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★女子高生校門圧死事件★

1 :実習生さん:03/05/28 11:55 ID:QIZv/PED
みんなが、五分早く来ていれば起こらなかった事故です。

2 :実習生さん:03/05/28 12:06 ID:cDfm70ix
幽霊でるってきいたけど・・・・

3 :実習生さん:03/05/28 12:46 ID:edDbtYG1
私は事件がおきてから数ヵ月後、その現場に行ってみました。
地下鉄の駅から近いところでした。
校門前にはまだ花束が沢山おいてありました。
私は一人佇み、その場で合掌しました。

4 :実習生さん:03/05/28 13:18 ID:cdmemZpj
 はっきりさせておく。
 校長は「みんなが5分早く来れば事故は起こらなかった」とは言っていない。
「みんなが5分早く起きれば、先生方が大きな声を出さなくてもすむ(遅刻しそうな
生徒を叱ったり急がせたり、つまり校門指導そのものをやらなくてもすむ)」
と言ったんだ。
 知人がTBSのニュースを録画していた。校長が壇上でそうしゃべっているのはちゃんと映ってる。
 まちがいない。

5 :1:03/05/28 13:27 ID:QIZv/PED
>>4
どっちにしろ正論じゃないか

6 :山崎渉:03/05/28 15:41 ID:1VVe44+/
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

7 :実習生さん:03/05/29 01:18 ID:QEzzSNe1
「ぼくの高校退学宣言」「ハイスクール不良品宣言」
(いずれも徳間書店刊)の著者として有名な
福岡の教育革命家・外山恒一(とやま こういち)氏が高塚高校で
「石田さんを殺したのはお前ら高塚生だ!」
という内容のビラを巻いていた。

確か体育担当の細井教諭が加害者なんですよね。



8 :実習生さん:03/05/29 21:22 ID:bClZ9cZz
age

9 :実習生さん:03/05/29 22:00 ID:7vUzu9IJ
>>7
最近、なぜ、教育板に、外山厨がいるのだろう? あいつはムチャクチャじゃないか?
知らない人はググってみて下さい。およそまともな人じゃないですから。

外山本人か? 2ちゃんで宣伝なんてムダだぞ(w 

今は手許に無いが、私は貴方の処女作も買っているのだよ。今後は、2ちゃ
んで見かけてもスルーするが、みっともないぞ。かつての元ファンとして、
今の貴方は残念だ。SPAに載った頃の貴方は、どこに行ってしまったの?

そうそう。この事件に関しては、当時、日垣隆が「世界」に書いたルポが、
もっとも正確な真相をえぐっていたと聞くが、私は未読です。

10 :実習生さん:03/05/29 22:58 ID:AI/l1aye
オレが直接読んだ限りでは
由紀草一「学校はいかに語られたか」第一章
が一番詳しくて信頼できる記述だったと思う。
もうとうに絶版だろうけど。

11 :実習生さん:03/05/30 15:20 ID:F3MFMB/a
本人の著作が一番信頼できる

12 :実習生さん:03/05/30 15:26 ID:QWwObiC2
俺は当時高2だったけど、当時の生徒指導の主任が
全校集会でこの事件のことに触れて
「この中にも他人事と思えないものがたくさんいるだろ!」
と、まるで死んだ女子高生が100%悪いかのごとき言い方を
していやがったな。

13 :実習生さん:03/05/30 16:32 ID:F3MFMB/a
>>12
死んだ女子高生が100パーセント悪いに決まってるだろ

先生は普通に職務をまっとうしていただけ、遅刻する人間が悪い

14 :実習生さん:03/05/30 19:26 ID:1DCUqyan
>>11
「校門の時計だけが知っている」か。どうかな。
ずいぶん昔に読んだきりだからうろ覚えでしかないが、
やっぱりこういうときには自己弁護が入ってしまうのは仕方ないだろ。
やっぱり客観性には欠けると思うぞ。

15 :実習生さん:03/05/30 20:41 ID:vUYYd0QC
>>13
司法の判断は有罪(禁固刑・執行猶予付き)だったが。

16 :16:03/05/30 21:28 ID:seYSelUD
女子高生の肛門で圧死 事件
「肛門の肉ヒダだけが知っている」

17 :実習生さん:03/05/30 21:56 ID:F3MFMB/a
>>15
どんなに、歩行者に過失がある交通事故でも、やはり運転者が処罰される
でも、それは執行猶予つきだ

つまり、執行猶予がつくということは、限りなく被害者が悪いという事だ

18 :実習生さん:03/05/30 22:05 ID:vUYYd0QC
まぁただの馬鹿なわけだが>>17

19 :実習生さん:03/05/30 22:38 ID:F3MFMB/a
>>18
お前が馬鹿なんだよ
お前みたいな奴が遅刻して校門にはさまれて死ぬんだな

20 :実習生さん:03/05/30 23:01 ID:e/oSs5h7
遅刻する人間を殺すのが職務だといいたいわけだな?>>F3MFMB/a


21 :実習生さん:03/05/30 23:07 ID:8dUc+dQ3
>>20
裁判所は職務だと認定した。
過失致死の過重処罰類型が業務上過失致死だから。

22 :実習生さん:03/05/30 23:28 ID:e/oSs5h7
>>21
件の殺人教師は職務上で過失を犯し一人の人間を殺したと
その殺人教師、今はどこで何しているのだろうか?

23 :実習生さん:03/05/30 23:32 ID:8dUc+dQ3
>>22
本で読んだが、
塾講師などのアルバイトを転々として、今はトラック運転手をやっている
らしい。


24 :実習生さん:03/05/31 07:35 ID:yOpK3SCr
>>22
お前みたいなのが、川崎の古本屋で起こった万引犯が死んだのを店主のせいにして
「殺人店主」って言うんだろうな

25 :実習生さん:03/05/31 08:11 ID:uYIOp89/
>>23
トラックの運転手って、前よりも危険じゃないか。
同じ業務上の過失でも、次はどんな犠牲者がでるやら。

26 :実習生さん:03/05/31 08:15 ID:05D8tdM9
>>25
校門圧死の元教師、追突事故起こす。
「信号が青に変わったのに前の車が発車しなかったから後ろから追突した。
あと5秒早く前の車が発車していれば起きなかった事故です」
とか言いそうだな。w

27 :実習生さん:03/05/31 08:16 ID:AJjOCMRj
バカに校門の開け閉めさせずに
最初からタイムカードにしときゃよかった。


28 :実習生さん:03/05/31 08:16 ID:lhbwxNrc
>>24
万引きで死んだのは電車=無罪、校門で殺したのは教師=有罪。
すでに司法の判断のすんでいることも理解できないバカか?


>>25
公共の安全のために、追跡して公開すべきだろな。


29 :実習生さん:03/05/31 08:25 ID:AJjOCMRj
この当時の学校は
他にも修学旅行でドライヤー持ってきた生徒が
教師に撲殺されたり、放課後帰らなかった女生徒が
教師に頭かち割られて殺されたり。
いじめでも自殺する奴が多かったな。
管理教育の絶頂期なわけで
表面上は今に比べると体裁を保っていたから
懐かしむ教員は多いね。

30 :実習生さん:03/05/31 08:26 ID:lhbwxNrc
24みたいのが下のようないたずら電話したりデマを流すんだろうな。

>福岡県飯塚市近畿大学付属女子高●内知美さん(高2・16)が、
>男性教師(50)に殴られ、コンクリートの壁に頭を打ち付け、死亡。
http://www.jca.apc.org/praca/takeda/sosyojirei2.htm

知美さんが亡くなった日に「先生だけが悪いんじゃない」という
電話が入る。以来、口汚く罵る電話や無言電話が相次ぐ。
2度電話番号を変えても続き、多い日には10分おきにかかる。
注文していないものが着払いで送られてくる。「死んでよかった。
生きていれば害になる」「親のしつけが悪い」「娘のためだ。
夫婦で死ね」など、知美さんや遺族を罵る手紙が来る。

加害教師に対する「嘆願署名用紙」が、「被害者は不良だった」
「茶髪にピアスをしていた」「シンナーを吸っていた」「入れ墨
をしていた」等(すべて事実なし)等の悪質なデマとともに回り、
約150名が動いて、3カ月ほどで7万5千人を超える署名を集めた
(飯塚市の人口は約8万3千人)。

31 :実習生さん:03/05/31 08:30 ID:lhbwxNrc
>>29
これね。

岐阜県立岐陽高校の●橋利尚くん(高2・16)が、つくば科学万博の
修学旅行先の宿で、持参を禁止されていたヘアドライヤーを持って
きたとして、数人の教師から殴る蹴るの体罰を受けショック死。
http://www.jca.apc.org/praca/takeda/number/850509.html

2人の教師が何事か相談のあと、M教師は利尚くんの前に立って、
「おれは、なぐる教師ではない」と言い、「おれを裏切ったな」と
叫び、頭を数回殴り、右肩などを蹴り、さらに腹を蹴った。利尚くん
が「ごめんなさい」と、うめき声をあげたり、泣き出したりしたが、
倒れたところを、鳩尾のあたりを踏みつけたところ、「ギャー」と
言って動かなくなった。

意識不明になったため、F教師があわてて他の教師を呼び、人工呼吸や
心臓マッサージをするが、胃の内容物を吐いたりして、救急車で筑波
メディカルセンターに運ばれる。2時間後の10時10分、死亡。
末梢循環不全によるショック死と診断。遺体の損傷は相当、激しかっ
たという。

32 :実習生さん:03/05/31 08:35 ID:05D8tdM9
>>31
その教師は大谷大学というチンカス大卒。
大したことも教えられないくせに。
学校行くのも命がけだね。

33 :実習生さん:03/05/31 08:35 ID:AJjOCMRj
>>30
被害者と加害者が入れ替わるのは学校事件の王道。
いじめ自殺では死んだほうが例外無く地域で村八分にあう。
以前あった名古屋の中学生保険金5000万円恐喝事件でも
地元では何時の間にか被害者がやくざを使って加害者を脅した
みたいな話に摩り替わってたな。
ま〜これが日本人の本性だからしょうがないかもな

34 :実習生さん:03/05/31 08:42 ID:lhbwxNrc
石川県小松市の市立芦城中学校で、担任教師(24)が、遅刻や忘れ物を
したとして、●野章くん(中2・13)を宿直室に呼びだして体罰を加える。
意識不明の重体となり、7/5朝、死亡。
http://www.jca.apc.org/praca/takeda/number2/860702.htm

7/2 午後1時50分頃、担任で数学担当の男性教師S(24)が、
北野章くん(中2・13)を遅刻したり、音楽の教科書や親と教師の
通信ノートなどを忘れたとして、宿直室に呼びだして叱った。
「なんやその反抗的な顔は!根性をたたき直してやる」「歯を食い
しばれ」などと言って、章くんの顔を平手で4回ほど手加減なしで
往復ビンタし、2〜3回足払いをかけて畳の上に投げつけた結果、
頭を強く打って意識不明の重体となる。

地区の中央病院で、急性硬膜下血腫と診断され、手術。

病床の母親が救急車で駆けつける。

7/3 心拍や呼吸機能が低下。
7/5 朝、意識が回復しないまま死亡。

章くんの母親は当時、末期の子宮がんで、長く入院(上記、章くんが
搬送された病院とは別)していた。

父親が、病床の母親に章くんの死を知らせに行ったとき、母親は、
「お父さん、あの子死んだんやろ?今あの子ここ来たわ。『お母さん、
僕やっと楽になれたよ』って笑っとった。本当にしんどかったん
やねえ」と言ったという。
しばらくして、母親も亡くなる。

35 :実習生さん:03/05/31 08:49 ID:AJjOCMRj
そんなこんなで最近やっと学校選択の自由が認められるようになった。
間違って収容所みたいな所に入って虐待されるみたいなことは無くなりつつあるね
少なくとも一部都市部では。
でも○葉や○知や九○あたりではまだナチスみたいな
学校が幅を利かせてるらしいね。ご愁傷様。
とりあえず頑張って凌いで生き延びろよ。
学生諸君。

36 :実習生さん:03/05/31 08:50 ID:lhbwxNrc
>>34
親が末期ガンで疲れ切っていたんだろうに・・・・・
弱い人間をみるとそれにつけ込んでいじめるというのは
昔から教師の特徴として変わらない。


37 :実習生さん:03/05/31 08:52 ID:AJjOCMRj
×ナチスみたいな
○北朝鮮みたいな

最近はこっちの表現の方がリアルだな。


38 :実習生さん:03/05/31 09:08 ID:Bqp2JyKD
どちらが悪いのか、私には断定的に判断することはできない。
しかし、教師にも、そしてこの女子生徒にも、相手に対する楽観的な予測が
あったのだと思う。
つまり、教師は門を閉じる、女子生徒は徐々に狭まっていく入口に向かって
走りこむ。教師は、強引に門を閉じれば、女子生徒は危険を冒してまでも、
校舎に入らないだろうと思い、女子生徒は、強引にその隙間に入り込めば、
教師は仕方なく門を閉めるのを止めるだろうと。
ただ、片方は教師であるがゆえに、注意義務が課される。教師の責任が重い
ことは言うまでもない。
この門は相当の重量があり、門を閉じるときは、体をかがめて、顔を地面に
向けるような状態にして、体全体で押さなければ門は動かなかった。だから、
この教師は女子生徒の侵入に気づくことはできなかった。
しかし、その一事をもって教師の責任がなくなるものではない。なぜなら、
門を閉じるという行為は、この教師にとってはじめてのものではなく、職員室
全体の教員の持ち回りで行われるものであり、この教師もこれまで2、3、回
担当していたことから、反復して行われる活動ということができ、学校の業務
ということができる。
したがって、遅刻してきた生徒に対し、生活指導のため門を閉じるという行為
は学校の業務にあたる。
というようなことを、裁判官は言っています。

39 :実習生さん:03/05/31 09:19 ID:xm3+7xnP
でも、俺は生徒を殺す熱血教師より、殺さないサラリーマン教師に
なりたい・・・

40 :実習生さん:03/05/31 12:56 ID:d1/kEx/M
学校は教師が威張って金もらうところだ。
殺されないようじっと息を潜めてやり過ごすところ。
殺されても150万ばかし貰って教師は執行猶予だ。

41 :実習生さん:03/05/31 14:13 ID:hg/LqTaJ
体罰をなくすためには学校に警察官を配置すべきだ

42 :実習生さん:03/05/31 14:47 ID:X8RzWr03

http://homepage2.nifty.com/kobegodo/newjiken.htm

43 :実習生さん:03/05/31 15:06 ID:rN/xu1RP
>>30

加害者はミ○モト・ア○ラ教諭と言います。

44 :実習生さん:03/05/31 15:18 ID:oTMb5IM2
肛門圧死事件
アナルで首締めたんかいっ?!

45 :実習生さん:03/05/31 15:32 ID:lhbwxNrc
>>41
いまは、体罰よりもわいせつ行為の方が深刻だろ。


46 :実習生さん:03/05/31 16:48 ID:0aWd/rJA
http://elife.fam.cx/




47 :実習生さん:03/05/31 19:36 ID:AJjOCMRj
>>45
相変わらずお盛んな地域もあるよ
○葉や○知や九○とか・・・


48 :実習生さん:03/05/31 23:34 ID:yOpK3SCr
あのさ、お前ら本当に馬鹿だよな

お前ら、校則を護らない奴なんて死んでも当然なんだよ!!!

教師をもっと畏れろ!!畏怖しろ!!

49 :実習生さん:03/06/03 06:39 ID:JNo2Qyl5
あげ

50 :無能教師=税金泥棒:03/06/03 15:15 ID:tyT6GcWy
校門を閉めて女生徒を圧死させた人殺しの教師はまだ生きていますか?


51 :実習生さん:03/06/03 21:20 ID:JNo2Qyl5
>>50
遅刻しなければ死ななかった生徒です。先生がかわいそう

52 :実習生さん:03/06/03 21:27 ID:1O5psaY9
いくら肛門を閉めても、やっぱりうんこした後は紙で拭かなきゃ
うんこがパンツに付くってことを前もって知っていれば……

53 :実習生さん:03/06/03 22:09 ID:2FWWmpC6
>>51
管理教育全盛期へのノスタルジーか?

54 :無能教師=税金泥棒:03/06/03 22:41 ID:tyT6GcWy
>>51 人でなし 殺人教師と一緒に死にやがれ

55 :実習生さん:03/06/04 08:04 ID:fVyvkeb9
>>54
生徒の過失によって起こった事故だろうが
殺した人間が一方的に悪いという考えは止めた方が良いな

>>53
管理教育の何が悪い

56 :実習生さん:03/06/04 16:13 ID:FlQ3oOGR
>>52
禿同。
それに尽きるね。。

57 :実習生さん:03/06/05 07:48 ID:YtzX4hjb
あげ

58 :実習生さん:03/06/05 10:06 ID:ky7N/UlZ
>>52
そんなにきつく肛門をしめなくても水で洗えば綺麗に落ちるよ。
ウォシュレットがあれば起きなかった事件です。

59 :実習生さん:03/06/05 23:33 ID:YtzX4hjb
殺した人間が一方的に悪いという考えは改めねばならない

60 :実習生さん:03/06/06 00:28 ID:1yDMUOKu
確か、事件当日って、電車が遅延してたんじゃなかったっけ?
てことは、「遅刻」ではなく「交通障害に因る遅延」であるハズ。
したがって、亡くなった女生徒に過失は認められない。

他方、電車が遅延したという事情は、学校当局が事前に知り得る
ことのできた事情である。
にもかかわらず、十分な調査を行わず、一方的に「遅刻」と決めつけ
校門閉鎖という暴挙に出た学校当局の対応には「重大な過失」がある。

さらに言えば、当該の教諭は、力任せに校門を動かした。この行為に
因り生徒が挟まれ生命・身体に重大な傷害が生じる蓋然性の高いこと
を知悉していた当該教諭には、本来であれば「傷害の『未必の故意』」
があったと認定されるべきであり、業務上過失致死(刑法211条)では
なく、傷害致死罪(205条)に問われるべきであった、と思料する。



61 :実習生さん:03/06/06 00:32 ID:1yDMUOKu
付け加えるなら、当該教諭は、事故発生後、女生徒を救護せず
血ノリを洗っていたらしい。
かかる一連の行為は、被害者を救護すべき「加害者の作為義務」
に反する行為と言え、この点で「不作為の殺人罪」に問われても
おかしくない事案である。

62 :実習生さん:03/06/06 23:47 ID:7GP9Eax+
>>60
普通の高校生の考え
「電車が遅れて遅刻したと先生に言おう、だから

校門にかけこむ必要はない」

教師に過失があるとは思えない

>>61
他の教員が助けてたんだから、その先生は掃除していたんでしょう。

他の生徒が見たら混乱するに決まってます。そういう事を考えないってことはあなた先生じゃないですね?

63 :実習生さん:03/06/07 15:15 ID:qEee8BQq
人殺しの教師を擁護している気違いがいるスレはここか?

64 :実習生さん:03/06/07 15:32 ID:fx0i9Tr2
>>教師に過失があるとは思えない
>>他の教員が助けてたんだから、その先生は掃除していたんでしょう。

オノレ自身にモノを考える力があるかどうか自問したらどうだ?
同時にそんな思考パターンを身につけたオノレの人生が普通だったか
どうかも思い出してみるんだな(W

65 :実習生さん:03/06/07 15:34 ID:tGWIqMch
>62
>他の教員が助けてたんだから
教師が女生徒を門に挟んだ時、
周りの男子生徒が「何やっとンじゃボケ」みたいな事を言った。
するとその教師は「今言うた奴出てこい」と言って、女生徒を放置して
数分間説教したらしい。

66 :実習生さん:03/06/07 21:12 ID:930Jsif7
>>64
>>65
さてさて、女子高生が駆け込まなければ起こらなかったという発言には無視ですか?


やっぱり、馬鹿ですね。普通の思考の出来なかった頭の悪い女子高生を擁護しているキチガイがいるスレはここですか?(w

67 :実習生さん:03/06/07 23:57 ID:EAHnPK4S
「普通の思考の出来なかった頭の悪い女子高生」より、はるかにアタマ悪いぞ>>66

68 :直リン:03/06/07 23:57 ID:/klWqSbl
http://homepage.mac.com/yuuka20/

69 :実習生さん:03/06/08 00:15 ID:PWKEwI8G
>>女子高生が駆け込まなければ起こらなかったという発言
単純な因果関係しか理解できぬ低脳は引っ込んでろ。バカめ。

70 :実習生さん:03/06/08 00:33 ID:5qNfqm1w
66は低脳すぎるな、殺人教師本人だったりして(藁

71 :実習生さん:03/06/08 00:38 ID:Au+l8dF/
>>66 女子生徒が遅刻を怒られてこの掲示板に「ムカツク」とか書き込んだんなら
   俺も一笑にふすがね。
   死んだんだぞ。この事実わかってんのか?
   戸塚ヨットどころの過失じゃないぞ。
   死んだ女生徒の遺族の気持ち考えたことあるか?

72 :実習生さん:03/06/08 00:39 ID:172t4Ufm
未必の故意すら感じさせる出来事だった。
所詮、教師なんてそんなものなんだろうなあ。
思い出すだけでも、腹が立つ。

73 :実習生さん:03/06/08 09:09 ID:K+8wnUYW
>>71
だから、そういう考えが日本の教育を硬直化させてるんだよ

結局この事件があってから、遅刻指導がゆるくなっちまったわけだ

その女子高生の罪は重いぞ。

一人の人間の命より重いものはいくらでもある

74 :実習生さん:03/06/08 09:37 ID:ozvpsTSh
>>73
学校に遅刻したら殺してもかまわんのか?
キチガイだなおめえ。

75 :実習生さん:03/06/08 15:19 ID:e8Dw0Ytf
>>73
別にやりたきゃ勝手にやれよ。
今後学校は全国的に自分で選択できるようになるからな。
そのかわり「ウチの学校は体罰やりますし、それで殺す場合もある」と
最初にキチンと看板掲げろよ。

76 :実習生さん:03/06/08 18:19 ID:TKdC8D61
そんなに遅刻がダメならチャイムと同時に教室の鍵を掛けるとか
タイムカードを導入するとか他に方法はあるからね。
学校なんてどうせ大したもんじゃないんだから、いじめや体罰から逃れて
無事に楽しく卒業できればいい。そのためのフォローをしてやることだけが
大人(教師)の役割なのに、生徒の命を奪うなんて言語道断。どんな理由が
あったって許されない。


77 :実習生さん:03/06/08 21:18 ID:LVa3j3IN
命を奪おうとして奪ったんじゃないよ。威嚇のために
毎日ドーンと勢いよく校門を閉めていたら、タマタマ女生徒が突っ込んだんじゃないか
君もいつまで生きたら気が済むのかわからん川田龍平みたいに
「殺された」「殺された」と喚き続ければいいよ(笑)

78 :実習生さん:03/06/08 21:22 ID:iO9uuIf/
そういうのを未必の故意と言うんじゃ。
殺そうとして行動したのに近いんじゃ。

オマエは一度、自分で自分のドタマカチ割って医者に診てもらえ>>77
オレ様は手遅れだと思うが、バカに効くヤクがあるかもしれんぞ。

79 :実習生さん:03/06/08 21:43 ID:LVa3j3IN
>殺そうとして行動したのに近いんじゃ。

全然違うじゃないか!バカかお前は。
死んだのは結果!殺そうなどと意図してない!

それを言うのなら死んだ女生徒も死ぬのがわかってて突っ込んだバカということになるぞ

80 :実習生さん:03/06/08 21:47 ID:LVa3j3IN
だいたい、遅刻防止の威嚇のために毎日「ドーン」と勢いよく校門を閉めていたんだろ?
その女生徒は突っ込んだら死ぬかもしれないと思わなかったのかよ

81 :実習生さん:03/06/08 21:55 ID:QeRkmFQc
バカめ。電車に轢かれると思うヤツが線路に飛び込むか。

82 :無料動画直リン:03/06/08 21:57 ID:WUSmibXq
http://homepage.mac.com/norika27/

83 :実習生さん:03/06/08 21:57 ID:LVa3j3IN
>学校なんてどうせ大したもんじゃないんだから、いじめや体罰から逃れて
無事に楽しく卒業できればいい。そのためのフォローをしてやることだけが大人(教師)の役割なのに、

漏れはこういう考えの人間がこの事件の真犯人だと思うがね

84 :実習生さん:03/06/08 22:00 ID:LVa3j3IN
>バカめ。電車に轢かれると思うヤツが線路に飛び込むか。

漏れは線路に飛び込む奴は自殺したい奴だと思うが(笑)。
電車に轢かれたいんじゃないのか?

85 :実習生さん:03/06/08 22:03 ID:QeRkmFQc
>ID:LVa3j3IN
お前、校門占めた狂死本人だろ。

>死んだのは結果!殺そうなどと意図してない!
>遅刻防止の威嚇のために
2CHなんかじゃなくて、実際に人に会ってオノレの考えの是非を訊いて見ろ。
オレ様がわざわざお前みたいな人間のクズに道理を説いてやる義務は無い。


86 :実習生さん:03/06/08 22:05 ID:QeRkmFQc
<ついで>
自殺したい人間がオマエみたいなクズの手にかかることを望むわけが無い。

87 :3年B組金八先生:03/06/08 22:07 ID:g58yK3Jt
この事件を詳しく説明してくれる人いませんか?

88 :実習生さん:03/06/08 22:07 ID:e8Dw0Ytf
>命を奪おうとして奪ったんじゃないよ。威嚇のために
>毎日ドーンと勢いよく校門を閉めていたら、
そもそも、そこまでやる必要があるのか?

>全然違うじゃないか!バカかお前は。
>死んだのは結果!殺そうなどと意図してない!
絶望的なくらいの想像力の欠如だな。

まあ管理教育派にとってはエポックメイキングな事件だからな。
これ以降管理教育が大半の学校から一掃されたことに
未だに悔しがってるってことか。

89 :実習生さん:03/06/08 22:09 ID:LVa3j3IN
世の中お前みたいなバカが多いんでな(笑)

90 :実習生さん:03/06/08 22:13 ID:LVa3j3IN
>毎日ドーンと勢いよく校門を閉めていたら、
そもそも、そこまでやる必要があるのか?
そういうDQN校だったんだろ!今はもっとどうもならん学校になってるね!

>死んだのは結果!殺そうなどと意図してない!
絶望的なくらいの想像力の欠如だな。

君こそ絶望的なくらいな悪意による「殺意」の捏造だね

>まあ管理教育派にとってはエポックメイキングな事件だからな。これ以降管理教育が大半の学校から一掃されたことに
未だに悔しがってるってことか。

やっぱりそういう香具師だったか。君にとってはメデタシ、メデタシだな(笑)



91 :実習生さん:03/06/08 22:14 ID:QeRkmFQc
>>ID:LVa3j3IN
だからぁ、そのバカ(=オマエ)は学校を追われた挙句、裁かれてもう教師じゃねえんだろが。



92 :実習生さん:03/06/08 22:16 ID:LVa3j3IN
人間なんて、そんなに将来のことを予測して行動できないよ!
女生徒は教師に殺されたんじゃなく校門に頭を挟まれて「死んじゃった」んだよ
88は漏れを殺したいのかも知れないが(笑)

93 :実習生さん:03/06/08 22:18 ID:QeRkmFQc
もともと教師の器じゃねえんだよ。
人殺しの罪まで反省できないヤツ、
およびその同類は同じ罪を繰り返すだろうから、
せいぜい今のうちイキがっておくんだな。

94 :実習生さん:03/06/08 22:19 ID:1tmECvb1
高等学校は本来の姿に戻れば!?
勉強やる気のないヤツに県民の税金を無駄遣いする必要も無かろう。
個性的な教育は私学でやってくれ。


95 :実習生さん:03/06/08 22:21 ID:QeRkmFQc
>ID:LVa3j3IN
じゃあ、罪があるのはオマエじゃなくて校門だってか?
刑務所入り直せ。

96 :実習生さん:03/06/08 22:22 ID:LVa3j3IN
逆に言えばそのあわてん坊の女生徒も一つ間違えば、朝の混雑したプラットホームかどこかで
お婆さんにでもぶつかって線路に落っことし、お婆さんは轢死!
なんてことになりかねんな!そういう場合は「突き落として殺した!」というのかな?
91なら絶対「漏れが殺したんだ」とは言わないだろうな(笑)



97 :実習生さん:03/06/08 22:27 ID:QeRkmFQc
>>96
オマエは「人を挟むかもしれない」ことを認識してたはずだ。
>お婆さんにでもぶつかって線路に落っことし
オマエの未必の故意とは根本的に違う。

98 :実習生さん:03/06/08 22:28 ID:e8Dw0Ytf
>>ID:LVa3j3IN
おいおい早合点するなよ
おれは管理教育を全否定はしてないぜ。
80年代当初は荒れる学校を押さえる目的があったし
それは理解できる。
がこの事件当時は本来の目的を失い
手段が目的化していってた。
そのなかで起こるべくして起こった。

99 :実習生さん:03/06/08 22:31 ID:QeRkmFQc
<98の補足>
管理教育とは人を家畜のように扱うのとは全く違う。


100 :実習生さん:03/06/08 22:34 ID:LVa3j3IN
>オマエの未必の故意とは根本的に違う。

君、「未必の故意」って意味分かって使ってるのか?
それにプラットホームで走ると危険だっていうのは常識だと思うが
バカと議論はできんな


101 :実習生さん:03/06/08 22:37 ID:QeRkmFQc
うわはははは。
>君、「未必の故意」って意味分かって使ってるのか?
このスレ印刷して第三者に見てもらえ。オマエが世話になった弁護士でもいいぞ。
オマエはバカだから人を殺したんだろ。

102 :実習生さん:03/06/08 22:47 ID:LVa3j3IN
まあ漏れは、もしプラットホームで走ってお婆さんを突き飛ばして線路に落として
轢死させたら未必の故意による殺人と断定されても君と違って文句はいわんよ(笑)


103 :実習生さん:03/06/08 22:51 ID:QeRkmFQc
テメエのはリッパな殺人だが何か?

104 :実習生さん:03/06/08 22:52 ID:LVa3j3IN
だから漏れがいいたいのは「未必の故意による殺人」ってのは
足立区の女子高校生殺人とか山口の母子殺人みたいな凶悪犯罪とは
全然違うってことだからね念のため!
だからあの先生を人殺し呼ばわりして喜んでる香具師はバカだと言ってるの!

105 :実習生さん:03/06/08 22:59 ID:e8Dw0Ytf
>>ID:LVa3j3IN
そういうヘタクソな同情は
管理教育推進派にとっても迷惑。

106 :実習生さん:03/06/08 23:00 ID:QeRkmFQc
「未必の故意」の意味が解ってないんじゃなくて、
要するにオマエは「あの時」、「こんな重大な結果になるとは思わなかった」と言いたいのかぁ!
だから「『未必の故意』も当てはまらない」といいたいんだぁ! 呆れたヤツだ。

>だからあの先生を
潔く「ボク」といったらどうだ?


107 :実習生さん:03/06/08 23:46 ID:Au+l8dF/
>>77 威嚇とかぬかして勢い良く扉を閉める行為自体社会人としてどうか?
  
一般企業で面白くない事があったからといってオフィスのドアを勢い任せで開閉
していたら会社の同僚や、訪問者はどう思うか?

理論的に教育できないから暴力に走るのか この土人野郎

108 :実習生さん:03/06/09 00:10 ID:mWZ9cwAc
再度言う



普通の高校生だったら


「先生に会って、電車が遅刻したので遅れました」と説明する



これの出来ない、馬鹿なんだったから先生に執行猶予がついたのは当たり前

109 :実習生さん:03/06/09 00:13 ID:6L3QMOqe
おいおい、負け惜しみはみっともないよ(笑)
じゃあ訊くが、君はあの先生、いやボクちん(笑)のことを足立区の女子高校生殺人や
山口の母子殺人と何も変わらない凶悪犯とおもってるんだね?
ちょっと君の目が歪んでるんじゃ(笑)いや心も

>一般企業で面白くない事があったからといってオフィスのドアを勢い任せで開閉
していたら会社の同僚や、訪問者はどう思うか?

全然、違うよ。それに生徒指導はその学校の生徒のレベルに合わせるもんだ

>理論的に教育できないから暴力に走るのか この土人野郎

それはブッシュにいってやったら?(笑)理論的に平和が達成できないから戦争に走ったんだろ(笑)

>この土人野郎

世界中皆そうじゃん。土人の方が高級だね。君よりも(笑)

110 :偽弁護士:03/06/09 03:19 ID:GZXi6+0e
まあ、閉めている門に人が突っ込んでくるとは普通は思わないよね。
それに、どんなに重くても門はレールの上しか動けないんだから、門を閉める
という行為は一般的には危険な行為ではないし。
よく「未必の故意」が問題となる「車を暴走させる行為」とは危険の質が違う。
もちろん具体的な事案にもよるけど、門を閉める行為に殺人の「未必の故意」
を認めるのはむずかしいんじゃないかな。

111 :実習生さん:03/06/09 05:13 ID:89cSYFpD
もしかしてこのスレの人って、
電車が遅れたから石田さんは遅刻したと思ってる??
石田さんは友達と一緒に登校する約束をしていたんだよね。
でもその友達が急に休んだかなんかして約束の時間に来なくて。
ギリギリまで石田さんは友達を待ってた。だから遅刻したんだよね。
それに、石田さんは真面目な子で遅刻なんかしたことなかった。
だから思わず閉まりかけの校門に突っ込んでしまった。

と、当時も高塚で教師をしていた先生に聞きました。高塚15回生です。

112 :_:03/06/09 05:29 ID:3fKlnJ7K
http://yomi.kakiko.com/hiroyuki/jaz_b01.html

113 :実習生さん:03/06/09 06:33 ID:mFYDMDVn
>>111
そりゃ、狂死としちゃぁ、「身内を庇う」コトしか言わない罠。

114 :実習生さん:03/06/09 08:01 ID:mWZ9cwAc
>>113
格好悪いね(w

大体、狂死なんて書いてる時点で、お前の発言に全く価値のかけらもないことがわかるよ。

>>111
ほお。そうだったのか、友達なんか待ってたんだったら尚更救いようが無いよね

普通の人間だったら、このまま待ってたら遅刻するってわかったら携帯・・・まぁその当時は普及してなかっただろうけど

そうでなくても、学校行くよね。普通そうだよね

115 :実習生さん:03/06/10 06:09 ID:PAmz1ZRl
>>ID:mWZ9cwAc
他人を平気で「お前」呼ばわりする貴方は、教職関係者ですか?
敬語をマトモに遣いましょうね。
それから、「友達を待っていた」というのは、あくまで高塚高校の
教員の見解ですよね?その見解を100%鵜呑みにして「尚更救い
ようが無い」とするのは危険ではないでしょうか?当該教員が
「身内」である加害者を庇うために口裏合わせてそのような話に
もっていくことは十分に考えられます。
事実、千葉県の某校では、このような形で学校であった事件の事実
がねじ曲げられて伝えられております。

ところで、この事件については、
 校門を力任せに閉めた行為に「殺人の『未必の故意』」を認めるのは
難しいでしょう。
 しかし、この行為は「不法な有形力の行使」なので「暴行の『未必の故意』」
は認められます。そして、かかる行為に因り死の結果が発生したので、
暴行罪の結果的加重犯である傷害致死罪は成立させるべきでした。
こう書くと、「正当行為として違法性が阻却されないか」と言われそうですが、
生徒を威圧する行為は最早「正当行為」とは言えず、よって違法性は阻却
されません。
 むしろ、女生徒が挟まれた後に救護行為を行わなかったことにつき、
救護をしなければ女生徒の生命に関わることを知悉しつつこれを放置した
点で、「殺人の『未必の故意』」が認められます。

被害者の両親は、加害教諭を「傷害致死罪」で告訴しました。これは
当然のことでしょう。
これに対し、捜査当局は「傷害の故意の立件が難しい」として、業過
致死罪で起訴しました。「未必の故意」の判例法理が固まっていない
以上仕方ないとはいえ、そうであればこそリーディングケースとして
ほしかったですね。

116 :_:03/06/10 06:20 ID:cNiAMbWS
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku09.html

117 :実習生さん:03/06/10 21:19 ID:JOXBzlZ6
>>115
法律の知識がお有りになるようなのでマジレスします。
暴行罪の保護法益は「人の身体の安全」です。
したがって暴行罪における暴行の意義は「『人の身体に対する』不法な有形力
の行使」になります。
よって校門を力任せに閉めた行為に「暴行罪の『未必の故意』」を認める
ことも難しいといえるでしょう。

118 :実習生さん:03/06/10 21:37 ID:1ucNKlnO
要するに、走りこんできた生徒の方が馬鹿

119 :実習生さん:03/06/10 22:20 ID:idmciOtB
未必の故意による自殺ということで……

120 :実習生さん:03/06/11 00:02 ID:EWLckn2x
>>117
>暴行罪の保護法益は「人の身体の安全」です。
>したがって暴行罪における暴行の意義は「『人の身体に対する』不法な有形力
>の行使」になります。
>よって校門を力任せに閉めた行為に「暴行罪の『未必の故意』」を認める
>ことも難しいといえるでしょう。
校門を力任せに閉めることによって、他人が挟まれる現実の危険が生じ、
当該人の身体の安全が脅かされる蓋然性が高くなる、と解釈できませんかね?
「人に向かって石を投げ、それが相手方に命中する現実の危険を生じた
以上は、現に命中していなくても暴行に該る」(東京高判S25.6.10)のですが?



