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【Toss?】法則化を語るスレ3【法則化?】

1 :実習生さん:04/01/27 21:36 ID:Md2AXgVu
Tossサークルに入っている方
法則化を実践しているOrしていた方
それ以外に,Tossや法則化について興味のある方のスレです
第3弾かな
学力の考え方
具体的な指導例を上げての意見交換
良い授業,悪い授業など自由に語りましょう

煽り荒らしは基本的にスルーしましょう


前スレ
http://school.2ch.net/test/read.cgi/edu/1058088266/l50



2 :実習生さん:04/01/27 21:51 ID:iJSSGDJ9
まず、1の方のお考えをお聞かせ下さい。
1 学力について
2 よい授業、悪い授業
3 ご自分の指導例
よろしくお願いします。

3 :実習生さん:04/01/28 06:29 ID:TkSjTN9W
ネタも尽きたのかな
春の陣や黄金の3日間の作戦のためのサークル
これって意味ない


4 :実習生さん:04/01/28 10:52 ID:y/vUe7IG
前スレの977、早く鉛筆のメリット教えろや。

5 :実習生さん:04/01/28 12:42 ID:nSLGO5oA
TOSSって、俺が知ってる限りではそれまで若さと勢いだけで上手くやっていたが
歳を取るごとに今までのやり方が通用しなくなって焦りを感じだした
30代から40代前半の奴が吸い寄せられるように手を出すケースが多い気がする。

TOSSに対し盲目的マンセー状態の教師ほど、かつて経験した危機的状況の深刻度が
大きいのかなと。

6 :M山:04/01/28 20:51 ID:uLb1iVl2
いいだしっぺがやるんです。

まず、1の方のお考えをお聞かせ下さい。
1 学力について
2 よい授業、悪い授業
3 ご自分の指導例
よろしくお願いします。


7 :実習生さん:04/01/28 22:04 ID:VNslFQ3n
>>6
はいはい1です
前スレは500位までは順調だったんですけどね
前スレの1はどこに逝ったのやら
1について
今日は省略(だってでかすぎるでしょ1つのレスでは書けません
2について
これも範囲がでかいんですが
とりあえず,
@分かる授業=良い授業でしょう
Aおもしろい=良い授業≠分かる授業
B全員が分かる授業=良い授業≠全ての子が楽しい授業(当たり前か)
Bあたりで前スレでは話が進んでいたように思います
3について
赤ネコと直写スキルを使っています
赤ネコの漢字は良いですが計算の方は正直学級の実態に合いません
中学年を持っていますが,♀♂問わずノート作業に援助が必要な子に
「なぞる」という活動はとても有効です
「うっとりするほど」なんて言葉は使いませんが
「今年中に君のノートは変わるよ」と指導はしました
結構成果は出ています(ソースは省略
この辺りの指導はどちらかというと法則化の方に学びましたね
Tossの場合は「我流〜我流〜」を連呼されるのでやりづらいです
HP持たない香具師は「ホームレス」ですから
「全て追試」は当たり前のことなのに
妙にTossのみにしようとしてるのは不思議です

私はお客さん程度で法則化とTossの講座を覗くぐらいです
サークルメンバーではありません
叩きたいならどうぞ


8 :実習生さん:04/01/28 22:19 ID:ZpNpyLZf
叩くほどほこりが出そうだな>>1>>7禿藁(立てんなry
まぁ熱心はいいが
昼休みはどうしてるんだ
自治体で違うだろうけど
休み時間は子どもと遊んでなんぼのもんだろ

法則化やTossの連中って子どもと遊ばないんだろうか
それより大事な(ry

R134どこいった
コテハン捨てたのか

9 :実習生さん:04/01/28 22:45 ID:7O3HyDBo
>>7
> @分かる授業=良い授業でしょう
> Aおもしろい=良い授業≠分かる授業

従って、
おもしろい=良い授業=分かる授業≠分かる授業
????


10 :M山:04/01/28 23:44 ID:uLb1iVl2
1さん。
たたき台にのったこと、敬服いたします。

このスレが法則化批判だらけにならないのは1さん次第だということがわかりました。
これからもどうぞよろしく。

11 :実習生さん:04/01/29 19:32 ID:bbRKV8Gt
>7
いいですね。
ただ単に騒ぎ立てる方とは違います。
きちんとしたものをもっていらっしゃる。
それが正しいかどうかなんて次の問題で
自分の確固たる考え(理念)があるので
私はすばらしいと思います。

みなさま、そもそも>1で掲げられていることはどこにいってしまったのでしょうか?
(まぁTOSS叩きや代表叩きは実情を知っているだけに、読んでて楽しいですが・・・)



12 :実習生さん:04/01/29 20:43 ID:GZ4ObO0Q
Toss関連の本ってページ数や中身の割に何であんなに高いの?

13 :実習生さん:04/01/29 20:58 ID:IiXPePOj
これまで同じこと書いた人がいるかも知れんが授業案と実際の授業って
楽譜と演奏者、シナリオと役者のような関係だと思う。

で、ここからが肝心なんだが、いわゆる名人にとっては作品の質は重要
ではあるが、たとえ平凡な作品でも一定レベル以上に引き上げる腕を持つ
者にとって致命傷にはなりえない。
一方大根役者にかかれば名作も凡作もどっちも同じ。
ということは優れた指導法で下手教師を救おうというTOSSの目論見は最初
の段階ですでにコケているというか無意味ということじゃないのか?

14 :実習生さん:04/01/29 21:47 ID:mkMkWOK8
それは理屈だ!

15 :実習生さん:04/01/29 21:56 ID:D6OnOT3B
12に激しく同意。
しかも中身は向山の受け売り。
工夫があるが新しさはない。

16 :実習生さん:04/01/29 23:03 ID:NsROVqe5
徹底検証“百マス計算”はできない子を救えるか
すごいね。題名を見ると2ちゃん真っ青の煽り。
俺、嫌いじゃないよ。

それで、俺も作ってみた。

子どもの問題解決力を粉々に破壊した向疚型算数
定規で線を引かないと○をもらえないと、わめきちらした子
向疚型算数は最低最悪の指導法だ
60点の向疚型算数にたいして、弟子たちは100点と盲信
安易に子供に「はい、できました。」を大声でいわせたことで、子どもに差別の心が芽生えてしまった。
向疚型算数にのめり込んだばかりに、無知のままである私が犯した罪
問題解決を楽しみにしていた児童を怒り爆発させた向疚型算数
平均点上昇!に騙されるな!向疚型算数で子どもたちに真の学力がつくわけではない
TOSSは子どもを調教。子どもによくないことがいろいろ起きた

ふー、面倒くさくなってきた。最後にもう一個

向疚型算数は、教育課程への冒涜だ

17 :実習生さん:04/01/29 23:55 ID:Dc5cSDfI
>>12
百数十ページ,ソフトカバーで1800〜2600円近くするのは
ボッタクリとまではいかなくても確かに割高な感じはするよね。
Tossの世界では「給料のうち本代に充てる割合が高ければ高いほど
その教師は優秀になる」ってことだろうけど,結局はただ単に自分らの
クソ高い本や教材を買えってことじゃないの?

その上内容が使い回しのことも多いし,一文ごとに改行してるのも
露骨に枚数稼いでる気がして感心しない。

18 :実習生さん:04/01/30 00:14 ID:knwOT3nl
小さいことでごちゃごちゃと
お前らみっともないんだよ。
チンカスどもが。

19 :実習生さん:04/01/30 03:08 ID:3njzLDzw
>>18
鉛筆を使うメリット教えて。

20 :実習生さん:04/01/30 07:32 ID:iySd/XTs
>>18
チンカスって何ですか
新しい教育用語ですね
あなたのことですね
分かりました
さようなら


21 :実習生さん:04/01/30 08:53 ID:axVkiKfn
18へ
大きなことが小さくにしか見えない。
小さいことが大きく見える。
あなたはまさしくチンカスです。

22 :実習生さん:04/01/30 12:17 ID:snA6gkKf
>17
>その上内容が使い回しのことも多いし,一文ごとに改行してるのも
>露骨に枚数稼いでる気がして感心しない。
これはねぇ・・・読みやすいから別にいいと思いますよ。
実際に私も仕事のときに使うもん。
ただ、金額は本当に高い!
おまけに新刊を出したとき(代表が)は
大型書店(紀伊国屋とか丸の内ブックセンタ)で「1人何(10冊とか)冊買うこと。
買わないやつは・・・」見たいなことやってますよ。
「運動」ってそういうもんかも知れないですが・・・。

でも、高いよね〜。




23 :実習生さん:04/01/30 17:13 ID:axVkiKfn
今は明治図書の本には関心が向かない。
安くて実のある他の教育書がいい。

24 :実習生さん:04/01/30 19:16 ID:B2pQZzji
 向山型の漢字指導法をTOSSだったかのページで
読んで理にかなっていると納得したので、
そこで絶賛している「あかねこ漢字スキル」をわが子の
家庭教育のために入手してみた(たまたま中学校に
勤務してるので教科書販売会社から売ってもらえた)。

 しかし、期待を裏切り、あまり魅力的な教材には思えない。
 特徴的な点として、ゆび書き、なぞり書き、うつし書き、
といった練習順を紙面上に明示してあることは、たしかに
便利といえば便利かもしれないが、そんなことは、ひとた
び練習方法として定着していれば、しつこく紙面上に書いてあ
る必要はなく、したがって、特段の利点とはいえない。
 私は「あかねこ漢字スキル」の主として以下の2点が
不満である。
 第一に、肝心の練習のマスが少なすぎる。向山氏は、
子供がすでにマスターした漢字まで練習させられるの
をいやがることを指摘しており、それはそのとおり
だと思うが、いやなら練習枠を空白のままにすれば
よく、かつ指導者がそれを明示的に許せばよいだろう。
現状は不必要な考慮のせいで絶対的な練習量が減る
というバランスの悪い仕上がりであるように思う。
 第二に、見本が上に一つしかないので、子供に
とっては形を整えにくい。各練習マス目の横に
見本があるほうが、ずっと文字のバランスが整えやすい。

 蛇足ながら、マスターしたらシール貼らせるという手法も
子供だましのようで私は好きではない。成長に伴い学習動機
を内発的な方向に誘導するのに邪魔だとも思う。が、これは
見解の分かれるところだろう。

25 :実習生さん:04/01/30 20:15 ID:mACogWbF
残念ですが、あかねこスキは家庭学習用教材ではありません。

法則化教員が授業で使うことを念頭において開発されたものです。

セミナーにいくと、スキルを実際にどのように使うのか実践的に教えてもらえます。

26 :実習生さん:04/01/30 20:19 ID:mACogWbF
シールについて

ですが、私も、シールを褒美として使うのは嫌いです。
また、向山自身も、シールを褒美に使う学級はだめだと述べています。

では、シール方式が大嫌いな向山がなぜ、スキルにシールを用いているか、
それは、褒美というねらいもあるであろうが、最大の理由は

「時間調整」

である。

向山自身が、スキルを使った授業を見せてくれたとき、
シールを貼らせる指示のとき、ある言葉をプラスしました。

そのとき、シール一つ貼るのにも、工夫次第でいろいろできる
ということがわかりました。

けど、私はシールはまだ授業では使っていません(w
我流です。

27 :実習生さん:04/01/30 20:24 ID:uL+uXJCR
..1です
2ちゃんねら〜とまでは行かないので
毎日のレスは無理です
たまたま覗いて興味があってモンですから
スレ立てた以上はできるだけカキコしようと思います

>>10>>11さんありがとう
素直にうれしいレスでした
今は,自己評価と教師の評価をどう近づけるか考えています
自己評価させると,どうしても自分に甘いこと自分に厳しい子の評価内容が違ってきます
で,今は評価後に教師側の評価とつきあわせることをしています
これで,結構事項評価にばらつきが少なくなりましたが
まだまだやり方を工夫しないといけないようです
「自己評価」「相互評価」とよく使いますが,見落としてはいけない部分だと思って,この1年取り組んでいます
法則化やTossではあまりこの様な類のものに出会わないので
せっかくだから取り組んだらいいのになと思っています

>>24さん ごもっともな意見だと思いますが
使い方はいろいろです(こう書くと我流かW
ご自宅で使われているのですからそれこそ個にあった練習ができるじゃないですか
家庭に持ち込む「赤ネコスキル」はおもしろいですね
家庭用ではなく,授業中に子どものスキルを伸ばすために作られた教材ですから
>肝心の練習のマスが少なすぎる。
については家庭用ではないからでしょう。授業中二度の個ができているかを的確に把握するための量です
スキルとは別に宿題は出します。スキルは,筆順や,はね,止め,払いなどを身につけるためにあるものだと思います

あまり長くなりますのでこの辺で今日は終了します

28 :実習生さん:04/01/30 20:26 ID:uL+uXJCR
誤字脱字のひどいこと
申し訳ありません

29 :24:04/01/30 20:55 ID:B2pQZzji
>>26
>シールを貼らせる指示のとき、ある言葉をプラスしました。

シールが時間調整というのは盲点でした。聞いてみる
ものですね。で、その「ある言葉」とはなんですか?
気になるじゃないですか。想像しても思いつきません。
う〜ん、「形に自信がない場合は猫を下向きに貼ってください」とか。

>>25,27
家庭用ではないからマス目が少ないとのご指摘をお二方から
いただき、その点はなるほどとよく納得できました。ありが
とうございます。
家庭用としてみると、学期ごとに分冊化されてるのが煩雑
というのもあって、別のものを探すつもりです。

ついでですからふと疑問に思ったのですが、あかねこスキルの
1年1学期の分冊は、「漢字スキル」という名前に反して、
ひらがなの練習ですが、2学期に入ると漢字です。小学生は
カタカナを授業中に勉強しないのでしょうか?

30 :実習生さん:04/01/30 21:57 ID:hq/yAI4F
カタカナは、1〜2年生の間に正しく書けること

というのが指導要領の基準ですから。

でも、まぁ、2年生のスキルにもカタカナは、無いんですけどね(w

31 :実習生さん:04/01/30 23:50 ID:KWWs8VcW
TOSSの書籍・論文に多いのが、以下のような表現である。

>向山洋一氏はこう言う。
>「………」(四角で囲んである)
>やはり………しなくてはならない。

向山氏の主張(もちろん、正しいものも多い)がなんの裏付けもなく
正しいという考え方をしている。
また、自分たちの主張や実践が正しいものだということを、向山氏が言っている
というだけで裏付けができたと勘違いしている。読者には向山氏の主張に
賛成のものもいるし、反対のものもいる。自分たちの主張や実践が
どうして正しいのかをもっと詳しく、具体的に書かないと、説得力がない。
その中に向山氏の論があるというならば分かる。
論者は文章に著す以上、(相手がどんな立場でも納得せざるを得ないような)
説得力を持たせるような論理的文章にするよう心がけるべきではないか。



32 :M山:04/01/31 00:08 ID:PxA/yKsp
1の方がこうして時々コメントしていただくとスレの締まりますね。
自分の仕事を最優先しながら、これからもよろしくお願いします。

33 :実習生さん:04/01/31 01:03 ID:kFcaffv7
>>31
著作のフォーマットがある程度定式化されていて
誰もが抱く疑問や悩みに簡潔に答える辺り中谷彰宏氏を彷彿とさせるね。
読んでる間は「そうか!そうなのか!」とグイグイ引き込まれるが
いざ時間が経ってみると思ったほど心に残っていない。
向山やTOSSの本を一生の宝物にしようなどとは思わない。
教育書っていうよりは「読み捨て実用書」って感じだね。

34 :実習生さん:04/01/31 07:14 ID:RhcDGgal

おれは向山の著書を読み漁っており、
○○しなければならない
というような表現が弟子の本の中にあっても、
もともとの理由や根拠を知っているので、スムーズに理解できるが
あまり法則化に詳しくない人が
そのような文体を読むと
なんで〜??
と思うだろうな。

35 :実習生さん:04/01/31 10:19 ID:DAsLEY38
>>34
小学生が鉛筆を使うメリットは?

36 :実習生さん:04/01/31 11:21 ID:O7/BJhtD
>>35ご自分で答えはお持ちでないのですか
まず,ご自分お考えを出してみたらどうですか
筆圧やすり減ってきた鉛筆でも書くことも払いやはねでは
シャープペンシルではできないことですよね
一例ですが

37 :実習生さん:04/01/31 12:48 ID:pUahAETL
カタカナスキル、今度出るそうです。

38 :実習生さん:04/01/31 16:06 ID:p7dCrn6S
>>36
あれ?「脳の刺激が無いからバカになる」てのが向山先生の見解じゃなかったっけ?

