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■■■サービス残業撲滅推進委員会■■■

1 :暫定党首:02/04/19 23:36 ID:LsvR+4In
働く為に生きているのではありません。
限りある「時間」を「無賃金労働」で会社に捧げるべきか?
サービス残業は働く者に幸せをもたらすのか?
疑問に思う者、集合。

前スレ→■■■サービス残業禁止法案可決■■■
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/job/1014775771/l50

2 :名無しさん@引く手あまた:02/04/19 23:39 ID:Bqf0y1p5
2げっと

3 :前スレ940:02/04/19 23:43 ID:wKK//7nr
>>暫定党首
スレ立てお疲れ様です。一緒に頑張りましょう!

議員個人にメール出したほうがいいのかな?党首殿はどうされてますか?

4 :名無しさん@引く手あまた:02/04/19 23:44 ID:DSnwphrs
裁量労働制でもともと残業手当がなく、そのかわり基本給が高いとしたら
俺はそのほうがいい。不況で残業はカットされやすいから。

5 :名無しさん@引く手あまた:02/04/19 23:48 ID:Cb0bV7LC
そのうちunixのフラッシュみたいのが作られたりして。
頑張ってください!

6 :暫定党首:02/04/19 23:50 ID:LsvR+4In
タイトルは「実行」委員会にすべきだった・・・
とにかくこのスレがで何かを「実行」していきましょう。

>>3
個人には佐々木憲昭議員と江田五月議員のみ。
正直誰に出したがいいのか、分からん。その辺詳しい人いるかい?

それから今後の書き込みは新参者と区別する為できるだけHNつけて下さい。
では皆さん頑張りましょう。


7 :アカボウ:02/04/19 23:56 ID:pGl31gj3
私も参加させていただきます。

8 :名無しさん@引く手あまた:02/04/20 00:44 ID:IB4+Smzh
前スレ946で、日本企業の実態を知らないと思われる厨房が、仕事の効率化云々と喚いてたよ。
今のサービス残業の実態は、仕事の効率化以前の問題なのになぁ〜。

9 :名無しさん@引く手あまた:02/04/20 00:49 ID:ixxXxAeh
ただ働きを放置したまま、財界は「日本の労働者の賃金は世界一で高すぎる!」
の大合唱。
会社の交際費で盛大に飲み食いしている奴らに言われてもなー

日本のサラリーマンは、パレスチナ人のようにやられっぱなしの存在なのか。

10 :名無しさん@引く手あまた:02/04/20 00:57 ID:IB4+Smzh
>>9
日本の高コスト体質は構造的な問題だよね。
DQN経営者たちは、一番手っ取り早い賃下&解雇で切り抜ける。

11 :名乗るほどのものではございません。:02/04/20 01:11 ID:tpCkXFdq
>>8
それを書いた者です。

自身の経験上からの話です。

 ダラダラ残業・・・作業能率の低い、どうせ無給だからのんびりやろうとか。
 自分で全部背負っちゃう残業・・・アシスタントの仕事までしちゃう、やっとくからなどと。

 本当に無いですか?

その部分への自己批判もなければあまりにも主張が独善的です。
サビ残がすべて外的要因に因るものか今一度考えて欲しいとい
う旨です。

自分と違う意見や「甘え」さんの反対意見などをすぐに厨房の
理論といってしまうようではタダの愚痴大会で終わってしまい
ますよ。

サビ残を肯定してるわけではないですよ。
文章をよく読み意図を汲むということを行ったほうよろしいか
と思いますよ。

12 :名無しさん@引く手あまた:02/04/20 02:06 ID:JylJ4mOf
>>11
DQN上司はこんなこと言うんだって。
上司「あれ仕事終わったの?でもみんなまだ仕事してるからね。」
自分「お先に失礼します。」
上司「え?帰るの?(こいつは昇給の出世もダメだな)」

まだまだ労働時間=仕事が出来ると考えてるおっさんが多いからな。



13 :名無しさん@引く手あまた:02/04/20 02:31 ID:cVGE55+0
>12
そうだな。
自分だけ終わればいいのか!他の奴を手伝えとか言い出すDQNオヤジいる。


14 :名無しさん@引く手あまた :02/04/20 02:40 ID:Mc3xK+LX
>>13
「残業代が出ないのなら帰ります」って言えばいいじゃん!


15 :名無しさん@引く手あまた:02/04/20 02:42 ID:4Lqa4z9V
>>14
すると人格に問題があるとか言われて首になる。それが日本の会社。

16 :名無しさん@引く手あまた:02/04/20 02:42 ID:TenEsNnC
>>14
もし、近いうちに辞めるのなら言えるんだけどね。

17 :名無しさん@引く手あまた:02/04/20 02:45 ID:Mc3xK+LX
>>15
そんな露骨な会社あるんですか?
サービス残業って妥協の産物って気がするけど・・・

18 :名無しさん@引く手あまた:02/04/20 02:51 ID:TenEsNnC
>>17
ウチはクビとまでは逝かないけど、露骨に査定に反映されるからね。
妥協できない人間は、最終的には会社に居ずらくなって辞めていく。

19 :名無しさん@引く手あまた:02/04/20 02:59 ID:Mc3xK+LX
>>18
サービス残業が査定に反映され、廻り回って自分の報酬に跳ね返るのなら問題ないんじゃないの?
月々の残業代には目を瞑ってもボーナスや将来の賃金UPの方が旨みあるからね・・・
結局リーマンなんて生涯賃金でしょ?


20 :名無しさん@引く手あまた:02/04/20 03:08 ID:TenEsNnC
ボーナスで10〜20マソ位は差がつくかな。
半年間の拘束時間を考えると、とても割りに合わないな〜
生涯賃金か・・・年功序列は無くなるから、これは予測がつかなくなったね。

21 :名無しさん@引く手あまた:02/04/20 12:56 ID:rZM4lTb/
だからよ
サービス残業がでないと文句いうなら
残業代だす会社に転職しろよ
トータルでメリットがあると思うから今の会社に残っているんだろ
行動に起こすというのはそういうことを言うんじゃないのか
会社が欲しい人材が残業代でないなら転職を考えると言えば
上司も考えるだろ
負け犬のグチ大会だな


22 :名無しさん@引く手あまた:02/04/20 13:43 ID:4GXue5Df
今問題なのは残業の申請をしづらい雰囲気が凄いって事。
残業を付けて残業代が出ないって会社は余程ないと思う。(証拠として残るから)
要は本人に残業を申請させない様にして本人が勝手に残ってやっていると会社はしたいんだよね。
今残業100%申請できる人って少ないのが現状だと思う。
うちだと組合の役員している人ぐらい。

23 :名無しさん@引く手あまた:02/04/20 13:52 ID:i8fc9//U
21=”サービス残業はまさに「甘えの構造」”

24 :名無しさん@引く手あまた:02/04/20 14:10 ID:rZM4lTb/
はぁ?違うよ

25 :名無しさん@引く手あまた:02/04/20 15:15 ID:55JGiOr3
>>23
21は前スレからいる煽りなんで放置で

26 :21:02/04/20 15:32 ID:rZM4lTb/
>>25
反対意見はすべて煽りですか?
率直な感想なんだが

27 :名無しさん@引く手あまた:02/04/20 15:51 ID:rran696X
>>26
就業経験ありますか?
猿には仕事は無理か(w

28 :名無しさん@引く手あまた:02/04/20 15:59 ID:i8fc9//U
21の投稿に「意見」なんて微塵もないな。

ただ、スレを荒らしているだけだ。

29 :25:02/04/20 16:15 ID:wNT6c8K+
>>21 26
意見云々の前に物には言い方というものがあると思うのですが
>サービス残業がでないと文句いうなら残業代だす会社に転職しろよ
このスレはサービス残業をなくそうという趣旨なのでそんなに気に食わないならサービス残業の
無い会社に転職しようというスレを立てたらいかがでしょうか
>トータルでメリットがあると思うから今の会社に残っているんだろ
不景気で辞めるのにはリスクがありすぎるので仕方なくという人も多いのでは


30 :名無しさん@引く手あまた:02/04/20 17:42 ID:dlz9xUK9
>>21
だからよ、サビ残業に反対の奴がその会社を改善しようとすることに反対で、
その会社を去れというなら、お前はこのスレの意見に反対なんだから、
煽りなどせず、このスレから去れよ。お前の意見を惜しむ奴など一人もいないし。
「サビ残、万歳!」か「働くために生きています、人生は会社なり」
というスレでも立てて、そこで仲間と騒いでいろよ。
そんなスレを立てるほどの根性もないし、仲間も集まらないだろう、馬鹿。
偉そうなことをいうなら、まず、お前の立場や、状況を言ってみろ。
サビ残経営者か?そのお抱えか?


31 :名無しさん@引く手あまた:02/04/20 19:00 ID:4GXue5Df
労働組合が有る所でもサビ残が有るくらいだから、組合無い所だともっと厳しいと思う。
残業手当完全に出てる会社なんてあるのだろうか?

32 :名無しさん@引く手あまた:02/04/20 19:42 ID:XEBsNGGM
>>31
ウチの会社は100%出ますよ。
私の場合は月平均15時間くらいです。
あくまでも自己申告ですので6時前に退社した場合は付けません。
これは個人のモラルに任され、申告拒否は無いようです。

33 :名無しさん@引く手あまた:02/04/20 20:53 ID:tpeiTEDf
>>32
月15時間残業って・・・そんなの残業じゃないジャン。
片付け、段取りでそれくらいかかるでしょ?

34 :暫定党首:02/04/20 21:30 ID:ghKv76Nw
>>21
いじめられてるねぇ(w
煽り役も大変だろうけど、我々「負け犬」を納得させる明確な根拠を示してみそ。

毎年、業績も右肩上がりで、昇給、賞与、定年迄の勤務が確実に保証されている時代なら
サビ残が最善の選択だったかもしれん。でも、時代は変わっただろ?
もう「同じ会社で定年迄働き、会社の為に自分を犠牲にして忠誠をつくす」時代じゃないよね。
この事は裏を返せば「働く者」が「会社」によりかかって安穏と過ごす事が出来なくなったという事だ。
厳しい時代だ。会社にとっても、働く者にとっても。

私が経営者ならこんな厳しい時代には年功とか忠誠心とかそんなものはいらない。
とにかく「稼げる」人間が欲しい。「肩書き」に満足している人間は切る。
優秀な人間は自分を高く売れる時代なんだよね。もっとも優秀な人間なんて1割位だと思うが。
残りの9割(私はその中の使えない2割に該当)は切るか二束三文で買い叩く。
できるだけサビ残させて時給を安くして、利潤を増やす。そして浮いた金で優秀な人間を雇う。
(今は成果以上の給料を貰う「肩書き」をもった連中に払うケースが多いのかな?)
だって人はたくさん余っているから、イヤなら辞めろと言うだろう。

つまり「歯止め」がきかない状態は避けたい。なにも「高給」は望まない。
自分の「商品価値」を上げる為のサビ残なら、受け入れるのも一つの選択肢だろうが
経営側の「穴埋め」の為に使われるサビ残には働く者の未来はない。
だからこそ、ここで何らかの歯止めを講じる必要がある。自分でも、法としても。
その上で商品価値を高める努力をするか、低賃金に甘んじるかは個人の自由だが
歯止めがなければ、使うだけ使われる消費財になるしかなくなるとは思わないか?

35 :名無しさん@引く手あまた:02/04/21 00:24 ID:N0q4swOx
>>33
月15時間残業って残業じゃないだぁ(笑
2、3時間でも残業したら申告してるけど・・・
片付け、段取りって仕事の内でしょ?
もちろん個人のモラルで残業対象にするかどうかは変わりますが・・・



36 :名無しさん@引く手あまた:02/04/21 00:27 ID:KC/s/mUJ
>>党首
35のような甘ちゃんは無視していいですか?

37 :名無しさん@引く手あまた:02/04/21 00:30 ID:xbuxp4As
21が言ってることもあながち悪くないと思うぞ。

サビ残に不満を持ってる人間が大勢いれば、それで
ひとつの共同体/社会が作れる。
フェアに生きることを信条とする者同士が集まって
新しい1つの社会を作ったらどうだろう?
組織に対抗するには組織しかないんだから。

そういう受け皿があれば、今のアンフェアな会社
も辞め易くなるし、辞める時に告発し安くもなる。

皆、いろんな職業でそれぞれ技能を持ってるわけ
だから。


38 :名無しさん@引く手あまた:02/04/21 00:36 ID:N0q4swOx
>>36
31の質問に対しての答えだったんだが・・・
お気に召さないようなら無視してください。
ただそうゆう会社もある事を認識した方がいいんじゃない?
もう少し視野を広げて活動をお続けください、では・・・

39 :名無しさん@引く手あまた:02/04/21 00:40 ID:OSj7bULs
おまえら眼鏡はずしてよく考えてみろよ。
21の意見が正しいだろ。
会社に改善を求めて、改善されたのか?
そんな行動を起こせるのか?
何もできなくくせに、ウダウダ言ってんじゃねーよ。

ま、何となく日本がサービス残業が横行している理由がわかった気がするよ。
このスレの書き込み見てりゃね。

40 :名無しさん@引く手あまた:02/04/21 00:52 ID:KC/s/mUJ
>>38
意味不明。あんたがバカって事はわかった。

41 :名無しさん@引く手あまた:02/04/21 10:03 ID:b+zQhtO9
前スレより
>>とりあえず、サビ残撲滅のHPのアイデアを考えてみるっていうのはどうでしょう

>・労働関係裁判の判例を集めましょう。いかにして戦うか、その傾向と対策を知るためにも。
>・過労死した家族を持つ遺族にも参加してもらうとか。
>・100の質問 (各個人の置かれている労働状況・会社環境など)
>・「燃えろ新グロモント」とか「24時間戦えますか(古っ)」などのサビ残をあたかも正当化・美化
 したようなCMに対する抗議と放映中止を訴える。
>・>>909学校教育に対する改善の働きかけ(PTAの奥様方をとり込んで)
>・法律の条文の作成(草案みたいなものね)
>・サビ残禁止によって得られる又は損失する経済効果試算。 
>・各政党HPのリンクと各政党に送った意見メールの内容と
 各政党のとったリアクション一覧。

42 :名無しさん@引く手あまた:02/04/21 10:05 ID:/Kvi8pDy
  /  __ ___ \     /  __ ___ \
  /  /_/    |  \   ./  /_/    |  \
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  |   / ___ /\    |   |   / ___ /\    |
  |   _____.     |   |    _____.    |
  \   / | \    /  \   / | \    /
   \______/     \______/
     \||||||||||||||||/        \||||||||||||||||/
       ̄ | |  ̄お祭りワッショイ!. ̄! !  ̄
 \\    │ |   お祭りワッショイ! │ |     //
   \\  │ |  お祭りワッショイ!  | |   //
.      +  | ∧__∧  ∧__∧ ∧_∧ |  +
         |( ´∀`∩(´∀`∩)( ´∀`) O
   + ((  O (    ノ(つ  丿(つ   | |  ))  +
        | ヽ ( ノ ( ヽノ  ) ) )│
        |__|(_)し' し(_) (_)_)_.|

43 :名無しさん@引く手あまた:02/04/21 10:28 ID:/N5vs2bj
このスレで一番ウダウダ喚いているカマッタチャンは
21=39ということで決定!

44 :名無しさん@引く手あまた:02/04/21 10:36 ID:xbuxp4As
>>41

あと海外先進国の状況など。
日本がいかにイエローカード・レッドカードの反則技
で経済大国になったか浮き彫りになるように。


45 :名無しさん@引く手あまた:02/04/21 13:02 ID:TbovOxnN
>>39
早く、「サービス残業維持推進委員会」というスレを立てろ。
そんなスレを立てられるのか?
ウダウダ言っていないで、消えうせろ、インチキ野郎。
お前の書き込みを見ていると、お前が負け犬だということが良く分かるよ。
自分の負け犬面に直面したくないために、サビ残の現状を維持したいんだろう?



46 :21:02/04/21 14:15 ID:c9D9Zuu2
>>暫定党首、その他全員
俺のレスは煽りもあるが本音の部分も混じっているんだよ

根本的な部分での考え方がちがうんだ
『会社』とはなにか『社員』とはなにか
会社とはまず第一に『営利を追求する団体』でなければ成り立たない
そのためには自社の商品、サービスの価値を高め
取引先を満足させるものでなければならない
それが第一にくる、それが出来ない会社は市場から淘汰されていく
『社員』は顧客の満足を第一に考える営利団体の一員なんだよ

営利を獲得できて次に会社の利害関係者の満足させなければならない
社員、仕入先、株主等誰を重視するのかは会社によって違う
誰かが得をすれば誰かが損をする
しかし最低でも『社員』の生活できる給料は払わなければならない
社員はできるだけ雇用したいが社員1人雇うのに係るコストは大きい
大人1人雇えば給料だけで500万、空間コストその他コストで倍の1000万はかかる
さらに社員は労働法で過剰に保護されている下手をすれば損害賠償される

『会社』と『社員』がどういうものであるか理解し
会社の負うコストと責任を、労働法で保護されている現状を考えたら
サービス残業を問題にするのは社会問題レベルにははない
確信犯的な会社も実際にあるがそんな会社から出れないのは『個人』の問題だ
君達は『甘い』






47 :サービス残業はまさに「甘えの構造」:02/04/21 14:44 ID:WQADmJbv
>>46
だから結局何が言いたいんですか?

> サービス残業を問題にするのは社会問題レベルにははない
これが結論ですか? だとしたらあなたの議論のスットコドッコイなところは

> 労働法で保護されている現状を考えたら 〜
頭は大丈夫ですか? 現に保護されていないからこうして不満を持ち、
問題にしている人達がいるんじゃないか。

もちろんサビ残のような野蛮な労働慣行の責任の大半は
労働者自身にある(と私は思う)。

しかしそれはサービス残業そのものの是非とは全く別の問題。(サビ残の原因が
労働者の「甘え」にあるとしても、だからと言ってそれはサビ残を肯定する理由には
なり得ない。)

48 :名無しさん@引く手あまた:02/04/21 14:59 ID:TbovOxnN
>>46
馬鹿すぎ。
甘いのはお前の知能指数。

49 :名無しさん@引く手あまた:02/04/21 15:08 ID:6uzUbEbF
つ〜か、如何に役所の指導がぬるく罰則も軽いとはいえ、
法に違反している状態(錆残等)でしか利益が上げられない企業は社会から退場すべき。
やってることは資格商法とかねずみ講等のマルチと大差なし。
「違法操業企業」の看板でも掲げてくれ。


50 :名無しさん@引く手あまた:02/04/21 15:17 ID:7w1vpAeC
http://book.asahi.com/news/?no=9
サビ残とはちょっと違うけど失業率はじつは13%?
ほとんど報道されませんが、政府は年に2回、労働力特別調査を行っており、そのなかで「非労働力人口のうちの就業希望者」
すなわち「仕事をしたいけれど、あきらめている人」を算出しています。
最新の数字は568万人。これに完全失業者350万人を加えると、失業者の比率は13%となります。ほぼ8人に1人の割合であり、
背筋が寒くなります。「終身雇用」を維持してきた日本型経営は行き詰まったと言っても過言ではありません。


51 : :02/04/21 15:20 ID:xPdhH2tR
労働に対する対価を払わんとは。材料費より価値減らし可能ってーのが
今の労働者供給過剰状況では厳しいね。

52 :名無しさん@引く手あまた:02/04/21 15:21 ID:c9D9Zuu2
『甘え〜』って論理的な自分に酔っている厨房と感じるのは俺だけ?
学生?


53 :名無しさん@引く手あまた:02/04/21 15:31 ID:7w1vpAeC
21=46=52かよ

54 :名乗るほどのものではございません。:02/04/21 15:43 ID:R6WlfEnm
52 名前:名無しさん@引く手あまた :02/04/21 15:21 ID:c9D9Zuu2

ID出てマスヲ

55 :名無しさん@引く手あまた:02/04/21 15:51 ID:NBqs7PiS
>>46=21

( ´_ゝ`)フーン スゴイネ カエッテイイヨ

56 :名無しさん@引く手あまた:02/04/21 16:08 ID:BRcFvXtF
21=46=52って破綻的で自分に酔っている電波と感じるのは俺だけ?


57 :暫定党首:02/04/21 21:06 ID:4lel6ZVH
>>46
>『社員』は顧客の満足を第一に考える営利団体の一員なんだよ

発想点がまるで君とは違う。私は「社員」であるまえに「個人」としてこの問題を捉えている。
確かに「社員」は「顧客」の為に様々なサービスを提供し、「顧客」は「会社」に報酬を払い
その報酬を「会社」が「社員」に分配する、これでサイクルが出来上がる。
しかし、「社員」は会社の一員である前に(あるいはその一部としても)「個人」としての
生活がある。
金の流れからみた「会社」「社員」「顧客」の関係には「正当な、適正な」という言葉が必要と思う。
「社員」が提供したサービスに対して「会社」は「適正」な代金を「顧客」に要求する事は「正当」な行為
だし、同じように「社員」は「会社」に適正な賃金を要求する事は正当な行為。
このバランスが崩れた状態を想像してみそ。
サービスに対して適性さを欠いた代金を請求する事は「悪徳商法」「ぼったくり」だし
サービスに対して「顧客」が代金を全額払わなければ泥棒だろ?
同じ事が「会社」と「社員」の間に起きたとき、会社=社員ならば、確かに文句たれるのは
筋違いかもしれない。
社員として会社の為に仕事していると考えるなら、タダで働いてもいいだろう。しかし、
社員として会社の為だけでなく個人の為にも働くと考えれば話は変わる。
限りある「時間」を会社に提供して、その代価を要求する事は「正当」な行為だしそうでないと
正常なサイクルが崩れる。
このサイクルを「会社」が無視してぶち壊したときある事が起こった。
利益に対して「適正」な還元を行わず、浮いた金で株や土地や本業以外の事業に手を出し
傍から見れば「馬鹿じゃないか」と思うような拡大路線を突っ走り、あげくに値下がり・失敗で
本業を傾かせながら「バブル崩壊」のせいにして賃金カットや首切りで「社員」に痛手を負わせ
「会社の為」と責任を逃れる無能な経営者たち。
「会社の為に社員は存在する」と考えるとこのような事が起こるし、今後もそれはつづく。
サビ残はあくまでその一端にすぎない。
会社も社員も個人を前提として自覚し、顧客と会社の関係のように対等な立場であることを信じれば
「会社の為だから」と理由で犠牲を強いたり強いられたりは起こらないと思う。

58 :名無しさん@引く手あまた:02/04/21 22:55 ID:CVbkzSiG
21=46=52はここにも出現。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/job/1014533661/333

59 :名無しさん@引く手あまた:02/04/21 23:18 ID:yVcebdEF
ワークシェアリングは、私たちの従来の仕事観、幸福観にも見直しを迫るでしょう。少なくとも、サービス残業をいとわず一途に働くのを善しとする
「会社人間」的生き方は否定されます。賃金は少し減っても早く家路につくほうが良いと考える人が増えれば、家庭や趣味、副業、公共活動などの位置
づけが変わるでしょう。高失業社会は、生き方や価値観も根底から揺さぶるに違いありません。




60 :名無しさん@引く手あまた:02/04/22 12:09 ID:RQHYvCQN
age

61 :通りすがれなくなった者:02/04/22 12:39 ID:AmbtvQNo
> 50&59
Nステのコメンテーター清水建宇の説ですね。
前スレ
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/job/1014775771/701-800
の719でオレが紹介した内容を話してたのは、まさしくこの御仁。
ただね〜、日本にワークシェアリングという考えが根付くのは、甚だ疑問に感じ
るのよ。サラリーマン全員が国や企業の矛盾に気づき、立ち向かって行けるかと
いうと現実的には無理でしょう。どうあがいても社蓄は存在するわけだし。
かといって有効な策といっても、自分の場合、あくまで置かれた環境の中で、信
念を貫くしかないかな〜、今のところ。
#おかげさまで、サビ残時間は減ってます。>ウチの会社

62 :たけし丸と女:02/04/22 13:12 ID:o4gdQysX
違反を労働基準局に訴えた場合、職員は、本当に調査とか
してくれるのでしょうか?
何もしてくれないのならば、行動を起こす気にもなりません。
密告したことがある人、教えてください。


63 :名無しさん@引く手あまた:02/04/22 17:00 ID:z0NO3/Kd
>>62
>違反を労働基準局に訴えた場合、職員は、本当に調査とか
>してくれるのでしょうか?

多分調査はしてくれないでしょうね。彼らにとってなんのメリットも無いですから。
ましてや彼らは定時退社の為に余計な仕事を作りません。

こちらはどうでしょうか?参考になれば・・・
労働基準オンブズマン
http://www.page.sannet.ne.jp/tooru-ta/index.html
前スレでもちょこっと出てました。


64 :通りすがれなくなった者:02/04/22 20:35 ID:GyUgNboq
ウチの会社の今年の昇給状況だが、50歳以上の社員は昇給なし。
それまで不当に低く抑えられていた若い社員の昇給額5,000円。
一般的な評価の社員の昇給額3,000円。
そんな中で、やはり普段から残業で居残ることの多い社員の昇給額は4,000
〜5,000円。残業ゼロに近い社員は昇給額2,000〜0円といったところ。

サビ残をグロスで考えて、昇給に反映させようという会社の意図を汲んで、
せっせと残業していた連中の思惑どおりといった感じ。
ちなみにあっしは平均的な3,000円。
たかだか1,000円や2,000円のために、自分の貴重な時間を捧げるのは、や
はり御免被りたい。

65 :名無しさん@引く手あまた:02/04/22 20:43 ID:HT0YCQic
錆残を税の対象にすればいいと思うよ。
例えば、錆残1時間につきいくらとか。
で、それを納めなければ違法として、追徴課税させる。
当然、錆残をチェックする担当部署(この場合、税務署か労働基準局かは微妙だが)
は違法錆残をあげればあげるほど自分達のポイントになるし、政府にも金が入る。
役人にうまみを持たせないと、まともに働かないだろう。


66 :名無しさん@引く手あまた:02/04/22 20:49 ID:40Dz9nk7
21=46=52はここにも出現。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/job/1018686903/3

67 :名無しさん@引く手あまた :02/04/22 20:58 ID:oqqNZLHx
サービス残業やらされてる蛆虫どもははっきり言って負け組み!
他人様の懐肥やす為にその生涯を捧げろや(w
僅かなプライベートタイムくらい有意義に過ごせ!
こんな糞スレで戯言吐いてんじゃねーよ!バーーーーーーーカ!!

68 :名無しさん@引く手あまた:02/04/22 21:03 ID:GyUgNboq
67は精神が病んでいる異常者。
(21=46=52は67ということか・・・)

69 :名無しさん@引く手あまた:02/04/22 21:09 ID:IstBXtlV
>違反を労働基準局に訴えた場合、職員は、本当に調査とか
>してくれるのでしょうか?

漏れが東京の某労基署に行ったら相談員という感じのオヤジが出てきて
話は聞いてくれるんだが、分厚い本から似ても似つかない事例を引っ張
り出してきて、この場合はこうだからとかとか参考にならん話を延々と
された。挙句の果てにはいい会社じゃないかとか言うし。

このオヤジは職員じゃなくてたぶんOBかなんかなんだろうけど、職員
の仕事を減らすために適当なこと言って相談者に帰ってもらうのが仕事
なんだろう。

特定の日の残業を付けるなという取締役から出たメールと就業規則のコ
ピーまで持って行ってもこれだし。

労基署は全くあてにならん。

>何もしてくれないのならば、行動を起こす気にもなりません。
>密告したことがある人、教えてください。

よっぽど悪質な会社でもなければ、会社を告発する気でやらんとだめです。

70 :21:02/04/22 21:12 ID:31I4p0ln
52でコテハン使わなかったのは悪かったな

しかしよ、社員1人1人が営利団体の一員だと自覚して団結することは大事なことなんだよ
特に成長期にある会社で欧米から持ってきた個人主義やられると競争力がつかねえんだよ

>>57
会社の社員1人雇う費用、責任を考えろよ
それを踏まえた上で『悪徳商法』、『詐欺』といえるのか?
会社に必要とされる能力がある社員なら『正当な対価』だが
代わりがいくらでもいる程度であれば
俺の労働時間を買えといえるのか
ひょっとしたら社員が『ぼったくり』かもな

サービス残業だぁこまいこといってねえで全体で考えろよ
全体で考えて会社が悪徳だと判断したらホントに悪徳だから転職しろ

71 :名無しさん@引く手あまた:02/04/22 21:12 ID:z22Xv44M
だから牢基局って馬鹿の集まりってアレほど言ってるやろが

72 :名無しさん@引く手あまた:02/04/22 21:15 ID:GyUgNboq
現状では裁判しかない・・・
しかし最近の企業はタイムカードも出勤簿もインチキで早い時間で記入させる。
過労死があって裁判になっても、証拠が残らないように巧みにやっているんだな。
ウチも会社も取引先の企業もそうだ。

73 :サービス残業はまさに「甘えの構造」:02/04/22 21:22 ID:EMv18Gw4
>>62-62
いや、少なくとももう辞めるつもりとかで会社と直に対決する覚悟があるなら(会社に
顔バレしても構わないなら)これまでの未払い賃金を会社から取り立てる手伝いや
以降サビ残を押し付けない様に会社に確約させることはしてくれるみたいですよ。

ただ、これは私の実体験なんですが、(会社に顔バレしたくないから)会社全体にチェックを入れてくれ、
というような要望は聞いてくれない様です。

もっとも、私が過去に居た会社は比較的大企業だったのですが、小さな会社であれば
そういう要望を聞いてくれることもあるみたいです。(裁量行政ってヤツですかね)

74 :名無しさん@引く手あまた:02/04/22 21:28 ID:z0NO3/Kd
>>21
12のようなケースだとどうでしょう?

75 :名無しさん@引く手あまた:02/04/22 22:01 ID:wRj3w6vg
>>73
>ただ、これは私の実体験なんですが、(会社に顔バレしたくないから)会社全体にチェックを入れてくれ、
>というような要望は聞いてくれない様です。
やっぱりそこまではしてくれないみたいですね
労働基準局がもう少し動いてくれればサビ残をなくすことはもう少し簡単に
なると思うのですが

76 :名無しさん@引く手あまた:02/04/22 22:13 ID:FCUOCHeL
やはり、違法犯罪行為サビ残を減らすためには、見せしめのために21
のような奴を厳罰に処することが必要なのではないか?

77 :名無しさん@引く手あまた:02/04/22 22:15 ID:uQhylsNk
                                 (巛ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡)ミ彡ミ彡)ミ彡)
                             ,,从.ノ巛ミ    彡ミ彡)ミ彡ミ彡ミ彡)ミ彡)''"
                           人ノ゙ ⌒ヽ         彡ミ彡)ミ彡)ミ彡)''"
  ∧_∧              ,,..、;;:〜''"゙゙       )  从    ミ彡ミ彡)ミ彡,,)〜'')
√(:::.´_ゝ`)     _,,..、;;:〜-:''"゙⌒゙          彡 ,,     ⌒ 彡') 彡"
| (:::..、===m==<|::::::゙:゙                    '"゙ミ彡)彡ヽ(`Д´)ノ') 〜''
|_= |:::. |::. | '    ``゙⌒`゙"''〜-、:;;,_          )  彡,,ノ彡〜''" (   ),,← >>76
  (__)_)              ゙⌒`゙"''〜-、,,     ,,彡⌒''〜''" ,,/ヽミ 〜''


78 :暫定党首:02/04/22 22:21 ID:SwYBTjc/
21よ。
お前のその心意気は買った。
しかし、周りを説得するには行動が伴わなければダメだ。
貴殿には今後20年間毎日5時間のサビ残、月2日の休日、年間休日24日、月給20万
で会社の為に奉公してくれ。


79 :暫定党首:02/04/22 22:45 ID:SwYBTjc/
いや、会社の為に働くのだから、給料は12万位でいいだろう?
これで最低限の生活はできるはずだ。
ほんとはタダでもいいはずなんだがな。なんせ会社の為に働けるだけでも有難く思わないと。
休みもいらないよな。

でもイヤだろ?やはり自分のことが可愛いだろ?
本来、経営側からみれば少ない賃金で長時間働いて欲しいんだよ。
でもそれではあまりに働く者が不利益を被るから最低賃金や労基法で歯止めをかけて
いるんだよ。でもサビ残は労基法違反。
法律違反しないと維持できない会社は法人ではない。法人格を剥奪すべきだ。
少なくともサビ残という違法行為を拒否したことで負け犬呼ばわりされる筋合いはない。




80 :名無しさん@引く手あまた:02/04/22 22:46 ID:b1APimIc
>>70=21
( ´,_ゝ`)プッ コイツ アタマワルイネ

81 :名無しさん@引く手あまた:02/04/22 23:18 ID:AULD/jb4
70=21の言動は明らかに心身を病んでいる。
マジレスはやめたほうがいい。

82 :暫定党首:02/04/22 23:43 ID:SwYBTjc/
マジレススマソ
それでは本スレの趣旨に立ち返って行動方針について意見を出しましょう。

ホムペは必要だと思うんだが、ホームページビルだで作れるか?
だいぶ前に買ったが、よくわからん。掲示板もつくれるのか?
詳しい者がいたら教えてくり。


83 :名無しさん@引く手あまた:02/04/22 23:44 ID:tkd7MCV0
       /⌒メ
  (⌒\. / % )
   \ヽ / ` /
    (m   ⌒\
      ノ    / /
     (   ∧ ∧ 
   ヘ丿 ∩Д` )
   (ヽ_ノ  21ノ   彡
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

84 :名無しさん@引く手あまた:02/04/22 23:47 ID:V535XSTt
みなさん 会社名を晒そうぜ。
>>65 いいこと言ったね、警察のネズミ捕りのようにノルマを与えて摘発させればどうだ
   でもノルマだけだと効果が弱いなら労基職員に一件摘発毎に歩合を出す
   などして、ぜひ実現してほしいものだ。

85 :名無しさん@引く手あまた:02/04/22 23:55 ID:AULD/jb4
>>82
テキスト中心のHPならビルダーでも十分OKです。
もしきちんとデザインするならグラフィックソフトが必要になる。
(これはある程度知っている人でないと扱えない。)

掲示板はビルダーでは無理、CGIを知らないと自作は出来ない
でも無料HPで掲示板のシステムも提供してくれると思った。
例えばinfoseek
http://isweb.infoseek.co.jp/?sv=RW&svx=100302&svp=SEEK

86 :軟弱党員:02/04/22 23:56 ID:tkd7MCV0
>>84
悪質な企業は摘発逃れの為に労基の職員が買収したりして。
だってそっちの方が安上がりだし。

>>党首
応援します。ホムペ作成に必要は資料はみんなで集めましょう!
なんか党首のSOHO支援みたいだな

87 :85:02/04/22 23:59 ID:AULD/jb4
スマソー
infoseekは掲示板のシステムは自作しなきゃいけないね。
でも無料でCGIが使える。

88 :軟弱党員:02/04/23 00:00 ID:OAqEmlQc
掲示板の自作なら甑に頼むか・・・

89 :小売業さん:02/04/23 00:09 ID:teX5JGI9
レンタル掲示板で良いのではないでせうか?

http://www.jp-net.co.jp/index.html
誰でも簡単!即借りられる。無料レンタル掲示板。高機能有料掲示板、チャットなどもあります。カワイイアイコンとパステル調のカワイイ系BBSをお求めならこちら。

http://www.tcup.com/l0.html
誰でも簡単!即借りられる。スタンダードな無料レンタル掲示板。世間ではもっともポピュラーかも?壁紙やタイトルに自前の画像も使えます。高機能有料掲示板もあります。

その他いろいろ…
2ch型レンタル掲示板、とか?


90 :名無しさん@引く手あまた:02/04/23 00:30 ID:RuaEmio9
>>89
無料レンタル掲示板か・・・いいね!
どうでっか・・・党首さん。

91 :名無しさん@引く手あまた:02/04/23 00:40 ID:+6OlJ5WV
実名告発いいね。これには絶対当該企業は抗議できないはず。
自分の首を絞めることになるからね!
就職・転職版2ちゃんとして、新卒から転職組までみんなでつくり、利用できる
企業の待遇面の実体チェックサイトとして大きくなったらいいな!

92 :名無しさん@引く手あまた:02/04/23 00:51 ID:uhf8H9rq
名前ばかりの管理職にして残業代出さないとかいう会社ってたくさんあるよね。

あと、年俸制と称してサビ残を制度として確立してる会社とかね。
これは外資系に多いけど。


93 :たけし丸と女:02/04/23 16:49 ID:MtVrBep8
皆さん、貴重な意見をありがとうございます。
そうですか、労働基準監督署は動いてくれないのですね。
このことを、労働基準監督署の上の機関に報告するという事は、
出来ないのでしょうか?そのうち、厚生労働大臣に
訴えなくてはならなくなったりして・・・。
そのへんは、どうなんでしょうか?
それと、ホムペ開設には賛成です!皆さん、錆残無くすために、
精いっぱい頑張りましょう!!!



94 :名無しさん@引く手あまた:02/04/23 20:03 ID:jghDAWOv
俺の勤め先は、最近、労働基準局が入って、完全に
サービス残業が無くなったよ。
最初は誤魔化そうとしていたのかな、ぐずぐずし
てたらしい。
でも、労基の人が、社員のパソコンを持ってこさせ
て、電子メールの授受時刻やファイルの保存時刻、
システムのログイン時刻などを事細かに調べられて
全部バレた。労基でもきちんとやってくれるところ
はあるみたいだよ。


95 :名無しさん@引く手あまた:02/04/23 20:33 ID:ypZCQ6kW
>>94
そうか!
PCのイベントログを調べる手があるね。
でもPCにある程度精通している職員じゃないと、調査できないかな。

96 :暫定党首:02/04/23 22:53 ID:HXk3hlnZ
>>85>>86>>89
どうもです。何とか作ってみます。



97 :名無しさん@引く手あまた:02/04/23 22:56 ID:ypZCQ6kW
石原が総理になったらマジヤバイ・・・
あいつは馬車馬労働マンセーだからね。

98 :相互リンク:02/04/23 23:38 ID:7m7001ME
サービス残業と戦うスレ
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/employee/1019541002/

99 :名無しさん@引く手あまた:02/04/23 23:51 ID:JLzuHveU
うちも年俸制でみなし残業。ただ、技術者はみなしを超えると残業手当が
つくのに、事務職はつかない。みなしが毎月何時間までとか明示されて
いなくて青天井なんだよね。毎月20〜30以上は残業。
あんまり腹立たしかったのでみなしが毎月何時間あるかだけでも明確に
しろよと社長に詰めよって現在交渉中。
役員(小規模なのでこの場合直属の上司)は100万以上給与もらってる
からいいだろうけどさあ。ほんと、サービス残業撲滅したい!

100 :小売業さん:02/04/24 00:42 ID:tpbpHOvS
http://www.jbbs.net/
2ch型レンタル掲示板…どうでせう

101 :たけし丸と女:02/04/24 02:49 ID:h53bg2nd
労働基準監督署も、動いてくれる所は動いてくれるんだね。
それがわかっただけでも嬉しいです!
後は、私なりに、行政への圧力のかけ方を研究していきますね。
暫定党首殿、是非とも、ホムペ完成させて下され!


102 :名無しさん@引く手あまた:02/04/24 02:57 ID:FV4vUjvg
あらゆる御相談にワンストップで対応します。
総合労働相談コーナーの御案内
http://www.mhlw.go.jp/general/seido/chihou/kaiketu/soudan.html

103 :102:02/04/24 03:04 ID:FV4vUjvg
サービス残業のひどい会社をリストアップして101の連絡先へ、いっせいに
TELしようよ。
10万本ぐらいは、必要だろうが、2ちゃんで祭りにしてみない<ALL

104 :名無しさん@引く手あまた:02/04/24 11:34 ID:6bD7Hm6t
>>党首殿
サビ残関連のニュースを集めてみたのでホムペに使えそうだったら使ってください
また見つかったら書き込みしますんで

塗料メーカーの「日本ペイント」(本社:大阪市)の従業員21人の計3500時間分の労働時間
がサービス残業だったとして、時間外賃金を8ヶ月さかのぼって支払った。
2002/02/05 毎日新聞 http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200202/05/20020205k0000m040166000c.html

三菱重工業名古屋航空宇宙システム製作所(名古屋市港区)でサービス残業があったとして名古屋南労働基準監督署 が労働基準法違反で是正勧告していた。
社員95人に不払い分として計230万円を支払った。
2002/04/05 中日新聞 http://www.chunichi.co.jp/00/kei/20020405/mng_____kei_____005.shtm

 京都銀行の元行員の男性(38)が、サービス残業を強いられたとして残業代を支払うよう求めた。
大阪高裁はサービス残業の賃金、約72万円を支払うよう命じた。
l2001/06/29 京都新聞 http://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/2001jun/29/07.html

 サービス残業:トヨタに対し是正勧告
2001/07/05 毎日新聞 http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200107/05/20010705k0000e040033000c.html

 厚生労働省がサービス残業防止の通達 サービス残業なくせば90万人の雇用創出
社会経済生産性本部が1999年5月に発表した「労働時間短縮の雇用効果に関する調査」によれば、企業が残業(所定外労働時間)をなくした場合には
約170万人、サービス残業をゼロにした場合では約90万人の雇用創出効果があると推計している。いいかえれば、サービス残業というルール破り
によって90万人の雇用が奪われていることを示している。
全国一般労働組合 http://www.zenkoku-ippan.or.jp/07topics/20010413zangyou/20010413zangyou.htm



105 :通りすがれなくなった者:02/04/24 20:47 ID:/qZAItet
>104
これらの事例をホムぺにアップして、日本の多くの企業が営利を追求する
ことと引き換えに、不当な労働を強いていることを紹介するのは、実に効
果的だと思います。さっそくHTML化して、ホムペの核にしてはいかがでしょ
うか。>党首殿

106 :104:02/04/24 20:57 ID:J2Y3+lvk
http://www.hokuriku.chunichi.co.jp/kei/
三菱重工のはこっちからじゃないと行けないですね
4/5のとこにあります

107 :名無しさん@引く手あまた:02/04/24 21:02 ID:TaT7uiqH
党首応援age
ところでスレ乱立気味っぽいですね。しつこくならない範囲でこちらに
誘導してきます。

108 :名無しさん@引く手あまた:02/04/24 21:58 ID:FpyBQzwY
党首!俺も応援するよ。
他のみんなも一緒になって世の中を変えていこうよ。


109 :小売業さん:02/04/24 23:36 ID:7jFO5mHV
政治家政策データベース
- 国会議員への政策アンケートの回答を蓄積、公開。各議員のプロフィール等。
http://db.kosonippon.org/

政治家への意見とその反応の取りまとめ。
ここでは既にやっておられましたな。今後の参考になるかも。
政治家HPが地域別に一覧でリンクしてありますから
みなさんもご自分の選挙区の政治家に
意見メールしてみては?



110 :名無しさん@引く手あまた:02/04/24 23:36 ID:lDaUOyrx
私も党員になります。実名でできるだけ具体的に告発するつもりです。
形が整ったらマスコミにも連絡しましょう。週刊誌なんかいいですね。
朝日新聞までいけばとりあえず大成功。

111 :暫定党首:02/04/24 23:39 ID:AAfopNMT
皆さん情報ありがとうございます。
只今懸命に作成しております。
何分初めてなものでもうしばらく待ってくれ。

112 :名無しさん@引く手あまた:02/04/24 23:43 ID:XeWa257S
>>111
党首殿ご苦労さまです。
ご負担にならない程度でマターリと作業してください。

113 :名無しさん@引く手あまた:02/04/25 04:32 ID:oIs1TNc8
みなさん年齢はどれくらい?

25ぐらいまでなら思い切って海外行けそうなんですが。
30超えたらもう諦めるしかないのか・・・。

114 :名無しさん@引く手あまた:02/04/25 17:34 ID:zhsLUTGN
党首がんばってください。
協力できる範囲で頑張ります。
何でも申し付けてください!

115 :入党希望者:02/04/25 19:34 ID:n1g2Wv8m
がんばってください!
オレも前の会社でひどい目にあいました。
いまだに思い出すとハラワタ煮えくりかえります!
一緒に戦わせてください!