121 :実習生さん:03/06/11 00:10 ID:z3nXp0ZZ
石は当たるかもしれないが、校門は生徒が突っ込まない限り誰もケガしないよ
いい加減に空虚な観念の遊びはやめなさい
もしこれが遅刻しそうになったため横断歩道の赤信号無視で車に轢かれたのなら
車の運転してた人がこれほど「人殺し」呼ばわりされたかなあ?

122 :120:03/06/11 00:35 ID:EWLckn2x
横断歩道の赤信号無視は、れっきとした道交法違反です。
よって、違反者を轢いてしまった運転者は、業過致死どまりです。

これに対し、校門殺人事件(敢えてこう呼ばせていただく)の場合、
「校門に突進してはならない」とする法文上の明文規定がありません。

さて、加害教諭が「人殺し」呼ばわりされるのは、残念ですが当該教諭
が救護義務を怠ったが故のことです。
当該教諭は自らの行為で女生徒に重大な傷害を負わせた以上、
最悪の結果の発生を防ぐべく女生徒を救護する「作為義務」がありました。
しかし、当該教諭はそれをせず、救護を求める他生徒を怒鳴りつけ、
血ノリを洗うのみでした。
救護しなければ死の結果が生じることを認識しつつ救護をしなかった。
この行為こそ「殺人の『未必の故意』」が認められ、「不作為の殺人罪」
に問われてもおかしくないのです。
「門を閉めた、即殺人犯」ではありません。念のため。

123 :120:03/06/11 00:47 ID:EWLckn2x
先刻121氏が「車に轢かれた」を例に挙げられてましたが、
本件で教諭が「人殺し」呼ばわりされたか否かの分岐点は、
・車で轢いてしまった後、被害者を病院にかつぎこんだ か
・車で轢いてしまい、そのまま逃走した(いわゆる轢き逃げ)か
の違いとお考えいただければ、と思います。

124 :117:03/06/11 03:19 ID:G30FnnV0
>>120
>>110にもありますが、門はレールの上しか動くことができません。
それに対して投石行為の場合は行為者のサジ加減でいくらでも石を身体の方
に向けることができます。
人が門に飛び込んでくることを知って門を閉めたのであれば「人の身体に
対する」暴行といえますが、一般的に門を閉める行為にはそのような危険性
はないでしょう(もちろん具体的な事案にもよりますが)。

>>122
>「校門に突進してはならない」とする法文上の明文規定がありません。
ここで問題となっているのは「被害者にどのような行為が期待できるか」です。
法文上の明文規定がないからといって、「閉まっている門に突進しない」という
行為が期待できないわけではありません。

125 :117(つづき):03/06/11 03:20 ID:G30FnnV0
>>122
>当該教諭は自らの行為で女生徒に重大な傷害を負わせた以上、
>最悪の結果の発生を防ぐべく女生徒を救護する「作為義務」がありました。
ここは難しい問題だと思います。
たしかに本件の行為者が被害者の学校の先生であったことや
>救護を求める他生徒を怒鳴りつけ、血ノリを洗うのみでした。
という部分からは、「引き受け」行為による作為義務が発生しているといえる
場合もあるかもしれません。
ただ本件の場合は「すぐに病院に連れて行けば助かったのかどうか」が問題
になると思います。
なぜなら、もしすぐに病院に連れていっても助からなかったというほどの
重大な傷害であったならば、被害者の死の結果は行為者による「被害者を
校門に挟んでしまったという行為」(=過失行為)によって発生している
のであって、「救護をしなかった」という不作為によって発生しているのでは
ないからです。

ちなみに、いくら自らの行為で被害者に重大な傷害を負わせてしまったとしても
そのことだけでは作為義務は発生しません。
もしそれを肯定するなら、(業務上)過失致死はすべて「不作為による殺人罪」
になってしまいます。
ですから>>123
>・車で轢いてしまい、そのまま逃走した(いわゆる轢き逃げ)
も通常は業務上過失致死傷罪で処罰されるだけで、不作為による殺人罪には
なりません。

126 :120:03/06/11 06:29 ID:hpGzcdhR
>>117
確かに難しい問題を含んでいます。
ただ、貴殿の見解によれば、
a過失行為によって「病院に連れていっても助からなかった」ほどの
 重大な傷害を与えた場合は、救護行為懈怠との因果性が否定され
 過失致死にとどまる。
bこれに対し、過失行為によって「直ちに病院に連れていけば助かった」
 傷害を与えた場合は、救護行為懈怠との因果性が肯定され、不作為
 の殺人を議論できる。
という帰結になるでしょう。
その場合、傷害を与えた程度の重さがa>bであるにもかかわらず、
罪責の重さがa<bとなり、刑の不均衡が発生しないでしょうか?

これから仕事に出ますので、この疑問を解決すべく文献にあたる
時間的余裕がなく申し訳ありません。

127 :実習生さん:03/06/11 08:06 ID:0yf4dpTO
そろそろ、現実味のある話をしようか?



いったいどこに「校門をしめたら、人が死ぬ」なんて予想の出来る人間がいるのか?


ここには「予想できる」と言ってる奴もいるようだが、そういう奴に限って
こういう事故を起こす

128 :117:03/06/11 12:27 ID:G30FnnV0
>>126
結果的に被害者が死亡した場合、基本的には「a=b」(どちらも過失致死)
です。
ただbにおいては、救護行為等を行うことによって「被害者の生死を支配し
うる状態を新たに設定した場合」には、一度そういう状態を設定した以上
最後まで責任を持てという規範、すなわち「作為義務」が発生し、それを
しない場合には不作為による殺人の可能性が生じることになります。
これに対してaの場合には、いくら救護行為を行っても被害者は助からない
のですから、「被害者の生死を支配しうる状態を新たに設定すること」は
不可能であり、そのような不可能を強いることはできないので作為義務は
発生しません。
つまり、罪責の重さが「a<b」となるのは、過失行為とは別の作為義務違反
という新たな行為があった場合のみです。
ちなみにこれは「私の見解」というよりも、刑法における一般的な見解(通説
というよりも定説)です。
刑法学において問題となっているのは、どのようにしてこのような作為義務の
発生根拠を統一的に説明するか、という理論的一貫性に関する部分であって、
このような結論部分については争われてはいません。

129 :117(つづき):03/06/11 12:29 ID:G30FnnV0
>>127
抽象論を展開してしまい申し訳ありません。
ですが、ここで問題にしている中心も
>いったいどこに「校門をしめたら、人が死ぬ」なんて予想の出来る人間がいるのか?
まさにこの部分なんです。

何度もいいますが、門はレールの上しか動くことができませんし、また門を
閉め初めてから閉め終わるまでには多少の時間がかかりますから、門で人を
挟むとしたら、それは閉まっている門に人が寄ってきた場合しかありません。
ですが、幼児ならいざ知らず、ある程度の年齢の人間ならば門に挟まったら
危ないということは容易に判断できますから、閉まっている門に人(女生徒)
が寄ってくるなどということがあるとは普通は考えません。
ですから、たとえ遅刻ギリギリで女生徒が門に駆け込んでこようとしている
ことを認識していたとしても、まさか閉まっている門に飛び込んでくること
はないであろうと考えるのが普通ですから、そこには(殺人ないし暴行の)
「未必の故意」すらないのが普通であろうと思います(この先生もそう考えた
のでしょう)。

ただ、現実には人(女生徒)が挟まれ死亡してしまったので、もう一度考え直
してみると、多少の遅刻というのはそれほど大した問題ではないのに敢然と
門を閉めたことによって人が死亡してしまったため、行き過ぎた教育として
過失が問われることとなった、ということでしょう。

130 :自由日本国民戦線:03/06/11 16:26 ID:lAhflxpP
婚工雄雄差課光功野官理教育和最低出酢  頭画雄加死苦名理間酢

131 :2ch企画:03/06/11 16:27 ID:Ot1U22a6
●●川崎憲次郎投手をオールスターに!●●

連日マスコミ各社で話題になっておりますが、
2ちゃんねらーの力で現在57万票以上の票が集まっています。
現在セ・リーグ投手部門2位。もう一息だ!
2ちゃんねらーの力で川崎投手に復活の舞台を!

投票ページ  http://allstar.sanyo.co.jp/
セ・リーグ先発投手部門はドラゴンズ川崎投手(D20)へ。
投票途中経過 http://allstar.sanyo.co.jp/result/detail.html
投票は1名義につき5票まで有効です。
一票入れる度にリロードしてIDを変えてください。
詳しくは下記のスレッドを。

本スレ http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/base/1055309960/
祭スレ http://live5.2ch.net/test/read.cgi/festival/1054981406/l50
速スレ http://news2.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1054631925/
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1054631139/

132 :120:03/06/11 22:55 ID:gOM+KGRg
117さん、懇切丁寧なご指摘ありがとうございます。
職場で2chを閲覧できないため、家に戻り、各種文献を読みながら
書いております。

結局、本件では業過致死しか立件のしようがないんですんね。
納得したような、理解し難いような・・・・

私見ですが、「過失」とは文字通り「過ち」であって、そうである以上、
過失傷人をやってしまった場合、必要な救護措置を行って初めて「過失
だった」と主張できる筈であり、かかる救護措置を怠り、救護を求める
生徒に対する説教と血ノリ掃除を優先させたH元教諭には酷ですが、彼に
「過失」の主張を認めるべきではない、と考えておりました。それ故、
現行法規解釈で「故意犯」を認める途はないか、と検討したものです。
もう一つは、「過失犯の共犯は観念できない」ということがありました。
すなわち、校門指導を指示した「黒幕」の校長を共犯として法廷の場に
出すためには、加害教諭に対する「故意犯」の成立が不可欠だったの
です。
#小生は千葉の中学で北朝鮮マッサオの軍事教練を経験してます。その
 ことに対する反発もあったのかもしれません。
そのため、「校門を力任せに閉めた行為」または「救護義務に反した行為」
のいずれかに「故意」が認められないか、と問題提起した次第です。

とはいえ、罪刑法定主義の下、これ以上の深追いは禁物のようです。
あとは、刑法に「第211条の2」として、
「第209条第1項、第210条及び第211条第1項の罪を犯した者
が、被害者の救護を怠ったときは、傷害として論ずる。」
という1条を追加して立法的解決を図ってもらうしかないようです・・・


133 :120続:03/06/11 22:56 ID:gOM+KGRg
ところで、先のカキコで「生徒が閉まりかけた校門に突入してくる可能性
を認識できるか否か」という話題がありました。
この点につき、「神戸高塚高校」で検索したところ、以下の記述を発見
しました。
これが事実であるとすれば、生徒が危険を冒してまで校門に突入する
ことは十分想定できた、と解したのですが、いかがでしょうか?
----------
> 高校一年生の女子生徒が、校門「指導」を行っていた教師の動かした扉に
>はさまれて圧死するという事件は、人々の前に「教育」の異常な姿をさら
>けだした。
> 校門をくぐっている生徒がいるにもかかわわらず扉を勢いつけて閉める
>のも異常だが、遅刻者に校庭10周の罰を課すのも異常だし、事件後の学
>校の対応も異常であった。

http://www4.plala.or.jp/kawa-k/hihyou/TAKATU~1.HTM
----------
僅か1分の差で「校庭10周」(少なく見積もっても2km以上はある)
になるか否かの「明暗」がわかれるとすれば、「駆込み」が発生する
蓋然性は高いと思うのですが・・・




134 :実習生さん:03/06/11 23:41 ID:z3nXp0ZZ
> 校門をくぐっている生徒がいるにもかかわわらず扉を勢いつけて閉める

文意から「校門をくぐっている生徒」とは挟まれて死んだこの生徒一人のことしか指してませんよ



135 :実習生さん:03/06/11 23:45 ID:z3nXp0ZZ
校門をくぐっている生徒が扉に毎日のように挟まれ、平気な顔で出てきて授業を受けていたというのなら確かにマンガのように以上な光景ですね


136 :実習生さん:03/06/11 23:48 ID:z3nXp0ZZ
相手に殺意があろうとなかろうと被害者は死にます。
殺意がなかったからこの加害者は許されるという弁護に対抗して
未必の故意という概念は生まれたのではないのですか?

137 :実習生さん:03/06/11 23:53 ID:z3nXp0ZZ
>当該教諭は自らの行為で女生徒に重大な傷害を負わせた以上、
最悪の結果の発生を防ぐべく女生徒を救護する「作為義務」がありました。
しかし、当該教諭はそれをせず、救護を求める他生徒を怒鳴りつけ、
血ノリを洗うのみでした。
救護しなければ死の結果が生じることを認識しつつ救護をしなかった。

それが事実でもやはり「殺意」というより、パニックを起こして頭の中が
真っ白になっていたか、今、どういう状況なのか把握できない間抜けのどちらかでしょう
本当に殺意があればトドメを刺してますよ

138 :実習生さん:03/06/12 01:23 ID:WLnY13iF
>>129
悪いけど、俺未だかつて、門閉めたら人が挟まるなんて考えた事もないんだけど?

139 :117:03/06/12 02:50 ID:fUFhf9Im
>>132,>>133
120さんは大変勉強熱心な方のようで、感服いたします。
本件事例を刑法学的に検討すると、次のようになると思います。

まず、行為者が閉めた門に被害者が挟まって死亡したのですから、客観面は問題あり
ません(行為・結果・因果関係、すべて肯定されます)。

問題は行為者の主観面です。
ご存じの通り殺人罪は故意犯ですから、殺人罪が成立するためには殺人罪における故意
(=殺意)が必要です。ここに殺意とは「自分の行為によって人が死ぬことの認識」です。
そして、本件における校門は非常に重く、勢いを付けて閉めた場合にこれに挟まれれば人
は死亡する恐れはあるものの(もっとも、門に挟まれて人が死ぬという事態はそう起こる
ものではないので、この門が非常に重いものであるということの認識があっても、そのこと
が即殺意に繋がるかどうかも疑問ですが)、門はレールの上しか動けないのですから、
本件における殺意成立に関する争点の中心は「閉めている門に人が飛び込んできて挟まれる
ことの認識」があったかどうかになります。
そして、裁判においてこのことを判断するにあたっては、もちろん、たとえ行為者が
「そんな認識はなかった」と主張しても、他の事情から行為者にはそのような認識が
あったと「認定」できるならば、「いいや、お前は分かっていたはずだ」として殺意
を認めることはできますが、それは行為者の内心的事情を客観的要素によってひっくり
返し故意犯を認めて処罰しようというのですから、かなり強度な証明力を持つものもの
であることが必要となります。
「閉めている門に人が飛び込むこと」はかなり異常な事態ですから、>>133の事情のみ
では「いいや、お前は分かっていたはずだ」とまでいうのは難しいでしょう。

140 :117(つづき):03/06/12 02:51 ID:fUFhf9Im
そこで過失犯が問題となるのですが、ご存じの通り、過失が認められるためには@結果
予見可能性とA結果回避可能性の二つの要素が必要とされています。
そして、>>133は@を肯定するのに有利な材料となりますし、また>>129であげた「多少の
遅刻というのはそれほど大した問題ではないのに敢然と門を閉めたこと」という事情は
Aを肯定するのに有利な材料となるでしょう。
もっとも、この門は高校の校門であり被害者が高校生であったことも考えると、>>133
の事情があっても、門が勢いよく閉まりかけていれば止まるのが普通だとも考えられる
ので、飛び込んでくることが予見可能であったかどうかも疑問がないわけではありません。
この辺はより具体的な事情がないと判断できないところです。

なお、>>132で「校長を共犯〜〜」とありますが、たとえ過失犯の共犯を認めない見解
に立ったとしても、校長には管理者としての単独過失を問うことも(理論上は)不可能
ではないと思います。

専門的な説明になってしまったため分かりにくいかと思いますが、ご参考にしていただ
ければ幸いです。

また、一応これで>>136さんや>>138さんの疑問にも答えているつもりですが、分かりにくい
と思いますので補足しますと、

まず>>136さんについては、
殺意がなければ殺人罪は成立しません。「未必の故意(未必の殺意)」も故意(殺意)
の一種です。あとは裁判所でどのように判断するかという「認定」の問題になります。
たしかに未必の故意の方が確定的な故意よりも認定はしやすいですが、それも故意には
違いありません。

また>>138さんについては、
どちらかというと、私も同じ方向で考えている者です。
書き方が悪く誤解させてしまい、申し訳ありません。

141 :実習生さん:03/06/12 12:41 ID:JIak+uxz
>>136
殺そうと思って殺したのと

殺すつもりもなくて、それなりの注意もして(普通の一般人は校門しめるときに人が飛び込んで
死ぬなんて事は考えませんから)るのなら、しょうがないでしょう。

だから、この先生には執行猶予がついたじゃないの。つまり先生のほうが明らかにかわいそうだよ

142 :実習生さん:03/06/12 22:50 ID:W4Tn2TqJ
漏れ、電車のドアをギロチンにすれば危険な駆込み乗車をする奴は絶対いなくなると思ふ!

143 :実習生さん:03/06/13 00:19 ID:jUmnNwUm
>>142
駆け込み乗車おやめくださ〜〜〜〜〜い。大変危険で〜〜〜〜す
はいやめて〜。やめてくださ〜〜〜い。大変に危険ですよ〜〜〜!!
危険で〜す!!本当に危険で〜〜す!!危ないですよ〜!!駆け込みやめてくださ〜〜い!!
危険です!!危険です!!嘘じゃないです!!大変危険です!!辞めてください!!

(ぶしゅ!!!ばっしゃああああああああああああ)

144 :実習生さん:03/06/13 00:19 ID:TuVGje1+
人殺し狂死本人なのかリアル基地害なのか知らんが本物のバカと
少しは法律を勉強したらしいがただそれだけのガキが入り乱れて
好き勝手書き込んでやがる。

>>140 >>141 見苦しいから別の板へ逝け。

145 :実習生さん:03/06/13 00:38 ID:IcRUBIU4
144は自分こそ本物のバカだと早くわかりなさい!

146 :実習生さん:03/06/13 02:11 ID:HotdHMeA
>>145 それはてめえだ チョウリンボウが

147 :実習生さん:03/06/13 02:53 ID:IcRUBIU4
>少しは法律を勉強したらしいがただそれだけ

君は全然勉強したことがないようだね。これだけのカキコ読んで何も考えなかったの?
バカに議論は無理だぜ(笑)
それに人殺し、人殺しって、君の心の方がよっぽど殺人者のように荒んでいるじゃないのかね?

148 :実習生さん:03/06/13 23:18 ID:jUmnNwUm
>>147
だいたい「狂死」なんて書いてる時点で人格が破綻してます

149 :実習生さん:03/06/14 01:01 ID:Ggr15ap8
正しくは「凶死」か「狂至」だな(ゲラ

狂死は世間知らず故、オノレの行為行動を省みることができない。
自分自身が破滅するほどの失敗を犯して初めて自分がバカだったと気づくわけだ。
文字通り「つける薬もない」わな(嘲笑

150 :実習生さん:03/06/14 01:11 ID:lWdba7wQ
81 :実習生さん :03/06/08 21:55 ID:QeRkmFQc
バカめ。電車に轢かれると思うヤツが線路に飛び込むか。

これ書いたの君でしょ?自分が今何書いてるのかさえわかってない!
君こそ「狂死」なんだろ(笑)

151 :実習生さん:03/06/14 09:22 ID:+/ftZE+l
>>149
うんうん。匿名だからってそういうふざけた文章を書けるのは

「世間知らず」の証拠ですな(w

152 :_:03/06/14 09:25 ID:gtXwaF/h
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku02.html

153 :実習生さん:03/06/14 11:21 ID:lWdba7wQ
この件については体罰についても考えさせられるね。
体罰は危険だから否定されるのであって
生徒に罰を与えること自体は否定されるべきではないと思う

154 :実習生さん:03/06/14 11:24 ID:ZjRDigDp
 世間知らずが尊敬なんてされるわけがないさ。

関係スレ
http://school.2ch.net/test/read.cgi/edu/1053526140/l50

155 :実習生さん:03/06/14 11:36 ID:6UbuWSH8
アホだな>体罰は危険だから否定されるのであって

156 :実習生さん:03/06/14 11:43 ID:lWdba7wQ
>>154
おいおい、自分で正体ばらしてどうする(笑)
>>155
も、アホは君としか思えんよ(笑)

157 :実習生さん:03/06/14 12:16 ID:vVKzD4SS
ま、とにかく遅刻するヤツが悪い。

社会のシステムとして教師が罰せられたのは仕方ないと思うが、
漏れは心情としては「勝手に死んだ」と思うよ。教師のほうが
被害者だろう。

158 :実習生さん:03/06/14 12:18 ID:6UbuWSH8
キチガイ一匹追加!

159 :実習生さん:03/06/14 15:16 ID:lWdba7wQ
某県教育長談…
君たち、あとはどうなってもいいから、僕の在職中は体罰だけはやめてね
生徒指導なんてしなくてもいいから

160 :実習生さん:03/06/14 15:42 ID:stwgNHHR
生徒を殺すやり方が生徒指導か? ふざけんなドアホウ!



161 :実習生さん:03/06/14 23:29 ID:+/ftZE+l
>>158
自分が一番キチガイだってことわかってない?
きちんと議論の出来ない人間が教師批判しても全然きかないねぇ

>>159
てめぇみたいな奴がいるから教師の復権が出来ないんだ

>>160
ハァ?遅刻するような馬鹿が悪いんだ。じゃあ、君の会社は遅刻しまくってもいいんだな?
よしわかった、子供達に「社会では、時間なんて気にしないで自由に遅刻して構いませんよ」と教えればいいのか?
まったくこれだから、馬鹿は困る

162 :実習生さん:03/06/15 00:09 ID:l/s+14uw
>>161
>まったくこれだから、馬鹿は困る
だったらテメエは生き恥晒してねえでさっさと至ね、ボケが!

163 :実習生さん:03/06/15 05:23 ID:979e8TSC
何にしても大爆笑な事件だった。
こんなケッサクな死に方があるとは思わなんだ。



164 :実習生さん:03/06/15 08:59 ID:JSDM3jh/
>>161
遅刻しましたから殺しました。。。組合が怒るぞ。
ハンムラビ法典か?

165 :実習生さん:03/06/15 09:11 ID:FWSRjSMX
>>164
よく教師の批判する奴らに「殺した」という発言があるが


あれは、紛れも無い「事故」です。

あのな、お前は教師に何か恨みでもあるのか?
それとも日本語が不自由なだけか?(w


166 :実習生さん:03/06/15 09:19 ID:JSDM3jh/
>>165
自動車事故の場合、刑法上は殺人でなくても
「事故だ、殺したんじゃない」とは言いませんが。
よく「人殺し!」と遺族に言われてますね。 事 故 で す が 。

167 :実習生さん:03/06/15 09:25 ID:FWSRjSMX
>>166
なるほど、君は遺族だったんですか?へぇ〜〜〜〜〜〜〜〜〜

168 :実習生さん:03/06/15 09:28 ID:JSDM3jh/
事故であろうと殺人であろうと、人が1人死んだことに変わりはなく。
状況はどうあれ「人の生命を絶つ」ことを「殺す」と言うのであって、
殺したんじゃないというのは日本語的におかしいですが?何か?

169 :実習生さん:03/06/15 09:34 ID:JSDM3jh/
>>167>>168

なるほど、キミは遺族だけは言っても良いと主張するわけね。
日本語とは関係なく。

170 :実習生さん:03/06/15 10:10 ID:FWSRjSMX
>>168
「死んでしまった」とか言い方があるでしょうが、「殺す」だなんて・・・・
もっと言葉を選びましょう

>>169
遺族だけはな。まぁ、いくら過失で教師が悪いわけでなかったとしても、遺族ぐらいは言わせても
バチあたらないでしょ

171 :実習生さん:03/06/15 10:55 ID:hIXh7kiD
バーカ! 
>過失で教師が悪いわけでなかったとしても
オマエ、頭狂ってるじゃねえか。

通常では考えられない重大な過失に起因して起るべくして起きた殺人だ。

172 :実習生さん:03/06/15 11:49 ID:Re7MaBYh
だから、君も今日、お婆さん突き飛ばして殺すかもよ


173 :実習生さん:03/06/15 12:08 ID:OGRQMbeR
世間のほとんどの人間は
殺人狂死ほど非常識でないので
安心したまい。

それよか、
人の命が絶たれた事件をネタにして、
いつまでも小汚い釣り続けるのは
いい加減にやめたらどうだ。


174 :実習生さん:03/06/15 12:37 ID:jZUN3FEO
簡単に『殺人教師』って言葉を使う人もいるけど。
自分がその学校に勤めていたらと思うと、いたたまれない。

たまたまその日はその教師が係りで門扉を閉めたわけだが、
巡り合わせによっては、他の人が加害者になったかも知れない。
「自分のときでなくて良かった」と思っている同僚もいるかと。

職員会議では往々にして「論理の独り歩き」がある。
実施面で危険を予見しても、
いったん決定したことはなかなか覆せない。

ちょうど、企業倫理に照らして間違った決定がなされても、
多くの場合、それに異を唱えられないことに似ている。
昨年にも続発した不祥事も、根は同質だ。

「これぐらい他の企業もしている」
「これをしないと、企業間競争に敗れる」
それがモラルハザードを生んでいる。

不祥事によって会社が消えていくのを見ると、
明日は我が身って思うこともある。

175 :実習生さん:03/06/15 13:06 ID:OGRQMbeR
危険な行為を「指導」と考えていた学校職員丸ごと
その非常識は非難されるべき。
ましてや、「挟まれるヤツが悪い」という意識下で
門を閉めたは狂死には職務倫理など理解できまい。

人に直接怪我を負わせる蓋然性が高い行為を
否定できないほど一般企業の倫理は軽くはない。


176 :実習生さん:03/06/15 14:38 ID:G0gfZVGL
まぁね、雪印も消えたし・・・。
結局、末端からきられて行くんだよね。

社会に出れば、大半が遅刻をしなくなる。
遅刻が、周囲にどれだけ迷惑かを知るし、
それが自分の不利益として跳ね返ってくる。

学校でも、遅刻が不利益になるようにすればいいんだよ。
「こんな不利益があるなら、あと5分早く家を出よう」
こう思わせるようにね。
ただ「学校は生徒の不利益になることをしない」のが
タテマエだからなぁ。

177 :実習生さん:03/06/15 17:10 ID:JSDM3jh/
>>170
殺す(大辞林より)
(1)人や動物の命を奪う。⇔生かす
(2)不注意など、自分の落ち度で人を死に至らしめる。
  どうすることもできないで、死ぬにまかせる。死なせる。
(3)声などがあたりに聞こえないようにする。
  感情が表面に出ないようにする。おしころす。 (以下略

「死んでしまった」というのは、目の前で勝手に校門が閉まってきて、
自分は一切関わっていないというような時ならば使えるかも知れない。
でなければ、
不注意でコップを割ったのを「割りました」ではなく「割れました」と
言うようなものでは?自分は昔これで先生にしかられましたが。

178 :実習生さん:03/06/15 17:19 ID:FWSRjSMX
>>171,>>173
社会常識の無い「遅刻した自業自得の生徒」と
社会常識があるルールという人間の世の中における最低限のルールを
護らせようと努力した教師のどちらが悪いかといったらあきらかに前者だと思うんだがねぇ

>>175
あんたみたいな奴に聞きたい

「会社の部下が遅刻してきてもお前は絶対に怒らないな?
就職面接に来た学生が遅刻してきてもお前は採用するか?
取引先が遅刻してきたらお前はそこの取引先と契約するか?」

リアリティのある話をしようぜ?


179 :実習生さん:03/06/15 17:27 ID:JSDM3jh/
>>178
ちょっと飛躍しすぎというか、何というか。。。
悪いことは悪いが、それで人命を奪って良いという理論にはならんわけです。
殺してしまったと言うことは、結果として1人を矯正することが出来なかった、
いわば、教育として失敗の事例ですので。


180 :実習生さん:03/06/15 18:49 ID:02C2iHBg
殺したことを自業自得と言い張るリアル狂人とまともな話ができるほど
オレ様の感性は荒んでいない。

非人間的な遅刻の「取り締まり」が、生徒にルールを守らせようと
努力した行動とは、噴飯物だ。


社会常識とは人格の破綻した狂死とオマエ>>178のようなクズが
理解できるものではない。

181 :実習生さん:03/06/15 18:54 ID:rS2hJyY0
社会に出れば、遅刻のデメリットなどすぐ実感できる。
立場が生徒だと、社会では許されないことをしても、
その責任やペナルティ・デメリットのほぼすべてを
教師や親に転嫁できるから、指導が反映されずらい。

一般企業なら、遅刻の常習に対しては
最悪、減俸や解雇だってあり得る。対して生徒は?

成績をマイナスするわけにも行かないし、
学校は生徒の不利益になることは出来ないし。

で、規則を守らせるための規則のようになった挙げ句に、
取り返しのつかないデメリットが…。

しばしば、教師(に限らず公務員全般)の「世間との温度差」が
批判されるが、それと同根ではないだろうか。

行政機関における税金の使い途、
取り締まりのための交通取り締まり、
そして学校…。

意志決定の部分に(利害の関わらない)一般人の意見が
反映されるシステムが必要かなぁ。


182 :人間の商品化、全体主義への一歩:03/06/15 18:55 ID:cCc8Lx5t
●●●マスコミの「盗聴、盗撮」は許されるのか?その2●●●
http://natto.2ch.net/mass/kako/988/988402795.html


949 名前: 文責:名無しさん 投稿日: 2001/05/28(月) 18:46
>>916
直接の実行犯はわからなかった。ただし、その盗聴機関がマスメディア産業の
各方面につながっていることは確認済み。団体名なんか書く必要ないでしょ?
フジ・テレビとか読売新聞社とか電通とか...みんなが知ってるあの会社って
感じ。講談社の週刊誌(現代とかフライデイとか)が政治家の過去を暴露する記
事や写真をよく掲載するでしょ。あの手の記事は、盗聴/盗撮で得た情報で商売
をしている人達がいるという証拠。あういう人達に、オレの個人情報をつかまれ
ているんで非常に心配ですが、現状では、対抗策がない。


183 :実習生さん:03/06/15 19:13 ID:Re7MaBYh
180はリアル狂人で感性が荒んでいて、非人間的で人格が破綻しているクズだね(笑)

184 :実習生さん:03/06/15 19:49 ID:JSDM3jh/
ともかく、
実社会で上司が部下に怪我を負わせたら、
理由如何に関わらず上司の罪になるだろ?
怪我を負わせる可能性のある行為を行わせる
だけだって法律違反に問われかねないのに。
と、思っただけ。

185 :実習生さん:03/06/15 20:51 ID:7X92io4k
>>184
それでもなかなか認められないのが労災。
年間3万の自殺、もっと多い事故死・・・
過労が原因で、労災と認定すべきケースも多いと思われ。

労災ともなれば、この不景気の折り、
中小企業だと経営が傾くからなぁ。

スレ違いなのでsage

186 :実習生さん:03/06/15 21:01 ID:R5g+8Wxy
キチガイ>>183 晒しアゲ

187 :実習生さん:03/06/15 21:25 ID:FWSRjSMX
>>181
内申書に書かれますね、就職不利ですね。大学入試でも推薦はダメでしょう。

世間との温度差?

学校がどうして世間と同じじゃなければならないのか?

学校と言うところは、世間と同じではいけない。ある程度世間と隔絶してなければならない。

188 :実習生さん:03/06/15 21:31 ID:/CwU08Di
>学校がどうして世間と同じじゃなければならないのか?
マジ? 独善もそこまでいくと病気だぞ。

189 :実習生さん:03/06/15 21:35 ID:/CwU08Di
>>ある程度世間と隔絶してなければならない。
ならば、指導の名の下に結果として人命を奪った行為も当然なのか?

190 :実習生さん:03/06/15 21:38 ID:/CwU08Di
さっさとレス寄越さねえか! クソボケ>>ID:FWSRjSMX
足りないドタマでオレ様を呼び出して返答に苦慮してるなら
最初から引き篭もってろ! 

191 :源氏名 ◆3qNN/c14/M :03/06/15 21:50 ID:8FpFDmQC
君を咲き誇ろうー
美しく花開いた
その後はただ静かに
散ってゆくから

192 :実習生さん:03/06/15 21:50 ID:JSDM3jh/
ID:FWSRjSMXさんって、>>170以降、
私には何も返す気がないのかな。

過失が認められようが何だろうが、人の命を絶つ(=殺す)行為に
直接または間接的に手を貸した事実に変わりはなく。
過失・事故であるということが、罪を負わない口実とはならない。
「死んでしまった」というのは、人命を虫けらのごとく扱っているようで
正直言って不愉快。


193 :実習生さん:03/06/15 22:03 ID:/CwU08Di
>>191
このスレでそのレスはなんか意味ありげだが?
どういうつもりなのか聞いてみようか?

194 :実習生さん:03/06/15 23:37 ID:JBCpYN0p
過失が認められなければ非難の対象にはならないよね
「殺す」という表現は、普通はその行為をした人を非難の対象にしているよね
非難の意味合いが含まれていないのなら別の表現を使った方がいいんじゃない?


195 :世間様 :03/06/15 23:52 ID:/CwU08Di
何様のつもりか知らんが、あの学校のタワケどもは、
いつ被害者が出ても当然の行為を「指導」などと称して日常行ってきたのだ。
そして事態は最悪だった。
あの重過失は鉄の門が動き始めたときに生まれたんじゃねえ!
遅刻をなくすためには生徒を「閉め出しゃいい」と考えたときに生まれたんだよ。ボケ!

