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2ちゃんねるで教材研究

1 :実習生さん:03/02/05 17:12 ID:Yl9lTxio
私は、現在中学校で社会科の教員をしています。
以前から、教材研究にはインターネットが便利だなと思い、
活用しておりました。

しかし、2ちゃんねるに出会い、激しい疑問を感じたわけです。
「一体、漏れは今まで何を教えていたのだろうか?」

今使っている教科書は、シールをおまけにくれた教科書です。
もちろん、どの教科書を使うかと言うことを決める権限は、
私にはありません。

そんな私が、正しい歴史を教えるためには、優秀な指導者が必要です。
ぜひアドバイスお願いします。

2 ::03/02/05 21:22 ID:gWunVePL
2get

3 ::03/02/05 21:27 ID:vIiL/G8H
2getしたついでにひとつ。

うちのクラスの社会はいたってシンプル。
先生が黒板に、課題を板書。
たとえば、
「聖徳太子がやったこと」だったら、
生徒は教科書や資料集を参照して、答えを導き出す。
できたら、先生に見せに行って、OKならサイン(ハンコ)をもらう。
足りなかったらもう一度。

どっかのクラスは、黒板に覚えることを板書するだけなんだって。
生徒も、それをノートに書き写すだけ。それじゃ面白くもなんとも無い。
そういう授業は避けたほうがいいと思われ。

参考になった?

4 ::03/02/05 21:33 ID:Yl9lTxio
全然参考にならないです。
結局それは、教科書もしくは資料集に書いてあることを
「参照」するだけでしょう。

学習というのは参照なんですか?

5 ::03/02/05 21:36 ID:Yl9lTxio
ついでに言うと、その「資料集」というのが、あやしいのですが。

出版社はどこですか?

6 ::03/02/06 23:01 ID:Yz8T06lD
やはり、2ちゃんで教材研究は無理なのでしょうかね。
とりあえず、近現代、特に戦後史を勉強したいのですが。
いくつかのホームページの存在は確認できたのですが、
そこから教材へという所で飛躍しちゃうんです。

7 ::03/02/06 23:07 ID:Yz8T06lD
子どもに提示するときには、かなり気をつけないと批判されるのは当然ですから。

史料批判にも耐えうる資料だという保証が得られると、嬉しいのですが。
わあ、自分でも混乱してるような、でも意見を下さい。

8 :実習生さん:03/02/07 00:05 ID:6pmyiFSO
3<<
IDが・・・

9 ::03/02/08 16:48 ID:IC4k5PAq
全然書き込みがないな、しょうがない俺が自作自演しよう。
では、1時間目の授業を始める。仲本君、座りなさい。


10 ::03/02/08 16:58 ID:IC4k5PAq
1時間目の授業の内容は、みんなが使っている教科書について考えてみたい。
昨年、「雪国はつらいよ条例」と誤記した会社があったので分かる通り、
教科書は必ず事実を書いているとは限らない。

そこで、みんなの使っている教科書を少し検証してみよう。

11 ::03/02/08 17:07 ID:IC4k5PAq
では、見てみよう…しまった、家に東書の教科書がない。

では、すまんが、去年までの古い教科書の記述で我慢してくれ。

日露戦争後、日本による韓国の植民地化が本格化した。
1905年、韓国は外交権を奪われて日本の保護国とされ、
伊藤博文が韓国統監となった。
日本の侵略に対して、韓国では民族的抵抗運動が広がった。
(中略)
1910年、韓国は日本に併合され、朝鮮総督府によって
武力を背景とした植民地支配がおし進められた。
学校では朝鮮史を教えられることが禁じられ、日本史や日本語を
教え、民族の誇りと自覚を奪い、日本人にどうかさせる教育が行われた。
また、土地制度の近代化を名目として行われた土地調査事業では、
多くの農民が、所有権が明確でないとして土地を奪われた。
土地を失った農民は、小作人になったり、日本や満州へ移住することを
余儀なくされた上、さまざまな社会的、経済的差別を受けた。
日本の植民地支配は、その後36年間にわたって続いた。


12 ::03/02/08 17:09 ID:IC4k5PAq
突っ込みどころ満載だな(w  ああ、何でもない、独り言だよ。

ではみんなに感想を聞いてみよう。志村君、どう思う?

