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管理教育のひとことで終わらせずに

1 :実習生さん:04/02/29 21:12 ID:ZO3fUUNm
最近ここに来るようになったので既出だったらすいません

「管理教育はOK or NG」という書き込みがよくありますが,
「管理教育」という一言ですべてをくくらずに,
個々の事象について考えをご披露ください。

2 :実習生さん:04/02/29 21:22 ID:l7jzfCQX


3 :実習生さん:04/02/29 22:26 ID:y9R83joX
頭髪指導はOK

持ち物検査はNG


こんな感じ?

4 :実習生さん:04/02/29 22:52 ID:ZO3fUUNm
根拠もあると議論にしやすいよね

5 :実習生さん:04/03/01 20:14 ID:Bxuf/lkj
そもそも「管理」教育というものがあるのかと・・・

6 :実習生さん:04/03/01 23:10 ID:Rpw31rpA
>>5
そういう根本的なところから突っ込んでくらさい。

7 :実習生さん:04/03/02 20:44 ID:FkHwICjX
管理教育の定義を知りたいね

8 :実習生さん:04/03/02 22:47 ID:HQQgv8fu
「生活習慣を指導する教育」かな?
挨拶、服装、所持品、定時動作などよく言われるものはほぼ全部当てはまると思う。

習慣は時代や地域によって変わっていくものであること、守らないことによる
害が見えにくいこと、社会や家庭など学校以外にも教えるべきところがあること、
などがやり玉に挙げられやすい理由じゃないだろうか。
個人の自由が過度に重視される社会では、必要ではないが教えた方がいい、という
意見は抹殺されがちだから。

9 :実習生さん:04/03/03 01:11 ID:IqDadmvu
俺らが消防の頃、変速付きの自転車が禁止で変速付きの自転車に乗る
時は変速レバーを紐等で固定しなければならなかった。
あれって何だったんだろう。

10 :実習生さん:04/03/03 01:23 ID:O+F2kMV3
>>9
うちの場合は変速に気を取られて事故ったらいけないから、だったなあ。
サイクリング車風の自転車が流行っていたときだったので、流行に乗せられないように、
という意図もあったのかもしれない。
ちなみに最近は小学生がプチマウンテンバイクに乗ってるのをよく見かけるが、低速ギア
にして歩道をフラフラ走ってることが多くて非常に迷惑に感じる。


11 :実習生さん:04/03/03 08:14 ID:zFiXozFt
>>10
>うちの場合は変速に気を取られて事故ったらいけないから、
 だったなあ。

これっておかしな考えだよね?自転車に乗って事故をするのは
学校の責任ではないよな?
それに流行で乗っているのは家の勝ってであって
学校が気にする事じゃない気が...?


12 :実習生さん:04/03/03 08:19 ID:s2oIiuLL
>>9
一部のおかしな校則を持ち出して「管理教育は悪である」と持ち出すやり方は関心しないな

13 :実習生さん:04/03/03 08:36 ID:mtaErQx3
一部のDQNを過剰に一般化して管理教育を正当化するのもどうかと

14 :実習生さん:04/03/03 14:33 ID:s2oIiuLL
>一部のDQNを過剰に一般化

一部のdqnだけに制服指導するわけにはいかないだろう。

っていうか、一般生徒でも制服が乱れていればdqnと同じ

15 :実習生さん:04/03/03 18:13 ID:mtaErQx3
>一部のdqnだけに制服指導するわけにはいかないだろう。

めんどくさいのか?

>っていうか、一般生徒でも制服が乱れていればdqnと同じ

それこそ全体主義。

16 :9:04/03/03 21:23 ID:IqDadmvu
>>10
うろ覚えだけど俺たちもそうだったかもしれない。

>>11
>これっておかしな考えだよね?自転車に乗って事故をするのは
>学校の責任ではないよな?
少なくても外国ではそうだと思う。日本(韓国も?)の場合責任が上へ
上へと上っていくから学校も保身に必死になるのかもしれない。
小さい子供の場合交通事故防止の責任はやはり親が一番大きいと思う。