生徒を人として扱う感覚が欠如してたんだからな。
「殺した」と非難されても当然じゃねえか。

196 :実習生さん:03/06/16 00:06 ID:cv3e3I5K
>>194
「過失が認められない」=「殺人」の意味です。
教師の行為によって1人の命が絶たれたのは事実ですので。
混乱させてスマソ。

ID:FWSRjSMX氏も、>>170
>まぁ、いくら過失で教師が悪いわけでなかったとしても
と述べているので、最低限過失致死であることは認めていると思う。
業務上過失致死ってのは立派な犯罪なので、この意見は見当違いなのだが。

197 :194:03/06/16 00:45 ID:+aXVzDNJ
>>196
レスありがとうございます。
>>196>>192だと思うんだけど、要するに>>196さんの主張は「人の命の重み
をもっとよく理解してほしい」ということなのだと思います。
私もそれはそう思います。たとえ(「たとえ」です)自分に落ち度はなかった
としても、自分の行為で人が死んでしまった場合に、何も感じないというのは
人間として何かが欠けていると思います。

ですがそうであるだけに、やはり落ち度があったかどうか、またその程度はどの
くらいであったかは非常に重要な問題となります。
>>177にコップの例がでていますが、コップが割れたのと人が死んだのとでは
その重みが全然違います。
コップが割れた程度でしたら、落ち度がないのに怒られたとしても大した問題
ではありません。
でも人が死んでしまった場合にはそれは大問題ですから、もしそれが自分のせい
だとされたらその怒られ方(=責められ方)は尋常ではありません。
ですから、この場合には落ち度があったかどうか、またその程度はどれくらいで
あったかが非常に重要な問題となります。
人の命を大切だと考えるからこそ、過失があったかどうか、またあったとして
その程度はどのくらいだったかが非常に重要な問題となるのではないでしょうか。

198 :実習生さん:03/06/16 01:12 ID:cv3e3I5K
>>197
レスありがとうございます。
前半概ねその通りなんですけど、一つ違うのは、
関わった以上は過失であっても落ち度はあるわけです。
無過失であるとは考えていらっしゃらないわけですよね?
交通事故は過失であっても運転者に落ち度があります。
業務上過失致死は最高5年の懲役があります。

遅刻は悪い。でも、人の命に比べるべくもありません。
過失の程度を何と比べるのですか?

199 :194:03/06/16 03:38 ID:NjVhNCdL
>>198
この先生に過失(=落ち度)があったのかどうかは具体的な状況によるので、
それが分からない私には判断はできません。
ですが、この事件の裁判が業務上過失致死罪の成立で確定しているようなので
過失はあったという前提で話を進めます。

落ち度によって何か不都合が発生した場合、その負わされる責任の程度は
その落ち度の程度によって変わってきます(全く落ち度がない場合には責任ゼロ
なのに、ちょっとでも落ち度があれば100%の責任を負うというのは不自然です
から)。
交通事故の場合も、例えば、居眠り運転によって歩道に乗り上げて人を轢いて
しまった場合から、きちんと運転していたのに急に歩道から人が飛び出してきて
轢いてしまった場合まで様々ですが、この運転手に負わされる責任の程度は
その落ち度の程度によって変わってくるでしょう。
この事件の場合、落ち度(=過失)があったからこの先生は責任を負わされた
(=処罰された)わけですが、もし過失が100%であったならば、最高刑で
ある懲役5年で処罰されているはずです。
ですが、実際には禁固1年でしかも執行猶予3年がついているようです。
これは、この先生に100%の責任を負わせているわけではない、すなわち
100%の落ち度を認めているわけではないということ示しているのではない
かと思います。

ところで、この先生を非難するのはもうやめにしませんか?
裁判は既に確定しているのですし、また具体的な状況がどうだったのかはここで
議論しても結局はよく分からないのですから、この先生を罵倒しても全く生産性
がないと思うんです。

議論するとすれば、この事件を教訓に学校はどう変わったか、またどう変わって
いくべきかという将来の展望に関するものにした方がいいと思うんですが・・・

200 :実習生さん:03/06/16 06:50 ID:yBYkCVQs
“社会常識の無い「遅刻した自業自得の生徒」”と、命を奪われた者を悪者扱いしているクズが、
“この先生を非難するのはもうやめにしませんか?”とは身勝手すぎだとは思わんのか?

刑が軽かったのは以下の理由による。
そもそもが「遅刻指導」を行った狂死全員に落ち度があったこと、
下手人の狂死については、
知障に刑事罰は課せないがそれと同程度のバカであると裁判所が暗に認めたことによる。

201 :実習生さん:03/06/16 07:27 ID:O/bn1W8d
>>200
だからさ、何であんたみたいな奴は「遅刻しなければこんな事故は起こらなかった」とは思わないわけ?

202 :実習生さん:03/06/16 07:56 ID:xxpkgoT6
>>201 わざわざアゲていじめられたいんだな。
教えてやるが、どこまでオマエはバカなのか計り知れないので、別に理解できなくてもよい。

「閉め出し」がどんな状況で行われていたかは、あの事件の後TVで放映されていたが、
何人もの生徒が閉まりかかった門の脇をすり抜けていっていた。
目の前で他の生徒が走り出せばつられて後の生徒も門に駆け込もうとするのは当然だ。
実質的に「閉め出し」は遅刻退治に効力は無いただの危険な行為だったのさ。

事故の蓋然性が高い行為なんぞは、そもそも指導とは認められない。
生徒は家畜じゃあねえんだ。非人間的な行為が許されるはずも無い。
この事故を招致した根本は、閉め出しなどという浅知恵しか出せない狂死の態度だ。

203 :実習生さん:03/06/16 07:59 ID:xxpkgoT6
>>201
200=202だ。バカでもそれくらいは解るな。
レス寄越すならあとは夜に相手してやる。
せいぜい知恵を絞ってみな。

204 :実習生さん:03/06/16 11:01 ID:G52inGfv
これからは5分早く起きて学校に行くことにしよう。

205 :実習生さん:03/06/16 12:36 ID:htuTbCD1
>>200>>202の理論的な欠点を指摘してみたいと思います。

>>199からは“社会常識の無い「遅刻した自業自得の生徒」”などという主旨
は読みとれないにもかかわらず歪曲した解釈をしている。これは悪意によるもの
か、あるいは単に読解力がないことによるものと思われる。
>>199は「生産性がないからやめよう」といっているのに、それに対して
「自分勝手だ」というだけでは批判になっていない。
・「教師」を「狂死」などと表現していることから、教師にかなりの偏見を
持っていることが分かり、説得力が低下している。
・「命を奪われた者を悪者扱いしているクズ」と命を奪われた者を大切にする
一方で「知障」をバカよばわりしており、人権感覚(バランス)がおかしい。
・何をもって「この先生が知障と同程度にバカであると裁判所が暗に認めた」
と解釈するのかの理由が示されていない。
・とっておきの判断材料として出てきたものがTV放映であり、マスコミに踊ら
されている感がある。
・高校生において、目の前で他の生徒が走り出せばつられて後の生徒も門に
駆け込もうとするのは、とてもじゃないが当然とはいえない。まして、その門が
重く危険なものであるということを認めるのであれば尚更である。にもかかわらず、
これを当然とするのは、これも悪意によるものか、あるいは単に自分がそういう
性格(赤信号みんなで渡ればこわくない的な性格)であるためそれが一般的だと
勘違いしているかのどちらかによるものであると考えられる。
・今まさに問題となっているのは「事故の蓋然性が高かったかどうか、また高かった
としてその程度はどのくらいだったか」である。
誰も事故の蓋然性が高い行為を指導とは認めていない。

理解できますでしょうか?

206 :実習生さん:03/06/16 15:33 ID:4r94HGok
>>205
で、何を言いたい訳?

207 :実習生さん:03/06/16 16:03 ID:dLsZEJpM
>>205
> ・「教師」を「狂死」などと表現していることから、教師にかなりの偏見を
> 持っていることが分かり、説得力が低下している。
この場で「狂死」から「偏見」を読み取ってかつ公言する香具師に「説得力」なんてあるの?ここは2ちゃんだぜ(W

> ・「命を奪われた者を悪者扱いしているクズ」と命を奪われた者を大切にする
> 一方で「知障」をバカよばわりしており、人権感覚(バランス)がおかしい。
知障が殺人を犯しても、バカよばわりしてはいかんのか?
それがおかしいというのなら、ヲマエの「人権感覚(藁」が明らかに狂っとる罠 
そういう訳でオマエは「知障」確定(ゲラ

まあそれは許すとして
今までサンザ書かれたことをいちいちあたかもテメーの意見のように書いて楽しいか?
たんなる煽りか?それとも自己満足か?
人の理論の欠点を指摘している暇があったら、職員室でエロ本開いてせんずりでもかいてろってこった。

208 :実習生さん:03/06/16 16:32 ID:hEywJjnR
>>205
> 何をもって「この先生が知障と同程度にバカであると裁判所が暗に認めた」
と解釈するのかの理由が示されていない。

理由は簡単、狂死=世間知らず=社会の役立たず→潜在的知障=知障と同程度にバカ

209 :実習生さん:03/06/16 16:44 ID:NahzQ1Vg
>>205
> とっておきの判断材料として出てきたものがTV放映であり、マスコミに踊ら
> されている感がある。
> ・高校生において、目の前で他の生徒が走り出せばつられて後の生徒も門に
> 駆け込もうとするのは、とてもじゃないが当然とはいえない。まして、その門が
> 重く危険なものであるということを認めるのであれば尚更である。

「何人もの生徒が閉まりかかった門の脇をすり抜けていっていた」このTV放映は事実だよな?
この事実をどう説明するつもりだ?


210 :実習生さん:03/06/16 16:44 ID:+3H48eeV
>>207
うわっ・・・ 最悪・・・
あたかも自分は頭が良いようなこといっておきながら、反論ができなくなると
今度は自分はただの煽りだというスタンスに変えてごまかす
他人をバカだというのでどんだけ頭が良いのかと思えばこの程度とは・・・

まあ教育版としては丁度いいかもしれませんね
これで>>207も自分の頭は大したことはないということに気がつくでしょう
反省してまともな人間になれば、離れていった友達も返ってくるかもかもしれ
ませんよ
頑張って更生してください

>>208
>理由は簡単、狂死=世間知らず=社会の役立たず→潜在的知障=知障と同程度にバカ
裁判所がそう判断した理由を示さなければ説得力はありませんよ
それに、もし裁判所が常にそう判断するのならば、教師による犯罪はすべて「知障」
と同じ=無罪ということになりますが、そんな判断はされていませんよね
もう少し考えてから書き込んだほうがいいですよ

211 :実習生さん:03/06/16 17:09 ID:NahzQ1Vg
↑↑
あふぉ

212 :実習生さん:03/06/16 18:20 ID:NahzQ1Vg
あれ?人がいなくなったな。
202さんの出現キボンヌ

213 :198:03/06/16 20:54 ID:cv3e3I5K
なんだかな(><;;;
既に罪が確定している教師・学校の罪状を軽減するのが
このスレの目的ではないだろ?
ここでいう一番建設的な意見は、
何故この事件が起こって、どうすれば良かったかを語ることではないかと。
学校側が直接関与して1人の人命を絶った。
そこに落ち度を認めないことには建設的な議論なんてのは遠い夢だと思う。
事実は事実として受け入れられたい。

個人的な感想で悪いが、仮に、遅刻して来た方が100%悪いと仮定しても、
その遅刻をきちんと指導・是正できなかった学校・教師に十分な落ち度があると考える。

214 :実習生さん:03/06/16 22:32 ID:UpG7N8qp
この中にどのくらい危険か実際に校門見て来た香具師いる?

215 :実習生さん:03/06/16 22:39 ID:cv3e3I5K
>>214
そのものずばりはないけど、
近くの学校の校門とか、母校の校門とか。
似たタイプのものから想像出来ると思われ。

216 :実習生さん:03/06/16 22:48 ID:UpG7N8qp
漏れの知ってるのには頭が挟まれるような高さの校門はないな

217 :実習生さん:03/06/17 00:37 ID:x2AxEV7N
>>213
なるほど、そこに「遅刻してきた生徒」が悪いという発想はないわけね

いいかげん辞めない?子供中心主義

218 :実習生さん:03/06/17 00:39 ID:XxUU5Mj/
>>213
そうそう。この教師に落ち度があったということは確定していますし、またこの
教師は生活指導の一環として普段通りの行動をしていたのですから、教師に
落ち度があったということは学校にも落ち度があったということにもなるはず
です(このことは裁判所も言及しています)。

だからこの学校の指導方法は間違っていたというのはその通りだと思います。
ただ私には少し疑問があります。それは生徒やその親たちは何をしていたのか
という疑問です。

「何人もの生徒が閉まりかかった門の脇をすり抜けていっていた」というのが
事実であり(おそらく事実でしょう)、しかもそうだから学校側はこうなること
を予見できたのだというのであれば、こういう事態が生じ得ることは学校だけ
ではなく生徒やその親たちにも分かっていたはずです。生徒やその親たちは
このことをどう思っていたのでしょうか。
高校生にもなれば「あれは危険だからやめてくれ」ということは言えたはず
です(高校であれば中学のように内申を気にする必要もほとんどありませんし)。
また親はなおさらそうです。親はまず誰よりも自分の子どもの身体を心配しなけ
ればなりません(というか、心配するはずです)。
校門を勢いよく閉めることは非常に危険であるということ強調するのであれば、
それを知った親はまずもって学校に「やめろ」というべきだったということに
なるはずです。

私はこの辺りの事情をよく知らないのですが、事件前、生徒やその親たちは
この遅刻指導についてどのように対応していたのでしょうか。

219 :世間様 :03/06/17 00:45 ID:xbYyskj3
>>205
オレ様は知恵を絞れと書いておいたはずだが?
3時間も考えた結果がそれか?
バカな上に卑怯で女々しいとはまあ、珍しいヤツだ。
 
テメエはいちいちオレ様のレスにケチをつけたつもりのようだが、
おちょくって遊ぶ気にもなれん。弄便はオレ様の趣味じゃねえから
もう一度自分で自分のクソレスを読み返して見るこった。

あとはだ、殺された者を蔑むのはいい加減にやめねえか。
イヤだというならテメエでそのハリボテを鉄の門で思いっきり挟んでみろ。
少しは彼女の無念も解るだろうからな。



220 :実習生さん:03/06/17 00:54 ID:w5n28TS3
>>219
うわっ、逃げた・・・ 最悪だ・・・
8時間以上も考えてこれとは・・・

221 :世間様:03/06/17 00:55 ID:xbYyskj3
書き忘れ。
ハリボテのドタマじゃムリもねえが、人違いで騒ぎ立てるんじゃねえよ。ボケが!

222 :世間様:03/06/17 00:58 ID:xbYyskj3
バーカ、テメエと違ってオレ様は社会人様なんだよ。
多い稼ぎに比例して責任も重いんじゃ。帰宅したのは40分前だ。
無駄飯食ってるテメエとは立場も身分も違うんだよ。
テメエと同列に語るんじゃねえよ。バーカ。

223 :実習生さん:03/06/17 01:01 ID:fXDBRXxR
>>221
なんで>>220を見てすぐに「人違いしている」って分かるの?
やっぱり・・・

224 :世間様:03/06/17 01:02 ID:xbYyskj3
ついで。
逃げたぁ? うぜぇやつだ。
テメエは大砲を撃ったつもりだろうが、そんなものオレ様の放屁ほどの威力もねえわ。

バカは一人で騒いでろ。

225 :実習生さん:03/06/17 19:40 ID:feUAuhne
>>217
>いいかげん辞めない?子供中心主義
なるほど、あれは子どものための生活指導のつもりでは無かったのか。
じゃあ、子どものための行為全部やめてしまおう。
遅刻してくる生徒が悪いんだからほっとこう。
生徒が校内で死のうが何しようが知ったこっちゃ無い。
先生が授業して給料もらうだけか。

…自分はごめんだな。

226 :実習生さん:03/06/17 19:44 ID:feUAuhne
>>218
確かに、ここに至るまで親が何をしていたのかは気になる。
行動を起こしていて無視されたのか、
何の行動も起こさなかったのか、
こういう行為が行われていること自体を知らなかったのか。
学校が生殺与奪を握るようなことを知っていて認めるはずはないと思うが。

227 :実習生さん:03/06/17 19:48 ID:feUAuhne
>>216
>漏れの知ってるのには頭が挟まれるような高さの校門はないな

進入防止を考えたら、普通は1メートル以上はあるんでないかい?
女の子って事を考えたら、十分あり得る高さだと思うが。

228 :実習生さん:03/06/17 20:25 ID:x2AxEV7N
>>225
言葉を間違えた
「子供を甘やかしてダメにする」

俺は別に子供が憎いわけじゃない、真に子供を立派な大人に育てるためには
厳しくしないといけないわけだ

229 :源氏名 ◆3qNN/c14/M :03/06/17 20:35 ID:wm886yfo
おはようございますFolder5
>>193
浜崎アユミ vogue

230 :実習生さん:03/06/17 20:58 ID:GoRhkUAS
>>226
>学校が生殺与奪を握るようなことを知っていて認めるはずはないと思うが。
そう、それ。もし親がこの指導の危険性を十分に分かっていたなら、何として
でもやめさせるという行動をとっていたはず。
またこれは生徒達だって同じ。自分たちの身が危ないと分かっていれば、絶対に
何らかの行動に出ていたはず。
逆にいえば、もしそういう行動に出ていなかった、あるいは出ていたとしても
あまり熱心ではなかったというのであれば、生徒や親たちもその危険性に対する
認識は甘かったということになる。
「何故この事件が起こって、どうすれば良かったかを語る」上では、この視点
は重要だと思う。

>>228
そうですよね。何でも「子どもがやったことだから仕方がない」という訳には
いかないですよね。
この事件でも被害者の高校生は、@遅刻をしてきたこと、A勢いをつけて閉まり
かけている門に駆け込んだこと、の2点については明らかにミスをしていますし。
特に、@遅刻なんてもんはそれほど大きなミスではないけど、Aはかなり大きな
ミス。いくら遅刻に対する罰が重かったとはいえ、このミスを帳消しにできるほど
のものではない。
事故の原因を考える上では、このことも考えなければいけないんじゃないかな?

231 :実習生さん:03/06/17 23:48 ID:3UxJD69q
皆、じゃあ、五味カメラマンはどうなのよ?

232 :実習生さん:03/06/18 00:03 ID:STKU3r/c
>>230

>@遅刻をしてきたこと
人を殺すほどの危険行為を漫然と行っていた不注意より、遅刻に罪があるのか?
>A勢いをつけて閉まりかけている門に駆け込んだこと
多くの生徒がいるにもかかわらず、人を殺すほどの勢いで門を閉めることに微塵の正当性も無い!
>遅刻に対する罰が重かったとはいえ
遅刻に対する罰が命を奪うことか? ましてや都立高の教師が、たかが遅刻に「罰を与え」ることが
正しいことだと思ってるのか?
どうあっても生徒を悪者にしたいらしいが、その前に、

お前を「気狂い」と認定してやるぜ。


233 :実習生さん:03/06/18 00:08 ID:BxMX4AdS
結局、校門=体罰だね
よくも悪くもな

234 :実習生さん:03/06/18 02:39 ID:AI4TDLYU
>>232は上の方で論破されてすごすごと逃げていった方ですね?
再び理論的な欠点を指摘してあげましょう。

>>230は遅刻してきたことはミスだといっているだけで、人を殺すほどの危険行為を
漫然と行っていた不注意「より」も罪がある(=ミスが大きい)とは言っていない。
後者の方がミスが大きいのは当たり前であるし、そもそも「遅刻なんてもんはそれほど
大きなミスではない」と言っている。にもかかわらず再び歪曲した解釈をしており、
前回と同じミスを犯している。
・微塵の正当性も無いのであればもっと重い罪で処罰されているはず。
確定した裁判の結果を踏まえて議論をしようとしていることが理解できていない。
・文章の流れからいってここで言っている「遅刻に対する罰」とは、被害者が
危険を冒してまで門に駆け込んだ動機のことで、具体的には「遅刻者に課されて
いた校庭10周の罰」などのことである。どうもこれは本当に勘違いしているよう
であり、読解力が相当低いと思われる。

理解できますか?

235 :実習生さん:03/06/18 06:26 ID:tDkh2Eyv
>>232
>遅刻に対する罰が命を奪うことか?

ここの時点でもう、理論が破綻してますね

遅刻に対する罰は命を奪うことでないことは、真に良識のある人間ならすぐにでもわかることですね
なぜなら、命が奪われたのは結果的にそうなってしまった、つまり先生はそういう結果になると想像
していなくこうなったわけです。

わかったかな?

236 :実習生さん:03/06/18 07:35 ID:H7Siz0Gf
>>234
同じレス主と思うのはオマエのドタマがスカスカのせい。さっさと病院逝け。
 205はただの感想文。論理的なミスを突くというのは妄想に拠ることじゃない。
 論破した? 自慰で世話になった♀を「彼女」とか「ヤッた」とか言ってるのに等しい。
 
ついでに>>234にもレス付けてやるか
どっちとも取れる下手糞なレスを垂れ流しておいて、後付で「文章の流れから」つうのはただのいい訳。みっともねえな。
「欠点を指摘」といいながら「されているはず」の妄想だ。バカは何度でも同じ間違いを繰り返す。

この事件についてろくに検索もしてねえバカが「確定した裁判の結果を踏まえて」とは笑わせる。カッコよさそうな冠言葉
だけは知ってるんだな。↓ここでも読んでオノレの恥知らずレスを反省しな。
 http://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/koumon.htm
オマエに羞恥心があることが前提だが。


237 :_:03/06/18 07:45 ID:MGeOyfkw
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

238 :実習生さん:03/06/18 07:54 ID:6vcjxc3L
>>235 朝っぱらから馬鹿をひけらかすとは大儀。
破綻してるのはテメエの脳だよ。
殺された生徒の取るに足らない不注意に粘着することが
「真に良識のある人間」のやることかどうか
判断できない馬鹿は他人を批判する資格なし。
すぐにPCの電源切って、コード引っこ抜いて、首でぶら下がれ。


239 :実習生さん:03/06/18 10:28 ID:n82hNE0f
>>235
理論の破綻を言い出すときりがないが、
>なぜなら、命が奪われたのは結果的にそうなってしまった、
>つまり先生はそういう結果になると想像していなくこうなったわけです。

同様の事例で、たとえば、
病院の中で携帯電話を使う。とか、
子どもが集団で歩いている中にナイフを投げ込む。とか、
いくらでもきりがないわけですよ。

生徒が校外に逃げて電車にはねられたとか、
屈強な第三者が学校ジャックを行ったとか、そう言うことではないのです。

学校の先生の行為で人の命が絶たれたのです。
ここに学校側の落ち度があったことは認めましょう。

240 :実習生さん:03/06/18 10:36 ID:n82hNE0f
>>230
生徒に関しては、「成績・進学に響くぞ」とでも言われれば
あまり大きな行動は起こせないような気がします。
高校生の大半は大学入試の実態についてそれほど理解していない
と思いますので、漠然と高校入試を連想するのではないでしょうか。
また、推薦入試なんてのもありますし。
教師の「遅刻するお前らが悪いんだ」理論で押さえられるような気がします。

親は…どうなんでしょう。
危険性を認識していた親が皆無だとは思えないのですが…。

241 :実習生さん:03/06/18 11:19 ID:aKMKfgsz
>>234
> ・>>230は遅刻してきたことはミスだといっているだけで、人を殺すほどの危険行為を
> 漫然と行っていた不注意「より」も罪がある(=ミスが大きい)とは言っていない。
> 後者の方がミスが大きいのは当たり前であるし、そもそも「遅刻なんてもんはそれほど
> 大きなミスではない」と言っている。
「人を殺すほどの危険行為を漫然と行っていた不注意」を無視すりゃ、そりゃ反論される罠。
正当な反論を「歪曲した解釈」だと言ってのけるヲマエこそ歪曲した気狂いチョン確定。

> ・微塵の正当性も無いのであればもっと重い罪で処罰されているはず。
> 確定した裁判の結果を踏まえて議論をしようとしていることが理解できていない。
裁判の結果から逸脱した理論を述べているのはオマエだろ。
まあいいとしても、裁判を語ろうとしてまず出てくるのが刑罰の重さかい?(藁 低脳そのものだな(ゲラ

> ・文章の流れからいってここで言っている「遅刻に対する罰」とは、被害者が
> 危険を冒してまで門に駆け込んだ動機のことで、具体的には「遅刻者に課されて
> いた校庭10周の罰」などのことである。どうもこれは本当に勘違いしているよう
> であり、読解力が相当低いと思われる。
> 理解できますか?
どこが勘違いなのか説明できないくせに、読解力が低いと煽るだけかい(藁
理解できるのはオマエが低脳だということ

> >>232は上の方で論破されてすごすごと逃げていった方ですね?
> 再び理論的な欠点を指摘してあげましょう。
02:39か。今度は誰もいない暗い職員室でマスターベーションか?お?
頼むから生徒の答案用紙をティッシュ変わりに使うんじゃねーぞ、オナニー猿>>205>>234


242 :_:03/06/18 11:24 ID:MGeOyfkw
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

243 :実習生さん:03/06/18 11:37 ID:n82hNE0f
前々から不思議に思ったのですが、
量刑の程度をもって比較されている方々に質問です。

業務上過失致死の場合、
量刑が何年程度でしたら落ち度はないと言えるのでしょうか?
量刑が何年程度でしたら、人を殺めても無条件に許されるのでしょうか?

244 :実習生さん:03/06/18 12:19 ID:TSzjjCG0
>>236,>>241
>自慰で世話になった♀を「彼女」とか「ヤッた」とか言ってるのに等しい。
実際に対峙しているのですから、このたとえはおかしいですよ。
たとえるなら、今まで息巻いていた輩が体格のいい大男に「黙れ」と一喝され、
捨て台詞をはいて去っていったという感じでしょうか。
去っていった方は「争いごとは嫌いだ」というのかもしれませんが、それなら
なぜいままで息巻いていたのかが不思議です。

>どっちとも取れる下手糞なレスを垂れ流しておいて、後付で「文章の流れから」
>つうのはただのいい訳。みっともねえな。
>どこが勘違いなのか説明できないくせに、読解力が低いと煽るだけかい(藁
本当に国語、大丈夫ですか?
>>230は「いくら遅刻に対する罰が重かった『とはいえ』」としている。これは
A勢いをつけて閉まりかけている門に駆け込むというミスをしてしまったこと
に対して同情できる事情をあげたうえで「そうはいっても」として結論を導いて
いるとしか解釈できない。
しかも>>235にもあるように、「このミスを帳消しにできるほどのものではない」
ものが「命を奪うこと」であるはずがない。
もし本気で「どっちとも取れる」と思っているのなら、もっとよく考えたほうが
いいですよ。

http://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/koumon.htm
↑これは私も見たことありますよ。ここにも書いてありますよね「禁錮1年・
執行猶予3年」って。もし「微塵の正当性も無い」のであればもっと重く
処罰されているでしょう。
それにこれによると「生徒が一瞬途切れたのを見て、もはや門に入ってくる
生徒はいないと軽信し」とあるので、生徒の流れは一瞬途切れたわけですよね?
この「一瞬」というのがどのくらいかは分かりませんが、途切れれば門は閉めら
れてしまうということは被害者にも分かっていたはずですよね? この学校は
そういう学校(=おかしな学校)なんですから。それを駆け込んでしまうという
のはやっぱりミスなんじゃないですか?

245 :244の続き:03/06/18 12:21 ID:TSzjjCG0
>裁判を語ろうとしてまず出てくるのが刑罰の重さかい?
>(藁 低脳そのものだな(ゲラ
「どの程度の重さの刑罰を科せられたか」は「行為者の落ち度」を反映している
と考えるのが自然だと思うけど。

>「人を殺すほどの危険行為を漫然と行っていた不注意」を無視すりゃ、そりゃ反論される罠。
>正当な反論を「歪曲した解釈」だと言ってのけるヲマエこそ歪曲した気狂いチョン確定。
>>230で話がされているのは被害者側の事情のみ。行為者側の事情がでてこないのは当然。
それにまた「チョン」という差別的表現が出てきましたね。「人権感覚」は大丈夫
ですか?

>>238
>殺された生徒の取るに足らない不注意
生徒にも不注意があったことは一応は認めるわけですね?
それならいいです。

246 :245の続き:03/06/18 12:21 ID:TSzjjCG0
この事件で一番悪いのは学校です。たかだか遅刻程度でそんなに厳しくする必要
なんてあるわけないんです。だからこの先生も処罰されちゃったんです。
そんなことは私にも分かっています。でも、だからといって「学校が悪い、学校が悪い」
というだけで「何故この事件が起こって、どうすれば良かったかを語ること」は
できますか? 二度とこのようなことを起こさないためには、もっといろいろ
な角度から考えなければならないんじゃないですか?

勢いを付けて閉まりかける門に身の危険を冒してまで飛び込むなんていうのは
普通は考えられません。これは被害者のミスです。
でもこれも遅刻に対する指導が厳しすぎたことが一因となっているのは間違い
ありません。「追い込んでしまうとこんな考えられないミスをしてしまう、それが
高校生なんだ」。これを教訓にしなければならないんじゃないですか?

たぶんこの被害者は真面目な人だったんでしょう。だから「遅刻したら校庭を
走らなくちゃいけない。怒られる。ヤバイヤバイ・・・」と思ってしまったんで
しょう。
普通はここまでは追い込まれません(もっとも、被害者も門に挟まれることの
危険性に対する認識が甘かったのかもしれませんが)。学校側もそう思って
いたのでしょう。
たしかに「追い込まれすぎ」だとは思いますが、高校生の場合には例外的に
そういう生徒もいるんだということ、またそもそもそういう生徒にしないように
すること、こういうことも考えて、今後の教育方針を考えていく必要がある
のではないでしょうか?

>>243
業務上過失致死罪が成立している以上、どのような量刑であっても落ち度は
あるはずです。
そもそも犯罪が成立している以上、許される行為であったはずはありません。
ただ落ち度というのは「all or nothing」ではなく、その程度に幅がある
ものですから、それによって量刑は当然変わってきます。

247 :実習生さん:03/06/18 12:24 ID:tSehilJV
http://www.rakuten.ne.jp/gold/be-j/0610/index.html


248 :実習生さん:03/06/18 12:56 ID:yDt+p9Qd
>>240
>高校生の大半は大学入試の実態についてそれほど理解していない
>と思いますので、漠然と高校入試を連想するのではないでしょうか。
ちょっとこれは無理があるような気がします。
入学したてならともかく、2,3年生にもなれば大学入試の実態くらいは
分かっているはずです。
ただ
>教師の「遅刻するお前らが悪いんだ」理論で押さえられるような気がします。
というのはあるかもしれません。
普通なら「遅刻程度で身の危険にさらされてたまるか!!」というところですが、
「そういうもんだ」と教え込まされてしまっていたとしたら、仕方がない部分は
あると思います。
でもそうであるならば、それだけに親は何とかしなければいけなかったはず
です。子どもの判断能力が低いところを補うのが親の務めですから。
何としてでもやめさせるようにするべきだったんです。

反対に、もし生徒や親もこの指導に対する危険性の認識は低かったのだとすれば、
学校だけ認識するべきだったというのはちょっと無理があると思います(絶対に
無理だとは言いませんが)。

249 :実習生さん:03/06/18 13:40 ID:n82hNE0f
>>248
未成年に対しては新聞報道に名前が出てこないことからも解るとおりで、
社会常識が完璧じゃない、社会に対する責任を負わせることは妥当でない、
というのが社会通念だろうと思います。
(最近は、人の命を絶つなどの重大行為においては、未成年にも
 相応の責任を取ってもらおうというのが社会の風潮ではありますが)
生徒自身が危険性に対する認識が低かったのは、
結局の所、それを指導する側の責任になってくるかと思います。

親の場合は、結局の所、危険だからやめるように進言した親が
いたのかどうかですね。
・いたけれど学校側が無視したのか。
・知らない、又は実態を認識出来ずに放置したのか。
学校の内部事情が子どもの口からしか伝わらないのもネックかもしれません。

250 :実習生さん:03/06/18 14:42 ID:nV0R5q0j
>>249
「未成年に対しては新聞報道に名前が出てこない」のは未成年者の将来性への
配慮もありますが、「社会常識が完璧じゃない」というのはその通りだと思います。
でも同じ未成年者でも幼児から大学生までいろいろですから、年齢や環境などに
よってどの程度社会常識を期待できるかは違ってくるでしょうし、まただいたい
高校において教師が生徒に及ぼす影響というのも限界がありますから(もし教師が
生徒の社会常識を決定できるのであれば、社会はもっと変わっているでしょう)、
「生徒自身が危険性に対する認識が低かった」ことを最終的に指導する側の責任と
するのは教師にちょっと酷かなという気がします(もちろん、教師の側としては
「責任を負うんだ」という心構えは必要ですが)。

ところで「学校の内部事情が子どもの口からしか伝わらない」というのは確かに
ネックですね。普段遅刻などしない生徒の親は、ひょっとしたら知らなかったかも
しれませんね。
ですがもし「危険だからやめるように親は再三進言しており、学校側がそれを無視し
た」というのであれば、学校側の責任はもっと重くなり、校長等にも刑事罰の可能性
がでてくると思います。
教師の刑事罰が軽かったことや校長等が処罰されていないことからすると、進言は
なかったか、あるいはあってもあまり真剣ではなかったということなのかもしれません。

ところで>>249さんは結論的には>>241さんに近いのかなという気がするのですが、
>>241さんの一連の発言はどう思いますが?

251 :実習生さん:03/06/18 22:46 ID:Bx/Kav2j
神戸という土地柄、親が学校に進言する可能性は低いと思う。
とゆーか、当時の神戸(や愛知、千葉)は学校の権力が大きすぎ、
子も親も事実上「学校に口出しできない」土壌ができあがっていた。
考えてもみてほしい。進学や就職の基礎資料となる「内申書」を
楯にとられている(いた)のだから。
#「内申書で進学できないようにしてやる」と脅された経験あります。
 C県A市での実話です。

そんな状況下で進言がなかったとしても、そのことをもって
「進言がなかった」として学校サイドの過失認定が減軽されるのは
問題あり、と思われる。

252 :実習生さん:03/06/18 23:55 ID:a0S183IH
まあ、とにかく平気でこんなに遅刻してくる高校生は到底まともな高校生とはいえない!
ということだけは確かだな

253 :実習生さん:03/06/19 00:42 ID:y0YQ4qME
>>244
以下はテメエの過去レスだな? いくらバカでもそれくらい覚えてるだろう。
 >この先生に過失(=落ち度)があったのかどうかは具体的な状況によるので、
 >それが分からない私には判断はできません。
 >ですが、この事件の裁判が業務上過失致死罪の成立で確定しているようなので
 >過失はあったという前提で話を進めます。

ではコレはなんだ?納得できる説明をしてみやがれ。
 >ttp://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/koumon.htm
 >↑これは私も見たことありますよ。ここにも書いてありますよね「禁錮1年・
 >執行猶予3年」って。もし「微塵の正当性も無い」のであればもっと重く
 >処罰されているでしょう。
「生徒が挟まれた場所に居合わせたわけじゃない」とかの屁理屈は通用しねえぞ。
なんせ、テメエは何度も他人のレスの論理的欠点(大藁)を突いて論破してきたはず
だからなぁ。


254 :実習生さん:03/06/19 00:44 ID:D1E4bbdd
>>239
違うだろ違うだろ

>同様の事例で、たとえば、
病院の中で携帯電話を使う。とか、
>子どもが集団で歩いている中にナイフを投げ込む。とか、
いくらでもきりがないわけですよ。

あのさ、こんなのと比較するなよ
こんなの、全て「結果」が見えてるわけだろ?
病院で携帯やるなってのは盛んに警告してる
集団にナイフなんて投げ込んだら死人がでるのは当たり前だ

しかしだよ?
どこの世界に「門をしめたら、人が死ぬ」なんて考える奴が居る?