116 :名無しさん@引く手あまた:02/04/26 01:32 ID:cCgunmbX
このスレは良い。
いままで日本の歴史上市民革命ておこらなかったけど
いまこそ、我々市民が腐敗した世の中をただし
DQNオヤジどもを追放する時だ。
あしき日本の労使関係は壊そう!!
日本の夜明けは近い
みんな長い物に巻かれるな
圧力に屈するな!

117 :名無しさん@引く手あまた:02/04/26 01:55 ID:2qUTn7Iz
>>116
あなた21さん?

118 :名無しさん@引く手あまた:02/04/26 01:55 ID:gBMP3QIa
ネットは弱者の剣だ。がんばろう!

119 :名無しさん@引く手あまた:02/04/26 14:31 ID:87KFSX5X
サビ残反対age

120 :暫定党首:02/04/26 20:50 ID:aXerO5o8
ホムペがとりあえずできました。
まだ手直ししないといけない部分もありますが
一応お知らせします。

ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~sabizann/

121 :104:02/04/26 21:02 ID:ZF40aOvf
党首殿 ホムペ完成おめどとうございます&お疲れ様です
みんなでアイデアを出し合ってさらに良いページにしていきたいですね

122 :名無しさん@引く手あまた:02/04/26 21:17 ID:mDPiCdDa
党首殿 お疲れさま
みんなで盛り上げて世の中を変えることができる
きっかけ作りにしていきたいですね
盛り上がったところでマスコミなどに取り上げてもらえると
良いのですが
応援しますよ

123 :軟弱党員:02/04/26 21:48 ID:PTVmyGdK
党首、ご苦労様です。
早速カキコしてきました。党首が必要と思われる資料等ありましたらここに
書いてください。みんなで探しましょう!

124 :名無しさん@引く手あまた:02/04/26 23:42 ID:omXVT/LK
HP立ち上げおめでとうございます。
大きな流れをかえる、ちいさなきっかけになるかもしれませんね。
みんなで創るんだ!

125 :小売業さん:02/04/26 23:57 ID:weZI9zEk
ホムペ作成ご苦労様です。

ちょっと一言をば…
この運動は、きっかけは2ちゃんねるからの始まりですが
ゆくゆくは広く一般に認知してもらうべきものだと思いますので
2ちゃん用語は控えられた方が…とちょっと気になったものでスイマセン

126 :21:02/04/27 21:34 ID:63til/kl
おまえら会社に向いてないよ
残業代がでるかどうかでなくて全体で考えろよ
なぜ会社に入る前に残業代がでるかどうか調べなかった?
そんなにいやなら公務員になればいいだろ
おまえらカッコ悪いよ
自分の甘さを棚に上げて『負け犬君』
ここは2CHの転職板だぜ
歯磨いて早く就職しろ


127 :21:02/04/27 21:43 ID:5DxJ/GuI
オレハ キティチャン デチュ ゲラゲラゲラ

128 :軟弱党員:02/04/27 21:48 ID:z7PraypF
>>21
あなたメチャカッコイイですねー。(w

129 :名無しさん@引く手あまた:02/04/27 21:53 ID://ZHlzq+
>>126=21

( ´,_ゝ`)プッ

130 :21:02/04/27 22:02 ID:5DxJ/GuI
おまえら、よく聞け
会社に24時間拘束されるのは最高の快感だぞ!
この快感を得られるなら俺は会社のためにシヌ。

131 :ヨッパ o(^o^)b:02/04/27 22:20 ID:neh2RMZ6
暫定党首!がんばってくだされ!
サビ残反対!
日本にも1ヶ月のバカンスを!
そしたら、残り11ヶ月はシャカリキに働くで〜。

132 :名無しさん@引く手あまた :02/04/28 00:41 ID:bRlSBc3o
初のカキコです。
君たちの発言聞いていて、なんか、正直、まぬけだなという印象しかありません。
本当、君たち、かわいそう。働きバチみたい。
僕は(予定通り)金融機関で落ちこぼれ、昨年度、27歳で720万です。
これ、自分の人生戦略です。
#傷つけてしまったら、ごめんね。


133 :名無しさん@引く手あまた:02/04/28 02:43 ID:fILtXaSn
朝の出勤時間なんですが皆さんは定時の何分前に入ってらっしゃいますか?
15分前って遅いのかな?

134 :名無しさん@引く手あまた:02/04/28 11:44 ID:t3uQclia
おまえら「人間を幸福にしない日本というシステム」 新潮社
でも読んでみそ。今は文庫になっとる。
初出は1994年と古いが、内容は今読んでもしっくりくる。
むしろ日本社会の構造、特に我々中産階級を取り巻く環境が
この10年なんも変わっとらんということを実感できる。
誰かもいってたが、我々サラリーマンの利害を国政へ反映で
きる仕組みを作らんといかんよな。ほんと。

135 :たけし丸と女:02/04/28 15:29 ID:rUq1D7z1
党首殿、早速ホムペの方に書き込みさせていだだきました。
速攻であの様なホムペを作れるとは素晴らしいですね。
もっと同士を集めて、どーんとでかいことをやらかしましょう!


136 :たけし丸と女:02/04/28 15:30 ID:rUq1D7z1
党首殿、早速ホムペの方に書き込みさせていだだきました。
速攻であの様なホムペを作れるとは素晴らしいですね。
もっと同士を集めて、どーんとでかいことをやらかしましょう!


137 :軟弱党員:02/04/28 18:22 ID:rLCXedJu
党首応援age

>>労働組合詳しい人
実際のところ組合としては残業についてどう思ってるんだろう?黙認ですか?
知ってる方いたらおしえてください。

138 :名無しさん@引く手あまた:02/04/28 19:33 ID:skxBApQK
俺なんか始業時間の5分前だよ


139 :暫定党首:02/04/28 19:42 ID:7rD6W/Wy
早速の書き込みありがとうございます。
ところでこのサイトを存在感あるもにしていきたいと考えますが、どのような情報を載せれば
いいでしょうか。
ご意見ありましたらよろしくお願いします。

140 :小売業さん:02/04/28 21:44 ID:coSRYyrr
>>党首
申し訳ありませんが、
<DIV style="top : 405px;left : 9px;
position : absolute;
z-index : 1;
" id="Layer1">
これだと小さなディスプレイでは正常に表示されませんので
<center>等でお願い出来ないでしょうか?
フレームの境界線も移動させられる様にしてもらえると有りがたいです。
それとカウンター作動してない様です。
いろいろ言ってスミマセン。怒らないでね

141 :名無しさん@引く手あまた:02/04/28 22:29 ID:DWqdeVFF
今までに出たアイデア
>>とりあえず、サビ残撲滅のHPのアイデアを考えてみるっていうのはどうでしょう

>・労働関係裁判の判例を集めましょう。いかにして戦うか、その傾向と対策を知るためにも。
>・過労死した家族を持つ遺族にも参加してもらうとか。
>・100の質問 (各個人の置かれている労働状況・会社環境など)
>・「燃えろ新グロモント」とか「24時間戦えますか(古っ)」などのサビ残をあたかも正当化・美化
 したようなCMに対する抗議と放映中止を訴える。
>・>>909学校教育に対する改善の働きかけ(PTAの奥様方をとり込んで)
>・法律の条文の作成(草案みたいなものね)
>・サビ残禁止によって得られる又は損失する経済効果試算。 
>・各政党HPのリンクと各政党に送った意見メールの内容と各政党のとったリアクション一覧。

個人的には一番下のアイデアは目玉になり得ると思う
メールの内容はスレのみんなで意見を出し合うっていうのも面白いのでは

142 :小売業さん:02/04/29 00:02 ID:gxwXtlIg
>・100の質問 (各個人の置かれている労働状況・会社環境など)
を考えてみましたが
なかなか100個の質問は思い浮かばないですねぇ。
加筆・修正・補足等よろしくおねがいします↓

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1020004583/l50
にてsage進行でお願いします。


143 :名無しさん@引く手あまた:02/04/29 14:09 ID:MeBwSiNI
期待age

144 :名無しさん@引く手あまた:02/04/29 14:57 ID:HgGqzQ0b
サービス残業の話じゃなくてすんませんが教えて下さい。
有給を取ることはこんなに悪い事なのでしょうか。
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1018955822/96-
有給を取る=サボリ、とか、会社に有給を請求する=ワガママ、
というのが当然の事で世の趨勢なのでしょうか。

145 :名無しさん@引く手あまた:02/04/29 16:11 ID:qnjrGLWv
>>144
そのスレの152に答えがでてました。96を叩いてる人は公務員を叩いてる人と
思考回路が同じですね。ただの僻みですな。
このスレにも出てますがここ最近から今後、労働環境の変化はすさまじいものがあります。
労働者の考え方も変わってくるでしょう。
社蓄マンセーな時代はもう終わりです。

146 :名無しさん@引く手あまた:02/04/29 16:39 ID:JsMbxVeC
>144
ほんとのそのスレの>96以降読んだか?
読んだ結果のその結論なら馬鹿と言わざるを得ないな。

147 :名無しさん@引く手あまた:02/04/29 19:11 ID:Tu/6fLxS
>>145
君さあ新聞読んでる?
これからの労働条件は悪くなるよ
景気の悪化が失業者の増加につながって益々買い手市場になる
>最近から今後、労働環境の変化はすさまじいものがあります
悪い方にね・・・

148 :名無しさん@引く手あまた:02/04/29 19:33 ID:eEHu/bdu
>>147
君、場が読めないみたいだね。
僕等は労働条件をさらに悪化させて、
サービス残業何かしても全然報われない社会を作ろうとしてるんだよ。
そうすれば、労働者は企業とより積極的(戦闘的)に対話してよりキッチリとした雇用を結ぼうとするんだよ。
もちろん、サビ残で儲けようなんて企業は焼き討ちだよ。


149 :145:02/04/30 00:15 ID:6UlbpJHk
>>147
これからの労働条件が良くなるなど一言も書いてませんが・・・
終身雇用・社員は家族みたいな考え方はなくなるでしょう。
あなたも新聞読む前に人のレスはキチンと見なさい。って言うか氏ね。


150 :暫定党首:02/04/30 00:38 ID:DHCUBeM6
ホムペ使いにくくてスミマセン。
おいおい改善しますのでしばらくお待ちください。

今後の戦略について考えていきましょう。
私の意見は賛同するメンバーで政党・団体等に一斉メール送付作戦を行い、その反応を
ホムペにうぷするのも面白いかな、とおもいます。
現状確認の意味ですね。恐らく相手にされないと思いますが、定期的に実施して
どう反応が変わっていくのか見て見たい気もします。

151 :名乗るほどのものではございません。:02/04/30 00:55 ID:BTnVHNjn
暫定党首

ご苦労様です。

これからの日本経済のテーマは都市再生だそうです。
都市に仕事と暮らしを両立させると言うことだそうです。

これがミソかと。

暮らしというものが”労働力の再生産”という意味合いも含んでいるそうです。
つまり、労働力をすり減らすシステムを住環境から是正していこうという取り組みでもあるのです。

労働力の再生産という部分に視点が移っているのは、労働人口の減少を見越したものではないでしょうか。

これまでの人間性を否定した形の労働を強いる事が続けば、さらに労働力不足を招く結果に至るということにもつながるかと思われます。
コノ部分を都市再生などの政策の関連事項として政策化し提言できれば面白いかと。

アタマが回りません。逝ってきます。

152 :暫定党首:02/04/30 01:30 ID:DHCUBeM6
>>151
「都市再生」ですか。
仕事と暮らしの両立は実現させたいと思います。
今後の労働人口の減少、非人間的な生活を強いる労働環境を改善する為には
企業側、働く側共に「生産性の向上」「効率化」を進める必要があると重います。
「サビ残」て実は非効率なもので精神面を重視したいわば「修行」みたいな
側面があると感じています。そしてその原因は双方にあると思います。
その為には一度サビ残、風呂敷残業そして残業そのものをまず否定し、そこから
「生産性」「効率化」を追求せざるを得ない状況を作り出せれば結果的に企業も
働く者も共に良い結果がえられるのではないかと。
かつて製造業が国際競争に打ち勝つ為に現場レベルから「カイゼン」に取り組み
世界の工場と呼ばれるようになったように。

ところで「サービス残業撲滅委員会」ホムペhttp://www5e.biglobe.ne.jp/~sabizann
での活動についてですが
ある程度人数が集まれば政党・マスコミ等に一斉メールしようと考えてます。
そこで現在どれくらいの賛同者がいるのか確認したいのでホムペの掲示板に上の「題名」の
とこに「メンバー希望」と記入の上、できればHNとコメントを添えて
書き込んでくれませんか?
よろしくお願いします。

153 :風来坊:02/04/30 01:55 ID:2eosMdIv
「サービス残業は嫌」は理解できるけど
それ以前に自分の単価を交渉してるのかな?
成果の代価を求めるのは当然だけど、時間で換金じゃオロロンでしょう。
まあ会社が時間以上の尺度を持っていないかもしれないけど。
「手当の無い残業はしたくない」じゃ向上心がないようにみえるけどどうよ。

あっ漏れ時給だった。

154 :名無しさん@引く手あまた:02/04/30 03:34 ID:F2XtiRl4
>>153
何が言いたいのかわからないです

155 :名無しさん@引く手あまた:02/04/30 04:38 ID:9ukMeEmN
漏れは月に200時間超の残業を強制されていますが、
残業代はキッチリ全部請求・支給されるので、
残業代が50万超いただけます。

156 :風来坊:02/04/30 06:18 ID:lleFthFA
>>154
事情はいろいろあるかもしれないけど、
「手当のない残業はしたくない」じゃ向上心が低いだろう
自分の仕事の代価を高めたいなら、成果で交渉しなさい
てこと。
俺自身は残業手当てがしっかり出る身でいうのもなんだが

157 :名無しさん@引く手あまた:02/04/30 06:21 ID:oOoLy3ac
だからさ〜。残業は生じないのが普通であって
それが生じるって事はそいつが無能だって証拠!
同じ仕事量でも早く切り上げるヤツは居る!

と言うのが仕事から逃げ回っておいしい仕事以外若手
に押し付ける上司の見解でありますね。

158 :風来坊:02/04/30 06:33 ID:lleFthFA
>>157
自分が押し付けられた仕事をクリアしているなら
自分の給与の交渉で労働代価の問題をクリアするように
努力した方が正しいよ。堂々と「もっとくれ」と言おう。
それでも納得できる代価がもらえなければ、そのときに
対応を考える。

159 : :02/04/30 06:48 ID:IyyazVa4
「管理人・暫定党首の独りごと」を読んで思ったのですが、
読者として2ちゃんねらーだけを想定しているのなら別ですが、
そうでなければ、「DQN」という言葉は通じないと思います。
あと、インターネット初心者にも通じるのかな?と思った語彙
に「スレッド/スレ」「ホムペ」があります。


160 :21:02/04/30 10:37 ID:FAN8vA2u
寄生虫党
おまえらすげえよ
都合の悪い意見は許さないんだな
この問題は100%悪で割り切れないんだよ
もし残業代がでないことが悪で世間から糾弾されることになってみろ
一時的には給料は上がったかにみえるが
雇用者も基本給を下げて全体ではトントンにするだろうし
時間換算で利益を出さない人はリストラされる
失業者は増える
雇用者と労働者の関係はよりドライになる
嘘でも時給で考えないほうが上手くいくんじゃないのか
どうよ


161 :名乗るほどのものではございません。:02/04/30 11:25 ID:7ab4MlOi
>>160

都合の悪い意見を許さないのは最低ですね。
党首はそれを肯定してないですよ。これまで。否定もしていないが。

総収入を上げる事が目的とも限定していません。
過度なザービス残業によって人間的な生活を送る権利が侵害されているので
それを是正しようというものです。

どんな労働でも休息は必要です。一日8時間労働を訴えた先人は、

 8時間は睡眠の為、8時間は会社の為、8時間は家庭の為、そして残りの
 8時間は自分達の為

という理念で実現された経緯があります。
家庭と自分達の為の時間を取り戻すことが本旨であって残業代というのは
飽くまでその失われた時間の代償を払えというものであると思います。

直接的な損得からいくと<嘘でも時給で考えないほうが上手くいくんじゃないのか >
かもしれませんね。

〜 人はパンのみに生きるにあらず 〜

162 :風来坊:02/04/30 11:50 ID:N/JLVM7I
>>161
その理念を堂々と語る経営者を探すってのはいいな。
==
昔、あった役人の自殺
労働者の生活環境の作り方に悩み仕事漬けだった厚生官僚。

163 :サービス残業はまさに「甘えの構造」:02/04/30 12:15 ID:F9xSX7xa
>>160

> どうよ
全くデタラメ。 断じて100%悪。 社会の為に人は生きているんじゃなくて、
人の為に社会は存在するんだしすべきでしょうが。 仮に日本が誰かを抑圧しなければ
回っていかないような社会でしかないなら、そんな国はソ連のように滅んでしまえばいいんだ。

> もし残業代がでないことが悪で世間から糾弾されることになってみろ
> 一時的には給料は上がったかにみえるが
> 雇用者も基本給を下げて全体ではトントンにするだろうし
「基本給を下げて」って……。 資本主義社会では価格は市場原理で決まるのであって、
これは本来賃金率も同じ。 統制経済でも封建社会でもないんだから雇用者が恣意に
労働の価格を操縦なんて出来るはずがなかろうが。 賃金率(時給)の低い企業からは
人が逃げ出し市場から退場する(潰れる)、それが資本主義であり世のため人のため。

> 時間換算で利益を出さない人はリストラされる
当たり前だしむしろそれが正しい。 要は能力に見合った職に就けば良いだけのこと。

> 失業者は増える
デタラメ。 サービス残業の禁止によって時短圧力がかかれば
企業が一定の生産能力を維持しようとすれば、(1)効率化を図る、(2)雇用を増やす
の2つしか方法はないが、サービス残業の現状を考えればこれを
効率化だけで何とかすることは難しいだろうから、全体として雇用は増えるに決まっている。
ワークシェアリングの議論を何も知らないのか?

> 雇用者と労働者の関係はよりドライになる
だからまさにより「ドライ」に、労働契約がちゃんと履行されるような
社会にすべきだ、と言ってるんでしょうが。 もう皆が「浪花節」を
望むような時代じゃ既にないんだよ。

164 :名無しさん@引く手あまた:02/04/30 12:18 ID:cCRGJ4Im
>>163
正論!

165 :うーん:02/04/30 12:36 ID:MQk/NO9/
>>161
32時間ないか?

166 :名無しさん@引く手あまた:02/04/30 14:17 ID:0xxcgdeC
客観的に見ても「甘えの構造」さんの方が理論的に考えておられますな
21さんはちょっと感情的になりすぎだな(なんでそんなに高圧的なんだ?

167 :21:02/04/30 14:54 ID:FAN8vA2u
論理的に考えても現実は違うぞ

>「基本給を下げて」って……。 資本主義社会では価格は市場原理で決まるのであって、
>これは本来賃金率も同じ。 統制経済でも封建社会でもないんだから雇用者が恣意に
>労働の価格を操縦なんて出来るはずがなかろうが。 賃金率(時給)の低い企業からは
>人が逃げ出し市場から退場する(潰れる)、それが資本主義であり世のため人のため。

現在も資本主義社会だが雇用者にサービス残業代だせと面と向かっていえない奴がいる
それはなぜか?

自分の残業代ですら自分で交渉できない奴がいるから
君の言う市場原理が働かないのではないの?
どうどうよ


168 :名無しさん@引く手あまた:02/04/30 15:45 ID:ikdso63E
>>21
>現在も資本主義社会だが雇用者にサービス残業代だせと面と向かっていえない奴がいる
>それはなぜか?
今まで終身雇用・社員は家族みたいな考え方でやってきたから。

>自分の残業代ですら自分で交渉できない奴がいるから
>君の言う市場原理が働かないのではないの?
これからはそのような形にシフトしていくでしょう。

ところであなた句読点をご存知か?

169 :21:02/04/30 15:55 ID:FAN8vA2u
>>168
0点
問題の意味をわかっていない

170 :名無しさん@引く手あまた:02/04/30 16:00 ID:M5bHLlOZ
>>169=21
その問題の意味をもう少し詳しく書いてよ。

171 :21:02/04/30 16:02 ID:FAN8vA2u
> もし残業代がでないことが悪で世間から糾弾されることになってみろ
> 一時的には給料は上がったかにみえるが
> 雇用者も基本給を下げて全体ではトントンにするだろうし
「基本給を下げて」って……。 資本主義社会では価格は市場原理で決まるのであって、
これは本来賃金率も同じ。 統制経済でも封建社会でもないんだから雇用者が恣意に
労働の価格を操縦なんて出来るはずがなかろうが。 賃金率(時給)の低い企業からは
人が逃げ出し市場から退場する(潰れる)、それが資本主義であり世のため人のため。

雇用者の基本給さげて全体の給与をトントンにすることに
サービス残業すらいえない奴が市場原理が働く??ハハハハ
負け犬はいつまでたっても負け犬だよ

172 :0点の168:02/04/30 16:03 ID:ikdso63E
働く為に生きているのではありません。
限りある「時間」を「無賃金労働」で会社に捧げるべきか?
サービス残業は働く者に幸せをもたらすのか?
疑問に思う者、集合。

>>21 スレの意味を分かっていない  -100点

173 :  :02/04/30 16:35 ID:IyyazVa4
>サービス残業すらいえない奴が市場原理が働く??ハハハハ

それじゃあいかん!ということでこのスレがあるのでしょう。


174 :サービス残業はまさに「甘えの構造」:02/04/30 16:36 ID:F9xSX7xa
>>167
> 自分の残業代ですら自分で交渉できない奴がいるから
> 君の言う市場原理が働かないのではないの?
> どうどうよ
これは現状の説明としては正しいですね。 ただ、だがそれで良いのか、正しいのか、
幸福と言えるのか、というとそうではないだけで。

175 :名無しさん@引く手あまた:02/04/30 17:55 ID:attjWcxM
>>21
結局最後はこのスレにいる人に負け犬って言って終わりなんだよな
何がしたいわけ?

176 :暫定党首:02/04/30 18:03 ID:DHCUBeM6
>>160
>時間換算で利益を出さない人はリストラされる
>失業者は増える

むしろこれが健全な姿じゃないか?
会社に長い間寄生して働き以上の給料を貰い続けることは確かに魅力的であるけど
今の時代そんな人間を養う余裕は会社にないでしょ?
だからこそ中高年の首切りがおこなわれたりするわけで。
個人的には首を切られても、賃金カットされてもそれは裏を返せば働く者に市場価値
にそぐわない給与を払うつもりはないと判断されただけで、しょうがないと思っている。
会社も生き残らなければならないし、仕方が無いと考える。
もうお互い「なあなあ」で済ます事は出来ないと思うんだよね。
いいかげん「就社」意識を捨て会社の階段を上ることで安定や収入アップを図る思考
から抜け出しあくまで「実力」を売り物にしていかなければならない時代だと思います。
ならば会社にも「適正」な評価と報酬を要求したい。会社に勤務時間が設定されてる
以上はそれを超える部分は手当てを要求できる権利がある。
ただ残念なのは現時点では働く者の力は弱く交渉の余地はないから不当な賃下げや
残業代カットを受け入れなければならない。
これが特定の会社のみなら「辞めてよそに移る」事も可能だが
どこにでも蔓延している以上その選択はあまりにデメリットが大きすぎる。
ならば「交渉」できる環境を整え「会社」と「働く者」が対等な立場で賃金や待遇に
ついて話し合える社会があればいいなあ、と思ってるだけで、だらだら残業して
残業代をかすめとりたいとか全く考えていません。





177 :名乗るほどのものではございません。:02/04/30 18:14 ID:80ktTQhM
一日を32時間にシテシマイマシタ。>>161

氏できます。

揚げ足取らないでくれてありがとう。>>21

178 :名無しさん@引く手あまた:02/04/30 18:23 ID:XdzFCNMb
久々に「サービス残業〜」の提示版 見に来ました。

話しのつながりは全くないんですけど・・・

自分は 中途採用で入った今の零細企業で 今年、ついに残業がつく人(管理職じゃない人)
で一番年上になってしまった。
そうしたら社長に呼ばれて・・・
「4月から残業時間の計算方法を変えたいんだけど・・・・・」
話を聞くと 更なる残業カットしたい(サービス残業を増やしたい)という話し。。
社長「代表としての君がOKすれば全員納得と言うことで、みんなそうするから」
自分「他の人の意見を聞かないと・・」
社長「いや、君の意見でいいんだ・・」
・・・・・略
あまりにも 圧力をかけてくるので、
「これ以上、話を続けるなら 団体交渉することになりますが・・」
といって席を立ち上がってしまった。

社長との仲は もう険悪ムード・・今年の昇給もなし。
もう会社やめなきゃーイカンな〜。
もちろん、会社の経営が悪くなろうと、サービス残業は絶対反対!


179 :名無しさん@引く手あまた:02/04/30 20:16 ID:+gj76+l5
ああ、21はサビ残しないと会社から棄てられてしまう人だったのか。
激しく納得。


180 : :02/04/30 20:57 ID:IyyazVa4
でもあれだ。
サービス残業に対する批判が高まれば高まるほど
会社側も業績評価制度や歩合給みたいな給与体系
に移行していくんだろうな。
「実力で給料決めて欲しかったんだよな?」とか言って。
それで、実態は、とんでもない達成目標だったりするんだな。

合法的にサービス残業やらせる方法もあるってことだね。



181 :暫定党首:02/04/30 22:32 ID:DHCUBeM6
>会社側も業績評価制度や歩合給みたいな給与体系
>に移行していくんだろうな。

もう肩書きや年齢で給与を決定するのではなく、実力と結果に応じて給与を決定
する方向に移行しつあるでしょ。でもこれは当リ前の原理だと思う。
ただこの場合非現実的な目標設定をされる危険は確かに伴う。
だからこそ会社側の一方的な要求に対して後々の心配をせずに堂々と交渉でき
主張する事そのものが当然だとされる下地を作りたい。
そうして求められる結果と給与に納得した上で会社と契約を結ぶ。
その後でサビ残してでも高収入や会社にこだわるものはやればいいし
そこまでしなくてもいいや、と考える者はさっさと定時で帰るという自分の給与
は自分で決める事ができるようになれば会社と働く者もどちらかが一方的な要求
を相手に押し付けることもなく、共存・共栄できると考えるけど。

182 : :02/04/30 22:39 ID:gBJYAqQp
つか、バイトしろ
サービス正社やってる奴は単なるアフォ

183 :名無しさん@引く手あまた:02/05/01 01:21 ID:wW0ROxMR
そうなんです。うちも実績評価になったんだけど、まともな給料もらおうと
すると、とんでもなく高い実績つくらなきゃならなくって。
実績評価給なんて会社が人件費を抑えるためのシステムなんですよ。

自分の上司がそれに乗っちゃうと悲惨ですよ。毎日サビ残させられます。


184 :名無しさん@引く手あまた:02/05/01 03:47 ID:iOT6uAzd
中には「喜んで」やってる人もいるからね、サビ残。
実生活さびしいのかねぇ。

年俸制・裁量労働制・実績評価給制などは、合法的にサビ残させるための
会社側の手としか思えない。

185 :名無しさん@引く手あまた:02/05/01 04:06 ID:L3SxPWjA
>>184
禿同!
しかも、裁量労働制といいつつ、勤務時間を決めてる会社あり。
矛盾だ・・・。


186 :名無しさん@引く手あまた:02/05/01 04:55 ID:IvNEeyUT
『何処の会社もやってるからいいのだ。』と会社も思ってるのでしょう。
この際、“無賃金労働”のまったく無い会社をを絶賛していけば多少は
変わらないものか。

187 :風来坊:02/05/01 07:15 ID:9vv86ufr
なんか
給料を払う側に回るまで我慢
みたいな考えが皆無だな。
まあ給料の交渉をしないで会社やめるのは
客にも誠実じゃないくらいに思ったほうがいいよ。

188 :名無しさん@引く手あまた:02/05/01 13:13 ID:F7xGDaE6
メーデーage

>なんか
>給料を払う側に回るまで我慢
>みたいな考えが皆無だな。

今までは我慢しても終身雇用で生活の面倒見てくれたんだよねー。
窓際族なんてのもあってね。うまくシステムされてたんだ。

でも今はいつリストラされるか分からないし解雇って言葉も10年前に比べると身近になってるはず。
契約ってこと自体が常識になってきた。何でもどんぶりでやってきたこの国も変わってきている。

当然労働者の意識.経営側の意識も変わってしかるべき。

189 :名無しさん@引く手あまた:02/05/01 19:30 ID:wMFlAGuP
>>党首
残業スレが各板にいくつかあるのですが党首のホームページのリンク貼っても構いませんか?
もちろんこのスレとも相互で。許可願います。

190 :暫定党首:02/05/01 21:43 ID:wdOJdglK
>>189
もちろんお願いします。
賛同者はひとりでも多いほど行動に力が増す。
よろしくたのんます。

191 :小売業さん:02/05/01 22:50 ID:H5huDeG/
メーデーage



192 :名無しさん@引く手あまた:02/05/01 23:13 ID:QkIMg5Fy
みんなHONKI?

193 :189:02/05/02 00:44 ID:pghvz+8c
>>党首
ありがとうございます。ぼちぼちリンク貼ってきますわ。

194 :名無しさん@引く手あまた:02/05/02 02:58 ID:ozFtq1Df
俺は不景気の真っ只中で社会人になったから分からないんですけど、
バブル期の様な好景気の頃って残業代がしっかり出ていたんですか?
それとも、今の現状と変わらずなんですか?

195 :名無しさん@引く手あまた:02/05/02 03:04 ID:OMfCaF8M
とにかく応援するよage。

196 :名無しさん@引く手あまた:02/05/02 06:49 ID:pf+bxnrb
俺も参加させて欲しいぞage。

197 :名無しさん@引く手あまた:02/05/02 07:56 ID:JSy2EyHw
>>188
経営者側は、労働者にはこれまで通りサービス残業などで奴隷奉公を続けて欲しいし、
要らなくなったらたやすく切り捨てることができるようにしたいんだよ。

そんな都合のことが・・・・・・ 今の世の中では通りそうなんだよ。

198 :名無しさん@引く手あまた:02/05/02 09:09 ID:2dNoJi7M
>>194
推測だけど、出ていた会社が多いと思う。
俺がいた以前いた工場はバブル時は残業続きで残業代で給料が凄く多かったが、
残業が多すぎて疲れて、「もう金はいらなから休ませてくれ」という工員が
多かったなどという。
バブルが終わった後は残業代カットとなった。但し仕事の内容を見ていると、
仕事があって残っているというより、とにかく遅くまで皆と一緒に残っているのが
習性や忠誠心の表明みたくなっているからというのも多いと思った。


199 :名無しさん@引く手あまた:02/05/02 10:56 ID:L79oVf/a
>>194
うちの会社は部署により50〜100時間ほど残業代が付いたらしい。
今は0〜30だけどね。漏れは10。実残業時間は100程度。

200 :65:02/05/02 12:35 ID:UmfxRboY
65なのですが、議員や役人等に以下のように吹き込んでは如何でしょうか?

「企業は労働者から残業代を錆残という形で不当に得ているだけではなく、
 労働者が残業代を得た中から所得税として納税するはずの税金を納めず、
 二重に不当な金銭を得ている」
「これを払うようになれば、微量ながらも財政赤字軽減に役立つ」

この際に、
「税金を、払う・取られる、と言わずに、納める・納税する、という」
「残業代を払うことは、国庫にもプラスとなる」
「錆残廃止による企業の収益悪化(んなものは自業自得)については口をつぐむ」
のは言うまでもありません(w


201 ::02/05/02 14:41 ID:pDiABt2h
がんばれage

202 :名無しさん@引く手あまた:02/05/02 16:04 ID:0Bdk79Kh
>>198,199
やっぱり景気の良い頃って残業代がでていたんですね。いいなぁ。


203 :小売業さん:02/05/02 18:52 ID:LwsvAEns
厚生労働省発、サービス残業防止関する通達
http://www2s.biglobe.ne.jp/~ti-union/shinchaku/sinchaku1.htm


>・100の質問 (各個人の置かれている労働状況・会社環境など)
加筆・修正・補足等よろしくおねがいします↓
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1020004583/l50
sage進行でお願いします。


204 :小売業さん:02/05/02 19:15 ID:QVsuUorL
http://www.jca.ax.apc.org/j-union/overtime-camp/index.html
サービス残業を追放しよう------ジャパンユニオン執行委員会

http://member.nifty.ne.jp/katote/Karoshi-J.html
過労死とサービス残業の政治経済学

http://www.jcp.or.jp/seisaku/005_0608/200328_service_zangyou.html
日本共産党. 「サービス残業根絶特別措置法」案

205 :お知らせ:02/05/02 19:27 ID:CnmZuxmO
>>小売業さん
お疲れ様です。100の質問なんですが・・・まずは20ぐらいの質問から始めませんか?
どれも大切な質問ばかりですが多すぎると見てくれない恐れがありますからね。
で、20の質問がまとまったら党首にホームページにアップしてもらいましょう。

206 :暫定党首:02/05/02 23:32 ID:/oTx4Oro
>>200
面白いね。「サビ残禁止による経済波及効果」なんてレポート出ないかな。
でもサビ残禁止したら残業は少なくなるよ。だから会社も経営が圧迫される事はない。
それでもって殆ど仕事にも業績にも影響なし。
業務の無駄を見直せば残業しなくてもできるはず。
無駄な長電話、無駄な会議、無駄な社内書類等見直し項目はいくらでもある。

207 :65:02/05/03 00:28 ID:IC2hDIjG
>>206
私が以前いた会社は、同業他社が50人近い人数を二交代でまわしていたのを25人弱交代なしだったのです。
錆残禁止しても、残業大進撃な会社はあるのです。
あのころは、毎日のようにタクシーで深夜帰宅。タクシー代が出ただけでもラッキーだったのかも。


208 :名無しさん@引く手あまた:02/05/03 09:48 ID:kiu/CEnq
既出ですが
サービス残業:85%の職場が労基法に抵触
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200204/06/20020406k0000m040197000c.html

209 :名無しさん@引く手あまた:02/05/03 10:25 ID:7yCTGJq1
あの、ウチの会社は終業時刻から2時間までは残業代が付かないんです。
しかし、2時間以上残ると終業時刻からの残業代が付きます。
これって普通かな?
例えば、終業時刻が5時とすると、6時55分まで残業しても残業代は出ません。
でも、7時5分まで残業すると、2時間5分の残業代が出ます。
6時50分位に仕事が片付いた時など、少々悔しい気持ちになります。
だからと言って、だらだら残るのは嫌なので帰ってしまいますが。
(職場の中にはわざとダラダラして残る人もいる。ムッカー。)
終業時刻から何分以内の残業は切り捨てというのは、何分くらいが妥当なんだろう。

210 :暫定党首:02/05/03 10:36 ID:TsQd9Lky
>>207
>同業他社が50人近い人数を二交代でまわしていたのを25人弱交代なしだったのです。

どんな業種か分からないので勝手な推測ですが、要は他社の二人分の仕事を
一人でこなしてるって事?
それだったら会社がぼろもうけじゃないの?
それか経営が苦しいだけなのか。
他社は倍の人数使って経営が成り立っているのに、へんだよね。
まだ設立まもない会社ですか?成長途上の使い捨て。

211 :65:02/05/03 11:10 ID:l5tGwsPV
>>要は他社の二人分の仕事を一人でこなしてるって事?
まあ、そう言うことでした。
他社だと隔月ペースで納期があるのが、毎月のペース、みたいな。

>>それか経営が苦しいだけなのか。
増資の為の看板代わりにする目的で新しいプロジェクトを立ち上げたけど、
会社の面積的な問題から人を雇えず、外部に投げるのも限界があるということで、
やむなくこのような状態になりました。しかも、増資失敗(w

>>まだ設立まもない会社ですか?成長途上の使い捨て。
結果として、その通りでございました。
無知な新卒でしたし、既に就職難でしたから入社すること最優先でした。
でも、入ってしまえば何とかなるだろうと思っていたのが極甘だった。

すでにその会社はありません。世話になった人も多かったので、社名はあげられませんが。


212 :名無しさん@引く手あまた:02/05/03 15:16 ID:YWDn2Fxu
私が新卒で入った会社もひどかった・・・普通に営業して帰ってきたら
企画案を自分で考えて作成しながら、技術部の仕事のお手伝いさせられて
毎日帰宅時間が午前1時や2時で、さらに土日は自分のメンテナンス会社
に技術部が行って仕事するときは全て同行して、仕事の準備から片付けまで
全部手伝ってた。
休日出勤は全てサービス、残業代も一切無し。
休みは月に1、2回程度。
全てにおいて営業は使い捨ての駒だった。
そりゃ、やめるよ。

213 : :02/05/03 15:38 ID:q+HzXRyN
沖電気関連会社です。
残業代0は当たり前。給料も一律6%カット。

残業手当なんて支払ったら、余裕で倒産するのは皆わかっているので、
文句は言いません。文句のある人はどんどん辞めています。

214 :名無しさん@引く手あまた:02/05/03 16:00 ID:Bwaa8lts
>>213
どんどん辞めてったら
ますます残業がきつくなるのでは?

215 :名無しさん@引く手あまた:02/05/03 20:18 ID:UM9x9Jhv
タクシー代とか、光熱費とか支払っても、サビ残させたほうがお得なの?
少人数でも、電気こうこうとつけたりしてるでしょ。
暖房・冷房は、オフィスビルだと10時頃消されちゃったりもするけどね。
汗だらだらかきながら真夏の夜中、サビ残したのは厳しかった(以前いたDQN会社)。
12時過ぎると廊下の電気まで消えちゃって、懐中電灯持ってトイレに行きましたよ。
もう二度と「年俸制」の会社では働かないです。


216 :名無しさん@引く手あまた:02/05/03 20:21 ID:d96mwW3E
うおーーーん
マネージャーになったから残業代つかねーんだよぉおお!
仕事と責任増えたのに賃金はとんとん。いや下がってる・・・

217 : :02/05/03 20:57 ID:SwcUvdQ+
>>209
>これって普通かな?
異常です。

>終業時刻から何分以内の残業は切り捨てというのは、何分くらいが妥当なんだろう。
0分です。


218 :名無しさん@引く手あまた:02/05/03 21:01 ID:B0Z7n4UJ
普通、月に何時間以上残業したらカットとかですよね(これももちろん違法だが


219 :暫定党首:02/05/03 23:33 ID:TsQd9Lky
「夢のカリフォルニア」ってなんか惹かれるドラマだな。
ふぞろいの林檎たちに通じるものがある。

「あなたの人生のビジョンを語って下さい」
別に。ただ、その時々でやりたい事をやるだけです。
思い描いた通りの人生は楽しいとは思いません。
どうなるのか分からない危うさに魅力を感じます。根が博打うちなんで。

こう答えたら「結構です。お疲れ様でした」と追い返されるのだろうか。

220 :age:02/05/04 02:20 ID:DtH3je+R
age

221 : :02/05/04 13:01 ID:cMF0YfHy
俺が入った会社も>>212さんみたいな感じだったので1年で辞めたんだが、
まわりの人間や転職活動での面接の時なんかに堪え性の無い奴だ、
みたいなことを言われるのがたまらん。運良くいわゆるDQNじゃない
企業に入った奴ってそれでもそれなりに苦しいこととかあってそれを経験してきてる
から、その苦しさとDQN企業での苦しさを同列に考えて、俺だって辛い事あるけど
続けてるのにお前はすぐ辞めやがってという思考らしい。19時20時には帰宅できる
会社に勤めてる奴にそんなこと言われてもなぁと思ってしまう。

まぁ今転職活動してて、面接の時にその辺聞くんだけどあんまりいい顔されないね。
逆にうちは仕事が深夜に及ぶことも多々あるがキミは大丈夫ですか?
みたいなこと聞いてくるところも結構あるし。
そうやって激務だよと言われてもやる気がある奴なら迷わず「大丈夫です」
と答えるだろう、うちはそういうやる気のある人を取りたいんだってことなんだろうけど。
やれやれ、とにかく俺も応援するし協力できることならするよ>暫定党首

222 :名無しさん@引く手あまた:02/05/04 20:07 ID:yF4F6XKE
>>221
禿同。ワタシは1年ちょいで辞めた。
前に一度、残業時間が休日出勤の時間無含めて月200時間近くなったことがあったけど、
そういう会社がこの世にあること自体を信用してくれない。
一度、「君を説教するために面接に呼んだ」って面と向かって言われたことがあった。
で、20分以上「最近の若い連中は堪え性がなくて云々」とやられた。
もちろん事情を話しても、鼻で笑って信じてもらえない。

今、とある大学の事務を嘱託(契約)でやっているけど、
月50時間で残業時間が多いの少ないのって言ってるのが信じられない。


223 :あまた:02/05/04 21:50 ID:nta9oBTM
無し

224 :名無しさん@引く手あまた:02/05/05 11:33 ID:aGGkmyRc
何かできることがあれば協力するぞage

225 :名無しさん@引く手あまた:02/05/05 15:11 ID:OG70KRLY
暫定党首さん。
HPをyahooやlycosなどの検索サイトに登録ましたか?

226 :名無しさん@引く手あまた:02/05/05 21:49 ID:oRjRMWJS
漏れは3流商社の営業(残業手当なし)。
事務所と同じ敷地内に倉庫があって物流部(残業手当あり)もある。
先週の木曜日、出荷作業を手伝っていた。
ある程度出荷のメドがついたので事務所に戻った。
すると上司がやってきて「まだ積み込みが終わってないぞ」と言った。
何で佐川の手伝いまでさせられるのかわからなかった漏れは
作業をせずにタイムカードを押した。
他の営業は、ほぼ全員積み込み作業を手伝おうとしていた。
自分の車に向かう漏れを営業全員驚いた顔で見ていた。
時刻は22:00。
自分の仕事が終わらないならまだしも、どうして社外の人間の手伝いまで
するのか漏れには理解できない。

こういう漏れはだんだん会社にいづらくなって辞めざるをえない状況に
なるんだろう。
すでに辞めたいけど。








227 :名無しさん@引く手あまた:02/05/05 22:12 ID:w3XDAR3z
やっぱり、流通系(大手スーパー)はサビ残が当たり前なのだろうか?
あと,訳の分からない清掃作業などの奉仕活動を強制参加とか。


228 :名無しさん@引く手あまた:02/05/05 22:23 ID:PpiVNcav
奉仕活動と言えば、小中学校などでも強制地域奉仕活動が義務付け
られるんだっけ?
社会人になってからのための準備か?

229 :   :02/05/05 22:25 ID:LO4DqlDR
>>227

AEON?

230 :227:02/05/05 22:34 ID:oRjRMWJS
地方の問屋です・・・。
イオンにも卸してるけど。

231 :名無しさん@引く手あまた:02/05/05 22:43 ID:AUx5HFO8
マスコミ関係者で大きく取り上げてくれるような奴はいないかな?
大きく社会問題化すれば第一歩という感じがするのだが

232 :軟弱党員:02/05/06 00:41 ID:17gs3vS5
>>226
>自分の車に向かう漏れを営業全員驚いた顔で見ていた。
怖いですねー。私もそんな経験あります。裏でいろいろ言われましたが
気にしてたらキリないからですね。肩の力抜きましょね。

233 :名無しさん@引く手あまた:02/05/06 10:26 ID:/gcVS1qJ
>228
奉仕までマニュアル化して教育しようって魂胆か?(藁
車から道に煙草を捨てて平気なDQN親の子供に何を教えるっていうんだろう???