>筆圧やすり減ってきた鉛筆でも書くことも払いやはねでは
>シャープペンシルではできないことですよね
よくわからない日本語ですが、「とめ」「はね」ぐらいシャーペンにできますよ。
まあ、出来ないというなら太い芯のシャーペンでいいと思いますが。

あと前スレでもったいぶって「小学生限定でシャーペン禁止」を主張してた人は
いつになったら説明してくれるんでしょうか?

39 :実習生さん:04/01/31 17:02 ID:6XqIxryz
..1です
土日はほっとしますか

>>38
あと前スレでもったいぶって「小学生限定でシャーペン禁止」を主張してた人は
いつになったら説明してくれるんでしょうか?

粘着している人なら答えるでしょうけど
今のところはRomしてるか,このスレを見つけられないかでしょう
あまり熱くなってもしょうがないと思いますよ
>>36に幾分同意です
ただ,私と似たような書き方なので(ヤメレw

シャープペンシルを使い倒した人なら
とめや払いもできるかもしれませんが
文字書きの導入でシャープペンシルは細すぎるしすぐに折れます
シャープペンシルがいいのなら就学前の幼稚園や保育園で
シャープペンシル並みや鉛筆並みのクレヨンを使いますかね
筋肉や知能の発達段階を考えれば当然だと思います

日曜日。ゆっくりできる人はゆっくりしましょう。たは






40 :実習生さん:04/02/01 15:44 ID:NFlyRUIZ
出張に行ってたら「3」ができて,「2」が読めなくなってた。

前スレで「EMは微生物と環境に光を当てた点で評価できる」なんて言う人がいましたが,
せっかくの「科学」を「オカルト」にしてしまったTOSSの「負の遺産」の方がはるかに大きいのではないでしょうか。
別にEM以前にも微生物と環境の実践は多々あったわけですから。

41 :実習生さん:04/02/01 19:39 ID:YyLQG6ap
>>40
長い出頭生活か
EMなんてまだまだ根拠の少ない処方箋
意味ある所が育てる産物
学校じゃない
TossはEM詳しくない。聞いて答えられるサークルメンバーはまずいない
どう考えてもEMなんてどうでもいいことで
おまいはよく分かってない>>40Pゲラ


42 :実習生さん:04/02/01 21:10 ID:eu5hpdzg
なんでパソコンでこんなフラッシュの遊びをしなくちゃいけないんですか?
って聞くと必ず「ケルンサミットで・・・」っていうのは笑える。
ITが重要なのは分かるが、何を教えるかっていうのを少しも論じてないじゃん。
英会話も同じ。なぜ(どうして)やるのかということは全くふれない。

43 :元法則化教師:04/02/01 23:22 ID:blNbchaM
このスレがあるおかげで
TOSSのことを危ない団体だと思っている教師がいかに多いかがわかった。
心ある教師にはわかるんだなと安心した。
TOSSの中にもまともな教師もいるんだなと安心した。
TOSSからいたいけな若者を救うために、これからもTOSS批判を続けたいと思う。


44 :実習生さん:04/02/01 23:54 ID:9VYaka26
>>41
あのね、その詳しくない奴等が向山にかぶれて授業に取り入れたりしてるの。
その手の話なら検索して探してごらん。
「どうでもいい」とか言うのは結構だが、向山のEM関連の著作はちゃんと批判してるのか?
もし万一、向山が金正日政権礼賛したら「どうでもいい」で誤魔化せないだろ?
それと、TOSS信者の捨て台詞「分かってないな」で誤魔化さないように。

そういや「EMはバイオテクノロジーだ」って言ってた香具師が前スレでいたが・・・。

45 :実習生さん:04/02/02 19:26 ID:L/9xOym3
Subject: 重要:向山先生発「第 2回 Tossday 方針」
<向山発 全ML> 第2回Tossday方針  2004.1.24
1. 全国の仲間の努力で、全国450会場が整ってきました。今、何をする必要があるのか、理解しながらすすめて下さい。
とりあえず、必要なことは、次のことでした。
@ Tossdayの会場、日時を決め、講座担当者、ホームページ担当者、チラシ担当者などを決定する。
A なぜ、Tossdayを行うのかを必ず話し合うこと。
ア、日本の教育は、中国、シンガポール、韓国と比べてさえ著しく遅れている。新旧教育文化の斗いを早期に決着をつけ、Tossは、国家間の国づくりの斗いに参加すべき使命があること。 
イ、Tossdayの準備で、Tossの教師はきたえられ、人間としても教師としても一段と成長するということ。 
ウ、Tossの指導方法が広がることは、「できないまま」で苦しんでいる多くの子どもへ救うことになること。この努力は、「できない子」へのToss教師の連帯の証しであること。 
エ、Tossdayによって、自分の教師生活を一生にわたって支えあう仲間と出会えること。
B 講座名は必ず、参加者の視点から書くこと。そこに参加することによって、
参加者は、どのような教師生活を得ることができるかを書くこと。栃木松崎、長崎
伴のサイトなどを参考にし、工夫すること。
C 参加者、目標を昨年の2割増以上とすること。但し、サークルメンバーに一
律に数値目標を当てはめることを厳禁する。
D 昨年の参加者こそ、最も頼りになる友人である。参加を誘うことでは不十
分。Tossdayの参加者を広げるお願いを必ずすること。
2. まず、1に示した基本方針について、再度ふりかえって下さい。

46 :実習生さん:04/02/02 19:41 ID:L/9xOym3
次に新しい方針を示します。
@ 講座で人気のあるのは、スキル、テストなどのユースウェアの講座です。赤ねこ計算スキル、赤ねこ漢字スキルなどは、必ず入れて下さい。
また、正進社から「伝えあう力をつける 音声言語教材」が、学年別で発刊されました。向山の企画構想のもと、中央事務局で作ったものです。「こんな教材がほしかった」内容です。
(児童用1冊280円。まもなく研究所で扱います)
「赤ねこ」、「音声言語」スキル等は、Tossデイ用に、中央事務局が準備して送る手配をします。
「参加費、教材費の内容」となります。なお、各会場は、これらの費用を中央事務局に支払う必要はありません。
A スマートボードを使った授業が、さまざまな研究会で話題を集めます。
条件のある所は、ぜひスマートボードをとり入れた授業と、スマートボードの解説を加えて下さい。これこそ、インターネット時代の授業です。
B 参加者の数値目標を決めるのは大切です。その時、単に数字だけを出すのは駄目です。
「どのような活動を通して、何名」と目標を出します。「昨年はA,B,Cをやったから、今年はD,Eの方法を加えて何名」というようにします。

47 :実習生さん:04/02/02 19:44 ID:L/9xOym3
C 参加者目標は100名、サークルメンバーは10名だから1人当り10名とするという目標の決め方は、最悪です。
リーダーは、こんな機械的なわりふりをしてはいけません。「私一人でも100名はやる。
できたら何人でもいいから手伝ってほしい」ぐらいの気迫が、リーダーには必要です。
D 参加者目標は、必ず、一人一人の「自主申告」を基本にします。
但し、最初から、数字を決めるだけですと、どうしても「できない」方へ傾きます。どうやったらいいか分らない人もいるからです。
だから、必ず、「なぜTossデーをやるのか」を話し合ってから、自主申告をします。
そうすれば、「少しは、やらなくては」と思うのです。又「どうやって、参加者を得るのか」も話し合います。
「昨年の参加者への協力依頼のやり方」も話し合います。そうすれば、「自分でもできる」と思えるようになります。
そこで、自己申告をして、目標を決めます。足りない数字はリーダーが受け持ちます。
活動を続けると、「もっとできそう」と思うようになります。この時大切なの
は、「他人の経験」「全国各地の経験」を学び、まねをすることです。「もっとできそう」なら、自己申告を上方に修正してもらいます。

48 :実習生さん:04/02/02 19:44 ID:L/9xOym3
E Tossデーはこのような、「動き」を「組み立てる」中で、進めていくのです。こう考
えると、昨年の参加者のお誘いが、「電話」だけでいいはずがありません。もっと知恵を出す必要があります。
中央事務局の前田あかねさんは、もう活動を始め、昨年の参加者に声をかけ、友人へ広げることをお願いして「あっ」という間に8名の参加者をゲットしました。
1月20日でです。師尾先生は、超ベテランの先生方に声をかけ、「生き残りの勉強会」を始めました。まず3回限定です。
「あの、おばば」と呼ばれる人が、10人も「参加したい」と言ったのです。こういう方に、Tossデーを紹介したいと準備してます。
このような、知恵と工夫を、サークルの一人一人に出してもらって下さい。
F 今年は、C「参加者ゲット数」の前に、A「チラシ配布数」、B「チラシ配布による個別の質問、話した人の数」を入れて下さい。
A,B,Cの順番です。最も大切なのは、チラシ、配布の数です。チラシの中に、「お問いあわせ先」などが、必要なのか、お分かりと思います。
昨年の写真や、状況などもぜひ入れて下さい。昨年の写真があるだけで、出かけたくなります。他の会場のでもかまいません。
では、以上の方針を、できるだけうけとめて、がんばって下さい。
向山洋一


49 :実習生さん:04/02/02 20:26 ID:zBQrP/R9
キモ杉

50 :実習生さん:04/02/03 13:57 ID:TowvunH5
毛沢東語録
向山語録


51 :実習生さん:04/02/03 13:58 ID:/wAqeVPm
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/ad/1075771756/l50

52 :実習生さん:04/02/03 20:46 ID:tgENg93s
>45〜>48まで・・・
こんなことするから、今まで読めてたメールが読めなくなるんです。
(前のときは「悪意に満ちた・・・」とかっていっていたみたいですが・・・)

そもそもTOSSディなるもので、がんばった結果どうなるんでしょうか・・・?
それぞれ参加している方の「自慰行為」っぽく見えてしまうんですが・・・。
「法則化運動」のときとは明らかに違うと感じてしまうんだよな・・・。
「良いものは自然と広がる」・・・「法則化運動」
「良いんだから広めろ」・・・「TOSS」
っぽく見えちゃいます。

勧誘行動みたいなことに走るから、変な目で見られるんじゃないかな?
法則化時代の先生たちって、決して無理な勧誘はしなかったと思うよ。
「自分のクラスが変わっていく」「他の教室と明らかに違う」ということから
他の先生方が興味を示してサークルに参加したりしてたと思うんだよね。
TOSSになった今、「子どもたちのため」って聞こえはいいけど、実際にやってる
ことって自分たちの満足(代表にほめられたいという)という自己満足だけじゃないかな?

「そうじゃない」って人もいると思うけど、じゃぁ、自分たちの実践を出しなよ。
いつまでも「守破離の守だ!」って言ってないで・・・。
代表だけが教師じゃないでしょ。
(おまけにもう退職してるし・・・何にも新しい実践がないじゃない。問題提起はあるけど)


53 :実習生さん:04/02/03 20:57 ID:qnuvtZFs
組織を拡大していくには、
向山みたいなやり方は効果あるでしょう。

向山の今の位置は、運動を拡大することにあるのだから、
上にあるような拡大方策を向山が言っているのは当然。

54 ::04/02/03 20:57 ID:bqz4CKyE
運営側に立て付く馬鹿キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
ID:0dacPRiAは違法・薬板の自治スレにて雑談しないで下さいと言った
運営側に立て付いています!!!
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/ihou/1074211413/

55 :元法則化教師:04/02/03 20:58 ID:cQyjvAik
この向山の指示を忠実に実行する教師がいることが信じられない。
自分の意志を見せてみい!

バカなのは一部のTOSS教師だとは分かっとるけど、情けないねえTOSSさん。

向山は
「日本の教育は、中国、シンガポール、韓国と比べてさえ著しく遅れている。」
と言っているけど、

「なんで東アジアとだけ比較しているのかな?
 先進諸国と比べるとどうなのかな。
 ちょっと調べてみよう。」
って自分の意志で動いてごらん。
向山の情報操作が分かるから。

向山のわずかな情報だけで心動かされたらバカだよ。


56 :実習生さん:04/02/03 21:10 ID:9NOGdfUm
同級生に、TOSSに入って熱狂的に活動していた奴がいたんだが、
学生時代あんまり親しくなかったのに電話とかしてくるのな。おかしいな
とは思ったんだが、ノルマがあったのね。ほとんどセミナーにいかなかったら、
こっちからメールしてもうんともすんともいわなくなった。
それでも心ある教師といえんのかい?TOSSさんよ?

57 :実習生さん:04/02/03 21:32 ID:i8a40Nfp

>>45〜>48まで・・・
>こんなことするから、今まで読めてたメールが読めなくなるんです。

危険なMLの門戸が狭まれば,TOSS被害者の数も減るのではないかと。

内容に自信があるなら,正しいと思ったことを広く発信するんじゃないですか?
情報統制しなくちゃならない時点で,己の胡散臭さを認めているのではないでしょう。

58 :実習生さん:04/02/03 21:42 ID:fJyyamoF
公明党に似てるね。
政策自体はそれなりに妥当なものをもっていても
教祖的な人物がいて、それを妄信する人々がいる。
やっきになって組織拡大にはげみ、他者を排斥する。
組織外の人間からみると、気持ち悪くて忌避したくなる存在。

外部から実践の良いとこ取りするにかぎるね。

59 :実習生さん:04/02/03 21:45 ID:i8a40Nfp
前スレで,評価規準の話になったときに,TOSSの方の見解ってどうだったっけ。

結局,TOSSの人たちって評価とか目標とかについて何も答えられなかったと思う
んだけど。


60 :TOSSさん:04/02/03 21:46 ID:3grEreg1
ご無沙汰しておりますが、
>55その他への返信として…。

私は、さまざまな諸事情のため、今はサークルを含めた活動を行っておりません。
もちろん、TOSSデーに向けた活動も行っておりません。

私自身は、よりよい教師として、日々努力していく所存です。
が、運動体に参加することは、よっぽどのことがない限り「ない」と思います。

向山先生への尊敬の念は、変わりありません。
向山先生がいなかったら、教師をやめたか、命を落としていた身ですので。

今は、これだけを言うのが精一杯です。

というわけで、この板に、どんな言葉が書き込まれようとも(例え私の個人的な情報についての書き込みがあろうとも)、ROM状態を続けます。

では、みなさん、ごきげんよう。

61 :45〜48:04/02/03 22:16 ID:i8a40Nfp
>>57

私(内心アンチだが実はいいとこどり)は大丈夫(だと思う)
いくつかのMLの中ではそれらしく話を合わせてそれなりに投稿もしてるからね。

私を切るときは,それこそ,名実ともにアンダーグラウンドの秘密結社になるときでしょう。

62 :実習生さん:04/02/03 22:24 ID:58Gx+axy
「総合選抜制度」って舐めてない?その2
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1074081703/l50
「総合選抜制度」って舐めてない?その2
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1074081703/l50
「総合選抜制度」って舐めてない?その2
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1074081703/l50


63 :実習生さん:04/02/03 23:11 ID:LrzV3phj
..1です
>>60
>向山先生への尊敬の念は、変わりありません。
>向山先生がいなかったら、教師をやめたか、命を落としていた身ですので。

ご自愛下さい

MLの情報はありがたいです。(よく転載されましたね)
鵜呑み評価は危険ではないかと一考しています
皆さんの意見は貴重です

よく考えなくてはいけないことが増えました
結果を考えての発言は代表者として当たり前でしょう




64 :実習生さん:04/02/04 00:40 ID:Ne1b28jQ
 勉強できる子に、時間調整で解答読ませたり、シール張らせたりすることで知的好奇心
を満たしてあげられるとは到底思えない。

 それから、勉強会であり、研究会でないのはTOSSの限界。

 口だけばっかじゃん、と思っていたらみんな年下。
 口の利き方も知らないのな。

 よりどころのほしい純粋まっすぐ根無し草君らにはいいよっかかり棒ではないか。

 ま、みな、時がくれば卒業してくれることを祈ろう。

65 :実習生さん:04/02/04 01:30 ID:ArCqKRr1
O先生、ご自分のお名前で検索してみてください。
大変なことになってますよ。。。

66 :実習生さん:04/02/04 07:30 ID:1YQmnhKz
ムシのいい話ばっかりじゃのぉ
世も末じゃ

67 :実習生さん:04/02/04 10:47 ID:fh8OnaOX
こういう権力志向の人間はただでさえ他者を信頼しないから、
今後はさらに周囲に対して過度に警戒心を発動するだろう。
ある程度、ターゲットをしぼりつつ、ML配信の際に、少しずつ
改行や用字をグループごとに変化させ、犯人をあぶりだそうとする
かもしれない。PCのコンフリクト発見方法みたいに。

転載してくれた人には感謝してるけど(気持ち悪さがよく伝わった)、
嫌疑の範囲がしぼられつつありそうなときは気をつけてくれ。
もっとも、定期的にコピペするのでもないかぎり、罠にはかからない
だろうけどね。

68 :実習生さん:04/02/04 11:35 ID:J51WmVDg
 向山洋一編著『お父さんが子どもに教える算数 小学校1・2・3年生用』主
婦の友社を購入しました。
 P.181では「お父さんも家庭学習で使える『あかねこ計算スキル』」と題して
こう続けます。
「『あかねこ』には使い方にもコツがあります。正しい使い方で利用してこそ、
3つのシステムを生かすことができます。次のやり方で、182ページからの体験
版をやらせてみてください。」
 その上で「『あかねこ計算スキル』の問い合わせ」として東京教育技術研究所
の電話番号を紹介しています。

 しかし、ここまで紹介しておきながら、実際には、学校関係者以外には一切販
売していません。これはいったいどういうことでしょう?
 一般書として販売した本にもかかわらず、ちょっと見せびらかしたかったので
しょうか。だとしたら、編集方針の不徹底ぶり、一貫性のなさにあきれます。
 それとも、市販するつもりだったものが何らかの事情で市販できないのでしょ
うか?