志村「日本はひどいことをしたと思います。」

そうだな、いろいろな差別をしたとあるものな。
では、高木君は?

高木「僕も韓国に申し訳ないと思いました。」

うむ、日本はこれを読む限り悪の枢軸という感じだな。

13 ::03/02/08 17:20 ID:IC4k5PAq
では、次に別の資料を読んでもらおう。先生の配るプリントを読んでくれ。
少し長いが、全文を読もう。

石窟庵 釈迦如来像   飯山達雄
 1971年の秋、韓国へ高麗、李朝の当時の古窯を調べに言った。そのおり、
足を延ばして新羅の遺跡の仏国寺を訪ね、背後にある吐含山の石窟庵へといった。
 一人の若い僧侶が石窟建造の由来を説明したあと、
『中央の釈迦如来像のミケンには、現在ガラス玉が入っているが、元は水晶の玉が
入っていた。だが水晶の玉は、終戦直後、日本人が盗んでいった……』と、付け加えた。
「チョ ムスン ソリニャ(そりゃ何の歌だい=何たることをぬかすか=といった意)」
私は、そこが外国であることも忘れ、下等な俗語で僧侶に食ってかかった。
 いま、日韓両国が善隣友好に努力しつつある時、それに水をさす歪曲された言葉
には、我慢ならなかったからである。
 新羅の旧都慶集には1913(大正4)年から移り住み、石窟庵には大坂金太郎
校長(のちの慶州博物館長)に伴われて幾度か行ったが、当時から如来像のミケン
に玉は入っていなかった。庵寺の僧侶は、戦後東京中央大学の史学科を出たという
人で、受講中に聞いた話だと言ったが、私の抗議にはその場で了解してくれた。


14 ::03/02/08 17:21 ID:IC4k5PAq
やはり長すぎたか…怒られたぞ。あ、いや何でもない。続きを読もう。

 この種の歪曲された「日本人の悪行?」の話は、戦後雨後の筍のように流布され
出した。事実を究明することなく、物の本にもかなり書かれている。最近読んだ
新刊で、高麗、李朝の陶磁の写真集に、壬辰倭乱の時、日本勢が撤退に際し
陶工のほとんどを拉致して行ったとしてある。
 私は1928年から朝鮮総督府鉄道局に席をおき、朝鮮事情紹介の執筆編集に
たずさわった。「高麗、李朝の窯跡歩き」と題する案内記を出すこととなり、その道
の権威であった浅川伯教さんをわずらわして古窯探査をやった。そのおり伯教
さんは、李朝の窯などが亡びたのは、陶工の国外流出によるものだと説明された。
壬辰丁酉の豊臣勢の朝鮮侵攻は不幸な出来事だったが、彼の地の道案内には
現地の人たちを起用した。1595(文禄5)年、島津義弘が巨済島引き揚げに際し、
部隊に協力した数名の朝鮮人が、彼らからの申し出により、薩摩に来て帰化した。
その中に金海と呼ぶ陶工がいて茶碗を焼き、献上した。義弘は大いに喜び彼を
士班に取り立て、名字帯刀を許して禄十五石を与えたという『古文書・薩摩陶器起源』。
萩に来た李敬一門、上野に窯を開いた尊階(釜山鎮城主の次子)、有田に来た
李参平など、
みな金海同様の優遇を受けている。その噂を伝え聞いた朝鮮の陶工が、
競うように日本へ流出したため、李朝の窯場が空になったと考えるのが自然だ
ろう。日本軍に協力したものには、当然極刑が待っていただろうし、また陶工の
おかれていた階級が「賤民」と呼ばれる最下層だったことも流出の原因にちが
いない。
 1910年日韓併合後、朝鮮に移り住んだ日本人一人一人が高麗王朝以来疲弊し
た文化を復帰し新展することを考え、実践してきたはずである。−もちろん朝鮮の人
たちとともに−。
 現在でも韓国の多くの友人たちは、私が訪韓の度に日本人の書いた本を示し、
いつになったらこんな意味ない著書が終息するのだろう……と。
『決定版 昭和史 別巻T 日本植民地史 満州・朝鮮・台湾』毎日新聞社1985 p159


15 ::03/02/08 17:24 ID:IC4k5PAq
陶工のことがのっているので、ついでにそちらも教科書には
なんと書いてあるか読もう。

『朝鮮から連行された陶工によって、すぐれた技術が伝えられ、
有田焼や萩焼、薩摩焼など、後に各地で名産となる磁器や
陶器が生まれた。』

「連行された」とあるがみんなどう思う?