そういうことよ、ちゃんとさ比較するなら比較出来るものと比較しろよ

こんなの感情論に過ぎないよ

255 :実習生さん:03/06/19 00:47 ID:y0YQ4qME
>>244 読みやすいように分割してやる。
 >「追い込んでしまうとこんな考えられないミスをしてしまう、それが
 >高校生なんだ」。これを教訓にしなければならないんじゃないですか?
やけに理解があるような書き方だが、ずっと上>>178ではこんなだったよな。
 >社会常識の無い「遅刻した自業自得の生徒」と
 >社会常識があるルールという人間の世の中における最低限のルールを
 >護らせようと努力した教師のどちらが悪いかといったらあきらかに前者だと
 >思うんだがねぇ
ここから随分と考えが変わったんだねぇ。「自分じゃない」なんてぬかすなよ。
次のクソレスのとおり、生徒の不注意をしつっっっっこく主張してるのは
テメエのみだからな。
 >殺された生徒の取るに足らない不注意
 >生徒にも不注意があったことは一応は認めるわけですね?それならいいです。
それでも違うというなら生徒の注意に偏執する説明でも書いてみろ。
読んでやるかは解らんがな(ゲラ

256 :実習生さん:03/06/19 00:53 ID:y0YQ4qME
なんだ、いるのか。言い訳大王めが。

257 :実習生さん:03/06/19 04:05 ID:QBntG6sZ
>>253
>この先生に過失(=落ち度)があったのかどうかは具体的な状況によるので、
>それが分からない私には判断はできません。
>ですが、この事件の裁判が業務上過失致死罪の成立で確定しているようなので
>過失はあったという前提で話を進めます。
これは>>198に対するレスである>>199の文章ですね?
たしかにこれは私のものですが、これと>>244とでどこか矛盾するところがありますか?
>>199>>198
>無過失であるとは考えていらっしゃらないわけですよね?
と「門に挟まれて人が死ぬ」という通常では考えられない事件についての過失の有無
に関する私の見解を聞かれたので、「それは具体的な状況を見ないと私には判断でき
ない。でもそんなこといったら議論にならないので裁判で確定している事実に基づい
て話を進めましょう」としているんですけど・・・
このことと(ttp://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/koumon.htm)を見たことがある
ということとで、何か矛盾がありますか?
逆に、裁判で確定している事実に基づいて話をしようとしているのですから、
そのことに関する何らかの情報を見ていると考える方が自然だと思うのですが・・・

その他の>>244,>>245については、レスがないので分かっていただけたものと判断します。

>>255
>>178は私じゃないので返答のしようがありません。というか、なぜ同一人物だと
思ったのでしょうか? 匿名掲示板で同じ主旨の主張をしている人が一人だけと
判断することは難しいと思うのですが・・・
こう書くとたぶん「それ見たことか!! 矛盾点をつかれて逃げ出しやがった!!
この言い訳大王が!!」(「言い訳大王」って、突っかかってくるから説明している
だけなのに・・・)と言われるのでしょうが、違うものは違うとしか言いようが
ありません。
「やった〜〜!! 勝ったぞ〜〜!!」と思われるのならそれで構いません。

258 :257の続き:03/06/19 04:06 ID:QBntG6sZ
何にしても、私が言いたいのは「物事を検討する際にはいろいろな角度から迫って
いった方がいいですよ」ということです。亡くなられた方は確かにお気の毒ですが、
だからといって被害者の事情に目を伏せていては正しい判断はできないのであり、
またその結果正しい方針を立てることもできなくなってしまいますよ、ということ
です。
そのために煽ってくる人には感情的になって煽り返したりしちゃったんですが、
なかなか人の心は変わらないものだと実感しました。

それにしても>>255さんはエネルギッシュな方ですね。亡くなられた被害者に同情して
いるということはよく分かります。
でも生きている人も大切なんです。たとえそれが「知障」であろうと「チョン」
であろうと。
そのエネルギーを生きている人たちにも少し分けてあげてください。

P.S レスは要りません。あ、でも「私じゃない」っていう部分はレスしたいのかな?

259 :実習生さん:03/06/19 06:18 ID:4hTwWMTq
ここで、いろいろ言っている人がいるが・・・

もちろん、その場に居た教師にも責任はある。
学校の日常業務における事故なのだから
学校にも責任がある。これは疑いがない。

ただ、その指導法を会議で決定したとき、
あるいは実行にうつすとき、
あなたなら「それには危険が伴うから止めるべき」
と、言うことができるのだろうか?

教師じゃなくても、実際働く場で、
このような状況は多い。
安全と、5〜10分の時間を秤に掛けたら、
安全を取らなくてはならない。
企業内で、企業倫理や法に反することが
行われているとき、
現場の人間がそれに反対することは難しい。

現在の多くの企業の不祥事は
(広く言えば、サービス残業や、
運送業の交通法規違反も)
根は同じかと。

260 :実習生さん:03/06/19 08:27 ID:uP2+DQ3T
要するに、事件の概要を知りもしないのに妄想で語ってたわけだ>>257
だから生徒の不注意とか、簡単に妄想できるところにこだわってたわけだ。
業過死罪の判決を知らなかったことは明白。
関連スレを読んだことあるなんていうのもウソ。
取り繕ったつもりだろうけど、いい訳にもなってない。


261 :実習生さん:03/06/19 08:35 ID:MqrYAkt2
それにしてもこれだけ長く自分の妄想を語る香具師も珍しい。
257は精神疾患者も確定。

262 :実習生さん:03/06/19 13:19 ID:D1E4bbdd
とにかく、この馬鹿生徒のせいで一人の教師の人生が絶たれた訳だ

俺はそちらの方が非常に悲しむべき事だと思う。

これは、この教師と生徒の問題だけでなく、これ以降の教育に大変な後遺症を与えた

つまり、遅刻してもたいして注意をしない、罰も科さないと言う恐るべき無責任教育が罷り通ってしまうという事実だ

263 :実習生さん:03/06/19 14:07 ID:rKpKICz3
低脳殺人教師のせいで一人の生徒の命が絶たれた

これは、教育界は遅刻に対する指導もロクにできない能無しの吹き溜まりであることを示す一事実となった。

264 :実習生さん:03/06/19 15:33 ID:kBIcaBHU
鉄の門を時間で閉めることも、
そこに挟まれに行くことも、
ものすごく極端でレアなケースだろうに。

アメリカのアクション映画並だぜ。

265 :実習生さん:03/06/19 19:08 ID:wtICnEY2
バスの中で携帯電話を使って注意された市議がいるそうな。
返答が「知らんかった。」だそうで、ペースメーカー使用者がいなかったのが不幸中の幸い。

>>254
話しにならんな。
ドアを思いっきり閉められて怪我をしそうになった経験はないのかい?
一般的に、門は扉より重くて固い。
門に挟まれて死ぬ人が少ないのは、大きな門というものは、
”周りに人がいないことを確認して”
”ゆっくり閉める”
ものだからだ。
あんなものに巻き込まれたら怪我をすることは確実だからだ。

それでも、まあ滅多に死ぬ人はいない。(怪我ならいいってものでもないが)
ただしこれは「人が死ぬような強さ(早さ)で門を閉めた奴はどんなやつだ」
ということになり、全くもって弁護にならない。
責めるのならやはり、門を止められず、飛び込みも制止できなかった
教師ということになる。

いくら飛び出してくる子どもが悪く、めったにそんなことに遭遇しないとはいえ、
それを念頭に置かずに運転するような人には自動車の運転資格はない。
病院で携帯電話を使わないのと同じくらい、大きな門を閉めるときは
人や物を巻き込まないように注意するべきだと考える。

266 :実習生さん:03/06/19 19:19 ID:wtICnEY2
>>259
一つ違うのは、
学校は、基本的に「社会常識が完全じゃない」人をあずかる場所で、
被害の対象者に発言権がまるでないということではないだろうか。
しかも、倫理に触れるような行為は指導において不適切であると
考えられるので、決定者が倫理や法に触れていると考えていたとは思いにくい。
どちらにしろ、そんな決定をした学校に責任があることに変わりはないし、
人命よりもそのような決定を優先した教師の感覚は疑われてしかるべきものだろう。

267 :実習生さん:03/06/19 19:26 ID:wtICnEY2
 || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
 || ★★荒らしは放置が一番キライ!★★
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 || ノセられてレスしたらその時点であなたの負け!
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        〜(___ノ  〜(___ノ   〜(___ノ

268 :実習生さん:03/06/19 19:49 ID:VCsY0lGa

ところでバスの中で携帯使うのってそんなに危険なの?
もしそうならそんなもんが世間に蔓延っていることじたいが問題なんじゃない?

269 :実習生さん:03/06/19 20:47 ID:ErniRK0N
>>268
誤爆か?
危険つーより、迷惑。

270 :実習生さん:03/06/19 21:47 ID:wtICnEY2
実社会を比較対象にするのも自由だけど、
教師→生徒の関係は、上司→部下ではないし、雇用主→社員でもない。
ということだけは念頭に置いておいてもいいのではないかと。

眠くなってきたから、今日は寝る。

271 :270:03/06/19 21:48 ID:wtICnEY2
ありゃ。失礼。

272 :実習生さん:03/06/20 00:18 ID:yIK0gy0g
>>265
そうでしょうかねぇ?

私はこの事件以外に、門にはさまれて死んだなんて事件は全く聴いた事がありませんが?

だからさ、お願いだからもっと自分がその先生だったらと想像して考えてごらんよ

最近そういう、想像力に欠ける人が減っているだから、すぐに「人殺し」だとか言っちゃうんだよ

273 :実習生さん:03/06/20 00:40 ID:GxikcG5t
だからさ、お願いだからもっと自分がその殺された生徒だったらと想像して考えてごらんよ。

最近そういう、想像力に欠ける人が減っているだから、すぐに「あれは単なる事故だ」だとか
言っちゃうんだよ。

274 :実習生さん:03/06/20 01:09 ID:PtIEFofY
>>全く聴いた事がありませんが?

じゃーあ なーにを きいたことがー あるのか のわー?

けーたいを からだにぃー くっつけ られてぇー つかわれる とぉー

しぬほどぉー くるしいっ てー ペースメーカーをー つかってるうー

ひとのー いけんはー あるんですよぉー

>そうでしょうかねぇ? そんなにー よのなかのことをー 知らないくせに〜

なーにいばってんですかー?   

275 :実習生さん:03/06/20 01:11 ID:PtIEFofY
ばーかみたーい

276 :実習生さん:03/06/20 03:41 ID:lPPG7pR+
1年生女子を食い物にするエロサークル
http://jbbs.shitaraba.com/auto/bbs/read.cgi?BBS=147&KEY=1052657201

新人歓迎コンパに行ったら強制的に飲まさせて王様ゲーム
http://jbbs.shitaraba.com/auto/bbs/read.cgi?BBS=147&KEY=1051289316


277 :実習生さん:03/06/20 07:41 ID:+22OXKqy
>>266
社会常識に欠けた狂死が、心身ともに未熟な子供の命をあずかる場所
  ↑
コレが正しいと思われ。


278 :実習生さん:03/06/20 20:41 ID:zJPNQz3E
近所のスーパーに久しぶりに行ったら、そこら中の扉に「ドアに注意」の張り紙がありました。
だれか挟まれて怪我でもしたんでしょうかね。
大怪我でもされたら、店側の安全管理を問われちゃうから大変ですね。

>>272
>最近そういう、想像力に欠ける人が減っているだから、すぐに「人殺し」だとか言っちゃうんだよ
ここ、意味が良くわからないので解説お願いします。
自分には自明の理である「重いものを早く動かすと生じる力」が、あなたに理解できないように、
こういう普段聞かない日本語の表現は、国語の先生でない私には理解できませんので。

>私はこの事件以外に、門にはさまれて死んだなんて事件は全く聴いた事がありませんが?
だからこそ余計に「人を殺すような方法で門を閉めた」行為への非難が高まってしまうわけです。
「これまで事故がなかった」、というのと、「何をしても事故が起きない」というのはイコールではありません。
自動車事故がゼロの地域の人は、乱暴な運転をしても事故が起こらないというわけでは無いはずです。

279 :源氏名 ◆3qNN/c14/M :03/06/20 20:45 ID:Ie0y/fU0
↓社会的常識に欠けていない人

280 :実習生さん:03/06/20 20:47 ID:b3GIxt8f
↓スルーパス

281 :実習生さん:03/06/20 21:00 ID:zJPNQz3E

※六面体サイコロを振って、出た目の数だけ戻る。

282 :実習生さん:03/06/20 21:13 ID:KevRZXjZ
えーっと、僕は「5」がでたから、1・2・3・4・5・・・・
ゲッ!! >>276だ!!
社会常識欠けすぎだな、これは…

283 :実習生さん:03/06/21 08:15 ID:fwQccDzV
>>274
やれやれ、だから馬鹿は困る

いいですか?「病院で携帯電話を使ってはいけません」なんて事は病院でも盛んに宣伝してるんだから

多くの国民に「危険性」ということが分かってる。

対して校門は?校門の門柱に「門をしめるときは人を巻き込ませないように注意しましょう」なんて注意書きはありますか?

じゃああなた、この事件以外で、門をしめて人が挟まって死んだという事件があったら教えてくださいよ。

ね?そんな下らない煽りしか出来ないから、馬鹿だって言われちゃうんですよ。

284 :実習生さん:03/06/21 08:21 ID:fwQccDzV
>>278
>こういう普段聞かない日本語の表現は、国語の先生でない私には理解できませんので。

ではね、教えてあげよう。あなたの頭の中にある妄想と違って、

「現実」の人間達は「普通」「一般的」には「門をしめてる途中に人間が飛び込んできたり」
そしてまた「はさまって死ぬという事を想定する事はできない」ということ
これが自分の「頭」で考える事の出来ない「想像力」にかけた人間、つまり「あなたみたいな人」ということです。

>「人を殺すような方法で門を閉めた」

さぁ、どうでしょう、普通に締めていても飛び込めば簡単に止める事なんて出来ないんですよ?
あなただって認めてるじゃないですか(w


だからね、こういうところからあなたは「想像力」のない人間だっていうんです

ちなみに、こんな言葉は世の中じゃよく使われてますよ。沢山本を読まないと、「先生批判」はままなりませんよ(w

285 :実習生さん:03/06/21 11:01 ID:pQ/2i3ff
>>283>>284
>対して校門は?校門の門柱に「門をしめるときは人を巻き込ませないように注意しましょう」なんて注意書きはありますか?
>じゃああなた、この事件以外で、門をしめて人が挟まって死んだという事件があったら教えてくださいよ。

>「現実」の人間達は「普通」「一般的」には「門をしめてる途中に人間が飛び込んできたり」
>そしてまた「はさまって死ぬという事を想定する事はできない」ということ

教師の行為は危険行為とみなされ、業務上過失致死罪を問われた。
「門をしめるときは人を巻き込ませないように注意」するごく当然のことをこの教師はできず危険行為を働いた。
この事件以外で同様の事例の発生の報告はなく、この教師の個人の資質により発生した事件であったと思われる。
逆にこの注意は一般常識であると解される。
またこの行為を危険だと想定できない者はこの教師の資質を持つ者すなわち危機意識の欠落した者と言わざるを得ない。
危機意識・一般常識の欠落した者が教職員ならば速やかに教職から退くことを勧告する。

286 :実習生さん:03/06/21 11:39 ID:zXg/6tZj
>>284
>普通に締めていても飛び込めば簡単に止める事なんて出来ないんですよ?
>あなただって認めてるじゃないですか(w

何かそんなこと書かれてましたっけ?
巻き込まれると危険だから「人に注意してゆっくり閉める」ものだとはありますが。
ショベルカーみたいに「門オペレーター」という資格でも必要になってくるのかな。
嫌だな、そんな世の中。

たかさいってんにめーとるのてつのもんなんだよ。
ぷらすちっくせいのしゃこのもんとはちがうんだよ。
いえのまえのほどうですぶりしていたらひとにあたったた、
じこだからおれはわるくないっていうようなもんだよ。

287 :実習生さん:03/06/21 11:52 ID:YYLiF5zx
注意書きに意味があるかどうかは「危険性」の中身によるんではないか?
病院での携帯電話使用の場合、普通に生活していてはそれが危険だって分からない
から、注意書きが必要になる。
でも電車への駆けこみやスーパーのドアの場合には、場合によっては危険だという
ことは普通に生活していれば分かるから、実はこの場合は注意書きにはそれほどの
意味はない。
門を閉める場合は、どっちかといえば、電車への駆けこみやスーパーのドアに
近いと思うから、注意書きは必要ないと思う。

288 :実習生さん:03/06/21 11:57 ID:zXg/6tZj
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/koumon.htm
>判決は、まず業務性について、
>「反復継続し、門扉と門壁に挟むなどして生命身体に危害を及ぼす恐れがある行為」
>として、刑法上の業務にあたると判断した。
>危険の予見可能性の有無も検討し、
>(1)門扉の大きさ、構造からして、頭でなくても死亡の結果を生じうる。
>(2)被告は過去に生徒に門扉を押し戻されたことがある。
>(3)遅刻者に対しグラウンドを走らせる制裁があり、
>  試験の日も制裁があるため生徒が閉まりかけた門に向かって走ることは予想できた、
>と指摘した。


>「門扉と門壁に挟むなどして生命身体に危害を及ぼす恐れがある行為」
>(1)門扉の大きさ、構造からして、頭でなくても死亡の結果を生じうる。
というわけで、この話は終わりにしましょう。

でないと、
>教育に対する社会の不信を生じかねない
ですので。

289 :実習生さん:03/06/21 13:09 ID:yPZnZnCo
>「門をしめてる途中に人間が飛び込んできたり」
>「はさまって死ぬという事を想定する事はできない」
とは、
>自分の「頭」で考える事の出来ない
役立たずだな>>284
リスクの高度な仕事は一切任せられない。
巷で白い目で見られている、
マニュアル人間か、指示待ち人間の成れの果てだ。
相手に危険が及ぶかどうかは、業務上であれば状況によらず
一度は考えて行動するのが世間の常識だ。
世間知らずの狂死を批判するのに読書量が関係あるかドアホ。メルヘン板にけえれ。

もうバカを相手にするのはやめようぜ。みなの衆。


290 :実習生さん:03/06/21 13:16 ID:W8ooz42B

 || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
 || ★★荒らしは放置が一番キライ!★★
 ||    〜 荒らしは常に誰かの反応を待っています 〜
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 || ●重複スレには誘導リンクを貼って放置!
 || ウザイと思ったらそのまま放置!
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 || ▲放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います!
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 ||
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 || ☆枯死するまで孤独に暴れさせておいて
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      〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)
        〜(___ノ  〜(___ノ   〜(___ノ


291 :実習生さん:03/06/21 20:01 ID:zXg/6tZj
じゃ、学校・教師が間違っていたことは確定ということで。。。

「この教師はどのような対応をするべきであったか」とか
「実際はどのような指導を行えばよかったのか」とかについて語りましょうか。

292 :実習生さん:03/06/21 21:18 ID:fwQccDzV
>>286
じゃあ、あんたは日本中の鉄の門を閉めている人間に「あなたは人が挟まることを想定して門の開閉をしてますか?」

とでも聴いて、データ集めて来い。そういう現実性の無い話はいくらやっても無駄!!

293 :実習生さん:03/06/21 21:19 ID:fwQccDzV
>>291
勝手に確定するな。そういう強引な論法をする奴に限って教師批判してやがるんだよな

294 :実習生さん:03/06/21 22:22 ID:zXg/6tZj
>>292
それはあんたがやることだよ。
裁判所が注意義務違反を言い渡した事についてあんたが否定しているわけで。
危険は予見できたという判例を否定しているのはあんただろ。

おれはこの教師を極悪人に仕立てる気はない、だが、
危険が予見できないことをデータを示して説明してもらわない限りは、
裁判所の判例という既に確定した事実を覆すことは出来ないのではないか?

それとも、裁判官が世間知らずで、あんたが常識人だとでも言うつもりか(w

295 :実習生さん:03/06/21 22:27 ID:zXg/6tZj
>>292
既にあんたと議論する気はないので、
あんたひとりこのスレでほえていてくれてもかまわんが。
あんたは教師か?だったら子どもを殺して失職しないようにご忠告申し上げる。



296 :実習生さん:03/06/21 22:33 ID:zXg/6tZj
同じ閉め出すにしても、校舎のドアに自動ロックをつけて、
時間になったら開かないようにするとか。。。金がかかりすぎるか。

そういえば、入室させないってのは何で駄目だったかね。


297 :実習生さん:03/06/21 22:36 ID:rHi3MQqZ
>>295
この板のあっちこっち見渡してみな。すぐわかる。

298 :実習生さん:03/06/21 22:43 ID:zXg/6tZj
確かに、自分の場合でも「遅刻が悪い」という認識が出来たのが、
バイトを始めたときではないかと思う。
学校という空間が、社会と隔絶されており、感覚が異なるので、
遅刻が周りに大きな迷惑をかける構図とならないのも事実。
ただ、体罰や説教って、
結局の所は「怖い先生」以上の認識は出来てこないんだよね。
すり抜ける事ばかり考えてしまい、早く来ようという意識は芽生えない。

299 :実習生さん:03/06/21 22:44 ID:zXg/6tZj
>>295
いや、別に知りたいとも思わんが。

300 :実習生さん:03/06/21 22:45 ID:zXg/6tZj
>>299>>297へのレスね。

301 :実習生さん:03/06/21 22:58 ID:rHi3MQqZ
あっそう。じゃぁ、気が済むまでウンコとフン闘してちょ。


302 :実習生さん:03/06/21 23:03 ID:GExoC51j
>>292,>>293
「この事件の場合は」予見できたということでいいんじゃないの?
裁判所だって
>>288
>(3)遅刻者に対しグラウンドを走らせる制裁があり、試験の日も制裁がある
>ため生徒が閉まりかけた門に向かって走ることは予想できた
として、門を閉めること一般が危険だっていってるんじゃないんだから。

>>291
遅刻については特に学校で指導する必要はないんじゃないかな?
学校は単に遅刻として記録すればいいだけで、あとは家でやってということで。

303 :源氏名@美少年:03/06/21 23:46 ID:Db02duTV
こんな古い事件が今更どうして騒ぎになるのだろうか疑問な人の数→

304 :実習生さん:03/06/22 01:08 ID:8MUAa+4Q
>>294
じゃあ、何で実刑じゃなかったんだろうねぇ?

305 :実習生さん:03/06/22 02:09 ID:sM9dRYVU
執行猶予付でも業務上過失致死罪は成立している=注意義務違反はあったということ
これは認めざるを得ない

306 :実習生さん:03/06/22 08:30 ID:8MUAa+4Q
>>305
執行猶予が認められたという事は、情状酌量の余地があったということじゃないか

だってそうだろう?普通(お前のことじゃないぞ?世間一般の大半の人間の事だ)は
「門が閉まってるところに人が飛び込む」なんて考えもしないわけだからな

307 :実習生さん:03/06/22 08:36 ID:Wt7musrE
>>306
いいや、人を挟む危険がないかどうかを確認した上、
慎重に閉めるのが世間一般の常識だ。

>考えもしないわけだからな
そうとうバカだな。しかも粘着。職業はストーカーだろ。

308 :実習生さん:03/06/22 08:40 ID:CVaA1H8W
>普通は「門が閉まっているところに人が飛び込む」なんて考えもしないわけだからな
いや、考えるよ。
生徒は門を通過することによって遅刻しないという利益を得ることが出来るから。


309 :実習生さん:03/06/22 10:18 ID:FZudL9nC
漏れ「人殺し!」ってのは足立区の女子高生コンクリ詰め事件の犯人たちみたいな香具師らで
あいつらは死刑になるべきだったと思ってるが、この先生は違うでしょう。
それともこの先生も死刑になるべきだったとでも

310 :実習生さん:03/06/22 10:19 ID:boq2TZfw
何か、執行猶予が付けば犯罪じゃないみたいなことを主張する世間知らずが1人いるな。
刑期ってのは更正のための時間だぜ。もうちょっと本読もうな>>304

http://homepage1.nifty.com/lawsection/tisikibako/sikkouyuuyo.htm
>例えば被告人を今後きちんと監督する人がいるとか、既に社会的制裁を受けており十分な応報を受けているとか、
>などの諸事情を考慮して、刑務所への留置を一定期間猶予するのです。
>そして、執行猶予の期間の間に再び何らかの犯罪を犯すなどせず、
>無事に期間を満了したときには刑務所への服役をしなくてよいとするのです(その限りで判決による刑の言い渡しの効果は消滅します)。
>執行猶予は、あくまで判決で刑罰を言い渡しても、その刑罰の執行を猶予するだけです。
>ですから、判決の宣告それ自体を猶予するもの(宣告猶予)ではないので、有罪として刑が宣告されたという事実を消してしまうわけではありません。


>刑法第25条(執行猶予)
>次に掲げる者が三年以下の懲役若しくは禁錮又は五十万円以下の罰金の言渡しを受けたときは、情状により、裁判が確定した日から一年以上五年以下の期間、その執行を猶予することができる。
>一 前に禁錮以上の刑に処せられたことがない者
>二 前に禁錮以上の刑に処せられたことがあっても、その執行を終わった日又はその執行の免除を得た日から五年以内に禁錮以上の刑に処せられたことがない者
>2 前に禁錮以上の刑に処せられたことがあってもその執行を猶予された者が一年以下の懲役又は禁錮の言渡しを受け、情状に特に酌量すべきものがあるときも、前項と同様とする。
>ただし、次条第一項の規定により保護観察に付せられ、その期間内に更に罪を犯した者については、この限りでない。


311 :実習生さん:03/06/22 10:26 ID:boq2TZfw
>>309
だから〜。
たとえばだな、自動車事故は殺人じゃないけど、人を殺したことに変わりはないだろ。
ついでに言うと、業務上過失致死に死刑はない。

312 :実習生さん:03/06/22 10:29 ID:FZudL9nC
>人を殺したことに変わりはないだろ。

変わるよ(笑)だから死刑にならないんだろ

313 :実習生さん:03/06/22 10:38 ID:boq2TZfw
>>312
死刑にならなければ人の命を奪っても良いと?
最低な奴だな。

314 :実習生さん:03/06/22 10:47 ID:FZudL9nC
313は狂ってるな

315 :実習生さん:03/06/22 11:20 ID:BAV/jNjg
業務上過失致死も犯罪には違いないな。
飲酒運転やわいせつ行為でもどんどんクビになっているご時世だから、
業務上過失致死の人間が教師としての適格性が無いのは確かだろ。

316 :実習生さん:03/06/22 13:08 ID:CxqVGhAl
生徒一人死んだ時点で公務員でもある教師は道義的責任をとって
辞職くらいして当然
納税者の子息を死なしてしまって執行猶予とはいえ一応有罪判決受けて
それでもなおかつ納税者から捻出される給料で食って行こうとは
神経疑いますよ
単なる私塾の戸塚ヨットとはわけが違うんだよ

317 :実習生さん:03/06/22 13:42 ID:W5F2B2cW
>>306
>だってそうだろう?普通(お前のことじゃないぞ?世間一般の大半の人間の事だ)は
>「門が閉まってるところに人が飛び込む」なんて考えもしないわけだからな
たしかに普通は考えない。意図的に飛び込んでくる人を想定して門を閉める必要なんてない。
でもこの事件の場合は特別に想定できた。ただそんだけの話。
情状酌量の余地があろうとなかろうと、処罰されているのだから注意義務違反はあった、
つまり予想できたということ。
ここは争っても仕様がないのでは?

318 :実習生さん:03/06/22 15:52 ID:0e3eZzhq
情状酌量についても混乱があるなぁ。
やむにやまれない事情があるなんてときは、罪の有無や実刑の重さに関わってくる訳で。
執行猶予は、再販の可能性や反省度合、社会的制裁なんかで決まるん。

なんか、刑事ドラマ見すぎ。

319 :実習生さん:03/06/22 18:20 ID:8MUAa+4Q
>>307
言うに事欠いてストーカーか?
もうちっとまともな罵倒語思いつかなかったのか。

あんたも1回この先生みたいな仕事したら?
もうちょっとね、他人の事を考えないとダメですよ?
「ああ。きっとこの人の立場だったら自分でもこうするだろうな」ってね

そういう想像力が無い。まさにひきこもりの象徴だね

320 :実習生さん:03/06/22 18:30 ID:EZJpH+mK
●●●マスコミの 「盗聴/盗撮」 は許されるの?その2●●●
http://natto.2ch.net/mass/kako/988/988402795.html
864 名前: 文責:名無しさん 投稿日: 2001/05/25(金) 02:10
>>860
856じゃないけど、盗聴/盗撮は、トイレの音や、自分の過去、
今日その日思いついた事、買ったもの、自分の体までネタですよ、気持ち悪いですよ、
本当に大変だから、気軽にそう書かない方がいいですよ。(マジレス)
(笑)って冗談のように書く時あるけど、別に気楽な気持ちで書いているんじゃ
なくて、悲しい事を楽しく表現する事で、重い気持ちを無くしたいんです。じゃないと、体にくるから・・・

710 名前: 文責:名無しさん 投稿日: 2001/05/21(月) 19:44
>>709
だから、気が付かなきゃ良かったのに。
気が付いたから、メディア総出でお前らを精神病者か自殺に追い込もうとしてたんだ。
ゴミとか野良犬とか言ってやったろ。それでも生きてるお前らはよほど神経が図太いんだな。
演技もいい加減疲れたらしな?。仕方ないよ自分達が悪いんだから。

だとよ。

321 :実習生さん:03/06/22 20:29 ID:FZudL9nC
>飲酒運転やわいせつ行為でもどんどんクビになっているご時世だから、
業務上過失致死の人間が教師としての適格性が無いのは確かだろ。

>生徒一人死んだ時点で公務員でもある教師は道義的責任をとって
辞職くらいして当然
納税者の子息を死なしてしまって執行猶予とはいえ一応有罪判決受けて
それでもなおかつ納税者から捻出される給料で食って行こうとは神経疑いますよ

えっ、その書き方だとこの先生まだ辞めてないの?ホントかい

322 :実習生さん:03/06/22 20:51 ID:CxqVGhAl
>>321 今は辞めてるようだが事件後即潔く辞めるとは言わなかった
   「俺は悪くない 事故だ」とでも思っていたんじゃないのか

323 :実習生さん:03/06/22 21:41 ID:3c6N47pC
事故ですよ。
門を閉めるときに注意していれば未然に防げた事故。
計画性や殺意なく人を殺すのは一般に事故。
事故だからと言って加害者が悪くない訳ではない。

324 :実習生さん:03/06/22 22:07 ID:FZudL9nC
>今は辞めてるようだが

やっぱり辞めてるじゃん!

>事件後即潔く辞めるとは言わなかった

それどころじゃなかったんだろうな。それにお前みたいなのが
「辞めれば済むとでも思ってるのか」とかいいそう(笑)

>「俺は悪くない 事故だ」とでも思っていたんじゃないのか

それは君の勝手な想像でしょ

325 :実習生さん:03/06/22 22:11 ID:ReS2Fqgb
>319
>言うに事欠いてストーカーか?もうちっとまともな罵倒語思いつかなかったのか。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~        ~~~~~~~~~~~~~~~~~~
それなあ、正しい日本語じゃないぞ。 教えてやる義理もねえからバカのまま他人から嘲笑受けてろ。

326 :実習生さん:03/06/22 22:11 ID:ReS2Fqgb
>あんたも1回この先生みたいな仕事したら?
>もうちょっとね、他人の事を考えないとダメですよ?
おう、よくいった!次のレスに文句つけられるならつけてみろ!
ただし、おまえみたいな大バカ者にいちいちオレ様がレスつけてやるだけでありがたいと思え!

人の世には消防法というのがあるのよ。
人を多く集める場合には、収容施設、収容人数、目的、避難路なんかを消防署へ予め
報告する義務があんだよ。

オメエみてえなバカはこんなことすら知らねえだろ。

オレ様の経験値では施設の図面を見ただけで人の流れは大方予想がつく。
だけどなあ、予想の通りに動かないのが災害時の人の動きなんだよ。
万が一の時、人の安全を考えてその動きを予想して人員を配置し、自分の手下を訓練するのは
当然のことなんだよ。

バカ狂死が鉄門動かして人を殺した? 遅刻を減らすため?
オレ様が安全管理主任なら、一回目の「校門指導」で「人を殺す」恐怖を叩き込んでるわ。

327 :実習生さん:03/06/22 22:23 ID:ReS2Fqgb
>>319
誰が引き篭もりだって? 誤爆なら許してやってもいいが?

328 :実習生さん:03/06/22 23:52 ID:lujEodpy

 || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
 || ★★荒らしは放置が一番キライ!★★
 ||    〜 荒らしは常に誰かの反応を待っています 〜
 ||
 || ●重複スレには誘導リンクを貼って放置!
 || ウザイと思ったらそのまま放置!
 ||
 || ▲放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います!
 || ノセられてレスしたらその時点であなたの負け!
 ||
 || ■反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
 || 荒らしにエサを与えないで下さい
 ||
 || ☆枯死するまで孤独に暴れさせておいて
 || ゴミが溜まったら削除が一番です 。   Λ_Λ
 ||                       \ (゚ー゚*) キホン。
 ||________________  ⊂⊂ |
    ∧ ∧    ∧ ∧    ∧ ∧    | ̄ ̄ ̄ ̄|
    (  ∧ ∧ (   ∧ ∧ (  ∧ ∧ |      |
  〜(_(  ∧ ∧ __(  ∧ ∧__(   ∧ ∧ ̄ ̄ ̄
    〜(_(  ∧ ∧_(  ∧ ∧_(   ∧ ∧  は〜い、先生。
      〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)
        〜(___ノ  〜(___ノ   〜(___ノ


329 :実習生さん:03/06/23 03:24 ID:W/MApCC9
Googleで「帝京 事件」と検索すると・・

http://www.google.com/search?hl=ja&inlang=ja&ie=EUC-JP&oe=euc-jp&q=%C4%EB%B5%FE%A1%A1%BB%F6%B7%EF&lr=

検索結果5200件。
いきなり銃撃ときて、その後も結核集団感染、大学による悪意のある投書、ラグビー部レイプ、エイズetcと続く。
さすが低狂グループ、最狂です。

低凶グループ過去の犯罪特集
http://choco.2ch.net/news/kako/1015/10154/1015445145.html

この後にも沖永総長の脱税、低凶OBの織田無道の宗教法人乗っ取り事件などが起こる

330 :実習生さん:03/06/23 08:15 ID:a6NpHGoU
>>326
ハイ。え〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
その当時は「災害」時ではありませんね。ハイ。
その例えは当てはまりませんね。ハイ。

331 :実習生さん:03/06/23 10:57 ID:iYT7/HSK
>>330
ひょっとして消防法って、災害時の対策を定めたものだと思ってる?

332 :331:03/06/23 11:02 ID:iYT7/HSK
ちょっと訂正

ひょっとして、消防法って災害が起こった時に何をするかだけを定めたものだと思ってる?