69 :O先生:04/02/04 17:14 ID:kPUU2FwS
>65
どこが?
重々、承知していますよ。
(ゴシップが流れているかと思いましたよ。)

70 :元法則化教師:04/02/05 20:35 ID:L0A9DMfF
TOSSが沈黙してるね。
この掲示板への書き込み禁止令が指示されたのかな。
向山から…。

71 :実習生さん:04/02/05 23:19 ID:cUP3u3DX
ある意味カルトだな。
勘の鋭い管理職はそろそろTOSS教師対策を立てて
閑職や皆が行きたがらないようなクラス・学校に飛ばすなどの
左遷を考えているのでは?
誤解を避けるためにも法則化・TOSS関連の本は職員室はもちろん
教室に置いておくのも避けた方が良さそうだね。

72 :実習生さん:04/02/06 05:59 ID:Sr8jh9jV
確かに,「指導主事や校長からの弾圧に負けるな」みたいなことを言ってるTOSSさんも
いるね。組合じゃあるまいし・・・

法則化スレの1,2でも,やってることが指導要領に逆行していることを指摘すると
沈黙しちゃったんだけど,そういうのはまだかわいいかもな。

73 :実習生さん:04/02/06 06:50 ID:t6r36WA5
指導要領もTossも時代に合わせて変わるべし
つまんない事に振り回されるもんだから
現場はいっそう混乱

普通に考えておかしくね
指導要領:Toss

74 :実習生さん:04/02/06 06:58 ID:Rg9Vx0zG
O先生って何モン


75 :実習生さん:04/02/07 01:39 ID:J5CJqi0B
>72
 いえいえ、「管理職には「はいはい」と答えておきましょう」っていうのが
おすすめの方法で、それがTOSSの闘いだそうですから。

76 :実習生さん:04/02/07 10:16 ID:6olOIpcr
なるほど。
だからTOSSさんがいると学年がやりづらいわけね。

77 :実習生さん:04/02/07 17:59 ID:upknB0kD
>61
私も昔からの事を知っているので、アングラな秘密結社入れてください。
いろんなネタがありますよ〜。
いろんな方に迷惑がかかると思い、黙ってますが・・・。
いろんな方に「了承」をとってみてOKだったら、ぜひ仲間に入れてください。

78 :TOSSさん:04/02/07 19:33 ID:n6b3S+nD
禁を破って、一度書き込みします。
皆様方、ごめんなさい。

>61,77

醜い。
やめなさいな。

内実を明かしたところで、ゴシップ好きな人が寄ってくるだけ。

あなたたちのような方が、内部にいたというのがとても恥ずかしい。
あなたたちのような方が、子どもを教えているというのも、とても恥ずかしい。

そんなことにエネルギーを使うなら、自分自身の資質の向上に使いなさいな。
でなければ、TOSSからはすっぱり抜けなさいな。

私は、その経緯上やむをえず活動を停止しているのであって、このような恥ずかしいことは、したくない。
私は、あなたたちのような道は、絶対歩まない。
歩みたくない。

以上。

79 :実習生さん:04/02/07 20:19 ID:LVLluKLW
61(≠77)です。

>>61でも「いいとこどり」と書いたとおり,私自身TOSSから学ぶも
のも有ると考えているのでMLにおります。
そのことを恥じるものではありません。

そして,TOSSの動きの中には納得できないことが多いのも確かです。
もちろん,納得できないことをきちんと事務局への批判として表明
するのが望ましいとも思いますが,そんなことをすれば即刻TOSSか
ら締め出しを食うであろうことは間違い有りません。

力不足を「恥ずかしい」と言われれば否定はしませんが,「無駄な
エネルギー」といわれる筋合いは無いつもりです。


80 :TOSSさん:04/02/07 20:33 ID:n6b3S+nD
>79
> >>61でも「いいとこどり」と書いたとおり,私自身TOSSから学ぶも
> のも有ると考えているのでMLにおります。
> そのことを恥じるものではありません。
 (中略)
> 力不足を「恥ずかしい」と言われれば否定はしませんが,「無駄な
> エネルギー」といわれる筋合いは無いつもりです。
MLに参加しているメンバーは、大なり小なりTOSSランド建設に貢献する必要があります。
TOSSは「いいとこどり」が許される団体ではありません。
「いいとこどり」の段階であるならば、書籍やHPからの学びにとどめておくべきでしょう。
私も、その段階に戻る覚悟です。

> そして,TOSSの動きの中には納得できないことが多いのも確かです。
> もちろん,納得できないことをきちんと事務局への批判として表明
> するのが望ましいとも思いますが,そんなことをすれば即刻TOSSか
> ら締め出しを食うであろうことは間違い有りません。
そうでしょう。
TOSSは、法則化時代の体制とは異なります。
(そこらへんを勘違いされている方が、結構いらっしゃるように思います。)

「無駄なエネルギー」に宛てた相手は、(秘密結社の意味を誤解してとらえている)77さんです。
61さんにもそのように感じさせてしまった点は、お詫びいたします。

81 :実習生さん:04/02/07 20:35 ID:Mt3sN4xo
質問!
向山は「むかいやま」なの?
それとも「むけやま」?

これまで少なからず目にした名前だが
何と読むのかまともに考えたことなかった。

82 :実習生さん:04/02/07 20:56 ID:C1M4ElEU
あたしゃてっきり「むこうやま」だとばっかり・・・(恥)

83 :実習生さん:04/02/07 21:20 ID:QQ53d65y
>>80
私は外部者だが、「いいとこどりが許されない」ということの具体的な意味がわからない。

1.客観的に妥当な実践と不当な実践が混在する場合にも
 その団体が推奨するものである以上、一方を批判しては
 ならない。
2.ある実践を追試する場合には、実践例の一部を変容
 してはならない。
3.実践例を学ぶのみで運動に協力しないことは許されない。

1だとすると、要するにTOSSが推奨する実践はすべて
客観的に妥当なものしかないとの認識に立つ者しか
TOSSに所属できないことになる。そのような批判的精神の欠如は
学問の衰退を招く。
2だとすると、一部の実施をもって全体の評価に代えては
ならないという意味であれば妥当といえるが、一方でその実践の
もつ意義を分析的に考察するためには部分を変容することもまた
必要である。要は、実践のもつ意味と射程を適切に認識
しているかに帰着するのであって、一律に部分実施を禁止
するのはナンセンスというほかない。
3だとすると、そのような寛容さに欠ける団体は衰退する
だろう。ましてやその運動の内容が上記Tossdayのような
常軌を逸した行動を要求するものである場合はなおさらである。

いずれの意味にせよ、いいとこどりを許さないというのがルール
だとすると、それは不当である。不当であってもルールはルール
だから守れという主張が考えられるが、ルールにも違反に対する
サンクションに応じて段階がある。精神規定には実質的な拘束力
はない。自らの信念にしたがって破ったところで何ら恥じること
はないだろう。

84 :TOSSさん:04/02/07 21:36 ID:n6b3S+nD
>83
1と3ですね。
ただし、HPの作成・登録などを「貢献」と捉えています。

私もルールを破っていることになるので、そこは大きなことは言えません。

85 :実習生さん:04/02/07 21:53 ID:QQ53d65y
>>84
教えてくれてどうもありがとう。

3はその程度で貢献とみなしてくれるなら別に害はないだろうが、
1は非常に感心しない。

というわけで、これからも内部からの批判に注目したい。

86 :実習生さん:04/02/08 01:00 ID:Ysbh6Ubg
>83
私が感じたのは全部すね。
他の団体の活動を「どうよ?」って聞いたら、

 向山先生がダメっていってるからダメ!!!!!!!!!

以外の返事が返ってこなかった。

 ああ、勉強会であっても研究会ではないんだね、と。
 しかも自分でやったことのない若い教員が偉そうにいいやがんの。
 代わりの実践教えろ、って言ったら二度と口を開かなかった。

 だめだ、この団体、と思ってやめた。

 個々の技術自体はいいものがあると思うんだけどね。

87 :68:04/02/08 01:25 ID:QfctKMYH
>>81
「むこうやま」みたいだよ。
「お父さんが子どもに教える算数」(>>68参照)の奥付に
「(C)Yoichi Mukoyama & Others」
とあったから。

というか、この奥付みてTOSS自体がまさにYoichi Mukoyama & Others
だよな、と笑ってしまった。

88 :実習生さん:04/02/08 11:04 ID:jLrIsG0C
>>87
ありがとう。

以前先輩に「むかいやま」さんがいたので、てっきり同じかと思った。

89 :61:04/02/08 19:05 ID:ZCBnXJ4v
>>80

>「いいとこどり」の段階であるならば、書籍やHPからの学びにとどめておくべきでしょう。

なぜでしょうか。ちょっと理解できません。
HPは見ますが,本は買いません。立ち読みでちょうどいい程度の内容しかないからです。
MLもHPも無料だから使わせてもらいます。

MLにいる最も大きな意味は,HPや本というある程度固定された情報について,その
バックグラウンドを知ることができるからです。
つまり,提案の信憑性を計る大きな情報源になります。

指導要領を読む時だって,調査官や視学官が現場や大学で,どんな実践や研究をし
てたか調べながら読まないと,>>73が書いていたように,「振り回される」ことに
なっちゃうでしょ。


90 :実習生さん:04/02/08 19:42 ID:+tJYDc8k
..1です
体質批判になってきていますね
「調べる」ことは教材研究にとって必要不可欠です。
調べたことの情報共有は,ありがたいものです。
そこで,勉強会などが立ち上がるのですが,,,,,。

妄信的にやっている人はごく少数だと思いませんか。
擁護という意見ではなく,
みんなまじめに考えて職責を全うしようとしているのだと思います。
教師受難の時代ですから,いろんな情報に惑わされることはあるかもしれません。
しかし,教室に行けば,子どもが待っています。
やっぱり授業で勝負ですね(私は)
授業もできないようになれば,行政に移るか肩書きを捨てればいいと思います。
指導主事が多角的な意見を言えるのはたくさんの授業を見ているからで,
実践からの言葉は少ないと思います。
このスレから学ぶことは多いです。つまり,自己反省です。私はあまりに非力です。
がんばろうと思います。(ええカッコしいと取られて構いません)

91 :実習生さん:04/02/08 21:24 ID:i2da9yx3
建国記念の日が近いぞ。

ウヨもサヨもがんがれ。

92 :実習生さん:04/02/08 22:13 ID:6euA1u+S
>>90
確かにいろいろ問題があるんだけど、教師をやってると
明日の授業とか、目先のことでいっぱいいっぱいになってしまうからね。
すぐに役立つ、効果が上がるっていう事実にはさからえない、っていう
ことはあると思う。現場の教師がいちいち検証したり、批判したりする
余裕ははっきり言ってない。

問題はこの後で、法則化は大学の意味のない(と言うと語弊があるのだろうが)
研究を脱し、真に役立つ研究をしようということで生まれた経緯があるからか、
大学などからの批判に批判的(あるいは排他的)なところがあると思う。
もちろん大学の研究者も対案や論理的な批判ができないこともいけないんだけど。

私はもうすぐ教師になる予定だが、端から見ているとTOSSの体質が
かつて批判していた斎藤喜博一派と似てきている気がしてならない。

93 :TOSSさん:04/02/08 22:26 ID:CIWqRiSt
>89
89さんは、情報の信憑性について述べています。
この点については否定はしません。

が、私が指摘したいのは、89さんとは別の点です。
手に入れた情報をどう使うか、という点です。

TOSS関係のMLではMLに入っているメンバーのチェックを厳しくしました。
ここで、さまざまな情報が流れたからです。

94 :TOSSさん:04/02/08 22:26 ID:CIWqRiSt
続き。
しかし、89(=45〜48)さんのような、
「あたかもTOSSメンバーのふりをし、発信を何度か行いながら情報を受け取り、その影で横流しする」
ケースは想定していなかったのではないでしょうか。

「情報を流す」行為には、多かれ少なかれ、情報を流した人の意図が入り込んできます。
89さんが「45〜48の内容を流したこと」に、89さんの意図も現れるのです。
「私はMLの会員だけど、みんなにも知ってほしいので、メールを横流ししますよ。」
という。
そして、何を知ってほしいのかも。

このケースは、向山先生が「高度情報化社会は、高度信頼化社会でもある」と述べていることに反します。
だから、
「醜いから、MLから抜けなさい」
と言っているのです。

論点がずれているので、理解いただけないかもしれません。
また、2chという場の性質上、理解いただけないかもしれません。

自分のもっている情報をどう使うか。
教師である以上、今後、多かれ少なかれ考えていく必要があるのではないでしょうか。
TOSSの教師でないとしても。

長居しすぎました。
また、話題がそれました。

ご指名された場合は出てきます。

95 :実習生さん:04/02/08 23:30 ID:QfctKMYH
>>94
>このケースは、向山先生が「高度情報化社会は、高度信
>頼化社会でもある」と述べていることに反します。

 ここでいう「高度信頼化社会」の意味が明らかでないが、
それがもし「信頼がなければ成り立たない」という意味なら、
それはナイーブすぎる認識であり、不合理である。
 信頼に値しない人々が一定数いることを織り込んだうえで
制度設計しなければ成り立たないという意味であれば、それ
は妥当な認識であるが、そこからは「醜いから、MLから抜
けなさい」という帰結には直ちに結びつかない。制度設計を
変えるほかはない。今回、メンバーのチェックを厳しくした
というのがこれにあたる。
 そもそも向山先生が述べた茫漠とした言辞に反したとして
非難しても、信奉者以外には意味を持たない。

<信頼は裏切ってはならない> この命題の抽象的な正しさ
は多くが疑わないだろうが、さりとて絶対的なものではない。
他の目的との考量によって後退させることが妥当な場合もある。
 学校教育の一大勢力であるTOSSの内部でどのようなこと
が起きているのか、外部に明らかにされることは大きな意義
があろう。

96 :61:04/02/09 02:04 ID:KfX+5AUy
61=45~48=89です。(ややこしくてごめん)

>>93さんの「信頼」はTOSSの信頼ですね。

私は自分のクラスの子供のためにMLからの情報を必要としています。
ここに横流しするのは,少しでも多くの(ただし,私にできる範囲で)人に問題提起し,
自分のクラス以外の子供がTOSSによる不利益をこうむることが少なくなるようにと願っ
てのことです。

そういう意味では>>93さんとはいつまでも平行線かも知れません。
しかし,私は教師である以上,TOSSよりも子供優先で行動したいと考えています。

97 :61:04/02/09 02:46 ID:KfX+5AUy
ちょっと言い足りなかったので・・・
今のこの立場が許されなくなるのなら,間違いなくTOSSから抜ける(切られる)方をとり
ます。