234 :暫定党首:02/05/06 13:04 ID:5cAYIkjg
「サービス残業撲滅委員会」ホームページに2ちゃん形式の掲示板を
新たに設置しました。
ぜひ書き込みをお願いします。

http://www5e.biglobe.ne.jp/~sabizann/

235 :名無しさん@引く手あまた:02/05/06 13:12 ID:CK6EEd/b
>209
遅レスだがうちもそんな感じかな。(具体的にはちと違うんだけど)
ただ不思議なのは残業代がつけられる時間まで残ってるのにつけて帰らない
人がいるんです。これぐらいなら残業してもいいかな、とか会社も大変だから
とかいいながら。でもこういう人達って結構いない?
私には考えが全く理解出来ませんね

236 :明日からまた16時間勤務:02/05/06 14:24 ID:orPS1eY1
行です。
朝8時から仕事開始。
外回りやいろいろなとんでもないことを言う顧客への対応で
疲れきっているのに

毎日夜の22時からの「本日の総括反省会議」は
やめて欲しい。
つらい。

一人ずつ,達成度を直立不動で報告する。

数値が達していなかったら
「今から行って今日の目標数値を達成して来い」と上司は言う。
22時や23時から行っても誰も預金なんかしてくれない。

会議が終わってから残っている仕事を整理していると24時や1時になる。

せめて日付のかわらないうちに退勤することを目指している。


大阪です。


237 :名無しさん@引く手あまた:02/05/06 16:45 ID:j9gOcUEm
朝日新聞社の雑誌「AERA」でワークシェアリングについてのアンケートをやってます。
http://www3.asahi.com/opendoors/span/aera/survey_worksharing.html


238 :名無しさん@引く手あまた:02/05/06 18:58 ID:wwHG3R7A
アンケートではないですが、ワークシェアリングに対する意見募集は
毎日新聞でもやってますね。
http://www.mainichi.co.jp/eye/debate/49/form.html

239 :暫定党首:02/05/06 19:50 ID:5cAYIkjg
>>237,238
こんな意見を投稿しました。

ワークシェアリング自体には賛成ですが、
サービス残業が日常化している現在、このままでは給料だけ減らされて勤務時間は
変わらない事態(サービス残業させられる)になることは明白。
サービス残業に対する罰則強化と摘発の徹底を
しなければ働く者にとって最悪の結果を招くと思います。

これもサビ残撲滅活動の一環。

240 :名無しさん@引く手あまた:02/05/06 19:56 ID:HH2BmhWW
サビ残自体が違法である事の認識がなさ過ぎ。
サビ残を強要するものは犯罪者である。

以上

241 :名無しさん@引く手あまた:02/05/06 20:10 ID:dzNpUgAl
漏れも毎日新聞に投稿しました。
ワークシェアもいいけど先にサビ残をどうにかしないと意味がなくなってしまいますよね。

242 :名無しさん@引く手あまた:02/05/06 20:37 ID:kx1uCHVv
>>239
俺も投稿したよ
一人一人が意見を言っていかないと何も変わらないからね



243 : :02/05/06 22:52 ID:R2jpOYMf
おめででえな
世間からずれたスレだ

244 :暫定党首:02/05/06 23:25 ID:5cAYIkjg
>>243
何がどのように世間からずれているのか説明を求む。
ここでできないなら「サビ残撲滅委員会」HPの「総合掲示板」に
「サビ残容認派の主張」というスレがあるから来なさい。

http://www5e.biglobe.ne.jp/~sabizann/


245 :名無しさん@引く手あまた:02/05/06 23:47 ID:f3aSBwWk
漏れの会社に自分の意志でサビ残やサビ早出をする奴がいるんだけど。
はっきり言ってそういう事は止めて欲しい。そういう事をする奴がいると
サビ残、サビ早出を容認する風潮が生まれるから。みんなはどう思いますか?


246 :名無しさん@引く手あまた:02/05/06 23:58 ID:jVWui7Kq
概出の意見ですが、うちの会社のようにサビ早、サビ残で上司にアピール
するという風潮がある職場は少なくないと思います。定時に出社(帰社)
すると仕事に対する意欲が無いという評価になってしまうのです。
たまりません。


247 :245:02/05/07 00:14 ID:rFRHz29m
>246
>定時に出社(帰社)
>すると仕事に対する意欲が無いという評価になってしまうのです。
>たまりません。

激しく同意。漏れは工場勤務です。生産管理、物流、総務、研究所
などの部署では246さんの言うような感じです。漏れは生産現場勤務ですが。
現場でもサビ残、サビ早出をしている奴は1部の者ですがいます。
漏れの会社でもそういう事をしている奴の方が出世は早いような気がする。
それと漏れの会社では生産以外の事(会議、資料作成、)では残業は付きません。
付く場合もありますが。



248 :名無しさん@引く手あまた:02/05/07 00:16 ID:TMijFCI2
>>245
確かにそう思われるのはやむを得ないのかもしれない。でも、僕自身はそれに対しては本意ではないです。

ウチは行革対象の某旅館業(バレバレ? 藁)。有名な温泉地にある施設ならまだしも、山奥にあるようなところでは、お客さん集めも容易ではない。

 少しでも売上を伸ばそうと、入浴回数券の特売をやったり、いろんなイベントを企画したりしています。でも、こういった事をする為には、あなたのいう”サビ早出”をしないと出来ないのが現状です。

ウチは交代勤務です。日によって夜勤もあれば早出もある。それなら居る人にやってもらえばいいじゃないか?ってことになりますよね?でも、その時間帯にはみんなフロントや配膳で人手が足りないのです。

結局、夜勤の時に3時間くらい早く出てきてやらないと回りません。

 確かにあなたの言う事も一理あると思います。僕は幸いにして(?)独身者ですから極端なはなし、

生活のほとんどを仕事に充てても大丈夫でしょう(イヤですが)。ただ妻帯者にはムリなこともあります。

 そういった人から見ると、やはりやりにくくなることは否めません。実際、子持ちの友人はトップにイヤミを

言われてるみたいだし。

 お客さん商売はなかなか一筋縄では行きません。フロントなどの現場の仕事のほかにも、経理・庶務といったいわゆる

事務もやらないといけないし、大型バスの運転もある。必然的に時間が足りないのが現状です。

 ただ、”それ”をしないといけない職種もある、ってことは判っていただきたいです。

 ちなみに、ほぼ毎日夜中まで残業、休日出勤ばかりでも先月は17時間しか超勤ついていませんでした。

組合?ありますよ、超巨大な”御用組合”が。

249 :糞野郎:02/05/07 00:34 ID:9f54T3oW
>>248
それにヤリガイを見つければサービス残業の苦痛も和らぐでしょう。
見つけた?

250 :245:02/05/07 00:44 ID:rFRHz29m
>248
たしかに。客商売の所はそういう所が多いかもしれませんね。
一人一人の負担を減らそうと思えば人を増やしたらいいだけかも
しれませんが、そういう事できませんしね。
でも、なんとかならないんですかね?そういう状況。みんなで定時に
出社して定時に帰宅する。残業、早出してもきちんとその分の給料を払う。
やっぱり無理なのかな?(鬱)

251 :245:02/05/07 00:46 ID:rFRHz29m
>249
やりがいがあれば苦痛は和らぐかー。う−ん。それも一理あるが。
でも自分を安く売ってるみたいで・・・・。横槍入れてスマソ。

252 :名無しさん@引く手あまた:02/05/07 17:37 ID:fKI9Neaf
最初はある一人が1時間だけサビ残、それを見た経営者や上司が誉め、ほかの人もそれに習え、
そして、またある人が今度は2時間サビ残、そのうちそれを見た他社も追随、これが業界の悪習となり、
そして世間では一般化していく、他人にそして他社に負けないようにと…

いったいいつまで、どこまでエスカレートするの?
そろそろ普通に戻そうよぉぉ・・。

253 :名無しさん@引く手あまた:02/05/07 23:25 ID:BDfRjXUS
他スレでも新入社員の人が入社後もう辞めたとか辞めたいという発言が多い。
内容の多くにサビ残が有る。
社会経験が無い分純粋なので、サビ残我慢できなかったんだと思う。
でもそれって普通の感覚だと思う。
辞めたくても生活が有って辞めれない人が多いのもこれ、また事実。
サビ残でサビ休出でもクビよりはマシと考えてる人がいるんだよ。
有る意味可愛そうだとは思うけど、その行為って自分自身の首を締めている行為だと思う。


254 :名無しさん@引く手あまた:02/05/07 23:34 ID:mrcYsE6r
>>252
そのうち、会社に何日泊まったとか、何日徹夜したが評価の対象になる。
うちの会社はなった。地獄だったよ。


255 :暫定党首:02/05/08 00:02 ID:xYU2U3Zs
>>253
おれもそうだった。初めての会社で先輩達が特にやることもないのに
ダラダラ残業してるのみてものすごくイヤでよくブッチして彼女と遊んでたよ。
でもこのピュアな状態での感覚が本来その人間の持つ
本質的な仕事への関わり方だと思う。

責任とか義務とか自覚とかは所詮後付の自分を納得させる為のもので
これは周囲の人間の行動から無意識に植え付けられた結果でもある。
でも俺の場合3年位で会社を替わっているので、洗脳が不完全。
だからサビ残を疑問に感じるのだと思う。

256 :軟弱党員:02/05/08 00:47 ID:fICG3YYB
>>255
私の場合は会社の倒産経験があるので終身雇用に基づくサビ残なんかにはどうしても
身構えちゃいます。
サビ残に費やした時間分バイトしてれば300万くらいになってると思うと鬱です。

257 :248:02/05/08 01:22 ID:xkunTyNZ
>>249
 やりがいですか・・・。そうですね、お客様に喜んでいただいたときかな?
 これって、本当に嬉しいんですがね。でも、トップが訳のわからん人だし、周りも
あの人がトップのうちは、協力する気がせん!って言ってるし。はぁ。

>>245
 少しは内情を判っていただけたみたいでよかったです!
 そうですね、辞めた人数を補充するのは今のところ”臨時的な”人を雇うに留まってますからね。
必然的に事務仕事の量は増えるわけです。今はその繰り返し。
 本社のエラいさんは”今年度は痛み・苦しみに耐えてほしい”とどこかの国の総理のようなことを言ってますからね・・・。


258 :名無しさん@引く手あまた:02/05/08 01:31 ID:zyRGbPPl
  かろーしの裁判で、ろーどー基準監督署はみとめなかったものが、
 県や国の裁判では、認められてるのが陽ジョーにおおいよ。
 監督署長って、きぎょーの味方なのかな。

259 :糞野郎:02/05/08 01:52 ID:Z8Lmbfq1
>>258
その傾向は多大。
悲しいけど、それなりの労組しかない労働者はそれなりに扱われる。
あとは個人の問題。
残念だがDQN病院はそれを巧みに使って看護婦を酷使してた。

260 :名無しさん@引く手あまた:02/05/08 14:30 ID:ufF4MqXo
サビ残にはもちろん反対。
しかし、本来残業は上司の業務命令に基づいて行う、というのが本来の姿。
だから、いざとなれば上司はそんなことやれとは言っていない、
と開き直れる。
でも、普通に責任感のあるひとなら、業務命令なんかなくても働くよね。

261 :名無しさん@引く手あまた:02/05/08 16:15 ID:03JBIIcq
>260
>でも、普通に責任感のあるひとなら、業務命令なんかなくても働くよね。

責任感あるからといって無賃金労働なんかしたくないage


262 :名無しさん@引く手あまた:02/05/08 16:20 ID:2K2JrdUS
この弱肉強食の時代にサビ残なしで利益出して生き残れる会社なんか
無いって。サビ残を拒否する事も、自分で自分の首を締める事につな
がるんだぜ。

263 :   :02/05/08 16:26 ID:EKGMO4DB
>>262

NTTdocomo 5000億円の利益。5時半には人いません。

必要なときには残業しなければならないのはOKだけど、
訳も無くダラダラ残業しなきゃいけない雰囲気の職場もあるよ。

そういう点は区別せんといかんよ。

264 :名無しさん@引く手あまた:02/05/08 16:34 ID:2K2JrdUS
>>263
だらだらやる所は、そうせざるを得ない仕事の性質があるんじゃない?
仕事によっては仕事の密度が全然違うからね。不規則に大きなヤマがくる
仕事だと、よる遅くまで会社にいる習慣を付けとかなくちゃならないって
のもあると思うし。まぁ本当に必要も無いのに残らせる所は、俺も問題だ
と思うけどね。

265 :名無しさん@引く手あまた:02/05/08 16:53 ID:03JBIIcq
>不規則に大きなヤマがくる仕事だと、よる遅くまで会社にいる習慣を付けとかなく
>ちゃならないってのもあると思うし。。

不規則な仕事に対応するシステムを作ることが解決策では?
いつまでもマンパワーでは乗り切れないよ。
少なくとも俺はよる遅くまで会社にいる習慣なんかゴメンだ。

266 :名無しさん@引く手あまた:02/05/08 17:12 ID:+BydXAFl
>>265
そう言うシステムが作れれば、それに越した事は無いんだけどね。
そう簡単には行かないから、先ずはマンパワーで取りあえず凌ぐし
かないんじゃないの。後は、自分でシステム構築しちゃうしかない
ね。

267 :名無しさん@引く手あまた:02/05/08 17:16 ID:03JBIIcq
>先ずはマンパワーで取りあえず凌ぐしかないんじゃないの

あと何年しのげばいいのでしょうか?違法行為ですよ。

268 :名無しさん@引く手あまた:02/05/08 17:22 ID:lDN5ELMI
>>267
たえられなければ、会社を辞めるか、自分で会社を改革するしかないよ。
サービス残業なしで利益を出せるシステムの構築とかね。俺は慣れたから
別にいいかなって感じだけどね。夕方なんか暇だから、こうやってネット
やって息抜きできるしね。

269 : :02/05/08 19:04 ID:+d7utO3n
>>260
賃金支払われる分については責任もちますが、
それ以上については責任持ちませんが、なにか?

270 :  :02/05/08 19:26 ID:yLXR7UA4
その程度の意識なんだ・・・
残業代でないなら帰りますと言えるの?


271 :名無しさん@引く手あまた:02/05/08 20:18 ID:n3vS5K8U
>>270
じゃあ、あなたは給料でなくても働けるのか?

272 :名無しさん@引く手あまた:02/05/08 20:27 ID:iBPQGpY9
>不規則に大きなヤマがくる仕事だと、よる遅くまで会社にいる習慣を付けとかなく
>ちゃならないってのもあると思うし。。

仕事があるときだけ、遅くまで残ればいいんじゃないの?
仕事が無いのに遅くまで残ることを強制するのって、くだら
ないね。

273 :名無しさん@引く手あまた:02/05/08 20:28 ID:ABBy8PC3
サビ残がまったく駄目な人は少ないと思うよ。
俺も繁忙期や稼ぎ時といった時は当然やっても良いと思う。
しかし、それが日常で毎日当たり前となっている会社の現状は
やはり問題あると思う。


274 :Kuyu ◆fzY3Owgw :02/05/08 20:33 ID:vLECwQRr
とりあえず法律は守ってほしいのら

「労働基準監督所」
    ↓
「労働警察署」 に改名きぼん


275 :名無しさん@引く手あまた:02/05/08 20:41 ID:n3vS5K8U
>>273
>サビ残がまったく駄目な人は少ないと思うよ。
>俺も繁忙期や稼ぎ時といった時は当然やっても良いと思う。

この場合企業は当然の事として残業手当を支給すべきではないでしょうか?


276 :暫定党首:02/05/08 20:47 ID:xYU2U3Zs
>>270
あんたの仕事はボランティアですか?顧客に対して料金は請求しないんですか?
それなら会社に対価を要求しないのもわからないでもない。
しかし俺は雇われている。会社に利益もでる。だから要求する。当たり前だろ。
サビ残やって当たり前というなら「請負契約」にしてくれ。
入社時に仕事量と報酬で判断するから。
金にならない仕事は自己満足に過ぎない。プロなら報酬を受け取る。
>>273
>繁忙期や稼ぎ時といった時は当然やっても良いと思う。

責任感という点では理解できるがそれって逆じゃない?
利益がでる訳だから当然働いた分はもらうべきでしょう。

277 :暫定党首:02/05/08 21:04 ID:xYU2U3Zs
ついでに>>270
きみは会社からお給料を「いただく」という感覚ではないか?
会社に「居させて」いただいてお給料を「いただく」
その概念があるから「サビ残ごときで文句をいうな」となるのでは?
つまり自分の仕事に自信がないから、責任とか自覚とか義務とか目にみえない
モノに必要以上にこだわる。自分の仕事が「会社の利益に貢献している」
という自信と自覚があるなら、自然と対価を要求したくなると思うが、違う?


278 :名無しさん@引く手あまた:02/05/08 21:11 ID:k1C4CYp7
今会社に組合無い所のほうが多いのだろうか?
折れから言えば御用組合でもあるだけ羨ましいんだけど。
好景気の時の賃上げはなかなか無いし休みは少ないし、条件悪くなることはすぐだし。
とりあえず、文句も言える場所が欲しいよ。

279 :名無しさん@引く手あまた:02/05/08 21:29 ID:n3vS5K8U
>>278
ほとんどの組合が御用組合であまり意味を持ちません。
組合費はどこに消えていくのだろう?

280 :名無しさん@引く手あまた:02/05/08 21:37 ID:Vrp6vJvV
こんなのはどう?
IPの表示されるBBSを借りて、残業企業告発掲示板を作る。
深夜まで残業させられている人は、そこへ会社のマシンからアクセスし書き込む。
そうすればIPと時刻が表示されるから、その時間会社にいたという証拠になる。
ある程度ログが溜まったら、首相とか厚生労働省他国家機関あるいはマスコミへ、
「こんな掲示板が有ります、我々の悲惨な実態を見てください」とアドレス入りで
メールを送る。
みんなで沢山メールを送ればより効果的だろう。

281 : :02/05/08 21:39 ID:grZo5k6j
年俸制でないのに、サービス残業を要求する会社は、従業員にも同等に
サービスしろ。従業員が今月は、物を買いすぎちゃった、給料が足りない、
と言ったら、サービスで給料を増やせ!
また、今日は体調が悪い、気分が乗らないので早く帰りたい、と言ったら、
早く帰っても早退にせず、サービスで定時通りの給料を払え!!!

282 :名無しさん@引く手あまた:02/05/08 21:50 ID:rXB+sdgn
>>280
いいアイデアですね。
理不尽な残業を強制されている人は、ガンガンIPを晒しましょう。
ただ自宅からの場合もあるのでIP表示は、選択出来無いとダメですね。

283 :名無しさん@引く手あまた:02/05/08 22:03 ID:k1C4CYp7
>>280
いいアイデアだと思うけど、書きこみを逆手に会社の資産(パソコン等)を勝手に使ったと言うことで賞罰の対象にしそう。
結構会社でネットのログ取ってるところ有るけどいざと言うときの為に取っているそうな。
何か陰湿だよな

284 :暫定党首:02/05/08 22:08 ID:xYU2U3Zs
>>280
告発掲示板は用意してるよ。
ついでに書き込まれた労働実態を添えた意見書を各政党・労働団体に送付する準備を
すすめています。
みなさんも労働実態を書き込んで下さい

サービス残業撲滅委員会HP  http://www5e.biglobe.ne.jp/~sabizann/

285 :暫定党首:02/05/08 22:22 ID:xYU2U3Zs
会社のパソコンではメールもすべてチェックされていますので
大変危険です。
自宅かネットカフェより行った方がいいです。

会社は北朝鮮と同じだと思ってください。

286 :280:02/05/08 22:23 ID:Vrp6vJvV
>>283
俺あんまり詳しくないけど、会社のHUBの空きに自分のノートPCのLANコネ
クタをぶっこんでそこからアクセスすれば、誰のマシンを使ったかわからない
んでは?


287 : :02/05/08 22:28 ID:ER2uqVFH
>>273
サービス残業なんて絶対ダメ。有償残業も嫌だもん(藁

>>270
だめ。わかる。

固定IPなら意味ないし、DHCP使っているなら全然違うサブネットに行って
IP取り直せばIP変わるけど、DHCPサーバのログ調べられたら一発でどの
マシンからか分かる。

「自分の」ってことで個人所有のPCだとしたら・・・そのPCのMACアドレスが
会社にばれない限り大丈夫かな?

288 :名無しさん@引く手あまた:02/05/08 22:30 ID:n3vS5K8U
>機械・金属系の産業別労組「JAM」(加盟2288単組、46万人)は18日の
>中央委員会で、「雇用維持を条件に、1時間の労働時間短縮に対し5%までの賃金
>カットを認める」とするワークシェアリング案を採択した。

彼らにはサビ残ないのかな?



289 :名無しさん@引く手あまた:02/05/08 22:32 ID:x0hUEVbt
>>272
不規則だからこそ習慣化の必要があると思うが。今日は確実に山が無いって
わかる日があればそうしてもいいけど。サビ残なしで利益出せるをシステムを
構築できなければ、下らない事もしなくちゃならんのよ。

290 :もう一個コピペ:02/05/08 22:46 ID:n3vS5K8U
http://www.mainichi.co.jp/eye/debate/49/article10.html
ワークシェアリングとは時短により雇用を作り出すという意味で、時短に伴う賃下げも一つの選択肢ではある
しかし、日本の実情を考えると受け入れ難い。
すでにワークシェアリングに踏み切ったドイツやオランダなどとの違いが、日本には明確にある。
何より労働時間が長い。パートを除くと、1人平均の総実労働時間は昨年2000時間を超えた。ドイツより約
400時間、フランスより約300時間以上も長い。
残業だけをみても日本は年間1人平均200時間近くあるのに対し、ドイツやフランスはきわめて少ない。働く
時間はある程度足並みをそろえた水準に達している。
何より問題なのは、サービス残業や年次有給休暇の差だ。
連合が99年末に実施した「雇用実態アンケート調査」によると、99年10月の残業時間の平均は25・6時
間で、このうち残業手当が支払われたのは17・8時間。3割が手当のないサービス残業だった。
完全消化が当然の年休さえ、満足に取れない。かつて6割近かった1人平均の取得率は、ここ4、5年低下し
続け、昨年は消化率は49・5%にまで落ち込んだ。
不況下で、人減らし合理化が進み年休消化もままならない。
こうしたサービス残業や年休未消化というのはドイツやフランスなどではまず見当たらない。
ワークシェアリングというならば、まずサービス残業をなくし、年休を完全消化することだ。社会経済生産性本
部の試算によると、サービス残業をやめるだけで100万人近い雇用創出となる。
それでもなお雇用改善が必要なら、時間外労働を削減する。さらに賃下げを伴う所定内労働時間の削減は
最後の手段とすべきだ。
その段階を抜きに、賃下げを前提にしたワークシェアリングは勤労者だけに痛みを強いることになりかねない
そんなワークシェアリングには到底、賛成できぬ。

興味深いのはココ
>連合が99年末に実施した「雇用実態アンケート調査」によると、99年10月の残業時間の平均
>は25・6時間で、このうち残業手当が支払われたのは17・8時間。3割が手当のないサービス
>残業だった。
>完全消化が当然の年休さえ、満足に取れない。かつて6割近かった1人平均の取得率は、ここ4、
>5年低下し続け、昨年は消化率は49・5%にまで落ち込んだ。

連合よ、現実を見ろ。月25.6時間の残業でここまで文句言う奴はおらん。


291 :暫定党首:02/05/08 23:01 ID:xYU2U3Zs
よくサビ残や有給残業をなくすと経営がやばくなる、というが
日本より残業もすくなく(サビ残は存在しないらしい)休暇も多い欧米企業
は何故潰れないのか?
それとも年間21兆円の売上を誇るウォルマートでは社員は
サビ残の嵐なのだろうか?
この差を真剣に研究すれば日本企業の国際競争の生き残りのヒントがつかめる
と思うが

292 :名無しさん@引く手あまた:02/05/08 23:21 ID:k1C4CYp7
>>291
党首殿
まさにそのとおりですね。
サビ残で社員の意識が保てる訳がない。
絶対モチベーション下がります。イコール生産性の低下。


293 :皿ピーマン:02/05/08 23:39 ID:PYF72MQY
>>291

禿同です。

残業、休出手当等を出さない
   ↓
ダラダラ残業をしても企業のマイナスにならず
   ↓
業務効率、モチベーションの低下
   ↓
経営状態悪化

このような悪循環があると思うのです。
サビ残等の無賃金労働の容認はプロ意識を低下させ、
さらなる経営悪化の元凶になることに、経営陣は早く気づくべきですね。


294 :名無しさん@引く手あまた:02/05/08 23:58 ID:fLMwLjIr
268 :名無しさん@引く手あまた :02/05/08 17:22 ID:lDN5ELMI
>>267
たえられなければ、会社を辞めるか、自分で会社を改革するしかないよ。
サービス残業なしで利益を出せるシステムの構築とかね。俺は慣れたから
別にいいかなって感じだけどね。夕方なんか暇だから、こうやってネット
やって息抜きできるしね。

ダラダラ残業の典型的パターン。


295 :暫定党首:02/05/09 00:09 ID:SqEAPIzq
>>292,293
これからは個人が実力を高め「人材」となるべきだと思うが
サビ残はおっしゃるとおりモチベーションを下げ、効率の悪化に拍車をかけ
単なる「労働力」から抜け出せず、経営も悪化しさらに過酷な労働を
強いらなければならなくなる・・・
結果として経営は悪化して、使えない「労働力」が余る、こんな具合ですかね。

296 :糞野郎:02/05/09 00:25 ID:DLzcG6o9
サビ残が悲惨なのは会社のDQNだけど
キョウビの若者はそれ以上に我慢が足りない。
==
従業員がロウキショにチクッたため経営者の友達は慌てて
タイムカードを事務所に置いた。
逆に遅刻のおかげでコストダウンしたらしい。
ミョーな気分で給与計算してるらしい。

297 :コピペ:02/05/09 01:56 ID:e/Pc8GOS
157 名前:名無しさん@引く手あまた 投稿日:02/03/03 11:06 ID:JxSuidlJ
3月の失業率 4.92% 過去最大 349万人
サービス残業やめると100万人雇用増になる
==============================================
第二に、失業率の問題がある。先に述べたように、3月の完全失業率は4・9%
正確には、二月は四・八五%の切り上げ、三月は四・九二%を切り下げたのが実
情で、過去最悪を更新している。そして、349万人という、”過去最多"の人間
が、失業者として仕事を探している。
 この高い失業率到達には、労働組合も加担しているのだ。あの悪名高い「サービス残業」
が多くの職場でまかり通っており、サービス残業をやめるだけで100万人近い雇用が増える
(社会経済生産性本部試算1999年11月29日毎日社説 )という試算もある。
 
 サービス残業解消ぐらい、「連合」が取り組めないのかといいたい。フラ
ンスでは、社会党を中心のジョスパン政権が約50万人の雇用増を狙って、
2000年1月から、週39時間労働制を週35時間に短縮している。「失
業している人たちを職場に戻すために、残業をやめよう」という運動を展開で
きないで、労働組合と言えるのかといいたい。
 
 「失業している仲間に仕事を分かち合おう」という労働者の熱い思いを打ち
出すこともできない日本の労働者」「日本の労働者は『連合』に加わったが
『連帯』を失った』という、お粗末な一席でした。

ここに、古い話をひとつ紹介しておく。
***********************************************************
 メーデーの始まりとなった有名な話である。
 1884年、アメリカの労働者の全国組織である[アメリカ労働総同盟]の
シカゴ大会で「1886年5月1日からのちは、一日の労働時間を8時間とす
べきである」という決議が採択された。当時、アメリカの労働者の労働時間は
14時間〜15時間だったので、「8時間労働制を獲得するためにゼネストを」
という考えは野火の様に広がり、労働者たちは「第一の8時間は仕事のために、
第二の8時間は休息のために、そして残りの8時間はおれたちの好きなことの
ために」という歌をうたって[8時間労働日をめざす運動]を推し進めた。1
886年5月1日、19万人をこえる労働者が仕事をはなれてストライキを行
い、そのうち4万2千人が要求(8時間労働制)をかちとった。その他15万
人の労働者はストに訴えないで労働時間を短縮させた。つまり、アメリカ全国
で、およそ20万人の労働者が、この日1日で8時間労働を獲得したのである。
**************************************************************

==============================================================
残業・休日労働に 企業はペナルティー的割増支払(欧米先進国)
残業常態化の現実を克服できない、日本の労働運動
==============================================================
 今、日本国内の多くの企業職場で、残業が常態化している。悪質なのは「サービス残業」、
少しまともなのは「有給残業」である。日本の労働者にとって、残業は2割5分増し
賃金で「有利な報酬稼ぎ」と捉えることが多い。だから好況の業込みの報酬を状態として、
ローンを組み、住宅購入をして、90年以降の不況で、ゼロ残業から、ローン支払が不可能
となって、住宅を手放した悲劇も有った。
 
 労使ともに「残業容認」というのは、特殊日本的ある。
 先進国労働では、「残業」というのは異常であることを最近知った。4月3
0日の「NHK政治討論会」での内橋克人氏の発言で、「先進国では、残業・
休日労働は、あってはならない事態として、高い割増(2倍程度)賃金を課し
ており、いわば残業・休日労働賃金は、企業に対しては「ペナルティ」として
の位置付けである。企業には、残業・休日労働をやらせないで、新たな雇用に
誘導する方向付けとなっている」と言う指摘があった。 
 日本の労働者の『連合』は、こうした労働行政の遅れに対しても何一つ手を
打っていない。


298 :皿ピーマン:02/05/09 02:41 ID:Nt9nOk58
>>295

再び禿同。

この問題は企業単位のみの問題では無く、日本経済衰退の原因の一つでもあると思っています。
無賃労働などによる企業の質の低下などですね。

サビ残をさせないと利益を出せないような企業は、例外無く管理能力の無いDQN企業です。
有能な社員は逃げて行き、さらにDQN化する。
ダラダラサビ残をする有能な社員など、いる訳がありませんから。

そこで一つアイディアが・・・・
そのような企業のマイナスイメージを、株主や顧客など、企業にとって大事なところに根付かせていく・・・
時間はかかるかもしれませんが、効果はありそうな気がします。


299 :名無しさん@引く手あまた:02/05/09 11:27 ID:Uu0ignaT
>>連合が99年末に実施した「雇用実態アンケート調査」によると、99年10月の残業時間の平均
>>は25・6時間で、このうち残業手当が支払われたのは17・8時間。3割が手当のないサービス
>>残業だった。
>>完全消化が当然の年休さえ、満足に取れない。かつて6割近かった1人平均の取得率は、ここ4、
>>5年低下し続け、昨年は消化率は49・5%にまで落ち込んだ。

>連合よ、現実を見ろ。月25.6時間の残業でここまで文句言う奴はおらん。


党首、最初は連合にこのスレと党首のサビ残撲滅委員会のホムペのURLをメールで
送りませんか?本部(党首のホームページを以下こう呼びます)で賛同者を募り連名
形式で送りましょう。うまくいけば100人くらい集まるかもしれません。
連名形式として住所(都道府県もしくは市町村)氏名(匿名可)年齢(20代とか30代
とか)業種、サビ残の実情等を記入してもらいまとめて送る。
第一弾はこの手でいきましょう!


300 :名無しさん@引く手あまた:02/05/09 12:00 ID:5oUp94Se
錆残を無くせば企業にとって賃金コスト当たりの労働生産性が低下する。
企業は自分から自社の競争力を低下させるようなことはしないだろう、企業の自主
性に期待してもこれが足かせとなってなかなか錆残は無くならないと思う。
だから国全体で取り組む必要がある、そのためには国あるいは我々が動かなければ
ならない。
日本の企業全体で錆残を無くせばどの企業が不利になると言うことも無い。
もし日本の労働時間を欧米並みに引き下げたことで日本企業の国際競争力が欧米の
それ以下となるなら、それは日本の労働効率が低いと言うことになるから、それは
それでコンピュータによる自動化推進など別に取り組まなければならない問題だろ
う。
いつまでも社員の忍耐ばかりに頼っているわけにもいくまい。

301 :名無しさん@引く手あまた:02/05/09 13:24 ID:dkq18eIg
日本は何でも減点法で評価しますよね。
遅刻・早退・欠勤・有給消化までがマイナス評価の対象になります。
でもサービス残業で居残り仕事しても評価ナシ。当然だと言わんばかりです。

丁稚ですな。完全に。年末年始と盆にわずかな休みがある程度。

>>284.299
賛同します。




302 :小売業さん:02/05/09 14:01 ID:wEgZLseA
>日本より残業もすくなく(サビ残は存在しないらしい)休暇も多い欧米企業
>は何故潰れないのか?
>この差を真剣に研究すれば日本企業の国際競争の生き残りのヒントがつかめる

この件に関連する事柄をファーイーストリサーチ社にリサーチ依頼してみました。
http://www.ntv.co.jp/FERC/index.html

英語の堪能な人いませんか?
そしたらアメリカ版2ちゃんみたいなとこで情報収集できるのにね。

GWの間に100の質問スレが落ちてましたね。
↑の方で御意見ありましたように20質問くらいに絞ったほうが
書きやすく読みやすいのかもしれませんね。
また夜来ます。

303 :小売業さん:02/05/09 14:07 ID:yQ6b5Tms
>メーデーの始まりとなった有名な話である。



           民衆の力が革命を起こす!


 
 

304 :  :02/05/09 14:57 ID:v9mWlw4g
>そこで一つアイディアが・・・・
>そのような企業のマイナスイメージを、株主や顧客など、企業にとって大事なところに根付かせていく・・・
>時間はかかるかもしれませんが、効果はありそうな気がします。

マスコミで不法な就労状況が暴露されたら、外聞を気にするだろうから
そうした点では有用かと。

株主は儲かれば気にしないよ。

サビ算バリバリ=人件費抑制 ともいえるから。(直接的な見方としては)

305 :名無しさん@引く手あまた:02/05/09 18:48 ID:xZyCxEWe
>301

たしかにちょっとでも遅刻したら給与明細に遅刻ってかかれますね。
逆にちょっとでも残業したら手当てつけて欲しいわ。

306 :21  :02/05/09 19:43 ID:qE7QaPrM
会社側の立場でも考えてみてはどうよ
同期入社の2人
Aさん・・・仕事が速く覚えも早いばりばり仕事をするタイプ
Bさん・・・仕事が遅くのみこみが遅いトロイタイプ
Aは6時には与えられた仕事を終え帰宅するが
Bは11時過ぎに仕事を終える
サービス残業撲滅ということは仕事のトロイ奴の方が給料が高くなる
仕事のできるAはおもしろくないわな

本当にそれが平等といえるのか?
どうよ






307 :名無しさん@引く手あまた:02/05/09 19:54 ID:Hz7z0glP
AとBの能力の差は基本給の差になって表れる
ただそれだけじゃないのか?
AとBを同じ基本給のままにするような会社があればその会社がおかしいだけだろ

308 :名無しさん@引く手あまた:02/05/09 20:14 ID:5TXWx/U6
>>306
今の労働状態よりまし。
残業代が貰えるといっても一月あたりの総労働時間は
上限があるから残業が青天井でプラスされるわけでもない。
年棒制でも時間外労働手当は付くし労働時間の上限も決まっているし
通達でも事細かに労働厚生省の意思表示は労働基準監督署に
伝わっているんだが徹底されていないっていうことが今の日本の一番の問題


309 :名無しさん@引く手あまた:02/05/09 20:17 ID:xZyCxEWe
>>306
基本給という言葉をご存知ですか?

310 :名無しさん@引く手あまた:02/05/09 20:35 ID:x86dicea
実際はサービス残業なんて期日までに仕事のできないバカ社員が
会社の電気代を無駄遣いしてやってるんでしょ。


311 :名無しさん@引く手あまた:02/05/09 20:58 ID:lnTOLVqV
>>310
ものの見方が一面的ですねぇ。「サビ残=やる気がある」という
DQNな捉え方をするDQN企業は今でも生き残っていますよ。
現に俺が居た会社がそうでした。一年中社内で我慢大会を開いている
ようなものでしたよ。まったく馬鹿らしいったらありゃしない。

312 :名無しさん@引く手あまた:02/05/09 20:58 ID:xZyCxEWe
>>310
煽り的には15点くらいかな?

313 :  :02/05/09 21:07 ID:UB99V1v2
>>310〜関連

それって社風で違ってくるよ。

サビ算マンセーな会社もあるし、
やる奴の無能さを説く会社もあるし。

複眼で見ようよ。


314 :軟弱党員:02/05/09 21:45 ID:wkrs5US1
>>238さんのワークシェアリングに対する意見募集で(下記URL参照)
http://www.mainichi.co.jp/eye/debate/49/form.html

ここでもやはりワークシェアリングよりサビ残追放の意見が多く見られますね。
逆にワークシェアによる労働時間はそのままで賃下げだけ行う事を危惧する意見も見られます。
ちなみに私の意見は反映されてませんでした・・・

小役人の考える小手先の対応策では何の解決にもならない。
運動はまだはじまったばかり、頑張りましょう。

315 :名無しさん@引く手あまた:02/05/09 22:09 ID:7jQaSz5i
>>306
21よ、まったくどうしてこんな例しか出せないんだろうな。
優秀な社員が六時に仕事を終えて帰宅できれば、こんなスレ立てて誰も文句を言わないぞ。
上司や同僚が居残っていれば、”明日の準備”と称して、仕事を見つけて居残をりしなくては
いけないんだよ。


316 :暫定党首:02/05/09 22:15 ID:SqEAPIzq
>>302
ファーイーストリサーチ社とは・・・全く気付かなかった。案外イイかも。
>>306
でたな21、まってたよん。
いい問題提起だと思うが、何のために管理職はいるのだ?
社員の能力を把握していればどのくらい時間がかかるか大体経験でわかるだろ?
すべての社員の仕事量を同じにするべきではなく、差をつけるのだ。
社員の能力を見際め、教育もすすめながらコントロールする必要がある。
当然査定で差をつける。しかしそれでもできる人間には不満も残る。
だからこそ能力給の部分を増やすべきだと言っている。
生活残業する社員も管理次第。
しかし、管理職も会社から定時では達成不可能な目標を与えられる場合もある。
それでいて時間内にできないのは管理能力がない、とされる。
(残業時間や手当ての上限を設けている会社の言い分)
会社は極限まで利益を追求しがちなのでこうなってしまう。


317 :21のカキコ発見:02/05/09 22:36 ID:wkrs5US1
>184 :  :02/05/09 19:26
>俺も賛成派ではないが
>時間単価で給料をくれという反対派の考えにはなじめない
>会社では真面目に働いているつもりだが
>集中できない時はのんびり休みながらやっている
>仕事の期限さえ守れば注意されることはない
>仕事の速い奴もいれば遅い奴もいるし
>時間と給料を直結させないほうがうまくいくよ


時間と給料を直結させる考えしかもてないのか君は?
いままでちゃんとこのスレ見てたか?

318 :名無しさん@引く手あまた:02/05/09 22:48 ID:K4fsVYhc
21は煽りじゃなくて、本気でレスしているのか?
だとしたら痛い奴だなあ・・。
自分が完全に論破されている事にも気づかないとは。(哀

319 :21  :02/05/09 23:29 ID:qE7QaPrM
論破されているのなら答えられるだろ

>Aさん・・・仕事が速く覚えも早いばりばり仕事をするタイプ
>Bさん・・・仕事が遅くのみこみが遅いトロイタイプ
>Aは6時には与えられた仕事を終え帰宅するが
>Bは11時過ぎに仕事を終える
>サービス残業撲滅ということは仕事のトロイ奴の方が給料が高くなる

基本給はA,B同額で社会的に優良な会社だったとする
おまえらのいう『残業代は必ず払わないといけない社会』だと
トロイBが残業代でないことを労基所に訴えた場合に会社は対抗できるのか?

基本給のベースダウンが簡単にできる社会のほうが危ない社会だろが



320 :暫定党首:02/05/09 23:49 ID:SqEAPIzq
政党向けのメール作成してみました。

○○党御中
                        サービス残業撲滅委員会一同
突然のメール大変恐縮に存じます。
さて「サービス残業」というものを御存知でしょうか。
残業しても手当てが支払われない労基法違反の「無賃金労働」です。
この日本独特の慣習が日本中の企業に蔓延していることが当委員会メンバーの報告
により次々と明らかになっております。
この「サービス残業」の存在は労働時間を無闇に長時間化させ、働く者の時間だけでなく
人間性まで奪ってしまいます。
「サービス残業」の撲滅を願う者がこの日本には多数存在しており、その意見の集約を
目的にインターネット上で設立されましたのが、当「サービス残業撲滅委員会」です。
http://www5e.biglobe.ne.jp/~sabizann/
貴党では「サービス残業」についてどのようなご意見をお持ちでしょうか。
是非賜りたくメールさせていただきました。ご回答をお待ちしております。

なおサービス残業をなくした場合、次のような事態が予想されます。ご参考まで。
・本来の雇用保険料を徴収できるため雇用保険の財政難を緩和できる。
・本来の健康保険料を徴収できるため健康保険の財政難を緩和できる。
・本来の厚生年金保険料を徴収できるため年金資金の財政難を緩和できる。
・所得が増えることにより報酬比例の厚生年金をもらえる人は年金額が増える。
・本来の所得税を国は徴収することができるので税収を潤す効果がある。
・所得が増え家計のゆとりができる事により合計特殊出生率の向上が期待できる。
・消費者の所得が増えるため消費行動に対する積極性が極めて期待できる。
・時間外手当を払うこと、労基法の労働時間を厳守することにより結果的に
・ワークシェアリングの効果に結びつく事が考えられ失業率の減少を期待できる。
以上のような理由により経済活動の活発化に結びつくきっかけと
十分なりえると考えられる。また社会生活の上では
・余暇時間の増大により高齢化社会における介護問題に家族が積極的
 にかかわることができ、自宅介護が充分可能となる。
 これにより介護問題の人手不足が緩和され、施設の建設に伴う費用も軽減できる。

以上、長文大変失礼いたしました。
ご回答はその有無を問わず当サイトに転載させていただく事をご承知おき下さい。

誰か添削してくれ〜


321 :あわれな21に捧ぐ:02/05/09 23:52 ID:wkrs5US1
>基本給はA,B同額で社会的に優良な会社だったとする

なんで君の都合のいいような設定で話を進めなきゃあかんのだ?
基本給(能力給)で差がつくのは当然だろ?
だいたい貴様の設定ならとっくにB君は閑職に追いやられてるよ。
スレの趣旨を100万分の1でもいいから理解しろ。

322 :21 :02/05/09 23:55 ID:qE7QaPrM
当然考えられる設定だろ
答えられないと正直にいえよ


323 :21に捧ぐ:02/05/09 23:56 ID:7jQaSz5i
ここは君にピッタリの会社だ。
http://school.2ch.net/test/read.cgi/job/1014311146/560

324 :名無しさん@引く手あまた:02/05/10 00:04 ID:myVaW367
21は日本語が不自由な奴だなぁ。
お前はこのスレで議論する資格が無いよ。
せめて国語の勉強して、出直して来い!
マジでコイツ頭悪いよ・・。
高卒で初めて勤めたDQN会社に洗脳されたクチだな。


325 :暫定党首:02/05/10 00:33 ID:4b94N8K0
だから評価システムの整備と実績給の比率を上げるべき、と俺は主張している。
「業績評価」が難しい職種は定時でどれだけの仕事が出来たかで給与を決める。
もう肩書きや年齢で基本給を設定して、実績以上の給料を定年まで払い続ける余裕は
会社にはない。
サビ残ができなくなると企業は残業自体を制限しはじめる。
残業の必要性がでた場合は出来る社員に命じる。なぜなら時間当たりの生産率が高いから。
そうするとその社員は実績給も少なく、残業もできず悲惨な給料になる。
出来る社員は逆で収入があがる。
まさに「やった分はもらう」「やらない分はもらえない」という当たり前の結果になる。
当然出来る社員に負担がかかるから、出来ない人には去っていただく、当たり前。
サビ残撲滅は「適当に仕事して残業代をせしめよう」というのが目的ではない。
「業績評価」が難しい職種は定時でどれだけの仕事が出来たかで給与を決める。

働く者には厳しいかもしれんが、そうしないと企業も労働者も共倒れになる。
サビ残はその辺もうやむやにしている。

326 :暫定党首:02/05/10 00:40 ID:4b94N8K0
まあ、こんなややこしい事をやらなくても
サビ残が禁止になれば、残業しないと「出来ない社員」はコストがかかる
からすぐにお払い箱になると思われ

327 :名無しさん@引く手あまた:02/05/10 01:03 ID:qZDTh3Zg
>>325,326
党首殿、ご苦労様です。
うーん、党首殿の意見、厳しいっす。
自分それほど出来るって自信無いもので、すぐクビになりそうです。(w)
プロ野球みたく、成績次第で一億もあれば自由契約も有りですか?
来年は分からないと言う緊張感の中でやれば確かにメリハリついた仕事になるでしょう。
アメリカやヨーロッパは基本的に完全競争ですもんね。
成果主義はできない奴が文句言えないので、凄く公平なのは間違い無いですね。

328 :21:02/05/10 01:19 ID:nfmSSW8/
暫定党首は能力のある労働者の立場に立ちすぎなんだよ
社会は仕事の出来ない社員もいれば
新入社員もいる
弱者に能力給を押し付けるのは新たな問題が起こるよ
効率が悪い社員は残業してやっと人並みということだよな

それによ能力給を押しすすめていくと
DQN企業が合法的に基本給を減らして今より環境が悪化しないか?
サービス残業を槍玉に挙げても問題の解決にはならねえよ
悪質な会社はとことん悪質だからな
問題は自分の残業代の交渉が自分でできないことだろ

おまえらの正体
残業代がでればいいなと思いつつ面と向かっていう勇気がなく
匿名掲示板2CHの『転職板』で傷を舐めあう『負け犬』



329 :暫定党首:02/05/10 01:53 ID:4b94N8K0
>問題は自分の残業代の交渉が自分でできないことだろ

残念だがそのとおりだ。だからこそ「ものが言える」環境を整えようと
活動しているのだ。私達はおとなし過ぎた。それがサビ残を助長したことは否定しない。
納得できないなら「ノー」と言おう。ただ、一人で声を出しても相手にされないし危険だ。
だから大勢で立ち上がりませんか、というのが俺の呼びかけなんだよ。
それによって悪質な会社の不当な扱いにも異議を唱える事ができる。
前スレから読み直してくれ


330 : :02/05/10 02:41 ID:mjxHJTb5


http://salami.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1014140954/493-504




331 :名無しさん@引く手あまた:02/05/10 02:50 ID:omq9LgMB
>>330
(・∀・)イイ!

