2を達成するのが本来ではないでしょうか。
結果は同じかも知れませんが、見据えているものが違います。

また、近年は1、2を重視するあまり、ちょっと知恵の付いた子供がw勘違いしている風潮もあるのではないでしょうか?
それに同調するor煽る保護者・学校の方が遙かに責任が重いですが。

学校教育はサービス業、これは自明のことです。確かに、これをわかっていない教員が多すぎです。
しかし、お客は目の前の生徒・保護者「だけ」ではないよ、と教員だけでなく、生徒っぽい発言をしてた方に向けて
>>518をカキコした次第です。

524 :実習生さん:04/03/15 21:47 ID:DtwitotC
長すぎるカキコはどんなもんかと。。。

525 :実習生さん:04/03/15 23:43 ID:MC+HAm7D
この校長、ずるい。


http://www.excite.co.jp/bbs/friends/recruit/all/thread?mode=id&t=296634&m=105

http://www.excite.co.jp/bbs/friends/recruit/all/thread?mode=id&t=296634&m=106

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http://www.excite.co.jp/bbs/friends/recruit/all/thread?mode=id&t=296634&m=108

http://www.excite.co.jp/bbs/friends/recruit/all/thread?mode=id&t=296634&m=109

http://www.excite.co.jp/bbs/friends/recruit/all/thread?mode=id&t=296634&m=110

526 :実習生さん:04/03/15 23:46 ID:MC+HAm7D
>>525
掲示板遡って読んだら、渋谷区立幡代小学校というところだった。
http://www.excite.co.jp/bbs/friends/recruit/all/thread?mode=id&t=296634&m=96

527 :実習生さん:04/03/15 23:51 ID:jfaXT8fD
教師って、顔はオヤジなのに精神はガキ
教師なんか信用したら自分が損をする。

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