日本の教育界において,TOSSはプラスかマイナスかと言われればやはりマイナスの方が大
きいと思うだと思うからです。

TOSS以外にも見聞を広げ,自分の判断でマイナス部分を切り捨てられる人間にとってのみ,
有益だと考えています。

ですから,私のような人間にMLが読めなくなった時,あるいはTOSSランドが会員制になっ
て,外から読めなくなったときにはTOSSは有益な部分が全くなく,有害な面だけを残した
団体になるだろうと思うのです。(これが「秘密結社」と言う言葉で言いたかったことで
す)


98 :実習生さん:04/02/09 05:01 ID:3I2sK9uH
Tossは無料会員制でいいのでは
有料の部分は直弟子のHpとか
提案してみてください
これはいいですね かなりいい考えだ

もうずいぶん儲けたでしょう
セミナーに来る講師。講師料ナンボやねん
ぼったくりと言いましょう

99 :実習生さん:04/02/09 11:51 ID:LFSmr/ao
>78
失礼いたしました。
もっと面白がって書いているのかと思いました・・・失礼。
結構まじめに考えていらっしゃるんですね。
不用意な発言だったと反省しています。

TOSSという運動体をどうのこうのということではありません。
TOSSに参加している人たちを否定はしません。
子どもたちのために、一生懸命されているのですから。
ただ、その答えがすべて「向山式」なのでしょうか?
という疑問だけが残ります。

法則化運動時代と明らかに違うTOSS。
法則化運動発足当時の代表と明らかに違う代表。

繰り返しますが、TOSSを否定はしていません。
むしろ肯定派です。

反省の意味を込めて書き込みます。

不快になってしまった方々、ごめんなさい。

100 :実習生さん:04/02/09 13:27 ID:YW+Taz8q
できる子にとっては迷惑だから早くやめてね。

101 :実習生さん:04/02/09 15:32 ID:kT2N9MI4
>TOSS以外にも見聞を広げ,自分の判断でマイナス部分を切り捨てられる人間にとってのみ,
>有益だと考えています。

 これをええとこどり、と批判するんでしょうね、TOSSは。
 批判なんかに絶対耳を傾けないからね。
 それと、すごく不思議なのは、一派が「これだけ広がった」とか「すごい運動だ」
とか言う割には、身近に知っている(肯定、批判ではなく、「知らない」)教員が
ほとんどだ、ということ。20年も30年もやってたら、みんな知ってるくらいに
はなろうもんだが。

 それを思えば、陰山あたりは宣伝うまいよな。オリジナルでもないのに。
 やはり「TOSSはヲタク」なだけか?

 

102 :実習生さん:04/02/09 19:33 ID:ufr1cFd5
>>101
知らないなんてはずはないだろ。
恐らく知ってるけど黙殺されてるんだろう。

103 :実習生さん:04/02/09 21:41 ID:/WlZNaFt
陰山氏は小学館、文芸春秋社で取り上げられ、その後新聞や放送局で
取り上げられた。大手出版社であり多くの書店で扱われ、また「家庭」
にも問題意識を持ち込んだことで大々的に広まった。

向山氏・TOSSの書籍は一部を除いて教育専門の出版社である明治図書からの出版である。
小さな町の本屋では取り扱わないし、また多くは教師向けにかかれたものである。

ただ(私の知る限り)陰山氏は教育論文という形で論文を書いていない。
向山氏やTOSSとは別の問題を抱えている。

104 :実習生さん:04/02/10 00:22 ID:fWxj6nP3
>102
 いや、知らんね。TOSSをかいかぶりすぎ。
 それが証拠に、「闘っている」というTOSSの教員の敵、指導主事や管理職が
「TOSS(もしくは法則化)はダメ!」と言っているのを聞いたことがない。
 いつも「そんなのは授業として成立していない」とか。
 私の周りでも、知ってる教員いない。

>103
 取り上げられ、っていうけど、ほっといてとりあげられるほど出版社も善人じゃ
ないでしょ。
 それに、TOSSの人が言うには、陰山さん、明治図書やら向山と関係のある
出版社に「向山の時代は終わった。俺に乗り換えろ」と迫ったとか迫ってない
とか。
 「若い教師に知って欲しい」というのなら、教育専門の明治からもっと大きな
出版社に移って、「いいとこどり」を許してあげれば?


 それから、103さんはTOSSの人?TOSSのいう教育論文って、世間からは
笑いものにしかなってないから、TOSSの集会以外で口にするのやめたほう
がいいよ。

105 :実習生さん:04/02/10 01:20 ID:dEbXkxo/
>>92
年を経るごとにある組織が権威化・形骸化してタコツボ化するのは
Tossに限らずありがちな事態だと思うんだがな。
斎藤も生前言ってたように,本来は教育や授業ってのは学問の世界のような
分野ごとに専門が細分化されたアカデミックな場で扱うには余りにも
スケールが大きすぎて馴染まない。だから現場の教師と大学の
教育学の研究者は根本的な部分でどうしてもすれ違いが生じる。
そのすれ違いを穿つ意味で斎藤も向山も頑張ってきたと私は解釈する。

106 :実習生さん:04/02/10 05:39 ID:Lbx+BvUQ
TOSSの教育論文ってどこで読めますか?
TOSSインターネットランドにも本屋さんにも「論文」といえるようなものは
見つかりません。
TOSSDayに行けば教育論文に出会えますか?


107 :実習生さん:04/02/10 05:39 ID:BvdohpMC
http://2.csx.jp/users/kokiti/

108 :実習生さん:04/02/10 10:00 ID:3NaEt9xC
先日でた向山編の百マス批判の本なんか、ひどいよ。
「500人の応募論文から」130を選んだと向山はいうが、あれが論文ですか。
『教材会社の社長に尋ねた「百マス計算売れてますか?」 答えは予想外であった!』なんて「論文」もあった。

TOSSにとって「論文」とは、ともかく何か言いたいことがあって
書かれた文章、という程度の形式的な意味にほかならない。
1実践記録にすぎないものでも論文というなら、
陰山の書いた本も論文集といってさしつかえないことになる。

109 :実習生さん:04/02/10 10:08 ID:3NaEt9xC
TOSSでの「論文」という言葉づかいがおかしいのはともかくとして、
向山自体は「論文」というに値するものをかつては書いていた
ことも一方で認めてよいのだろう。その意味では、陰山とは違うんだろうね。

しかし、少なくとも現在の向山は、学会活動においても、
自らを絶対化する姿勢が顕著で、全く学問的な姿勢ではない
ようだ。

ttp://homepage2.nifty.com/stsuruda/sub3.html
の11月22日の叙述を参照。向山の様子がよくわかって興味深い。

110 :実習生さん:04/02/10 12:13 ID:qJPVAOoG
向山型算数教え方教室 1月号 臨時増刊 徹底検証“百マス計算”はできない子を救えるか
 http://www.meijitosho.co.jp/kensaku/bango.asp?bango=V055
巻頭言 百マス計算は,「勉強のできない子に害があり」「貴重な授業時間をつぶしてしまう」
マイナス面の大きい方法である。 「すぐにあきてしまい」「熱中するのはごく一部の子である」/向山 洋一
子どもの自信を粉々に破壊した百マス計算/河上 真吾
百マス計算が嫌いだと,わめきちらした子/大場 寿子
百マス計算は最低最悪の指導法だ/星野 裕二
向山型算数(100点)+百マス計算(5点)=0点未満/西 孝志
百マスを25マスにかえてもA君は涙をいっぱいためて抵抗した/越智 鈴穂
安易に百マス計算をしていたことで,子どもに差別の心が芽生えてしまった。
向山型算数を知る前の,無知であった私が犯した罪/梶山 俊雄
公文の天才児と言われる児童を怒り爆発させる百マス計算/藤本 紀子
百マスは子の上に子をつくり,子の下に子をつくる/板倉 弘幸
平均点上昇!に騙されるな!百マス計算で子どもたち一人一人ができるようになるわけではない/白井 輝
百マス計算は子どもにやさしくない。子どもによくないことがいろいろ起きた/小嶋 広明
「算数嫌い」を量産する百マス計算。ストップウォッチでは賢くならない/山下 理恵
できない子にきびしく,できる子も飽き飽きする百マス計算指導法/大野木 一雄
クラスの雰囲気が変わった! だから,百マスはやめた/曽我部 香
なぜ百マス計算をしたのか,そしてやめたのか/徳永 直子
主役になれない百マス計算 さようなら!/木村 孝康
『視線がブレやすい』障害児にとって「百マス計算」は百害あって一利なし/毛見 隆
子どもの心を傷つける百マス計算/中田 昭大
1回で不評! 百マス計算/牟田 卓生
教材会社の社長に尋ねた。「百マス計算」売れてますか? 答えは,予想外であった!/甲本 卓司
陰山氏の実践は教師の仕事とは言えない/柴田 泰士
百マス計算では,できない子どもができるようにならない/大澤 智
「陰山メソッド」は教育課程への冒涜だ/大堀 真
自分でやってみればただちにわかる。百マス計算9つの無駄とうそ/高橋 正和

111 :実習生さん:04/02/10 17:32 ID:j+GyE389
巻頭言 向山型算数は,「勉強のできない子に害があり」「貴重な授業時間をつぶしてしまう」
マイナス面の大きい方法である。 「すぐにあきてしまい」「熱中するのはごく一部の子である」
子どもの自信を粉々に破壊した向山型算数
向山型算数が嫌いだと,わめきちらした子
向山型算数は最低最悪の指導法だ
向山型算数(100点)+向山型算数(5点)=0点未満
百マスを25マスにかえてもA君は涙をいっぱいためて抵抗した
安易に向山型算数をしていたことで,子どもに差別の心が芽生えてしまった。
向山型算数を知る前の,無知であった私が犯した罪
公文の天才児と言われる児童を怒り爆発させる向山型算数
百マスは子の上に子をつくり,子の下に子をつくる
平均点上昇!に騙されるな!向山型算数で子どもたち一人一人ができるようになるわけではない
向山型算数は子どもにやさしくない。子どもによくないことがいろいろ起きた
「算数嫌い」を量産する向山型算数。ストップウォッチでは賢くならない
できない子にきびしく,できる子も飽き飽きする向山型算数指導法
クラスの雰囲気が変わった! だから,百マスはやめた
なぜ向山型算数をしたのか,そしてやめたのか
主役になれない向山型算数 さようなら!
『視線がブレやすい』障害児にとって「向山型算数」は百害あって一利なし
子どもの心を傷つける向山型算数
1回で不評! 向山型算数
教材会社の社長に尋ねた。「向山型算数」売れてますか? 答えは,予想外であった!
陰山氏の実践は教師の仕事とは言えない
向山型算数では,できない子どもができるようにならない
「陰山メソッド」は教育課程への冒涜だ
自分でやってみればただちにわかる。向山型算数9つの無駄とうそ


112 :111:04/02/10 17:38 ID:j+GyE389
さて,>>111の中に明らかに正しいと思われる文がいくつもありそうだ

>安易に向山型算数をしていたことで,子どもに差別の心が芽生えてしまった。

なんかは,「早い!早い子は賢い!」なんて連発してると,遅い子を差別する学級に
なるのは想像に難くない。

計算のスピードをストップウォッチで計ることと「早い」と褒めることではどう違うのか
TOSSの方の見解を聞きたい。


113 :111:04/02/10 17:49 ID:j+GyE389

>子どもの自信を粉々に破壊した向山型算数

なんてのも有りそうだよなあ

前スレ>>117で,こんなこと書いてたから

>法則化では「逆転現象」を大切にする。
>優等生と思われている子のノートが、まっさきに×になる。
>これ、大事。


114 :111:04/02/10 18:07 ID:j+GyE389
>平均点上昇!に騙されるな!向山型算数で子どもたち一人一人ができるようになるわけではない

これなんか,前スレでさんざん言われ尽くしたって感じだよね。
平均点80点以上とか言って,結局テストの解答テクを磨いているだけって。

115 :111:04/02/10 18:19 ID:j+GyE389
>「陰山メソッド」は教育課程への冒涜だ
は「百マス計算」で置換に引っかからなかった

>「向山型算数」は教育課程への冒涜だ

と言い直してもきっと「真」だな。
前スレで評価規準の話題になったときに,結局まともな答えが返ってこなかった。
TOSSの教育課程がどんなものだか興味津々だ。


116 :元法則化教師:04/02/10 23:15 ID:id8R2jxO
有田さんの教材開発MLにもTOSSがいるけど、
向山崇拝人を主流はとすると
反主流派って言う感じ。
とても好感のもてる教師ばかり。
彼らの手でTOSSを軌道修正してもらいたい。


117 :実習生さん:04/02/11 00:58 ID:Dg4kfSbU
>法則化では「逆転現象」を大切にする。
>優等生と思われている子のノートが、まっさきに×になる。
>これ、大事。

 どれだけすごいことが起こるのか、と思ったら、優等生が自慢げに答えをいいそうな
問題を出し、できない子に「わかりません」と言わせて「そう、わからないんだ」と褒め
ること、だって。

 私が生徒なら、騙された、って怒りを覚えるけどね。


 百ます、そんなにひどいかなあ。
 自分の受け持ちクラス、事情で(有害だからではない)やめたら「もうやらないの?」
と言って来る生徒が多数。どうして、と聞くと、「授業前にあれをやると、すごく集中して
いい感じで授業が受けられるから」とか「人と争わずに、昨日の自分と勝負できるから」
と真剣に答えてた。

 このへんからしても、ちょっとカルトっぽいよな、TOSS。

118 :実習生さん:04/02/11 07:50 ID:ReWLUuqn
> どれだけすごいことが起こるのか、と思ったら、優等生が自慢げに答えをいいそうな
>問題を出し、できない子に「わかりません」と言わせて「そう、わからないんだ」と褒め
>ること、だって。

悪意があるぞ、この文章。
「逆転現象」の意味のはき違いも甚だしい。

こういうのを我流というのだよ。
我流を禁止する意味がよくわかっただろ?

119 :実習生さん:04/02/11 08:03 ID:dQhLfZAS
相手に「わかっただろ?」と持論を押しつけることを我流っていうんだね?
分かりやすい解説ありがとう。

120 :実習生さん:04/02/11 09:00 ID:lmqma9Xu
建国記念の日
記念パピコ えへ

121 :実習生さん:04/02/11 09:53 ID:MpD1Sdw+
>>119

で、結局、オマエはわかったのかね?

122 :実習生さん:04/02/11 12:16 ID:dQhLfZAS
もちろん!君とは違うからね。

123 :向山:04/02/11 12:33 ID:crWp+lLL
TOSSは有害ってことで終了。

124 :実習生さん:04/02/11 13:29 ID:Dg4kfSbU
>118
 そうかなあ?
 向山が自分の著書(教師修行十年)で、優等生が間違えそうな問題を出して、
間違えさせて
 「わかったか、調子にのるな!」とにらむシーンがある。

 私の文章よりよほど悪意があると思うけど。
 この本、嫌いじゃないし、いろいろ勉強させてもらったけど、ここは凄い違和感。
 まさか「愛情があるから」とかいうんじゃないでしょうな?

 それを我流というならそれで結構。
 私が生徒ならそんな教員ムカつく。てか授業聞かずに塾の宿題するね。

 生徒にも言ってるの?「わかったか?」って。

125 :実習生さん:04/02/11 13:35 ID:Dg4kfSbU
上は「わかっただろ?」すごい口調だね、これ。


>なんかは,「早い!早い子は賢い!」なんて連発してると,遅い子を差別する学級に
>なるのは想像に難くない。
>計算のスピードをストップウォッチで計ることと「早い」と褒めることではどう違うのか
>TOSSの方の見解を聞きたい。


 これには答えないの?
 ニュアンス的な違いは「我流の」私でもわかるけど。
 全部「我流はダメ」で終わらせるんじゃないでしょうな。


 それから、「TOSSの先生はイヤ」っていう話は全然取り上げないのな、TOSSって。
 TOSS自体「向山型我流」?