332 : :02/05/10 04:02 ID:yxmhC85U



http://salami.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1014140954/505-509



333 :名無しさん@引く手あまた:02/05/10 10:52 ID:FEnWQXrz
毎日のワークシェアリングのアンケートに面白い投稿を見ました

さらに、多くの企業であたりまえになっているサービス残業の問題を考えると、
実際にはこのようになるだろう。「いままであなたは正規の8時間とサービス残
業2時間の合計10時間働いていましたが、これからは正規の労働時間を4時間に
します。それで仕事が終らなかったらサービス残業でカバーしてください。つま
り、これからもいままでどおり合計10時間はたらいてもらいますが、給料をはら
うのはそのうち4時間だけになります。」もはや給料の分けあいですらない。単
なる賃下げである。

一刻もはやいサビ残撲滅を!!!

334 : :02/05/10 13:37 ID:qgKOMpUk
>>320
>さて「サービス残業」というものを御存知でしょうか。
これはちょっと小馬鹿にしてる感じに受け取られてしまうかも?
あと、一番最初にメールの差出人であるサービス残業撲滅委員会一同とは
何者ぞ、というところから入ったほうがいいと思います。

もしくは党首の個人名で出して
私は現在日本に蔓延しているサービス残業に疑問を抱き「サービス残業撲滅委員会」
というHPを立ち上げた者であり、当HPにはサービス残業に苦しむ人々の声が多数
寄せられております。そこで今回、貴党においてはサービス残業が蔓延している現状を
どのようにお考えなのかをお聞きしたくメールいたしました。
みたいな流れでもっていくとか。

335 :名無しさん@引く手あまた:02/05/10 14:42 ID:nArmo0r9
>>294
サビ残が嫌なら、他に利益出せる方法を考えなきゃ駄目ってこった。それが
出来ないから、みんなサビ残してるわけで。

336 :  :02/05/10 15:03 ID:8SQs2TYm
>>355

たしかに。

ただ一重にサビ算といっても・・・
死活問題から企業文化など必ずしも必要性が無いところに起因している場合はどう?
また、単純労働系においては時間辺りの生産性の見通しはできるわけで
そこにこうしたサビ算を強いるのはいかがなものでしょう。
生産性をはかることの難しい業種では、一様に当てはめるのは難しいが。

337 :名無しさん@引く手あまた:02/05/10 15:37 ID:C/5ABqgB
>>336

時間の切り売り的発想だけでサビ残を嫌がるのに同意出来ないだけで、
社員が納得できない非合理的なサビ残は改めるべきだと思います。要
は自分と会社の取り巻く環境をよく見極め、会社のやり方を何処まで容
認するかだと思いますよ。


338 :名無しさん@引く手あまた:02/05/10 18:49 ID:wiBY4BI4
>>333
それってぜんぜんワークシェアリングじゃないじゃん。

いんちき賃下げじゃん。

339 :名無しさん@引く手あまた:02/05/10 19:19 ID:Nwx5C/+x
とりあえず
age

340 :名無しさん@引く手あまた:02/05/10 22:56 ID:QrYlogYk
僕の職場ももちろん毎日サビ残です。
毎日だいたい2時間程度で、皆さんほどではないなと目をつぶっていました。
ところが最近、仕事用に自前のノートパソコンを用意しろという話になってきました。
職場の方に聞いたところ、皆さん自前のものを持ってきているそうです。
パソコンは業務上絶対に必要なんですが。
サビ残体質にこの状況、この会社って・・・・

341 : :02/05/10 23:06 ID:CIv3WEQm
>>340
錆パソ。

342 :風来坊:02/05/10 23:09 ID:NIAWDilV
全然、漏れの賛同者がいないけど、
「社長と交渉する実力をつける」ことにみんな興味ないの?
「そんな実力を発揮したら会社が儲かって悔しい」みたいな奴には
賛同できないのよ、漏れ。

343 :暫定党首:02/05/10 23:59 ID:4b94N8K0
>暫定党首は能力のある労働者の立場に立ちすぎなんだよ

確かに少し偏った考えかもしれん。もちろん本当に出来る社員なんてほんの僅かで
殆どが普通の社員と使えない社員だろう。
もちろん俺は自慢ではないが「使えない」人間だ。(哀

でも「成果」評価があいまいだと、査定が上司の主観で行われ、その結果サビ残
しない社員は「責任感、やる気なし」等あまり良い心証を与えない事が予想され
る為についつい流されてみんなサビ残やってしまう。(仕事に問題はなくとも)
そして大事な事は、成果を基準にすると「長時間仕事するものが偉い」などという
間違った風潮はなくなり、出来たか、出来ないかというシンプルで当たり前で
働く者も納得できる評価が期待できる。

更にサビ残が規制されすべて有給となると、残業しても普通の結果がだせない社員
(21が挙げた様な、他の人間が8時間でできる仕事を10時間かかるような社員)
は「高コスト社員」会社の利益を食いつぶす社員と見られ、逆に評価が低くなる。
生活残業する人間も一緒。

結果的に出来る社員は少ない労働時間で、納得できる給与を手にする事ができる。
そうなりたいなら、自分の能力を磨く。それによって全体的な底上げがなされれば
会社も利益を確保でき、社員も時間と収入を確保できる。

まあ、理想論かもしれんがそのような「評価制度」を確立した会社には優秀な社員
が集まり益々繁栄し、できなかった会社は俺のようなカスばっかでやがて淘汰される。
俺が経営者なら募集時に「成果主義」に基づく給与(高め)とこれまでの基本給重視
の給与(安い)の2つを提示して前者を希望するものは幹部候補社員、後者を希望
するものは一般社員として採用するな。

幹部候補社員にはばりばり実績を上げてもらい、会社を引っ張ってもらう
一般社員には最低限の仕事をしてもらえばそれでいい。それを見越して安い給料を設定するから。
でもどちらもサビ残はない(厳格に規制すれば)
君はどちらを選ぶ?

ところで「夢のカリフォルニア」は久々のいいドラマだ。
懐かしさと人生についての思いが湧きあがってくる


344 :風来坊:02/05/11 00:13 ID:kYc3fLcW
>>343
そそ、そゆ理屈よ。
交渉にもならない立場で
「ざけんなサビ残」はただの愚痴と感じるワケよ。

345 :暫定党首:02/05/11 00:19 ID:6DtQYYzB
>>344
ところであんたの主張は何だ?

346 :名無しさん@引く手あまた:02/05/11 00:21 ID:XWRui/Ns
同属企業じゃなぁ

347 :風来坊:02/05/11 00:30 ID:kYc3fLcW
>>345
経営者が提供するシステムを頼るでなく、
自分で決める労働代価のために仕事をする。
手当がつかない残業も含めてね。
>>346
こころゆくまで愚痴ってください

348 :名無しさん@引く手あまた:02/05/11 00:35 ID:XWRui/Ns
そうだね

349 :21:02/05/11 00:50 ID:fWLxrEKs
>>暫定党首
もう少しビジョンを練り直したほうがいい
まだ油が抜けきれてないというのが率直な感想だ
おまえらのいうサビ残廃止と能力評価制度を前面に出すと
能力のある一部の労働者が満足して終わりだ
社会問題としてはアピールが弱い
会社員全体が納得するビジョンをだせ
雇用対策も視野にいれたほうがいい
最終的に会社が儲かっていないとサービス残業を含む労働条件は改善が難しい
会社に負担が大きすぎると実現不可能だと思う
これは煽りじゃねえからな!

350 :軟弱党員:02/05/11 01:02 ID:4qMOYJ2/
>>349 (21)
>もう少しビジョンを練り直したほうがいい
>まだ油が抜けきれてないというのが率直な感想だ
あなたのビジョン聞いてみたいな〜。

>おまえらのいうサビ残廃止と能力評価制度を前面に出すと
>能力のある一部の労働者が満足して終わりだ
満足する為にサビ残廃止するわけじゃないのはこのスレ見ればわかりますね?

>社会問題としてはアピールが弱い
文章の意味がわかりません

>会社員全体が納得するビジョンをだせ
>雇用対策も視野にいれたほうがいい
それを今、皆で議論しているところです。

>最終的に会社が儲かっていないとサービス残業を含む労働条件は改善が難しい
>会社に負担が大きすぎると実現不可能だと思う
残念ながらそのような会社は淘汰されるべきかもしれません

>これは煽りじゃねえからな!
煽りにしてはレベル低過ぎ。

以上です。党首の手をわずらわすな。

351 :暫定党首:02/05/11 01:13 ID:6DtQYYzB
>>349
そうなんです。私、体脂肪が高いんです(油

あのな、全体ってなんだ?仕事が出来ない社員の事か?
そうやって「保護」を必要以上に強調するから競争力が弱まるんだよ。
会社とは何をする所か?働く場所じゃなく「利益」を上げる場所なんだよ。
終身雇用で実績以上の給与を貰う社員がいるから、サビ残や長時間労働で
帳尻を合わせていることに気付けよ。
お前は共産主義者か。
>会社が儲かっていないとサービス残業を含む労働条件は改善が難しい

サビ残ができなくなると企業は生き残りの為の策を考える。
でも待遇を悪くすると人材が逃げ出すので試行錯誤しながら、妥当な制度を
作り出すよ。必要にせまられればいい案がでてくるもの。
俺の主張する評価制度の整備もその一つ。で成果に応じた給料を払う。
やればできるはず。


352 :名無しさん@引く手あまた:02/05/11 01:21 ID:+x5eblRN
うちの会社は儲かっているが、サービス残業は一向に無くならない。
残業を申告しないことが当然のこととして、社内の慣習として定着している。
会社は人件費の大幅節約で、利益率を向上させている訳だ。

353 :風来坊:02/05/11 01:23 ID:kYc3fLcW
>>349
組合活動を頑張って合理化なんて叩き潰してください。
是非、経営陣を吊るしてください。
組合費だけは下げてください。

354 :暫定党首:02/05/11 01:35 ID:6DtQYYzB
>>349
寝る前にもう一つ。
なぜ欧米企業はサビ残どころか残業も少なく、休暇も多いのに経営が成り立つのか
日本企業はサビ残や鬼のような残業して、休暇も少ないのに経営が苦しいのか
その原因を「不況」以外の理由を挙げて100000文字以内で述べよ。

355 :21:02/05/11 01:48 ID:fWLxrEKs
一部だけ良くなるんじゃ人はついてこねえよ
やはりおまえは負け犬の発想だな
おまえ薄っぺらいよ
労働者、会社、社会全体が良くなることを考えろ
サービス残業のなにが問題なのかもっと踏み込んで考えろ

>会社が儲かっていないと労働条件の改善が難しい
おまえこんなこともわからないの?
それが社会の仕組みなんだよ
不況の体力のない時に企業の不利なことはしないんだよ
今の寄生虫党の意見じゃ経団連、日経連、商工会議所の猛反発は必至
労働者サイドも一枚岩になれねえ

不景気だと労働市場が買手市場なんだから
会社側としたら都合のいい社員だけを集めることもできるんだぜ
サービス残業させても喜んで働くおまえらみたいな『負け犬』をな



356 :風来坊:02/05/11 01:55 ID:kYc3fLcW
>>355
スト破りのアルバイトの自転車をパンクさせるようなマネはやめてください

357 :名無しさん@引く手あまた:02/05/11 01:58 ID:+x5eblRN
>>355=21
サービス残業させても喜んで働くおまえらみたいな『負け犬』をな

君もその「負け犬」の一人なんだろ(w


358 :21:02/05/11 02:01 ID:fWLxrEKs
寄生虫党よ〜
日本はなバブルの後遺症で体力がないのに
収入に対しての人件費が削れてねえんだよ
収入に対する人件費率は世界1位なんだぜ
今の給料のままじゃあ欧米並みは無理
欧米並みの労働環境が欲しければ
欧米並みの企業収益がなければ片手間な意見
会社が儲かってないと欧米並みは語れねえな



359 :名無しさん@引く手あまた:02/05/11 02:05 ID:+x5eblRN
スレをご覧の皆さん
只今傷ついた”負け犬21”が遠吠をしています。

お聞き苦しいかとは思いますが、今暫くご辛抱ください。

360 :軟弱党員:02/05/11 02:11 ID:4qMOYJ2/
>収入に対する人件費率は世界1位なんだぜ
>>351のレス参照

361 :アンゴラの毛は・∀・イイ!:02/05/11 02:32 ID:Njg2YsPP
恐らくそれは下請け、孫請け、問屋なんかのせいだろうね。
日本では一つのものを生産するするのに多くの過程、労働力を経由する。
見かけ上GDP高くても中身はスカスカだからね。

362 :名無しさん@引く手あまた:02/05/11 06:05 ID:KxzD4voO
>>21 >>355 >>358

こいつ 知的障害 決定。

363 :名無しさん@引く手あまた:02/05/11 07:52 ID:45NmqGTZ
っていうかほとんどの会社が人件費を削って事業主が甘い汁を吸っているだけの事実。
不況という言葉を免罪符にして本来払うべき人件費を払わず
違法長時間労働を常習化させて事業主や役員だけが
肥えていくのがゆるせねぇんだよ。
会社のために事業主自身の利潤を削っている事業主なんてほとんどいないんじゃない?
しわよせを労働者に押しつけている状態をなんとかしたい!
人件費を原資として見かけの利益を増やしたってこんなんじゃ
健全な会社経営なんて言えないよな。
みんなで暫定党首と協力して絶対労働環境を改善しようぜ!

364 :風来坊:02/05/11 10:38 ID:gEmLyKaH
>>363
人間の基本が我田引水で経営者もそう。また適当なレベルで蓄財できる
経営者じゃなきゃ簡単に会社が傾く。
みんなで協力して労働環境を勝ち取るより、会社が儲かるためのキーマンに
なって自分の田んぼに水を引きなさい。みながそれぞれ儲けを出せれば
勝手に水は引ける。
そゆ努力は惜しいけど、「サビ残イヤン」じゃ
「適当に餌撒いておきゃそこそこ使えないワケでもないコウルセー犬を飼える」
と思う経営者イパーイね。コウルセー犬もっとイパーイ。

365 :名無しさん@引く手あまた:02/05/11 11:47 ID:jCfc8zg/
うちの会社定時過ぎても余裕で電話なり続けててウザイ。
営業は全然電話でないし・・・

366 :名無しさん@引く手あまた:02/05/11 14:39 ID:HtWaMRqi
どなたか、日本と海外の企業の、コストに占める営業社員の人件費の比較に
ついてご存知ありませんか?
日本人は人と人の繋がりを重視するためか、企業はたくさん営業を飼ってや
たらと巡回させているような気がするのですが。

367 :名無しさん@引く手あまた:02/05/11 14:46 ID:jmfHNa3U
会社が儲かるためのキーマン=高給取り
ギリギリまでこき使って、適当に解雇。これ最強。

で、会社ごとあぼーん。
うちの叔父の話でした(実話)。


368 :名無しさん@引く手あまた:02/05/11 20:37 ID:9jQR0/Xb
とりあえずage

369 :.:02/05/11 20:59 ID:cE+CWvln
age

370 :名無しさん@引く手あまた:02/05/11 21:16 ID:ZznVFtza
残業手当が出ないほど腑に落ちない事はない。

371 : :02/05/11 21:19 ID:GoqbJbAw
サビ残しなけりゃやっていけない会社は構造的におかしい。
キツイ言い方だがつぶれるべし。
文句あっか!?

372 :名無しさん@引く手あまた:02/05/11 21:20 ID:1UrbXEws
>>371
このスレの結論でしょ?

373 :名無しさん@引く手あまた:02/05/11 21:21 ID:QOWUUOsh
残業や休日出勤について不満があります。
ハローワークにどのように訴えたら良いのですか?
訴える時に匿名性は守ってくれるのでしょうか?

374 :名無しさん@引く手あまた:02/05/11 21:56 ID:EaM0uqV3
>>371

禿同。
正にその通りです。

サビ残しないと利益が出ないような会社は、構造的におかしいか、
今の時代に必要とされていない業種なのでは?

以前、残業代の出ない会社に勤めていましたが、ハッキリ言って最悪でした。
人件費が発生しない→効率を上げる工夫が不要→遅くまでダラダラ・・・

働いた分をきちんと払ってくれる会社では考えられないことですね。
無駄なコストが発生しないよう、きっちりマネジメントしますから。

人件費から利益を搾取しているような会社はロクなもんじゃないですよ。

375 :名無しさん@引く手あまた:02/05/11 22:11 ID:HtWaMRqi
日本では、ラクをすることを考えると根性が無いだとかヘンな言いがかりをつけられる。
こういう歪んだ考え方が、効率化・合理化を遅らせていると思う。

376 :軟弱党員:02/05/11 23:21 ID:HYt2SoSh
>>373
ハローワークではなく労基署ですね。残念ながら役にはたちませんが・・・
党首のホームページに関係リンクありますよ。

>>375
昔は何でも気合でしたからね。その呪縛から逃れられないのかも?
中学時代の部活なんかも「練習中は水飲んだらあかん」見たいな精神論ふりかざしてる
奴がいましたが同じノリですな。(15年以上前の話で恐縮ですが・・・)
彼らには効率化・合理化に移行出来ない何かがあるのでしょう。

377 :名無しさん@引く手あまた:02/05/11 23:29 ID:yKEkyI4Z
>>375
そうですよね。本来は楽をするために効率化・合理化を図ると
思うのですが、必死にそれを妨げる輩がなんと多いことか・・。

378 :名無しさん@引く手あまた:02/05/11 23:30 ID:9jQR0/Xb
労基署は地域によるみたいだよ
親身になって対応してくれるところもちゃんとあるし
376の言うようにあんまし聞いて貰えないようなところもあるし
徹底してしっかり企業に対して指導してもらいたいものだが。。。 

379 :軟弱党員:02/05/11 23:57 ID:HYt2SoSh
結局は有効な罰則規定が無いからサビ残がなくならないんだなー。
週40時間労働なのに週休1日の会社が職安に求人票出せる事自体がおかしいな。

>党首
今晩はいらっしゃいますか?
政党及び各団体へのメールに先立ち党首のホムペの認知度をアップさせませんか?
なるべく味方(こういう書き方をすると語弊がありますが)の数を多くして周到な
準備をした方が良いと思われます。またメールする際も連名形式でいきたいと思い
ます。

380 :名無しさん@引く手あまた:02/05/12 00:22 ID:Pd4a8HTV
共産主義になるこれ最強!

381 :小売業さん:02/05/12 00:26 ID:Shu6AKdb
http://dailynews.yahoo.com/h/krnewyork/20020510/lo/daily_news_exclusive_schumer_rips_sweatshops_1.html金曜の5月の10 07: 20はEDTである.
毎日のニュース排他的である. Schumer裂け目の労働搾取工場

申し立てによると作業乱用のパターンにその労働者をかけたブルックリン衣類工場は上院議員を刺激した. Schumerを軽く叩いて,連邦の労働検査官による労働搾取工場のcitywide調査を要求しなさい.
Schumer(D-ニューヨーク) 意志は今日,Bushwickで記者会見でDanmar Finishing工場の正面で彼の要求を公共にする.
また,彼は,インターネットでそれらの名前を投函することによって連邦の賃金と時間巡査を加えて,労働搾取工場whistleblowersを保護していて,衣服会社の違反者を当惑させるように提案された法律を発表するだろう.
Schumerは,「私は,我々が,より良い実施を必要とすると思うが,また,我々は,より良い法を必要とする.」と昨日のDaily Newsに言った.
“; 我々は,アメリカンドリームによって生きるように人々に言って,アメリカンドリームは一生懸命仕事を言う; あなたはそこに到着させるだろうその夢が,言う; Schumerは言った; “; 許のa労働者から敷物を引き抜くために; .; 大部分はする基本的に非アメリカ的なことである;
; Danmarの労働者によると,工場は彼らを賃金なしで残業させて,移住問題の脅威でそれらを威嚇させた.
工場は主張について否定する.
彼女が,Daily Newsから工場を使用した会社のために衣服をモデル化したのを学んだとき,Shakira(Latinaロックスター)はDanmarで作業乱用を爆破した.
オンに圧力を保った.
Danmarの問題は地方の共同体が分類された後の光,WalkingによるRoad Make,およびNydia Vel下院議員に来たか?zquez(D-ブルックリン)は,行動するために連邦の労働検査官に圧力を加え始めた.
Vel?zquezは,以来,ニューヨーク労働搾取工場で,より厳しくなるように労働職員の上に圧力を繰り返して保っている.
今月,米国労働省は急激な媒体注意の中にDanmarを訴えた.
Schumerが激怒する…それ…労働省…(…ニュース- ウェブサイト) 作業違反(それらの衣服メーカー)をもった衣類工場の名前がウェブサイトで各四半期投函されるクリントン管理の間に始められる習慣を止めた.
Schumerが,「私は我々がここに何かをさせるまでそれらに熱を置き続けるつもりである」と言った…労働搾取工場所有者がする悪はインターネットのいくつかの名前を見る苦痛と同じくらいはるかに大きい.
彼は,「当惑するのに値する.」と言った.
Schumerからの新しい正しい作業法律の見通しは議会で討論をスパークさせるのが確かである.(1940年代以来,そこでは,正しい労働基準がほとんど不変なままで残っている).
Schumerは,昨日,「私は,それが上院に良い機会を持っていると思う.」と言った.
「上院にそれを通すことができるならば,我々は多分下院で何かを投機することができる.」

382 :小売業さん:02/05/12 00:31 ID:tI9Nz9Nt
長文スマソ

つまりは米国でもサビ残は存在してる、と。
で労働者がネットに告発したらお役人が改善に乗り出した。

ってコトかな?

383 :小売業さん:02/05/12 00:44 ID:38BxPEP8
??
外国人労働者を搾取した

ってコトかな?
主旨がズレタ、スマソ

384 :名無しさん@引く手あまた:02/05/12 11:37 ID:A2LqtFDO
もーっと!賛同者age

385 :名無しさん@引く手あまた:02/05/12 14:03 ID:tjDKTGw5
その後のショクネーヨ

http://salami.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1014140954/514

386 :名無しさん@引く手あまた:02/05/12 14:14 ID:Pl7kNFN8
http://www2s.biglobe.ne.jp/~ti-union/shinchaku/sinchaku1.htm
厚生労働省のサービス残業廃止に関する通達です。
実態の把握はしているようですが。。。
重い腰を上げさせる事ができるのはわれわれの役目なんですかね?

387 :暫定党首:02/05/12 22:15 ID:fCWCG3/z
>>379
とりあえず政党・マスコミに連名で委員会結成の挨拶状でも送る?
その後ホムペでメンバーから提案された「サビ残をなくした場合のメリット」とか
その他の委員会の意見をまとめた意見書を定期的に送りつづけよう。
連名希望者はホムペの掲示板にある「賛同者署名」スレに署名を頼みます。
そろそろ本格的に活動開始しようか。
社畜生活に決別する者よ、あつまれ。

388 : :02/05/12 22:23 ID:C1KqpLAl
ttp://www.watts-jp.com/kyujin.html

大卒物流スタッフ初任給 193,000円残業代なし
大卒事務スタッフ初任給 160,600円残業代出る
月平均残業時間20H。
物流スタッフの残業はサービスか!

389 :名無しさん@引く手あまた:02/05/12 22:31 ID:uwWQX05a
暫定党首!
待っていましたよ!


390 :暫定党首:02/05/12 22:38 ID:fCWCG3/z
業務連絡
第一弾は5月20日に送付します。


391 :名無しさん@引く手あまた:02/05/12 23:08 ID:tjDKTGw5

      ||
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
| 個人の人権を踏みにじる |
| サービス残業を根絶せよ !|    人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人_
|___________|    ) サビ残反対するーヨ!! サビ残が無くなれば俺の職も見つかる-ヨ!!  
      ||   ∧ ∧       < 労働者の権利を守れ-ヨ!!  
      ||   (; ´Д`)        Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒
      ||   > /               ∧∞∧ ┌────────────────          
      ||  / /                (TーT* )< あなた・・・もう止めてハローワーク逝って・・・           
      ⊂  つ                 \ <  └──────────────‐            
  |\  /へ /                    \.\______// .∧ ∧     / ̄ ̄ ̄ ̄   
  \. ̄  ∪ /                      \       / (´−`)_/| <これも一種の現実逃避ダーヨ。     
     ̄ ̄ ∪                        ∪∪ ̄∪∪    UU UU  \____
              
  「毎日駅前で叫んでるけどなんなんだ?」「無能な奴の負け惜しみだろ」「しっじっと見ちゃいけません」
    ∧_∧ ∩_∩ ∧_∧ ∩_∩ ∧_∧ ∩_∩ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧
    (    )(    )(,    )(,,    )    ,,)(    )(    )(     )(     )


392 :21発言集:02/05/13 10:48 ID:dCohVQvb
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/employee/1020015615/l50
サービス残業は法律違反とか言う奴
死んでください
子供じゃないのよ

はぁ?違うよ
君1人が働いてるんじゃありません
職場の和も考えてね

http://ton.2ch.net/test/read.cgi/employee/1019541002/l50
権利もいいけど
和を大切に


393 :名無しさん@引く手あまた:02/05/13 14:25 ID:2w12ESCf
法人(会社)相手の消費者金融業
営業職
給料20万+歩合
8:00〜17:30(実際は19:00くらいまでらしい)
残業全て出る
土日祝確実に休み

面接してきました。
行くべきですか??

394 :風来坊:02/05/13 20:39 ID:BX+t+4Jv
調子こいてもっと書こ。
適当な規模と利益を出せる会社の経営者は自分がいなくても
利益を出せるシステムを考える。そこでいかにして従業員に
払う給料を抑えるかが問題になる。
いつでもとっかえの効くペーペーはテキトーにエサやりゃ
コンジョーねぇから、ウルサく吠えてもほっておける。
エサが足りないと客ごとさらいそうな使える奴には
それなりにゴーカなエサやらねぇと儲けが減る。

ごく当たり前のことだが、ペーペーに咬まれても痛くない。

395 :名無しさん@引く手あまた:02/05/13 21:18 ID:KOsJfOAh
煽り上等age

396 :暫定党首:02/05/13 22:32 ID:2rTU1Ctz
>>394
あくまで会社は会社の論理で社員を扱う
同様に社員は社員の論理でものごとを考えるのが合理的。

社員は会社側の論理を勝手に背負い込み
会社を我が分身のように思い込む。しかし、その結果は・・・
使い終わったら「はい、ごくろうさん」とポイ捨て。最後まで会社は会社の
論理を貫きとおす訳だ。
ならばこちらもシビアになりましょう、もうサビ残しませんよ。



397 :名無しさん@引く手あまた:02/05/13 22:49 ID:vi+Q5/O0
>>396
まさにそうですよね。
最近の中高年の使い捨てをみるとそう思います。


398 :こめんこ:02/05/13 22:57 ID:f3Sgvnie
前職、大手不動産会社。
就業規則では9:30〜18:30、週休2日とあったが
実情は8:00〜23:00、月休2日。
基本給25万他歩合


399 :名無しさん@引く手あまた:02/05/13 22:59 ID:KOsJfOAh
住宅ローンがあるのにリストラされ生命保険目当てで自殺した父親の
手記を読んだらへこむよ。
お金で人の命は買えないけれど俺が死ぬことによってお金は入ってくる。
なんて事を書き残して娘と妻を残して自殺した父親の気持ちを
考えるともっと労働者を守るような世の中にならないとって思ったよ。

400 :名無しさん@引く手あまた:02/05/13 23:10 ID:vi+Q5/O0
>>399
折れ、住宅関連で働いたことあるけど、家を買う人って結構その家におもいれが有る。
だから,絶対手放したく無いんだろうな、自分の命に代えても。
業界で働いていたけど、自分は別に持ち家欲しいと全然思わない。
別に雨風しのげればいいし、30年ローンとかだと利子だけでも結構な金額になるので、それならモット遊びたい。
まあ、価値観だから何ともいえんが、持ち家に対するおもいれは少し異常だと思う。
車好きがローンで車手放すのが嫌で自殺なんていないじゃん。
別にアパート暮らしで何が駄目なの?





401 :暫定党首:02/05/13 23:12 ID:2rTU1Ctz
>>399
>労働者を守るような世の中にならないとって思ったよ。

なぜそうなったか?労働者自身がそれを主張しなかったから。
自分の事より会社のことを考えつづけてきたから。
別に労働問題だけでなく、社会・政治の問題についても同様。
いつも傍観者的な態度を取り続けた。
「飼い馴らされた羊の集団」である限り、悪化する事はあっても良くなる事
はないと考える。
これまでに染み付いた習慣を変えるのは大変だが、まず「主張」する事から
はじめませんか、といのが私の主張。
取り返しのつかない世の中になる前にね。


402 :名無しさん@引く手あまた:02/05/14 00:03 ID:ba0ha1k6
このスレの結論
ウオッホン

残業代を払えと2CHで吠える負け犬になるな!

以上。
だよね

403 :名無しさん@引く手あまた:02/05/14 00:20 ID:0D4BBEJN
このスレの結論
ウオッホン

会社のために人生を捧げろと2CHで吠える負け犬になるな!

以上。
だよね


404 :名無しさん@引く手あまた:02/05/14 00:20 ID:B4lFe9b7
>>402
かっこいい!しびれるー!
ところでなんで君には友達いないかしってる?


405 :風来坊:02/05/14 00:44 ID:uwxLtpMM
もっとキャンキャン吠えてくれないと煽りがいがないなぁ。
==
やっぱりかみ合わないのは、
・仕事する=>会社の犬
・仕事する=>会社に儲けをいれる=>会社で権限を得る
と発想が違うんだな、きっと。
つまり具体的に自分自身の仕事を評価しても
会社を儲けさせてるほどの成果がねんだろ?
成果がないからひとりで交渉できない。
そんな奴は残業させるが手当は出さん!
ガッハッハ
==
いろんな社長の話を本人や従業員からよく聞く。
もちろんDQN社長もイパーイね。(さらにその末路もね)
==
ほとんど歩合でやってる会社の社長が従業員から
「残業手当くれ」といわれて引っくり返りそうになったらしい。

406 :名無しさん@引く手あまた:02/05/14 00:54 ID:NQ81aM/0
藁)

407 :風来坊:02/05/14 01:55 ID:A9XmeVJp
フと思ったが試しに帰れば?超積極撲滅活動

408 :   :02/05/14 02:03 ID:BOCQWcr9
>>405
前レスとHPを読んでくれ。

409 :暫定党首:02/05/14 20:06 ID:YEFq+eQO
厚生労働省が「早くお家に帰ろう」と「早期退庁促進のための省内検討チーム」を設置した。
「少子化の時代に育児を奥さんにゆだねていてはいけない。職員は、早く帰って家庭の人になるべきだ」
坂口厚生労働相は14日の記者会見でこう語り
http://www.yomiuri.co.jp/00/20020514i411.htm
ついに厚生労働省が残業を減らす努力をはじめたぞ
サビ残撲滅派にすこし有利な展開、かな?



410 :名無しさん@引く手あまた:02/05/14 20:11 ID:lOOgoqzn
>>409
今までの展開から言っても期待できないですね。
ここまで庶民の期待を裏切りつづけてきたから・・・
ちょっとでも期待してると後で悲しい思いしますからね。


411 :名無しさん@引く手あまた:02/05/14 20:16 ID:fDAQmEHD
>410
同射!
男女雇用機会均等法ってなんだそりゃ!って感じジャン。
残業手当がきちんとついたら、倍の給料になるっつーの

412 :    :02/05/14 20:50 ID:MGy+2gF5
>>409

だめだ・・・ニュー速+の住人は労働状況の改善を俯瞰から見れないようだ。
役人のいうことにチャチャしか入れられん・・・・・・。

413 :玉子豆腐:02/05/14 21:39 ID:kJT0heZE
>党首
厚生省だけじゃないですが奴らに我々の苦しい状況を知らせてやりましょう!


414 :名無しさん@引く手あまた:02/05/14 21:48 ID:+qP9gafj
医者板でも、同じような論議してますね。

医者にはならないほうがいい。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1011638000/

415 :名無しさん@引く手あまた:02/05/14 21:57 ID:z1KK01CL
そもそもそんな頭もってないですよ。

お姉ちゃん好きが高じて産婦人科の医者になった友達が居ます。
小児科でよかったな〜なんて、なんだそりゃ!!

416 :名無しさん@引く手あまた:02/05/14 23:21 ID:2ibOWFrs
うちの会社、今日から営業だけタイムカードが変わりました。
残業時間が記載されないものになりました。

417 :名無しさん@引く手あまた:02/05/14 23:35 ID:psihk/RQ
毎日9−23時強制拘束で残業手当なし。
手取り20マソ・・・
糞会社にとっとと見切りをつけて、暫くバイトした方がいいかな。

418 :417:02/05/14 23:37 ID:psihk/RQ
勉強する時間も欲しいし・・・

419 :名無しさん@引く手あまた:02/05/14 23:41 ID:Arda50Zc
>>417
できれば社名晒してください。

420 :暫定党首:02/05/15 00:12 ID:Rawp9/Pz
厚生労働省が「早期退庁運動」を行います。
坂口大臣の呼びかけだそうです。
http://www.yomiuri.co.jp/00/20020514i411.htm

それを受け、民間の労働時間短縮にはサビ残の規制が不可欠である事を
みんなで訴えましょう。

厚生労働省メール窓口
http://www.mhlw.go.jp/getmail/getmail.html


421 :風来坊:02/05/15 01:57 ID:VlgTpoyA
なんか悲しい方向に板が流れてないか。
労基署OK、厚生省OK、利用できるならなんでも利用すべし。
2チャンネラーかくあるべし。

422 :名無しさん@引く手あまた:02/05/15 22:11 ID:71aJ4OSo
早く帰るのは良いことだ。
世の中から残業制度を無くして、8時間以上の労働は禁止。
それ以上の労働は会社に罰則を与えることでどうかな?
残業制度を無くせば忙しいところは社員増やすしか無くなるし、失業対策にもなる。
早く帰れば、アフター5で支出も増える

423 :21:02/05/15 22:36 ID:RrgjNdn+
>>負け犬党ALL

ニュー速+板には笑わせてもらった
全然相手にされないんだよね
マッチ売りの少女を思い出したよ
マッチいりませんか
マッチいりませんか
歩いている人たちは見向きもされなくて最後に死んじゃうやつ
サービス残業廃止しませんか
サービス残業廃止しませんか
暫定党首見向きもされないで哀れをさそったよ
最後にサービス残業撲滅の夢をみて死んじゃったりして
早く現実社会に帰ってこれるといいね



424 :名無しさん@引く手あまた:02/05/15 22:44 ID:8wSV4tkf
>>21
成功者の21の年収いくらなんだい?

425 :名無しさん@引く手あまた:02/05/15 22:47 ID:8wSV4tkf
>>423>>21
人を負け犬扱いするくらいの自信なのだから、
ジャパニーズドリームな収入なんだろ?

426 :名無しさん@引く手あまた:02/05/15 23:00 ID:qv6kzpNo
21って可哀想なぐらい頭が悪そうだな・・。
しかも自覚症状が全く無い。
こいつの顔を現実の世界で見てみたいよ、
一体どんなDQNなんだろう・・。

427 :暫定党首:02/05/15 23:03 ID:Rawp9/Pz
21よ〜
おまえも昨日あの板にいたのかい?
なんでそんなに早い時間に2ちゃんできるんだ?
もっと残業しなさい。
あなたは残業の仕方が足りません。
もっと鬼のように残業(もちろんサビ残)しないとだめだ。
これから毎日業務終了時にこの板に報告しろ。
日付が変わる前に終ったら許しません。
「残業こそ我が人生」の21様、仕事しなさい。

428 :名無しさん@引く手あまた:02/05/15 23:04 ID:HsqNvJRR
所詮21は煽りなんだから放置しようや
煽りと言われる→反対意見は煽り扱いか?→しばらくは議論する→このスレを負け犬扱いする
こんなことの繰り返しだからさ 

429 :暫定党首:02/05/15 23:08 ID:Rawp9/Pz
そうだ!
ホムペに「21様の終業時刻を記録するスレ」作るから
そこに報告してね。
そうですね、1日6時間、年間2000時間のサビ残を達成したら
おれはホムペを閉鎖してもいい。
できなかったら、当委員会の鉄砲玉になってもらうぞ、いいな?

430 :暫定党首:02/05/15 23:15 ID:Rawp9/Pz
21よ〜
さっそくスレたてておきました。

ここは偉大なる21様の毎日のサビ残ぶりを報告していただくスレです。
年間2000時間のサビ残をやってもらいます。
できない場合は日本全国をサビ残撲滅行脚していただき話題づくりと
サビ残の酷い会社の窓に「DQN」とスプレーしていただきます。

毎日報告よろしく!

431 :名無しさん@引く手あまた:02/05/15 23:21 ID:8wSV4tkf
>>429
21がもし成功者なら、自分の仕事と年収を自慢するだろうけど
決して明かさない、明かせない(w
きっと経営者に安月給で言い様にコキ使われている、ただの兵隊の一人なんですよ。
長時間不眠労働による、慢性的情緒不安定な状態だと思われ。

党首殿、あんな奴のために、サーバースペースを無駄使いしてはいけません。
放置するのがいいですよ。

432 :名無しさん@引く手あまた:02/05/16 12:11 ID:2re2uspH
サビ残撲滅age
企業は「当社には残業ありません若しくは残業手当はキチンとでます」とは言えても
「当社の残業は全てサービスです。無賃金労働です」とはいえないだろう。


433 : :02/05/16 19:18 ID:77nfIpmX
21はドキュソフリーターかなんかだろ(藁

434 :暫定党首:02/05/16 19:57 ID:y9lysDEQ
>>431
21相手に遊んでしまいました。スンマソン。
ところで21よ〜
あれから静かになったんで少し心配してるぞ。もう子供みたいに突っ張ってないで
そろそろ協力しろ。おまえが仕事のできる「プロ」なら正当な報酬を受け取りたいだろ?
もうお遊びタイムは終了だ。

435 :名無しさん@引く手あまた:02/05/16 19:59 ID:P9uwnY/u
21=太田君。一日中2ちゃんに出入りしています。

436 :暫定党首:02/05/16 20:09 ID:y9lysDEQ
太田君て誰?

437 :太田君の正体:02/05/16 20:35 ID:P9uwnY/u
>>党首
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/employee/1019541002/
↑このスレの37

438 :名無しさん@引く手あまた:02/05/16 22:08 ID:3OvbrqE3
一人一人、みんなの力が必要だよage

439 :21:02/05/16 22:18 ID:GI2AcvMI
おい、21=レスの奴
悪いけど別人だよ、証明する気もないけどな
=レスで当たったのは前スレあわせて一つだけだ
残業代がでないことすべてを悪とする考えに同意できない奴は沢山いるぞ
ここは『転職板』だから会社側の意見はマイナーだけどな
過ぎたれば及ばざるが如しというだろう
一部の確信犯のDQN会社を糾弾することには賛成だけど
会社にもいろいろな事情がある
残業代は出ないが社員が一丸となっているがんばっている会社もある
そしてそれがいい会社だったりする
確信犯のDQN会社だったら転職すればいい
どうせサービス残業規制してもDQNは新しい手をかんがえるよ
問題はそこから抜け出せない社員
最近俺を社蓄という輩がいるが
DQNから抜け出せずにサービス残業して
『転職板』で文句をいうだけの奴こそ社蓄だと思う

440 :小売業さん:02/05/16 22:34 ID:G/1P3oXa
そして議論はループしてゆく。
前進する為の議論は有意義だが、堂々巡りの議論は無益だ。
と言ってみるテスト


441 :名無しさん@引く手あまた:02/05/16 22:37 ID:MFPpSLA6
>>439
今日はやけに冷静じゃないの
精神安定剤でも飲んだのだろ(W

442 :暫定党首:02/05/16 22:56 ID:y9lysDEQ
>>439
>『転職板』で文句をいうだけの奴こそ社蓄だと思う

だから撲滅委員会を結成しておる。
確かに会社も色々だろうが、だからと言って「サビ残」その他の不利益・不当な
扱いについて黙っている訳にはいかない。
今の時代、「組織の論理」を個人が無条件に背負い込む事が双方にとって
よい結果を生むとは思われない。
「サビ残」はあくまで象徴であり、それだけに固執しているわけではない。

443 :名無しさん@引く手あまた:02/05/16 23:09 ID:fdc3yq75
そして議論はループする
原点に戻るとサービス残業は違法です
それが規制されても別の違法が出てきます
そうした違法を訴える人達とそのような状態から抜け出せない奴が悪いと叩く人達
論点がずれてるね

444 :名無しさん@引く手あまた:02/05/16 23:13 ID:qWLeK2Qv
ただ一つ言える事は、21にしろ他スレの37にしろ、なぜかサビ残容認(推進)派の
連中は句読点をまったく使用しないという事だ。
カキコみるだけで誰か分かるという罠。


445 :暫定党首:02/05/16 23:14 ID:y9lysDEQ
>それが規制されても別の違法が出てきます

しかし働く者が「モノを言う」自立した存在になればどうだろう?
俺が目指しているのはそれ。
そのための下地作りが撲滅委員会。

446 :名無しさん@引く手あまた:02/05/16 23:23 ID:Xrxf9RcC
>>445
まずは自分の意見を言える環境作りが大切です。
自分の思っていることを言えない状況がまず問題。
経営側はその状況を不満は無いと勘違いしているところが非常に多い

447 :暫定党首:02/05/16 23:32 ID:y9lysDEQ
思えば「セクハラ」も以前からあった訳だが、昔は文句なんていえなかった。
しかしそれが「問題行為」として世間に認知されだしてから
個人が堂々と文句言ったり、訴訟に持ち込んだり対処できるようになった。
サビ残やその他の不当な扱いもまず「正しい事ではない」という雰囲気を
作りたい。その為には「正しいのか、必要悪なのか、問題行為なのか」
その辺を大勢を巻き込んで議論したい。


448 :名無しさん@引く手あまた:02/05/17 06:07 ID:VYrYkWLk
サービス残業:
シャープに労基署が是正勧告 未払い手当支払う
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20020517k0000m040199000c.html

98年に会社から時間外ゼロの通達があったのだから、その頃からサービス残業
があった可能性が強いが、未払賃金が支払われたのは2001年12月から3ヶ月だけ。
サービス残業していた期間がほんとに3ヶ月だけだったのか?と疑いたくなる。
経営者側に対するペナルティも無いから、これでは「やり得」だ。
経営者側が二度としたくないと思わせるほどのキツイ罰則が必要。


449 :名無しさん@引く手あまた:02/05/17 11:22 ID:+FCTG24g
シャープに是正勧告
>経済評論家の内橋克人さんの話
>グローバルスタンダードで企業の競争が激しくなり、経営者はコスト削減ばかりに
>目がいっている。サービス残業は、100の労働をしても一部しか受け取れないという
>日本の前近代性の問題。人間疎外の経済に日本が進み、労働権が後退している証しだ。

やっぱり日本は労働環境に関しては後進国なんだよな。
ちなみにこの評論家の方はこんな本も書いてます。
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Keyaki/5845/19911030.html

450 :軟弱党員:02/05/17 11:57 ID:3BSWDtmb
シャープに是正勧告
>日経連企画広報部の話 労働時間の管理は経営全体の問題。経営倫理にかかわる問題なので、
>機会あるごとに順法を指導している。万能な対策はなく、個々の企業の問題だ。
日経連としては関知しないという事か?