16 ::03/02/08 17:25 ID:IC4k5PAq
延々と自作自演を続け、疲れました。

ですが、このような授業はどうでしょうか?社会と言うより、
メディアリテラシーって感じですが。
先生、採点して下さい。

17 ::03/02/08 17:31 ID:IC4k5PAq
ちなみにこの文章、文章自体もかなり秀逸だと思うのですが…
ので、ハン板にも書いてしまいました。

18 :実習生さん:03/02/08 18:34 ID:Mcp1Fn12
歴史教師って、悲惨なんだな。。。。評価のしようがないよ。

てか、悲惨すぎるのでかまってやらなくちゃ、と思わせるあんたの
才能は真田広之並みだな。スゴイよ。

どうしてもこの内容で授業しなくちゃならないなら、
俺なら「石窟庵」のところでわざと「セックス庵」とドモってボケをかまし、
乗ってきた奴をネタにその時間をつぶし、次の時間は何食わぬ顔で
次の内容に進むね。

19 :実習生さん:03/02/08 19:02 ID:/Kkfj+Br
おもろい!
1さん、文章も構成力もよかったよ。
これが続けば、名スレになるよ。

20 ::03/02/09 05:33 ID:/iMM3b6a
おお、レスが二つもあって嬉しいぞ。

>>18
何が悲惨なのか、君のカキコでは良くわからん。
もう少し具体的に書いてくれ。

>>19
誉めてくれて嬉しいが、実はこの授業には
致命的な欠点が二つほどあるのだ。隠していたが。
1 この教育内容では入試に対応しない。
  何というか。そうなのだよ。入試の問題くらい、中立であってほしい。
2 このあとどうするかが問題。
  「どう思う」と聞いたあとの授業の展開。これが問題なのに。
  ごまかした人は誰ですか?最低!

21 ::03/02/09 05:38 ID:/iMM3b6a
社会科教員的には、やはりこのあとの展開をどうするかが課題になると思う。

1 感想文

2 ディベート

3 グループ学習

ううむ、貧困な漏れの精神ではこれくらいしか思いつかない。
誰か、いいアドバイスをくれ。

22 ::03/02/09 05:42 ID:/iMM3b6a
ああ、それともう一つアドバイスがほしい。

従軍慰安婦、いつから問題になり、どのように議論が展開したのか。
これをリアルタイムに指導したいと思っている。
いい資料キボンヌ。

23 :実習生さん:03/02/09 18:02 ID:t4xNp1/N
韓国みずから与党を通じて併合に合意した事実が抜けてるな。
所有権が明確でないから相隣問題も放置され建物もまともに建てられない。
当時の朝鮮には氏名すらなかったから
言葉を教え役所を作り戸籍制度を確立した。
農民が奪われた「土地」というのは本来自分のものでなかった可能性が高い。
それほどに略奪的で無計画な農業が行われていたから山ははげてしまい川は氾濫する。

・・・と教科書を補う名目で解説し
「所有権」について発問してみる。
あなたのものがいきなり隣の**さんに持ってゆかれ、
催促すると「あなたのものである証拠を示せ」と返されるとどうですか?
このようなやりとりが土地や家、自動車で行われたらどうですか?

そもそも、ある歴史的事実に対して「どう思う?」という発問が変だよな。
小説やマンガのように他人に感銘を与えるために作られたものじゃないんだから。
現在日本の歴史教育に関してはその逆みたいだから
むしろ感銘を与えるドラマのような歴史を作りたいね。

24 :18:03/02/11 19:40 ID:2dkYhRBn
何が悲惨か分からない?