333 :実習生さん:03/06/23 11:13 ID:iYT7/HSK
判例を素直に読んでみよう。
・教師が直接手を下して生徒の命を絶ったことは教師側も認めている。
・学校の指導方法や組織的な行為については言及されていない。
そのうえで過失の有無を争い、裁判所は
・門を閉めるときに人を巻き込まないように注意しておらず、1人の命を絶った。
ことを認め、有罪とした。

他のことはともかく、注意義務違反が争点となった裁判なので、
注意義務違反が無かったという主張は裁判所がおかしいと言っているようなものだろう。

さらに、
・学校全体として生徒の登校の安全に関する配慮が足りなかった。
・被告は初犯であり再犯の可能性は少ない。
ことより、執行猶予が付いたものと思われる。

334 :実習生さん:03/06/23 11:19 ID:iYT7/HSK
もう一つ、この裁判、
「一瞬途切れたのを見て、もう大丈夫だと判断して閉めた」
「門の外側にいた教師が注意をしてくれるものだと思っていた」
を却下した形になっている。

「門を閉めるときに人を巻き込まないよう注意する必要」
の有無などという一般常識について争われたものではないということも注意されたい。





335 :実習生さん:03/06/23 11:22 ID:vpoZwlm0
門でなくとも、ドアを開け閉めするときは、周りの状況をよく確認した上で
事故が起きないことが明らかな場合のみしかやってはならないことは常識だ。
相手が自ら危険を察して傍に寄らないだろうと自己中心的に仮定しては困る。
ましてや校門は重いもので、動き出したらすぐには停まらないし、はさまれれば
怪我をする存在だから、充分に注意して可能な限りゆっくりそろそろと
閉めるべきであるのを、可能な力いっぱい閉めたのである。これは相当に
過失があるだろう。
 仮に人間が手で閉めるシステムではなくて、モーターで開閉する仕組みであった
としても、同様だし。さらに人間が判断するのではなくて、時刻がくれば
自動的に閉まる仕組みになっていたとしても、そのような危険性(圧死)を
避けるような考慮がなくて、機械的かつ自動的に閉め門を閉める動作時に
人間が入り込まないような保証と確認がなされていなければ、学校全体の
過失であろう。

門でなくても引き戸を、後ろの人がいるかどうかを確認せずに、思いっきり
勢い良くピシャッと閉めようとして後ろの人の顔の鼻にぶつけたら、それは
閉めたやつが悪いのだ。

336 :実習生さん:03/06/23 11:24 ID:vpoZwlm0
バイクが乗用車の横を通り抜けるときは、ドアが開くかもしれないと
予測して通り抜けるべきなのだから、自動車側はバイクが当然
それを予測しているのだから、バイクがくるかどうかにお構いなく
突然ドアを開け閉めして良い、と主張するものがいれば、
そいつも人殺しにいつでもなりうるといえよう。

337 :実習生さん:03/06/23 11:28 ID:iYT7/HSK
教育現場では、人の命の尊さを教えなくなってしまったのだろうか。
仕事やお金のために人を殺してもいいと教えるようになってしまったのだろうか。
これが教師の常識だとするならば、そんな常識は非常識でしかない。
悪いが、自分にはそんな想像は恐ろしくて出来ない。

338 :実習生さん:03/06/23 12:10 ID:QMxZYfbc
これは、『日常』の『指導』として
『組織的』に実施していたのだから、
校長以下、管理職も連座すべき事態かもね。

339 :実習生さん:03/06/23 17:10 ID:a6NpHGoU
>>337
遅刻しなければ死人なんて出なかった。

340 :実習生さん:03/06/23 17:17 ID:gda8LY41
遅刻すると死ぬんだったらみんな学校なんか行かねーだろ?

341 :実習生さん:03/06/23 17:36 ID:X/qg7sMJ
>>339
死ぬ理由が遅刻なら、ウジ虫のように毎日沸いて出るワイセツ教師なんて死刑でも足りなくなるぞw
教師不足になるなw

342 :実習生さん:03/06/23 17:41 ID:X/qg7sMJ
>>339
税金もらいながら、遅刻し放題の連中が処分も受けずにのうのうと暮らしているんだぞ。
それともおまえが全員始末するか?

産経
http://www.sankei.co.jp/databox/kyoiku/teacher/020903teach.html
>従来、教職員は各自の出勤簿に自ら判を押す仕組みだったが、
>一部の高校では数分程度の遅刻は通常出勤として黙認されるなど、
>ルーズな出勤管理がまかり通っていたという。

343 :実習生さん:03/06/23 17:43 ID:HoCHf7r8
↑の記事
>戦々恐々の日が続きそうだ
普通のことですが。

344 :実習生さん:03/06/23 17:45 ID:Zgyn5v7X
>>333,>>334
同意。この事件をまとめるとそういうことだと思う。

>>335
>門でなくても引き戸を、後ろの人がいるかどうかを確認せずに、思いっきり
>勢い良くピシャッと閉めようとして後ろの人の顔の鼻にぶつけたら
確かに普通に門を通っていた人が挟まれたのならそうだけど、この事件の被害者
は飛び込んで挟まれたのだから、状況が違う。
一般常識における「門を閉めるときに人を巻き込まないようにする注意」は
一般常識において起こり得る状況をもとにした注意。
一般常識において起こり得ない状況をもとにした注意は一般常識における注意
ではない。
ご注意くだされ。

345 :実習生さん:03/06/23 19:44 ID:iYT7/HSK
まあ、比喩は所詮比喩だからな。
類似点を比較するのが比喩の目的であって、
100%同じ話はそうはないからな。
比喩の異なる点を指摘し出したら話が進まない。


346 :源氏名@美少年:03/06/23 23:06 ID:Z6BLBjKt
「寒い時代とは思わんか?」

ワッケイン・ルナツー司令官

347 :実習生さん:03/06/23 23:13 ID:VQjdfKVV
<体罰>野球部員が鼓膜破れるけが 高知・中村高野球部監督

 高知県中村市の県立中村高校野球部監督の教諭(44)が、
練習試合中に3年生部員の左ほおを平手打ちし、鼓膜が破れる
けがをさせていたことが23日、分かった。なお、聴覚に異常
はなく、現在はほぼ完治しているという。教諭は部員に謝罪したが、
校長には報告していなかった。同県教委は教諭の処分を検討している。
(毎日新聞)[6月23日21時52分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030624-00002108-mai-soci

348 :実習生さん:03/06/23 23:23 ID:XWvr4jaH
まあ、アレだ。
>一般常識における「門を閉めるときに人を巻き込まないようにする注意」に欠けていたから
人を殺したというわけだ。

349 :実習生さん:03/06/23 23:25 ID:bHgrLo43
>>348
門は鋼鉄でできていて挟まれれば死ぬことくらいいくら底辺校のバカ女子高生
でもわかってただろ。あれは自殺だったんだ。

350 :実習生さん:03/06/23 23:34 ID:iAH2hOLY
ギャハハ。自殺幇助なら業務上過失致死にはならねえな。


351 :実習生さん:03/06/23 23:36 ID:iAH2hOLY
バカ>>349は死ななきゃ治らない。逝ってよーし。

352 :源氏名@美少年:03/06/23 23:39 ID:Z6BLBjKt
↓死んでバカが治った人

353 :実習生さん:03/06/23 23:46 ID:bHgrLo43
時間が来れば門を閉めるのはわかってたことだろーがあれは事故を装った自殺
だったんだよ。

354 :実習生さん:03/06/23 23:52 ID:UmAsF161
 肛門圧死事件。

355 :実習生さん:03/06/24 01:10 ID:t5JZtTC8
なんか一生懸命なヤツがいるな(w

ネタだろうが。

356 :実習生さん:03/06/24 20:56 ID:Lc0jVls8
>>348
君は常識がないねぇ
そんな常識聞いたこと無いよ

それよりも、「遅刻はしてはいけない」という常識はご存知ですか?

357 :実習生さん:03/06/24 23:06 ID:Vjq8tSt3
まあ、アレだ。
粘着がいくらがんばっても「人を殺してはいけない」常識はひっくり返せねえな。

ところが、だ。
あの人殺者は、実は生徒を痛い目に遇わせるのが生きがいだったのさ(w
相手がまさか死ぬとは思ってなかったが「校門で生徒を挟んでやろう」と
「狙ってた」んだよ。

現場での辻褄が合うこれ以上の理由はないだろ(w

「遅刻取締」を本気で考えたら、別に校門でやる必要はないさ。
重い鉄門を勢いをつけて閉めていたのは生徒を狙っていたからだ。
「一瞬途切れた」のは、実は生徒を呼び込むフェイントだった。
相手は誰でも良かった。
他の狂死はだ、何日目でデキるか賭けていた。

♪ London Bridge is Fallin' down
  Fallin' down, Fallin' down, Fallin' down
 London Bridge is Fallin' down
  My Big Victim ♪

358 :ちよ:03/06/24 23:07 ID:rDmNgCVs
おねがいしま〜す♪
http://www1.free-city.net/home/kotarou/page005.html

359 :実習生さん:03/06/25 09:15 ID:wvFTdf3f
「人を傷つけてはいけない」というのは、他のいかなる常識をも覆すというのはご存じか?
人を傷つけるのが許されるのは、自分の命が危ないときに限られる。
知らない人がいるみたいだが。。。

360 :実習生さん:03/06/25 10:22 ID:tzLKXU6/
ボクシングとかはどうなるの?
殴られることを承諾している場合は?
「限られる」は言い過ぎなのでは?

361 :アッシー君:03/06/25 10:46 ID:WjURzDQe
肛門の前でお待ちしています♪

>>357
人権屋独特の被害妄想。陰謀史観。

単なる事故。(人)ナムー

362 :実習生さん:03/06/25 11:13 ID:wvFTdf3f
事故ですよ。
門 を 閉 め る と き に 注 意 し て い れ ば 未 然 に 防 げ た 事故。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
業務上過失致死ですから。

363 :実習生さん:03/06/25 12:26 ID:AHJE/OC5

事故ですよ。
女 子 高 校 生 が 遅 刻 し な け れ ば 起 こ ら な か っ た 事 故。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
業務上過失致死ですから。


364 :実習生さん:03/06/25 12:27 ID:AHJE/OC5
>>357
の文章を見てください!!これが人権保護を標榜する人達の真の姿です!!

365 :実習生さん:03/06/25 16:02 ID:wvFTdf3f
>>363
業務上過失致死って意味がわかんねーのか。
かわいそーに。

そーいえば、単なる事故で東名高速が通行止めになっていたね。
あれも多分、渋滞でなければ起こらなかった事故なんだろうね。
キミの中では。

366 :実習生さん:03/06/25 23:10 ID:Rj+zRpbD
>>365
事件当時の神戸高塚高校の教諭陣の中でも、同じ思考回路と
思ワレ。


367 :実習生さん:03/06/28 08:21 ID:mZVG78fj
>>365
渋滞=自然現象。回避不可能

遅刻=自己責任。回避可能

全く対比にならないものを対比させるのは卑怯というものですよ。

368 :実習生さん:03/06/28 10:27 ID:4G+yTFGr
比喩を全面禁止にするか。
違いを抽出して、そこを以て話をそらそうとする輩がいるから。
全く同じ話がないのは当たり前。

「有罪」の判決を受けた奴を、裁判所が却下した理由でもって
「無罪」だと言い張れる奴の神経がわからん。
無罪を勝ち取れるだけの新事実でも提示してみろっての。


>>367
自己責任なんて関係ないんだよ。
被害者が回避可能なら、”加害者”が無実になると言い続ける気か?

なんて書くと、加害者を被害者とか書き換えて煽るんだろうな(w
パターン見えすぎ。

369 :これも・・・:03/06/28 12:22 ID:pGUnpiW5
「東京足立区綾瀬女子高生コンクリート詰め殺人事件」
我が国史上最も凶悪かつ残酷な事件
1989年、女子高生が41日間監禁され、計100人ぐらい に強姦、朝から晩まで暴力と陵辱。
(主犯格は5,6人)ヤクザ顔負けのリンチで、天井に血が飛び散っていた。犯人らは後に何回殴ったかわからないと言っている
極寒の真冬に裸でベランダに出され、踊らされ、尻穴に花火を入れ爆発、膣に3センチの 鉄の棒を何度も強引に突っこみ、
性器や尻穴を完全に破壊。膣をタバコの灰皿代わりに。
鉄アレイを顔面や身体に投げ落とされ、瞼(まぶた)に熱いろうそくをたらされ、陰毛を剃り、ライターで手足を焼き全身にオイルをかけ点火し火だるまに、
肛門に瓶を挿入、蹴る、無理やり立たせ、二人で左右から肩や顔に回し蹴りを数十発、膣にライターを入れられ、点火し、火あぶり、苦しさのあまり何度も気絶する。
大量の精液、尿を飲まされ。うんこ、ゴキブリ等を食わす
鉄球付き鉄棒で顔面や身体を何十回殴打、手拳での殴打、
女の子の悲鳴(絶叫)はとても人間とは思えぬものだった。
恐ろしいことに、監禁されていることを知ってた人は計100以上いるが、 誰も通報しない。そして最後の日は2時間にも及ぶリンチ後絶命した。(殺された)
死体遺体は血だらけ、髪の毛はほとんど残っておらず、脳は溶けていた、顔面は陥没、変形がひどく
頬は鼻の高さまで腫れており目の位置がわからないほど、全身や手足は多数のヤケド、膿み、殴打のによる損傷の跡
性器はヤケド、損傷等がひどい状態、陰部にはオロナミンC2本、入っていた。
被害者は殺害される前あまりの暴行に耐えかね、助けてではなく、殺して!と哀願した。

以下の内容は「全く」誇張されておらず、今から約15年前実際におきた事件です。
現在でも2ちゃんねる内(少年犯罪版、マスコミ版他)や各メディア、雑誌、ネット、テレビ等
この事件を風化させまいと大激論をかわされ、大きな話題と関心を集めています。
みなさんもこの他人事ではない事件を見つめ直してはいかがでしょうか。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/youth/1056462150/
http://www.starblvd.com/aoiryuyu/josikouseikankin.htm

370 :実習生さん:03/06/28 22:32 ID:318wbVqk
やはり公務員に教育は無理だな

371 :実習生さん:03/06/30 00:00 ID:uWJJ5JWR
>>368
無実何て言ってないだろ?
お前には100パーセント「悪」か100パーセント「善」しかないのか?

明らかに、9:1(女子高生:教師)ぐらいの割合で悪いだろ

372 :実習生さん:03/06/30 09:59 ID:VadBnjbN
はぁ?「危険が予測できた」事故で加害者の責任割合が被害者より低いと主張するのか?

自動車への飛び出し事故でも以下の通り。
http://www.asahi-net.or.jp/~zi3h-kwrz/law2koujsho.html

373 :実習生さん:03/06/30 16:29 ID:uWJJ5JWR
>>372
読んだけど、過失相殺されるって書いてあるじゃん
何言ってるの?

374 :実習生さん:03/06/30 17:15 ID:VadBnjbN
過失が相殺されて、自動車側が6割だろ。自動車の前に飛び出した場合であっても。
加害者に注意義務違反があるケースで、被害者の過失9割なんてのはありえん。
あんたこそ何いってるのかわからん。

375 :実習生さん:03/06/30 19:37 ID:WlXWQvGQ
ふむ。民事と刑事を混同しちゃいかんとは思うが、
もし加害者側の過失が一割しかないとするなら、そのまま当てはめて、
本来(加害者10割)過失の賠償額は六千万円の十倍で六億円ですか。
一億以上の賠償金って結構すごくない?この子、末は博士か大臣?

376 :実習生さん:03/06/30 19:48 ID:WlXWQvGQ
面白いページをハケーン。

死亡事故損害賠償額計算
http://homepage1.nifty.com/isida3/songaibaisyoukeisan.htm


無職17歳 未婚女性で算出すると、被害者側過失ゼロで6105万円。
実際の賠償額、6千万円ぴたりは、被害者側過失1.72%。
つまり、1.72:98.28 (女子高生:教師)という計算になるのか。

377 :実習生さん:03/06/30 19:58 ID:WlXWQvGQ
98%ったら、”100%じゃないが”というだけで、”ほとんど100%”という奴ですね。

378 :実習生さん:03/06/30 23:27 ID:uWJJ5JWR
>>374
じゃあ、六割でもいいよ
とにかく、被害者に全く責任が無いといってる馬鹿者どもにその非常識さを指摘してるんだから
そんな割合なんてのは二の次なんだよ

379 :ひどい事件:03/07/01 00:20 ID:5NwhAqIV
 世の中、もっとおぞましい事件があったんだよ。 

「東京足立区綾瀬女子高生コンクリート詰め殺人事件」
我が国史上最も凶悪かつ残酷な事件
1989年、女子高生が41日間監禁され、計100人ぐらい に強姦、朝から晩まで暴力と陵辱。
(主犯格は5,6人)ヤクザ顔負けのリンチで、天井に血が飛び散っていた。犯人らは後に何回殴ったかわからないと言っている
極寒の真冬に裸でベランダに出され、踊らされ、尻穴に花火を入れ爆発、膣に3センチの 鉄の棒を何度も強引に突っこみ、
性器や尻穴を完全に破壊。膣をタバコの灰皿代わりに。
鉄アレイを顔面や身体に投げ落とされ、瞼(まぶた)に熱いろうそくをたらされ、陰毛を剃り、ライターで手足を焼き全身にオイルをかけ点火し火だるまに、
肛門に瓶を挿入、蹴る、無理やり立たせ、二人で左右から肩や顔に回し蹴りを数十発、膣にライターを入れられ、点火し、火あぶり、苦しさのあまり何度も気絶する。
大量の精液、尿を飲まされ。うんこ、ゴキブリ等を食わす
鉄球付き鉄棒で顔面や身体を何十回殴打、手拳での殴打、
女の子の悲鳴(絶叫)はとても人間とは思えぬものだった。
恐ろしいことに、監禁されていることを知ってた人は計100以上いるが、 誰も通報しない。そして最後の日は2時間にも及ぶリンチ後絶命した。(殺された)
死体遺体は血だらけ、髪の毛はほとんど残っておらず、脳は溶けていた、顔面は陥没、変形がひどく
頬は鼻の高さまで腫れており目の位置がわからないほど、全身や手足は多数のヤケド、膿み、殴打のによる損傷の跡
性器はヤケド、損傷等がひどい状態、陰部にはオロナミンC2本、入っていた。
被害者は殺害される前あまりの暴行に耐えかね、助けてではなく、殺して!と哀願した。

以下の内容は「全く」誇張されておらず、今から約15年前実際におきた事件です。
現在でも2ちゃんねる内(少年犯罪版、マスコミ版他)や各メディア、雑誌、ネット、テレビ
この事件を風化させまいと大激論をかわされ、大きな話題と関心を集めています。。
  


380 :実習生さん:03/07/02 00:34 ID:QuPVbrHM
>>378
・明らかに女子高生が悪い
・女子高生にも悪かった点がある
の意味の違いは明確だと思いますが。

ずっと「遅刻は悪いけれど、命を奪う理由にはならない」と当方は主張しております。

381 :実習生さん:03/07/02 00:38 ID:QuPVbrHM
そういえば、門に飛び込んできて事故が起こる可能性については、
上の方で議論があって、裁判としては「予見可能」となったわけですが、

「閉まる門に飛び込んだら死ぬ」ということを女子高生は予見できたのだろうか。

382 :実習生さん:03/07/06 10:43 ID:cWtkFyCd
>>380
あのさ、遅刻と命を奪うをどうして対等に扱うわけ?

遅刻したら全ての人間が命を奪われたわけじゃないだろ
この女子高生がたまたま運悪く死んでしまったそれだけの話
先生も運が悪かった。ただこれだけの話
女子高生の死の意味は「これ以降、まっとうな遅刻指導が出来なくなってしまった」
という負の遺産のみ。

383 :実習生さん:03/07/06 11:10 ID:4eneTAxZ
>>382
まっとうな遅刻指導は可能だと思われ。
時刻の2分くらい前から門をゆっくりゆっくり閉めていって、
1メートルくらい開けとく。
定時になった瞬間に教員二人くらいでサッと通せんぼ。
「ハイここまで」
これでバッチリ。

384 :実習生さん:03/07/06 11:15 ID:4eneTAxZ
>>381
遅刻したら校庭を走らされるという罰が待ち受けている(つうか遅刻する
こと自体自分に不利益)生徒にとって、定刻か遅刻かギリギリの瀬戸際で
「半ば盲目的に」門を通過しようとするのはやむを得ないと思われ。

385 :兵庫・公立出身その1:03/07/07 01:40 ID:C3irGDOU
【神戸】小松左京&井深大(SONY)&日野原重明(医学)&村上春樹&高島忠夫&扇千景&NHK住田功一&NHK今城和久
【御影】土井たか子&紫苑ゆう(宝塚)&矢田立郎(現神戸市長)  【鈴蘭台】下塚誠
【御影工】サッカー永島  【東灘】2丁拳銃の川谷  【六甲アイランド】ジュディマリ恩田
【兵庫】(故)横溝正史&東山魁夷&小磯良平&妹尾河童  【葺合】野坂昭如
【夢野台】神戸一郎&井上由美子(GoodLuck脚本家)&朝原宣治(陸上)&「かつみさゆり」さゆり
【市立神港】星野勘太郎(プロレス)&闘龍門TARU  【須磨】佐川満男
【長田】(故)淀川長冶&中内功(ダイエー)&フジテレビ伊藤利尋&宮崎辰雄(元神戸市長)
【星陵】C・Cガールズ山田誉子  【須磨東】久宝留理子&バッファロー吾郎の木村
【伊川谷北】宮村優子(声優)  【明石】ABC赤江珠緒&阪神の柴田
【明石南】Mrオクレ  【鳴尾】フジテレビ佐々木恭子&ABC小寺右子
【西宮東】堤真一&常盤貴子&ヤクルト成本  【西宮南】山崎邦正  【西宮北】カージナルス田口
【県立西宮】谷口キヨコ  【市立西宮】高岡健二&村上ポンタ秀一&よど号犯の八尾恵  
【芦屋】サッカー加茂周&勝呂誉(大空真弓の元・夫)  
【県立伊丹】セクハラ議員の筆坂&石田靖  【市立伊丹】桂枝雀&徳永英明


386 :兵庫・公立出身その2:03/07/07 01:44 ID:C3irGDOU
【伊丹北】大山英雄&野球選手多数   
【市立尼崎】丘さとみ&元ヤクルト池山&南果歩&「矢野兵動」矢野
【尼崎産】(故)村山実&野村将希&ボクサー洲鎌  【市立尼崎工】へびいちご高橋  
【尼崎北】放送作家の高須&ちゃらんぽらん&ティーアップ前田&ボクサー仲  【尼崎東】牧野エミ 
【尼崎工】ダウンタウン松本&宅間守  【武庫工】ティーアップ長谷川  【西脇工】マラソン市橋
【宝塚北】千堂あきほ  【宝塚】生瀬勝久&桂小枝&東野幸治  【川西緑台】キングコング西野
【川西明峰】ヤクルト古田  【猪名川】橘いずみ  【社】トータス松本  【篠山鳳鳴】桂文珍
【姫路東】藤岡琢也&プロゴルファー安井純子  【姫路南】ぜんじろう&種浦マサオ  【姫路西】高田賢三  【播磨】小林幸恵
【琴丘】ヴィセル神戸の播戸  【姫路工】巨人の真田&横浜の万永  【福崎】上田正樹&近鉄の的山
【加古川東】菅原洋一&弁護士の住田裕子&TBS杉尾秀哉
【加古川南】ボクサー西岡利晃  【高砂】小山正明(プロ野球)&花花おのまきこ&水泳の大西順子
【高砂南】陣内智則  【西脇】横尾忠則&中西良太  【龍野】弁護士の丸山和也  【柏原】中日コーチ佐々木恭介
【三木】NHK出山知樹  【小野】フジテレビ八馬淳也  【上郡】NHK藤本憲司  【新宮】松竹芸能のDA-DA
【洲本】鎌田実(プロ野球)&阿久悠&ドラクエ堀井雄二&宮地真央  【日高】今井雅之  【豊岡】(故)植村直己

387 :実習生さん:03/07/09 10:31 ID:sR+SSurC
>>382
>遅刻したら全ての人間が命を奪われたわけじゃないだろ
>この女子高生がたまたま運悪く死んでしまったそれだけの話

その「運悪く死んでしまった」が未然に防げたかどうかが裁判の焦点となり、
防げたのに防ぐことが出来なかった(=見殺しにした)というのが、この事件における裁判所の見解。
タクマの時みたいに、助けたら自分まで死んでしまうというような事例ではないのに注意。

また、学校という現場である以上、先生は生徒の心身の安全を考える「監督責任」が生じるのは必須。
そうでないならば、指導と称してエロ本を買いに行かせることも可能だし、
政治的背教者の家に爆弾を投げ込ませるようなことも可能になってくる。
生きてる子の机に花を置く、なんてのは都市伝説だろうとは思うが。

388 :実習生さん:03/07/09 10:40 ID:sR+SSurC
これが真っ当な方法だと言うならば、
「人が死なない方法」を付け加えれば指導の再開は出来る。
安全管理の項目に見落としがあっただけのことなのだろうから。
それをせずに同じ方法を再開することが出来ないのは自明の理。
あくまで、真っ当と判断出来れば、の話だが。

389 :実習生さん:03/07/09 12:50 ID:sR+SSurC
小学生の集団登下校の列に車が突っ込んで死傷者が出る事故は毎年聞くが、
それで「集団登下校は廃止しましょう」となった学校はどのくらいあるんだ?
(それ以外の理由で廃止になった学校や、はなから行っていない学校もそりゃあるだろうが)
集団登下校が真っ当な登下校の方法だと思い、メリットが大きいと考えるからこそ、
「集団登下校中に事故が起こらないように」注意することで、集団登下校が続いているのではないかい?
門を閉めるのが真っ当な方法だと判断されるのならば、
門を閉めたときに死傷者が出ない対策を講じて、門を閉めることを行えばいいだけのこと。
もっと言えば、校門を閉めることが出来なくなったと嘆くのならば、それは、
門を閉めて被害者を殺してしまった加害者に文句を言うべきで、被害者に文句を言うのはお門違い。

390 :389:03/07/09 12:54 ID:sR+SSurC
そうそう。
”この事件は誰も予想できなかった”
みたいな、裁判所の判例を覆すような反論は止めてくれよ。
ループするだけだから。


391 :実習生さん:03/07/09 13:04 ID:p8m/ZCW0
バイク通学をさせない為にピアノ線を張っておくことを考案しかねない
とんでもない馬鹿な教師の集まった学校だな。

392 :実習生さん:03/07/10 12:09 ID:NUrJiPwF
そうそう。この事件はみんな予想できた。学校も教師も生徒も親も被害者も。
そして実際に事件が起きてしまったため、一番近くにいた教師(本来なら
被害者も)の責任が問われた。ただそんだけ。
これ以上の議論はムダ。ループするだけ。

393 :実習生さん:03/07/10 21:31 ID:hqoz/Fwi
やっとここまできたか。
ここまでこないと話が始まらないんだよね。

本当はどうすれば良かったのか。
悪かった点を検証せずに感情論でふたをしても再発の危機は残る。



まずこれから行こう。
Q1.死亡事故を防ぐことの出来た立場の人間は誰か?

394 :実習生さん:03/07/14 16:22 ID:/hhNWBKU
バツとして校門指導を行う。力を抜け。
ああ、やめてそんなに無理やり押し込まないで、怪我するわ。
ええい、力任せだ、どしーん。
きゃあ

395 :実習生さん:03/07/14 16:36 ID:ayMw/Ed7
>>393
A.生徒自身

396 :実習生さん:03/07/14 16:50 ID:aH19gamm
かなり昔の事件だな。みんなよく覚えてたなぁ。
自分もショックだったら覚えていたが、、、

397 :実習生さん:03/07/14 20:39 ID:eGxmYceq
>>395
生徒自身がどうすれば良くて、
そのためには学校はどのような指導を行えば良かったのかまでお書き下さい。

398 :とりあえず、アレだ。:03/07/14 21:07 ID:noS1v9Kp
>>395
アフォなカキコミする前に病院いけ。指導ぐらい>>383の案で充分だろ?

そこまで必死なのはどういうわけか。
別に教師側の関係者じゃないんだろ?

え? あ、そうなの?



関係者だそうです。





と釣られてみる。

399 :実習生さん:03/07/14 21:15 ID:ayMw/Ed7
>>398
君、視野が狭いねぇ

教師批判楽しいか?

400 :実習生さん:03/07/14 21:18 ID:eGxmYceq
へー。広い視野を持つと、被害者に全部責任転嫁できるのか?
そういえば、広島もそんな感じだな。教師は広い視野を持ってるんだな。

401 :実習生さん:03/07/14 21:25 ID:noS1v9Kp
>>399
え? もしかして>>395はマジレス?












もしかして、ayMw/Ed7は……教師?
ずいぶん、視野の広いことで。
まさか、脳みそに虫は入ってはおられないですよね。

402 :山崎 渉:03/07/15 12:07 ID:IC6L0HtB

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

403 :実習生さん:03/07/16 06:06 ID:P4U9h2Ke
>>399
>>395はネタですよね。どうみても。なんであえてそんなこと書くの?


404 :実習生さん:03/07/16 15:48 ID:lVz8ssyz
前方注意義務があるといって、後ろに車間距離があまりない車が着てたら
わざと急ブレーキを踏んで追突事故を起こして殺すのが趣味のダンプ運転手
といった感じだな。壊れたのも追突したやつが責任だから弁償しろといってね。

405 :実習生さん:03/07/16 16:21 ID:3eOnQkKu
そうそう。それで後ろの運転手が死んだのに被害者面。

406 :実習生さん:03/07/17 09:25 ID:eSKac29T
あげときますね。

407 :なまえをいれてください:03/07/19 23:45 ID:1KbLVIRh
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ?(俺を買え)」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。)
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

408 :実習生さん:03/07/23 13:10 ID:l5IltkjX
>>404
そういう意味の分からない例え話はやめたまえ。

なんだかんだいって教師の方が良識あるよね。こんな馬鹿な例え話なんてしないからね

409 :_:03/07/23 13:11 ID:nEqQaxTQ
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

410 :実習生さん:03/07/23 16:30 ID:mGsI5MXZ
>>408
教師って国語力ないよね。
しかも自分自身が全ての基準だから余計に辛いよね。
文学賞への投稿で嫌われるのは教師の作品だそうだけど。

411 :実習生さん:03/07/23 19:20 ID:m6eHPoPP
>>410
文系の教師にありがちなのが、
文法的に正しいかどうかを、表現よりも優先すること。
主人公の描写が、独善に偏り(陥り?)やすいこと。
それと読解力の問題は切り離しとこう。

412 :実習生さん:03/07/23 19:52 ID:hCuTwoC9
結果的にひと一人殺してる奴が言い逃れすんじゃねえよ。

413 :実習生さん:03/07/24 03:59 ID:ukXvPcWb
まああれだな。


>>383の意見にほぼ同意できない香具師は関係者といわれてもしょうがないな。

それかただのアフォか。まぁ夏だからね。

414 :実習生さん:03/07/24 14:40 ID:rBhljn5B
>>410
ハイハイ。糞ガキが国語教師にかなうわけねーだろ

こういう、教師を畏怖しない生徒が多すぎる。
これは親の指導にも問題があるんだよな
昔なら、「先生には必ず従え」と教わったものだ。だがなんだ、ここにいる教師批判の連中は

415 :実習生さん:03/07/24 14:51 ID:4ACsJg/O
>>414
最近は「やらせろ」に加えて「死ね」が主流なんですか?

「今日の出来事(今日の犯罪 Part5)
http://school.2ch.net/test/read.cgi/edu/1042123940/
学校がもみ消した犯罪を晒すスレ
http://school.2ch.net/test/read.cgi/edu/1008678461/


416 :実習生さん:03/07/24 14:51 ID:9zk2AEz9
>>414
>「先生には必ず従え」

それを言うためには、前提がある。
主なものは次の三つ。

・教師に信頼感があること。
・授業内容が役に立つこと。
・代替性がないこと(教師の代わりが他にいないこと)。

1番目は、低学歴で横柄、ウソをつく。近頃ははわいせつ教師が多いく油断ならない。
2番目は、訳にたたないことが多くの社会人に認識されてきたとともに、受験にさえ役に立たない内容が多い。
3番目は、塾や予備校があり塾の方が教え方がうまい。少なくとも塾は受験には役に立つので2に該当しない。

417 :実習生さん:03/07/24 14:51 ID:8EG8MOoc
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418 :実習生さん:03/07/24 14:55 ID:4ACsJg/O
>>414
まあ、”教師>>>>法律”だと思ってるキミみたいなのには次の問題を送るよ。




問.
先生には必ず従わなければならない理由を100字以内で述べなさい。

419 :実習生さん:03/07/24 14:56 ID:Hx/WItNH
http://www.k-514.com/sample/sample.html
  _、_ 癒し系か・・・
( ,_ノ` )y━・~~~ 見たらどうだ・・・

420 :415:03/07/24 15:01 ID:4ACsJg/O
これを忘れてた。

教師のワイセツ行為後絶たずpart2
http://school.2ch.net/test/read.cgi/edu/1050410026/


421 :実習生さん:03/07/24 15:07 ID:9zk2AEz9
>>418
教室のキム・ジョンイルによる
わいせつや暴言や暴力に耐えて、
得られるものは何かといえば、
たいして役に立たない薄っぺらな「学歴」。
学校は、教師の雇用対策事業。


422 :実習生さん:03/07/24 15:17 ID:rBhljn5B
>>416
どれもこれも、教師批判の連中が言う腐った戯言だな

まず、一番目!!
低学歴とはどこらへんからが低学歴なんだ

二番目!!
社会の役に立たない?あのなぁ、小中の勉強が出来なくて、大学入って何やるんだ?
言ってみろ

三番目!!
そんな受験がしたけりゃ、塾だけ通ってな!!その代わり進級できないがな(w

>>418
お前ら(この場合生徒)より早く生まれてるから

423 :実習生さん:03/07/24 15:21 ID:hxSvR92m
http://www.39001.com/cgi-bin/cpc/gateway.cgi?id=ookazujp
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!!!!! ━━━━━━(゚∀゚)b━━━━━━ グッジョブ!!!!!


424 :実習生さん:03/07/24 18:45 ID:ukXvPcWb
>>424
全然ダメじゃん。












でスレタイについてはどうなんだ?

425 :実習生さん:03/07/24 19:32 ID:4ACsJg/O
>>422
その理由が全てか。国語力以前だな。
つまり、仮に相手が死刑級の重罪を犯した犯罪者であったとしても、
先に生まれた人には必ず従わなければならない、と。


426 :425:03/07/24 19:35 ID:4ACsJg/O
学校では、「大人には必ず従いましょうって」教えてましたっけ?
先に生まれただけで絶対服従されるはずがないよな。
「知らないおじさん(明らかに生徒より先に生まれてるよな)についていかない」って教えてるもんな。
よって、0点。

427 :425:03/07/24 19:54 ID:4ACsJg/O
わかってると思うが、
”否定するためには、反例をひとつ挙げればよい”
ってのは中学数学だからな。
>>426
「お前ら(この場合生徒)より早く生まれてるから」
に対する反例だからな。

428 :実習生さん:03/07/24 20:23 ID:9zk2AEz9
>>422
このバカ、おもしろいことを見事に言ってくれた。

>その代わり進級できないがな(w
    ↑
これだけが、教師がメシを食っていけるための唯一の条件。
あとは全部、実力では何一つ取り柄がないことを明らかにしてくれて、
とても参考になったw



429 :実習生さん:03/07/25 02:09 ID:2aiJ4EeI
>>404で文意を読みとれなかったアフォがボコボコにされてるスレはここですか?

430 :実習生さん:03/07/25 03:09 ID:HOsh6kPY
>>418
問題を出す以上は解答は用意されているんですよね? 「100字以内」の解答が
しかも他人の解答に点数(それも0点)を付けるくらいだから、さぞかし優秀な
解答なのでしょう
教えていただけませんか?

ちなみに「理由はない」というのはダメですよ
たとえば「1+1=3を証明せよ」という問題を出した場合に、解答者がうんうん
考えて分からず、ギブアップした後で出題者が「正解は『証明できない』です」
と言ったらルール違反ですよね?
とんちでも何でもいいから「なるほど」という解答がなければ正解にはなりません

「理由を述べよ」と言っている以上は理由を述べなければ正解にはなりません
「理由はない」ではルール違反で0点以下です
正解を期待しています


431 :実習生さん:03/07/25 08:53 ID:+ZjL4VAJ

「解なし」「証明不可」は立派な解答ですよ。丸もらえますぜ。
数学勉強し直してきたら?