>>党首
挨拶状の送付先にシャープと大阪南労働基準監督署と日経連を追加しませんか?

451 : :02/05/17 12:30 ID:F0uIssHj
ニュー速+にスレが立ちました。

http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1021605999/l50

452 :名無しさん@引く手あまた:02/05/17 13:07 ID:rza1mPaa
ニュー速+からきますた。立ち上がるぜ!

453 :名無しさん@引く手あまた:02/05/17 13:43 ID:DwVnqHFi
http://www2.ocn.ne.jp/~j4704/roudou/r-stumamail.htm
三菱重工のサビ残是正勧告は共産党へのメールがきっかけだったらしい。
やっぱりサビ残に関しては共産党なのだろうか?

454 :   :02/05/17 13:48 ID:ek7Uq2+l
主要政党に送って反応をみるのもいいかと。。。

455 :名無しさん@引く手あまた:02/05/17 17:26 ID:gCsfDcss
>>454
サービス残業撲滅委員会
http://ime.nu/www5e.biglobe.ne.jp/~sabizann/
こちらですでに計画済みです。

456 :暫定党首:02/05/17 20:05 ID:wL3SUlQ0
>>軟弱党員
シャープと大阪労基署は文面がそぐわないので、リストに加えるのは日経連にしよう。
だれか送付先リストをまとめてくれないかい。



457 :新卒:02/05/17 20:06 ID:GIoMnqxm
セブンイレブンなんか残業代一切つかないんじゃぞ
セブンも是正しろ!!

458 :名無しさん@引く手あまた:02/05/17 20:28 ID:SQu7/SdM
>>457
そんな会社は日本では珍しくないのよ。
それをどう是正していくのかが、このスレの主旨。

459 :サービス残業どうすればいいんかい委員会:02/05/17 20:32 ID:e0ctYyYT
>>457

ちくれ!



460 :サービス残業どうすればいいんかい委員会:02/05/17 20:34 ID:e0ctYyYT



サービス残業に関するご意見、情報をお寄せください。
電子メールはo.keizai@mbx.mainichi.co.jp、FAXは06・6345・0618です。
毎日新聞大阪社会部






461 :暫定党首:02/05/17 20:37 ID:wL3SUlQ0
当委員会では20日に「挨拶状」を兼ねた質問メールを送付します。
送付先リストは
自民、民主、公明、保守、社民、自由、共産の各党
NHK、フジ、日テレ、テレ朝、TBS
毎日、朝日、読売、産経そして毎日新聞大阪社会部
その他送付する必要がある組織を教えて下さい

462 :サービス残業どうすればいいんかい委員会:02/05/17 20:42 ID:e0ctYyYT
一応、労組にも送ってみては?

元凶という説もあるが、仁義として。

463 :暫定党首:02/05/17 20:49 ID:wL3SUlQ0
>>462
連合、全労連くらいしか思い浮かばんが、他には?

464 :2ちゃんねるで超 〜有名サイトだよ:02/05/17 20:50 ID:1R5POGHe
http://pucchi.net/7/palu22/

PC iモ−ド対応です! 
コギャル〜???HHHな出会い



http://pucchi.net/7/palu22/

PC iモ−ド対応です! 
コギャルだよ全員集合
コギャルも時代だよHH
出来る出会い!!



465 :名無しさん@引く手あまた:02/05/17 20:56 ID:WZvSQpSI
よくテレビとかに出てる議員はどうでしょう?
テレ朝のサンデープロジェクトに良く出てる山本一太(自民党)とか、
枝野幸男(民主党)などに送ってみては?


466 :名無しさん@引く手あまた:02/05/17 20:58 ID:rbFTCaYB
シャープの件だけど、大手だから対面を気にして対応したと言うのが正直なところだろう。
ここで問題なのは労組もサビ残を否定してるところ。
これじゃ、ご用組合って自分から言ってるようなもの。


467 :サービス残業どうすればいいんかい委員会:02/05/17 21:04 ID:e0ctYyYT
政党より議員自身に送るというのがいいのかも。

468 :小売業さん:02/05/17 22:59 ID:Hsz4TbF1
ゼンセン同盟は労働組合づくりのプロ集団です。ゼンセン同盟には繊維・アパレル・流通・サービス・食品等あらゆる業種の労働組合が全国で約2000組合・60万人加入しています。労働組合づくりのご相談はゼンセン同盟に!
http://www.zensen.or.jp/
Eメールアドレス:soshiki@zensen.or.jp

>>461 リストに是非加えてください。

469 :小売業さん:02/05/17 23:18 ID:nNORl/TI
http://dir.yahoo.co.jp/Business_and_Economy/Labor/Unions/
↑ここらあたりもいかかでしょう?

全労働省労働組合 - 労働本省、公共職業安定所、労働基準監督署、女性少年室等の職員による労働組合。
↑ここなど、かなり興味深いですな。

470 :名無しさん@引く手あまた:02/05/18 00:04 ID:1J5UN1hm
もっとみんなの力が必要だよage

471 :暫定党首:02/05/18 00:09 ID:hTQ9YGBT
ゼンセン同盟追加します。自治労はどう?

472 :暫定党首:02/05/18 00:13 ID:hTQ9YGBT
20日に政党マスコミ等にメール送付します。
賛同者の方はホムペ掲示板「賛同者署名」スレにお願いします。

○○御中

突然のメール大変恐縮に存じます。
私は「サービス残業」の撲滅を願う人達の意見の集約を目的に設立した
「サービス残業撲滅委員会」(http://www5e.biglobe.ne.jp/~sabizann/
というサイトの運営者です。
今年の4月27日に立ち上げたばかりでございますが、当サイトの賛同者を
代表してメールさせていただきました。
さて、日本では「サービス残業」が蔓延していることはご存知だと思います。
当サイトにも続々と「サービス残業」の体験談が寄せられておりますが
驚くべき過酷な実態が次々と明らかになっております。
この「サービス残業」の存在は労働時間を無闇に長時間化させ、労働者の
時間だけでなく、人間性・生命までも奪ってしまいます。
また、事実上の大幅な賃金カットとなり個人消費の低迷の一因になっている
とも考えられます。
当サイトでは「サービス残業」及びその他の働く者の犠牲の上に成り立つ
日本的労働慣行を見直すべきだとする意見が大半を占めております。
特に「サービス残業」については、労働基準法違反であるにもかかわらず
ほとんど規制されることもなく、摘発されるのは氷山の一角であると同時に
その手口も先日の「シャープ梶vに関する記事にありました様に、巧妙かつ
悪質の度合いを深めております。
また、そのような非合法な行為に対して、社員は会社の「報復人事」や嫌がらせ
を恐れ、やむなく追従するしかないのが現状です。
貴○○においては「サービス残業」についてどのようなお考えをお持ちでしょうか。
ご意見を賜りたいと存じます。
ご回答お待ち致しておりますのでよろしくお願い申し上げます。

なお、私個人の身勝手な思い込みや野心でないことをご理解いただくために
念のため、当委員会メンバーの署名を記載させていただきます。


473 :名無しさん@引く手あまた:02/05/18 00:43 ID:1J5UN1hm
自治労も良いと思います。
もっともっと公にしていきましょう。
もしマスコミ関係者でとりあげても良いっていう方がここを見ていたら
ご協力していただけませんか?

474 :軟弱党員:02/05/18 00:46 ID:/txaPcH5
>>473
マスコミいくつか送ったけどALL放置ですわ。リクナビエントリーかと思たよ!

475 :名無しさん@引く手あまた:02/05/18 00:51 ID:1J5UN1hm
>>474
何もやらないよりはまし。
一人一人の意思表示が大事なこと。

476 :風来坊:02/05/18 00:52 ID:XodnHIcw
ちなみにサクサク対応してくれるロウキショもあるよ。
ただし経営者がサビザン対応したところで従業員が
収入に納得するかは知らない。

477 :軟弱党員 :02/05/18 00:54 ID:/txaPcH5
>>475
サンクス
最初は小さな力かもしれないけどみんなの力を合わせましょう。

478 :暫定党首:02/05/18 01:00 ID:hTQ9YGBT
>マスコミいくつか送ったけどALL放置ですわ。リクナビエントリーかと思たよ!

まじでそうだよ。
でも継続は力なり。みんなで協力して意思表示することから始めましょう。
で、20日に「撲滅委員会」名義でメールします。
あと余裕のある方は各個人で行ってください。
必ず振り向かせます。

479 :名無しさん@引く手あまた:02/05/18 01:03 ID:n4czZEJ0
>>474
マスコミ(特にテレビ)はあまり期待しない方がいいと思う。
スポンサーの中にもサビ残やってる企業は多いだろうし、
大手はともかく、中小の番組製作会社は異常なサビ残状態だと聞いたことがある。
下手すると、自社の問題になりかねないからね。

それでも意志表示は続けるべきだ。


480 :暫定党首:02/05/18 01:20 ID:hTQ9YGBT
たしかにマスコミはスポンサーがあるからあまり着たいできないが
「メディア規正法」であれだけ騒いでるのだから
自分達に都合の悪い報道はしない、なんて姿勢は許されない。


481 :名無しさん@引く手あまた:02/05/18 01:26 ID:Tr8XgLX6
>>479
俺の知り合いで、小さな映像制作会社に勤めている人間がいるが
2週間休みなしで、しかも給料は安くて残業も一切つかないと逝っていた。

482 :風来坊:02/05/18 01:27 ID:XodnHIcw
まあマスコミもひとの集まり。
そして我田引水。

483 :軟弱党員:02/05/18 01:27 ID:/txaPcH5
>>党首
最近我々を含む数名、他板への出張多いですな。

484 :名無しさん@引く手あまた:02/05/18 01:27 ID:1J5UN1hm
サービス残業に関するご意見、情報をお寄せください。
電子メールは
o.keizai@mbx.mainichi.co.jp
、FAXは06・6345・0618です。

[毎日新聞5月17日] ( 2002-05-17-03:01

とりあえず毎日新聞の前向きな姿勢を期待したいな
なんとか表面沙汰にして社会問題として大きくできれば。。。


485 :軟弱党員:02/05/18 01:28 ID:/txaPcH5
なぜか1:26.1:27にカキコ集中

486 :名無しさん@引く手あまた:02/05/18 10:44 ID:b6iLGFTf
age

487 :名無しさん@引く手あまた:02/05/18 14:05 ID:EX9COwUh
年俸制でも割増賃金支払え 大阪地裁が会社側に命じる
http://www.asahi.com/national/update/0518/005.html

大阪府内の男性(24)が「年俸制を理由に時間外労働分の割増賃金を支払わないのは違法だ」として、
以前勤めていた府内の測量会社に割増賃金分などの支払いを求めた訴訟の判決が17日、大阪地裁であった。
大島道代裁判官は「年俸制の採用で、ただちに時間外割増賃金を支払わなくてもいいことにはならない」と
述べ、会社に対し、時効分を除く割増賃金分など約120万円を男性に支払うよう命じた。

488 :名無しさん@引く手あまた:02/05/18 14:12 ID:EX9COwUh
三菱電機、残業手当未払いで労基署が是正勧告
http://www3.nikkei.co.jp/kensaku/kekka.cfm?id=2002051708010

大手電機メーカーの三菱電機(東京)が兵庫県内の社員計約700人に対し、一部の残業手当を支払わない
「サービス残業」をさせていたとして、尼崎、伊丹の労働基準監督署が労働基準法違反として
是正勧告していたことが17日、分かった。三菱電機は勧告を受け入れ、確認できた昨年12月から今年1月までの
未払い時間外労働手当計約6500万円を支払った。

489 :名無しさん@引く手あまた:02/05/18 16:06 ID:p7q7B6l/
age

490 :名無しさん@引く手あまた:02/05/18 20:42 ID:PvdxAVDA
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik/2002-05-18/14_1001.html
みんなで良くしていこうよage

491 :軟弱党員:02/05/18 23:00 ID:oRiogLYt
ニュー速活発age
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1021605999/l50

492 :ぼん@労基 ◆Drc2g/pw :02/05/18 23:05 ID:c9Upb13B
あれ?キャップってこれでいいんだたかな。

493 :軟弱党員:02/05/18 23:07 ID:oRiogLYt
>>492
OKですよー。
いろいろご指導願います。党首のホムペも安全だと思いますよ。

494 :ぼん@労基 ◆Drc2g/pw :02/05/18 23:13 ID:c9Upb13B
前スレの続き。
監督署に告訴状をいきなり持っていくと、告訴状の様式がどうのとか、まず行政指導
でやってみたらとか言われると思う。
この時点で、まともな監督官なら、これは本気だということがわかるので、話してみて
信頼できそうなら、「ではこの日まで告訴は待ちます」と期限を指定するとよい。
その日まで納得できるような対応がなければあらためて告訴すればよい。

問題は「名前は言いたくない、でもすぐ調査にコイ」というひとなのだなあ。。。

495 :暫定党首:02/05/18 23:17 ID:hTQ9YGBT
労基署方面に大変詳しい方のご協力が得られました。
ぼん@労基 ◆Drc2g/pw さんです。

出来る範囲で質問に答えてくださるようですので、監督署に相談する
つもりで質問して下さい。

ぼん@労基 ◆Drc2g/pw さん、よろしくお願いします。

496 :名無しさん@引く手あまた:02/05/18 23:17 ID:M9Y+U+Gb
>>暫定党首さん
そちらのページに都道府県労働局のweb siteへのリンクも
貼ってもらえないだろうか?
ニュー速+でどこへ連絡すればいいのかわからん、ていう人もいたことだし。

497 :暫定党首:02/05/18 23:24 ID:hTQ9YGBT
「総合労働相談コーナー」
都道府県別の相談窓口が記載されています。

http://www.mhlw.go.jp/general/seido/chihou/kaiketu/soudan.html

これはどうかな?


498 :ぼん@労基 ◆Drc2g/pw :02/05/18 23:26 ID:c9Upb13B
メールでの相談窓口は、行政として受け入れ態勢ができていないために
整備されていない。

正式にはメールアドレスは本省にしかなく、本省にメールしても個別に対応
してくれることはあまり期待できない。
ただし心ある監督官が上部と喧嘩して(かどうかしらんが)相談メールの窓口を
開設しているところがあるらしいが、どこの署かは知らない(知ってても、そこに
メールが殺到して迷惑をかける心配もあるからここには出せないかも)

古いやり方だが、文書告発も、資料があったり具体的な調査方法がのっていれば
有効だと思う。

499 :名無しさん@引く手あまた:02/05/18 23:32 ID:PvdxAVDA
http://www.page.sannet.ne.jp/tooru-ta/sankoushiryou/index.htm
ここに告発書式があるからプリントアウトして使おうぜ

500 :ぼん@労基 ◆Drc2g/pw :02/05/18 23:33 ID:c9Upb13B
>495
こちらこそ。
主な活動時間は週末のみですのでご理解ください。
平日は遅いんですよ・・・
>496
ttp://www.mhlw.go.jp/general/sosiki/chihou/index.html

501 :暫定党首:02/05/18 23:36 ID:hTQ9YGBT
ぼん@労基 ◆Drc2g/pw さん
ど素人なのでモデルケースを挙げて質問させていただきます。

「サビ残」を告発したい、と思った場合、どこの、どの窓口に
どのような伝え方をすればよいのでしょうか?
また、サビ残を証明する記録はどのようなモノが必要でしょうか。

告発した事がないので初歩的な質問で申し訳ありませんが、よろしくお願いします。

502 :ぼん@労基 ◆Drc2g/pw :02/05/18 23:40 ID:c9Upb13B
>499
労基法違反の場合、社員が自分の所属する企業の刑事罰を求める場合は「告訴」
となるので念のため。

なお社員以外の第三者の場合は告発となりますね。

503 :名無しさん@引く手あまた:02/05/18 23:50 ID:A5PgIQ4l
お前らもっと喜んで下さい。

【残業代】年俸制でも会社に支払い義務【地裁判決】
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020518-00001041-mai-soci

会社に丸め込まれた犬にならないで下さい。
男なら戦って誇りと勝利を得てください。



504 :ぼん@労基 ◆Drc2g/pw :02/05/19 00:05 ID:QYetkNWR
>501
業界用語(てほどじゃないが)
話を聞いてほしいだけとか、情報提供したい場合・・・相談
監督署に調査・行政指導を求めたい場合・・・申告
刑事罰を求める場合・・・告訴・告発

気軽さで言えば、「相談」は何も資料や裏づけがなくても、電話、文書、匿名でもOK。
「申告」は、基本的には匿名というのは難しいが、受付時に名前を出してよいか聞かれるので
このときに絶対名前は出さないように依頼すれば配慮してくれる。このとき、会社に申告が察
知されないような調べ方を教えておけばよい。
なお資料といってもサ残の場合タイムカードなどはあてにならない。でも会社がぐうの音も出な
くなるような記録の類が必ずあるはずだ。それをここで書いてしまうと、差しさわりがあるのでちょっと
書けませんが。
少なくとも自分や周りの人がいつ何時まで働いたというような記録くらいはないとね。

「告訴告発」に関しては、当然被害者も調書を取られるし、裏付けも検察官を納得させられるよう
な決定的なものが必要。でも効果は一番だと思うが。
相当時間もかかりますし、第一身元が明らかになってしまいます。

窓口は、管轄は会社の所在地の所轄監督署になります。
遠方なら最寄の監督署でも大丈夫。
監督署に行って、「会社のサービス残業を指導してほしいのですが」といえば担当者に
取り次がれるが、年配の人なら総合労働相談員の可能性が高い。
相談員の人は、よく話は聴いてくれるが、原則自分で調査に行ったりはしない。
そのときには、「監督官に監督権限の行使をしてほしいのですが、あなたは監督官ですか?」
と聞いてみる。
長くなったのでこの辺で一旦切ります。

505 :暫定党首:02/05/19 00:15 ID:e0kVWDH5
>>504
お疲れのところ、丁寧なご説明大変ありがとうございます。

またお時間がありましたら、ぜひお越しください。

506 : :02/05/19 01:02 ID:8eOS314V
つまらん事に突っかかるようで恐縮ですが、

>>502
その説明、告発と告訴がてれこになってるような気がするのですが・・・。

507 :ぼん@労基 ◆Drc2g/pw :02/05/19 01:08 ID:QYetkNWR
あり?
これでいいはずだけどなー。

刑事訴訟法
第230条〔告訴権者〕
犯罪により害を被つた者は、告訴をすることができる。

告発 刑事訴訟法第239条

@何人でも、犯罪があると思料するときは、告発をすることが
できる。

A官吏又は公吏は、その職務を行うことにより犯罪があると思
料するときは、告発をしなければならない。


508 :軟弱党員:02/05/19 01:10 ID:te8YGQc2
>>506
うん?あってると思いますよ。被害者(当事者)が訴え出るのが告訴ですね。
告発は誰にでも(当事者でなくても)出来ます。

509 :軟弱党員:02/05/19 01:12 ID:te8YGQc2
>>507
のんびりレスしてたらかぶっちゃった。スマソ。

510 : :02/05/19 01:56 ID:8eOS314V
>>507-508
ああ、私のほうが勘違いしていたみたいですね。しょーもないことで板汚してすみません。

511 :ぼん@労基 ◆Drc2g/pw :02/05/19 02:01 ID:QYetkNWR
>510
いえいえこれからもよろしくage

512 :名無しさん@引く手あまた:02/05/19 02:01 ID:SUBHqOuk
いやー、年俸制=残業代払わなくて良いことにはならないって裁判。
いいね。

513 :ぼん@労基 ◆Drc2g/pw :02/05/19 02:22 ID:QYetkNWR
今日は昼間に寝だめしたので。
このスレで誰かが書いていましたが、監督署によって対応のよしあしがあるという話。
これは残念ながらないとはいえません。
これは色々な背景があって一概には言えないが、署のトップにも監督官にも色々な
やつがいるということです。
わたしも新米のころはわけのわからん説明をして相談人を切れさせることがありました。
まあ監督官といっても人間なので、一方的にけんか腰でやられると腹もたつんですよね。

わたしの経験から言うと、残業によってどれだけ健康に被害が出たとか、法律どおりの手
当をもらえればこのくらいになるはずだとか、上司とか会社のトップがこんなひどいことを
言ったとか、そういう被害の状態を客観的にいわれたときには職業意識が燃えましたね。
監督官は、民間経験のある人も多いし、それなりに現実がわかっていて正義感を持って
入社してくる人も多いんですよ。大企業相手だと燃えるし(えーと中小だからといってやる
気が出ないわけではない)

相談する場合は、そういう感覚を刺激するのが効果的だと思います。

514 :ぼん@労基 ◆Drc2g/pw :02/05/19 02:34 ID:QYetkNWR
こんなんでました〜

「過酷な当直医」厚労省が初の実態調査へ
ttp://www.yomiuri.co.jp/04/20020518i404.htm

ちなみに通達が出たのはずいぶん前ですがな


515 :名無しさん@引く手あまた:02/05/19 02:39 ID:gDbqQMgv
日本の場合、年俸制の導入は人件費カットが主な目的だよね。
年俸制にしたところで、欧米のように実力のある社員の報酬が、
劇的に上がるわけではなく、低いレベルで抑えられる場合が殆ど。

516 :名無しさん@引く手あまた:02/05/19 08:01 ID:r+psU1aT
>>513
>監督官は、民間経験のある人も多いし、それなりに
>現実がわかっていて正義感を持って入社してくる人も多いんですよ。

すみません。
私も監督官になりたいのですが、どうしたらなれるのでしょうか?


517 :名無しさん@引く手あまた:02/05/19 19:09 ID:IvVdv7bU
age

518 :名無しさん@引く手あまた:02/05/19 19:25 ID:OqhAo+c1
少し古いですが

大手運送会社など告訴・告発 労働基準オンブズマン
http://www12.mainichi.co.jp/news/search-news/851503/83T815b83r83X8ec8bc6-0-5.html

弁護士や労働者らでつくる「労働基準オンブズマン」(代表、脇田滋・龍谷大教授)のメンバーが7日、
従業員に超過勤務で障害を負わせたり、違法な時間外労働をさせたなどとして、大手運送会社(東京)を
含む7法人の代表者を業務上過失致傷や労働基準法違反(違法残業)などの疑いで、東京地検や大阪労働局に
告訴・告発した。

519 :名無しさん@引く手あまた:02/05/19 19:35 ID:IvVdv7bU
少し盛り上がってきたじゃない。
これを機会にどんどん変えていきましょう。

520 :暫定党首:02/05/19 20:00 ID:e0kVWDH5
明日「撲滅委員会」名でメールを出しますが、ホムペに以下のようなご意見
がありました。送付先について意見をお願いします。

マスコミは送る必要はあるんですが、使い方が問題かも。
つーのは折角こうして働いてる人自身がアクションを起こしているのに、
それを行政の問題にすり替えられてしまう危険性も。
権利の救済は権利のある人自身によってなされるべきが筋で、そういう
意味ではこのサイトの存在意義は大きいのですが、マスコミ的には行政
煽りにした方が商売的にはおいしいから、それに利用されないよう気を
付けないと行けないかも知れません。
昨夜他所で、ぼん@労基氏が指摘されたあの意味のない総合労働相談員
だって、例えて言えば警察に交通事故の示談やらせろという朝日新聞の
報道がそもそもの端緒で、行政がそういうことに貴重なリソース使わせ
られるのは結果的に利用者たる国民の利益にならないですから。

やはりマスコミにはきちんと戦略立てて送付しましょうか?

521 :名無しさん@引く手あまた:02/05/19 20:15 ID:IvVdv7bU
個人的には行政の問題にすり替えられても現状の労働環境が
改善されれば。。というのが目的ですから今回マスコミに送付する
ことは一向にかまわないと思いますが
行政の責任として報道されるというのが国民に不利益という意見が
出ている以上マスコミに限っては戦略を冷静に立ててみるというのも
価値があるかもしれませんね。

政党に対しては予定通り送りましょう。
とりあえずどういう形であれマスコミにも取り上げてもらい
世論として認識されサービス残業は犯罪という理解が
一般的に広がって改善されていくっていうパターンも
期待しているんですけどね。。。。

522 :名無しさん@引く手あまた:02/05/19 20:21 ID:IvVdv7bU
サービス残業根絶特別措置法」案
http://www.jcp.or.jp/seisaku/005_0608/200328_service_zangyou.html

これはどうなったんだろう?
復活させたいね。

523 :名無しさん@引く手あまた:02/05/19 20:52 ID:xC1UiQ8X
http://www.mhlw.go.jp/kaiken/daijin/0104/k0406.html

これを読むと国会でもサービス残業問題に対して関心が高いようだ。
はやく対策実行してくれ!!

524 :名無しさん@引く手あまた:02/05/19 22:15 ID:xC1UiQ8X
age


525 :ぼん@労基 ◆Drc2g/pw :02/05/19 22:44 ID:QYetkNWR
総合労働相談員が全く意味がないかというと、漏れはそうとも言い切れないと思うんです。
あれは労働問題全般のワンストップサービスを目指したもののはずだったのですからね。

ここから先は私見。
問題は、相談員さんが監督官の仕事減らしのための防波堤になっていないかということなの
ですよ。本来監督官が対応すべき問題が相談員の段階でストップしているのならば、これは
本来の相談員制度の趣旨を外れていると言わざるを得ないのではないでしょうか。

こんなことを言うと、都市部の監督官から「いちいち対応してたらきりがないYO!」と言われ
そうだけど。


526 :ぼん@労基 ◆Drc2g/pw :02/05/19 23:01 ID:QYetkNWR
大手のマスコミは、この問題に関しては驚くほど保守的なので、
こちらが期待する効果があるかどうか、興味があります。

なお朝日新聞のこの問題に対する姿勢については、>520、
>521さんの指摘はきわめて的確だと思います。
行政の末端を汚すものとしては、朝日さんの論調には苦々しく
感じることが多いです。まーエゴだとか言われそうだけど。


527 :暫定党首:02/05/20 00:01 ID:Fu7M3rd4
>>526
マスコミもスポンサーとの絡みもあってあまりこの件には触れたくない、てのが
本音でしょうね。
しかし、問題提起の仕方(切り口)をかえて訴え続ければどこかが食いついてくる
と思う訳です。
まあ、根気強く試行錯誤しながら続けます。


528 :名無しさん@引く手あまた:02/05/20 07:39 ID:udE13Egc
今朝の毎日新聞朝刊に
「残酷サービス残業」
っていうタイトルの記事が載ってたよ。
サービス残業取材班ってのがあるみたいだから、やっぱり毎日はかなり前向き?
引き続きメールやFAXで情報の収集を行ってるようです。

529 : ◆5e.ld1V. :02/05/20 11:10 ID:cfSJ3GF/
メモ

391 名前:。 投稿日:2002/05/18(土) 11:45 ID:dHL2oUcA
<このスレを読んでいて・・・>
サービス残業しらない厨房  ⇒ なぜ残業の無い会社に行かない?
「なぜパンを食べないの?」マリー・アントワネット

サービス残業あたりまえ   ⇒ 横並び感覚。*類似 「どこでもやってる。」
*赤信号みんなで渡れば・・・ですか?
*業界では当たり前で、雪印のようなリスクを背負うわけですか?

理想と現実は違う ⇒ いまそれなりに普及した週休2日制もそういわれてきましたが、何か?

サービス残業に美徳     ⇒ プロジェクトX時代の人間?産業構造の変化より浪漫?
*労働時間に比例して経済効果があがる産業構造ではない。

サービス残業代出るならいい ⇒ おそらく仕事以外にやる事が無い。家に帰りたくない。
*反例 「残業代ほしいのかw?」

また、大阪かよ ⇒ 三菱重工、トヨタにつづいてですが・・・

定時に終わらせないの(生産性)が悪い ⇒ 民間企業にお勤めですか?シフト労働ですか?そもそもお仕事は・・・

>>204
労働契約では、労働者は労働力を会社に売っている。
業務の成果を会社に保証しているわけではない。
結果を保証して売るのは請負契約。

日本は賃金水準が高いから ⇒ 物価水準も高いですが。
*消費するゆとりがなければいくら稼いでも同じ。経済に占める個人消費の重要性ってわかりますか?



530 : ◆5e.ld1V. :02/05/20 11:34 ID:cfSJ3GF/
暫定党首さん、おはようございます。
ニュー速+の

シャープに是正勧告・サービス残業賃金未払い=大阪南労基署[020517]
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1021605999/

のスレッドログをサビ残サイトに置いたらどうでしょうか。
スレログから使えるレスをまとめると、サビ残の問題がわかりやすかと。


531 :こぴぺ:02/05/20 12:03 ID:xV0LVpyP
>>ぼん@労基 ◆Drc2g/pwさん

福島県の化学工場で課長を務める44歳の夫は、毎日出社は8時台、退社は連日日付が変わって
からという生活。そして睡眠は2時間から3時間で、片道30キロのマイカー通勤。おまけに、
11日間休みなしの、160時間勤務。

夫の身を案じた妻(40歳)が夫に内緒で匿名で労働署に電話して状況を話したところ、「是非、
会社名を教えてほしい」と言われ社名を伝え、その結果、3ヵ月後に労働署が調査に入り残業代
を支払うように行政指導される。

社内では「犯人捜し」が始まり、夫が疑われた。その理由の一つは、課長に昇進して月5万円減収
になっていたことや住宅ローンがあることなどが挙げられた。夫に尋ねられて妻は正直に話した。
夫が会社に報告したところ「ペナルティー」を覚悟するように言い渡された。

「東京本社に夫婦で謝りに来い」、「労働署への相談を取り消せ」など言われ、妻も2回、社長に
呼び出された。退職を決意すると、「どこの会社も採らないようにしてやる」と言われた。夫は、
「これを教訓によい会社になってほしい」と言ったが、会社側からの謝罪はなっかた。

「行政の中途半端な対応のせいで、残業代目当てと誤解され、会社に憎まれた。相談した人が
守られず、会社に何の責めも負わさないのでは、公的機関として頼れない」と妻は訴え「本人は
会社の中で言い出せないのが現実。気付いた家族が申し出なければ、過労死は後を絶たない
のではないでしょうか」と言う。

退職から1年が過ぎ、夫はまだ再就職できないでいる。


こういう事例をみるとやはり実名での告訴・告発には二の足踏んじゃうんですが・・・
労基署内ではこのような問題が議論されるような事はあるのでしょうか?

532 :名無しさん@引く手あまた:02/05/20 12:20 ID:heAd+8ZJ
>>531
安心しなって。
2ちゃんやインターネットがあるじゃねえか!
申告してから有利に進める方法は必ず見つかるさ。

533 :暫定党首:02/05/20 20:42 ID:Fu7M3rd4
本日、第1回目の意見書メールを送信致しました。
送付先は
自民、民主、公明、保守、自由、共産、社民の各政党
連合、全労連、自治労、民放労連、電機連合の各労働団体
厚生労働省、毎日新聞社会部、江田五月議員です。

マスコミ関係は戦略と文面を練り直した後、送付いたします。
国会議員にも送付したいので、送るべき議員について情報をお願いします。

なお早速、全労連より回答が届いております。
詳しくは「各方面からの回答」に転載しています。

>>530
そうですね。とりあえず全文をおいておくようにします。

534 :軟弱党員:02/05/20 22:22 ID:bRBSt+P6
>党首
お疲れ様です。党首ばかりに苦労かけて申し訳ないです。

535 :ぼん@労基 ◆Drc2g/pw :02/05/20 23:12 ID:5sqOxbi7
>531
漏れはこの記事を読んでいなかったし、どこの監督署の話かは知らないけど、
内輪ではかなり話題になったよ。
漏れとしては、家族の情報提供で調査に動いたのは積極的でよいけれど、
ご主人には一言念押しをしたほうがよかったのではないかと個人的には思う。

監督署でタレコミを受けて調査する場合、情報提供者が承諾しなければ、情報
提供を受けての調査だということは会社には絶対に言いません。
これは確信をもって言い切れるんだけど、どう調査すれば情報提供があったことが
会社にさとられないかというのが難しいですね。

事前にどれだけ正確な情報が得られたかということによるのですよ。

「これ以上調べれば会社に察知されちゃうな」と判断して調査を控えざるを得ない
ケースも少なからずあるのだけど、このときには情報提供者から「監督署が入った
のに何も変わらない。やぱり監督署は無能だ」などと言われて悔しい思いをするこ
ともあるんですよ(泣)
そのあたりのことはケースによって違うんで、心配なら匿名でもいいですから監督
署に情報提供したときに、自分の仕事内容も話してみて情報提供者が特定される
心配がないか聞いてみたらどうですかね。

党首さんのページが、そういう問題を解決する突破口になればと思うのです。

536 :名無しさん@引く手あまた:02/05/21 01:31 ID:aFW7hq8O
このスレはためになるよ。
オレが勤めているDQN企業の話しになるが、このスレの諸兄たちの会社と
同じようにサービス残業が当然のように毎日行われている。
最近おれも転職をするつもりでいるので、無視して定時退社。
ある日DQN社長に呼び出され説教!
おれも「必要であれば多少は残業はします。ただ残業手当をお支払い
いただけませんか」と頼んだところ、
「そういう考えの奴は解雇してもいいんだぞ!」と言い出すしまつ。
これて、労働法違反でもあるが、恐喝にあたらないんですか?
おれ意外にもこいうこと言われてる人いるとおもうし、
解雇を盾に従業員を脅すのは、もはや恐喝だと思う。
まじに、こういうDQN経営者を恐喝罪で告訴することは可能なのか?
ここは、法律等詳しい人も多いようだが教えていただけたらと思う。
悪質の経営者は、労働法違反よりも、恐喝罪等の刑事事件で
裁かれるべきだと思うが



537 :名無しさん@引く手あまた:02/05/21 01:38 ID:DdD9wdZz
>どこの会社も採らないようにしてやる
これて完璧なおどしだよ!
これでも恐喝罪にならないのかな

538 :名無しさん@引く手あまた:02/05/21 02:59 ID:dZWBavlg
>どこの会社も採らないようにしてやる
ほんとにそんなことできるのかな?

539 :名無しさん@引く手あまた:02/05/21 03:12 ID:aIAkdEh9
>>538
前職調査があった時にめちゃくちゃ言うとか。

540 :訴えてやれ!@実名暴露希望:02/05/21 04:52 ID:ohiVMB6P
>>536

労基署へ相談。併せて弁護士へも相談だ。
タダ働き分取り返せ!

こんな社長いるんだな・・・小山の大将というか・・・キ、というか・・・

541 :証拠を集めろ:02/05/21 07:15 ID:cCjYeZJK
>>536
社長や上司などと、残業手当など不当な扱いを受けそうな接触の場合は、特に
恐喝・脅しに該当しそうなのときは、必ず証拠を残す為に、
「ポケット・マイクロレコーダー」をこっそりと忍ばせて、録音すべし。
では、仕事に行って来る、さらば。

542 :名無しさん@引く手あまた:02/05/21 12:13 ID:KOVG6v4N
この就職難の時代に、解雇をちらつかせ
社員を脅すように、不当労働行為を強要する会社て多い都思う。
また、そんな会社に見きりをつけ辞めようとすると、533のような発言が!
これは、生活権を脅かしているんだから、立派な恐喝罪じゃないの!
DQN経営者は、皆刑務所送りにするぐらい厳しい罰則が必要だ


543 :名無しさん@引く手あまた:02/05/21 20:33 ID:6g6sksjw
age

544 :536:02/05/21 22:20 ID:2sloPp86
>540&541
両氏レスどうもです。
当然この会社タイムカードなし!
これからは、自分の退社時間記録するようにする。
あと、こいつらと話すときにも録音をなるべくするようにする。
おれが、あのように言ったあとこいつ、会議の席で、
全社員の前で同様なことを言った。
他の奴はどういう動きをするかと思えば、その後本当にビビッテしまい
前以上にサビ残+サビ早出が多くなる始末。
中には、会社マンセー 社長様マンセーとゴマをする奴も現れ、北朝鮮状態!
同調者と共闘を組み戦える状態でもなさそうだ。
弁護士等に相談したいが、金も当然ない。
この国は、一般人がアメリカなみに訴訟を起こせる制度ではないし、
一般リーマン等が本当にバカを見る国だ。こんな国おれが亡命したいよ。
とっととツブレロ日本!

545 :名無しさん@引く手あまた:02/05/21 22:26 ID:R3BB7f10
政治家個人にメールするのってどういう人がいいんだろうか?
マスコミによく登場するタイプかある程度地位の高いタイプか・・・

546 :暫定党首:02/05/21 22:42 ID:BobQ8xJI
>>535
ぼん@労基 さん
素朴な疑問なんですが、もしサビ残に対する相談や告訴告発が今後多発した場合
監督署の人員は足りなくなるんじゃないですか?

もしそうであるなら、人員を増やすなどの体制を整えなければ、厚生労働省も
規制強化したくともできないですよね?

まさか職員にサビ残しろ、なんてことは言えないだろうし。
厚生労働省が規制を強化できない理由がこの辺にあるんではないかと・・・

547 :ぼん@労基 ◆Drc2g/pw :02/05/21 23:04 ID:8zFFjC+M
>536,544さんへ。
最悪の社長にあたってしまったみたいですね。お察しします。
この後監督署に匿名で調査依頼しても、なおさら立場が悪くなってしまいそうですね。

解雇をちらつかせる社長に限って、労働法の事を何も知らないことが多いですね。
で、1回うまくいくと悪い癖がつくというか、調子に乗ってしまうんだよなあ・・・

実際のところ、会社都合で解雇するというのは会社にとってはやりづらいものなのですよ。
離職票に会社都合で解雇したことは記録として残ってしまいますからね。
これ実は、安定所から支給される助成金とか、今後の求人受付にも響くんですよ。
俗に言えば、安定所から睨まれるというやつですね。

ですから、辞めることを覚悟するのであれば、
「わたしは辞めたくありませんが、解雇というならしかたありません。あ、離職票は
会社都合による離職にマルをつけてくださいよ」と言ってみると、効果がある場合が
あります。
また、在職中なら、監督署にサービス残業を強要されていることを申し立ててみる
のもよいかも。(ただ、受け付ける人間のスキルもあるから、満足行く回答があるか
は自信ない)個別紛争解決援助法による救済申し立て(不当解雇の撤回、解雇を
ちらつかせてのサビ残強要の禁止)という方法もあります。
いずれにせよ、どこまでやる気があるかですねー。相当精神的には疲れますよ。
役人と馬鹿な経営者を相手にするんですからね。

548 :名無しさん@引く手あまた:02/05/21 23:09 ID:vB6zX7oo
>>547
ご苦労様です。
戦後日本はマスコミによって公権力を否定するのが良い風潮があり仕事やりにくい
部分もあるでしょうが頑張ってください。期待しています。

549 :ぼん@労基 ◆Drc2g/pw :02/05/21 23:18 ID:8zFFjC+M
>546
正直、今の体制では人手不足といわざるを得ませんね。
監督官の割合を高くすればいいんじゃないかってよく言われるんですけど、
この辺の話は内部的にデリケートな問題なんでね・・・

党首さんの言われるとおり、本省がどう考えるかですね。
ただ、現場では、大半の職員はいまの限られた人員の中でも効果的に指導
できるよう工夫してはいますが。限界はありますよね。

あと、職員にサビ残は無いということにしておきますが、今日もどこかの署では真夜
中まで内偵に動いているかもしれませんよ。
相手だって違法だと思えば隠そうとするし、調査もなかなか一筋縄ではいきません。

550 :名無しさん@引く手あまた:02/05/21 23:30 ID:DYMaKO+G
個人では行動にどうしても限界がある。
特に働きながらではなおさら動きずらい。
現実問題としてやはり組合にしっかりしてもらいたい。
表向きは労使は対等なので、組合としてしっかり言うべきは言い、行動すべきは行動する。
自分も最初組合って面倒だと思っていたけど、労働環境が悪くなると組合の意味考えるようになったよ。



551 :536:02/05/21 23:34 ID:rrMgZjHV
>547氏どうもです。
>解雇をちらつかせる社長に限って、労働法の事を何も知らないことが多いですね。
で、1回うまくいくと悪い癖がつくというか、調子に乗ってしまうんだよなあ・
そのとうりです。以前にも因縁をつけて辞めさせた人間がいました。
解雇手当ても支払っていません。さらに、「次の就職に傷がつくと
脅し、自己都合にしてやる」と騙したようです。
>いずれにせよ、どこまでやる気があるかですねー。相当精神的には疲れますよ。
役人と馬鹿な経営者を相手にするんですからね。
そうなんですよね。徹底的に戦い、社会的に抹殺したいのもちろんなんですが、
こんな会社には未練もないし、就職活動に本腰を入れたほうがとも考えてしまいます。
かりに、訴訟を起こしたとしても長期化した場合、係争中の人間を採用する
企業なんてまずないでしょうし。生活もあるし
こういう、泣き寝入り的な発想がますますDQN企業をはびこらせて
しまうのでしょうが……
> 個別紛争解決援助法による救済申し立て(不当解雇の撤回、解雇を
ちらつかせてのサビ残強要の禁止)という方法もあります
これって、企業側に呼び出されても拒否する権利もあると聞いたことも
あるのですが、どうなでしょう?




552 :名無しさん@引く手あまた:02/05/21 23:49 ID:IzFBEzVz
>その後本当にビビッテしまい
前以上にサビ残+サビ早出が多くなる始末。
中には、会社マンセー 社長様マンセーとゴマをする奴も現れ、北朝鮮状態!
これなんだよな!うちも!
ますます労働環境がひどくなる一方。
団体交渉なんて出来る状態じゃない


553 :名無しさん@引く手あまた:02/05/22 09:46 ID:l98OMkxf
今このスレ見つけたばっかりだから過去ログ読んでないが、
そもそも「サービス残業」って言ってるのがダメなんだよ。
サービスなんて曖昧な言葉を使ってる限り、なくなるわけないよ。
そもそも、なんで会社にサービスしなきゃならないんだ?会社は容赦なく
リストラ等してくるのに。
みんなが「タダ働き」ってハッキリ言えばいいんだよ。


554 :名無しさん@引く手あまた:02/05/22 09:56 ID:l98OMkxf
ついでに朝のニュース見て思ったんだが、坂口厚生労働大臣が
いい事を言い始めたな。早く家に帰って少子化を食い止めよう
なんて、このスレにとっては追い風が吹いてきたじゃん。
みんなで小泉内閣に少子化問題とタダ働き残業の因果関係を
訴えて、この問題を国会で本格的に取り上げるなら支持率上げて
やるって言えばいいんだよ。小泉にとっても悪い話ではないだろ?