17 :実習生さん:04/03/03 21:52 ID:s2oIiuLL
>>15
は?全校生徒に制服指導するほうがよっぽど疲れますが?
全体主義?そうかもね。全体主義がどう悪いか指摘してみな
全体主義も良い側面だってあるわけなんだからね

18 :実習生さん:04/03/03 23:50 ID:mtaErQx3
管理教育校が選択肢の一つとしてある場合はかまわないよ。
行かなきゃいいわけだし。


19 :実習生さん:04/03/04 00:32 ID:Ond4FYMQ
女子小学生を管理したひ・・・・・・・・・・

20 :実習生さん:04/03/04 10:20 ID:xAnkvmtx
@ 管理教育とは生徒の何を管理することを指すのか?

A 管理教育→校則 という発想の人が多いが,本当に校則だけの問題か?

賛成・反対の前にきちんと言葉を定義しませんか?

21 :実習生さん:04/03/04 11:05 ID:hvO2tQeV
@に関しては管理教育推進派でも意見が分かれるみたい。
心の有り様まで管理するって考え方から
あくまでも「型」であって心の有り様までを
管理するものでは無いっていう考え方。
これによってAの定義も違ってくる。

22 :実習生さん:04/03/04 11:23 ID:vZvvxjEX
俺たちのころは近隣のほとんどの中学でボース頭だった。
もちろん嫌だったけど、今みたいにDQN中学生が変な頭してるのよりはよっぽどマシ。
たまに染めてきた奴なんか保健室で五厘にされてたもんな。
でもあれでよかったと思う。
人権とかいう前に、我慢することを先に教えるべき。

23 :実習生さん:04/03/04 11:36 ID:hvO2tQeV
他人に我慢を強いることを我慢できないんだね。


24 :実習生さん:04/03/04 13:57 ID:UeomwpRS
管理する側も第三者から何らかの管理を受けるべきだと思う。
そうしないと独裁政府同様やりたい放題だ。
政治主体だって独善化を防ぐべく三権分立他色々な抑制機構を持っている
のに、学校だけが何の抑制も受けずやりたい放題なのはおかしい。

25 :実習生さん:04/03/04 15:00 ID:1BYjPFO8
>>24
学校は保護者と教育委員会から、教育委員会は首長から、首長は有権者から
それぞれ監督を受けるよ。
最終的にはやはり保護者と有権者にまわってくるわけだね。


26 :実習生さん:04/03/04 15:07 ID:hvO2tQeV
教育委員会は殆ど学校側と一体化してるよ。
特に地方では教員から教育委員会ってのはエリートコース
みたいになってるからチェック機能は期待できない。

27 :実習生さん:04/03/04 15:36 ID:U3tKwUuc
教師達が一般生徒の管理をヤンキー集団に委託するのはやめて欲しい。
まるでヤンキー達は裏風紀委員。
自分達は校則破り放題のくせして、一般生徒が少しでも色気づいて違反すると集団リンチやいじめなどの鉄拳制裁。
特に女子やハーフで生まれつき茶髪のやつ、いくら地味にしていても目立ってしまう派手顔のやつはこっ酷く制裁が加えられて可愛そうだった。






28 :実習生さん:04/03/04 16:43 ID:xAnkvmtx
>>20 >>21 の@について論じてみませんか。

「管理教育=悪」というイメージがありますが,
ここでは「躾も含め児童・生徒に何かを強制すること」を「管理教育」と考えたいと思います。

学校が何をどこまで管理するべきか。
小・中・高によって求めることも違うでしょうから,校種もはっきりさせてください。
もちろんいっさいの管理は必要ないというのもOK。

抽象的でなく,具体的な事柄について理由をつけて述べてください。

29 :実習生さん:04/03/04 17:41 ID:1BYjPFO8
>>28
>「躾も含め児童・生徒に何かを強制すること」を「管理教育」と考えたい

教育で強制でないものを探す方が難しいくらいだから、「何か」を定義しないといけないと
思う。「躾」に限定していいんじゃないか?