432 :実習生さん:03/07/25 10:33 ID:QdEhMQL+
>>425
な?そういう意味の無い「例出し」でしか反論できないわけよ君達は。
ちゃんとした教育を受けていない証拠でしょう
もっと理性的な話し合いができないものなのかねぇ?

>>428
じゃあ、義務教育の無い国を挙げてみな(w
どこか無人島でもいって一人で義務教育の無い国家でも作ってればいい

>>430
お前らクズの質問に返答してると疲れるの。分かる?

433 :実習生さん:03/07/25 12:27 ID:P6jncIOr
こんなに見えちゃってヤバクない???
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434 :実習生さん:03/07/25 13:36 ID:2aiJ4EeI
↑おまいらなあ、スレタイについて書けよ。

ここまで来ても話が始まらないのはここにいる教師が低レベルだからなのか?
これじゃ日本語読めんといわれてもしょうがないぞ。


無駄かも知れんがもう一度聞くぞ。
Q1.死亡事故を防ぐことの出来た立場の人間は誰か?

良識ある教師ならきっと答えられるはずだ。

435 :実習生さん:03/07/25 14:17 ID:8PmWi8yb
>>430
はじめてこのスレ覗いて第一声こんなこと言うのもあれなんですが外国で
「で、あの問題の答えは何?」
なんて言ったら笑われちゃいますよ。

事件について色々な議論があったようですが
私が小中高と過ごした○知県では教室に入っていなければ遅刻です
校門入ったところで教室にいなければアウトなのです。従って校門は閉めません
ゴールが遠いから生徒にとってはきついし教室のドアの性質からいってもこんな事件は
万に一も起こらないと思う。閉めない人が多いし。
遅刻をすればペナルティもある
一番いい方法じゃないでしょうか。


436 :実習生さん:03/07/25 14:21 ID:8PmWi8yb
あ、何が言いたかったかというと
この事件できちんとした指導ができなくなった云々とあったので。
校門閉めなくともしっかり遅刻指導はできます

437 :実習生さん:03/07/25 14:35 ID:HOsh6kPY
>>431
いえいえ。「解なし」では全然立派な解答ではありませんよ。
「理由を述べよ」と言っている以上、理由を述べなければお世辞にも立派な
解答とは言えません。
「理由はない」でもいいのであれば「ただし、正解には『理由はない』も含む」
とひと言付け加えておかなければ、理由はあるものとして解答するのが「普通」です。
この「普通の感覚」が分からずにだまし討ちをするような人は教育を語っては
いけません。

>>435
>はじめてこのスレ覗いて第一声こんなこと言うのもあれなんですが外国で
>「で、あの問題の答えは何?」
>なんて言ったら笑われちゃいますよ。
初めて覗いたフリをしていますが、出題者はあなたですね?
早く正解を教えてください。
あと、ここは日本ですから、外国を引き合いに出すのであれば、なぜ外国で
そのようにされているのかを説明しないと、説得力はありませんよ。

438 :実習生さん:03/07/25 14:56 ID:8PmWi8yb
ええっ!本当に初めてなんですが…
IP調べられてもいいくらい本当に初めて来たんですが。。。
いきなり絡まれた。もう来るのやめよう…

とりあえず質問にだけ答えときます
>なぜ外国でそのようにされているのかを説明しないと、説得力はありませんよ。
なぜというか考える事自体が問題であって模範解答などないのです。。外国というと
範囲が広かったですね。欧米では、に訂正します


439 :実習生さん:03/07/25 15:02 ID:HOsh6kPY
>>438
あら、失礼。本当に初めてだったのかな?
私の方こそ来るのをやめますから、どうかお気を直して留まってください。

一応最後に、
自分で勝手に出題し、しかもそれに対する解答に0点などという点数を
付けている人が、ちゃんとした解答を用意していないというのは、たとえ
欧米であっても非難されると思うのですが・・・

440 :実習生さん:03/07/25 16:40 ID:Syawsll+
>>439
は・や・と・ち・り☆

441 :実習生さん:03/07/26 16:08 ID:0wfd47hg
しっかし、まともに解答を考えようともしないでここまでどうこういう人間もめずらしいな。
問題に唯一の正答があるのなんか、小中の問題だけだろうに。
あ、その手の問題しか解いたことないのか。納得。

「2+2は4だと思いますけど、貴方の見解は?」ってのが欧米の古いジョークでしたっけね。

442 :実習生さん:03/07/26 16:21 ID:0wfd47hg
自分は納得できないことがあれば先生に聞いた。
反抗して殴られた記憶もある。問題児だったのだろう。
だが、教師に対して盲目的服従を迫られた事はない。
学校教育の目的は、適切な思考力を養うことだと思うから、当然だ。

後で当時の先生に聞くと、当時自分は秀才で通っていたらしいが、これはお世辞だと思われる。

443 :実習生さん:03/07/26 16:25 ID:0wfd47hg
--------
師は弟子を導く存在であり、個々の問題に対
してその知識や経験などから、弟子を納得さ
せられるだけの行動指針を示すことが出来る
ものであるから。だが、指示が明らかに不条
理な場合に無理矢理これに従う理由はない。
--------

及第点はもらえるだろうと思う。

444 :実習生さん:03/07/27 00:38 ID:XN6gjgZR
>>443
これでは及第点はもらえませんよ。理由は以下の通り。

・まず表現形式について、問題文では「先生」となっているのであるから、
「先生と生徒」の関係を論述しなければいけないのに、解答は「師と弟子」
の関係になっている。
もしこれが「先生=師」「生徒=弟子」という意味であるならばわざわざ
表現を変えて分かりにくくする必要などなく、また通常使われる「師・弟子」
の意味であるならば、通常「先生と生徒」は「師と弟子」の関係にはない
ため、問に対する解答になっていない。

・次に内容について、現実に先生が生徒を導く存在であり、生徒を納得さ
せられるだけの行動指針を示すことが出来る存在であるならば、指示が明ら
かに不条理な場合など生じないため、前半と後半が矛盾している。
そこでこれを好意的に解釈し、前半は現実にそういう存在であるという
事実を論じているのではなく、そうなる「はず」(あるいは「べき」)である
という理念を論じているのだとすれば、それではなぜそうなるはずである
のかを事実に則って説明しなければ理由を説明したことにはならない。

自分で出した問題に対する解答であることも考えれば、>>443の解答では
とてもではないが及第点にはならないでしょう。

445 :実習生さん:03/07/27 00:52 ID:YgMWsC48
なんだかんだいって批判している方のが良識あるよね。向きになってこんな馬鹿な理屈なんて言わないからね(w

446 :実習生さん:03/07/27 00:54 ID:YgMWsC48
>>411
>文系の教師にありがちなのが、
>文法的に正しいかどうかを、表現よりも優先すること。

まんまだな。

447 :実習生さん:03/07/27 01:03 ID:YgMWsC48
ま、今の教師が生徒の1人も納得させられねぇで威張ってるって事でいいんじゃないの?
誰が、法を犯した教師に従うかよ。

448 :ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :03/08/02 04:17 ID:Fa7UgnAZ
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ

449 :実習生さん:03/08/05 12:19 ID:iUJ2Xo+Z
教師批判は非常識な馬鹿ばかりだな

450 :実習生さん:03/08/05 12:45 ID:qd2mw9tN
>>439
思うのですが、>>418は自分の意見と異なる意見の人に
反論の意味で出した問題だと思うので
その人を全く納得させられない回答=0点(ディベートの要領)
ということで、出題者が必ずしも解答を持っている訳ではないんじゃないでしょうかねぇ…

451 :実習生さん:03/08/05 12:54 ID:7EhHviol
その教師、実名晒してくれよ。裁判でオープンになってんだろ?

452 :実習生さん:03/08/05 14:23 ID:85fu3ixZ
>>452
多分ディベートの方法なんて知らないと思いますね。
先生の意見が絶対だったら、民主的な討論なんて意味がない。

453 :実習生さん:03/08/05 20:43 ID:w5fqs5lR
>>452
>>452
これがディベート?

454 :実習生さん:03/08/06 09:24 ID:i0H7to7j
>先生の意見が絶対だったら、民主的な討論なんて意味がない
そうであるかそうでないかは別として
あの文章から>>450の内容を読み取れないことが問題

455 :実習生さん:03/08/07 02:06 ID:VHXtiGDn
>>454
スレタイに関係ないことが問題(w

456 :晒しあげ:03/08/07 11:06 ID:50WfUaNu
455が的ハズレな事を言っているのが問題

457 :山崎 渉:03/08/15 21:10 ID:17gmP3f6
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

458 :実習生さん:03/08/18 11:06 ID:uwl0wt9d
どうでもいいから、遅刻するな。なぁ?

459 :実習生さん:03/08/18 23:19 ID:OfyZeqPx
>>458
ばかか?お前は。
話をそらすなよ。

460 :ひめだるま:03/08/19 01:12 ID:2F0VnjsY
 そもそも遅刻ってそんなに悪いことですか? ウチのバイト先は正社員・バイトを
問わず5分10分の遅刻は注意もされない。
 だいたい、タテマエではなく純粋に勉学の補助としての教育を受けるために学校に行くのなら、
少々遅れても授業に出たり、行事に参加したり、先生や生徒同士が社交することのほうが
大事なのでは? 要するに学校というムラ社会を崇拝する儀礼を優先させて
実をとらなかった、非合理的すぎたということではないでしょうか。そのために
人を殺してしまうなんて愚の骨頂であり、学校共同体の個への攻撃のすさまじさを
物語っています。

461 :江田島 平八:03/08/19 01:15 ID:F92/rSNA
わしは悲しい。
そのおなごの冥福を祈るぞよ。

462 :実習生さん:03/08/19 02:34 ID:3BdLxBMF
文部省うぜえ
一番いらない役所じゃないか
だからあんな教師ができるんだよ

463 :実習生さん:03/08/19 10:23 ID:vw0CgaqY
>>460
じゃ、電車も飛行機もバスも三十分ぐらい遅刻していこうか?
なぁ?お前のわがままで沢山の人間が迷惑かかるんだ。わかってるのか
お前みたいなクズ野朗は学校出ても、くずにしかならないだろうな。

464 :ひめだるま:03/08/19 11:50 ID:2F0VnjsY
 >>463
 品のない情報ですね。アフォ丸出し。
 誤解のないよう補足しておきましょう。何も、遅刻はよい、状況によらずもっと遅刻すべきだ
などと主張しているのではありません。
 ベストは遅刻のないことです。
 ベターは遅刻しても(殺されたり授業を受ける権利を奪うなどの社会的な排斥を受けずに)
授業に参加できることです。
 そしてワーストは遅刻したからといって人を殺してしまうこと。
 もっと合理的に考えたらどうかと提案しただけです。

465 :実習生さん:03/08/19 11:57 ID:K0cdPsCW
遅刻をするような香具師は、
市中引き回しのうえ打ち首だ〜。
って、打ち首同然になったわけか。

466 :実習生さん:03/08/19 23:24 ID:wersH71I

バカの見本

467 :ひめだるま:03/08/20 03:19 ID:MhwYCk4P
>>463
発展途上国では電車が30分以上送れることは当たり前。
 日本でもバスが5分10分遅れるなど日常茶飯事。
 JR西日本で事故救助を無視して運転再開をしたため、救助隊員を殺してしまった
事件もある。
 時間厳守と人の命や実存と一体どちらが大切なんだ? 頭を冷やせよ。

468 :実習生さん:03/08/21 17:49 ID:b8ynmLqi
>>467
ここは、先進国日本。
いいですか?五分遅れたとしよう、駅員はもの凄い勢いで謝るし、乗客も起こるだろうが。

そういうことを当たり前といってはだめなんだよ。分かる?

469 :実習生さん:03/08/21 17:50 ID:b8ynmLqi
>>464
遅刻するような奴に授業を受ける権利も受けさせる義務も無い。

授業っていうのは「業を授かる」と書く、つらいものなのだ

470 :実習生さん:03/08/21 19:40 ID:0nUuVyiM
 この事件で分からないのは、校門指導指示した校長は
のうのうと退職金と年金で暮らし、実行犯だけチョーエキ。
それはなぜ? 教えてくれ。

471 :ひめだるま:03/08/22 00:28 ID:Rb8jozAs
 >>469
 もっとも大切な人の命をたとえタテマエにせよ優先するという自然な感覚が
壊れているものと思われ。
 >>470
 >授業っていうのは「業を授かる」と書く、つらいものなのだ。
 業:サンスクリット語でカルマ、パーリ語でカンマは゛行為/行い。″動機
あるいは欲望に基づいて行為する、意図的な行動を表す。(中国・日本仏教で「業」)。
これは行為者のこの世の生、それにおそらく来世の運命を決定し、行為者をサムサーラ(輪廻)、すなわち
死と再生のサイクルに結びつける。(オリヴァー・リーマン著 荻野弘巳訳「東洋哲学キーワード事典」青土社2000/8)
 授業というものが、東洋哲学に基づく哲学的/宗教的行為だということは分かった。
 そういう恐ろしいもの・人権に敵対するものを、公教育で選択ナシに押しつける
ことの弊害を正さねばならない。本来神や仏や自然や宇宙が個人に与えるものを
人が人に与えることができるという発想の傲慢さも問い直されねばならない。
 公教育における個人の学習をよりスムーズにするための行いを「講義」と呼び、
インド思想や仏教を信じて研究・教育する私立教育機関での個人の運命を決定する
神の審判のごとき行為を「授業」と呼んで区別し、両者を情報公開のうえ選択できるように
したほうがいい。もちろん、近代市民社会の法では殺人は違法だし、マスコミやNPOや
改革派の官僚・議員からのバッシングもあるだろう。それはそれで独立して機能を果たせばよい。
システム改革論的にはまあこんなところだろう。
 ただし、個人の立場としては授業よりも講義がいいと思う。遅刻したからといって
地獄への階段を開く儀礼ーー人がいるのに門を閉じるーーなんてとんでもないと思いますよ。

472 :実習生さん:03/08/22 00:45 ID:eVHeDPFX
>>468
一方で、東京電力みたいに「危険を承知で」運転していても怒られる。
台風の時は遅れるのを承知で電車を止める。
こういうのは、リスクxメリットのバランスで考えなきゃ駄目。

非人間的な考え方をすると、門を閉める行為に5000万円(賠償額)以上の
利益があるならば閉めればいい。でも、普通は利益が無いから閉めない。

473 :実習生さん:03/08/22 22:53 ID:UPoUeiZB
>>471
だから、あれは単なる事故だろ。防げるわけが無い。
防げたとしたら一つだけ「遅刻しなければ死ななかった」

474 :実習生さん:03/08/22 22:59 ID:0rU9RFjN
バカが自分を晒してやがる>>473

遅刻防止に何の効果もない肛門指導なんかをしなければ、
どんな事故も起らなかっただろな。

ああ、もっと効果的なのは、
人を殺すような人間を教師にしなければよかったということだ。

475 :実習生さん:03/08/22 23:00 ID:90aElTyd
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476 :ひめだるま:03/08/23 15:46 ID:MLJya4mR
 幼稚な純粋主義・完璧主義は人を地獄に落とす。いいかげんやめたほうがいい。

477 :実習生さん:03/08/24 00:30 ID:2ouxPIPw
漏れがそこの校長だったら門を閉めた先生よりも一番責任を感じるな。

478 :実習生さん:03/08/25 20:46 ID:MSIhtbiA
>>473
防げたとしたら1つだけ。「無理矢理門を閉めなければ死ななかった。」
充分防げます。おバカなキミには理解できないだろうけど。




キミが遅刻をしたら門に押しつぶされて死んで下さい。




釣りがヘタ。

479 :実習生さん:03/08/25 20:52 ID:pDYJFKIy
>>473
おまえの論理だと、

刃物で人を殺した事件があったとする。
それに対し、被害者が加害者の近くにこなければ死ななかった。
と言っているのと同じ。

交通事故でもいえるな。

日本じゅうの殺人事件は、全て被害者の責任と言うことになる。
警察はいらないな。

480 :実習生さん:03/08/27 23:04 ID:j/6DnqGk
>>479
だから、例えになってないっつーの

481 :実習生さん:03/08/27 23:05 ID:j/6DnqGk
>>474
何の効果も無いということを実証しろ

482 :実習生さん:03/08/28 00:24 ID:/VQ+FZ7W
>>481
クソめが。ドタマカチ割ったろか? 上から読んで来ればサルでも解るわ。

483 :実習生さん:03/08/28 03:48 ID:cpheJ9LB
>>480-481
頭が悪いのはわかりますが、せめて普通の日本語を書いてくださいね。(W

484 :実習生さん:03/08/28 06:50 ID:PF/GEkky
>>何の効果も無いということを実証しろ
わははははは。

「実証しろ」って、オマエならできるのかよ(嘲笑

485 :実習生さん:03/08/28 09:11 ID:uO9OBelv
>>482-484
なるほど。結局なんだかんだいって、実証出来てない訳じゃない。

その程度の頭脳で、教師批判か?おめでてーなー

486 :実習生さん:03/08/28 09:22 ID:vE+dNrMK
この「校門圧死事件」をきっかけにして、文部省が下のような通知を出し
たことは知っているよね。それと、殺した教師は刑事事件として判決が
確定している。当該教師を擁護している一部の特殊な者は、この両者に
おいて負けているのだから、その点をよく理解しておけな。

「校則見直し状況等の調査結果について」
 (平成3年・文部省初等中等教育局高等学校課長・中学校課長通知)
http://cgi.psn.ne.jp/~jhc-cebc/s-data/education/gov/jp/tsuuchi/910410kou.htm
>校則の見直しについては,これまでにも諸会議等を通じ,
>その積極的な取組を要請してきたところですが,
(以下省略)

校則や教師の指導を全国的にバカにする風潮は、この事件を契機、あるいは、
引き合いにして広まった。したがって、この事件の教師の行動を反省しない
限り、この教師を擁護する者が日本から一人も居なくならない限り、
上記の通知は効力を持ちつづけ、永久的に校則や教師の指導をバカにする風潮
は止まないだろう。頼むから、アフォは黙っていてくれ。

487 :実習生さん:03/08/28 12:26 ID:+UPhXruX
ひどい教師だな

http://www.tanteifile.com/diary/index3.html







488 :実習生さん:03/08/28 15:09 ID:cpheJ9LB
>>485
ん? なにを「証明」しろというの?

頭が悪いのはよくわかりますが、
「悪魔の証明」という言葉くらいは覚えてくださいね。

その程度の頭脳で教師を騙るのはかなり無理があります。



カブト虫、いっぱいとれましたか?
もうすぐ学校ですね。

489 :実習生さん:03/08/28 19:26 ID:3KGDpQQR
”効果がない”ってことを証明するのは難しいよ。
マイナスイオンくらい嘘の塊でも世の中に平気に出回っている。
携帯の電磁波防止シールなんてよく考えりゃ意味ないのに売れた。
環境ホルモンなんか9割方無害なのに研究費が下りてる。
ただ、効果があることが証明されない限り(必ずしもシステムまで
解明する必要はないが)は、効果があると言えないのが常識。

490 :実習生さん:03/08/28 21:04 ID:rs6fsH1f
>>485
その“実証”っていうのが実証なんだよ。低脳のな。(ワラワラワラ

491 :実習生さん:03/08/28 23:56 ID:cpheJ9LB
>>490
日本語わかりますか?

492 :実習生さん:03/08/29 00:03 ID:PiGThw8p
>>491
エサになってるのはオマエの方だぞ。

493 :実習生さん:03/08/29 00:22 ID:XZFYulde
>>492
だから?

494 :実習生さん:03/08/29 09:51 ID:+HbZqzlE
>>488
>>ん? なにを「証明」しろというの?

文章読解能力無いんだね。0点

495 :実習生さん:03/08/29 10:56 ID:9MJx8rZo
ケンカは下げてやってくれ。
事実関係は、教師に出た「有罪判決」を読めばわかる。
その他、民事判決もね。



496 :実習生さん:03/08/30 04:08 ID:/6RVK7hW
>>494
そう、ぼくちん文章読解能力ないの。

だ・か・ら
なにを「証明」しろといってるのか早く説明してくれないかな?
わかりやすく書けるんでしょ?





>>495
ケンカ?・・・とんでもない
ヴァカを晒しあげてるだけですよ。
ヴァカは徹底的に晒しあげる。それが2チャンのローカルルールでしょ?


497 :実習生さん:03/08/31 23:01 ID:tKAwe6lX
>>494ってかわいそぅ・・・。

バカに産まれたからって、親を恨んじゃだめだYO。(W

498 :実習生さん:03/08/31 23:23 ID:OQ0qJcBm
>>497
お前、人がいいんだな(w
>>494が自分のことを解るわけないじゃないか。

499 :ひめだるま:03/09/01 00:45 ID:eHZ9fjtT
 教師批判する人を問うのは論点のすりかえ。
 批判されても当然の教師の行動に注目を!

500 :実習生さん:03/09/01 01:14 ID:fFxa+tA7
というか、教師のフリがホントにヘタだね。>>494

言葉使いや文章が変だから、すぐ厨房だとわかってしまう。

きちんと教育を受けてないというのは罪なことだな。
わざわざ2チャンネルに自分のバカを晒しに来るなんて・・・。

501 :実習生さん:03/09/01 09:30 ID:Zv76Xyrp
>>500
あの〜、いつ俺が「自分は教師だ」なんて言いました?(w
やっぱり文章読解能力に欠けてるんだね。

っていうか、書いてある字面読めば、分かるだろうが。単に知能が無いだけか・・・・

>>496
お前も同じ

502 :実習生さん:03/09/01 20:28 ID:fFxa+tA7
>>501
ん?

>>485での発言はなにかな?


まぁ、きみに『日本語の』文章作成能力がないのはよくわかったけど

>>481でのレス
『なに』が『なにに対して』『何の効果も無い』ということを実証しろ
といってるのかはやくお得意の文章で簡潔に説明してくれないかな。


ちなみに俺の考えは
指導が必要な場合
時間になったら1メートル程度までゆっくり閉める。
時間以降に登校してきた生徒はそこで腕でSTOP。
これであのおバカな事故は防げる。
小学生でもわかること

小学生より知能の低いキミは
「遅刻をする生徒は死んでもいい」と>>473で主張してるわけだけど

上記の俺の意見についてどう思う?

503 :実習生さん:03/09/01 22:50 ID:Zv76Xyrp
>>502
はっ?あのねぇ、この事件の起こったのは「高校」なの。分かる?
走って閉まりかけた校門につっこんだらどうなるのかぐらい高校生になったらわかるとは思わないのかね?

頼むから、現実に起こった事件から話をすすめていただきたいもんだね。だから、教師批判はレベルが低いんだよ

504 :実習生さん:03/09/01 23:00 ID:KF5z6Xm+
狂死が不注意で人を殺したのが現実だ。
閉まりかけた門の真横を擦り抜ける生徒がいるにも関わらず、
危険な行為を止めようとしなかった重大な注意義務違反が狂死側にあった。

夏厨に叩かれまくって逃げてたクソがまた出てきたか>>503
無職の引き篭もりは生きてる価値もねえな。


505 :実習生さん:03/09/01 23:18 ID:fFxa+tA7
>>503
その高校生より年上の大人になれば、
門を通り抜ける生徒がいるのに
無理矢理、重い鉄製の門をしめればどうなるかわかると思うんだけど?

以上、事実をもとに話をすすめてみたけど?


えっ? 教師批判? レスのどこを見たらそう思えるの?
だれがどうみてもおバカなキミを晒しあげてるだけでしょ。

あと
『現実におこった事件』って表現は『牛の牛肉』だな(w
日本語大丈夫か?

506 :実習生さん:03/09/01 23:28 ID:KF5z6Xm+
コレも大笑いだったぞ。
  ↓
 481 :実習生さん :03/08/27 23:05 ID:j/6DnqGk
  >>474
  何の効果も無いということを実証しろ

国語のドリルでもやったらどうだ?

507 :実習生さん:03/09/02 00:06 ID:HHd4U0tb
必死なバカが叩かれまくりですな(W

たしかにここまでバカだとかわいそうだ。

508 :実習生さん:03/09/02 00:36 ID:SR6695yV
バカの上に可愛げがないから叩かれるのだ。

509 :実習生さん:03/09/03 00:36 ID:aS2r0Ob9
あ〜あ。あんまりいじめるから低学歴の>>503が泣いちゃったじゃないか。

バカだからって晒しあげていじめちゃいけないんだぞ。
高等教育を受けてないからって
日本語が変なのは彼だけの責任じゃないかもしれない。
>>503の親が高等教育の必要性を知らなかっただけかもしれないじゃないか。

文章や言葉使いから見ると
もしかしたら日本人じゃないのかもしれないし。















ということでバカ晒しage。

510 :実習生さん:03/09/03 08:59 ID:dojq8TFu
>>505
おいおい。お前こそ問題のすり替えじゃねぇか

高校生にもなって、しまりかけた校門に飛び込んだら危ないか分かるか分からないかの話をしてるんだよ

511 :実習生さん:03/09/03 16:08 ID:aS2r0Ob9
>>510
高校生にもなれば、
分別を知る大人が、人が死ぬ程の勢いで
鉄製の門を閉めるはずがない。

と考えるのが普通だけど?
ただし、そう考えられるのは
常識を持っている人間だけであるという条件がついてしまうが。

車と違って門を『操作』するものは高速移動はしてないし、
隙間からも遠くの状態が見渡せる。

従って、そういう状況で門をむりやりいきおいよく閉めるという行動は
大抵の大人なら持ち合わせているはずの
『こうすれば、こうなる』という想像力のない
『空前絶後のバカ』にしかできないということだ。


というより
>>505
の文のどこに『問題のすり替え』が?
日本語がおかしいのは、やはり日本人じゃないからなのか?

・・・それよりさ
>>481でのレス
『なに』が『なにに対して』『何の効果も無い』ということを『実証(?)』しろ
といってるのかはやくお得意の文章で簡潔に説明してくれないかな。
日本語、理解できるか?

512 :実習生さん:03/09/03 16:48 ID:3hJJWJxv
>>510
判決を読んで、出直してこい。すでに、

 有 罪 が 確 定 し て い る 

のだよ。 
あれがオマエが思うようにそうであるならば、「再審請求」の運動でもしろ。
世の中は確定判決のとおり動いている。
文部科学省の通達もその流れで動いているのは、このスレの前の方に出ていたよな。



513 :実習生さん:03/09/03 23:23 ID:aS2r0Ob9
>>512
きさま、失礼なやつだな。
>>510が日本語よめるわけないだろうが。

いままでのレスから明らかにそれがわかるのに
敢えてそういうことを言うなんて意地悪なやつだな。



514 :実習生さん:03/09/03 23:24 ID:VEfRnWwO
>>513
まあ、落ち着けwどうでもいいじゃん

515 :実習生さん:03/09/03 23:36 ID:aS2r0Ob9
>>514
メル欄見れ。

バカな>>510を晒しあげてるだけだ。

校門圧死事件はどうでもいいことじゃないよ。
そういう想像力のない人間が増えてることは
かなりの大問題。

516 :実習生さん:03/09/03 23:40 ID:VEfRnWwO
>>515
圧死事件はどうでもよくないな。すまんよ。
しかし君の論点はずれはじめたよ

517 :実習生さん:03/09/04 10:56 ID:OspjOi8m
>>515
どこらへんが?
極めて正論だと思うが?

論点ずらしてほしいのか?

518 :実習生さん:03/09/04 22:27 ID:LnLX+ZSe
>>511
あのさ、目の前に高速で動いている校門に向かって突進してる奴がまともに見えるか?

分別ある教師が閉める閉めない云々の問題じゃねーんだよ、実際にその場でそのとき校門が

動いてるのに、そこに突っ込むのは、自殺願望者以外考えられないだろ

頼むからちょっとは考えて発言してくれ。疲れるんだよあんたみたいな人種は

>>515
想像力の欠如はまさにあんたみたいな奴。

遅刻指導に一生懸命やっている先生を「犯罪者」呼ばわりして
勝手に死んだ人間を「悲劇のヒロイン」に仕立て上げて、何がしたい?学校教育に何か恨みでもあるのか?


519 :実習生さん:03/09/04 22:47 ID:OspjOi8m
>>518
>分別ある教師が閉める閉めない(云々?)の問題
です。
校門は『高速』でうごきません。いわゆる『想像力の欠如』だね。

頼むからちょっとは考えて発言してくれ。疲れるんだよあんたみたいな低学歴は(W

>分別ある教師が『無理矢理』閉める閉めない(云々?)の問題
ですが?

遅刻指導に一生懸命で『まともな想像力をもっている人間』なら
>時間になったら1メートル程度までゆっくり閉める。
>時間以降に登校してきた生徒はそこで腕でSTOP。
これで充分ということが容易に想像できる。

悲劇のヒロイン? 学校教育に恨み?
文章のどこを意訳してもそうならないのだが?
日本語が不自由なのは今までのレスで充分わかるが、
もうちょっと『文章読解能力』をつけて
話をそらさないでくれ。


・・・それよりさ
>>481でのレス
『なに』が『なにに対して』『何の効果も無い』ということを『実証(?)』しろ
といってるのかはやくお得意の文章で簡潔に説明してくれないかな。
日本語、理解できるか?


ということで、またもやバカ晒しあげ(W


520 :実習生さん:03/09/05 00:11 ID:4dOBBXum
>>518
目の前に人がいるのに鉄門を閉めるヤツこそまともじゃねえな。
オマエの感覚と同じ。ヒトゴロシ狂死本人だったりして(ププ

実際に鉄門のレールの上を大勢の生徒が走り抜けているのに
人を押しつぶす勢いで鉄門閉めるなんざあ、殺人願望者以外考えられないな。

他人に大怪我負わせる行為に理由の是非などねえ!
ということでオレもやったる。バカの晒し放り上げ(ギャハハ 

521 :実習生さん:03/09/05 01:21 ID:Vb3RsE48
おや?
キミ、またいじめられにきたの?>>518

522 :実習生さん:03/09/05 04:00 ID:3Ej/zzug
過失ではなくて,悪意による故意の行為が生んだ事故だ.
初心者マークを付けた自動車をみかけると,となりの車線に貼りついて
徐々に幅寄せをしていき,小型自動車が自発的にさけようとして
路肩に自分から近付いていって転落して自滅するのを毎日の
楽しみにしているダンプトラックの運ちゃんと同じだね.

523 :実習生さん:03/09/05 08:11 ID:Ci9hXRTu
女生徒が悪いと言い張る人間の深層心理
「ガキはみんな死ね!死んじまえ!!」

教師が悪いと言い張る人間の深層心理
「狂死にはろくな奴がいねぇな。死ね!」

524 :実習生さん:03/09/05 09:46 ID:/+Jfvf1Q
>>519
あんた、自分で、教師が勢い良くしめたと言ってるだろ?

だから、「高速」で動いたと書いたんだ。

頼むから、てめぇで書いた文章に責任持てよ

>>520
この手の煽りはもうこれ以降無視。

高校生なら、閉まりかけてる校門に飛び込むような馬鹿はしない。

525 :実習生さん:03/09/05 10:00 ID:CoVasFkJ
>>518
>目の前に高速で動いている校門に向かって突進してる奴がまともに見えるか?

>自殺願望者以外考えられないだろ

自殺願望?事実関係のソースを出してごらん。
出せなければ名誉毀損になるぞ。お前の書き込みを、事件を担当した弁護士に送ってもいいか?

判決はあくまでも、教師の過失と言うことになっている。
前にも書かれているが、判決が間違っているなら再審請求の運動でもしたほうがいい。

なぜなら、この事件をきっかけにして全国的に校則が緩めらたほど、
影響力の大きい事件だったからね。

526 :実習生さん:03/09/05 10:07 ID:CoVasFkJ
>>523
>教師が悪いと言い張る人間の深層心理

教師に有罪判決を下したのは、裁判官。
良いも悪いも、判決が確定しているのだから議論の余地はない。
間違っているなら裁判所に再審請求をすればいい。


527 :実習生さん:03/09/05 12:29 ID:Vb3RsE48
>>524
なるほど、校門は勢いよく閉めれば『高速』になるのか。

それならなおさら勢いよく閉めたらいけないな。
急に止まれないから危険だもんな。
周りに人がいるならなおさらだな。

ということで
分別のある大人なら
『高速』になる程の勢いで校門を閉めるようなバカはしない。
ということが君の文章によって証明されたわけだ。

自分の倫理に責任を持とうね(W

・・・それよりさ
>>481でのレス
なに』が『なにに対して』『何の効果も無い』ということを『実証(?)』しろ
といってるのかはやくお得意の文章で簡潔に説明してくれないかな。
それと、君の言う
>高校生なら、閉まりかけてる校門に飛び込んだ
ソースをまずは提示してね・

ということで、またもやバカ晒しあげ(W

528 :実習生さん:03/09/05 13:32 ID:CoVasFkJ
校門に自殺願望で飛び込んだ、と言っているヤシは宅間二号になりかねない。
通報した方がいい。


529 :実習生さん:03/09/05 14:16 ID:Vb3RsE48
>>528
いじめられるのが好きなんだYO。きっと。
日本語変だし。

530 :実習生さん:03/09/05 22:11 ID:dzymhf9B
>>524
閉まりかけている校門の脇を何人もの高校生が擦り抜けていってるじゃねえか。
子供を指導する立場の大人側が犯した人を殺す重大な不注意より、ただ遅刻しまいと
行動した生徒の方に非がある訳がねえ。

身勝手極まるモノの考え方といい、生徒を悪者にする倒錯した性格といい、
オマエは宅間そのものだな。腹違いの兄弟じゃねえか?
人殺し狂死を庇うくらいならオマエが代わりに死んで詫び入れろ。

ということで、これまたバカの晒し放り上げ。あーらよっと。

531 :実習生さん:03/09/06 08:05 ID:jTqzWLuv
>>524
>高校生なら、閉まりかけてる校門に飛び込むような馬鹿はしない。

事実を捻じ曲げて勝手なことをほざくのはいい加減止めにしろ。
あの生徒はだなあ、校門を一瞬止めると見せた狂死のフェイントに殺られたんだよ。


532 :実習生さん:03/09/06 09:52 ID:Vd/HFZ7b

         ☆ チン     バカデテコイ〜
                         バカデデコイ〜
        ☆ チン  〃  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ヽ ___\(\・∀・) <  エサよこせ〜?
             \_/⊂ ⊂_ )   \________
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
        | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
        | .愛媛みかん.  |/


533 :実習生さん:03/09/06 13:47 ID:WDRxYBTX
「閉まりかけてる校門に飛び込む」。しかも「自殺願望で」なんてでたらめを想像で言えるなら、

門を「閉めないふりをして閉めた」とも言えるわなw


534 :実習生さん:03/09/09 11:43 ID:FNTcYqkQ
>>530

あんたには一言で足りるな

「想像力の欠如」

535 :実習生さん:03/09/09 11:55 ID:DPbH0h25
かなりの亀レスだが
>>7
>福岡の教育革命家・外山恒一

自分の事を**家と名乗っているのは
何となく生徒受けとか保護者受けが良いからだろう?
自分の事を無能ですと言っているようなものだな。


536 :実習生さん:03/09/09 17:46 ID:sViNxqtl
>>535
亀レスすぎ。

537 :実習生さん:03/09/09 17:49 ID:sViNxqtl
少なくとも、教師には管理責任があるし、
事故が起こることを想定できなかったのは、
想像力の欠如と言われても仕方がないな。
業務上過失致死相応だろう。

538 :実習生さん:03/09/09 20:50 ID:Ti6nMM4M
>>534
どこらへんが?