それじゃあんたの生徒が悲惨だな。。。。

25 ::03/02/12 00:41 ID:zFov+Ie5
>>24
具体的に悲惨な部分を指摘してくれ。
悲惨なら悲惨でかまわないから。

どういう部分が悲惨なのか言ってくれないと。
悲惨だという指摘も無意味になっちゃうのでは

26 :実習生さん:03/02/12 01:17 ID:hAeMEtEk
ここは掲示板です。
意見の垂れ流しだけならば、自分のサイトでやってください。

-----------------終了-----------------

27 :18:03/02/13 20:57 ID:oZSwClqK
遅レス素マン。

って、>>1よ。上の文章は一応ギャグなんだが、ウケると思う?

28 :実習生さん:03/02/13 21:35 ID:wKkO2Lu+
ていうか中学でそこまで教える必要あるのか。
まぁ入試に出ない授業はあっても良いけどそれを聞いて
理解する中学生は全体のどのくらいいるのだろうか。

29 ::03/02/13 22:27 ID:Ekj0gyUq
>>27
真田広之が理解できないのだよ。スマソ 恥ずかしいが。解説してくれ。
まさか、名前の方が…深読みしすぎか。

>>28
ていうかそれを教えなければ、中学校の近現代史はほとんど全て
嘘の羅列になってしまうのではないだろうか。
改めて教科書を読み直し、愕然としてみる必要があると思うが。

30 ::03/02/14 22:38 ID:PhPv2WoQ
>>23
>感銘を与えるドラマのような歴史を作りたいね。

作りたいですね。私もそう思ってます。
そのためのアドバイスを下さい。
そう思ってこのスレを立てました。


31 ::03/02/14 22:41 ID:PhPv2WoQ
この板には教員の方々はいないのだろうか?特に社会科の。
私は最近2ちゃんを知った人間なのであまり大した主張はできない

でも、もし良心的な教員がいるなら、ここで教材について語ってほしい。

せめて、板違いなら、そういう指摘くらいして欲しい。
と思っている。

32 :18:03/02/17 21:07 ID:SHZb7ynz
>>29

あのねえ。教員てのは勉強だけ知ってればいいんじゃないんだよ。。。。
それだけなら、色んな規制がかかってる学校より、家庭教師や塾の方がよほど
いい教育が出来ると何故思わない?

俺は物理についてあんたより詳しいと思うが、ここで物理の理論を俺が語って
あんたは全部読み通せるか?

スマンが、俺にはあんたの文章を全部読み通せるような「超」我慢強さは無いね。
生徒だって同じだ。

理科なら実験とかでごまかせるが、純粋に話で勝負しないといけない社会科
教員の世間しらずは救いようがない。まともに教化力が出る。
だから「悲惨」と言ったんだ。

真田広之くらい自分で調べろよ。で、でその名が有名なのか、理解するのが
先だ。

教材研究はその後でも充分間に合う。君の教員人生にとって。

33 ::03/02/22 15:26 ID:FY7ZnC4y
久しぶりにカキコできる。

>>32
ええと、話しが長いってことなのかな?確かに、そうだな。説明不足でごめん。
要するに上の方で言いたかったことは、教科書とそれを批判するような資料を読ませ、
それによって、メディアリテラシーについて考えさせ、さらにというかついでにというか、
韓国という国の特性について触れてみるような授業はどうか、といいたかったわけで、
資料の提示を授業風にしただけなんだ。スマソ。
確かにもしそのまんまあの授業なら退屈だろうな。

真田広之については、彼のどんな部分が「悲惨」なのか知りたかっただけで、
ぐぐればある程度分かるくらいはさすがの俺も知ってるよ。

34 ::03/02/22 15:32 ID:FY7ZnC4y
さらに言うと、物理を引き合いに出してきたけど、これはいい検討材料だね。
今の中学生の朝鮮半島への関心と物理への関心、おそらく比較にならないだろう。
朝鮮半島への関心は、かなり凄いものがあると思うよ。日々接していると感じる。

まず、ワールドカップで、サッカーを愛する少年達はかなり韓国に疑問を持ち、
嫌いになったヤシもいる。うちの学校はサッカーけっこう強いんだが、疑問と言うより、
傷ついてるという感じだった。不正(と思われる)行為に対して。