>>26
根拠なしの決めつけは無意味だよ。
それに現状でダメだと言うなら、人事交流を禁止するとかの改善をしないと、第3の
機関を作ったってやはりダメだろう。で、それなら教育委員会の改革で十分。


30 :実習生さん:04/03/04 18:23 ID:hvO2tQeV
教育委員会の既得権益の根深さは半端じゃないよ
人事交流を禁止するっていうのは当然の事で
その上での第三者機関が必要。

31 :実習生さん:04/03/04 21:24 ID:xAnkvmtx
>>29
じゃあ学校でどこまでの「躾」が必要かにしましょう。でも,人が少なくてもうすぐ消えてなくなりそう。

うちの県(五十音順で一番はじめ)では教員→教育委員会がエリートコースというのは事実ですよ。
自分が知ってる限り,教育委員会出身者はみんな校長か委員会の中のもっとえらい人になってます。
だからぬるま湯になっても仕方ない。第3者機関はほしいですね。公選制で強い権力を持った機関が。

32 :実習生さん:04/03/04 21:41 ID:V6AFD1cQ
>>31
教育の独立性を侵害しかねないな。

33 :実習生さん:04/03/04 21:54 ID:hvO2tQeV
>>32
自浄能力が無いから仕方ない。


34 :実習生さん:04/03/04 21:59 ID:2VnIJk04
>>33
同意

ついでに教員を国家公務員にすべきだ
全国に飛ばすべきだよ

35 :実習生さん:04/03/04 22:08 ID:1BYjPFO8
>>31
第3者機関を作っても教育委員会と変わらないと思いますけどね。
公選制を導入するとか人事交流を禁止するとかすれば変わるかもしれないけれど、
それは教育委員会にそれらを導入しても一緒。
理想の機関を空想するのは問題の本質から目が逸れる(何が問題か分からないまま、
ただ新しい組織を作りさえすればいいと錯覚する)だけだと思います。
本論とは関係ないのでsage。

36 :実習生さん:04/03/04 23:15 ID:UeomwpRS
白人を監視委員にしたらいい。
日本人は目先の利益や保身ばかりに気をとられるから人を教育するの
に向いていない気がする。

37 :実習生さん:04/03/05 01:03 ID:Ooug0D4q
>>31
「教えたい躾」の範囲は地域によっても時代によっても世代によっても人によっても
違うので、具体的にどれならOK、というのは出せなそうな気がしますね。
これなら誰にとってもOK、これなら誰にとってもNG、というのはあるかもしれませんが、
議論の余地のないものを挙げても仕方ないですし。

むしろ、(学習指導要領で決まっているような)学科以外の、学校独自の指導内容を誰が
どうやって決めるべきかの議論が大事かもしれませんね。
公立学校で言えばやはり、納税者の「何を教えたいか」という意思が一番反映されるべき
だと思います。

38 :実習生さん:04/03/06 00:24 ID:VZOyKALM
教育委員 また中日新聞出身/名古屋市
4代連続……名古屋市教育委員会

  名古屋市議会は30日の本会議で、同市教育委員会の教育委員に川村洋司氏
(61)=中日新聞社取締役管理局長=を選任することに、賛成多数で同意した。
一人会派の則竹勅仁氏(民主ク)が事前に反対の意向を示したため、起立採決となった。

則竹氏は「中日新聞出身者が続いており疑問だ」と反対理由を話している。
  市総務局によると、教育委員は教育長を含め6人。任期は1期4年で就任時期
はまちまちだという。川村氏は同社社会部次長などを歴任。
同社出身者は79年以来、4代連続で、過去3人は2期8年ずつ務めたという。


39 :実習生さん:04/03/10 17:22 ID:oqRgqHYr
ふと思ったんだが今の子は名札付けてないことも多いな。
俺らが小中学生だったころはチェックされ付けてないと怒られたけど。
全体主義の中で育つと損した気分だな。

40 :実習生さん:04/03/12 01:06 ID:nH/KSYdy
>>39
それって学校の外で見たの?
だったら誘拐なんかの犯罪防止策として校外でははずしてるからだよ
中学校もそうなってる所がある
門をくぐって(教室に入って)から付けて,帰りの会ではずす。

41 :39:04/03/12 15:01 ID:Z34QXce9
>>40
校外での話です。
犯罪防止のためですか、時代が変わったんですね。

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