555 :名無しさん@引く手あまた:02/05/22 12:15 ID:DBoHn9cW
>>554
でも昨日のニュースステーションの久米も
めざましテレビでも『何を言ってんだか…』って
笑ってた。あれには抗議の電話入れてやりたい。

556 :553-554:02/05/22 12:53 ID:l98OMkxf
>>555
そんな発言してたのか…思慮が浅いよなー。
まぁ、坂口大臣もタダ働き問題の事は考えてないと思うけどね。
でも、もしタダ働き問題が本格的に議論される事になっても
結局、政治家もマスコミも真剣には取り上げないだろ。
そんなことしたら叩かれちゃうからなー。
会社側の理想の従業員は、無給で働いてくれるヤツだからな。


557 :名無しさん@引く手あまた:02/05/22 15:40 ID:rxTgceG+
age


558 :名無しさん@引く手あまた:02/05/22 19:39 ID:GbshA1Xz
age

559 :名無しさん@引く手あまた:02/05/22 20:51 ID:e0eXEf7X
昨年度の過労死の労災認定、過去最高に
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20020522CCCI070222.html


560 :名無しさん@引く手あまた:02/05/22 21:51 ID:U89yLsC2
>>559
経営側を殺人罪で告発したいね。

561 :名無しさん@引く手あまた:02/05/22 21:59 ID:U89yLsC2
厚生労働省はワークシェアリングを導入して失業している人を新たに雇った企業に
対して来月から奨励金を支給することを決めました。奨励金は1人目を雇用する際
、従業員が301人以上の企業には、100万円などとなっています。

サビ残で苦しんでいる人々が苦しい思いで稼ぎ出した金を厚生労働省は安易に使う
そうです。彼らは自分の役割に気づいてないのか?バカ役人どもめ・・・

562 :ぼん@労基 ◆Drc2g/pw :02/05/22 22:42 ID:1abqJlew
>551
たしかに企業側に拒否権はあるんですよ。
もともと法的な強制力はないし。>個別労使紛争解決制度
過度な期待はちょっとできません。

ただこれは局長による「あっせん」の場合には企業側が応諾するかが大きいんだけど、
もひとつ局長による助言指導というのがあって、こっちが使えるかも。
ただねー、残念なのは、相談の段階で「この手の相談は、使用者に拒否されると
どうしようもないよ」なんて気が抜けるようなことを言われるかもしれないんですよ。

それに、ただ働き問題が絡んでいるので、監督署の調査事案になるかもしれません。
とにかくこういうドキュンな経営者は、監督署からきつく注意されても本気で反省する
やつは少なくて、さらに巧妙に法の網をくぐろうとする傾向があったりします。

こういう奴は、せめて安定所の求人企業からだけでも追い出してやりたいのですがね。

>548
激励感謝します。党首さんのページにも激励をよろしく。

>550、>553−556
激しく同意!!

#党首さんのページもリニューアルしたような。ごくろうさまっす。

563 :551:02/05/22 23:30 ID:M4om2AR9
>ポン@労規氏
まいどアドバイスどうもです。
なかなか難しそうですね。泣き寝入りはしたくないなだが!
いまのままでは、ますますDQN企業がはびこってしまう。
一刻も早く法整備と厳しい罰則規定が必要だな。
内の会社の例でも、腰抜けが多いのか、おとなしいのかわからんが、
皆言いなり。共産党ぽいい言い方だけど、皆で戦うしかない!
サービス残業=タダ働き
サービス残業の強要=恐喝
過労死=企業による殺人罪の適用
このぐらいの認識を皆持おう

564 :暫定党首:02/05/22 23:37 ID:JcgfLYyg
>サービス残業=タダ働き
 サービス残業の強要=恐喝
 過労死=企業による殺人罪の適用

納得!
で、ふと思ったんだが、これって「収容所」じゃないですか。
懲役の方が楽で安全だったりして・・・



565 :名無しさん@引く手あまた:02/05/23 01:34 ID:hrlC5fjr
>>564
ムショは質は低いものの衣食住が揃ってる上、仕事の心配もない。
きちんと休憩もとれるし、過労死するような過重な残業もない。

ブラック企業で過労死寸前の状況で働いている奴からすれば、まるで天国のようだな。

実際にムショ暮らしを体験した人間は異論を挟むだろうけどね。。。

566 :名無しさん@引く手あまた:02/05/23 03:19 ID:y74RtvEX
たまにおれも同じようなこと考える。
刑務所に入れば、早く寝られるというか、寝かせられる。
労働の時間があっても5時までだろうと。
会社辞めてしばらくは失業保険でつなぎ、無くなったら無銭飲食、こそドロをして
捕またら刑務所にはいれば、3食付くし、寝る場所もある
今のくらして、刑務所以下のような暮らしだもんな

567 :名無しさん@引く手あまた:02/05/23 09:55 ID:Bo3jEpHT
刑務所は給料くれないよ。
給料貰っといて刑務所以下扱いかよ。
いいかげんなこと言うなよ。
本当にそう思うならムショ逝くか?


568 :名無しさん@引く手あまた:02/05/23 09:55 ID:6R5kG50U
28 名前:西村の同級生 投稿日: 2001/02/12(金) 10:08
中学の頃クラスでイタズラ電話や下駄箱の靴が紛失する事件が頻発したんだけど
その時、女子の間では「犯人西村」説が跋扈していた。
真相は藪の中だけど、実は私もそう思ってたうちの一人。
証拠もないのに疑いをかけるのは悪い事だと思うけど、西村にはそういう嫌疑を抱かせる
雰囲気があったのも事実。

569 :名無しさん@引く手あまた:02/05/23 14:18 ID:Z2le8PNI
IBMの実態。

 「給料は上げなくていいから、肩書を課長にしてほしい」と上司に求めたことがある。
30歳代で、中型コンピューターの製品計画を担当していたときだ。当時は女性の残業規
制が厳しく、仕事にかける時間が足りなかった。規制のない管理職なら、深夜まで働ける。
「いいアイデアだと思ったんですよ」。上司は「とにかく一生懸命だった」と、3カ月後
にOKを出した。


570 :名無しさん@引く手あまた:02/05/23 17:46 ID:MnORN6T4
はじめまして。
かつてサラリーマン生活を送っていた経営者から一言。
私もサービス残業を経験しています。
あれは本当はやってはいけないのですが、
自ら会社を開いた時、そうしないと会社を
経営できないことに気づきました。
でも私はサービス残業反対を貫きたかったので、
数年前にリストラを行いました。
今は、6時間シフトのパート採用を中心にして
8−17時の正社員には残業させていません。
残業させる場合もありますが基本給の1.25%割増
時間給をちゃんと支払っています。

経営者の中には人材マネージメントがしっかりできない
人が多いので気をつけましょう。
マネージメントがしっかりしていれば残業は起こりません。
あったとしても辣腕の経営者ならば利益が出るような
無駄の無い仕事配分を行います。
アメリカでサービス残業が発覚したら確実に訴訟です。

571 :名無しさん@引く手あまた:02/05/23 18:03 ID:jhk11Sx0
>>570
これだからアメリカはいいよな。
日本では訴えるどころか、タダ働き残業を嫌がればクビ。
タダ働き残業したくないオレは現在、無職。
タダ働きをやらないと就職できない日本は、ちょっとおかしいよ。

572 :名無しさん@引く手あまた:02/05/23 18:16 ID:bP6+XjqL
>>570
経営者サイドからのご意見、大変参考になります。
570さんのような経営者ばかりならいいのですが、マネージメント能力とモラルの
欠如した経営者が多いですよね。

573 :名無しさん@引く手あまた:02/05/23 21:21 ID:TZ/rMNUn
>>569 ネタかと思ったらマジだったのね・・・
http://www.google.co.jp/search?q=cache:BqcZFhAOkb8C:www.be.asahi.com/home.html+%E7%B5%A6%E6%96%99%E3%81%AF%E4%B8%8A%E3%81%92%E3%81%AA%E3%81%8F%E3%81%A6%E3%81%84%E3%81%84%E3%81%8B%E3%82%89&hl=ja&ie=utf8

574 :名無しさん@引く手あまた:02/05/23 21:47 ID:rO/pQHqX
>>570
やろうと思えばできるんですね、ワークシェアリング。
570さんのような人が財界の中心であれば、日本の雇用環境も良くなるんだけど。

もちろん、働く側も残業手当に頼らない経済感覚でないといけない。

575 :暫定党首:02/05/23 22:45 ID:yLehgLPg
何故マネジメント能力の低い人間が経営者や管理職になるのか?

行き着くところは「精神論」ではないかな。
つまり、システマティっクな物事の考え方をするよりも、個々の精神に頼る
管理手法しか思い浮かばない、指導できない事にあるのではないかと。

「俺の若いときはえらい苦労したもんだよ。お前達はまだ甘い」
苦労すれば何とかなる、苦労することが近道だと信じ込んでいる。
結果としてそうなるならともかく、わざわざしなくてもいい苦労をすることもなかろう。
「気合」「根性」「我慢」こんなことは誰でも言える。

576 :名無しさん@引く手あまた:02/05/23 23:15 ID:yUvFh6Ho
>>575
確かに・・。精神論だけで全て上手くいけば、
論理的思考は不要ということになる。
カルトにしか成り得ませんね。

577 :名無しさん@引く手あまた:02/05/23 23:42 ID:gIBKtYMs
>給料は上げなくていいから
>残業規
制が厳しく、仕事にかける時間が足りなかった。規制のない管理職なら、深夜まで働ける
なんかサビ残=タダ働きを美化していろようだな。
記事も読んだがこの人は仕事熱心な人なのかもしれんが、こういう人が上だと
得てして部下に自分の考えを押し付ける。
>575氏日本場合ゴマスリや、残業時間が多い=仕事ができる
見たいなことで、評価された奴ばかりがいま上に来ている。
だからすべてにおいてダメ
>570氏がんばってください。あなたのような経営者ばかりなら
いいのですが、どうもDQNがおおいようで
>アメリカでサービス残業が発覚したら確実に訴訟です。
日本だと、一般のリーマンが訴訟起こすのはいろんな意味でいろいろ
難しい571氏が言うように一部に人間だけがいい思いをするシステム
になっている。



578 :名無しさん@引く手あまた:02/05/24 02:13 ID:yv9u9dqS
個人的にSOHOに期待してるんですが、浸透は無理っぽいですよね。
少なくとも、終わらなかった仕事は家でやりたいって方多いんじゃないでしょうか?
定時で帰って、残務は家でやる。まだマシだと思うんです。
今のBB環境があれば出来るはずなのに。アメリカは家に仕事を持ち帰る人多いそうですが、
アメリカ辺りのSOHO事情はどんな感じなんでしょ?

579 :ふめいよ会員:02/05/24 04:25 ID:Fmbkmosk
気炎を上げるのは良いが、具体的にどういう制度を整えるとサビ残をなくすこと
が出来ると考えてるの?
行政府、立法府に働きかけるのはいいけど、具体的な案はこちらから提示しない
とロクでも無い法律が出来たり、訳の分からん中途半端な対応に終わったりする
かもよ。サビ残隠しが巧妙化陰湿化して余計に悪くなるかも。

580 :名無しさん@引く手あまた:02/05/24 04:46 ID:SN62D+pH
こないだ面接に逝った会社で、
「ウチの営業は土曜はほとんどでてるよ。
 でも、手当てはつかない、ボランティアです」
って言われました。

私は営業経験はないんでよくわかりませんが
これって営業職の常識の範囲内ですか?
計算すると、年間休日60日くらいです。

募集要項には完全週休2日(土曜、日曜)とあったんどす。
 

581 :名無しさん@引く手あまた:02/05/24 08:01 ID:3nLNkAcF
>>580
そんな所、絶対辞めた方がいい。


582 :名無しさん@引く手あまた:02/05/24 13:01 ID:lFmMp427
ボランティアなんてふざけてる。
そんなんで納得して出ている奴ら、羊以下。

583 :名無しさん@引く手あまた:02/05/24 13:23 ID:AAvGD6At
>>580
その会社の名前教えて下さい。

584 :名無しさん@引く手あまた:02/05/24 20:30 ID:vZ4u4pqz
age


585 :暫定党首:02/05/24 20:46 ID:1QSyKmWu
本日「大阪過労死問題連絡会」より返事が届きました。
あの「労働基準オンブスマン」を立ち上げた所です。

詳しくは「各方面からの回答」を参照
大阪過労死問題連絡会(リンクあり)
http://homepage2.nifty.com/karousirenrakukai/


586 :名無しさん@引く手あまた:02/05/24 20:51 ID:h24nGA6Q
サービス残業なんて、皆誰しもやりたくないと思っている。
でも、リストラでも売り上げをあげていかなければならないとなると、
結局残った社員が2倍3倍仕事しなきゃ組織を維持していくだけでも難しい
と思うんだよね。
今の日本なんて、結局「企業の存続」が社会の一番の目的で
人間として「生きていく」ことより優先されてるからね。
組織を維持するために生きていくことを我慢するのってものすごく
ばかばかしい。

587 :名無しさん@引く手あまた:02/05/24 21:32 ID:WtiqAOg0
>>586
社蓄は逝ってよさげ・・・

588 :名無しさん@引く手あまた:02/05/25 01:45 ID:97x3Gpvj
>>586 がイイ事言った。
けど、議論に進展がないな・・・。みんな不満はあるんだよな。
でもどうにもならないって諦めてるのかな?でも怒れるリーマンがこんだけ
いるって事はある意味心強いよ・・・。朝早いのは許すとして19時には帰りたい。

589 :ふめいよ会員:02/05/25 02:02 ID:eaa7n4pP
転職市場における年齢差別がサビ残を受忍せざるを得ない環境を作ってると思う
がどう?
35過ぎて会社辞めたら東大卒の都銀出身者でも再就職先を見つけるの難しいぜ


590 :winwin:02/05/25 02:04 ID:+JlAeeeg
(^_^)v★☆私にも出来たよ〜☆★(^_^)v

私は、高卒後、やりたいことや将来の夢がなく、
家の近くのスーパーに就職しました。(^_^)v

しか〜し、上司にはいろいろ命令されるし、給料安いし、
ボーナスも少なくなっていっていて、不満たらたらでした。
でも・・・どうしたらいいかとかわかんなくて
これから生活のことなんか何にも考えてなかったんで
とりあえず我慢して働いてました!!
むしょ〜〜にストレスの毎日でした(>_<)(>_<)(>_<)

そんな時にこの、ビジネスに出会いました…
………
……
今では、スーパーのレジの2倍以上の給料をいただき、
大きな夢(目標)を持つことができました。

http://vie.travailathome.net/vie/

591 :名無しさん@引く手あまた:02/05/25 02:22 ID:jR3Vt5Bx
>586それでつぶれるならつぶれてしまえと
最近自虐的に考えてしまう。
そうも実際いかんが
でも、社員にただ働きさせて、自分らだけはのうのうと高給をもらっている
経営者もいる。得に零細、中小では多いだろう。
やもおえなく、社員にサビ残をさせるなら、経営者から給与カットするのが
筋だとおもうが。まず、新入社員なみの給料になってから、一般社員の給料
に手をつけるのが本来ではないか
>589同意
解雇をちらつかせ、恐喝まがいなことおこなわれている


592 :名無しさん@引く手あまた:02/05/25 03:01 ID:7dQDGvXS
>>591 激しく胴衣。テメーらの退職金稼ぐためにサビ残なんかやってられっか!
と言って辞めたのは折れです。

593 :名無しさん@引く手あまた:02/05/25 08:19 ID:52yTpIhK
一人一人が行動を起こさないとダメなんだな。
がんばってみっか。

594 :名無しさん@引く手あまた:02/05/25 11:22 ID:2W1eGzMa
>>592まったく、天下りってやつらはなにもせずにエラソばってるだけで
2度も3度も退職金とりやがるからタチがわるいよね。
2年間なにもせずにただ、うだヴたしてるだけなのにとんでもねえ退職金
もってきやがって・・、おれのサビ残代がそこにいってるのかと思うと
激しく鬱。一生懸命頑張ってるやつが幸せになるべき。

595 :名無しさん@引く手あまた:02/05/25 12:40 ID:4NraPCvY
ここは日本だ
会社だって厳しい状況だ
残業代がでないと文句をたれ
少しでも容認する意見は社蓄扱い
貴方は小さいよ
会社に必要と思われるだけの能力を磨き
正々堂々と交渉のデスクにつくことが筋というものでしょう


596 :名無しさん@引く手あまた:02/05/25 12:52 ID:7dQDGvXS
会社に一番必要ないやつが一番カネもらってるんですけど・・・
だからみんな切れてるんですけど・・
交渉のデスクになんてもう何十回もついた後なんですけど・・

597 :名無しさん@引く手あまた:02/05/25 12:56 ID:tKm5RuG8
>>595
俺も良く間違えていたが、社畜のちくは、この字で畜生の畜。
草冠の蓄は蓄積、蓄電器などに使う。

598 :名無しさん@引く手あまた:02/05/25 13:09 ID:0nJhUA8Q
>>594です。SEやってて、会社の中枢プロジェクトの中のその中枢部分
を握ってます。会社幹部は、メーカー系親会社からの出向でソフトウェア
についてはなんにも知らないし、勉強しようともしません。ここはただ腰掛けて
退職金をもらってサヨナラだよて雰囲気がプンプンしてます。交渉なんて当然
毎月やってます。無茶な仕様やスケジュールを押し付け、人に毎月200時間
サビ残やらせておきながら、技術的なことも、勤怠的なことも全く話を聞こうとはしません。
もう、自分の担当と同僚に対する責任感だけで毎日やってます。
そういう職場もあるということで・・・。ここの住人になってるのも理解して頂けるかと・・。

もし、理解出来ないのならあなたは向こう側の人間なんでしょう・・、疲れる。

599 :名無しさん@引く手あまた:02/05/25 13:21 ID:2f22wDYB
>>595 も毎月200時間サービス残業やってみれば気持ちがわかると思う。
もう既にやってたらスンマソ。

600 :名無しさん@引く手あまた:02/05/25 13:44 ID:MrQL/tPF
>>599
595はきっと400時間はサビ残してるって。自分が社蓄であることに
誇りと喜びを感じてるだろうからね。
労働者の敵は労働者。無能経営陣よりまず595を駆逐せねば.


601 :名無しさん@引く手あまた:02/05/25 13:51 ID:FKiT6kS+
IT業界って>>598のような事多いです。技術力の低い人には怖くて重要な部分は
まかせられない。技術力の高い人には重要な仕事が次から次へと流れ込んでくる。
低レベルな人の3倍の効率で3倍の時間働くから結局、9倍の仕事をこなすことになる。

サービス残業にされると、重要な部分で9倍働いていながら給料は技術力の無い人と同じか
年功序列などで酷いときには低くなる。これではモチペーションが保てません。
これはフィクションではありません。実際には10倍以上の差なんてザラにある。
大企業になるほどこれは多く見られその差も顕著になるというのが私の経験則です。


602 :【不採用通知書】:02/05/25 13:57 ID:eIWd//7t
あの、盛り上がってるところ申し訳ないですが、

反対意見を駆逐するだけでなく言い分を聞いてあげてはどうですか?


でなければ、意味ないですよ。小学生でもできます。

会の趣旨を限定的にせず広く意見を受け入れていくことが現実的では?

でないと水掛け論から抜け出せない。

603 :名無しさん@引く手あまた:02/05/25 14:00 ID:tKm5RuG8
>>600
>> 自分が社蓄であることに

社畜のちくは、畜生の畜。
草冠の蓄は蓄積、蓄電器などの言葉で使われる。


604 :名無しさん@引く手あまた:02/05/25 14:16 ID:Rtb8cITZ
みんながサービス残業やる -> 競争激化、過激競争、不当搾取、一部のものだけが肥え太る。
みなんがサービス残業拒否 -> 価値に見合った対価、適正競争、個人充実。


605 :名無しさん@引く手あまた:02/05/25 14:26 ID:IWqv3Nr8
経営者も幹部も含め全員が同様に苦しいなら納得。
あとは本人が、そこにいるか、新天地を求めようとするかの洗濯。


606 :名無しさん@引く手あまた:02/05/25 14:32 ID:fLbgB87V
>600労働者の敵は労働者。無能経営陣よりまず595を駆逐せねば
同意。
社内にもいるはず、ごますりのため「会社のため、サビ残は当然です。
がんばりましょうーー」なんて言い出すやつ。
こういう奴が余計労働環境を悪くする。


607 :名無しさん@引く手あまた:02/05/25 14:41 ID:a9x8YeHB
サビ残専門探偵事務所設立。

匿名でA会社の平社員から依頼がくる。

探偵のノウハウを活かしA社にばれない様調査

A社に明らかな不正発覚

探偵事務所の名義で密告

A社不正摘発で行政指導を受ける

業務改善し、依頼した平社員も問題なく業務継続

適正な労働賃金からの多額の報酬

ウマー

608 :名無しさん@引く手あまた:02/05/25 14:44 ID:a9x8YeHB
どうでもいいけど
サビ残って会社にとってもリスキーなんじゃないの?

609 :名無しさん@引く手あまた:02/05/25 15:11 ID:k0+qmahw
A社不正摘発で行政指導を受ける。
 ↓
A社イメージ最悪、優秀な人材にさけられる、だれもA社と取引しない。
 ↓
A社倒産。俺失業。
 ↓
マズー。

が怖くてみんな訴えられないんだよね。鬱だ、なんとかならんものか・・。
日本て国は急がし過ぎ、いっそのこと、
もう一度農業国に戻ってくれたほうが(以下1000行略)


610 :名無しさん@引く手あまた:02/05/25 16:45 ID:FcFj/Xit
そもそも、DQNの畜生でも経営者になれること自体が問題(藁
あと、転職しにくい構造も。

豊かになりすぎて「何が幸せなのか」ということや思想自体が変わったというのもある。
昔の構造を今にむりやり当てはめようとして、今の不況が起こっている。

611 :名無しさん@引く手あまた:02/05/25 16:46 ID:psvBzmar
サビ残はなんの証拠も残らないからサビ残なのですよ。
タイムカードや勤怠実績に実際の労働時間が載っていて残業代が払われて
ないとすれば役所などに突っ込まれたときに完全にアウトだけれど、
そういうものに何も残さないで普通は残業しちゃうでしょ。
「帰るようには言っていたんだけれど勝手に残業をして」と
のたまわれるわけですわ。
だから、とりあえず一年に一回はトップが「早く帰りなさい」的な
発言をしておく、と前の会社の社長が言っていた。

612 : :02/05/25 17:11 ID:oOyztrFY
意見の相違について全否定するのはいかがなものでしょう。
前のスレでも同様の傾向はあったけど都度意見のやり取りを納得いく
まで行ってきたはずです。

現実社会を変えていこうという考えがこのスレの原点にあるはずです。

ニュー速+板の厨房のように、自分達と考えが違うということで全否定するのは、
結果として現実を変える遠回りになるように思えます。

サビ算のもたらす経済的影響を
社会全体で見るか会社単位で見るか、長期で見るか短期で見るかなど視点によって変わってくるはずです。
立場の違いを理解し相手を納得させるようなスタンスでなければ結局現実との乖離が広がるばかりで
結果昼間の花火のようなものでしかなくなってしまうかもしれません。

613 :名無しさん@引く手あまた:02/05/25 18:12 ID:kTTeMvRe
>>612
>意見の相違について全否定するのはいかがなものでしょう。
誰に言ってるのでしょうか?宜しければレス番号指定していただけると
分かりやすいのですが。あなたみたいに理想論ばかり振りかざすのは
活発な議論の妨げになると思います。相手の立場にたつのではなく
客観的な立場で話し合いたいものです。
あなたは社民党みたくテロリストと話し合いでもして(以下略

614 :611:02/05/25 18:13 ID:0S9JTKvs
>>612
単純な理屈です。
錆残、休出増える→金を使う暇が無い→内需減る→お金まわんない→...

まさにスパイラル。終わり無き地獄の螺旋階段。無間地獄。

615 :614:02/05/25 18:19 ID:0S9JTKvs
他所スレの番号コテが残ってた...
このスレの611氏スマン。

616 :名無しさん@引く手あまた:02/05/25 18:29 ID:4NraPCvY
錆残、休出減る→企業の人件費がさらにかさむ→国際競争力の低下→産業空洞化が深刻→さらに失業率が悪化+アルバイト、派遣が増大、社員の募集は減少

雇用不安のスパイラル。使う暇があっても金がない。

617 :614:02/05/25 18:37 ID:0S9JTKvs
>錆残、休出減る→企業の人件費がさらにかさむ→国際競争力の低下
???
職場内での評価のために、ろくに仕事もせずだらだら残業してたら競争力も何もありませんが。

618 :名無しさん@引く手あまた:02/05/25 18:37 ID:5iUaQxHR
この問題は消費者の側の意識も変える必要があるのでは無いか?

過剰なまでの利便性追求が労働現場の疲弊を煽っている事を。

例:終夜営業のスーパー

619 :名無しさん@引く手あまた:02/05/25 19:04 ID:vCQl1y1g
だから、税金の無駄使いや、役に立たん幹部の莫大な退職金へらして
残業代にあてろって。

不当に搾取しているやつらがその搾取をやめればカネなんて十分にあるって。

620 :ぼん@労基 ◆Drc2g/pw :02/05/25 19:21 ID:HxiXlPuJ
>611
一昔前はあなたが言われるとおりだったけど、今はそうでもない。
何も証拠が残らないと思われてても、案外漏れはあるもの。
役所の側も少しずつだけどノウハウを得つつある。

トップが形だけ早く帰るよう指示してても、実態を認識してて、容
認していたことが明らかになればむしろ悪質ということになる。

ただサビ残常習だとか、悪党企業だって認識がなければ、あまり深
い調査はできないのが実情ですね。

621 :名無しさん@引く手あまた:02/05/25 19:24 ID:0S9JTKvs
さぁ、DQNな経営者を皆で労基に
           ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           ( ´Д` ) < 通報しますた
          /,  /   \_______
         (ぃ9  |
          /    /、
         /   ∧_二つ
         /   /
        /    \       ((( )))  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       /  /~\ \     ( ´Д`) < 通報しますた
       /  /   >  )     (ぃ9  )  \_______
     / ノ    / /    /    ∧つ
    / /   .  / ./     /    \     (゚д゚) DQNイッテヨシ
    / ./     ( ヽ、     / /⌒> )     ゚(  )−
   (  _)      \__つ  (_)  \_つ     / >


622 :名無しさん@引く手あまた:02/05/25 19:35 ID:pgUTR6+Q
>>611
労働者が勝手に残業していたんですなんて通用しないんだよ。
事業主は時間になったら帰るようにさせなきゃいけない義務があるんだぞ。
暗黙の了解でも労働時間になるよう通達もでているし。。。
今の労働基準法でも十分徹底させればずいぶん良くなるのになー。


623 :612:02/05/25 19:46 ID:bmaHTZJw
>>613

あのね。前レスから読んでるけど、600あたりのやりとりみてどうも思わないわけだ。

それと、サビ残=不況の原因というような単純化は出来ないよ。少なくとも。

理想論というが、
ザビ残反対!だけではだれも説得できないよ。
立場の違いを理解し、活路を見出す事も考えないと現実の解決には何の役にも立ちません。
あなたは相当ラディカルだということを意識して自重しないとこの活動自体が立ち行きませんよ。
自分の主張だけで満足ならこれ以上申しませんが、反対意見にも耳を傾ける姿勢は不可欠です。

私の一番嫌いな政党で揶揄してくれてありがとう。あなたはオウム真理党だな。
他人の意見に耳を貸さないところが。

624 :名無しさん@引く手あまた:02/05/25 20:13 ID:S0TDM8N6
>>623
オウム真理党って何?
あんたの発言結構電波だね。

625 :名無しさん@引く手あまた:02/05/25 20:28 ID:kpRy16/Q
>>624
しらんの?若いな。ってそんなことはいい。

マンセーでしゃんしゃんとやってるけどタダ単に批判するだけでは活発であっても
意見の交換といえるレベルではないではないな。
だんだん低レベルな書き込みが増えるに従って、
世間のコンセンサスが得られなくなる危険性について意識しておくのは大切ではないかな。
ザビ残は景気を悪くするというがそれを実体経済に基づいて論理的に説明できてない原状は痛い。
一方、経営者の社内に限った意見というのは直接数字に見える部分で論じる事も可能なわけだし。

Aちゃんだから仕方が無いのかもしれないが、
ホントに活動に対して意見があるなら>>1暫定党首のHP内にある掲示板に書き込んではどうだろう。

http://www5e.biglobe.ne.jp/~sabizann/

626 :名無しさん@引く手あまた:02/05/25 21:19 ID:TcXGRZNQ
>>625
2chの1スレに公共性を求められても仕方が無いが、たおやかに同意。
本気で取り上げるならば、経営者や国民が納得するような理由付けなり数値が欲しいところではあるな。

627 :名無しさん@引く手あまた:02/05/25 21:32 ID:S0TDM8N6
>>625
で?あんたの意見は?
過去レスやニュー速+のスレでサビ残の弊害等いろいろ議論ありましたが。


628 :名無しさん@引く手あまた:02/05/25 21:58 ID:DR3qJeBB
>>627 625だけど。
+板の弊害論のいくつか書いたよ。マジで。
ただ数字で裏打ちできてないというの反省。

こんな感じの内容。

・サビ残で市場がやせていく危険性(ダンピング)
・結果、淘汰される企業は淘汰されればいい(市場原理)

いくつかの矛盾点もある・・・なのに、
論だけ一人歩きしてしまっていることが心配。

日日の事業の運転に四苦八苦している経営者にも
一定の理解を得るようなものではないと
現実問題は解決できないという面もある。

即廃止、厳罰、終身刑!などとできれば無くなるというのは事実だが、
利害関係が真っ向からぶつかる部分での主張こそ理想論でしかない。

明解でリアリティを感じるのかもしれないが。

629 :名無しさん@引く手あまた:02/05/25 22:10 ID:S0TDM8N6
>>628
何が言いたいのかわからない。
分かりやすく書いてくれ。

630 :名無しさん@引く手あまた:02/05/25 22:13 ID:KG+FGXYO
これまでのレス読んでてサービス残業にも2種類あるということがはっきり分かった。

(1)カネはあるのだがそれを一部の者が独占していて、正当な労働の対価として支払われていない。
(2)払いたいのはヤマヤマだが、カネがないので払えない。

(1)の場合は、即廃止、厳罰、終身刑!でよし。(2)の場合は >>605 に同意。
そこでみんなと一緒に頑張るも、経営に愛想を尽かして新天地を目指すもその人次第だと思う。

631 :名無しさん@引く手あまた:02/05/25 22:15 ID:/D1uAyQr
>660
>それなら、・・・

逝ってよし!  ですか?

632 :名無しさん@引く手あまた:02/05/25 22:18 ID:imANZxIf
>>629
で?あんたの意見は?
過去レスやニュー速+のスレでサビ残の弊害等いろいろ議論ありましたが。

633 :名無しさん@引く手あまた:02/05/25 23:15 ID:oaeWgrTk
>>631
な、なんですか?
>>632
コピペはかっこわるいよ。

634 :名無しさん@引く手あまた:02/05/25 23:23 ID:HAREdXAl
よくよく考えてみると違法行為=犯罪なのに是か非かを議論しなきゃ
いけないっていうのも不思議な話だよな

635 :革命家:02/05/25 23:39 ID:/ZFnInWW
「世の中厳しいとか、社会は厳しい。」
と言いますが。厳しい社会にしたのは誰かということです。
社会いうとこは本来楽しくなけりゃいけません。
そして、楽しい社会=可能なのです。
皆社会は厳しいものと思ってるようですが、間違ってるんです。
厳しいのは、馬鹿が厳しくしたんであります。

これからは、若い世代が楽しい楽チン社会を作ればエエんです。


636 :名無しさん@引く手あまた:02/05/25 23:45 ID:7AwqB1mN
資金繰りに苦しんでるような経営者に対して、
説得できるくらいの理論は無いわけだ。

結局。

637 :名無しさん@引く手あまた:02/05/25 23:57 ID:b+CEUa+z
>>636
そういう事も含めて議論するのがこのスレでしょ?


638 :名無しさん@引く手あまた:02/05/26 00:30 ID:Lw13ooVF
>(1)カネはあるのだがそれを一部の者が独占していて、正当な労働の対価として支払われていない。
>(2)払いたいのはヤマヤマだが、カネがないので払えない。

>(1)の場合は、即廃止、厳罰、終身刑!でよし。(2)の場合は >>605 に同意。
>そこでみんなと一緒に頑張るも、経営に愛想を尽かして新天地を目指すもその人次第だと思う。

このスレで主に議論してるのは(2)ですね。(1)は問答無用でDQNだな。
(2)の場合サビ残払えないなら他に何か社員のモチベーションが上がる施策をとっているか? 
例えば自社株配るとか財務透明にして目標を作りやる気を出さすとか・・・
(2)見たいな所に限って遅刻早退はもろに査定に響いたり有給使えば賞与に影響でたりするんだよなー。

639 :革命家:02/05/26 00:52 ID:2VebNtH7
有給消化状況の勤務評定への反映=法律違反です。
有給の申し出について、雇用側、管理側は、
「わかりました。」という返事しかできません。
変更権は経営側にあるが、そう簡単に行使できません。

640 :名無しさん@引く手あまた :02/05/26 00:58 ID:6Jy9rZMx
要は残業=美徳という文化への決別だな・・・
法整備よりも困難な課題だけに、もうひと世代待たなければならんだろ・・・



641 :名無しさん@引く手あまた:02/05/26 01:08 ID:eDf4vGKS
Q.経営が逼迫している場合のサ-ビス残業についてはどうする。

・やらなければ経営事態が行き詰まる。
・全員が賃金カットをしている。



642 :名無しさん@引く手あまた:02/05/26 01:16 ID:BaAcNlLI
>>635
激しく同意!

もっとも、楽しい社会が可能かどうかについてはいろいろ異論もあるとは思います
けども・・・。

643 :サービス残業はまさに「甘えの構造」 :02/05/26 01:31 ID:5pSIlTOW
>>640
残念ながらたぶんその通りでしょうね。 たぶん少なくとも2、30年はサービス残業はなくならないし
なくせないでしょう。 なにしろイヤイヤどころか自ら進んでタダ働きに供する人のほうが実際多数派だし、
サービス残業がイヤな人も(こういうところではなくて)「現場で」声を挙げる勇気のある人なんて
まずいないわけですから。 かかる状況下でいくら「世の中」に向かって声を挙げても恐らく何の実効性もなく、
せいぜい>>391のAAみたいに「やり過ごされる」のが関の山でしょう。(このAAの作者は
状況を良く把握していると思う。 長編AA板からのコピペ?)

> 要は残業=美徳という文化への決別だな・・・
いや、本当は「文化」なんかじゃないんですけどね。
江戸時代以前には「労働は美徳」なんて考え方は(少なくとも武士階級以外には)
存在しなかったわけで。 俗説にいう儒教の影響なんて(朝鮮の両班を考えれば
すぐ分かるように)嘘っぱちだし。

644 :名無しさん@引く手あまた:02/05/26 02:24 ID:YFteyfF1
>>641

ここは、サビ残=悪い以外の意見はでません。自己完結するスレなのです。
質問はムダです。

645 :名無しさん@引く手あまた:02/05/26 03:27 ID:XiW/USX+
俺もサビ残断って一人で退社する勇気無いっす。ヘタレでスマソ
しっかしSEって職業は最悪ですね。新卒でSE目指してる方、止めといた方がいいですよ。
徹夜が週に3回くらいあると、老けます。たるみます。

646 :名無しさん@引く手あまた:02/05/26 03:35 ID:ajA/EkwE
>>641
この仮定はDQN経営者の責任は放置されている(藁

将来に対して明るい展望がない組織のために、誰が見返りのないボランティア労働をするか。

647 :名無しさん@引く手あまた:02/05/26 11:03 ID:9qF8ROQ9
サビ残は違法。
それが幹部の独占だろうが、経営状況の逼迫だろうが、同じでしょ。
対価として貰う物を頂けないのなら、いっそ徹底的に厳しく取り締まって
日本中がつぶれてしまえば良いと思うな。極論だけど。
きちんと法律を守れる体力がある会社だけが残っていかないのなら、
いっそ法律自体が「存在してもしょうがないので廃止します」くらいでも
いいんじゃない。



648 :名無しさん@引く手あまた:02/05/26 11:43 ID:NPXFi+RR
>>646 現実逃避?
潰れそう・・・じゃ、他所行きます。
ニュー速+板でなんで転職しないのと聞いてくる厨房と変わらん発想だなw

現実を解決できる意見を考えろよ。

>>647
守れない法律は廃止。すばらしい意見だなw
殺人なくならないので殺人罪は問いませんと類似の発想だな。

すばらしい。結局、現実とかけ離れた議論に終始するわけだ。


世間から相手にされなくなるような活動だけにはするなよ。



649 :名無しさん@引く手あまた:02/05/26 12:17 ID:Sy+ac/Ew
>>648
あと50回くらい646のレス見てみろ。

650 :名無しさん@引く手あまた:02/05/26 12:40 ID:QhnwU70d
>>649

自分のバカさをさらすわけだ。与えられた条件の中では論が無いわけだ。
経営者が悪いのが看過されてるということがあろうが無かろうが、
経営が行き詰まりそうな場合の考えは無いわけだ。

現実を解決できないな少なくともキミの考えでは。

651 :名無しさん@引く手あまた:02/05/26 13:30 ID:z564qNPY
>>650
自分の都合のいい条件しか出せない、本当にご都合主義な奴だ W
労使両方の問題を切り離して、雇用環境問題の議論が成り立つ訳がない。

652 :サービス残業はまさに「甘えの構造」:02/05/26 13:33 ID:5pSIlTOW
>>648
> 潰れそう・・・じゃ、他所行きます。
> ニュー速+板でなんで転職しないのと聞いてくる厨房と変わらん発想だなw
>
> 現実を解決できる意見を考えろよ。
「解決」とは目的を達成すること。 当たり前だが労働者の目的は企業を存続させることではなく、
自己の効用の最大化にある。 要は労働者自身が自分が一番得だ、と思う行動を取るだけのことだし、
それを第三者にどうこう言われるいわれはない。 あなたは「企業存続」を至上命題とした上で、
かかる目的のために滅私奉公するのは当然のことだ、といいたげだが、もちろんあなた自身が
何を「目的」として設定するかはあなた自身の自由でしょ。 ただ重要なのは他人にとってあなたの価値観を
強要されるいわれは一切ない、ということ。 もし全員があなたと同じ「目的」を
共有していないことに耐えられないのなら、北朝鮮のような国に行くしかないでしょ。
現実はともかく、少なくとも理念的には日本はそういう共同体主義・全体主義の国ではないの。


> 守れない法律は廃止。すばらしい意見だなw
>>647の言っている事は趣旨とする機能(不当労働行為の抑止)を全く果たさず、ただ
「正直者がバカを見る」弊害しかない法なら「なくても良い」どころかむしろ「ない方が良いのではないか」
ということ。

> 殺人なくならないので殺人罪は問いませんと類似の発想だな。
こんなの単なる「パーフェクトじゃないものはいらない」という発想じゃないか。 
これのどこが>>647の言っている事に類似するんだよ。 それに人殺しの罪を問うことに
どんな弊害があるんでしょかね? 人を殺さない者が何か割を食うわけ?

頭悪すぎ。

653 :名無しさん@引く手あまた:02/05/26 13:38 ID:XX5Mw46n
ぷぷぷ。ようやくマトモに意見かけるヤツが出てきたか。
自分に不利な条件でも説明できないと説得力ないよ。

労働者と経営者の利害が一致しない点で解決することはありえないと思うが。

その点はどうかんがえているのかな。

654 :名無しさん@引く手あまた:02/05/26 13:45 ID:LZ954f3J
>>653
何様のつもりなんですか?
その上から見下すような態度はやめた方がいいのではないでしょうか。
煽り扱いされてもしょうがないですよ。
まともに議論したいならそれなりの態度というものがあるのでは?

655 :名無しさん@引く手あまた:02/05/26 13:51 ID:z564qNPY
>>654
653は通称「21」という転職板では有名な人格障害者です。

656 :名無しさん@引く手あまた:02/05/26 13:58 ID:z564qNPY
このスレでまともな論議は無理だね
最近は特にそう感じる、暫定党首はもう振り上げた拳を下ろすことは出来ない。
意見が硬直している、不況下でがんばっている会社に対する配慮がない。
すべて男女差別は悪とする田嶋先生みたいになってる。




657 :名無しさん@引く手あまた:02/05/26 14:08 ID:lPU1T0CS
まともな議論なんか皆無だろ。ここは2ちゃんだぜ。
自分に不利な反論を互いに遣り合って進歩しないのは当たり前です。
しかし、ホント自分に不利な意見は反駁か黙殺か・・・
ま、模索してる段階だからしかたないか・・・
党首も大変だね。
とまで迫られるんだから。

サービス残業という犯罪行為を法律違反な手段で対抗しないように気をつかないとね。
革命なんて言い出すバカも紛れてきてるし。

方針をはっきり表明しないと暴発する連中がでてくるかも。

658 :655:02/05/26 14:28 ID:DKBVfsGf
このスレはハッキングされている!
俺は651=655だが、「656」は俺の投稿ではないのに、
656と同じIDが表示されている。
リモートホストのIPを抜いて、且つナリすりすませる技術がないと
このようなことは出来ないだろう。

21=656は人格障害者だが、ハッカーとしては一流だ。
皆注意した方がいいぞ。

659 :ぼん@労基 ◆Drc2g/pw :02/05/26 14:34 ID:s4x/G44/
>657
うーん、国会の労基法関係の審議録を見ると、ここの議論と大差ないような気がしますよ。
その結果としての、いわゆる妥協の産物が労基法とその周辺の指針や通達になって現れ
ているのだと思う。どっちつかずというか中途半端というかね。

最近の流れは、サービス残業そのものの規制もさることながら、サービス残業が際限なく
行われることによる弊害(過労死とか)の対策が中心になっているような気がするのだけど。


660 :名無しさん@引く手あまた:02/05/26 14:35 ID:lPU1T0CS
>>658
で、電波?IDはユニークですよ。あり得ない。

661 :名無しさん@引く手あまた:02/05/26 14:37 ID:lPU1T0CS
>>659
なるほど。結局、公の議論でさえも、労使の立場でコンフリクトしてるのか。
まずは、過労死につながる過酷な状況の是正からなんとかしなくてはいけないな。

662 :名無しさん@引く手あまた:02/05/26 14:38 ID:z564qNPY
俺それ、本当にID同じなんだよね。
ハッカーなんてそんな技術ありません。
ちなみに俺は21ではない。

663 :名無しさん@引く手あまた:02/05/26 14:40 ID:T5aF8mAe
647です。
書き込みの趣旨が理解しにくい文章だったかのかと少し反省。
内容は652さんが噛み砕いて下さってんで助かりました。

法律ばかりあっても、現実に即していないのであれば、結局ないのと
変わらないと思うんです。
労基法は罰則のない規程も多く、あっても税法などのように、一度違反を
してしまうとその後多大な負債を背負うとか、社会的制裁を受けるという
ものはそれほどありません。
残業代を払わないという違反も、悪質でも30万円以下の罰金か、
3年以下の(5年だったかも)の懲役という軽微なものです。
会社の経営をする人間にとって30万がどの程度の痛手なのでしょう・・。
最近では役所の調査も頻度もあがり、厳しい調査内容と変わってきています
が、実際のところ10年に一回調査が入るかどうか。違反が発覚するかどうか。
経営側からしてみれば、10年に一回30万を払うほうが、正規の残業代を
払うより数倍安く済むわけで、そのような思想の経営者が少なくありません。

ああ、かいているうちに何を言いたいのかわからなくなってしまいました。

664 :名無しさん@引く手あまた:02/05/26 14:41 ID:lPU1T0CS
>>662
マジ?あるんだね〜。
>>658
で、なんでID違うの?

665 :名無しさん@引く手あまた:02/05/26 14:42 ID:Jwat2l1q
プロ串同じもの使ってるのだろ?

666 :名無しさん@引く手あまた:02/05/26 14:45 ID:/IOUTRlJ
>>663
いや、わかったよ。

でも、現行法をベースに罰則規定などをきつくしていく事など礎にはなるでしょ。
どちら側のヒトにも誤解を招く書き方かもしれなかったですね。

667 :名無しさん@引く手あまた:02/05/26 15:01 ID:lt1QGphk
>>666 何がいいたい。俺の文染んで着ます。(666自己れス)

668 :名無しさん@引く手あまた:02/05/26 15:09 ID:/AyHc/TP
>>662
それは失礼した、大変申し訳ない。
削除依頼を提出しておく・・・でも謎だ どうしてIDがダブったのか。
因みにクシは刺していない。
(IDはユニークだが接続し直さない限り、変わらない。)

669 : :02/05/26 21:32 ID:ZHLeTfa7
日本テレビ系列「行列の出来る法律相談所」で今
残業のことやってる。
観てる?