 これはマジメな質問。
 TOSSの教え方って、地道な反復練習の時間て取るの?
 どこ見てもそんな「論文」ないので。 

126 :実習生さん:04/02/11 20:26 ID:CvxiF4MP
向山が最も目の敵にしてる問題解決学習の算数のみなさんが
関心を寄せるテーマの一つに、塾や家庭で先行知識を身につ
けている児童の扱いをどうしたらよいかというところにあります。
彼らの対処は、先行知識だけでは解決できない、考えさせる
問題を出すことによって、みんなで考えていくというものです。
問題解決学習自体は、系統性に欠けたり、遊んでる子が
生じるなど多々批判されるところですが、こと先行知識
のある子供の扱いとしては、向山の「わかったか、調子にのるな!」
よりは、ずっとマシですね。

もっとも、向山自身、一貫して上のような非常識な対応を
是としてるんでしょうか。場当たり的に愚かな言動をして
しまっただけのような気もします。
あかねこ計算スキルで採用されてる1問選択システム
でしたっけ、あれはできる子対策としては、それなりに
考えてのことだと納得できるだけに、不思議です。

127 :実習生さん:04/02/11 21:19 ID:crWp+lLL
とにかく、向山式はやめてくれ。

128 :実習生さん:04/02/11 22:31 ID:g4F6lI3M
>>118

で,我流でない「逆転現象」って何?
TOSSさんって,文句ばっかりで,結局何も説明でないのな。
「子供の姿で見せる」とか言って,ごまかすし。


129 :実習生さん:04/02/11 22:46 ID:eGUTotuF
>>126
> もっとも、向山自身、一貫して上のような非常識な対応を
> 是としてるんでしょうか。場当たり的に愚かな言動をして
> しまっただけのような気もします。
でもよ、それを本に載せてTOSS会員に買わせて、我流はだめ! だろ。
場当たり的な愚かな発言という自覚があって行っているなら、相当な悪人。
気づかず無意識で行っているなら、救いようの無い人物ということですな。

130 :実習生さん:04/02/11 22:51 ID:Z257oXIq
だからぁ、もうかまうなって。


131 :実習生さん:04/02/11 22:54 ID:g4F6lI3M
>>125

>これはマジメな質問。
>TOSSの教え方って、地道な反復練習の時間て取るの?
>どこ見てもそんな「論文」ないので。 

TOSSはやってるつもりらしいぞ。
「問題解決は練習問題を解かないからダメ」とかいってるから。
もちろん,上記の批判は向山の単なる勘違いでしかないのだが。

132 :実習生さん:04/02/11 22:56 ID:VfDqOkpo
>>128
弟子たちが、「逆転現象」の授業を本にしているぞ。
向山の実践ではないが、まぁ、弟子たちの「逆転現象」の授業は
それを見ればわかる。

133 :実習生さん:04/02/11 23:26 ID:g4F6lI3M
>弟子たちが、「逆転現象」の授業を本にしているぞ。

せめて,「こんな魅力的な実践が載ってるぞ」くらい書くか,
それが無理なら書名くらい書いて欲しいです。

まさか,googleで「TOSS 逆転現象」で検索して出てくる
レベルの論文(?)の寄せ集めじゃないでしょうな。


134 :実習生さん:04/02/12 09:01 ID:zT3+muJF
ばっちりひっかかるよ>google

135 :133:04/02/12 23:26 ID:rjwQndHj
>>134
いや,引っかかるのは分かってたんだけどさ。そーゆーレベルの実践ばっかり集めても
役に立つ本にはならないだろうなーと思ったわけ。

それはさておき・・・・

TOSSの先生って他と違うなーと思うのは,「できる子」「できない子」「グレーゾーン」
とかって言う、レッテル貼りが好きだよね。
普通の先生は「A君は○○はできるけど,○○はできない」とか言うことはあっても,
一つの人格たる子どもをつかまえて,漠然と「できる子」「できない子」なんて言い方は
しないんじゃないかな。
「逆転現象」と言う言葉の背後にある,「子どもを色分けして見る目」に空恐ろしさを感
じるのは私だけだろうか。

136 :実習生さん:04/02/12 23:44 ID:2ZKe993x
が、やっぱり向山って教師という”世間知らず”の世界にいるからこそ
ここまで大きい顔できるんだなって思う。
かつての阪神の野村監督と一緒。
正直、俺が見てきたほとんどの教師は本もロクに読んでないし、
学問的探究心や教養も無い。自分のアタマで思考することをせず、
とにかく頑張れば何とかなると信じて疑わない純粋まっすぐ君が多い。
そんな奴ら相手だからこそ、向山みたいな断定口調で単純明快な
態度で出られるとコロっと参ってしまうんだよね。悲しいけど。
「良い人に限って宗教やマルチに引っかかりやすい」じゃないけど、
真面目で真剣に子どものことを考えてる教師ほど馬鹿を見ているような
気がしてならない。

まあこれは「ネバー、ネバー、ネバーギブアップ」という向山の言葉に
励まされ、救いを感じてしまった俺に対する自戒の弁でもあるけどな。

137 :実習生さん:04/02/13 00:20 ID:X2AKq+ye
>とにかく頑張れば何とかなると信じて疑わない純粋まっすぐ君が多い。

 いたいとこつくなあ。俺、教育大だけど、こういう奴、すごい多かった。
 で、しかも自信過剰。どっからきてんだ、その自信は?って感じだった。
 TOSSの集会でも同じ物を感じて、1回で引いた。


 最近のこの板、外からのTOSS批判じゃなくて、元々中にいたけどどっ
かおかしいと気づいた人間らが集まってない?それを攻撃するのに
「我流はダメ」だけでは説得力なさすぎでない?


>TOSSはやってるつもりらしいぞ。
>「問題解決は練習問題を解かないからダメ」とかいってるから。
>もちろん,上記の批判は向山の単なる勘違いでしかないのだが。

 へえ!練習問題やらすのはダメ!なんだと思ってた。反復練習とか。
 昔所属していたサークルでは、「反復練習の実践を教えてくれ」といったら
完全にシカトされた。
 ぶっちゃけ、地道な反復練習なしで勉強もスポーツも力なんてつかないと
思うけど。

138 :実習生さん:04/02/13 01:29 ID:QrEj3jnk
向山ほど読書好きな教師はいないだろう。
向山家訪問記とかを見るとよくわかる。

139 :元TOSSやめちゃおっかなぁ:04/02/13 06:26 ID:GmjYptGH
>なんかは,「早い!早い子は賢い!」なんて連発してると,遅い子を差別する学級に
>なるのは想像に難くない。
>計算のスピードをストップウォッチで計ることと「早い」と褒めることではどう違うのか
>TOSSの方の見解を聞きたい。

これは,同じじゃないと思う。
「早い!早い子は賢い!」と誉めるのは,基本的には誰でもができることにかぎられるのだと理解していた。
例えば,「教科書を出す」「ノートに日付を書く」など。
計算のスピードをストップウォッチで計るのは,計算が早い子が誉められるからダメだ。
と言うことなんじゃないかなぁ。
ただ,この違いが子どもに分かるかどうかって言う疑問があるのも分かるけど。

140 :実習生さん:04/02/13 11:04 ID:J8bS/tGJ
 でも、問題を解かせて、1番早く持ってきた生徒を
 「はやい!えらい」ってほめてた。
 >139の意見に同意なんだが、上の点がどうもひっかかる。
 ちなみにTOSSのヒラ教員じゃなくて、えらい人の授業で。

141 :実習生さん:04/02/13 12:02 ID:hbNs7sbD
>>136
>そんな奴ら相手だからこそ、向山みたいな断定口調で単純明快な
>態度で出られるとコロっと参ってしまうんだよね。悲しいけど。

これって、トンデモ本にすがる奴らと似た思考傾向といえるな。

と学会『と学会年鑑2001』太田出版より引用
>唐沢 トンデモ本の売れる理由を考えたんですけど、みんな頭が良くな
>   ってきて、モノゴトを断定しなくなるじゃないですか。「という
>   ようなこともある」とか、「かもしれない」とか、というような
>   ことも否定できない」とか。ところが一般の人って、断定してく
>   れる人を求めているところがあるんじゃないかな?
>皆神 それは結局、頭が悪いからですかね?
>唐沢 頭が悪いっていうか、自分で考えるのが嫌だっていう人が、右か
>   左か断定してくれる方について行こうという。

142 :111:04/02/14 01:58 ID:b8xp+lD8
「早い!早い子は賢い!」と誉めるのは,基本的には誰でもができることにかぎられるのだと理解していた。
>例えば,「教科書を出す」「ノートに日付を書く」など。
>計算のスピードをストップウォッチで計るのは,計算が早い子が誉められるからダメだ。
>と言うことなんじゃないかなぁ。

なるほど。よく分かります。でも,百マスだって,早い子を褒めると言うよりは,個人のタイムの向上を褒めるんだよね。
百マスの立場からすれば「差別意識を生む」などといわれれたら「我流でやるな」と言いたいだろうねえ。
まあ,これは百マスと向山を単純に並べた私の責任で,向山にも百マスにも責任は無いと思うが。

>ただ,この違いが子どもに分かるかどうかって言う疑問があるのも分かるけど。
これはまちがいなく、そのとおりだね。

教師が場面によって使い分けているつもりでも子どもは「早い=偉い」は常にインプットされているわけだから。




143 :実習生さん:04/02/14 02:04 ID:b8xp+lD8
「いいとこ取りはだめ」「我流はだめ」ってよく聞くけど,その理由をTOSSは
どんな風に説明してるわけ?

144 :実習生さん:04/02/14 15:32 ID:PUYYowl2
>143
 一部分だけ取り入れても効果がないってこと。
 全部がTOSS流でないと意味がないって。

145 :元法則化教師:04/02/14 20:25 ID:Hv87SSar
向山はいいとこどりをして向山型を作ったんだよね。
たいした効果は期待できないってことか。

146 :実習生さん:04/02/15 02:17 ID:3MffUSaK
>>145
冷静に考えてみるとおかしいよな。
向山が考案し実践していた「我流」を周囲に勧めているのに
他の教師が自分で考案した実践をしようとすると「我流は良くない」と
言われる。
ということは何だ,向山は他の教師とは違って子どもを惹きつける
超能力を生まれつき持っている特殊な人間なのか?

147 :実習生さん:04/02/15 11:58 ID:iyScPlPB
>146
 確信犯的かどうかわからないけど、「自分が断言しなきゃ教育は変わらない」と
思っていると思う。
 本当はよくないけど、思いを伝えるためにあえて超過激にやってるなら、応援
したい。

 でも、どう見ても(聞いても)「向山マンセー」にしか感じない。

148 :実習生さん:04/02/15 14:29 ID:zegAzg+P
自分がいいと思ってしていることは「我流」といわれる。
定番しか認めないことが問題だと思う。
いいものはいいと思う。
価値基準は自分にありたい。

そう思う自分はいけないですか?

149 :実習生さん:04/02/15 15:09 ID:wn9VRiMc
いいもの
だったら我流なんて批判はされない。

向山型だとか、法則化だとか、そういっておいてヘタレな授業をし、
向山型や法則化全体の信用を傷つける行為が目立ったから
我流を禁止している。

150 :実習生さん:04/02/15 16:16 ID:wEUS2VRb
>一部分だけ取り入れても効果がないってこと。
>全部がTOSS流でないと意味がないって。

答えになっていません。
なぜ,全部がTOSS流でないと意味がないのでしょうか。


151 :実習生さん:04/02/15 17:39 ID:ZFHgfWMu
上手くいかなければ「それは我流だ」で済ませるんだろうな。都合のいいレッテルだこと。

152 :実習生さん:04/02/15 19:32 ID:Tsz5hoEA
上手くいかないのに向山型だ、と言うほうに問題がある
という発想にはならんようだな。
だめだこりゃ。

153 :実習生さん:04/02/15 23:57 ID:OCsSMwwY
>>152
そもそも向山型が上手くいくってのが無条件に前提になってる時点でおかしいじゃん。
だめだこりゃ。

154 :元法則化教師:04/02/16 20:07 ID:txv7zJ6j
向山の主張からすると問題解決型も上手くいかなけりゃ我流だという論理も成り立つね。

155 :実習生さん:04/02/16 21:20 ID:SrIYlYmi
>>153
上手く授業できないのは修行が足りないだけの話だろ。
自分の不勉強のイイワケはしないほうがいいんじゃないの?

156 :実習生さん:04/02/16 21:40 ID:cEaE4evJ
>>155
> >>153
> 上手く授業できないのは修行が足りないだけの話だろ。
> 自分の不勉強のイイワケはしないほうがいいんじゃないの?
そう言って、TOSSでは向山にさらに帰依し、TOSS活動にのめり込むことを要求する。
そして、さらに本や教材を購入することになる。
うーん。向山はさすがに商売上手だな。

157 :元法則化教師:04/02/16 22:05 ID:txv7zJ6j
しかも、その本が高い。
明治図書の本と他社の本の値段を見ると一目瞭然。
明治図書の場合、著者に関係なく高い。
向山信者にしかうれないことを見越して値段を高く設定している。
他社は著名な実践家であっても安い。
私はもちろん、他社を買う。


158 :実習生さん:04/02/16 22:20 ID:q/HC7rnY
商売がヘタならヘタで、それもまた問題。



159 :実習生さん:04/02/17 00:27 ID:1CdOVpA3
>150
 それ書いたのオレだけど、オレもどうしてか聞きたい。
 でもTOSSの誰も語らない。
 「我流はダメ」を繰り返すだけ。

 自分の口調や発問は全然ダメで、向山先生の一言で雰囲気が一気に変わる。
 やはり我流はダメだ。

 なんて文章が多いな。

 「麻原がいうからそうだと思った」というのと何ら変わらない精神構造。

160 :実習生さん:04/02/17 00:29 ID:1CdOVpA3
>157
 しかも、紙が悪い。
 ちょっと前の本を注文したら、全部茶色に変色しまくり。
 いくらなんでもそりゃあこぎすぎるぜ、明治図書。

161 :実習生さん:04/02/17 00:34 ID:0uFVnERs
明治図書の本の紙が悪いっての、俺も実感したとこ
(法則化の本じゃないが国語教育の専門書)。
わら半紙とまではいかないが、それに近い紙質なんじゃないかなあ。
学校のガスファンヒーターの空気の流れを感じながら
読書してただけで、ページがたわんできたんで慌てたよ。

162 :実習生さん:04/02/17 00:48 ID:HbN+AhV1
>>159
我流でもTOSSを名乗れ、といいたいのかね?

163 :実習生さん:04/02/17 01:29 ID:uJpmLVGO
>>162
悪いのは何でも「我流」のせいにして、我を捨てて向山先生に帰依するよう要求する
構造がTOSSにはあるってことを指摘してるだけだろ、>>159は。

そんな極論持ち出しただけで、>>159の構造を正当化することはできないぞ。

164 :実習生さん:04/02/17 01:39 ID:M+7yPOHi
つーか、まさに我流で「100ます計算をやってみたが失敗したので、100ます計算はダメだ!」みたいな論文(?)
ばっかり集めて100ます計算批判本出したのは、どこのどなたでしたっけ?

165 :実習生さん:04/02/17 02:16 ID:0uFVnERs
うまくいった場合は「やはり向山型はすばらしい」
うまくいかなかった場合は「我流に陥っていたのだろう」

うまくいった場合は「教祖様のおかげ」
うまくいかなかった場合は「まだ信心が足りなかったようだ」

キーワードは「マルチプルアウト」。

166 :実習生さん:04/02/17 02:21 ID:0okeJ9Ma
テロ朝でおまいらの大好きな百ますやってますよ。

167 :実習生さん:04/02/17 02:53 ID:1CdOVpA3
>162
 名乗りたきゃなのれば?
 あたしゃやだね、もう。
 自分で考えるよ。

>163
 サンクス。まさにそう。

>164
 イタイとこつくなあ。
 てか、「失敗するはずだ」から出発してない?
 法則化初期の公平な視線がそこにはもうない。

>165
 そのうち、葉っぱに息吹きかけたら1万人のTOSS教師がでてくるんじゃねえか?