そして、韓国は日本を嫌いなの?という疑問も同時に出始めた。当然だろうが。

そして、小泉訪朝。今や、「金正日」は一番嫌なあだ名になっている。

35 ::03/02/22 15:43 ID:FY7ZnC4y
授業で、半島に関する話題を持ち出したときの質問の多さ、以下に関心があるかが伺える。
逆に言うと、それだけ体系的で正確な知識を中学生が持っていないと言うことにもなるが。
それは、教科書を見れば一目瞭然だが。


36 ::03/02/22 15:48 ID:FY7ZnC4y
このような状況で、一体俺は何をどの程度まで教えていったらいいのか。
正直わからない。上の例くらいなら無難なのかな、と思っているが。


37 :18:03/02/24 20:29 ID:MEac2/Qz
久々に来てみたが。

>>33=1
いい加減きづけよ。「メディアリテラシー」?
何だそれは?それが自己満足って言ってるのに・・・・

(33は俺に対するコメントとして)社会科の専門用語を、理科専門の俺に言って
楽しいのか?解るわけねーだろ。そんなに自慢したいのか?
専門用語なんて生徒にとって何の意味もねーんだよ。それが理解できないあんたが
バカだと言ってる。学校で習わなかったのか?(笑)

理科の専門用語であんたに理解できない言葉なんて幾つでも知ってるぞ?
それをあんたに語って、あるいは生徒に語って何の意味がある?せいぜい
あんたの自己満足だ。

心配しなくても興味有る生徒はあんたが教えなくても色々自分で勉強するよ。
あんたの想像以上に。

知ってても害になることを、言わないのが教員だ。

自分の教養を自慢したいなら彼女にでもしろ。「メディアリテラシー」。ぷぷぷ。




38 :実習生さん:03/02/24 20:52 ID:n1fAxLU6
自己満足って言葉は嫌いだな。
あたかも客観的な視座が自分には備わっている、とでも言いたそうな口ぶりだ。

39 :18:03/02/24 21:07 ID:MEac2/Qz
では、同じ言葉をあなたに返そう。

あなた、どれだけ全てを知っていてそう言う言葉を言うんだ?
結局、主観に制御された感情が「あ、こいつ俺よりレベル下だし」と
思わせてるだけだろ。

てか、あんたの思ってることは数年前に思ったし。。。。残念。

40 :38:03/02/24 21:19 ID:SjTsEY1Y
だから不毛なんだよ、そういうの。
俺も、何も知っちゃいないし、しかしあんたの言ったような感情が
あったのかも知れないよ、確かにね。
でもそれを問うてどうなるの?繰り返しになるぜ、
じゃああんたは何に基づいてそういうことばを言うんだ?


41 :18:03/02/24 21:25 ID:MEac2/Qz
>>38よ。頭いい人だ。思ってたより、人もかなり良い。
で、俺は>>1に対してほとんど一人で語りかけてた(レス入れていた)という
部分を忘れないでくれよ。それを前提で答える。

「実際に生徒と接した感触」

42 :38:03/02/24 21:39 ID:SjTsEY1Y
有難う、憎まれ口をたたいて悪かった、と本気で思う。
ところであなたは理科の教員なのか?
私は教員ではないので、現場の感触については正直なところ、分からないのだが、
そうした感触を経験として重ねていく中で
何を教えるべきなのかが追認されるような形で決まってくるってことなのか?

43 :18:03/02/24 21:57 ID:MEac2/Qz
やっぱり、視野が広くて、善悪の判断を客観的にしようと努力してる人だね。
個人的ですまないけど、賞賛に値する人物だと思います。

君の中では俺が答えなくてもほぼ答えは決まっていると思うけど、答えるなら

「そうだね」

かな。

またしばらく来ないよ。

44 :38:03/02/24 23:05 ID:snhd77PT
過分の評価を頂いて恐縮だが、この点はとても難しく、
答えは全く見当がついていない。
だから私は、恐らく答えは両方に振れるものになると私は思っている。
ただ、実践の中で経験を積み重ねて検証を繰り返していくにしても、
最終的に指導案を作りそれを実践するのは教員なのだから、
追認するのも他ならない教員でしょう?
結局は教師が、どのような判断に基づいて指導案を作るのか、という話になると思う。
18氏、1氏はそれぞれに非常に優秀な教員であると私は見ています。
私は、中学直販教材を作っています。国語ですが。
もっと突っ込んだ意見が聞いてみたい。
また来ます。