というか、また日本語が変だYO。

539 :実習生さん:03/09/09 22:04 ID:OTmU6RAs
>>534

おまえはこれだけだわ

 「バーカ」

で、またもや晒し上げられる愚の極み

540 :実習生さん:03/09/09 22:39 ID:S+NCfpN9
あの教師は熱血教師だったと言われている。
でも俺は、生徒を殺す熱血教師より、生徒を殺さないサラリーマン教師に
なりたい・・・

541 :実習生さん:03/09/11 07:47 ID:uiTNXmUg
>>538
どこが日本語が変なのやら・・・

想像力が欠けているって意味ですよ。中学生かな君は

542 :実習生さん:03/09/11 07:59 ID:VWwwLgqg
>>540
あの教師は「熱血教師」の振りをして
保護者の人気取りをしていたのか?


543 :ひめだるま:03/09/11 19:47 ID:KSPTET/A
7 :ひめだるま :03/09/07 21:58 ID:Afy2oORh
神戸市で追悼のつどい/高塚高校“校門圧死事件”から13年/学校の犠牲になった子どもの視点で
/教育を問う必要がある
 (前略)神戸市西区の県立高塚高校で、登校時に校門に挟まれて亡くなった石田遼子さんの命日を
迎え、当時の事件を振り返る集会が同市西区民センターにて6日に行われた。
 高校前で追悼式が行われたあと、管理教育のあり方について講演会が開催され、政治、法律、
フリースクールの立場から3人が語った。
 野口善國さん(須磨の連続児童殺傷事件の付添人を務めた弁護士)は、「この事件の少し前から
神戸の丸刈り問題に取り組んでいた。当時はすさまじい管理教育で、校門圧死事件はこの延長にあった」
「少年法の改正や体罰、管理教育では子どもは変えられない」と語り、保坂展人さん(衆議院議員)は「石田さん
の死は行き過ぎた管理教育に警鐘を鳴らした」「日本は荒っぽい方向に進んでいる。学校の犠牲になった子ども
たちの視点で教育を問い続ける必要がある」と語った。


8 :ひめだるま :03/09/07 22:12 ID:Afy2oORh
(7からの続く)田辺克之さん(神戸フリースクール代表)は、「この事件の翌年、広島県で風の子学園事件
が起きた。学校で手におえなくなった生徒を真っ暗なコンテナに閉じ込め、熱死させた。体罰が教育にはび
こっていた時代だった。」「心を病む教師が増えている。学校は多くの問題をかかえたまま。学校に行かな
くても生きていける、という程度に学校の存在を軽くしよう。それが学校のためにもなるし、校門圧死事件
で亡くなった石田さんや、風の子学園で犠牲になった生徒らの叫びではないか」と、今もなお子どもたちを
苦しめている学校中心主義の変革を示唆した。
 管理教育で縛られていた13年前から、子どもたちを取り巻く環境は果たして改善されたのだろうか。子ども
の自殺・不登校・ひきこもりは、わたしたち大人に警鐘を鳴らしているにちがいない。管理教育の無意味さ、
すべての教育が学校で行われるべきだという神話の崩壊……これまでの子どもたちの死を無駄にしてはなら
ない。(神戸フリースクール・竹林)不登校新聞2003年8月1日号2面
NPO法人・全国不登校新聞社 www.futoko.org




544 :ひめだるま:03/09/11 19:48 ID:KSPTET/A
↑ 愛知県(以外も)管理教育被害者の会より転載しました。みなさんの
的確な」判断のために役立ててください。

545 :実習生さん:03/09/11 22:02 ID:dOd+WGI+
>>541
妄想はできるみたいだが、まともな判断力は皆無だな。
そういうのを「無知蒙昧」というのだ。

これまたバカの晒し上げ

546 :実習生さん:03/09/11 22:42 ID:LOKUIIt8
校門を閉めた教師は今はどんな仕事をしているの?
刑務所での暮らしはどんな感じだったのでしょうか?

547 :実習生さん:03/09/11 22:57 ID:NhteXuCt
>>541
まじでどこがおかしいかわかんないのか?

それとも指摘されて、バカっぷりを晒してほしいのか?

つくづくマゾなんだな。おまいは。

548 :実習生さん:03/09/12 18:57 ID:yEIcNsab
>>546
>今はどんな仕事を
>>23 と言うことらしい。フリーターに近いのかな?
>刑務所での暮らしはどんな感じ
初犯だから執行猶予付いてるYO。

549 :脱学校OK:03/09/22 14:43 ID:Yj+iYVF+
934 :tt :03/09/20 21:41
第1回 That's Japan シンポジウムのお知らせ
教育「真」論1
子どもたちをめぐる事件と犯罪
〜その実態と背景、そして処方〜
 第1回は、子どもたちをめぐる事件や犯罪をとりあげます。
どんな現象が起きているのか、その背景は。
そして、どんな処方が必要なのか。
いじめや不登校、引きこもりに始まり、家庭や学校の問題、
報道や警察情報の問題、行政の役割など、
さしずめ「パンドラの箱」を開け放つようなテーマとなりそうです。
出   演: 宮台真司(東京都立大学助教授) 『006 絶望から出発しよう』著者
        高岡 健(岐阜大学医学部助教授)『010 引きこもりを恐れず』著者
        三沢直子(明治大学教授、コミュニティ・カウンセリング・センター代表)
日   時: 2003年10月4日(土)18:30〜21:00(18:00開場)
会   場: 牛込箪笥区民センター 2F大ホール
        (都営地下鉄大江戸線 牛込神楽坂駅 A1出口徒歩0分)
        東京都新宿区箪笥町15番地(03-3260-3421)
主   催: ザッツジャパン編集委員会
参加料金: 1000円(当日お支払いください)
       ※定員に達し次第、締め切らせていただきますので、
事前登録をお願いします。
予約方法: ご予約はお電話またはメールにてお申し込みください。
        →電話 03-3351-1874(平日10時〜18時受付)
        →メール(終日受付)はこちら
ご予約・お問合せ
TEL. 03-3351-1874
ウェイツ・シンポジウム係まで
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550 :実習生さん:03/09/22 23:33 ID:8o7Km/GU
>>540
>あの教師は熱血教師だったと言われている。
似非熱血教師じゃないの?
そうすると保護者の受けが良いからね。
一昔だったら「厳しい先生」と言う事で受けが良い可能性がある


551 :実習生さん:03/09/23 00:54 ID:FXt7A5hk
電車の車掌を見てみろ。一度に何十か所というドアの安全を確認してドアを閉めている。
駆け込んで挟まれそうになった人がいたら、急いでドアを開けている。
それに比べたら1か所の校門を手動で閉める際の安全確認なんてたやすいもの。
それさえ出来ないなんてことは無いはず。よって教師側に重大な過失がある。

552 :実習生さん:03/09/23 04:12 ID:/tWF192c
>>551
禿同


553 :実習生さん:03/09/23 08:40 ID:sSQjq/qp
ここのバカ>>541は、ずっと叩かれ続けられたから、
最近は逃げ出して他スレに現れてるよ。

【登校拒否のお前ら日本の恥だ氏ね!!】 
545 :実習生さん :03/09/20 10:47 ID:K1E/hLoo
>>538
間違って殺しちゃったんだからしょうがないでしょう。
教育の現場を知らない人間ほど「もっと話し合え」だとか「他に手段はなかったのか」
とかのたまうんだよね。もうちょっと教師のみになって考えてみなさいよ。
相手は、年端も行かないガキなんだよ。殴らなくちゃ、蹴らなくちゃ、分からない連中なんだよ。
そこで、間違って殺してしまったとしても、それは教師の責任ではない。その子供がきちんと身なりを正して
髪も染めずに学校に来ていれば、誰も傷つかず、誰も死にはしなかった。

>>544も皆が我慢してやっているのを嘘までついてサボルからの体罰だ!
乾布摩擦をしていれば風邪をひかない丈夫な体になる。
生徒の健康を思っての行為を批判している。
殴らなければわから無い生徒はいるね。
皆がしているのに一人サボるのを許すとサボる生徒が増える。
悪い芽は早めにつむのは定説。


554 :実習生さん:03/09/23 21:01 ID:tf6o4lfk
折れこの事件・・・ていうか事故は
ttp://www.alpha-net.ne.jp/users2/akimine/koumon-sample.htm

 「あなた方の書くほど、ウチは悪い学校じゃない」
 「あなた方やマスコミが、外から騒ぎ立てるから、中は困る」
 「門を押した先生は、いい先生だ。日頃から、規律を守ることについては厳しかった」
 「今回の事故は、たまたま不幸が重なっただけだ」

これが全てだと思う。


555 :実習生さん:03/09/23 21:22 ID:GF9wT9Fx
業務上過失致死は確定してんだよ。
いい人でも自動車で人を引いたら犯罪者なんだよ。

いい先生は 人の命を奪ってもいい 先生なのか?
結果として人の命を奪ってしまったような行為を繰り返す事
でしか、規律を守らせることが出来ないのか?


犯罪行為を反省して、罪を償い、次を起こさない事、
これが犯罪者が許される唯一の道である筈だ。

556 :実習生さん:03/09/23 21:42 ID:QF3VE4bZ
>>554
またヴァカがでてきた・・・

557 :実習生さん:03/09/23 21:45 ID:Yd9aFfMv
給料って公立のなんばいくらところで私立のいー(´∀`)?

558 :554:03/09/24 23:00 ID:EXS6+Eil
折れ裁判結果は当然だと思うよ。
人一人死んでるんだし業務上過失致死は当然。
教師は罪を償うべし。(執行猶予だけど)

それでも、生徒の口から「いい先生だ」
という言葉が出たんだから、いい先生だったんだろうねぇ。

本来なら当事者でもあり被害者であるはずの生徒からは
教師・学校への怒りの言葉は出ないで
むしろ怒りの矛先は騒ぎ立てるマスコミとかに向いた。

それが現実だよ。そしてこの『事件』の全てを象徴してるように思うね。

559 :実習生さん:03/09/24 23:45 ID:vTYCbMkQ
>>558
>本来なら当事者でもあり被害者であるはずの生徒からは
>教師・学校への怒りの言葉は出ないで
>むしろ怒りの矛先は騒ぎ立てるマスコミとかに向いた。

マスコミ・学校関係者・生徒…
誰がどう思ったかを正確に知る術はあるのだろうか?
民間人校長が自殺した学校関係者の声は、教育委員会批判ばかりだ。

本当に人間的にいい先生であれば、生徒を殺してしまった事の自責の念で、
眠れない日々が続いたことだろう。真相はわからないが。

560 :実習生さん:03/09/24 23:56 ID:sLbv56pt
>>558
またヴァカがでてきた・・・


561 :実習生さん:03/09/25 00:16 ID:USs+74/o
>>559
>マスコミ・学校関係者・生徒…
>誰がどう思ったかを正確に知る術はあるのだろうか?
554の引用読んだか?

 「門を押した先生は、いい先生だ。日頃から、規律を守ることについては厳しかった」
 「あなた方やマスコミが、外から騒ぎ立てるから、中は困る」

少なくとも、これらは紛れも無い生徒の言葉。
外山とかいう輩が身をもって引き出してくれた生徒の本音。

生徒がそういってるんだからそうなんだろ?つーか馬鹿?

562 :実習生さん:03/09/25 00:24 ID:HQZ0KMuP
>>561
反対の言葉が本当に無かったと断言できるのか?
そのページの筆記者が取捨選択した情報に過ぎないし、
それが全校生徒を代表する本音であるという事にはならない。

もし、あなたの言う現実の通りなら、生徒が許せば、
バトルロワイヤルのような授業でも許されるだろうか?
問題の本質は、いい先生かどうかという話ではないのだよ。

563 :脱学校OK:03/09/25 00:27 ID:oNPihM8F
 そう、システム的な問題だからね。個人の力量を超えているよ。

564 :実習生さん:03/09/25 00:42 ID:USs+74/o
>>562
>反対の言葉が本当に無かったと断言できるのか?

悪魔の証明

565 :実習生さん:03/09/25 00:55 ID:USs+74/o
>>562
>生徒が許せば、
>バトルロワイヤルのような授業でも許されるだろうか?

許せばね。もちろん許すわけ無いけどね。
そんな仮定の話もちこんで楽しいか?一体おまいは何を言ってるんだ?

>問題の本質は、いい先生かどうかという話ではないのだよ。

あっそ。じゃあチミたちはチミたちで「問題の本質」とやらを思う存分語ってくれ。

俺は「生徒がいい先生だといってるんだから、いい先生だったんだろうね」
ということしか語るつもりはないから。

566 :脱学校OK:03/09/25 07:46 ID:oNPihM8F
>>565
ずいぶん一面的な解釈ですね。
 あまりに悪い先生だからこそ、「いい先生だ」と思い込むことにしていた可能性は
ないのでしょうか?
 閉鎖的な環境のもと、外部との通信・情報が不自由で、しかも先生を尊敬しろという
イデオロギーを学校で家で地域でふきこまれれば、
 おかしいと感じつつ信じるしかないでしょう。
 しかも生徒は弱い立場で拒否権が認められません。おまけにみなと同じ行動をとらねば
叩かれつぶされるという経験をくりかえし従順になっています。
 ストックホルム症候群をご存知ですか? 銀行強盗に人質に取られた女性が犯人を愛して
しまうというものです。また、暴力を愛だ、人生に不可欠だと思い込むことでサバイバルした
子どもは虐待する親にしがみつきます。バタードウマンはバタラーに執着します。
 そのような立場・心理にそのときの生徒たちが陥っていない証拠をあなたはお持ちなのか?
 ひどい先生・ひどく不利な立場・ひどい環境にいたからこそ、「あの先生はいい先生」と思い込み、
話さざるをえなかった可能性もあると考えられます。

567 :実習生さん:03/09/25 10:26 ID:ukvOq7d1
>>564-565
>悪魔の証明
特定個人の意見のみを根拠に結論を出すのは危険。
特にその意見が、一方からの意見のみしか語られなかった場合は。
メディアリテラシーの基礎だよ。

ビラの中身をよく読めば解るが、この場合、ビラをまいた本人は
学校の「生徒を非難」するような文面を書いた。
非難されたのは自分たちなのだ、賞賛の声よりも苦情・反感の声が
ビラをまいた本人に多く届くのは当然の結果だろう。


>俺は「生徒がいい先生だといってるんだから、いい先生だったんだろうね」
これが、生徒受けの悪い先生だったらお前は非難するのか?
生徒受けの良い先生なら嘱託殺人も可能か。怖いな。

568 :ちょっとここ通りますよ:03/09/25 12:18 ID:kpXssi2V
この板はどこ行っても「一般常識vs教師の自己保身」なんだね。

569 :実習生さん:03/09/25 12:28 ID:5Wle+RnM
ヴァカが、いろいろ論法変えてひとりで必死なのが笑える。

しかもことごとく論破されてるのも面白い。

570 :実習生さん:03/09/25 13:44 ID:zjFugDp2
人と独りが亡くなるっている話しの中で
ヴァカなんて単語を使い面白がっている。


571 :脱学校OK:03/09/25 13:58 ID:oNPihM8F
教師の自己保身と、それに追従する盲目的学校信者の群れ。共同体主義
強杉だから、仲間以外は人避妊扱い。自分たちの結束を固めるためのいけにえの出現をいつまでも祭る。
あるいはいけにえにしやすそうなヤシを見つけて激しく盛り上がる。
 個人の好みと社会やシステムの違いが分からない。
死者に敬意を払えなず、仏さんを侮辱する。悪趣味であればあるほどよいわけではない。
 もっとも、すでに論理から姿勢まで論破・喝破しつくされているので、
ほかに書くこともないのでしょうね。。。連中の正体はバレバレ。
 も う 、終 わ っ て い る 。

572 :実習生さん:03/09/25 14:09 ID:zjFugDp2
いやいや、まだグルグルまわりますよ!
またヴァカが出て来た!とか基地外警報とか書き出すでしょう!
このレスにも被害妄想とか書くでしょうね。
作り上げず、壊す。
現実で壊せないで今まで来たから、
ここでやっと、壊す場が出来たのです。
実際は良い人と言われているような人でしょう。

573 :実習生さん:03/09/25 14:26 ID:ukvOq7d1
> 「門を押した先生は、いい先生だ。日頃から、規律を守ることについては厳しかった」
だけを取り上げるから馬鹿みたいな意見が出てくる。
これはあくまで、「殺人教師を野放しにしていたお前らが殺したんだ!」
という中傷に対する意見だ。
つまり、「日頃はいい先生だった。
 (から、生徒を殺すなんて予想もできなかったし、そのことで私たちが責められる理由はない)」
と読むべきだろう?

これ以上、私たち生徒の立場を悪化させるような方法で騒ぎ立てるのは止めてくれ、
という言外のニュアンスまで汲み取ってやらなければなるまい。

574 :脱学校OK:03/09/25 15:47 ID:oNPihM8F
 それもひとつの解釈。それが客観的に見てどれほど異様であるか考えが
まわらない生徒やそういう生徒をつくった教育環境を見直さねばならない。

575 :実習生さん:03/09/25 16:08 ID:kUsdD/hl
>>573
地下鉄サリン事件を起こすなんて・・・日頃はいい人だったよ、幹部は・・・

と言うオウムの一般信者を哂えないな。

576 :実習生さん:03/09/25 18:19 ID:lK3zeQU2
まぁなんつうか、そんなに遅刻は大したことないと教えれば?


577 :実習生さん:03/09/25 20:31 ID:ukvOq7d1
>>576
じゃあ、遅刻をしたら死んで当然です。と教えて下さいな。




578 :実習生さん:03/09/25 22:15 ID:5Wle+RnM
>>572
もちついてわかりやすい言葉で書いてくれ。(W

579 :544:03/09/25 23:14 ID:1ObnshQk
>>566
>あまりに悪い先生だからこそ、「いい先生だ」と思い込むことにしていた可能性は
>ないのでしょうか?

可能性はね。可能性だけならいくらでもね。
でも、悪い先生だったっていう根拠はなーんにも無いようだねぇ(w
根拠ない仮説はただの妄想。そんなものは勝手に一人でやっててくれ。

ところでチミって
◎★脱学校/をすすめる会★◎
http://school.2ch.net/test/read.cgi/edu/1063528172/
このスレでさんざん叩かれてるようだけど大丈夫?

580 :544:03/09/25 23:16 ID:1ObnshQk
>>567
>ビラをまいた本人に多く届くのは当然の結果だろう。
多く届くどころか「全てそうだった」んだねぇ。
学校・教師を非難するようなコメントは「全く」無かったんだねぇ。
それでも「いや、逆な意見もあるはずだ」というなら 持 っ て 来 い 。

>生徒受けの良い先生なら嘱託殺人も可能か。怖いな。
ん?折れいつそんなこと書いたか?キミ文盲?(w

「門を押した先生は、いい先生だ。日頃から、規律を守ることについては厳しかった」
「今回の事故は、たまたま不幸が重なっただけだ」

というのは引用したけどねぇ。つまり君の頭の中だと

「事故をおこしたけどいい先生だった」
   ↓
「いい先生なら事故をおこしてもいい」

すごい論理展開だねぇ。どうやらキミは実に面白い思考回路を持ってるようだ(w
大事にして一生外には出さないでおきな。


大体俺は>>558
>人一人死んでるんだし業務上過失致死は当然。
>教師は罪を償うべし。(執行猶予だけど)
と事故を起こしたことに関してはちゃーんと非難してるんだね。



581 :544:03/09/25 23:16 ID:1ObnshQk
>>573
>(から、生徒を殺すなんて予想もできなかったし、そのことで私たちが責められる理由はない)」

 「今回の事故は、たまたま不幸が重なっただけだ」
明らかに生徒は「事故」といってる。「殺した」なんて言って無い。捏造するな文盲(w
しかも判決は業務上過失致死、殺人ではない。司法が「殺意は無かった」と認めている。

「殺した」ということにしたいなら殺意を証明すれ。そして司法にケンカを売れ。

つまり
「殺人教師を野放しにしていたお前らが殺したんだ!」
   ↓
「殺人ではない。あれは不幸な事故だ」
「そもそもあの先生はいい先生だ」
「こちらとしてはあんたらみたいなのが困る」

そのまんま解釈すればいいんだねぇ。つーか馬鹿?(w
自分の都合のいいように解釈したって無駄。無から有は作れないね(w

582 :実習生さん:03/09/25 23:27 ID:1ObnshQk
最後に。
長文スマソ(w 

でも反論するならちゃんと読みな。
文盲にはキツいかもしれないけどねぇ(w

583 :ちょっとここ通りますよ:03/09/25 23:41 ID:G5PspAZw
>581
これだよこれ。「知識と教養」だけで社会常識の無い奴の典型。

殺意のあるなしだけが「殺人」の根拠になるのは法廷だけなんだよね。
一般社会では、あきらかな不手際とか不注意が認められれば、
法的には「過失」あつかいになる奴に対しても、堂々と「お前が殺した」って
言ってのける。それは不当でもなんでもない。

ところがこいつは
「殺意がないから法的には殺したわけじゃない」
→「この教師は殺人者じゃない」
→「教師に罪は無い」

…通らないだろ。いくらなんでも。

584 :あきれたねぇ:03/09/26 00:00 ID:zRtYrphl
>>583
>→「教師に罪は無い」

お前、真上のレスの>>580すら読んでないだろ。
文盲にもわかるようにリプレイ

>大体俺は>>558
>>人一人死んでるんだし業務上過失致死は当然。
>>教師は罪を償うべし。(執行猶予だけど)
>と事故を起こしたことに関してはちゃーんと非難してるんだね。

これのどこが「教師に罪は無い」になるんだい?マジで馬鹿だねぇ(w



585 :実習生さん:03/09/26 01:08 ID:zRtYrphl
せっかくだから>>558をもう一度貼っておこうかねぇ(一部修正)。
我ながらよくまとまってるかと(w


558 名前:554[sage] 投稿日:03/09/24 23:00 ID:EXS6+Eil
折れ裁判結果は当然だと思うよ。
人一人死んでるんだし業務上過失致死は当然。
教師は罪を償うべし。(執行猶予だけど)

それでも、生徒の口から「いい先生だ」
という言葉が出たんだから、いい先生だったんだろうねぇ。

本来なら当事者でもあり被害者であるはずの生徒からは
教師・学校への怒りの言葉は出ないで
むしろ怒りの矛先は騒ぎ立てるマスコミとかに向いた。

それが現実だよ。そしてこの『事件』の全てを象徴してるように思うね。



586 :実習生さん:03/09/26 01:09 ID:zRtYrphl
あ、「一部修正」されてないな・・・まいっか

587 :脱学校OK:03/09/26 04:07 ID:JIidKzTm
>>579
 あまりにつまらない、下らない。品のない。そう叩かれればうれしいのですか?
 他スレでのことは他スレでやるべきでしょう。


588 :実習生さん:03/09/26 05:35 ID:pgiiWird
>>581
>ん?折れいつそんなこと書いたか?キミ文盲?(w
生徒が許せば、バトルロワイヤルでも可能って書いたのは君じゃなかったのか。失礼。
君の考えの中では、
人死にが出たに後でも(つまり、危険な行為だと気付いた後でも)、
生徒は、人が死ぬような先生の行為を全面的に認めた、という事が全てなんだろ?

特定のルール(=遅刻)の下では、先生が生徒を(故意であれ過失であれ)殺すことが
人道的に認められる、というふうに読んだ訳だが。
バトルロワイヤルだろ?

589 :実習生さん:03/09/26 05:53 ID:pgiiWird
>>580
アンケートですら、設問によっては意図的な答えを導く事が出来るのだよ。
そもそも、遅刻しない生徒は事件が起こるまで無関心だったと考えられる。

彼に苦情を言ったのは何人だ?
30〜40人で学校の生徒全員か?
「それが全て」と言い切る根拠は何だ?

>「最低限のルールは守ったうえで変えるべきところを変えよう」
変える所は変えるべき、そういう発言はあるのだろう?
彼らは殺人を肯定しているわけではない。
一つの殺人を理由に学校そのものを壊されることを警戒しているだけだ。

この文章の筆記者が、「学校を壊す」的以外の発言は全て
学校擁護と取っていることは、この文章を最後まで読めば解ることだ。
彼の発言が受け入れられない理由は、脱学校スレあたりに何日かいれば解る。

590 :実習生さん:03/09/26 12:17 ID:AOycVz96
教師が少し注意すれば良い
行動を怠っただけ!

>生徒がいい先生だといってるんだから、いい先生だったんだろうね」
そうだよ!
「日ごろから人を殺しそうな先生でした」では
学校に勤められないだろう!

591 :脱学校OK:03/09/26 12:55 ID:JIidKzTm
今の教育というのはずいぶん残酷なものですね。この板の随所に攻撃的・軍隊的
雰囲気が満ちていることからも分かります。
 教育とは本当に生理的嫌悪感のわくものですね。優秀な人ほど教育学部・教育大学を
避ける、子どもたちも教育学部よりも多学部の実習生を好いているなどの話をよく
聞きますが、すべて納得できます。
 
 

592 :いいかげん嫌になってきた:03/09/27 01:08 ID:w1YhOIkE
>>588
なんかヘンな論理展開していてわかりづらいが、
入口と出口をチェックすれば一目瞭然、要するにこいつも>>580と同じ

「事故をおこしたけどいい先生だった」
   ↓
「いい先生なら事故をおこしてもいい」

の超絶的論理展開をしてるんだねぇ。やれやれ(苦笑
「全面的に認めた」とか「人道的に」なんて書いてないことを脳内から持ってくるなよ(w

もう一回確認するが、おまいが反論してるのは俺の言葉じゃなく
「ナマの生徒の言葉」だからな。つまりおまえは生徒が間違ってると主張してるわけだ。
それでもいいなら別にいいんだけどねぇ(w


>>589
ビラをまいた。苦情がガンガン来た。ビラの内容に同意するような意見は全くなかった。
これで何をどうやったら逆の結論になるんだ?

「逆の意見は無かったけどあるかもしれない」
なんだそりゃ。だから持って来いよ馬鹿。


593 :いいかげん(r:03/09/27 01:26 ID:w1YhOIkE
「逆の意見は無かったけどあるかもしれない」
これは>>589から必然的に導き出せるからな。

>彼に苦情を言ったのは何人だ?
>30〜40人で学校の生徒全員か?
>「それが全て」と言い切る根拠は何だ?

要するにこやつは
「意見を出してない生徒の中に逆の意見を持つ奴がいる か も し れ な い」
ってことが言いたいんだろ?
でも「無い」んだからどうしようもない罠(w 現におまい持ってこれて無いしな。

根拠の無い仮説は単なる妄想にすぎないんだねぇ(ニガワラ
妄想の世界から脱出できるように応援してるよ。リハビリがんがれな(w


594 :実習生さん:03/09/27 04:18 ID:T0tl2Cs+
>>593
>「学校は生徒のためにあるものだ」
>「最低限のルールは守ったうえで変えるべきところを変えよう」
は、どうして無視するんだ?
この生徒達は、遅刻をしたら死んで当然、などとは毛頭思っていない。
「先生はいいひとだった」で全てを片づけようとはしていない。
自分の紹介した文章ぐらい、ちゃんと最後まで嫁。

この文章の筆記者のルール無用のビラまきと、一方的な主張に対して生徒は怒っている。
>「言いたいことを言ってくれるのはいいが、他人のことを考えてますか?」
>「自由とわがままをはき違えているのではないか」
>「ルールを守れないのなら、帰ってください」
>「規則、規則って悪く言うけど、それ以前に人間として守るべき礼儀があるでしょう」
どこかのスレで、有名な某アナーキスト基地外が散々言われている台詞と同じだ。
自分の主張への完全な賛同以外は全て「苦情・反論・いちゃもん」。
結局、自分の主張以外を認めないこやつと話をしても、
>「話がちっともすすんでない」
訳だ。
最終的に、自分たちの意見が聞き入れられず逆切れしているこやつらが見苦しい。

この文章からは、殺人教師を(事件後も)生徒の総意で肯定したという事実も読めなければ、
遅刻をしたら死んで当然、という生徒の意思も読みとれない。反論どうぞ。

595 :実習生さん:03/09/27 04:25 ID:T0tl2Cs+
>>594
>でも「無い」んだからどうしようもない罠(w 現におまい持ってこれて無いしな。
思ったんだが、俺の文章ちゃんと読んでるか?
ビラに対する意見は、殆ど(ここは100%でもかまわんが)苦情で正解だろう。
だがそれは、ビラに対する苦情だ、って言ってるんだよ、俺は。

何より「先生はいいひとだった」で全てを片づけようとはしていないのは生徒達。
単語だけ拾って来るんじゃなくて、ちゃんと文章読もうな。

596 :594-595:03/09/27 04:33 ID:T0tl2Cs+
レス書く所間違えた。
両方とも>>593宛ね。

何度も書くが、ビラは”生徒”を非難しているのであって、
ビラに対する苦情は、生徒が殺人教師を肯定した事実ではない。
一方的なフィルタのかかった文章で「それが全て」と言えるはずがない。
俺が言っているのはこれだけだ。

597 :いいk(r:03/09/28 01:59 ID:OOMo64nf
>>594-596
>「学校は生徒のためにあるものだ」
>「最低限のルールは守ったうえで変えるべきところを変えよう」

俺なんでその言葉が引用されてるかわからなかったので放置してたんだよねぇ。
だってそれ「高塚高校の生徒の言葉」じゃないから。
高塚高校の生徒が出たのは前半だぜ?
後半は「参加者」によるフリーディスカッションつまり他校の生徒だ。
内容が全然具体的で無いし他所からイパーン論を述べてるだけだよこりゃ。

つーわけでチミが文盲ケテーイ(w 
>自分の紹介した文章ぐらい、ちゃんと最後まで嫁。
はいそのまんまお返ししとこうか。読解力を身につけような(苦笑

ではもう一度
>でも「無い」んだからどうしようもない罠(w 現におまい持ってこれて無いしな。
いじょ。

598 :実習生さん:03/09/28 04:01 ID:bStU7BCZ
>597
>>でも「無い」んだからどうしようもない罠(w 現におまい持ってこれて無いしな。
あー、認めてやるよ。信じてなさい。
特定のルール下では殺人も許容される、と。
遅刻は命より重い、と。
それが全て、ね(w



。。。他校の生徒だけの集まり、ってどこかに書いてあったっけな?

599 :実習生さん:03/09/28 04:13 ID:bStU7BCZ
ビラの内容
「次はお前の番だ」「殺人教師を野放しにしているお前達が殺した」etc
(お前達が殺した…という類の文句がたくさん)

生徒 「なんなんですか、このビラ──」 「バカにしてるんですか?」
(しごく当然の反応。)


ビラまき
「あんたがたは、ぼくらのビラに対して怒っているのか、
それとも石田さんを死なせた学校に対して怒っているのか、どっちなんだ?」

生徒
「なんでアタシらが学校に対して怒らなあかんの?」
(そりゃ、ビラまいてる奴に学校に対しての苦情を言っても意味無いw)


抗議の電話
「門を押した先生は、いい先生だ。日頃から、規律を守ることについては厳しかった」
(から、ビラの内容は的はずれだ。私たちは殺人を認めていない。)

「あなた方の書くほど、ウチは悪い学校じゃない」
「私たちは卒業してから進路のことがあるから、あんまり騒がれると迷惑だ」
(私たちの学校を壊すのはやめてくれ、発言。)

600 :実習生さん:03/09/28 04:17 ID:bStU7BCZ
確かに読めてなかったな。
すぐ隣にあるじゃないか。本音が。

>「あなた方の書くほど、ウチは悪い学校じゃない」
>「私たちは卒業してから進路のことがあるから、あんまり騒がれると迷惑だ」
いい先生以外にも、こんな苦情があったんだろ?
「いい先生」だけが「全て」か。ふーん。


ビラに対する苦情の全てをもって、この事件に対する全てには出来ない、
という明らかな事実は。。。何回言っても無駄かね。

601 :実習生さん:03/09/28 04:26 ID:bStU7BCZ
>>597
レス番に>>594->>596とかしているくせに、
>>594以外には少しも返事してくれないのね。
自分に解る部分にしかレスくれないんだね。

何度も書くが、>>554の文章におけるやりとりは、
”生徒”を非難しているビラに対するものであって、
生徒が殺人教師を肯定した事実ではない。
一方的なフィルタのかかった文章で「それが全て」と言えるはずがない。
俺が言っているのはこれだけだ。


気付いたら、お前を馬鹿にしていたやつ、俺以外はあきれてついて来なくなったな。
ちょっとageて、他の反応も見てみよう。

602 :い(r:03/09/28 21:00 ID:aAY32CH3
>>598
>>でも「無い」んだからどうしようもない罠(w 現におまい持ってこれて無いしな。
>あー、認めてやるよ。信じてなさい。

はいとうとうもって来れなくて逆切れしましたー!拍手!(パチパチパチ

>特定のルール下では殺人も許容される、と。
>遅刻は命より重い、と。

「事故をおこしたけどいい先生だった」
   ↓
「いい先生なら事故をおこしてもいい」

悪いことはいわないから小学校の国語からやり直したら?

>。。。他校の生徒だけの集まり、ってどこかに書いてあったっけな?

名前も出てないような高校を、勝手に高塚高校の生徒にしておいて
根拠が出せないからまた逆切れ(w 


とりあえず相手してやってたけど、
根拠も出せずにミスも認めず逆ギレするんじゃ救いようがないねぇ。(w
多分何を出しても認めないぞこの馬鹿。
「逆の意見だってあ る か も し れ な い」で顔を真っ赤にされても呆れるほか無し(苦笑)

いいからお前は好きなように語ってな。当事者には絶対届かない言葉をな(w




603 :こーぴーぺー:03/09/28 21:02 ID:aAY32CH3
せっかくだから>>558をもう一度貼っておこうかねぇ。
我ながらよくまとまってるかと(w


558 名前:554[sage] 投稿日:03/09/24 23:00 ID:EXS6+Eil
折れ裁判結果は当然だと思うよ。
人一人死んでるんだし業務上過失致死は当然。
教師は罪を償うべし。(執行猶予だけど)

それでも、生徒の口から「いい先生だ」
という言葉が出たんだから、いい先生だったんだろうねぇ。

本来なら当事者でもあり被害者であるはずの生徒からは
教師・学校への怒りの言葉は出ないで
むしろ怒りの矛先は騒ぎ立てるマスコミとかに向いた。

それが現実だよ。そしてこの『事件』の全てを象徴してるように思うね。



604 :実習生さん:03/09/28 21:37 ID:bStU7BCZ
>>602-603
は、同じ言葉しか繰り返さないが、当事者なのか?
ここまでのレスの流れを無視して、勝手に1人で結論を押しつけて、
一体何がしたいわけ?

意見ってのは、提案者が証明するもんなんだよ。
受け手はただ「疑問点」を指摘するだけでいい。
意見を否定する要素がないから肯定、という事は基本的にありえない。
疑問点を解決するだけの要素がなければ受け入れる必要はない。
裁判は基本的にそうだし、科学はそれが原則。議論の前提。

でさ、都合の悪いレスに文盲・文盲と言って同じ文章をコピペする事って楽しいか?
この板、そういうやつ多いけどさ。

605 :実習生さん:03/09/29 00:00 ID:/4vHKRJS
生徒に人気があるから、厳しい教師だからといって
素晴らしい教師とは限らないよね?
日本の学校は生徒受け、保護者受けが良いから
何やっても自由と思いこんでいないか?


606 :ひめだるま:03/09/29 21:08 ID:4VyFtK7e
 それは言える。生徒や保護者といってもその少数派にも配慮の必要があるでしょう。
 なんでもいいから殴る・蹴る・セクハラ等をしていて「厳しい」ならいいというものではない。
人間ほめられて伸びることもあるし、寛容に受容されてはじめて冷静に自分の状態を観察できることだって
ある。信頼されてやっと人を信頼することを学ぶ人もいる。
 なんでも許していいわけでもないが、なにもかも許さず、時にイジメゲームに熱中・陶酔しながらの
生徒指導はないほうがよい。

607 :実習生さん:03/09/29 23:07 ID:yXuf0dsE
校門が重すぎたのが死に至った原因だったら、原因を作ったのは校門。
そもそも、何でそんなに重い校門が必要なのか考えてみようよ。
どうして木や紙でなく、鉄とコンクリートで作るのか?
校舎にドアがあり、鍵がかかるのに、仰々しい校門が必要か?
校門を閉めないと泥棒が入ってくるのか?