168 :実習生さん:04/02/17 03:31 ID:l3r8YluK
>>157
値段だけじゃなく改行しまくりで中身スカスカ、ヒドいのになると
原稿の半分以上が過去に出した本のツギハギのことが多いから
余計に割高な感じがするんだよね。
この装丁・内容で2500円!?とかマジ思うもん。

169 :実習生さん:04/02/17 07:36 ID:JvaU0977
そもそも,TOSSさんって,授業がうまくいかないときにTOSSやら法則化やら,向山のせいにするわけ?
まっとうな先生なら,全て自己責任でしょう。

だれだれの本を読んだり実践を見たりして,よいと思うものは自分でも試してみる。
あの先生がやったときにはうまくいったのに自分はうまくいかなかったら,なぜだか一生懸命考える。
同じにやったつもりだけどやり方が違ったのか,相手にする子どもが違って手立てとして適切でなかったのか。
どちらにしても,それは本や元実践の責任ではない。

普通の先生はそうやって,自分を鍛えていくのではないでしょうか。
それを「我流はだめ」とか言われて「はいそうですか」などとはちょっと情けないぞ。


170 :実習生さん:04/02/17 15:47 ID:PThl7ZxP
>>169
ちょっとずれてる。

上手くいかないときは何でも「我流」のせいにして、向山にキズがつかないようにする、だよ。

そのくせ他の方法(例・100ます計算)を「我流」でやってうまくいかなければ、
それが我流だとか言わないで、その方法自体が悪いかのように宣伝する・・・しょうもな。

171 :実習生さん:04/02/18 05:07 ID:JTE/nXQP
>>153

>だめだこりゃ。

プライドを持った教師なら,TOSSの挑発にのって堕落してはいけません。

「だめだ,こりゃ」は,TOSSの人が「そこまで突っ込まれたら,これ以上何の根拠も示せません」というときに使う言葉です。
まっとうな議論をしようとする人が使う言葉ではありません。
「子どもの姿でしめす」
「サークルに参加してみてください」
「TOSSには○○の原則がある」
などと同様,まっとうな教師からは一つの敗北宣言としてみなされますのでご注意ください。


172 :実習生さん:04/02/18 09:09 ID:pEHlFqAm
2004年のTOSSDAYは資料代しか取らないようだ。
最高で3000円。
何か方向転換があったらしい…。
どなたか、もっと詳しい情報キボンヌ。

173 :実習生さん:04/02/18 16:56 ID:CTmN/ViI
むう、そりゃ何かあるな、絶対。
録音も取らせない奴らが善意でそんなことするわけない。

174 :実習生さん:04/02/19 06:58 ID:KYFUmVOW
>>録音も取らせない奴らが
笑える話ですね。あちこちのセミナーで「同じ事しか言えない」弟子さんを
守っているのでしょうね。誘いのセミナーは8000円です。○○さんが来るそうですが
超高飛車なものの言い様にサークルメンバーはうっとりしています。(あRy
>>172
んなことないよ。ほれ!
ttp://homepage2.nifty.com/87onuki/central/TossDay.htm
値段高いですよぉぉぉぉ

175 :実習生さん:04/02/19 08:01 ID:llmW9aVp
>>174
それは去年のやつで。
ことしはこっち。
ttp://homepage2.nifty.com/87onuki/central/2004tossday/index.htm

176 :実習生さん:04/02/19 19:00 ID:DqFkD6kb
>>175さんくす
第1回(2003年度)参加 (新卒5年目迄、学生、講師) 1000円
第1回(2003年度)参加 (6年目以降) 2000円
初参加の方 (20代、30代、それ以上も) 3000円
だってね。去年の反省をしたのかな
このページの能書きの部分はかなりおもしろいので,必見です。さすが。

177 :実習生さん:04/02/19 19:37 ID:b9XZsrvR
都内在住の一般人なんですが、3000円なら冷やかしに
みにいってもいいかなと思ってます。

見物するのに良いのはありますかね。たとえばその世界では有名な人の
実践だから見るといいよ、とか。
良い意味でも、電波的といった悪い意味でも、いずれにしても
見る側で触発されるものがあればいいのです。
一覧をみるかぎりは、少ないですね。自分の区のがあれば
まずそこに見に行ったのでしょうけど(荒川区)。
TOSSの活動は都内は低調なんでしょうか。

178 :元法則化教師:04/02/19 20:36 ID:vLExzxTt
学校での授業はまともにできない。
同僚の信頼は薄い。
学級は崩壊寸前。
そんな私の知り合いの教師がTOSSDAYの講師になってますが、
向山さん大丈夫ですか。
TOSSの信頼落としますけど…。

179 :実習生さん:04/02/19 23:33 ID:HeoAnNQT
ジェラシーってのが人間の一番の原動力だね。

180 : :04/02/20 00:47 ID:Ph7Hhw4q
>178
 まじすか?!えらいことですなあ。

 能書きには「少しだけ先に授業のコツを知ったことだけが違うのです」とある。
 初心者を誘うのにこう書き、やりはじめると

 「いいとこどりはダメ」
 「我流はダメ」


 なんか、「ちょっとの訓練ですぐに仕事がきて副収入に!」と言ってパソコン教材
売ってトンズラする業者みたい・・・・
 逃げないところがすごいけど。

181 :実習生さん:04/02/20 01:24 ID:GxXL2BnH
>>180
ダメならダメで「修行が足りないせいだ」と言われ
どんどん深みに・・・・(w

182 :実習生さん:04/02/20 01:55 ID:QrvRvH7t
>>ジェラシーってのが人間の一番の原動力だね。

その命題は,まあ,否定しないが。
このレスで,ただその一言を言い捨てたら、TOSSの敗北宣言としかとられませんよ。
それでいいのですか? >>179

TOSSとしての言い分があるのなら,きちんと反論してください。


183 :実習生さん:04/02/20 02:02 ID:QrvRvH7t
へえ。TOSSの言う討論って,
「ダメだこりゃ」
とか
「それってジェラシーだろ」
で決着するようなやりとりのことだったんだろうか。

すくなくとも,私が「いいとこどり」をしたいTOSSがそんな低レベルな集団でないことを
願うのみです。

184 :実習生さん:04/02/20 03:14 ID:Lo9Ra2jU
>>179って、悪口雑言ばかりの論文もどきを集めた陰山メソッド批判本を
著したどっかの団体に言ってるんだと思ったよ。

185 :実習生さん:04/02/20 06:58 ID:QrvRvH7t
ご存知の方も多いとは思いますが,なんとか21というTOSSの雑誌があります。その表紙の裏に「イラストで見る「授業の腕を磨く」」というマンガがあります。大概はは毒にも薬にもならないたわごとが多いのですが。
明らかに「これは毒だ」と思った例があるので紹介します。
========================
<一コマ目>
「向山先生は授業参観ではでんな授業を行ったのですか?」
{どれでは私の授業参観での授業を紹介しよう」
<二コマ目>
「まず,「漢字の空がき」。三文字ほど練習したら私は教室の後ろに移動。子どもたちは親の方に向かう。どの親も自分の子を見つめる。」
親「うちの子もがんばっているな」
<三コマ目>
「次に『口の体操』」
子「医者と石屋をいいまちがえないようにおいい」「川上から川風で体がかさかさになった、きゃさやなかっぱ」「となりの客はよく柿食う客だ」
<四コマ目>
子「と・・となりの柿はよく客くう柿だ・・あれっ?」
「教室は大爆笑になる」


186 :実習生さん:04/02/20 06:59 ID:QrvRvH7t
<五コマ目>
「続いて『詩の暗唱』」
「雨ニモ負ケズ風ニモ負ケズ・・・」
「この日は平家物語や曽根崎心中など五つの詩文を暗唱させた」
親「あんなにすらすら言えるとは」
<六コマ目>
「そして五十音図」
「ヒャ・ヒュ・ヒョのつく日本語を三つずつ書きなさい」
親「おもしろい問題だなあ。一緒になって考えちゃうよ」
<七コマ目>
「続けて坂田寛夫の『お経』の詩。すぐにパロディができる。」
「電車馬車自動車・・・」
親「これは傑作!面白いなあ」
<八(最終)コマ>
「さらに『群読』『俳句』と続けていく」
「テンポは速いがデタラメではない『笑い』があって『知的』であって『納得』がいって心地よいスピードなんだ」
「モタモタした授業ではダメなんですよねえ」


187 :185・186:04/02/20 07:07 ID:QrvRvH7t
いったい,向山は参観日を何だと心得ているのでしょうか。
笑いをとったり親を面白がらせたりするためのものだとでも言いたいのでしょうか。
どう考えても「知的」ではなく,「納得」すべき内容が全くない授業を見せて学校の信用を失墜させるだけの参観日の授業が広がらないことを願うばかりです。


188 :実習生さん:04/02/20 13:35 ID:RfvDXktB
>177
TOSSDAYがどうかわからないですが、法則化運動自体からは
職場でも役立つような話があったと思います。
いってみると面白いのは面白いと思います(いろいろな意味で)。
授業の実践というよりも「運動論」や「組織論」については「なるほど」と思うことが
法則化時代にはありました。


189 :実習生さん:04/02/20 13:37 ID:RfvDXktB
>185−187
そもそもTOSSの人たちは授業参観時には「営業」をしているんじゃないでしょうか?
(TOSSに限っていっています)
人の目に付くところはきれいにしていて、そうじゃないところは・・・。
そんな感じですよ。
営業として「これだけやってるんですよ」ってアピールしているだけなんでしょう。



190 :185・186:04/02/20 19:14 ID:QrvRvH7t

>人の目に付くところはきれいにしていて、そうじゃないところは・・・。

いえ,185・186のような内容を「見た目がきれい」と思ってるところがTOSSの勘違いなわけで。

191 :実習生さん:04/02/21 00:42 ID:ddjh8pz2
>190
確かにそうですね。
ただ、本当に純粋に「子どものため」と思っている教師も多いですよ。
「見た目がきれい」とやっているのは『弟子の会』とそれに同調するメンバーだと思います。

TOSSの中にも、授業参観で『営業』をする人たちばかりじゃないと信じたいです。
なので貴君がおっしゃる『勘違い』をしている人たちばかりじゃないと思います。

ま、そもそも、貴君に勘違いの基をまいた私が悪いのですが・・・。

ちなみに私はアンチTOSS運動論で法則化運動賛同者です。

192 :実習生さん:04/02/21 01:09 ID:FuOoKtyz
>本当に純粋に「子どものため」と思っている教師も多いですよ。
だから余計始末が悪い。

193 :実習生さん:04/02/21 11:57 ID:xVbWPUEm
小・中学校の先生は「自分は数学はできないんだ」ということを自覚して、
もっと謙虚になったほうがいい。
塾でも予備校でもはるかにレベルの高い授業がされていて、
そこでは法則化など相手にもされてない。

194 :実習生さん:04/02/21 14:57 ID:PY1ADMRq
>ちなみに私はアンチTOSS運動論で法則化運動賛同者です。
 わかるなあ、これ。

>193
 塾がそんなに勉強に万能とも思えないね。
 偉そうに言う割にはとんでもない低学力の生徒をうちみたいなヘボ学校におしつ
けてきやがる。
 レベルの高い授業をするのは勝手だけど、その授業のためにおちこぼれていく生
徒がいっぱいいることに目をつぶっているだけだろ(もしくはクラスわけして目の
前から消す)。
 全員レベルをあげてから教師に偉そうにしろ。

195 :実習生さん:04/02/21 15:15 ID:wfoKcsUx
大手塾なんか、バイトの学生ばっかりじゃん。

196 :実習生さん:04/02/21 16:00 ID:ZWbvKSeH
..1です
Romばっかりでしたが
やはり体質論が多いようですね
Toss関係の方の書き込みは当然少ないでしょうね

あかねこをやっていますが
セミナーでやってたような激褒め(?)は特にしていません
なぞりを重視していました
この一年で,結構字の雑だった子も自信は持てたようです
習得率も高いですね
○山先生のプリントを参考にした当該学年の漢字テストを
3日間に分けてしましたが,平均は88位です
100マスもしました
いわゆるグレーゾーンの子はいませんので
いろいろバリエーションを加えられます
フラッシュを使って100マスというより100題の方が子どもは喜びました
100題の四則演算です フラッシュ使い倒すのに夏休みは干からびました
とりとめもなくて申し訳ないです
学年末で,自分の実践に責任を感じている今日この頃です 

197 :実習生さん:04/02/22 09:00 ID:AhccBNTt
体質論は避けようということだったので
ここまでROMしてきましたが
やはり1さんのおっしゃるようにどうしても体質論になるようですね

でもこれは仕方がないのではないでしょうか

科学技術も技術そのものに善悪があるのではなくて
それを使う人の心によって良くも悪くもなるものです

教育技術も(というか,教育技術だからこそ余計に)
使う人の考え,行動,人となりにその結果が左右されると思います


198 :元法則化教師:04/02/22 09:34 ID:XL/VfIqJ
TOSSしかないと思うTOSS原理主義は危険です。
TOSSもあると思うのが健全です。


199 :実習生さん:04/02/22 17:37 ID:jcNSXr+q
>塾でも予備校でもはるかにレベルの高い授業がされていて、
>そこでは法則化など相手にもされてない。
「レベルが高い授業」の定義の問題かと思いますが・・・。

法則化時代の「授業」に対する考え方として私が捕らえているのは・・・
「できる喜び」「できることで得られる自信」を大切にしている。
で、子どもたちがわかるように授業することを目指していたのが「法則化運動」
だと思います。

またまた運動論になりますが、TOSSは対象が「子どもたち」ではなく「代表のため」
になってきているようですね。

だからこそ、アンチTOSSで法則化運動賛同って感じです。

わけわかんなくなりました。
失礼しました。


200 :実習生さん:04/02/22 18:32 ID:rjNkAGiY
..1です
>>199
よく分かりますよ 私も塾講師経験してますが(バイト
学級経営なんてほとんど必要ないのですから
自在に自分の教科指導のみが十分発揮できます
ここで塾と混同されたカキコが困るのは明白です
書き込みされた方も「そうでした」と思っていらっしゃるでしょう(同業なら

まぁ月曜日からまたがんばりましょうよ>>ALL
今日はかも鍋です


201 :実習生さん:04/02/24 08:20 ID:n1ep+JVq
不真面目でもいいじゃん

202 :実習生さん:04/02/24 21:54 ID:h60+iovY
つまんなくなったな TossDay情報キボン
行ってみるかな

203 :実習生さん:04/02/25 23:25 ID:vD7HwuM7
..1です
何か停滞してますね
学生の方は教員より早く移動の時期ですね
教員は異動です(結構つらいですよ転勤は

体質論議は避けたいとの前置きをおいて
Tossの方のカキコがほしいですね
叩きはあります(重箱の隅をつつくようなものはスルーして)  
聞く耳を持った方との掲示板は意義があると思いませんか


204 :実習生さん:04/02/25 23:38 ID:l2msX0f6
私はTOSSではないが、法則化です。
体質批判ばっかりでつまんないので、
私もROMってました。
向山マンセーや、組織主義なんて、
もうわかりきっているしお腹いっぱい、というのが本音です。

205 :実習生さん:04/02/26 00:29 ID:bLbJ94Lk
向山式自体ダメダメだから興味がない。ってのが皆の意見。
よって終了。


206 :実習生さん:04/02/26 00:53 ID:Q63B3ICU
>向山マンセーや、組織主義なんて、
>もうわかりきっているしお腹いっぱい、というのが本音です。

 全国のこういう人らで集まれませんかね?
 もっとちゃんと研究したい。

207 :実習生さん:04/02/26 06:32 ID:jU2VzMg5
>>206禿同
全国で集まったら強いでしょうね
わがままがいっぱいで まとめるのに苦労するでしょうが
それはそれで楽しそう
南の島辺りでやるのがいいかも

発起人よろしく

208 :実習生さん:04/02/26 09:04 ID:/hv2kolG
単に「アンチ」で集まるというのは無意味ですね。

「今,必要な学力を育てる会」とか,やはり内容で主張しないと。

と考えると「問題解決算数」「創造性を育てる図工」「科学的な思考が身につく理科」などなど教科ごとの集まりになってしまうのかな。
確かに,それぞれに有意義で結構歯ごたえのある集まりだが,それだけにハードルも高いかも。

でも,こう考えると,「何でも一箇所で学べるTOSS」という安直な道は,若い先生に魅力があるのかな。
私は認めたくはないが。

209 :実習生さん:04/02/28 11:22 ID:YGdkYrAZ
単にage

210 :実習生さん:04/02/28 22:03 ID:e64F4Ak+
ところで法則化のスレって、これだけの歴史があってまだ3なの?