45 :山崎渉:03/03/13 15:14 ID:HOinCev7
(^^)

46 :揚魔栗三四郎:03/04/14 22:26 ID:sHq4wTQC
良スレになりそうで沈んでる。
期待してたのに。

さて18はメディアリテラシーという言葉の
意味を知っていらっしゃるのでしょうか。
って知らないか。

流行の言葉くらいは把握しておいてもらいたい。
google検索しても腐るほど出てくる。
厨房的な煽りとしか言わざるを得ないのでは?

1さんには期待しているので保守期待age
あと、1さんに
http://www.wgjc.com/cronos/
が参考になるかと思われるので、貼っておく。

47 :山崎渉:03/04/17 10:40 ID:suI9tbse
(^^)

48 :1:03/04/17 23:12 ID:xsdOhMZq
たぶん沈んでると思ったらまだ生きてた!
異動とかがあって忙しくて、ネットにつなげない生活が続いていたのだが、
まだあったというのは山崎君のおかげか、それともこの板の速度のおかげか?

新しいパソコン買ったので、記念ageということで・・・

49 :1:03/04/17 23:19 ID:xsdOhMZq
とりあえず、次にいつ書けるかわからないので、今考えていることを書きます。
異動があり、前よりも都心の学校になりますた。(地方都市ですが・・・)
今関心のあることは何か聞いてみると、
 1 イラク
 2 SARS
 3 北朝鮮
 4 松井
でした。特に1について聞いてみると、当たり前ですが、戦争には反対という意見が多いようです。
しかし、フセイン君やジョンイル君に対しては、あまり好意的な意見はありませんでした。

50 :山崎渉:03/04/20 05:25 ID:KnoBs34k
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

51 :実習生さん:03/05/19 15:15 ID:jLdTPDLh
aw

52 :山崎渉:03/05/22 01:33 ID:THHwtr3N
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

53 :実習生さん:03/05/22 09:32 ID:ijhvxE+3
なんか文章が危ういな。
2chに出会って疑問をもったつーのもアレだし。。。
ま、いーか、人それぞれか。

マジレスするけど、自分から材料を用意しちゃだめだ。
家庭科なら、料理の作り方は教科書にのってるが、材料は各自で用意するもんだ。

社会蚊もいっしょ。
材料は生徒各自に用意させて、それを授業中で煮込む。
漏れだったらそうするね。

だいいち、その方が楽じゃん。
教員って、なんかがんがらねばっていう香具師多いけど、
世の中、要は効率性だから、
そういうとこで楽をして、ドリフ以外にも見識を広めんしゃい。

54 :山崎渉:03/05/28 16:10 ID:1VVe44+/
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

55 :ごん:03/06/25 21:32 ID:ywVWI2xW
スレタイトル、いいのにね。
教材研究ってよりは、校内研修の材料に向いてると思うよ。
実際使わしてもらったし。
たまにカキコするんで、方向性がもう少し見えるようにして欲しいな。

56 :実習生さん:03/07/01 17:08 ID:BzrHgZuS
技家庭にAA作成実技を採用きぼんぬ

57 :実習生さん:03/07/01 19:36 ID:4TwRjSue
ttp://www.pyonkoma.com/houdou8.asf

58 :山崎 渉:03/07/15 12:23 ID:IC6L0HtB

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

59 :山崎 渉:03/08/15 22:07 ID:4oXJXRHA
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

60 :実習生さん:03/11/16 17:19 ID:Z3giJwGa
とりあえず気になった事として生徒がお客さんな気がする。(>>55氏に同意)

それと、思想的に寄ってる。
いきなりやると、周りの教師や父母の反発を食う可能性がある。
>>1はそれに耐えられるのですか?

また併合の授業なのか、朝鮮出兵の授業かわからない。
併合時の資料を出すべき。右よりなものを出したいなら、
内田良平あたりの構想でも示せば。

61 :60:03/11/16 17:20 ID:Z3giJwGa
失礼。
>>53氏に同意)
に訂正


62 :実習生さん:04/01/27 01:10 ID:4yMgY+Od
age

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