670 :名無しさん@引く手あまた:02/05/26 21:33 ID:kKOYd1VP
   彡彡彡从乂个个乂#| ||#乂个个乂从ミミミミミ 〜
 彡彡彡彡 o∵o。∵∴。o∵゚∴o∵。o∵゚∴ミ☆ミミミミ 〜
 彡彡彡///   ノ(∵ー∵。∴ー∴。∵ー  \ ミミミ 〜
     |///  ⌒ー ゚∴ー∵。∴ー∴。   λ  〜
  ´つ   |//  ' ̄ ̄ ̄       ̄ ̄ ̄ `λ
      |/   /κ )  >))((<  (χヽ    λ ´つ
      |   /●/  ノ へ\  \●ミ λ
      |  彡/    (● ●)      λ
      ξヽ  #    ,へ-‐-へ、  メ   ∫
     ξヽ   ,-|/ m`l w ‘ω { `l   /∫ < ののがハロモニの主役なのれす
     ξ ヽ   / く γ/  ̄/ v`^ (、  /  ∫
     ξ   \   (ノ (_ _('`u'μ ν'/    ∫
    ξ     \`    `l´   ’  /     ∫
    ξ       ヽ  |-||||-|  /       ∫  



671 :名無しさん@引く手あまた:02/05/26 21:37 ID:mZLr8+AB
リアリティーの無い設定だな。

672 :名無しさん@引く手あまた:02/05/26 21:39 ID:mZLr8+AB
職を失う可能性は99%

673 : :02/05/26 22:00 ID:oxK+x0x0
>当たり前だが労働者の目的は企業を存続させることではなく、
>自己の効用の最大化にある。 要は労働者自身が自分が一番得だ、と思う行動を取るだけのことだし、
>それを第三者にどうこう言われるいわれはない。

スゲー素敵な世界だね&heart;

674 :名無しさん@引く手あまた:02/05/26 23:46 ID:t45TRV1/
>>673
652はおかしな事言ってないだろ?なぜ労働側が企業存続を考えなきゃならんの?(もちろん
それも大切な事だけどね)
それを考えるのは経営者だろ。

お前の頭のなかだけ素敵な世界になってんじゃねーのか?

675 :名無しさん@引く手あまた:02/05/27 00:11 ID:+6nQmlRn
「行列の出来る法律相談所」では残業を断った結果、会社に損失が発生した場合、
その損失額の一部を支払わなければならない可能性があるんだって。

松本○のぶアナは企業人として残業してでも職務遂行するのは当然といっていたけど、
この人らって確か高給取りで残業代は青天井なんだよな。
労働の対価として残業代を支払ってくれれば俺だってやるけどさ。
安月給、残業代カットの状況で同じセリフをはくことができるだろうか。

676 :名無しさん@引く手あまた:02/05/27 00:15 ID:uGrC/uQm
そう!この場合でも残業をする時に、残業代を支払われる場合と支払われない場合
とではまるで意味がちがうからね。

677 :名無しさん@引く手あまた:02/05/27 00:33 ID:+cpc81X5
サービス残業をなくす力のある人たち(マスコミ・役人等)はサービス残業した事ないんだから


678 :名無しさん@引く手あまた:02/05/27 00:35 ID:OLR5FsdJ
おまえ達さー文句いうならサビ残のない会社に入れば
解決する話だろ。
それができないなら現実をみてあきらめろよな。

679 :名無しさん@引く手あまた:02/05/27 00:42 ID:f5LbQh6j
>>678
社畜マンセー主義者ハケーン


680 :名無しさん@引く手あまた:02/05/27 00:47 ID:+cpc81X5
>>678の頭の中の転職

>>678「会社やめます。」
会社A「さようなら。」

次の日

>>678「今度からこの会社で働きます。」
会社B「やあ、いらっしゃい。」

これだけ。


681 :名無しさん@引く手あまた:02/05/27 06:43 ID:fTGPEkrm
現実的>>678の転職

>>678「サビ残があるので会社やめます。」
会社A「さようなら。」

一年後

>>678「今度からこの会社で働きます。」
会社B「やあ、いらっしゃい。たっぷりサビ残してもらうよ」


682 :名無しさん@引く手あまた:02/05/27 06:55 ID:0UFjOctT
>>663
違反が発覚したら罰金払えばすむっていう問題じゃないよ。
罰金も払って未払い賃金も払ってそれに対する付加金も払うから
企業にとっては痛手だと思うよ。
個人的にはさらに罰則の強化はあっても良いと思っております。

683 :名無しさん@引く手あまた:02/05/27 14:12 ID:LYBHhQ0W
>>680
678はある意味正論だ。
サービス残業がむごい会社は転職するのが最良の対応策だろう。
680のそう話は簡単ではないというのもわかるけど、サービス残業のない会社も実際にあるし、
サービス残業を含めた全体を計りにかけて今の会社を見限ったら転職するのが当然だろう。


684 :名無しさん:02/05/27 14:50 ID:zPZidniu
>>683

∞ループの可能性あり。

685 :名無しさん@引く手あまた:02/05/27 15:45 ID:LYBHhQ0W
ループというより認めたくない正論だね

686 :しょけーにん(=_=)【なぁ。。。】:02/05/27 16:51 ID:2mLhe0Qe
オマエの能力が劣ってるから。。といわれたらどうする?
同じような仕事量を
他人が就業時間内でこなしてるとか
明らかに自分より少ない超過時間でこなしているのが現実でも
主張できる?
なぁ。。。
一から十まで自分のやってるサビ残は正当性があると主張できる?
なぁ。。。

オレだってサビ残はヤだけど。。。。
なぁ。。。。

687 :名無しさん@引く手あまた:02/05/27 17:47 ID:UCo1sc/E
>>686
だから、出来ない奴は基本給を下げられるのは当然だと主張されているでしょう。
スレを読んでから書き込めよ。

688 :名無しさん@引く手あまた:02/05/27 17:50 ID:ZlieLp+I
>>686
じゃあ、能力が優れてたら、定時より早くあがれるのか?
基本は、ルールとか法律を守ってやれば良いんだよ!

689 :名無しさん:02/05/27 18:27 ID:PaJ85Coz
労働者の責務は定時の就労であり、
成果を果たす事を必ずしも保証するものではない。
しかし、能力があるものの不公平感は否めない。
それを是正するため成果に対する評価によって
賃金格差は確実にひらくようになるでしょう。

労働者は高給取りとそうでない人。

690 : :02/05/27 19:20 ID:Dn5ftKrF
>>675
36協定などについては触れていないのかな?その番組。
まあ36協定自体ザル法だけどね。

逆に残業によって従業員に不利益が生じた場合の保障は
どうなるんだろう?たとえば、高い金だして、コンサートとか
のチケットをゲト−しておいて突然の残業命令で行けなくなっ
た場合のチケット代の弁償と慰謝料は・・・

あの番組は初回見たことあるけど、ひどいね。低レベルっていうか
なんていうか・・・法律番組ならNHKの生活笑百科の方がいいぞ。
これ以上書くと「テレビ番組板」になるので、この辺で。

691 ::02/05/27 19:35 ID:lMxjHYWc
労基法36条:時間外及び休日の労働を定めている法律です。
時間外労働、休日労働が許されるためには、事業所の労働者の過半数で組織されている労働組合と
書面による協定(いわゆる36協定)を結び、労働基準監督署に届けなければなりません。

あの番組の判断では損失をどう捉えるかを保留したというのが裏側ではないかと。
4人の弁護士のうち3人は問題ナスといってるわけで。

損失をどうみるか、職責との相関についてあの再現ドラマの内容で判断するのも問題だが。

>これ以上書くと「テレビ番組板」になるので、この辺で。

だね。


692 :名無しさん@引く手あまた:02/05/27 20:10 ID:3/eG9f2m
>>686
長時間の残業やると、仕事に対する注意力もモラルも落ちるよ。
ウソだと思ったら、週に1〜2度しか帰れず一日3〜4時間の睡眠で会社に缶詰になって仕事してみな。
しかもそれがサビ残だったら、マジに欝になるよ。


693 :暫定党首:02/05/27 21:33 ID:VO68910+
サビ残は違法行為である以上、放置している使用者より、拒否する労働者が割を食う
現状はなんとかしたい。

サビ残肯定論者の意見を交え、落しどころを探っているので幅広い意見を求む。

あ、放置の意味は「強制してないのに、社員が勝手にサビ残してるんですよ」という場合ね。


694 :名無しさん@引く手あまた:02/05/27 23:07 ID:fAjiHBEW
サビ残=タダ働きの今日だが、
こういうことが平気で行われてるようになったのは、
本当にに会社が残業手当てを支払えないところまで来ているのか?
仮に本当だとしたら、期限付きに緊急避難策としてとられておるなら、
「これから○ヶ月は我慢してくれ」とか
「売上が○○円に達する間まで」という期限について明らかなされいる
ケースは少ないとおもうのだが。
あるいは売り上げ○○円を達成する事業計画を社員に発表したのだろうか?
ただ単純に「景気が悪いので、残業手当無し」という具合だろう。
社員に正当な賃金を支払いたくないがための、経営側の詭弁だとしか
思えない。そして浮いた金は当然自分達の懐へ!完璧な搾取の構図!
また、数年のちこの国の景気が回復したとしても、味をしめたDQN経営者どもは
そう簡単にこの彼らにとっておいしい賃金体系を変えると思えない。
このままでは、今の20代、30代のリーマンは一生暗黒時代の中
働くことになるのか?
この体制を壊していくか、一生泣き寝入りするか
そんなところまで来てしまったか!


695 :名無しさん@引く手あまた:02/05/27 23:11 ID:MjWRCsbU
錆残は、法律違反であるとともに、憲法第18条【奴隷的拘束及び苦役からの自由】 の侵害にはならないんでしょうか。


696 :名無しさん@引く手あまた:02/05/27 23:20 ID:MZEhfJQS
使用者側がサビ残で良く言うことがAは定時で仕事が完了するのにBは残業しないとAと同じ仕事ができない。
AとBが同じ仕事量をしていてBだけ残業手当出してA、君は納得できるかい?同じ仕事量をしていて君よりBの方が給料が多いのだよ。
こんな言い方をされればAは大抵面白いはずが無い。
社員同士を煽って経営側に有利にしようとする。
この場合はBが普通でAが優秀と見るのが労働者側の権利を守るのだが多くの場合はAが普通でBが劣っている。だからBは出来ない分をサビ残しろと見てしまう。
サビ残の多い会社はAは本の一部の優秀な奴がモデルになっているから多くがBになる。


697 :名無しさん@引く手あまた:02/05/27 23:22 ID:2xhENtwe
仮に本当だとしたら、期限付きに緊急避難策としてとられておるなら
期限が明らかにされるはずである。
これから○ヶ月は我慢してくれ」とか
「売上が○○円に達する間まで」という期限について明らかなされいる
ケースは少ないとおもうのだが。
の間違いだ。すまん1行抜かしてしまった


698 :名無しさん@引く手あまた:02/05/27 23:28 ID:ZVB3FkY3
>696
仮にAが効率のいい人間でも、今度はAに対して定時で終わらないような
仕事を押し付けるのが奴ラの常套手段。
また、定時で変えるAに対しては決していい評価はしないくせに

699 :名無しさん@引く手あまた :02/05/27 23:31 ID:545Il/Gc
>>697
労使の説明というものが十分なのかは現状疑問ですね。
納得するかしないかは別として。
>>696
>>691を参照。定時の時間の拘束であって労働の成果を保証しているものではない。
成果を保証するのは業務請負です。

ま、差をつけるようになるのは当然でしょう。旧ソ連・国営企業では無いんですから。

700 :しょけーにん(=_=)【なぁ。。。】:02/05/27 23:45 ID:cipUCIP5
自分の与えられた仕事を時間換算してるヤツいる?
仕事を与えられた時点でさぁ。。。。
で。
ナニを基準にして時間換算してる?
自分のレベルは許容範囲に達してるか検討したヤツいる?
なぁ。。。
実績評価だと歩合制もしくは請負制になるとおもうけど
ホントにイイの?
そんな会社ってほとんどドキュソ指定してない?
なぁ。。。

とりあえず500近くまではザッと読みますた。

701 :名無しさん@引く手あまた:02/05/27 23:52 ID:UCo1sc/E
>>694

>本当にに会社が残業手当てを支払えないところまで来ているのか?

これはその通りですよ。デフレで実質賃金と実質金利は高止まりしてますから。
本当は現在職に就いている人の全体の名目賃金は、まだまだ高いのですよ。
現在の企業は、社員全体の名目賃金を大幅に引き下げる代わりに、リストラという形で
コストカットしているのが現状。


702 :名無しさん@引く手あまた:02/05/28 00:38 ID:Lxxl73Pu
>>700
お前の頭の悪さは良く分かるが・・・ 全員が分かるように書いてくれ。

703 :名無しさん@引く手あまた:02/05/28 12:38 ID:pYgbOja2
最近、HPの掲示板にも法律違反には法律違反で対抗しても構わない
みたいな意見が出てるよね。頑なに。

あと、自分と意見が違う=反対意見という思考回路の持ち主も現れてきているし。

暫定党首がスタンスを明らかにしてもまだ、法律違反を肯定するような書き込み。

傲慢と独善によって動かされているキミのことだよ。
HPの掲示板はIP残るので書き込まないが、あまりの厨房ぶりには閉口する。

”不名誉”な事態だけは引き起こさないでくれよ。

704 :名無しさん@引く手あまた:02/05/28 13:03 ID:Ayeux2uf
ソ連占領下の朝鮮では8時間労働制が制定され、農地開放と
ともに労働者は搾取から開放されたんだよね。
結果的に労働者のモラルが向上して生産高が急増して、
米国占領下の南朝鮮よりもGNPが大きな国になったんだよね。

やっぱこれから見習うべきは北朝鮮だよね。

705 :名無しさん@引く手あまた:02/05/28 14:10 ID:bEQD02Nu
>>703
>法律違反には法律違反で対抗しても構わない
このような書き込みありますか?あなたの感じ方に問題があるのでは?

こんなところでうだうだ言うくらいなら何か行動起こしたらどうですか?
人の意見や提案にレス(評論)するだけの人はいらないと思います。





706 :名無しさん@引く手あまた:02/05/28 14:22 ID:F+eRuJst
>>705 あるじゃん。

118 名前: ふめいよ会員 投稿日: 2002/05/27(月) 17:47

つーか、サービス残業だの過労死だのやってる企業で、かつ裁判に負けたり是正
勧告を受け入れてる企業を晒すことが名誉毀損罪や威力営業妨害罪になるの?
マスコミだってやってるじゃん。訴えられても勝てるでしょ?

707 :名無しさん@引く手あまた:02/05/28 15:38 ID:bEQD02Nu
>>706
ふめいよ会員さんのとろうとされてる行動は違法でしょうか?
706は、ひとのあら捜しばかりせずに他にする事はないのですか?
そもそもふめいよ会員さんの行動が元で訴えられたりしますか?

党首のホームページ見ましたが少なくとも新たに行動を起こそうとしている人
の足を引っ張ろうとしてるだけちゃうんか?

何度でも言うがうだうだ言うヒマあるんなら
http://jbbs.shitaraba.com/business/bbs/read.cgi?BBS=274&KEY=1022244446
こちらに意見・提案の一つでもやってみろ。党首は一人でもこれらのネタ探してきて
頑張ってるんだぞ。

それともなにか?社名晒されるとあなたの会社がまずい事にでもなるのか?社畜さんよ?





708 :名無しさん@引く手あまた:02/05/28 15:47 ID:LZordX9J
>>707 ふめいよ会員 系必死。

党首の見解読めないの?
他の人も提案してるだろ?
向いてねえよアンタ。独善で委員会潰すなよ。行動するのはいいけど後先考えろよな。

テロリストか?アンタは。

社名晒すのは勝手だけどてめえの責任でやれよ。
http://jbbs.shitaraba.com/で掲示板つくれるからさあ。

>党首
 DQN過激派が住み着いちゃったね。書いても、書いても理解できないみたいだよ。

709 :名無しさん@引く手あまた:02/05/28 16:25 ID:bEQD02Nu
>>708
あなたは何してるの?文句言うだけ?

>他の人も提案してるだろ?
誰が?そんな奴いねえじゃねーか。
党首ひとりで頑張ってるじゃないか。
挙句の果てにはお前みたいに評論家気取りの奴まで現れる始末だ。

法律違反だなんだ言うならサビ残企業に言え。
はっきり言ってお前の価値はふめいよ会員氏の1000分の1以下だ。

710 :名無しさん@引く手あまた:02/05/28 16:41 ID:E6jeuxU1
>>709
すくなくとも>>708は会に損害を与える可能性のある行動はしてないでしょ。
党首が方針を示しているのに自分自身の提案に固執する人物のほうがその部分に限っては問題。
党首のホームページ掲示板に書いてあるじゃないですか。
自分だけが提案しているような書き方は感心できません。

>>708
書き方考えたほうが良いんじゃないですか?人間性を疑います。

>>706
掲示板の前後を省いてコピペするのも感心できません。

711 :名無しさん@引く手あまた:02/05/28 16:49 ID:vfVbTvUj
>>707
ていうかそのネタ、掲示板のほかのスレッドで誰かが提案したものじゃん。
他の人も提案してるのは事実だろ。
気に入らなきゃ無視か?党首を巻き込むなよ自己弁護に。

少なくとも、あの提案に関しては法的側面から行わない、別な手段を講じていきましょうと党首が提案したわけだ。
それを無視する人物にだれも就いていかないと思うが>>707ことふめいよ会員さん。

ココに書いてあることは提案ではないのか?党首だけが頑張っているという認識がどこから出て来るんだか。
http://jbbs.shitaraba.com/business/bbs/read.cgi?BBS=274&KEY=1020682486

アタマ大丈夫ですかwwww

712 :名無しさん@引く手あまた:02/05/28 17:46 ID:PlmVy/qZ

   無能な奴の負け惜しみスレはここかいな
(´д`)
      (  )        
       UU


713 :名無しさん@引く手あまた:02/05/28 19:54 ID:ZbkToj2Y
>>712
なおしときます。
       (´д`)
      (  )        
      U U
        ↑
でも、こんなんでいいの???



714 :名無しさん@引く手あまた:02/05/28 19:59 ID:ZbkToj2Y
ちょっと荒れ気味ですねー。
まあ、703=706=708=711がID変えて頑張ってるのは見てて哀れだな・・・
党首よ、ちょっとまとめてくれい。だれか参謀はおらんのかい?

715 :名無しさん@710:02/05/28 21:07 ID:sHCgqAGN
党首のHPで、<晒すか否か>についてはコメントが出ているのにそれを
>>706でコピペされているコメントを書き込むのは話の流れを理解していない
理性か知性に欠けた人間と揶揄されても仕方が無いんじゃないかな。
>行動しろ!
>評論家は要らない!
このスレッドでも党首のホームページの書き込みしている人物と同じなら、
何をどう行動したか教えて欲しいものです。
自分と対立する意見をやり込めあっている限り>>708でかかれているように
私も独善と感じます。(書いた人物もかかれている人物も)

ていうか、本当にお前等いいかげんにしろよ。
暫定党首が見解出してることを何度も繰り返して蒸し返すな。

  そんなこと遣り合ってる暇があったら、
  労基署に駆け込む手続きでも調べて報告しろ!!

716 :名無しさん@引く手あまた:02/05/28 21:19 ID:ZbkToj2Y
>>715
まぁまぁ落ち着いて。
このスレで冷静なのは710とあんたくらいだな。
そろそろ党首降臨期待age

717 :名無しさん@引く手あまた:02/05/28 22:44 ID:TNpURH7D
age

718 :小売業さん:02/05/28 23:32 ID:v4jTVa0Z
>ぼん@労基さん

上司からの
「口頭での残業命令」
「書面での残業命令」
「残業命令は無いが定刻で業務が終了しない」

これらのサービス残業について
労基署がわの対応の違いなどあるのでしょうか?

単に勤務時間の記録があればいかなる状況でも一律に対応してもらえるのかな。

719 :名無しさん@引く手あまた:02/05/28 23:48 ID:ybhMbb5k
*イオンスレから・・・
虚偽による告訴は刑法により罰せられます。

告 訴 状※〔 〕内は書かないでね。

                              平成○○年○月○日

千葉労働局長殿
〔労働局長は労働基準監督官で司法警察員=警察権限をもっています。身分保障
が検察官並みに強いので、バッジの克也も手だしできません。被告訴人が上司の
場合は所轄の労働基準監督署長でいいです〕

                    告訴人  ○○ ○○ 印

告訴人  
住居 ○○県○○市○○△丁目△番△号 ○○○号室
職業 販売員
氏名 ○○ ○○
昭和○○年○月○日生
電話 0△△△−△△−△△△△ 

被告訴人 
職場所在地 千葉県千葉市美浜区中瀬1−5−1 イオンタワー内
職業    イオン株式会社代表取締役社長
氏名    岡田元也
 昭和××年×月×日生
〔被告訴人は必要に応じて告訴人の上司でも問題ありません〕

*〔続く〕


720 :名無しさん@引く手あまた :02/05/28 23:49 ID:ybhMbb5k
20 :告訴状 :02/04/22 13:08 ID:dFLfWDJE
〔続き〕
第一 告訴の趣旨                                
被告訴人の下記所為は、労働基準法第五条(強制労働禁止違反)及び第三十七条(時間外
・休日及び深夜の割増賃金の支払拒否)に該当すると考えるので、被告訴人の厳重な処罰
を求めるために告訴します。〔※ほかに労働基準法・労働安全衛生法と刑法に抵触するも
のがあれば記入してください→判例六法は準備したほうがいいです〕

第二 告訴事実
〔皆さんが受けてきたひどい仕打ちを具体的かつ明瞭に順序だてて書けば十分です〕

第三 立証方法
〔参考人=証人を出す方法、今まで受けてきた仕打ちをしっかりとメモしたものを書類と
して出す方法、医師の診断書を出す方法 などがあります〕
1.参考人□□□□(告訴人の同僚)
2.告訴人○○○○の保有している書類
3.医師####作成の診断書
〔とこういったかたちでします。1つ以上あれば充分です〕

第四 添付資料
 1.前記診断書1通〔診断書がない場合は必要ありません〕
 2.前記告訴人○○○○の保有している書類

第五 参考事項
〔これはあくまでも岡田元也の場合です。上司の場合はケースバイケースです〕
被告訴人は、使用者責任があるのにもかかわらず、これまでにも極めて悪質な行為を関知
しながら黙認かつ推進してきた者であり、イオン株式会社のイメージと被告訴人の社会的
地位を利用して被害労働者をこれ以上増やしかねないため、必要に応じて逮捕などの措置
を講じ、早急な捜査を願います。


721 :暫定党首:02/05/29 00:00 ID:+Ql/O2kC
皆さんのご意見大変参考になります。
なんかもめてますが、目的を見失わないように。

前スレでも触れましたが、異なる意見を排除したくありません。
それでは、中身のない自己満足的結論に終ってしまい、恐らく誰にも受け入れられないでしょう。
両派が議論する中で、より現実的な、会社・社員双方が納得できる提案がみつかる筈です。
サビ残肯定派の意見も大歓迎です。
また、今話題になっている「過激」な行動云々も、意見が出てきたから議論の俎上に上った訳で
意見は意見として受け入れましょうよ。
ただ、実際に行動するか否かは皆で、慎重に検討して決めればいいわけで。

それと、http://jbbs.shitaraba.com/business/bbs/read.cgi?BBS=274&KEY=1022244446の意見は
軟弱党員氏の提案です。私ではありません。

本日、民主党・江田五月議員より返事が届きました。
ホムペにアップしています。

722 :名無しさん@引く手あまた:02/05/29 02:19 ID:eIkxVaaU
反対意見も真剣に聞こうや 無論、サービス残業「大」反対派

723 :ふめいよ会員:02/05/29 07:50 ID:cZNE2Y4z
俺の提案=サビ残企業晒し上げ、が論議を呼んでいるようだな。
俺が別掲示板で晒した企業は既に別の形で党首によって実名公表されている企業ば
かりだ。新たな法的問題を持ち込んだとは考えていない。党首が実名公表に反対な
らそれでも良い。
サビ残会社の実名公表が法律違反だと決めつける者もいるようだが、果たしてそう
か?まさか名誉毀損罪の条文を丸まるそのまま解釈して法律違反だと言ってるわけ
ではあるまい。
マスコミも実名公表をしているし、職安等の求人票にも「週40時間労働制に移行
するよう指導」した旨が記載されてる企業もある。無論、労基署からの改善命令の
ことだ。これを業務妨害だの名誉毀損だのと言う奴はいないだろう。
反社会的だという声もあるが、企業の反社会的行動を公表してボイコットするなん
てことは米国や英国では当り前のことだが?

724 :名無しさん@引く手あまた:02/05/29 12:31 ID:uvW0ohAl
>>723
おれはあんたを支持してるよ。ネット発の運動だからこそ
http://jbbs.shitaraba.com/business/bbs/read.cgi?BBS=274&KEY=1022244446
とか、ふめいよ氏の提案してるような活動が小回りきかせてできるんだと思う。

どうも703=706=708=711はサビ残肯定派じゃないの?
みんなうまくペースにのせられてるんじゃないの?

まぁ、党首の方針には従うけどふめいよ氏の提案を違法だと判断したのはミスかもな。

725 :名無しさん@引く手あまた:02/05/29 19:07 ID:7viqmaj6
>>703
>最近、HPの掲示板にも法律違反には法律違反で対抗しても構わない
>みたいな意見が出てるよね。頑なに。

703馬鹿過ぎage

726 :名無しさん@引く手あまた:02/05/29 19:41 ID:7viqmaj6
入社50日後に死亡、21歳男性「過労死」認定

中古車情報誌の制作会社にアルバイトとして入社、50日後の1996年6月に心疾患で急死した広瀬勝さ
ん(当時21歳)(大阪府枚方市)について、大阪労働者災害補償保険審査官は29日までに、「過労死」
を認定した。広瀬さんについては2000年1月、天満労働基準監督署が労災不認定を決定していたが、昨
年12月、過労死につながる勤務実態の評価期間がこれまでの発症前1週間から6か月前にさかのぼるよう
変更されたのに伴い、改めて死亡前50日間の実態を審査、労災不認定の決定が取り消された。広瀬さんは
「カーセンサー関西版」の編集を担当。多い日には16時間勤務をこなし、死亡前1か月間の時間外労働は
93時間余りだった。新基準が定める1か月100時間には満たないが、深夜残業など勤務が不規則、労働
密度が高い――などの事情が考慮された。遺族は近く、制作会社を相手に約1億円の損害賠償を求める民事
訴訟も起こすという。

>>703
社名さらしはまずかった?



727 :暫定党首:02/05/29 20:14 ID:+Ql/O2kC
実名云々について、私のイメージは
現在所属している現役社員が酷い実態を実名で晒すことで、新卒・転職者
が間違って入社してしまい、後で後悔しないで済むような有益な情報を
網羅したかったんですよね。

できれば実名晒したいけど、法律の解釈は様々だし、万一嘘の書き込みでも
された日には、こちらが全面的に謝罪することになって、活動のトーンが
下がったりすれば意味ないし、私も慰謝料の為にマグロ漁船に乗りたくないし・・・
ましてや法律違反する集団とのレッテル貼られたくないし。
伏字、当て字でもだめかな?
誰か法律に詳しい人はいる?


728 :その1:02/05/29 20:34 ID:CSwiYUrM
108 名前: ふめいよ会員 投稿日: 2002/05/26(日) 18:46

とりあえずこのHPの関連ニュース一覧に掲載されてるサビ残企業を晒すぞ!
マスコミ報道されて敗訴又は勧告を受け入れている企業ばかりだから晒しても
問題ないだろう。リストの追加よろしく。

【労基署より是正勧告】
○トヨタ(支払済み)
○日本ペイント(支払済み)
○シャープ(支払済み。組織的な労働時間の改ざん)

【裁判で敗訴】
○京都銀行(二審にて原告勝訴、支払命令)


729 :名無しさん@引く手あまた:02/05/29 20:37 ID:fvIXzzlL
>>727
2CHのレスにリンクを張ればいんじゃないの?

730 :その2:02/05/29 20:38 ID:CSwiYUrM
特に問題アリとは思えない。これを違法行為だといってワイワイ騒いでる方が
おかしく感じる。
なにか他に意図するところがあるのか?
>党首
それでもあなたは、ふめいよ会員氏の案を排除するのか?

731 :その3 おまけ:02/05/29 20:41 ID:CSwiYUrM
>>726のソース見つけました。
http://www.yomiuri.co.jp/00/20020529i311.htm

732 :名無しさん@引く手あまた:02/05/29 20:45 ID:f6+Gg76/
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&querytime=qxSOD&q=%96%BC%97%5F%9A%CA%91%B9

個人的には実名をさらしてやりたいが、実際に裁判となった場合、その裁判費用を払えるのか?
仮にこちらが勝訴するとしても、それまで裁判の維持ができるのか? が問題になると思う
(いわゆる労働団体は手助けしてくれるのか? 中小の団体はともかく、大手はどうか?)。
マスコミが報道した場合にサビ残やらせた会社が告訴しないのは、マスコミ側に経済的余裕があるからだと思う。


733 :名無しさん@引く手あまた:02/05/29 21:19 ID:rUDFwXL4
>>732
>マスコミが報道した場合にサビ残やらせた会社が告訴しないのは、
>マスコミ側に経済的余裕があるからだと思う。
あなたは究極のバカですか?当事者の話し合いで解決しない場合にはじめて
裁判になるんであって最初から訴訟を検討してるところなんかないぞ。
逆にいきなり訴えてくるようなところは相当なDQNだから相手しなくても良い。
党首のページに一言「不都合な点があれば連絡ください」くらいの但し書き入
れときゃすむ話だろ?

党首含め多くの人間がサビ残マンセーな連中にいいように遊ばれてるぞ?
初心に返れ!働く為に生きているのではありません。


734 :名無しさん@引く手あまた:02/05/29 21:51 ID:sgdU0Oy5
>>733
当事者の話し合いに費やす党首の時間や労力はみないんですか?
党首の見解があのホームページの運営上の結論なのだから、
それを承服できないのであれば委員会の活動は無理ですよ。
そんなに、自分の思うとおりにやりたかったら、
ホームページを立ち上げてそこで告発すれば良いじゃないですか。

党首が訴訟や話し合いの為、
仕事を休まないといけなくなった補償は貴方がするんですか?
それとも
貴方が代わりに話し合いの場に言ってくれるんですか?
そして話し合いの為に必要な通信費や交通費はだしてくれるんですよね?
弁護士に払う着手金はもちろんですよね?

735 :名無しさん@引く手あまた:02/05/29 21:55 ID:rUDFwXL4
ハハハ
  ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ^∀^)<  >>734はアホか
 ( つ ⊂ ) \_________
  .)  ) )
 (__)_)     (^∀^)ゲラゲラ シネヤ クソガ


736 :名無しさん@引く手あまた:02/05/29 22:02 ID:IDYxZH2/
>>734
ワロタ
アホカ

737 :名無しさん@引く手あまた:02/05/29 22:17 ID:sgdU0Oy5
はいアホですが。無責任ではありません。

738 :名無しさん@引く手あまた:02/05/29 22:20 ID:HJQD0iFU
コイツは21の可能性大
http://school.2ch.net/test/read.cgi/job/1014311146/732

739 :暫定党首:02/05/29 22:23 ID:+Ql/O2kC
話の腰を揉んでスマンが
現状として実名投稿もないし、あまり気にする必要もないんでないかと。

それよりも、誰もが知る「委員会」をつくる事が先ではないか。
今は知名度ないから、訴えられたくても無理だよ(悲
注目度・影響力が高くなった時に対処法を考えよう。
そういう心配しなくちゃいけないような「委員会」を作ろう。

740 :737:02/05/29 22:30 ID:cD8F6zHT
737に追加
冷静に考えてみてください。この不況の中サビ残しなきゃならない事情も理解できるでしょう。
ましてや我々は会社に雇ってもらってるんですから。せめて月50時間程度のサビ残は当然受け
入れられるべきでしょう。
実名を晒すという違法行為だけは絶対に避けるべきではないでしょうか?

>>739
お疲れ様です。法律違反の連中になにか言ってやってください。

741 :名無しさん@引く手あまた:02/05/29 22:35 ID:HJQD0iFU
>>740
>会社に雇ってもらってるんですから。せめて月50時間程度のサビ残は当然受け
>入れられるべきでしょう。

他人には絶対強制するなよ!


742 :名無しさん@引く手あまた:02/05/29 22:38 ID:HJQD0iFU
>>740
暫定党首をホメ殺しにするつもりだろうが、下手だぞ W

743 :737:02/05/29 22:47 ID:cD8F6zHT
俺には737の言ってることは分かる気がするけどな。
せっかく党首が作ったホームページで違法な行為をしようとしてる奴がいる。
本人は違法行為しても平気な顔。どう考えてもおかしいだろ???


744 :名無しさん@引く手あまた:02/05/29 22:55 ID:HJQD0iFU
会社は違法行為しても平気な顔。

どう考えても可笑しいよな。



745 :クッキーちゃん:02/05/29 22:56 ID:Q/B14ru1
>>743
そんなことより743さん、聞いてください!
最近クッキー知らない奴多いらしいですよ!
いや、本当ですって!えっ?証拠を見せろって?
うーん、仕方ない。ご自分の名前欄見てください。
あっ、あとIDも見てください!

746 :名無しさん@引く手あまた:02/05/29 23:01 ID:HJQD0iFU
>>745
ゲラゲラゲラ

話の内容の薄さからして、737=743=21かも。

747 :名無しさん@引く手あまた:02/05/29 23:04 ID:amqxpvkN
>>740
>ましてや我々は会社に雇ってもらってるんですから。せめて月50時間程度のサビ残は当然受け
>入れられるべきでしょう

雇ってもらっているお礼に、がんばってタダ働きして下さい(w
っていうか、本気で言ってるとしたらちょっとコワイ・・・

748 :名無しさん@引く手あまた:02/05/29 23:13 ID:Q/B14ru1
           ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           ( ´Д` ) < 743は馬鹿!
          /,  /   \_____________
         (ぃ9  |
          /    /、
         /   ∧_二つ
         /   /
        /    \
       /  /~\ \
       /  /   >  )
     / ノ    / /
    / /   .  / ./.    (゚д゚) <ハゲシクヴァカ!
    / ./     ( ヽ、    ゚(  )−
   (  _)      \__つ   / >


749 :名無しさん@引く手あまた:02/05/29 23:15 ID:HJQD0iFU
でも734=737=743 =21?の奴は

2chで不注意から自作自演がばれた、いい例だ。

750 :名無しさん@引く手あまた:02/05/29 23:48 ID:HJQD0iFU
>>740=>>743=>>737の自作自演ヴァカ晒しあげ

751 :暫定党首:02/05/29 23:51 ID:+Ql/O2kC
激藁
ホントに自作自演する人間がいるんだ・・・

今度から気をつけよ


752 :734 ◆9n5JcYPE :02/05/29 23:56 ID:gRPNENMW
楽しいですか?
人に成りすますなんて。ま、そういう手段でしか自己を正当化できないんでしょうね。

だから、党首の都合など考えずに訴訟も辞さないなどと意見できるんでしょうね。
自分でホームページを作ってそこに「ご意見があれば連絡ください」と「連絡先」を書いて
どんどんやってください。

いま、ちゃくちゃくと訴訟の手順など、
正当な手続きの情報がホームページの掲示板に集まっています。

企業の違法行為を見過ごすとは一言も書いてません。
煽りたい人が騙っているものです。
ついに不毛な手段を講じる人が現れたわけですね。

ちなみに、クッキーはもちろん、IDの意味も知っています。

753 :名無しさん@引く手あまた:02/05/29 23:57 ID:HJQD0iFU
>>751
人格異常者「21」の仕業かもしれません。

奴のことですから、これからも姿を変えて荒らしに来ることでしょうが。。。w

754 :名無しさん@引く手あまた:02/05/30 00:09 ID:Cci61E/L
ちょっと考えてみたんだけど、以前党首が一斉メール送る時マスコミにメール送信
するのはやめておこうって言ってた人いたよね。俺の考えをいまさら言ってみるの
も失礼な話なんだが、はっきり言って政党や労組に送るよりもマスコミ関係に送る
事を期待していたんだ。対象はたくさんあると思う。大手マスコミだけでなく各地
域に根ざしたコミュニティーやサビ残・過労死を対象とした連絡会等なんかにね。

あの時は何故マスコミにメールするのを否定する意見が出てくるのかなと不思議に
思ったよ。
さて今回党首のホームページで悪質サビ残企業晒しageの案が出てきたとき、随分
はやい段階で反対意見が出たよね。俺もスレ眺めてたけどはっきり言って悪質に見
えないし(サビ残企業公表)こんな事が簡単にできるなんてネットの時代だなーと
感心したくらいだ。反対派が何人いるか分からないがwかなり執拗だしね。

なにかサビ残反対に消極的若しくは悪感情を持っている人がいてこのスレと党首の
ページ荒らしてる奴がいるのではないでしょうか?

755 :名無しさん@引く手あまた:02/05/30 00:17 ID:Cci61E/L
>>752
>だから、党首の都合など考えずに訴訟も辞さないなどと意見できるんでしょうね。
訴訟辞さずなんて言ってる人居ましたか?

>自分でホームページを作ってそこに「ご意見があれば連絡ください」
>と「連絡先」を書いてどんどんやってください。
どっかで見飽きた論理に似てるのは気のせいか?→(イヤナラサビザンノナイキギョウニテンショクシタライイノニ)



756 :名無しさん@引く手あまた:02/05/30 00:44 ID:6PbaA1qS
>>755
752は煽り(ネタ?)だと思われ・・・

757 :734 ◆9n5JcYPE :02/05/30 01:07 ID:Jp23349W
>>756 煽りではないです。

>>755
党首が訴訟沙汰になることは避けたいといっているのに、
しつこく社名を晒せというのはそうなりませんか?
>>706にある記述は訴訟しても勝てると書いていますが。

そんなに社名を晒すことをしたいのであれば、自分でHPを作れば?というのは
責任を負う立場でするべきだと言う意味です。

”する”と”しない”という意味ではありません。

758 :名無しさん@引く手あまた:02/05/30 01:15 ID:59FNB8dO
>740ましてや我々は会社に雇ってもらってるんですから。せめて月50時間程度のサビ残は当然受け
入れられるべきでしょう。
おまえ基地外か?それともDQN経営者か?
実名さらす、さらさないと別の話しだろう!
おれの本音は、悪徳企業はさらされて、当然と思うが、
慎重にしばらくはやって行ったほうがよいのでは?
>740所でなんであんたはそう思うのだ?
自分の仕事に対して金もらわなくてもよいのか?

759 :名無しさん@引く手あまた:02/05/30 01:18 ID:6PbaA1qS
>>757
煽りではないのですか?失礼しました。
スレの雰囲気悪くなるから出来れば永久に引っ込んでてもらいたいんだけど・・・

あなたの言葉をお借りして・・・

自分でホームページを作ってそこに「ご意見があれば連絡ください」と「連絡先」を書いて
どんどんやってください。



760 :734 ◆9n5JcYPE :02/05/30 01:23 ID:zrdfK85p
>>759
それは、党首のホームページ内の話。
ここの話ではない。

761 :759:02/05/30 01:23 ID:6PbaA1qS
>ましてや我々は会社に雇ってもらってるんですから。せめて月50時間程度のサビ残は当然受け
>入れられるべきでしょう。
明日の仕事の段取り・準備、片付け等で月10時間くらい(1日30分朝10分、夕20分)の残業は
あっても当然と考えますが50時間は到底受け入れられません。
というよりサービス残業は違法ではないのですか?あなたの脳内までは知りませんがね・・・

762 :734 ◆9n5JcYPE :02/05/30 01:27 ID:zrdfK85p
>>761
それは私が書いたものではありません。
(騙りが出たのでトリップ◆9n5JcYPE をつけました。)

763 :名無しさん@引く手あまた:02/05/30 01:40 ID:fMHSpMoV
>762
あんた21か?荒らしと変わんねえんだよ!
消えろや。

764 :名無しさん@引く手あまた:02/05/30 02:50 ID:KZRGVwuH
トランス・コスモスはいい会社だ!
http://yasai.2ch.net/company/kako/970/970371490.html

トランスコスモスの所業      
http://yasai.2ch.net/company/kako/969/969242222.html
トランスコスモスの悪行
http://yasai.2ch.net/company/kako/969/969242357.html

トラスコに就職しようと思うがどうかな?
http://yasai.2ch.net/company/kako/963/963417888.html
トラスコに就職しようと思うがどうかな?U
http://yasai.2ch.net/company/kako/987/987550667.html

トランスコスモス(仮設スレッド)
http://piza.2ch.net/company/kako/958/958815116.html
トランスコスモスのサポートセンターどう?PART2
http://caramel.2ch.net/haken/index.html#1
奥田弘毅の悪行!!!
http://kaba.2ch.net/company/kako/1003/10031/1003156990.html

トランスコスモス関連会社ピュアエクレの噂
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/haken/1005309266/l50

ソ興、富士ABC,トラコス、東コンサ−ビス、
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/company/1003156990

ソ興、富士ABC、トラコス、東コンサービス
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/haken/1009173481/l50

ベストキャリアについて
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/haken/994922378/l50

テクノブーケはどうですか?
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/haken/983199010/l50


765 :名無しさん@引く手あまた:02/05/30 12:17 ID:hSSMlzdA
>>764
あーやっちゃった・・。やっぱりサビ残反対の連中は違法行為容認いやむしろ
違法行為推奨派だったんだ・・。
言っとくけど764のカキコで党首が訴えられてもはっきり言って勝ち目ないよ。
上の方でバカが何人か大丈夫だとか言ってるけど社会は厳しいよ。法律違反
は見逃してくれないからな・・。

766 :名無しさん@引く手あまた:02/05/30 13:01 ID:89+tlDzG
その程度で訴えられるんだったら2ちゃん自体今存在してないよ・・・w

767 :長文すいません:02/05/30 13:37 ID:4mdRvCU1
764 = 765 の自作自演に一票。

あと、企業名晒し = 違法行為という風に勝手に進ん
でいるようだけど、誰かその根拠を教えてくれますか?

企業名晒しに反対している人の論理って、企業名晒し反対という立
場がまず先にあって、それから、”企業名晒し -> 違法行為”とい
う風にすり替えしているにすぎないと思うんだけど。

違うんだったら、企業名晒しと違法行為とを結ぶ法律を示してほし
い。

ボクは、ここ ttp://www.lunar.to/~sos/meiyokison2.htm を見て
勉強してみましたが、ふめいよ会員さんの「サービス残業だの過労
死だのやってる企業で、かつ裁判に負けたり是正勧告を受け入れて
る企業」という基準は、公共の利害に関すること、なおかつ公益を
図る目的だと思うから、下記の免責事項に充分該当すると思うんだ
けど。

刑法第230条の2
(1)前条第1項の行為が公共の利害に関する事実に係り、かつ、そ
の目的が専ら公益を図ることにあったと認める場合には、事実
の真否を判断し、真実であることの証明があったときは、これ
を罰しない。
(2)前項の規定の適用については、公訴が提起されるに至っていな
い人の犯罪行為に関する事実は、公共の利害に関する事実とみ
なす。
(3)前条第1項の行為が公務員又は公選による公務員の候補者に関
する事実に係る場合には、事実の真否を判断し、真実であるこ
との証明があったときは、これを罰しない。

企業名晒し->違法行為との立場の人にぜひ反駁を求む。

768 :名無しさん@引く手あまた:02/05/30 13:46 ID:PfimeXzt
ホームページでのサービス残業の晒し上げは、
新聞記事(関連記事)の形でなされているのだから、それで良いんじゃないですか?
2ちゃんのスレッドにかかれていることが、真実か否かなどは判断が難しい面もあるし。

それよりも労基署への手続きや小額訴訟、訴訟など違法企業と個人がどう戦うかという情報をまとめる事も
地味だが重要ではないですか?