211 :実習生さん:04/02/28 22:09 ID:HRApZpoI
ei

212 :実習生さん:04/02/29 14:03 ID:JngjUCcl
その1が立ったのは、何年何月かな?
また、人が少ない教育板でその3までいっていることは、
かなりの進み具合だと俺は考えるが。

213 :実習生さん:04/02/29 23:37 ID:EUe5GLtg
もう次は立てなくていいですから。

214 :実習生さん:04/03/01 00:16 ID:9C2SJHTe
そうだな。
体質批判ばっかりでつまんないからな。
結局は嫉妬だろ。

215 :実習生さん:04/03/01 02:50 ID:Jd1AAJtL
体質批判ばかりだとつまらないのには同意だが、
体質批判の理由が嫉妬というのはいかにも短絡的すぎよう。

216 :実習生さん:04/03/01 03:15 ID:LWuy1+vO
自分が所属していない団体の体質にいちいち首をつっこむのはなんでだろう〜

217 :実習生さん:04/03/01 06:56 ID:RDPB1WrL
決まっとるやん。
正しくないからやん。
迷惑やからやん。
異常やからやん。
オウムの体質に警察が首つっこむのと一緒。

218 :実習生さん:04/03/01 07:39 ID:MyvAWrvi
>>216

>自分が所属していない団体の体質にいちいち首をつっこむのはなんでだろう〜

子どもがかわいそうだからです。
自分のクラスさえよければそれでよいと言う無責任な教師ではないからです。


219 :実習生さん:04/03/01 13:28 ID:NIWLaRvP
嫉妬する理由がない。
そもそも、向山でもなんでも「〜式」とかじゃなくて、普通にクラス運営できないの?


220 :実習生さん:04/03/01 16:57 ID:cdKIx8/b
「カルチャー」があるからこそ「カウンターカルチャー」があり、「サブカルチャー」
がある。
一つの価値が疲弊してくれば、他の価値が輝いて見えるのは当然。旧法則化は
そうした意味で良かったと思う。そして今、TOSSが逆の立場に。
変化は一気に起こるわけじゃなく、先鋒もいれば引きずりもいる。
で、結論。
どーでもいいじゃん。自分のやれることをやろうや。

221 :実習生さん:04/03/01 18:24 ID:T2zlAZU0
はい。
これで体質論終了。


222 :実習生さん:04/03/01 21:55 ID:MyvAWrvi
長くこのスレを見ている人ならわかると思いますが、TOSSの人たちは「学力」の話が出来ないのです。
問題解決的な学習についての議論でもそうでしたし,評価規準の話の時もそう。

結局,TOSSさんが逆ギレしてしまって議論にならないのです。

ちょっと面白い話になりそうだなあと思っても,肝心なところでTOSSさんが消えてしまうので,
残った非TOSSが体質論議で場をつないでいるというのが実情ではないでしょうか。(確かに空しいですね)

ちょっとでも,骨のあるTOSSさんが現れてくれるとうれしいのですが。


223 :実習生さん:04/03/02 04:52 ID:a4j7SMFi
またループになるからあれだけど、
法則化は評価基準がしっかりしているのに対し(なにせ、子どもの事実でしか語れないのだから)
アンチの人の学力観はきれいごとで、子どもの事実を伴わない。
よって話は噛み合わない。

224 :実習生さん:04/03/02 20:10 ID:rln0Y+Rk
>218
に同じ。
また、全国でまともに「子どものために」や「教え方」についてがんばっている
教師たちに気の毒。

>220
「優れた教育技術は存在しない」という、代表の当初の思想・理念。
代表は、まだそれをもっていてあえて「向山式」を出しているのかも。
(「向山式」を超える実践が世に出てほしいと思っているのかも・・・推測ですが)
弟子の会をはじめ、熱狂的なTOSSメンバーが当初の思想・理念をはずして「「向山式」
がすばらしい」とやっているのではないでしょうか?

当然この板もTOSSの中では有名でしょうから、そこらを答えてくれるTOSSの方、
これって、どう思いますか?

225 :実習生さん:04/03/02 20:25 ID:fhETEyji
このスレに書き込みをしているTOSSメンバーは1人しかいないと思う。
あとはみんな、隠れ法則化、我流、脱会者などなど。

226 :実習生さん:04/03/03 08:15 ID:cII2IYoh
>法則化は評価基準がしっかりしているのに対し(なにせ、子どもの事実でしか語れないのだから)

で,その「子どもの事実ってどんな事実?」って質問したときにとってもおもしろい答えが返ってくる。
考える力を育てない算数をやってどんな事実を見ろって言うの?

>アンチの人の学力観はきれいごとで、子どもの事実を伴わない。

まあ,問題解決では子どもが「落ちこぼれる」なんて言ってる人たちにとっては,夢のように見えるのでしょうね。
きちんとやれば落ちこぼれが生まれないと言う「子どもの事実」を知らないばっかりにね。

227 :実習生さん:04/03/03 19:41 ID:/oO8LS4a
>>226
考える力がないと、向山型算数にはついていけませんよ。
あえて言えば、考える力がない子に考える力をつけるのが向山型。

できる子ができて、できない子ができないのが、あなたのやり方。

平均点90点以上になるためには、できない子ができるようになる事実が必要。

向山型以外で、考える力のない子が考える力を見につけるようになる方法があるなら、
そのときに初めて、向山型は克服されるだろうね。


>きちんとやれば落ちこぼれが生まれないと言う「子どもの事実」を知らないばっかりにね。

そうそう、あなたたちのような、指導力のない教師によってオチこぼれになった子どもたちを救済するのが法則化。
アンチでも、法則化くらいにきちんとやれば、オチこぼれは少なくなるだろうにねぇ。


228 :実習生さん:04/03/04 12:34 ID:vZvvxjEX
キター! またメチャクチャ言ってるよ。
平均90点以上取った子たちの、高校行ってからの数学の実力を調べてみ。
小中の授業の方法なんか関係ないんだよ。


229 :実習生さん:04/03/04 18:50 ID:ai61K2SU
難問ってすっげぇ〜大事だと思うのよね
もう うずうずするくらいの難問

230 :実習生さん:04/03/04 20:16 ID:GMofMg/g
>>227

どうしてそうまでして現実から目をそむけるかな。

向山でなくても,問題解決で平均90点なんて珍しくないの。

教師がいつまでも井の中の蛙では,子どもがかわいそう。


231 :実習生さん:04/03/04 20:21 ID:riYRWdDF
どこの研究団体にも属していない教員に限ってそういう批判するよね。
はっきりいおう。あんたに説得力はない。

232 :実習生さん:04/03/05 00:45 ID:IrA+pZMq
TOSSを研究団体だと思っている教師はとんだ勘違い。
ばか教師。
あれは宗教団体。
原理主義。
処置なし。

233 :230:04/03/05 21:51 ID:Dt7np7JN
>>231

なんか,TOSSさんの逃げパターンになってきましたね。

研究団体に属することと批判の内容にどのような関係があるのでしょうか。
あるいは,説得力にどのような関係があるのでしょうか。

苦し紛れの誹謗としか読めません。

少なくとも,

>向山でなくても,問題解決で平均90点なんて珍しくないの。

については「子どもの事実」です。しかも,こちらとしては当然のことで、
向山が一つの価値基準として「90点」を掲げているからその土俵に上がっ
たまでのことです。

なんなら,>>227の文章の支離滅裂さを一つ一つ指摘して差し上げましょ
うか?
あ、>>227>>231でないなら,無視してくださって結構ですが。

234 :実習生さん:04/03/05 22:10 ID:Dt7np7JN
TOSSの「難問」が問題解決的な学習よりも優れている点ってどこ? >>229

「難問システム」って,ものすごーく下手糞な「問題解決的な学習」でしょ。
頭使っているようで,その実,数学的な価値はあんまりなさそう。

上手な問題解決は,様々な解法が出たときに,それぞれの価値を吟味するところに価値がある。
「解けた」「解けない」で終わってしまうのは,1時間の授業の無駄遣い。

235 :実習生さん:04/03/05 22:14 ID:S22hvnRj
無知って笑えるな。

236 :実習生さん:04/03/05 22:28 ID:Dt7np7JN
>無知って笑えるな。

説明できないとそうやってごまかすところがTOSS流。

237 :実習生さん:04/03/07 15:05 ID:+IooYYXG
sageる理由が分からないから
学生としてはage


238 :実習生さん:04/03/07 20:47 ID:volo2jDJ
>>234 に対する反論がないですねえ。
>>236 の言うように尻尾巻いて逃げてしまったのでしょうか。

239 :実習生さん:04/03/08 21:15 ID:Gjeggkq6
しっぽを巻くとは
犬じゃないんだから

240 :実習生さん:04/03/09 08:06 ID:2jey8yco
>しっぽを巻くとは
>犬じゃないんだから

確かに,品がなかったですね。反省。

TOSSさんは,反論ができなくなると,あのような捨て台詞を吐いていなくなるパターンが多いもので,ついこちらも挑発的になってしまいました。

241 :実習生さん:04/03/09 11:44 ID:TgbCOpF9
TOSSの人たちはどういうプロフィールなの? ほとんど教育学部かな?
たとえば数学の教師とか理工系出身なら、向山式や法則化なんか
ダメダメだって思うのが当然でしょ?
典型的な数学できない人の発想だし・・・。
そんなことさえわからないのに教師やってるの?


242 :実習生さん:04/03/09 16:46 ID:kd4rIjQS
>241
ちょっと意味がわかりませんが・・・。
数学系・理工系・・・?
向山式というのは数学だけではないですよ。
社会もあるし国語(分析批評ってなかったっけ?)でもあるし・・・。
TOSS参加者のプロフィールでいえば、いろんな人がいると思う。

法則化運動とTOSSや「向山式(型)」と混同していらっしゃるかも。
(まぁ、わかりにくいと思います。でも、少しでも参加していたらそれがどう違うか
微妙なニュアンスがわかるんです。説明しにくいですが・・・)

確かに「向山型算数」は数学者や学士様たちから見たら「ダメダメ」なのかも
しれませんが・・・。
もっとも私は向山型算数のどこがいいのかわかりません。
(TOSSの方たちからは「不勉強だ」とかって叩かれますかね・・・)
平均点が90になると何かいいことあるんですか?
算数〜数学と70点以上の点数を見たことない私ですが、きちんと社会で生きています。



243 :実習生さん:04/03/10 04:19 ID:pGMqfCgD
自分がなぜ
「無知」
といわれたのか、ぜんぜん気付いていないくせに
言うことだけは一丁前。

244 :234:04/03/10 07:38 ID:NSfewE+a
>自分がなぜ
>「無知」
>といわれたのか、ぜんぜん気付いていないくせに
>言うことだけは一丁前。

当然,わかりません。
どうして「無知」なのか教えてください。

もちろん,私自身,知らないことも多かろうとは思いますが,少なくとも,>>234をTOSSの方にきちんと受け止めていただけれ
ばTOSSの皆さんに教わる子どもにとって得るものは大きいと今でも考えています。

245 :実習生さん:04/03/10 18:35 ID:B/McoJ/o
今年もそろそろ「黄金の3日間」関連の書籍が並びはじめるのかな。

246 :元TOSSやめちゃおっかなぁ:04/03/11 02:13 ID:1zBs9ZVW
>241
私は理系だったが……。
そんなにダメだとは思っていなかった。
少なくとも,なかなか点数を取れない子が意欲的になるという点は,よかったと思う。

考える力をつけようとしても,考えようと思わないとそんな力はつかないからなぁ。
とりあえず,考えようという姿勢が出来るのは良かったと思うぞ。


247 :実習生さん:04/03/11 08:02 ID:frYd6LLf
> 少なくとも,なかなか点数を取れない子が意欲的になるという点は,よかったと思う。

この「意欲的」って言う言葉が,TOSSさんの盲点なんだよな。
「意欲」が数学と言う学問に対する意欲なのか,「先生に褒められること」への意欲なのか。
まあ,厳密に二つに分けられるものでもないが,TOSSさんはあまりにも無頓着だよね。

248 :実習生さん:04/03/11 12:25 ID:LKai7IX3
問題は、「できてうれしい」と「わかってうれしい」は違うということ。
まあ、マルがついて褒められればそのうちだんだん好きになってくのかもしれんけど。
この辺は公文式の問題と同じだね。

249 :実習生さん:04/03/11 19:57 ID:frYd6LLf
やはり,>>244 に対するお返事はきませんね。

結局,難問システムが問題解決に優るものは何もないと。

250 :実習生さん:04/03/12 06:59 ID:7UPE6Nba
んぬぉぉぉ 邪気退散
今夜も見てね

251 :実習生さん:04/03/13 12:32 ID:ixBowl0/
TOSSからのお返事待ちage

252 :実習生さん:04/03/13 21:06 ID:ixBowl0/
>>223
>またループになるからあれだけど、
>法則化は評価基準がしっかりしているのに対し(なにせ、子どもの事実でしか語れないのだから)
>アンチの人の学力観はきれいごとで、子どもの事実を伴わない。
>よって話は噛み合わない。

なぜ,ループになるのか,なぜ,かみ合わないのか過去の投稿を読み返しましたか?
いつも,いつも都合が悪くなって逃げ出すのがTOSSもしくは法則化だからです。

なんなら,未解答の問いかけをもう一度列挙してみましょうか?


253 :実習生さん:04/03/13 22:47 ID:BEZg0yqs
サカキバラ少年の出所について子供達に
どう説明したら良いでしょうか?

254 :実習生さん:04/03/14 01:59 ID:MIfQPMmI
犯罪の処罰根拠論、少年の可塑性という考え方について、
説明すればいい。
これでもし再犯があれば、それは考え方の間違いではなく、
事実認定の誤りを意味する。
事実認定の誤りの可能性も常にあるだけに、
素朴な脅威感をぬぐうことはできない。

255 :実習生さん:04/03/14 10:56 ID:5EDVBN7q
>>253 >>254

答えに窮したTOSSによる荒らしか?

256 :254:04/03/14 12:08 ID:A6RjX3XT
>>255
少なくとも私は違う。253に答えただけ。
TOSSの人出てこないのは、つまんないね。

難問システムって、私には子供だましのように思える。
どの問題を選択してもも、できれば100点といったって、
難しい問題ができたほうが「偉い」んだろうと子供にもわかる。
できる子に遊ばせておかないため、という便宜的な側面が強い。

問題解決授業にも、TOSSが指摘するような、下手なやつがダルい
進行する場合は問題だろうが、相互に学び合うという思想には
私は共感を覚えている。
ただ、逆に、問題解決の人たちからのTOSSへの反論もあまりないね。
相手にしていなかったり、批判自体を知らない場合も多い。
もっと正面から反論すべきである、という問題解決側の論者の存在を知りました。
竹田幸雄「 「問題解決学習」批判にどう応えていくか」
http://www.netspace-k.com/cgi-bin/gen_filedb/data/index.php?class=file_datadetail&itemid=I3e08fab63dd58

一太郎形式なので私にはまだ読めませんが、そのうち読みたいと思っています。

257 :実習生さん:04/03/14 15:30 ID:5EDVBN7q
>一太郎形式なので私にはまだ読めませんが、そのうち読みたいと思っています。

一太郎ビューワを使う,よろし。

https://www.ichitaro.com/viewer/download.html


ちなみに竹田幸雄氏の<巻頭言>については,私も全く同感です。

258 :254:04/03/14 16:44 ID:A6RjX3XT
>>257
ありがとう。でも私はMacユーザーなので使えません。
近く、Windows機を利用する時に使わせていただきます。

259 :実習生さん:04/03/16 08:22 ID:/JXNktkR
竹田幸雄「 「問題解決学習」批判にどう応えていくか」
http://www.netspace-k.com/cgi-bin/gen_filedb/data/index.php?class=file_datadetail&itemid=I3e08fab63dd58

同内容のものが
竹田幸雄「 「問題解決学習」批判にどう応えていくか」
http://www.netspace-k.com/cgi-bin/gen_filedb/data/index.php?class=file_datadetail&itemid=I3e08fab63dd58

にもあります。
コメントが付けられるようなので,TOSSさん,反論してみては?