もし学校で火事があり、校門が閉まったまま開かなくなって、逃げ送れた生徒が焼け死んだらどうするのか?
たいがいは、校舎と校門の間には校庭と言う空間がある。
だから焼け死ぬまでは至らなくても、パニックになって折り重なって一番下にいた女子高生が圧死することはあるかもしれない。
一番下で死んでしまった女子高生は本当に不幸で、間違い無く被害者でしょう。
しかし、上に乗った生徒は加害者なのか?
単に「上に乗られたことによって圧死した」という事実にのみ着目すると、一番下が100%被害者で一番上は100%加害者、間はどの位置にいたかによって加害と被害の割合が決まる?
そんなことはないでしょう。この場合、みんな被害者であることは誰の目にも明らか。
問題なのは校門が開かなかったこと。
それは校門を開けられるのに、開けなければいけないのに、開けなかった管理責任。

これもまた「女子高生校門圧死事件」。
これがもし「女子高生肛門圧死事件」だったら、女子高生が肛門に圧死させられたのか、女子高生の肛門に圧死させられたのか、どちらが被害者なのかわけがわからなくなるだろう?
これがもし「女子高生黄門圧死事件」だったら、女子高生が水戸黄門に圧死させられたのか、水戸黄門に扮した女子高生が圧死したのか、さらには、水戸黄門に扮した女子高生が誰かを圧死させたのか、ますますわけが分からなくなるだろう?


608 :脱学校OK:03/09/30 02:50 ID:zhRL1J5r
>>607
saibukoudeishugi,gehin.

609 :実習生さん:03/09/30 07:45 ID:v/YISujE
>>606
教師は批判された事がないからね、
漏れが消防の時に「生徒に人気がある」教師を見た事があるよ
ただ単に下らないギャグを言って生徒の笑いを取って
生徒に人気がある教師を見た事があるよ
良いのは人気だけで後は全くのダメ教師だったよ
保護者までもが生徒に人気があるからと言ってその教師を褒めまくって
いたんだけど教師がバカになるのは周りの人間が無批判で褒めまくる
からバカになるんだよね?
あまり教師を褒めるのは良くない事だよ、社会人校長を入れたほうが
学校は良くなるよ。

610 :実習生さん:03/12/02 01:29 ID:VtPIh4Jq
ここのスレを見て思ったことは

「教師の多くは死んだ女生徒にこそ、圧倒的に多くの原因があると思っている」
「教師はそれほど(あるいは全く)悪くないと思っている」
「死んだ女生徒を痛ましいと思ったり、社会的に怒る気持ちは全くないようだ」

ということだよね<結論


いい悪いは別にして、やっぱり一般の感覚とはずれた人が多いと思う
池沼と一緒で、言っても通じないし、
感覚自体が違う(その人たちだけの世界)のだから
あまり係わり合いにならないほうが良いと思う

611 :実習生さん:03/12/02 01:30 ID:VtPIh4Jq
・・・ということで、楽しい学校生活を送る、または
いや、死ぬのが殺されるのがいやなら

きちんとした名門私立に行くべきだと思う

612 :ひめだるまひひひ:03/12/02 02:24 ID:tKlI5nab
しかし定員というものがある。みながみな私立に入れるわけではない。
だからこそ公教育の改革が必要。それも大幅な改革が。

613 :実習生さん:03/12/02 02:25 ID:tKlI5nab
↑ひめだるまひひひ は操作ミス。ひめだるまの間違いでした。

614 :実習生さん:03/12/02 04:19 ID:PDZoZIGY
公立でも競争があってしかるべきだ


615 :実習生さん:03/12/02 22:35 ID:VAAcU7qq
「遅刻しなければ」死ななかった。

これだけです。

616 :実習生さん:03/12/02 23:32 ID:9AKijYkH
お、またもやバカの香ばしいカキコミが・・・

ワクワクするなぁ・・・

617 :実習生さん:03/12/03 01:38 ID:vCVbK3mv
当該教師が、被害生徒の救護にあたらず血ノリ洗浄に精を出していた、
その時点で、「保護責任者遺棄致死罪」か「未必の故意による不作為の殺人罪」
を適用すべき事案でしたね。

618 :実習生さん:03/12/03 04:41 ID:lYJAUq8s
>>617
生徒が人間ではなくてタダの物扱いである事がよく分かるよ。
こういうのは戦後になって人権などをしっかり
教えてこなかったのが原因なんだろうね。


619 :実習生さん:03/12/03 09:54 ID:bTRqlTS2
>>617
まったく正反対。
学校に遅刻するようなバカ生徒がいるから今回の事件が起こった。
このスレに、「先生が悪い」みたいな事を言ってる奴がいるが、こんなことを
言ってる連中の方が「世間の常識を知らない」人間だろう。

仮にもし、それが世間の常識だとしても、世間の常識=正しいとは限らない。

620 :実習生さん:03/12/03 18:24 ID:Q21u4KdF
遅刻したからと言って人を殺して良いという法律は何処にもないと思うが?


621 :実習生さん:03/12/03 19:25 ID:fCF7ffLi
>>619
フゥ〜ン・・・










プ。

622 :実習生さん:03/12/03 22:50 ID:6lKFTgPe
>>619
オマエのようなバカが狂死やってるから子供が死ぬ。
コレが世間の常識だ。

623 :実習生さん:03/12/04 22:49 ID:u/o+yKR/
はぁ〜、っていうか、女子高生が悪くないって言ってる奴って全員>>621みたいな
やつばっかだね

教師が世間知らずだ何ていえないんじゃないの?(w

624 :実習生さん:03/12/04 22:53 ID:hXAIcEjG
遅刻する事が死と直面する重大な事だと言う事を初めて知ったよ


625 :実習生さん:03/12/04 23:36 ID:gRNPS14I
>>623
フゥ〜ンとプで、何か?
少なくともお前みたいなバカの主張はどうでもいいんだが、
遅刻が悪いんじゃなくて、人を殺した狂死の感性が悪いと言っている。

とりあえずだ、望みどおり晒してやるさ>>623


626 :実習生さん:03/12/05 00:51 ID:XLeoY/nS
>>623
世間知らずの教師の成れの果てが人殺しだったんだよ。

627 :実習生さん:03/12/06 17:02 ID:7GEowDjW
>>612
名門私立には定員がある。だからいいんじゃない?
DQNは校門でDQNに圧殺してもかまわない。どうせ学級崩壊だ
馬鹿が馬鹿を殺しあうわけだ
それより未来の日本を背負う優秀層に、最高の環境と教育を用意するべき

はっきりいって灘や開成はもちろん、○○大学付属高校レベルでも
校則だの管理が必要だのなんて聞いたこともない

628 :実習生さん:03/12/06 17:09 ID:7GEowDjW
それと教育改革といっても限度がある
もはや高校になって生活態度改善なんて遅すぎる
それは学校側のやるべきことではないだろう
公立高校を全廃して、義務教育のみ公立にする。
その代わり勉強したい生徒への各種奨学金は大幅に増やすべき


ここで圧殺教師がまともで、生徒がDQNだ、といってる教師も多いが
普通に考えて生徒がDQNなら、学校も教師も感化されてろくでもなくなるはず

これがDQNスパイラル。
公立高校で生徒の頭に水ぶっ掛けてパーマをかけているか確かめる
ずっとずっと前から、聖心や学習院ではパーマ自由だった
美智子様の小学生時代の写真、パーマがきれいにかかっていたよ


629 :実習生さん:03/12/06 17:15 ID:7GEowDjW
生徒が遅刻したのが悪い、といってるが

普通は遅刻対策に校門を閉めるなんて発想の方がおかしいと思うだろ常識で
本人や親に注意すればよいのだし、それでも直らなければ停学OR退学処分を科す。

一日の大半を、何十年も過ごすうちに、人間はその環境に染まってしまう
この時ここの高校全体がすでに破綻していたと思う


630 :子どもの権利擁護:03/12/07 13:41 ID:diJzo86y
>627
>名門私立には定員がある。だからいいんじゃない?

確かに、それでひとつひとつの学校はよいかもしれない。
ただし、他の学校のしわよせはどうするの? その荒れ対策もまた税金使って
やることになるんだよ?
ついでに言うと、聖心・学習院・開成といった学校が校則等の問題がないのは、
家柄や学歴という縛りがあるほかに、余裕のあるうちの子が来ていたり、教師も
上品でリベラルな人が赴任する傾向がある、学校の立地地帯が上品というような
諸条件によるもので、定員の有無は二の次だろう。実際、定員などないフリ−スク−ル
でも校則問題などないからね。
なお、私立は学校側に都合のよくない生徒を簡単に退学にできるし、不祥事をもみ消すことも
あるという。だから、問題がないのではなく問題が隠蔽されている可能性についても考慮すべきだろう。
あなたの選民意識丸出しだがあまり賢くないカキコにはうんざりだね。


631 :実習生さん:03/12/10 23:41 ID:BFJLKEDy
>>630
ほかのことはともかく
>簡単に退学にできるし
っていうのは、簡単に退学にできない状況そのものがおかしいんじゃない?
いつから高校は悪い生徒まで、無理やりに在籍させなきゃいけない場所になったのさ?
義務教育じゃあるまいし。
俺は今の95%が高校に進学する、という状況が全ての間違いの元だと思う
中流意識か、人が行ってるから体裁上のステイタスかは知らんが、
まともに勉強のできない学生を生み、退学にすらできず
荒れ果てるままの高校(高等教育)に意味があるのか?

すべての生徒を高校へ、なんて発想にアンチを唱えたいね
むしろ中卒の復権を推したい。

632 :実習生さん:03/12/10 23:46 ID:BFJLKEDy
しかもそんな劣悪な公立高校に税金が使われているわけだろ?
ガンガン退学にして、つぶして統廃合を進めればいい
高校の入学・卒業条件のハードルを上げるべきだ
国力が下がるという意見もあるが、中卒の勉強すら出来ない高卒など
無駄以外の何ものでもない
そうすれば教師の採用数も減り、粒がそろうだろうし
環境的に良くなれば、ちゃんとした生徒とまともな教師が高校に残るだろう
私立のようにね

633 :実習生さん:03/12/10 23:48 ID:y7W2cIja
>>631-632
馬鹿でも高校へ行くのは
就職する時に高卒以上じゃないと就職しづらい
と言うのもあると思うけど?


634 :実習生さん:03/12/11 00:00 ID:Ey5OZtv0
>>633
だからそのステイタス主義の高校制度が間違っているといってるわけさね
高卒以上じゃないと就職しにくいというのは、中卒がごく少数という現実があるからで、
中卒が増えれば昔のようにそれなりにちゃんと就職もあるだろう
同じようにFランク大、底辺国立大もまったくの不要だと思う
こちらはすでに法人化で淘汰されはじめていると思うが

日本人の「みんないっしょに」高学歴、とか遣り出すからおかしくなる

それでも最近は教育よりも生きる力、とかいって回帰っぽい流れもあるように思うが、
正直、名ばかりの高卒底辺サラリーマンよりも
特にある種の職業(料理人や職人など)なんかは
中卒でできるだけ早く入った方が伸びるし、本人にとってもいいと思うんだが

まともに考えて、国民全部が知的エリートになれるわけないし、必要もない
馬鹿に高等教育は不要、むしろ「それなりに一人前」にする方が重要だと思うぞ

635 :実習生さん:03/12/12 01:19 ID:Wq612Dbk
>>634
実際は中卒よりも高卒、高卒よりは大卒が賃金もいいし出世もするから、
猫も杓子も形だけの高等教育へ走るのだろう
実際は学歴主義なんだから、高校・大学のランクを国家資格的に厳密に定めて
(S級・A級・B級・・・など)それによって予後が違うようにしたらいいかも寝
A級大学>B級大学>>>>A級高校>X級大学
とか言う風に。
そうすれば、馬鹿に税金を使うような状況は減るはず

636 :実習生さん:03/12/12 10:22 ID:b0DoWeaA
旧帝大/旧制高校/一般国立では、教授の給料が違うと聞いたが。

637 :実習生さん:03/12/12 10:22 ID:i4ZkWLiV
学校は、世間から隔絶したほうがいいと思うんだけど。
というよりも、学校は世間に迎合してはいけない。

638 :実習生さん:03/12/12 10:24 ID:b0DoWeaA
>>637
それは、教師の犯罪を正当化する発言?教師の犯罪を非難する発言?

639 :実習生さん:03/12/12 12:05 ID:i4ZkWLiV
>>638
犯罪というか「事故」だろ?

640 :実習生さん:03/12/12 14:27 ID:b0DoWeaA
>>639
事故も刑法で裁かれる限りは犯罪だよ。
自動車人身事故(業務上過失致死)は罪を犯していないのかい?

641 :実習生さん:03/12/18 10:24 ID:vzYEzaav
>>640
殺意ある殺人罪とは違うだろ?
殺意が無いのだから、罪は軽い

最近、酔っ払ったあげく無免許運転をしてた車をパトカーが追跡して、その車が他の車にぶつかって
幼稚園児が亡くなったという事件があったが、そのとき「これは追跡したパトカーが悪い」なんてことを言ってたやつがいたねぇ

警察はあたりまえの「職務」を行っていただけなのにねぇ。

あ!そういえば、この学校の先生も遅刻を防止するという「職務」を行っていただけなんですけどねぇ。

きっと、警察が悪いと言ってるやつとこのスレにいる教師が悪いというやつは同一人物なんでしょうねぇ〜〜〜〜〜

642 :実習生さん:03/12/18 10:31 ID:+YDk7nqV
↑バカ必死だな(W

643 :実習生さん:03/12/18 21:56 ID:D0Qwm67W
>641
遅刻したのだから殺されても仕方ないが、幼稚園児はまったくの巻き添えだろ?警察が無理するから悪いんだよ。でも、この教師は悪くない。

644 :実習生さん:03/12/18 23:08 ID:+YDk7nqV
↑バカ必死だな(W


645 :実習生さん:03/12/18 23:09 ID:P9EcE1ZA
>遅刻を防止するという「職務」を行っていただけなんですけどねぇ。
>遅刻したのだから殺されても仕方ないが、

バカの壁は吐く言葉まで似せる(w
一人芝居かもな(激藁

晒し上げ

646 :実習生さん:03/12/19 02:07 ID:xVawnSur
>>641
酔っぱらい運転で人を曳いても、殺意はないでしょう。
あなたの中では、どのくらいの刑期までは犯罪ではないのですか?

きっと、あなたの中では万引きは罪が軽いので悪い事じゃないから、
それで逃げて電車にひかれたら、万引を注意した店主が悪いんでしょうね。


647 :実習生さん:03/12/19 03:41 ID:Skp3eMpS
バカにマジレスカッコワルイ・・・

648 :実習生さん:03/12/19 08:32 ID:Q1dDLO1H
>>641
酔っ払い運転が殺意が無い?
何を言っているんだ、酔っ払って運転したらこういう事故につながると予測がつくのは
明白だ。それを、知っていながら酔っ払ってしかも無免許で運転した
未必の故意だろう

万引きしてる方が悪い。

649 :実習生さん:03/12/19 10:00 ID:xVawnSur
>>648
以下、裁判所の判例より。
「門扉の大きさ、構造からして、頭でなくても死亡の結果を生じうる。」<十分に予測が可能
「他の教員が危険防止のため、門の外に待機していることは期待できなかった」<危険であることは被告側も認識
「被告が生徒の動静を十分確認する注意義務があるのに、これを怠り」<つまり”未必の故意”

ということで、この教師には殺意があったというふうに認定してよろしいわけですね。ケテーイ!


650 :実習生さん:03/12/19 22:59 ID:6+vzjh3D
時代が時代で場合が場合なら、遅刻したら死刑になることもあったのは事実ですよ。

651 :実習生さん:03/12/19 23:37 ID:Skp3eMpS
↑バカ必死だな(W

652 :実習生さん:03/12/19 23:45 ID:0Jaavk7a
>>650
その“時代と場合”とやらを、西暦と場所で表してみな。
バカは時空まで遡るのか(大藁

晒しアゲ

653 :実習生さん:03/12/22 08:21 ID:SjImGZZO
>>649
裁判所の見解が正しいとは限らない。

654 :実習生さん:03/12/22 14:02 ID:EXP2Tck8
犯人の教師はこの年末も正月も関係無く肉体重労働でしょうね
人を殺めたという報いはそういうものです

655 :実習生さん:03/12/22 14:15 ID:DoXc/fEg
>>654
同意!!
犯人はあれから転職とかはしたんでしょうか?


656 :実習生さん:03/12/22 15:01 ID:X15shH6c
>>653
おまいは裁判官よりも正しい見解をだせると。
それとも、確定判例自体が間違ってる、法律が間違ってるとでも言いたいのかな?
教育板ってこういう奴が多いね。お山の大将だからか?

657 :実習生さん:03/12/22 17:01 ID:SjImGZZO
>>656
オマエガナー

658 :実習生さん:03/12/22 18:32 ID:MGvMlut6
>>653,657
>ID:SjImGZZO
朝から一日中・・・バカ必死だな(W

659 :実習生さん:03/12/22 21:44 ID:o1bBkV4P
>>657
校門の脇で「バッカ・・・」と思わず口にした生徒がいたらしいですが、
さて、おまいはこのスレで何回バカと呼ばれたでしょうか?

バカの晒しアゲ。 <ここまででね(ゲラ

660 :実習生さん:03/12/23 00:32 ID:6EX/SxUH
やれやれ、教師を批判している人間ほどその教師より人格が破戒してるんだな。

もう黙れよ。お前らこそ世間知らずだ

661 :教師の不注意を擁護する気はないけど:03/12/23 01:08 ID:K0QB4K4Z
http://www.hyogo-kokyoso.com/shibutanso/messages/141.shtml
生徒の声。

ま、あれだ。
あんな事故で話題になった後でも平然と遅刻できるここの生徒の神経に乾杯。


662 :実習生さん:03/12/23 01:08 ID:K0QB4K4Z
直リンクしてしまった。スマソ。

663 :実習生さん:03/12/23 02:19 ID:kRgxT0ll
細井敏彦(校門圧死事件刑事被告人)を一生日陰に追い込むスレはここですか?

664 :実習生さん:03/12/23 02:29 ID:kRgxT0ll
著者は、願うのである。「私は教壇の上からもう一度見たいのだ。生徒が物事を理解したときの、あの澄んだ瞳を・・・・・・」。読み終えたとき、教育の本来あるべき姿に出会えるかもしれない。

禁固刑まで言い渡された前科モノは教壇に立つ事は極めて困難であるでしょう

665 :実習生さん:03/12/23 02:51 ID:Ohi7cr78
>>392
あなたが正解。
全部読んで疲れ果てた。
不毛の見本。

666 :脅師、狂死、凶氏:03/12/23 05:35 ID:D4s/mwuN
わいせつなどで懲戒の教員148人…過去最多
2003 年 12 月 22 日 YomiuriOnline

わいせつ行為やセクハラで懲戒処分を受けた教職員は昨年度、全国で148人と
過去最多となったことが22日、文部科学省が行った教職員の懲戒処分状況調査でわかった。
前年度に比べると48人増えている。
このうち懲戒免職は97人(前年度比44人増)と、やはり過去最悪の結果。
体罰による懲戒処分も、137人(同12人増)と、 これまでで最も多かった。
文科省が全国の公立小中高校などの教職員の状況を調べた。わいせつ行為などによる懲戒処分
の内訳は、免職のほか、停職39人、減給8人、戒告4人。懲戒以外にも、諭旨免職が9人。
訓告が18人だった。
文科省は一昨年9月、児童生徒にわいせつ行為をした教員は懲戒免職とするよう指導している。
同省は「処分者が増えたことは遺憾だが、厳格な対応が定着してきた表れとも言える。今後、
厳しい姿勢が抑止効果につながるのを期待している」としている。

体罰による懲戒処分は、停職18人、減給63人、戒告56人。被害状況を見ると、
骨折・ねんざ23人、
鼓膜損傷31人、
外傷51人など、児童生徒がけがをしたケースがほとんどだった。

一方、病気休職者は、5303人(前年度比103人増)で、教職員全体の0・57%。
うつ病などの精神性疾患による休職者に限ると2687人で、過去最多を更新し続けている。



667 :実習生さん:03/12/23 12:01 ID:WRImqi49
>>664
そんな事を書いた細井は本当に反省していないようだね。
一生肉体労働でもやっていろと言いたくなる


668 :あがってるからコピペ2:03/12/23 12:24 ID:GeQMUhA1
558 名前:554[sage] 投稿日:03/09/24 23:00 ID:EXS6+Eil
折れ裁判結果は当然だと思うよ。
人一人死んでるんだし業務上過失致死は当然。
教師は罪を償うべし。(執行猶予だけど)

それでも、生徒の口から「いい先生だ」
という言葉が出たんだから、いい先生だったんだろうねぇ。

本来なら当事者でもあり被害者であるはずの生徒からは
教師・学校への怒りの言葉は出ないで
むしろ怒りの矛先は騒ぎ立てるマスコミとかに向いた。

それが現実だよ。そしてこの『事件』の全てを象徴してるように思うね。


669 :実習生さん:03/12/23 12:37 ID:WrXfiOTI
1人の生徒が死んだのは、団結して学校の方針に異を唱えなかったからだ。
と言われて、反発しない奴は馬鹿だろう。

670 :実習生さん:03/12/23 16:51 ID:e5PcSS0Z
殺意が無いにしろ、生徒の方から閉まる門に飛び込んだにしろ
死んじゃったんじゃもう先生の罪は逃れられませんなあ。

671 :要するにマスコミ批判:03/12/23 21:12 ID:GeQMUhA1
管理教育を悪者にするため、あの学校をスケープゴートにしたのが当時のマスコミ。
もっともその結果、管理が緩んだことにより学内の風紀が乱れまくり
>>661の生徒の声で生徒自信がそれを嘆いている。

マスコミは「管理教育の呪縛から生徒を救おう!」といきごんだはいいけど
結局生徒のためにはむしろ害悪にしかならなかったというオチがついたとさ。


672 :実習生さん:03/12/23 23:23 ID:Qk0idTcw
>>660
>教師を批判している  のは、世のため人のためだからな。
しかしここのスレで、命を失った生徒を非人間的なレスで蔑む腐れ外道が、教師かどうかは別にどうでもいいことだ。


あの学校で、日常の職務で死をもたらす危険を繰り返した結果、殺人を犯した愚かな人種は誰でもない教師だろが。
奇麗事や誤魔化しで黙らせてるのは生徒や世間ではなく、オノレ自身の理性だと知れ。

673 :実習生さん:03/12/23 23:46 ID:GeQMUhA1
ここで教師を叩いてる香具師らも当時のバカマスゴミとなんら変わることはなし。
当事者の生徒からはむしろ軽蔑される存在。

 「あなた方の書くほど、ウチは悪い学校じゃない」
 「あなた方やマスコミが、外から騒ぎ立てるから、中は困る」
 「門を押した先生は、いい先生だ。日頃から、規律を守ることについては厳しかった」
 「今回の事故は、たまたま不幸が重なっただけだ」


674 :実習生さん:03/12/24 00:51 ID:umxfswBR
管理教育を校門事件の後も粘り強くやった割に、不登校、校内暴力、学級崩壊など
学校の環境は悪くなる一方ですね。
いかに教師が愚鈍で無力か証明していますね。

675 :実習生さん:03/12/24 01:03 ID:wxzSP+pK
管理教育ができなくなったから
不登校や学級崩壊といった事象が発生したんだろ。



676 :実習生さん:03/12/24 01:04 ID:bHQSqk+5
>当時のバカマスゴミ
生徒の殺された原因が遅刻にあると報じたマスコミがあるなら示して見せろ。タワケ!

>>674
当時の狂死はまともな思考力は持ち合わせていなかった。
故に、あれほどの大事件を起こしても教訓に出来なかった。
その結果が >学校の環境は悪くなる一方 だった。

677 :実習生さん:03/12/24 01:08 ID:bHQSqk+5
>>673
ついで。
>「今回の事故は、たまたま不幸が重なっただけだ」
思考を怠けるその腐れ切った態度が犠牲を出したと思え。バカめ。

678 :実習生さん:03/12/24 01:23 ID:umxfswBR
不幸が重なった時点で、充分「危機管理能力の欠如」という判断を世間は下します。

679 :実習生さん:03/12/24 10:56 ID:kfqjdyTX
>>678
世間が全て正しいという考え方なのか・・・なるほど

680 :実習生さん:03/12/24 12:38 ID:t98qqm3W
幼少から自由な試行錯誤をさせていないという意味では
管理教育は無くなっていない。
学校内で子供が自分の尊厳を獲得出来ない限り
学級崩壊や校内暴力は無くならない。
そこまで分析しなかったマスコミと
中途半端な対応しかしなかった学校の認識不足が
二重の原因となって閉塞感を産み出している。

681 :実習生さん:03/12/24 13:38 ID:cbS7BjzD
>>679
バカ必死だな(W

682 :実習生さん:03/12/24 19:23 ID:9nrEKFpt
子供の事真剣に考えてる教師なんてほんの一握りだよ
放任教師も管理教師も性根は一緒だよ
所詮教師だって飯食わなきゃ乞食になるしかないんだから


683 :実習生さん:03/12/24 19:52 ID:qp6STxQW
>>682モマエモナ〜〜〜

684 :実習生さん:03/12/24 21:25 ID:NGg7Mjw/
>>680
幼児に包丁の使い方やガスコンロの使い方を「自由に試行錯誤」させたら、
放置あるいは虐待と言われても仕方がないと思います。
学校の管理責任の話とは異なる話だと思います。

685 :実習生さん:03/12/25 00:12 ID:zp6Z8DYW
>>679
せめて世間並みの常識でものを考えろってことだ。

686 :実習生さん:03/12/25 01:18 ID:PZE/YSkN
>>684
学校の管理教育はまだまだ過剰で子供は自分の尊厳を
学校の中で獲得出来ないという話。
常識の中で考えたら管理責任の放棄とは捕えないだろう。

687 :実習生さん:03/12/25 01:31 ID:gRwYpPPr
>>683
バカ必死だな(W

688 :実習生さん:03/12/25 21:17 ID:spQRQW4O
>>686
どちらにしろ、子供の自尊心と教師の注意義務違反は無関係。
学級崩壊や校内暴力と、校門圧死も全然違う問題。

689 :実習生さん:03/12/25 22:40 ID:zgd4ucfb
女子高生の肛門で圧死したい

690 :実習生さん:03/12/25 22:47 ID:ZktCwqMM
っていうか、この国では真面目に職務を遂行すると「批判」されるんだな

酔っ払い運転を追跡した警察官

万引きを捕まえた本屋

そして、遅刻を指導した教師


職務をまっとうしている人間を、不当に差別されない世の中を目指したいものだね

691 :実習生さん:03/12/25 22:59 ID:spQRQW4O
>>690
そう、警察官は市民の安全を守る義務があるのだから、
例えば自らの意思で発砲して、意図せず死傷させたのなら、
これは処分の対象になるだろう。
万引を捕まえた本屋が、自らの意思で私刑を行って
犯人を死傷させたのなら、それは法に則って判断されなければならない。
この教師は
「門扉の大きさ、構造からして、頭でなくても死亡の結果を生じうる。」
ことが十分予測可能であった状態で、自らの意思で門を閉めたわけだ。

この教師の行為は業務所過失致死罪。
万引は罪であるのに、業務上過失致死は良いという理屈はおかしいのではないか?

692 :実習生さん:03/12/25 23:41 ID:WHs6mPTk
数分の遅刻で死ななきゃいかんのか 北朝鮮も真っ青の世界だな

693 :実習生さん:03/12/26 06:37 ID:ONO6Difn
職務をまっとうしている人間?
「酔っ払い運転を追跡した警察官」、これは妥当だ
「万引きを捕まえた本屋」     これもだ。

殺人狂死が「遅刻を指導した」? ざけんなよ、バカめ。

晒し上げ 


694 :実習生さん:03/12/26 07:09 ID:wKvXWvGU
あらよっ

695 :実習生さん:03/12/26 10:34 ID:s+WaYEPO
>>693
理論的じゃありませんねぇ。
理論的にお願いします。
教師批判論者が「馬鹿」じゃないところを見せてくださいな(w

696 :実習生さん:03/12/26 11:24 ID:FMzFiKIr
>>695
意味不明

またもや馬鹿晒し上げ

697 :実習生さん:03/12/26 12:36 ID:YG0KE4G+
理論的と言えば>>688もまったく根拠無しだな
学級崩壊も校内暴力も他者を虐げる事で
自尊心を満たそうとしている事は明白でしょう。
これは授業を受ける事によって自尊心を満たすように
ならなければ無くならないよ。

校門圧死事件も教師が遅刻を許さないという
本来教師は生徒との関係を築く事によって
教育をしていく事が理想なのに
それが出来ないから秩序を守らせる事によって
自尊心を満たそうと固執したために
生徒の尊厳を無視したからおきたと言って良いと思います。
何のための秩序なのか考えろよ

698 :実習生さん:03/12/26 18:16 ID:iz+Ji3TP
>>690
> っていうか、この国では真面目に職務を遂行すると「批判」されるんだな
> 酔っ払い運転を追跡した警察官
> 万引きを捕まえた本屋
> そして、遅刻を指導した教師

遂行とは成し遂げると言う意味。
酔っ払い運転を追跡した程度で遂行とは言わない。
遅刻を指導するのも生徒が将来時間を守れる様になるためにする。
殺してしまっては身も蓋も無いというか
それ以前に教師としての職務を遂行できていない。

699 :実習生さん:03/12/26 19:10 ID:+NByi7b9
>>698こう言うのがいるから、子供がつけ上がるんだな。

700 :実習生さん:03/12/26 20:43 ID:Dx2HHtkc
>>699 お前みたいなのがいるから生徒に怪我させておいて「行き過ぎでした 反省します」で
事を済ます暴力教師が後を絶えないんだよ
暴力教師と一緒に賠償金払えや

701 :実習生さん:03/12/26 21:44 ID:38776Fqt
>>697
>学級崩壊も校内暴力も他者を虐げる事で
>自尊心を満たそうとしている事は明白でしょう。

その理論的な根拠はどこにあるんだ?おまえの脳内ではなかろうな。

702 :実習生さん:03/12/26 21:48 ID:38776Fqt
ちなみに、刑法には
「法令又は正当な業務による行為は罰しない。」
とあります。
その刑法によって有罪となった行為が「正当な業務」であるはずがありません。

703 :実習生さん:03/12/26 23:10 ID:LA12wHBT
>>699
毎日、バカ必死だな(W

704 :実習生さん:03/12/27 02:40 ID:gkiJ4kHD
学級崩壊
http://www.crn.or.jp/LIBRARY/RONTEN/THEME1/

705 :実習生さん:03/12/27 04:04 ID:CKSDcmhz
細井敏彦(校門圧死事件刑事被告人)の出身高校どこでしょうか?
教えてください。

706 :実習生さん:03/12/27 09:10 ID:Tk2jRu0H
>>699
おまいに子供のことは分からないだろ(w

707 :実習生さん:03/12/28 11:59 ID:/UDpAa0A
香ばしい教師批判者のジサクジエンが目立つな(w

708 :実習生さん:03/12/28 15:24 ID:T2r/OySB
>>707
バカ必死だな(W


709 :実習生さん:03/12/28 15:57 ID:T0zLR/ix
>>707
とても悔しそうだな(W

710 :実習生さん:03/12/29 00:21 ID:3r/oDwk4
>>708->>709
ご苦労様(w

仕事は?(ww

711 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

712 :実習生さん:03/12/29 01:40 ID:CUfMU+R1
>>710
バカ必死だな(W


713 :実習生さん:03/12/31 16:04 ID:yFwg5sJq
>>712
バカ必死だな(W

714 :実習生さん:03/12/31 17:53 ID:tX7Oc74d
命を失った女生徒に、罪をなすりつけようとして躍起になってる香具師
バカの必死は笑える

715 :実習生さん:04/01/01 00:57 ID:heZE8qG3
>>713
バカ必死だな(W


716 :実習生さん:04/01/02 22:06 ID:sqIoFR+W
>>710=>>714=>>715

バカ必死だな(w

717 :実習生さん:04/01/02 22:23 ID:Qps0/yPg
だかっらおまい=716はバカなんだよ。
710≠714≠715だーよ。

少なくともこれまで10人以上いるってばwwwwwwwwww




















あたまわるいね。 だから人を殺すんだろ。

718 :実習生さん:04/01/02 22:37 ID:3js8/YhI
>>716
バカ必死だな(W



719 :実習生さん:04/01/02 23:50 ID:HTrgi67j
バーカ>>716

720 :実習生さん:04/01/07 00:03 ID:SpdM/+qI
>>717
ID変えて何いきがってんだバーカ(w

721 :実習生さん:04/01/07 03:30 ID:O5RKWKoV
>>720
バカ必死だな(W


目立ちたがり屋のキミのために晒しアゲしてあげます(WW

722 :実習生さん:04/01/07 07:33 ID:imV5v8bn
>>720 頭悪杉

723 :実習生さん:04/01/09 11:14 ID:mwVoYecj
何かはたから見てると、教師批判してる人ってキモッ・・・・

724 :実習生さん:04/01/09 16:45 ID:eQz/J6Wc
↑バカ必死だな(W


725 :実習生さん:04/01/25 10:54 ID:TqXCBLht
結婚式場サービススタッフ石田えりさんかわいい。

726 ::04/01/25 16:20 ID:qx1BSAZY
@っp

727 :実習生さん:04/02/09 11:53 ID:OWR81fEw
>>724
バカ必死だな(W


728 :実習生さん:04/02/09 14:21 ID:ztXqY0V5
↑バカ必死だな(W

729 :実習生さん:04/02/09 14:30 ID:ltw1AelM
?↑
ここはなんのスレですか?
みんながバカになるスレでしか。

730 :実習生さん:04/02/09 16:25 ID:OWR81fEw
↑バカ必死だな(W

731 :実習生さん:04/02/09 16:33 ID:ltw1AelM
やっぱりそうか〜
わーい、バカバカバカ

732 :実習生さん:04/02/10 02:18 ID:5B2xTX/3
>>730
バカ必死だな(W


733 :実習生さん:04/02/10 02:45 ID:rJ0E5ced
このスレまだあったのか


734 :実習生さん:04/02/10 10:28 ID:P+qeS3GO
>>732
バカ必死だな(W

735 :実習生さん:04/02/11 00:53 ID:6r4uOnja
>>734
バカ必死だな(W

736 :実習生さん:04/02/11 01:29 ID:Uk7+TzHY
ハゲ必死だな(W


737 :実習生さん:04/02/11 01:29 ID:Uk7+TzHY
俺はハゲて無いぞー

738 :実習生さん:04/02/11 01:41 ID:Uk7+TzHY
>>736-737
自作自演ですか?

739 :実習生さん:04/02/11 01:42 ID:Uk7+TzHY
どうやらヒマらしい

740 :実習生さん:04/02/11 07:27 ID:Sn+2qmu4
バカ必死だね

741 :実習生さん:04/02/11 07:27 ID:Sn+2qmu4
バカ必死だね

742 :実習生さん:04/02/11 08:22 ID:Uk7+TzHY
バネ必死だね

743 :実習生さん:04/02/11 22:11 ID:y1iq6Gce
バカ必死だね

744 :実習生さん:04/02/12 10:57 ID:PCjOWG4t
バカ必死だね

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