260 :254:04/03/16 13:40 ID:CLZcHx61
>>259
ありがとう。私もその後、Windows機でも確認しました。

同内容のものがある掲示板は、下記ですね(ペーストミスでしょうね)。
応答へ再コメントがある点では、むしろ興味深いかも。
http://www.netspace-k.com/cgi-bin/gen_forum/bbs/index.php?class=forum_report&offset=21

ちなみに、>>256から>>258への短い時間で>>256のページの
カウントが50以上増えてました。意外にこのスレをロムってる
人は多いのだなと思いました。

261 :実習生さん:04/03/16 17:43 ID:/JXNktkR

あー,それそれ。

全く,間抜けなことをしたもんだ > 自分。

262 :実習生さん:04/03/17 07:33 ID:3xPDR2Zt
亀レスごめん
>>227
>考える力がないと、向山型算数にはついていけませんよ。
>あえて言えば、考える力がない子に考える力をつけるのが向山型。

端から見てると,とてもそのような手立てがなされていると思えないのですが,向山型ではどのように考える力をつけるのですか?


263 :実習生さん:04/03/17 07:54 ID:LLLdOptM
そんなオタク系サブキャラのアナタにピッタリなサイトだよ藁
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?I=gal2laila超イケイケGAL集団だよ★
みんな激カワでモデルなんか目じゃないっ!!オール日本一だよ!!
誰にも負けないGAL集団をよろしゅぅ〜!!みんな書き込んでね!
うらやましくて嫉妬しちゃって辛口カキコはだめよ!wwww


264 :実習生さん:04/03/17 07:55 ID:LLLdOptM
そんなオタク系サブキャラのアナタにピッタリなサイトだよ藁
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?I=gal2laila超イケイケGAL集団だよ★
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265 :実習生さん:04/03/17 20:26 ID:HQQlEa2M
ROMってる香具師は多いでしょう
それぞれ考え中

266 :実習生さん:04/03/18 11:06 ID:LQSwK34I
>向山氏は、
 「問題解決学習こそ、日本の子どもたちの『算数学力の低下』をもたらした元凶である。」
 「問題解決学習をすすめる教師は、子どもにとっても『学習妨害』の犯罪人である。いずれ裁かれる。」
とまで言い切っている。過激な発言である。

向山は冷静な判断能力をもたないかなりエキセントリックで思い込みが激しい人物のようですね。
だから原発に微生物に結晶にと醜態を重ねていくわけでしょう。

267 :実習生さん:04/03/19 13:07 ID:Ltf+nL4Y

>向山は冷静な判断能力をもたないかなりエキセントリックで思い込みが激しい人物のようですね。
カリスマ性や機動力の裏返しと考えれば,あながち欠点ともいえないとは思いますが。

>だから原発に微生物に結晶にと醜態を重ねていくわけでしょう。
適切な参謀が側近にいないことが最大の問題点でしょう。
周りがしっかりしていれば,問題解決がどうのとお間抜けな失態を犯さないでしょうに。


268 :実習生さん:04/03/19 13:14 ID:a6EqNKWy
師尾さんというのが企画等で一緒の機会が多いようだが、
参謀というよりご寵愛という感じだからなぁ。

269 :狂信者達へ:04/03/20 02:10 ID:I8ddnQJV
私は、「法則化」についても向山氏のさまざまな実践についても、基本的には
敬意を払い、高く評価してきたつもりだ。しかし、いくつかの点でどうしても批判しなければならない。
1)「EM」(有用微生物群)によって環境問題がすべて解決するかのような印象を与えてしまう環境教育の実践
2)原発推進にとって都合がいい事実ばかりを与えて、一方的に原発肯定に導いていくエネルギー教育の実践
これらの実践は、子どもたちが興味を持ち、悩んだり驚いたりしながら環境・エネルギー問題を考えられるように工夫されている。
だが、そのドラマチックな授業展開の中で、子どもたちが批判的に情報を吟味して考えるということが欠落してしまっている。
環境やエネルギーの問題を学ぶためには、さまざまな情報を批判的に検討しつつ慎重に考えていくような態度が必要であるはずだ。
しかし、向山氏らの授業は、子どもたちが批判的に考えることをさせないような授業になってしまっている。
この構造は、かつての「授業の名人」である故・斎藤喜博の「出口」の授業とそっくりである。
「出口」実践をめぐって「出口」論争と呼ばれるやりとりがあり、その中で実践者の立場から発言したのが、かつての向山洋一氏だった。
向山氏は、向山学級の子どもたちが斎藤実践を批判した文章を紹介している。
向山学級の子どもは、「『学級全体が変わった』とあるが、先生に対して反論する者はいなかったのだろうか。
『これだけではまだわからない』『断定することはできない』と言う子がいなかったのだろうか」と書いていた。
残念ながら、かつて向山学級の子どもたちが批判していたような授業を、向山氏らは進めているのである。
私たちは、こうした批判的思考のない環境・エネルギー教育ではなく、情報を批判的に吟味しながら考えさせていく環境・エネルギー教育を進めていく必要がある。
ディベートやメディアリテラシーの発想で、環境・エネルギー教育を進めていくのである。



270 :実習生さん:04/03/20 02:17 ID:I8ddnQJV
向山氏のこの「EM環境教育」に対しては、私から逆にいくつかの批判をしなくてはならない。
、「EM」について、比嘉氏の主張の「非科学性・非論理性」が、日本土壌肥料学会所属の農学者たちによって批判されている。
比嘉氏は「他の研究者が追試できるよう明示した論文」を学術雑誌に発表するようなことをしておらず、
比嘉氏の報告は「EM」の効果を証明するものではないというのである。
現に批判がなされているものを無批判に紹介し、「明るい未来」を語ってしまうというのは、行き過ぎである。
仮に「EM」には全く害がなく効果が絶大だということが示されたとしよう。しかし、環境問題を考える際には、「全く害がなく効果が絶大」とされるものに対しても警戒が必要だ。
「EM」は微生物であって人工物でないから問題はないはずと考えたくなるかもしれないが、
微生物を人為的に利用しようとしたときに私たちが予想できないような問題が生じないとは言い切れない。環境教育では、
「全く害がなく効果が絶大」であっても簡単に信じてはならないということをむしろ学ばせるべきだ。
向山氏の授業は、子どもたちに環境問題の難しさを痛感させたところで、「EM」による希望を示す。子どもたちは暗い気持ちから明るい気持ちへと急激に心を動かしたであろう。
だが、急激に心を動かすのは危険だ。重大な問題であるのに、慎重な検討がなされない。たとえば、プラスチックや水銀なども「EM」は分解してくれるのか、
資源枯渇の問題は「EM」によって解決されるのか、森林破壊はどうかというように、「EM」があるから環境問題は解決するなどと簡単には言えないはずである。
しかし、子どもたちはこうしたことに気づけない。慎重な検討なしに急激に心を動かすような授業はまずい。

271 :実習生さん:04/03/20 06:35 ID:NnSPAYz8
師尾さんは何代目か?

272 :実習生さん:04/03/21 02:16 ID:M0rdJffY
toss内部からEMや原発について「さすがにまずい」という声はないのでしょうか?
そういう声が聞こえないから向山氏は「尊師」とか「将軍様」と呼ばれるのでは?

273 :実習生さん:04/03/21 11:03 ID:g0Eh/po4
今は,EMの授業自体Tossでは,扱っていないんじゃないですか
HPは残っていると思いますが
効果がないというかあまり適切な教材ではないってみんな気付いてるでしょ
主宰者も最近はEMについての発言を雑誌等には書いてないと思います


274 :実習生さん:04/03/21 12:05 ID:WCE0ixow
emについてはもうくどくなるからお終いにしたら?
その通りだと思うし。


275 :実習生さん:04/03/21 12:32 ID:9EaalpIT
だけど,原発については最近も発言してるよね。向山本人の名前で。

276 :実習生さん:04/03/21 13:54 ID:273W80OE
原発はなぁ
いろいろあるわけだから
小学校の教材としてとことんやってしまっていいものか
確かにエネルギーの消費量に問題があるけど
国策レベルの話と違うのかな
ぼくはそう思います

277 :実習生さん:04/03/21 14:13 ID:9lZb0UOj
向山さん、原発肯定なの? 単純に、業界から何らかの名目でカネや助成金
が出ている、ということはない?

民間のボランティア団体や市民団体(今でいうNGO)なども、背に腹は代えら
れないので、例え黒い噂のある企業であれ、財団の助成金は欲しい。
まあそれはいいよ。例えば日本財団のような場所のカネでも、カネはカネだ。

しかし、電力業界はとくに、露骨に他人の口を塞ぐためにカネを使う、と言
われる場所だからなあ・・・。
例えばジャーナリストの上坂冬子が原発信者なのは、相当、業界にいい思い
させてもらってコロっと参ってしまったかららしい。こういう人はけっこういるとか。

278 :実習生さん:04/03/21 15:28 ID:+DzqAUj4
肯定的ではあるけど
原発の危険さもきちんと押さえてはいますね
セミナーでもそうです

ただ 国策レベルのことだと思うのです
環境教育や総合的な学習の時間で扱うには
まだまだ無理が多いと思います

特に小学生対象としてはいかがと思います
お金云々はないと個人的には思います
日本の弱小なエネルギー環境を熟れいての考えには
賛成の立場ですけど
原発が実際にうちの街に来たら や
処理場ができたら 等はセミナーでは言っていませんね


279 :実習生さん:04/03/21 17:49 ID:FKoaucQ8
>>278
>お金云々はないと個人的には思います

気になったので、少し検索してみました。何件か、TOSS系の人間の原発論(エネルギー
政策論)が出てきましたが、これ、電力会社のPR資料の類とほぼ同内容ですよ。

住民感情として、漠然とした賛成・反対論がある→だがそもそも、我々は原発について無知である→
原発やエネルギーについて知らねばならぬ→やはり必要だ、マンセー。

というパターンですね。こんなシンポジウムまで行ったらしい。
ttp://member.nifty.ne.jp/TossNetworkShakai/energy/5_3.htm

驚いたね。いちおう、全面マンセーではなく、若干の留保をつけてはいますが、感
触としては、ほぼクロに近い灰色という印象ですね。
現在、HPが休止中だが、向山さんがここに出入りしていたら、ビンゴだろうね。
ttp://www.jaero.or.jp/

280 :実習生さん:04/03/21 17:54 ID:FKoaucQ8
気になったのですが、上の文中で上坂さんの語る「ロシア・中国の原発輸出」の事例を
取りあげている人がいますね。これ、ヤバくないですか?
実は日本においても、タカ派勢力の原発を利用した核武装待望論があると聞きます。

この出典の元ネタを知らないので確実なことが言えないのですが、この上坂さんの文章が、
「日本も核武装し、国際戦略として原発による核開発輸出に乗り出せ」という文脈
に連なっていなければいいんですが・・・。

実は私自身、原発についてそんなに詳しい訳ではないのだけれど、あやうい領域に
足を踏み入れてしまったなあ、という印象ですね。
EMにしても原発にしても、もしも外部からの売り込みが発端だとしたら、これ、相当に
ヤバいと思いますよ。TOSSを利用すれば、どんなPRも可能になりますからね。

すでに目を付けられているんではないですか? 私が企業サイドの人間なら、TOSS
の市場規模や影響範囲について、利用価値があるか否か、真剣に検討しますけどね。

281 :実習生さん:04/03/21 18:05 ID:+DzqAUj4
>>279ありがとう
う〜ん
出典を明記するのがTossでは重要でしょう
PR資料と同じならどこかに書いておいてもいいでしょう
シンポジウムのページは愉快ですね


282 :実習生さん:04/03/21 22:18 ID:26qfj9c6
>>281
いま、チラチラ見ていたんですが、TOSS社会のHPの内容には驚かされますね。
絵に描いたような保守派・タカ派のスクツじゃないですか、ここ。

元々、向山さんがそういう志向の人なんでしょうか? 左派系の赤い教育を右方向
に引っ繰り返しただけ。原発など氷山の一角であって、TOSSの一角はとっくに
そういう人たちに乗っ取られていたみたいですね。2ちゃんウヨよ、教育の未来は明るいぞ、喜べw

TOSSランドは膨大ですし、私にもいちいち批判して回る教養はありません。
また、有用なものはそのまま使えば良いでしょう(有用な研究も多数あるのだと思います)

283 :実習生さん:04/03/21 22:32 ID:26qfj9c6
ただ、TOSSのシステムを利用すれば、ある思想の流布や、商業宣伝が極めて効
率的に展開可能であるように見受けられました。
さらにいったんフォーマットが完成されると、教師たちがその虚実を疑っていない
ように見える点も気になりました。いささか、ナイーブに過ぎませんでしょうか?

このナイーブさが、TOSSの人々だけに留まっていればよいのですが・・・。
多忙で神経を使う仕事で大変だとは思いますが、教師たちは、子どもに勉強しろだの、
本を読めだの、言ってる場合じゃないように思います。

私がWeb上で私淑する(私淑なので面識はない)ある教師は、「結局、小手先で授業研
究や勉強をいくらやってもダメだ。教師の日頃の知的営為や、根本の知性は、生徒
に自然と伝わってしまうものだよ」と仰っていました。
私は非教師ですが、これを自覚している教師がどれだけいるのか、やや心配になっています。

284 :実習生さん:04/03/21 22:53 ID:Y+TZiYeV
>すでに目を付けられているんではないですか? 私が企業サイドの人間なら、TOSS
>の市場規模や影響範囲について、利用価値があるか否か、真剣に検討しますけどね。

うーむ。確かに。向山がしたたかな商売上手なのか、だまされやすい単なるお人よしなのか気になるところではありますな。
原発論議で見せるあまりにも拙い論拠はどちらかというと後者のように思えるのだが。


285 :実習生さん:04/03/21 23:00 ID:3UrgU/lU
向山は教師として見ると商売上手だと思う。
しかし、企業人から見ると利用しやすい単なるお人好しということでしょう。
教師はお人好しが多いからね。

286 :実習生さん:04/03/21 23:54 ID:rGVynr9U
昔TOSSだった人が言ってたけど、エネルギー教育のシンポとかしたあとはいつも懇親会があって、費用はもちろん電力会社持ちだったと。
何度か「おかしい」とほかの人に言ってみたけど、聞き入れる人はいなかったようで。
それが引っかかって、結局その人はTOSSやめたと。
この話からすると、すでに取り込まれてるのではないですかね。

287 :実習生さん:04/03/22 00:40 ID:ZBpuOKiB
>>286
「TOSS 電力」で検索すると、出てくるわ出てくるわ・・・。完全にクロでしょうこれは(藁

向山さんは、他にもやらかしている可能性がありますね。また、組織ぐるみでなくても、
個々のTOSS教師がトンデモ資料を鵜呑みにしてそのまま法則化していることもあるでしょう。

TOSSにはいい蓄積も沢山あるのでしょうが、利用するには相当のリテラシーを
要求されますね。

288 :外野:04/03/22 02:39 ID:fAmT/pZp
「TOSSにはいい蓄積も沢山あるのでしょうが、利用するには相当のリテラシーを
要求されますね。」
287さんの言うとおりだと思います。
「我流ではだめ」と言われそうですが、私は現在のTOSSに全面的に賛同は
できません。向山氏の著作を読んで影響を受けた部分もありますが。


289 :実習生さん:04/03/22 04:27 ID:ykW8rmvc
>>286-287
TOSSと電力業界の結託の証拠のひとつ。

ttp://www.meijitosho.co.jp/kensaku/bango.asp?bango=5134
>T電力の本社ビルで行われたその研究会は,私がそれまで体験したことのないような会だった。場所が
>すごい。高層ビルで豪華な内装。最初から「エネルギー教育」の模擬授業。この模擬授業をされたのが
>迫田氏であった。

なぜか、「T電力の本社ビル」内で行われる「エネルギー教育の模擬授業」。

290 :実習生さん:04/03/22 04:39 ID:ykW8rmvc
原発とEMが、奇妙な箇所でクロスしているのも気になるところだ。

ttp://www.fsinet.or.jp/~m-zen/kenju/18em.htm
>EMを発見した比嘉先生は、チェルノブイリの原発事故の地域へ自ら出向いていき、
>放射能に汚染された土地から放射能を取り除くためにEMを使って作物を育てたそうである。

また、電力会社が各方面の接待のために、発電所・原発の見学ツアーを組むことは
有名だが、TOSS教師たちもこれに積極的に参加している。
(もちろん何人かは、批判的視点を保っている教師もいる模様だが・・・)

とにかく、TOSSの原発への肩入れは常軌を逸していると言っていい。
とんでもないスキャンダルが隠れている可能性は充分にあると思われるのでageておく。

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