書き込むと気が晴れるのはわかりますが、それだけでは根本の解決にはならないでしょう。
本人が失った権利が満たされるわけでもありませんし。

また、行政が動けないのは監査などを執行する際に、
そこにいる個人が然るべき手続きがなされないと動けないという側面もあります。

個人が企業と戦うには法的手段に通じていなければかなり難しいです。

冷静な判断を期待します。

769 :名無しさん@引く手あまた:02/05/30 13:48 ID:bbEMp7WX
======2==C==H======================================================

         2ちゃんねるのお勧めな話題と
     ネットでの面白い出来事を配送したいと思ってます。。。

===============================読者数:105420人 発行日:2002/05/030
どもども、風薫る5月ワキガも香るひろゆきですー。

今日はどうしても報告したいことがあるですよー。
東京地裁の顔になりつつある今日この頃ですが、最近裁判官がおいらを露骨に馬鹿にするですよー。
裁判を傍聴している人は既にご存知でしょうが、ついこの前は、おいらのことを
「あなたは売春クラブの経営者みたいな言い訳をしますね」
なんて言いやがったですよー。
どうやら売春クラブの経営者は警察に捕まると必ず
「出会いの場を提供しただけだ」
と、見苦しい言い訳をするらしいですよー。。。
そんなセコイ奴等とおいらを並べて語るとは悔しいけど、ストライクですー。。。えぇえぇ、、、

確かにおいらは企業や公人の誹謗中傷を禁止していませんし、削除もしません。
その上、「発信元は判らない」を看板とし、悪質な書き込みをし易い環境を提供し、いやむしろそれを売りにしようと目論んでいますが、そんなことはおいらのクチビルとは無関係ですですー。。。

ところで、中央大卒のおいらの同級生達がおいらのことを「宅八郎みたいな奴」と罵っているって本当ですか?。。。うぅうぅ、、、

んじゃ!

770 :名無しさん@引く手あまた:02/05/30 13:51 ID:hSSMlzdA
>>767(764=767)
>『公然と事実を指摘し、人の名誉を傷付けた場合、その事実が真実か否かに関わらず懲役や罰金』
あなたは社会人として恥ずかしくないんですか?違法行為は違法行為であって
それ以上でも以下でもありません。サビ残が違法行為だという人が居ますが
それとこれとでは次元が違います。サビ残反対派=犯罪者集団と言ったところでしょうか?


771 :名無しさん@引く手あまた:02/05/30 14:01 ID:Vd+uYCSz
>>770
でも、サービス残業が違法行為であることは確かだろ。
違法行為をやってるという事実を公開して何が悪い。
ただしやるからには突っ込まれた時の裏付けは必ず必要。
>『公然と事実を指摘し、人の名誉を傷付けた場合、その事実が真実か否かに関わらず懲役や罰金』
それがまかり通るならマスコミは皆、違法行為だな。
有りもしないことや虚偽を並べ立てれば名誉毀損になるけどね。


772 :名無しさん@引く手あまた:02/05/30 14:04 ID:Xtm/knCA
>>770に同意
企業は訴訟と言う正攻法で攻めて来るでしょう。もちろんココには何一つ
法律に違反する行為はありません。が、しかし、サビ残反対派の連中は違
法行為でもって争う姿勢を見せています。
企業は法に従いサビ残反対派は法を犯す。勝負は最初からみえてますね。

773 :767:02/05/30 14:08 ID:4mdRvCU1
>>770

いえいえ、『公然と事実を指摘し、人の名誉を傷付けた場合、その
事実が真実か否かに関わらず懲役や罰金』という法律には免責事項
があり、ふめいよ会員さんの行われている行為は刑法第230条の2
の第1項にあてはまるのではないかと言っているのですが。

もし、770さんがふめいよ会員さんの行為を名誉毀損だという論を
はられるなら、あなたはふめいよ会員さんの行為は刑法第230条の
2の第1項にあてはまらない、という立場ですね?

あ、ちなみに私はあなたの「サビ残反対派=犯罪者集団と言ったと
ころでしょうか?」という発言に関しては、名誉毀損の免責の条項
に当てはまると思っていませんから。


774 :名無しさん@引く手あまた:02/05/30 14:11 ID:Xtm/knCA
>>771
だから言ってるでしょ。次元が違うんです。私の言いたいこと分かりますか?
>『公然と事実を指摘し、人の名誉を傷付けた場合、その事実が真実か否かに関わらず懲役や罰金』
                         ↑
ここに問題があるんです。あなたには文章を理解する能力が少しでも有りますか?
もう一度だけいいます。違法行為は違法行為であってそれ以上でも以下でもありません。
これ以上言うようだとサビ残反対派=犯罪者集団と認識しますので・・。警告です。

775 :名無しさん@引く手あまた:02/05/30 14:13 ID:Xtm/knCA
>>773(767)

あまりにも無知。あきれます。言論の自由って知ってますか?

というより あ な た は 馬 鹿 で す か ?

776 :734 ◆9n5JcYPE :02/05/30 14:21 ID:h+gX0kc6
そうだね。
法律の解釈はケースごとに行わなければ危険ですが、
>3 当該事実が真実であること
という部分がクリアーできることに関しては問題ないかもね。
特に、報道済みの企業については。
ただ、それに対してコメントをつけるのは微妙かも。
>2 その目的がもっぱら公益を図るものであること(個人的恨みを晴らす目的でないこと)
<私怨>とどう区別するかだよね。

もし、万が一にも訴訟があれば、党首には人柱になって頂きましょう。

777 :767:02/05/30 14:21 ID:4mdRvCU1
>>774 , >>775

うーん。

あなたは、「サビ残反対派=犯罪者集団」と書き込み、公然とサビ
残反対派の名誉を毀損していますが、あなたは「言論の自由」とい
うもので、それが免責されるとお考えなのですね。


778 :767:02/05/30 14:24 ID:4mdRvCU1
まあ、一番いいのは

法律のプロの大阪過労死問題連絡会の岩城 穣弁護士に
一度相談してみることかもね。

779 :まとめてみますた:02/05/30 14:50 ID:ye87QQpX
765 ID:hSSMlzdA 会社名晒しは違法行為だとわめく
770 ID:hSSMlzdA サビ残反対派=犯罪者集団という名(迷)コピーを作る
772 ID:Xtm/knCA 770に禿しく同意する(770と772は別人?)
774 ID:Xtm/knCA 770の発言は自分だと認めてしまう。いわゆる自爆。770と772でジサクジエーン
776 ID:h+gX0kc6 タイミングよく昨日の馬鹿(734 ◆9n5JcYPE)が現れる。
サビ残肯定派は必死です。おもしろーいwwwwwwwwwww

780 :まとめてみますた:02/05/30 14:53 ID:ye87QQpX
>>772 今日はちゃんとIDチェックしたんだねー!昨日の教訓は生かされてるね!

http://school.2ch.net/test/read.cgi/job/1022168356/9
9 :名無しさん@引く手あまた :02/05/30 13:58 ID:Xtm/knCA
test


781 :767:02/05/30 14:58 ID:4mdRvCU1
>>779

まとめてくれて、どうもありがとう。

サビ残反対派を名誉毀損と決め付けることによって、
自分が名誉毀損しているという罠・・・

782 :まとめてみますた:02/05/30 15:05 ID:ye87QQpX
>>767
いや、いくらなんでもネタでしょ。
マジなら怖いけどね。
でもこいつ(734 ◆9n5JcYPE )は党首のページにもスレ立ててるから
案外マジかもね???
( ´_ゝ`)ガクガクブルブルガタガタブルブルガタブル

783 :名無しさん@引く手あまた:02/05/30 15:06 ID:/QBkLl2s
私このスレを読んだのは初めてなんですが、
あまりにもミエミエの自作自演をしている方が居られますね。
初心者の私にも判りますよ。もうちょっと上手く演じないと・・。



784 :まとめてみますた:02/05/30 15:10 ID:ye87QQpX
>>783さんは2ちゃんねる初心者ですか?
書き込む前にSG(セキュリティー・ガード)に登録しないと危険ですよ。
SGに登録せずに書き込んだ場合、
あなたのパソコン内の情報が他人に見られる恐れがあります。
初期の頃から2ちゃんねるにいる方達は
かなりのスキルとこのBBSのコマンドを知っています
ですから簡単にあなたのIPアドレス等抜かれ、住所まで公開された人も数多 くおり
社会的に抹殺されてしまう。それが2ちゃんねるの隠れた素顔でもあります
SGしておけばまず抜かれるコマンド自体が無効になってしまうので
どんなにスキルがある人でもIPアドレスを抜くことが不可能になります

SGに登録する方法は、名前欄に「 fusianasan 」と入れる。

これでSGの登録は完了します。
一度登録すれば、電話番号を変えない限り継続されます。
fusianasanは、正式にはフュージャネイザン、
又はフュジャネイザンと読みます。
元々はアメリカの学生達の間で、チャットの時に
セキュリティを強化する為に開発されたシステムです。
fusianasanを掲示板に組み込むのは結構面倒なのですが、
2ちゃんにカキコしてたらウィルスに感染したとか、
個人情報が漏れた等の抗議がうざったくなったひろゆきが、
仕方なく導入しました。
悪意のある人間にクラックされる前にSGを施す事をお勧めします。
老婆心ながら.最近変な奴多いからやっといた方がいいよ。


785 :734 ◆78ePep/I :02/05/30 15:17 ID:CxAfmxCJ
まいったなあ。

>>776読んでよ。

786 :名無しさん@引く手あまた:02/05/30 15:18 ID:UX5vgs7Q
サビ残肯定派=1人

787 :名無しさん@引く手あまた:02/05/30 15:27 ID:ye87QQpX
>>785
776読みました
>もし、万が一にも訴訟があれば、党首には人柱になって頂きましょう。
かなり気分が悪いので二度とこのスレに来ないでもらいたい。
激しい怒りを覚えます。

788 :名無しさん@引く手あまた:02/05/30 15:35 ID:7b5p3uML
漏れが公務員だった頃
残業でお金もらったこと一度もないや(公務員だからあたりまえか・・・)
カップラーメンを上司にもらったことくらいかな。
でも棒茄子はちゃんともらえたからそれで我慢してた。
残業+休日出勤で自分の時間まったくなし。
彼女もできないし、出来ても会えない。
ほんとに辛かった。


789 :名無しさん@引く手あまた:02/05/30 16:07 ID:UX5vgs7Q
公務員は定時あがりが普通と思ってました。
公務員の何職ですか?

790 :名無しさん@引く手あまた:02/05/30 16:32 ID:Lc/e1ylR
基地外ほとっけや

791 :名無しさん@引く手あまた:02/05/30 16:59 ID:7b5p3uML
>>789
国家公務員です。
たしかに定時上がりのところもありましたよ。
楽できる奴はほんと楽してた。
なんでこいつらと給料が一緒なんだよとよくぼやいたっけ・・・

792 :名無しさん@引く手あまた:02/05/30 17:25 ID:Cfvy7NPI
>>788
公務員なら公務員らしく15分くらいの残業でも訴訟すれば良かったのに。
で、結局月どれくらい残業してたの?3時間くらい?


793 :名無しさん@引く手あまた:02/05/30 17:34 ID:is6BUkmi
おいおい、忙しい部署は民間と同じく激務なんだよ。
っていうか、やっかみ?

794 :名無しさん@引く手あまた :02/05/30 17:35 ID:2Fgcf6hk
http://science.2ch.net/test/read.cgi/nougaku/1021906963/248-

こんなところにも!!

795 :64.32.34.150:02/05/30 18:13 ID:TW+ewwQx


796 :サービス残業は違法:02/05/30 18:18 ID:TW+ewwQx
どこでもやっているが。

糞猫ダイワ運総そのまんま壱拾9臭引っ越し

797 :名無しさん@引く手あまた:02/05/30 18:29 ID:UcNpDC3k
わたくしも、サーブす残業撲滅委員に参加することを
ここに宣言します。
残業手当マンセー!

798 :チーン ◆x9mScEoA :02/05/30 18:45 ID:1gfN0NIH
死ね
( ´,_ゝ`)プ

799 :名無しさん@引く手あまた:02/05/30 19:10 ID:clYda9yh
もしも、私が会社を興したなら21みたいな人を雇ってこき使うんだ。
なんって言ったって雇ってやってるんだからさ。

それでぐんぐん業績あがったら経営者の私はほくほく。
で、21には「給料は後からついてくるもんだ」と言っておく。

それで体壊そうな頃みはからってリストラね。

800 :名無しさん@引く手あまた:02/05/30 19:13 ID:KMIrM0YL
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|      ||http://school.2ch.net/test/read.cgi/job/1019226979/
| 個人の人権を踏みにじる |
| サービス残業を根絶せよ !|    人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人_
|___________|    ) サビ残反対するーヨ!! サビ残が無くなれば俺の職も見つかる-ヨ!!  
      ||   ∧ ∧       < 労働者の権利を守れ-ヨ!!  
      ||   (; ´Д`)        Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒
      ||   > /               ∧∞∧ ┌────────────────          
      ||  / /                (TーT* )< あなた・・・もう止めてハローワーク逝って・・・           
      ⊂  つ                 \ <  └──────────────‐            
  |\  /へ /                    \.\______// .∧ ∧     / ̄ ̄ ̄ ̄   
  \. ̄  ∪ /                      \       / (´−`)_/| <これも一種の現実逃避ダーヨ。     
     ̄ ̄ ∪                        ∪∪ ̄∪∪    UU UU  \____
              
  「毎日駅前で叫んでるけどなんなんだ?」「無能な奴の負け惜しみだろ」「しっじっと見ちゃいけません」
    ∧_∧ ∩_∩ ∧_∧ ∩_∩ ∧_∧ ∩_∩ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧

801 :ふめいよ会員:02/05/30 19:18 ID:jtShMEW0
党首が訴訟沙汰を避けたいなら尊重するけどね。それが現時点では最善策かもね


サビ残やらせてる企業を実名で公表することがどうして犯罪行為、不法行為にな
るのか聞きたいね。ましてやマスコミで報道されたような企業を。
だいいち、マスコミ報道の引用は党首自らやってるし。



802 :名無しさん@引く手あまた:02/05/30 19:27 ID:HtdwqyPI
違法企業だろ?晒し上げ上等!!
弱腰の連中は工作員か?

ふめいよ会員らしくない書き込みだな。
カタリか?

HPの掲示板に書き込まないとなりすまされるぞw

803 :734 ◆B0ZEWgF6 :02/05/30 19:31 ID:0Ar/9/qS
サビ残くらいでガタガタぬかすなや。
馬鹿党首とオナニーやってろヴォケが

804 :名無しさん@引く手あまた:02/05/30 19:34 ID:9lJn718o
>>801
つまりはこういうことでしょ?

http://jbbs.shitaraba.com/business/bbs/read.cgi?BBS=274&KEY=1020682486&START=109&END=109&NOFIRST=TRUE

805 :名無しさん@引く手あまた:02/05/30 19:35 ID:9lJn718o
>>803

もういいって。
煽り屋さん。

806 :暫定党首:02/05/30 23:30 ID:pvp6F+VB
なんかゴタゴタさせてしまって申し訳ない
ここで改めて方針を示します。

・違法行為は行わない
・当面は悪質企業にダメージを与える活動よりも、委員会の存在を幅広くアピールする事と
 各方面との接触を図り、活動に対する協力を取り付ける事
以上を前提に進めてまいります。

そこで、棚上げになっていたマスコミ、議員あての質問状送付を再開します。
議員についてはホムペを参照してください。
マスコミについては、代表で送付するよりも各自が一斉に送る方が効果的だと思います。


807 :軟弱党員:02/05/30 23:52 ID:bo0GQGNQ
>>806 党首
>・違法行為は行わない
違法行為は行わないのは当然のことですが、私はふめいよ会員さんの案に賛成です。

>・当面は悪質企業にダメージを与える活動よりも、委員会の存在を幅広くアピールする事と
>各方面との接触を図り、活動に対する協力を取り付ける事
そろそろリンクしてくれるところ探してみましょうか?



808 :名無しさん@引く手あまた:02/05/30 23:52 ID:OeFHm1nf
>>784は煽り屋(多分734か21の)悪質投稿だと思われ。

ここに投稿している人は既に知っているかと思うが「fusianasan」は
名前欄にIPアドレスを晒すコマンドだ。

809 :軟弱党員fusianasan:02/05/31 00:01 ID:DyD2Ff5v
えい!

810 :名無しさん@引く手あまた:02/05/31 00:05 ID:CRr01mhn
>>809
コマンドだけ入力すると、IPが晒されるよ。

811 :fusianasan:02/05/31 00:18 ID:DyD2Ff5v
軟弱党員でーす。

812 :FLA1Aaf229.hkd.mesh.ad.jp:02/05/31 00:25 ID:EmOg4gT0
こうか?

813 :名無しさん@引く手あまた:02/05/31 00:28 ID:EmOg4gT0
これは?

814 :tasukeruyo:02/05/31 00:29 ID:EmOg4gT0
test

815 :fusianasan:02/05/31 00:30 ID:DyD2Ff5v
軟弱党員です。
私の場合フュージャネイザンしているのでIP出る事はありません。あしからず。

816 :名無しさん@引く手あまた:02/05/31 00:31 ID:EmOg4gT0
もうtasukeruyoが使えん・・・
この間までIP表示できたのに。

817 :名無しさん@引く手あまた:02/05/31 00:33 ID:CRr01mhn
ホラーだから言ったこっちゃない

良い子は真似しないでね・・・w

818 :暫定党首:02/05/31 00:36 ID:0oKuMUvd
>>807
内部告発を受け付けない、というわけではないよ。
実名での告発はあきらめてはいない。
ただ、今は上記の方針に集中しようよ、ってことであって
実名で晒すかどうかでゴタゴタして足並みが乱れると、それこそ「工作員」
の思う壺。
私も毒にも薬にもならない委員会にするつもりはないので。
結論が出るまでは、方針に集中しよう。

819 :軟弱党員:02/05/31 00:38 ID:DyD2Ff5v
>>818 党首
基本方針については異存ありません。盛り上げていきましょう!


820 :名無しさん@引く手あまた:02/05/31 00:39 ID:ZDZ/Uz7g
>>815
固定IPでないと、接続毎に晒すことになる。

821 :FLA1Aaf229.hkd.mesh.ad.jp:02/05/31 00:48 ID:EmOg4gT0
IP晒したのに、なかなかスーパーハカーが来ません。


822 :名無しさん@引く手あまた:02/05/31 13:09 ID:HeM0Svwx
ヒッキーなりに陰ながら応援するよ。
リーマンは本当可哀想だね。 残業しなかったら首切るよ暗に匂わせただ働きさせられといて、国は世界一優秀な労働者とか誉め殺しでフォロー無し。
士農工商の時代から全く変わらない世界だね。 年金も70歳からになりそうだし、体を大切にね。 君らの退職後が楽しい時間であることを祈ってるよ。

漏れは体が動く今から金が無くなるまで遊ぶわw んじゃ

823 :ふめいよ会員:02/05/31 19:11 ID:nlRLEP0t
えーっと、実名晒し=法律違反と唱える厨房が消えたところで、どういう制度
や法律を整えればサビ残や過労死を撲滅できるか、という点に思いをはせてみ
ないかい?まだ早いかな?

824 :名無しさん@引く手あまた:02/05/31 19:17 ID:vLZzdMpw
>>823
ていうか、あんた。党首の方針読みなよ。。。

825 :名無しさん@引く手あまた:02/05/31 20:18 ID:Y1EiaOUI
>>824
「工作員」どっかいけよ!!

826 :21:02/05/31 20:22 ID:M1tkhUtw
>>799
俺は残業代が出ないことだけに文句を言う君たちが負け犬と言っているんだ
年収、将来性、やりがい、職場環境等その企業を評価するのは残業代だけではないだろう
全体で考えて働く価値がないと判断したら俺は転職するよ
別に会社にしがみついているわけではない

>>ALL
サビ残業肯定派なんていないよ
俺もできれば残業代が出るに越したことはない
しかし、仕事が定時で終わるものとは思っていない
何時間会社にいたから給料がでるのではなくて
どのような仕事を担当したのか、どの位会社に貢献できたのか
対価としての給料だろう
責任のある仕事をしている方なら理解できるはずだ










827 :移植:02/05/31 20:29 ID:kt5C2ry0
140 名前: 軟弱党員 投稿日: 2002/05/30(木) 01:05

二院クラブ
http://www.niinkurabu.gr.jp/index.html
インターネット代表質問
あなたが参議院議員だったら、国会で何を訴えたいですか?
もし、あなたが参議院議員だったら、国会でどんな質疑をし
何を訴えたいですか?
http://www.niinkurabu.gr.jp/opform.html

とりあえず訴えてみましょう!


828 :ふめいよ会員:02/05/31 20:34 ID:+Q10VWQ9
悪徳企業を晒して何が悪い!!弱腰党首は退陣せよ!!
   . :::';;;;: . .     ..,,,;;:
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         (_,ゝ  ) `‐-、_
           (__)     `'‐

829 :     :02/05/31 21:00 ID:kG+AKFX1
雪印の不正行為により
食品の産地・添加物に関する表示法が改定、罰則が強化された。

TOYOTA,シャープの労働基準法違反行為により
サービス残業に関する法律が…        

830 :名無しさん@引く手あまた:02/05/31 21:14 ID:KuyW0IKl
>>826
転職してから言えよ(w


831 :名無しさん@引く手あまた:02/05/31 21:57 ID:NhyYTQW4
>>21
お前の気持ちはよーくわかった。
ただ周りの奴には決して自分の考えを押しつけたり強制するんじゃないぞ。
人それぞれ本来の自分の時間を21のように仕事に費やしたいと同く
趣味に使いたい人や勉強をして資格を取得したい人、家族や友人と
過ごしたい人それぞれの考えや希望があるんだよ。
21の考えに対し批判はしないが自分の範囲に限っての言動に納めておいてくれ。


832 :まじでっつ???:02/05/31 21:58 ID:IpOplksI
http://ninkirank.misty.ne.jp/08/enter.cgi?id=askb

833 :名無しさん@引く手あまた:02/05/31 22:56 ID:NhyYTQW4
age

834 :名無しさん@引く手あまた:02/06/01 00:08 ID:/6aLbkxe
>21
1、人にはいろいろな価値観がある。仕事内容にのめり込み、やりがいを見出して
私的な時間を費やすのも一つの価値観として認めるし、規定時間内に労働を
行ない、対価を得て私事を充実させるのも普通の価値観だろう。

2、まず、雇用された人間の給与は労働時間に対して支払われている。能力や、やる気
会社への貢献度は会社内での格付けや、基本給に反映されるだろう。そのうえでどのよ
うな人間も等しく、労働の対価を雇用者から受け取る権利があるのだ。

3、簡単には転職できない状況で、現在の職場環境を改善しようとしている人間が
たくさんいる。

このスレはこういう前提のもとで成り立っている。

835 :名無しさん@引く手あまた:02/06/01 00:43 ID:q4CpsDvd
スキルのめっちゃ身につく仕事なら
サビ残の時間は
無料のナイトスクールと考えることも出来る

836 :名無しさん@引く手あまた:02/06/01 01:27 ID:Ymo2I+S0
>834
その通りだと思う。いい事言った!


837 :名無しさん@引く手あまた:02/06/01 01:37 ID:YJjmzBzO
最近は時間から結果で給料を払おうという動きが多い。
基本給や厚生福利を無くして成績給にする、前年度の成績を元に年俸制にする所が多い。
言わば完全歩合になるって事だ。
これじゃ労働時間が減るわけが無い。成績だけを見てその過程の労働時間は会社には関係無いって概念だ。


838 :名無しさん@引く手あまた:02/06/01 01:57 ID:626A3lY5
企業が、従業員から搾取するための手段でしかない。
仮にいくら利益あげても、おれら一般社員に還元されず
経営者達で山分け!
サビ残は、景気回復までの緊急避難策ではなく今後も
この悪しき労働環境は根付いてしまうかもしれない
そして貧富の差が生まれる。
貧困は差別へと 怒りは暴力へと
どこへも逃げ場はないぞ A NEW STYLE WAR
もはや、殺るきゃないか?

839 :名無しさん@引く手あまた:02/06/01 09:44 ID:1XOEjMMe
>>826

詐欺の被害者を負け犬呼ばわりするとは、無慈悲な奴。
まあ、日本人は他人の痛みには無頓着な奴が多いからな。
この国は人権軽視の国だよ。難民にだけじゃなく、自国民にもね。


840 :名無しさん@引く手あまた:02/06/01 11:40 ID:ZLdwu1ZX
>>835
>スキルのめっちゃ身につく仕事なら、サビ残の時間は、無料のナイトスクールと考えることも出来る

大抵のサビ残は、会社のDQN体質で夜遅くまで無意味に居残りさせられるか、
深夜残業が前提で、慢性的に仕事の量がべらぼうに多いかさ。

残業に追われているとスキルアップの為の勉強時間なんて到底無いぞ。
残業に追われている毎日を過ごして、35才で用済みでリストラされる。

企業内での烈しい生存競争に勝ち抜いて、役員クラスになれる奴なら
毎日深夜までサビ残して、人生を会社に賭けるのも有りだろうがな。

841 :ふめいよ会員 ◆.qAawIBk :02/06/01 11:54 ID:pgUK+4Lh
>>828は二セ者。偽者が出たんでトリップつけとく。

842 :軟弱党員:02/06/01 11:58 ID:P4e/sGOM
>>841
わかってるよん。たぶん734の騙りだろ。

843 :名無しさん@引く手あまた:02/06/01 16:41 ID:/bRcvBBQ
age

844 :名無しさん@引く手あまた:02/06/01 18:31 ID:A78ifxSV
>>21
常用と請負の違いわかる?
わからんから糞レスするのかな?
報酬と給料の違いわかる?

ttp://www.platon77.co.jp/platon-co/nento.html
丁稚奉公している人が衣食住を与えられる代わりにお小遣いは無かった。
正月とお盆だけはお小遣いをもらって家に帰るという素晴らしいシステムが昔から日本に有った。

845 :軟弱党員:02/06/01 19:07 ID:98T/QvI1
悪徳企業を晒して何が悪い!!弱腰党首は退陣せよ!!

サビ残くらいでガタガタぬかすなや。
馬鹿党首とオナニーやってろヴォケが
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846 :名無しさん@引く手あまた:02/06/01 19:26 ID:E/WQUrcN
845=828=803=734?

803 :734 ◆B0ZEWgF6 :02/05/30 19:31 ID:0Ar/9/qS
サビ残くらいでガタガタぬかすなや。
馬鹿党首とオナニーやってろヴォケが




847 :名無しさん@引く手あまた:02/06/01 20:50 ID:sUrRMrR4
>>826
あらぁ、あんた能無しねぇ。
「仕事が定時に終わるものとは思っていない」って

なるべく定時内に納めるべきでしょ。仕事って。

中には8時間でできる仕事を10時間も12時間も
かけてやる人もいるみたいですけど。

848 :名無しさん@引く手あまた:02/06/01 20:51 ID:2W66spwZ
精神的にも疲労していたので一時避難の意味もあり、
暫定的に給料は安いが残業代が青天井の会社の事務系の契約社員になってみた。

いやあ、楽になったよ。いろんな意味で。
残業代の節約ということが念頭にあるせいか、
長時間を要する作業でも急ぎじゃなければ明日にまわしてOK。
正社員共々、遅くても8時には退社できる。

前の会社(平均サビ残時間月80時間程度)だと、
出社しても午前中はだるくて使いものにならなかったけど、
そういうことがなくなった。


849 :名無しさん@引く手あまた:02/06/01 22:22 ID:mWXuPqbi
住友生命:
「時間外」に終業時刻記さず 大阪労基署が行政指導
 大手生命保険会社の住友生命保険が、社員の終業時刻を記録しないなどサービス残業
発生の恐れがある時間外賃金制度を取っているとして、大阪中央労働基準監督署から
改善を行政指導されていたことが1日、分かった。住友生命は指導を受け入れ、
終業時刻を記録し、1時間未満は切り上げて残業時間を計算するよう制度を改めた。
 住友生命によると、同社の残業は1時間単位で部課長ら上司が命じる仕組みで、
実際に仕事が終わった時刻を記録していなかった。このため、命じられた残業時間を
超えた場合、1時間未満は切り捨てられ、時間外賃金の一部が支払われない
可能性があった。
 同労基署が3月11日、大阪市内の本社と2支社に立ち入り、昨年12月と
今年1月の勤務記録を調査。残業時間の計算方法が明記されておらず、
残業が終わった時刻も不明で、労働基準法違反のサービス残業が発生する恐れ
のあることが判明した。
(略)
----
※以上記事引用。全文は引用先参照。
※引用先:http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200206/01/20020601k0000e040064000c.html
※毎日新聞社のMainichi INTERACTIVE(http://www.mainichi.co.jp/)2002/06/01配信


850 :ささ:02/06/01 22:34 ID:ns40nXDW
>>845
軟弱党員見損なったよ。

851 :名無しさん@引く手あまた:02/06/01 22:38 ID:mWXuPqbi
>>850
騙りだよ。騙り。
気にするな。

852 :軟弱党員:02/06/01 23:08 ID:KT5rDXzf
>>850 本物は僕だよ・・・ >>851 ありがとう
 ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄
   ∧∧
   /⌒ヽ>
  i三 ∪
 ○三 |
  (/~∪
  三三


853 :名無しさん@引く手あまた:02/06/02 00:26 ID:tx5DMeo4
age

854 :名無しさん@引く手あまた:02/06/02 05:20 ID:p/INQDXT
サービス労働は経済を破綻させる。
サービス擁護派の人は何故そうなるのかよーく考えてほしい。


855 :名無しさん@引く手あまた:02/06/02 09:14 ID:FwojgbbU
age

856 :ぼん@労基 ◆Drc2g/pw :02/06/02 09:32 ID:ioUeEKvY
>849
しかし、マスコミに出るのは圧倒的に関西が多いな・・・
どこからかリークしてるんだろうか。

857 :名無しさん@引く手あまた:02/06/02 10:16 ID:FwojgbbU
>>856
良い傾向だ。

858 :名無しさん@引く手あまた:02/06/02 10:38 ID:Z4EVrZgH
派遣の子が総務やってて労基署に3回ほど連絡した事あるって
言ってたな。
契約期間の残り間近なところで、
「不正な事を処理している気がする」
と電話をすると、やめたころに調査が入って面白いらしい。
実際、感じの悪い会社にのみこの方法は使っていて、一種の
復讐みたいなもんですう、と笑顔だったが。
ある意味、調査目的で派遣されて世間に晒すっていうのは
いい案だと思ったよ。


859 :名無しさん@引く手あまた:02/06/02 12:56 ID:AcrvF/lv
>>854 もう破綻してるんだって。
人件費をかけられない(残業代も要員補充もできない)からサビ残なんだよ。


860 :名無しさん@引く手あまた:02/06/02 16:48 ID:kWGdXkHb
859はどうしようもない馬鹿ですか?

861 :名無しさん@引く手あまた:02/06/02 17:01 ID:NXAZgE0q
マクロとミクロの論点があるから・・・
その点を明らかにしないと・・・



862 :名無しさん@引く手あまた:02/06/02 17:12 ID:Qj77Ye6j
>858
それ制度化したら結構良い案じゃない?
内部だけで処理するから表に出ないわけで。

理想は労基署の人が身分を伏せてもぐりこんで欲しいけどね。
ま、それは無理だから、資格所有者には「直訴権」みたいな
ものを与えるとか。もちろん結構な高給待遇で。


863 :名無しさん@引く手あまた:02/06/02 21:32 ID:rCO1SS6E
>>859
事業主や上層部が常時高給を搾取しているだけ。
時間外労働賃金を払えといわれれば払う。

864 :名無しさん@引く手あまた:02/06/02 22:40 ID:rCO1SS6E
暫定党首そろそろ降臨age

865 :暫定党首:02/06/02 23:12 ID:wy9XJTnX
>>864
俺がこのスレ覗く時間をなぜ分かる?
もしかしてスーパーハカー?

(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

866 :名無しさん@引く手あまた:02/06/03 13:03 ID:x+l6Guvs
平均給与がまた下がったそうですね。
16ヶ月連続でさがってるみたい。

867 :名無しさん@引く手あまた:02/06/03 13:14 ID:HlNT9PsL
合計特殊出生率も去年の段階で1.36だったからな
かなりまずい

868 :名無しさん@引く手あまた:02/06/03 14:21 ID:2T3bHsT7
>>866
ムーディーズの主張もうなずける。
http://www.moodys.co.jp/ssl/general/sov_method.asp

869 :名無しさん@引く手あまた:02/06/03 15:29 ID:fwl+kiBT
在職中のやつら、まさか明日は残業しないよな。
得にサビ残なんか!

それほど、おれはサッカー好きというわけではないけれど
自国開催で自分の国が夜6時なんて時間に出てくるんだぞ!
ヨーロッパ人がサッカー好きであるということもあるが、
同じような状況だったら、みんなとっと帰宅して家族と見たり
あるいは、パブとかお祭り騒ぎだぞ!
そんな時間に働く、それもタダ働きなんて彼らからみれば
勤勉とか仕事熱心とかに見えない、基地外の仕事中毒にしか見えないだろうな。
もはや、国辱的だぞ!
明日は皆ノー残業で早く帰ろう!!
もしガタガタいうやつらが居たら、おれらがフーリガンになっておお暴れしよう

870 :名無しさん@引く手あまた:02/06/03 17:49 ID:VoapvEUd
イタリア戦みたいから帰ります

871 :名無しさん@引く手あまた:02/06/03 22:15 ID:9coQBXYN
>>865
DQN−IT系の連中に監視されている可能性は大。

872 :名無しさん@引く手あまた:02/06/03 22:38 ID:pMunVk0J

出た。


陰謀論。

873 :暫定党首:02/06/03 23:01 ID:E1bST0XS
b. [ネットワーク名] INFOSPHERE
f. [組織名] InfoSphere (株式会社NTTPCコミュニケーションズ)
g. [Organization] InfoSphere (NTT PC Communications, Inc.)
m. [運用責任者] HH1558JP
n. [技術連絡担当者] RK448JP
n. [技術連絡担当者] SO1352JP
p. [ネームサーバ] ns1.sphere.ad.jp
p. [ネームサーバ] ns2.sphere.ad.jp
y. [通知アドレス] tech-contact@sphere.ad.jp
[割当年月日] 1998/05/12
[返却年月日]
[最終更新] 2001/07/18 15:04:04 (JST)

誰だよアタックしてくる奴は。

874 :名無しさん@引く手あまた:02/06/03 23:53 ID:0AfJCYZP
>869
了解した。
明日はノー残業デーだ!!
こういう所から改革を始めよう

875 :名無しさん@引く手あまた:02/06/04 00:03 ID:w6ecRUBo
>>873
他の板での出来事だけど、
自分のHPをクラッシュされた奴がいます。

一応は注意したほうがいいですよね。

876 :名無しさん@引く手あまた:02/06/04 00:46 ID:TvUUDgN7
晒してはいかんと言ってた党首が晒しました。

877 :名無しさん@引く手あまた:02/06/04 05:36 ID:sp+iIU2b
↑アタッカー出現?

878 :名無しさん@引く手あまた:02/06/04 12:29 ID:U3t0kD3n
>>844
なにげに844のリンク先はクレイジーだな・・・・

879 :名無しさん@引く手あまた:02/06/05 10:56 ID:TaM7gbNx
終了。

880 :名無しさん@引く手あまた:02/06/05 11:35 ID:/aS1J/OM
再開。

881 :名無しさん@引く手あまた:02/06/05 20:14 ID:+JaqxdbC
age

882 :名無しさん@引く手あまた:02/06/05 21:10 ID:ZCUD2C5x
党首のページの掲示板もあるモナー

883 :名無しさん@引く手あまた:02/06/06 14:43 ID:mDKGmWDC
age

884 :名無しさん@引く手あまた:02/06/06 22:21 ID:DbvnwIDE
UP

885 :名無しさん@引く手あまた:02/06/06 22:21 ID:kex4uX8S
DOWN

886 :過労死で会社提訴:02/06/06 23:57 ID:vu55ZnWH

健康安全配慮怠る【1億円の賠償請求】大阪の男性遺族

 中古車情報誌の製作会社「ジェー・シー・エム」(本社・東京都千代田区)にアルバイトとして採用されて
51日後に虚血性心疾患とみられる疾患によって過労死した大阪府枚方市の***さん=当時(21歳)=
の母親らが5日、健康安全配慮の義務を怠ったとして同社に計1億2千7百万円の損害賠償を求
める訴訟を大阪地裁に起こした。

 訴状によると、***さんは平成8年4月、同社に採用され、担当者のサポート的作業に従事。
発症直前は1日平均約13時間の長時間労働で、同年6月12日朝、自宅で死亡しているのが
みつかった。 母親らはこの長時間労働に加え、不規則で精神的緊張を伴う勤務は極めて
負荷の高いものだったとしている。

 ***さんについて、大阪労災保険審査官は今年5月8日、天満労働基準監督署が出した
不支給決定を取り消し、過労死と認定している。

887 :名無しさん@引く手あまた:02/06/07 00:04 ID:v//Hz/lD
>>886
アルバイトを過労死させるなんて、こんな会社は早く倒産して欲しいな。

おっと・・・遺族にちゃんと賠償金を払ってから倒産してくれよ。

888 :名無しさん@引く手あまた:02/06/07 00:07 ID:b435RfNk
正直俺は10年以上にわたり12時間以上/1日労働を続けて来たが
一向に死にそうにない。トホホ

力関係としては
労災保険審査官>>>>>労働基準監督署
ですか?



889 :名無しさん@引く手あまた:02/06/07 00:10 ID:v//Hz/lD
>>888
労働時間だけの問題ではないだろう。
886の例のように、長時間労働+不規則な生活を強いられると、
体のリズムが崩れて眠れなくなってしまう。

890 :これだね:02/06/07 00:28 ID:MVI6ksRF
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020605-00000008-abc-l27
<大阪>過労死男性の遺族が会社を提訴

仕事を始めておよそ2ヶ月後に過労死した、当時21歳の男性の遺族が、会社は
「健康管理を怠った」などとして、損害賠償を求める訴えを大阪地裁に起こしました。

訴えを起こしたのは、死亡した廣瀬勝さん(当時21)の母親と姉です。
勝さんは、96年8月から中古車情報誌の製作の仕事を始めましたが、51日後に自宅で
「虚血性心疾患」で死亡しているのがみつかりました。
勝さんの勤務時間は、ほぼ連日10時間を超えていて、遺族は「会社が長時間の時間外労働を
させた上、健康状態を把握する義務を怠った」と訴え、会社に1億2700万円の損害賠償を求
めています。
勝さんの死亡をめぐっては、おととし遺族が求めた労災申請を労働基準監督署が退けていまし
たが、去年新しい認定基準が国から通達されたため、先月になって「過労死」と認められてい
ます。(朝日放送)

# 新しい認定基準の詳細についてはガイシュツだったかな?
# 「生きて働いていたら得られたであろうはずの生涯所得」のことを何て言うんだったっけ?
# こういう犠牲が犬死ににならぬよう、この委員会が機能する事を望みます。

891 :名無しさん@引く手あまた:02/06/07 00:33 ID:Od359cTr
俺肉体労働1日12時間労働以上・月休4日で1年勤めたけど、なんともなかった。
まあ、体力には個人差がありますから…

やっぱり健康が3番!!!!

つーか、死ぬ前に休めよ!!

892 :国循センター看護婦死亡:02/06/07 01:56 ID:9r6p9oAi
労務管理問題視 【国賠訴訟も検討】 母親が公災申請

 国立循環器病センター(大阪府吹田市)の看護婦だった村上優子さん=(当時25歳)=のくも膜下
出血による死亡は、約3年にわたる継続的な過重労働が原因の過労死として、村上さんの母親
が5日、厚生労働大臣に公務災害を申請した。
 また、適切な労務管理を推進する厚生労働省が同センターを所管していることを問題視する
母親の弁護人は、国家賠償訴訟も検討している。
 申請の意見書によると、村上さんは平成9年4月に同センターに採用され、脳神経外科病棟に
勤務。同病棟は瀕死や重傷、高齢の患者の生死にかかわることが多く、身体的・肉体的な負担
が大きい。そのうえローテーションによる不規則な看護業務をこなしていた村上さんは13年2月13日夜
帰宅後に自宅で激しい頭痛に襲われた。くも膜下出血と診断され、翌14日に手術を受けたが
3月10日死亡した。
 超か勤務命令簿によると、村上さんの時間外労働は月平均16時間となっていた。しかし、村上
さんが友人に送った「今日は深夜明けなのに、そのあとも仕事があり、もうへとへと」などといった
メールの送信記録から実際には月平均約80時間の時間外労働が恒常化していたという。
 申請前に会見した村上さんの母親は「娘のような悲しみが繰り返されないよう申請した。認めて
いただきたい」と話していた。

893 :名無しさん@引く手あまた:02/06/07 02:02 ID:MVI6ksRF
厚生労働大臣は
「残業せずに早く帰ろう」って言ってたよな。
これが現実。

>適切な労務管理を推進する厚生労働省が同センターを所管している
                  ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

894 :名無しさん引く手あまた:02/06/07 03:18 ID:hZyR3z7f
4年前も思ったが
フランスのサッカーチームはまっくろけが多いな。
この前のセネガル戦なんか
アフリカチーム同士の対戦に思えた。

895 :名無しさん@引く手あまた:02/06/07 03:58 ID:QEs6iB8V
>>894
夜中に寂しかったんだね。
相手してあげたいけど・・・

どうかあなたは活動に参加しないでくださいね。
話がこじれそう。

896 :ぼん@労基 ◆Drc2g/pw :02/06/07 21:53 ID:/b238/RD
>890
># 新しい認定基準の詳細についてはガイシュツだったかな?

ニュー速+の方では出ていたかも。
時間外労働が一定時間を超えると健康障害となる危険性が高くなるという目安が出されてま
すね。

># 「生きて働いていたら得られたであろうはずの生涯所得」のことを何て言うんだったっけ?

逸失利益のことですかね。
事故の損害賠償額を計算するときによく出てきますね。ホフマン係数とか。

># こういう犠牲が犬死ににならぬよう、この委員会が機能する事を望みます。

激同。

897 :名無しさん@引く手あまた:02/06/07 22:12 ID:ELMmatJm
サービス残業なんてなんでするの。
あほとしか言いようがない。仕事命じられても、しなきゃいい。
首といってきたら、上司、社長を半殺しにすればいい。
自分を中心に地球が回ってると思うぐらい、図太く生きなきゃダメだ。
犬死するくらになら、人間らしくいきたいよ。

898 :軟弱党員:02/06/07 22:21 ID:99ewMUXo
有給休暇の完全取得で12兆円の効果 経産省試算
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20020608k0000m020090000c.html

http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1023453675/ ←関連スレ

899 :名無しさん@引く手あまた:02/06/07 22:22 ID:I7eLH8Wp
>>897

に対してクレイジーななんとか会員が暴れだします。




出来レース。

900 :名無しさん@引く手あまた:02/06/07 22:38 ID:OoVT3sXg
900!!

901 :名無しさん@引く手あまた:02/06/07 23:03 ID:Z7aLvKY8
今の日本の経済界は ”個人の悦楽を追及する個人消費なんて糞くらえ”
という感じかな・・・

個人消費は極力抑えて、会社のために(無給+無休)で長時間働く会社人間達が
社会を支配している今の日本では、
個人消費をあてにした経済成長なんて絶対にありえない。



902 :名無しさん@引く手あまた:02/06/07 23:06 ID:I7eLH8Wp
>>901

それはない。
日本経済に占める個人消費は現状でも大きい。

個人消費を当てにしながらそれを阻害しているのが実情。



903 : :02/06/07 23:09 ID:aw8VIeku
サラリーマンの平均生涯所得が約2億だったはず。
先の中古車情報誌の男性の損害賠償額が1億2千万。

もっとふっかけてやればよかったのに。
逸失利益って職業別に額も変わるんだよね。確か。

904 : :02/06/07 23:15 ID:nZSjvazE
サビ残を含む総労働時間から自分の時給を計算してみたら
おいそれと缶コーヒーも飲めなくなったよ。
(これを買うために俺はどれだけ労働を…)

これって個人消費低迷の原因?

905 :名無しさん@引く手あまた:02/06/07 23:24 ID:wwsaEJRe
>>904

毎日2本買いなさい。(ノルマ)


906 :軟弱党員 :02/06/07 23:56 ID:99ewMUXo
>>899
ひっこんでろ

907 : :02/06/08 08:12 ID:LBuxQ98M
>>904
お金のありがたみってやつですな。

子どもが無駄遣いしたら「おとおさんがどれだけ働けば
これ買えると思ってるの!」って言っているおかあさん
みたい・・・

908 :軟弱党員:02/06/08 08:37 ID:MIL/k4gf
>>906
はいはい。朝からご苦労さん。ニセモノくん。

909 :名無しさん@引く手あまた:02/06/08 10:20 ID:adRzKd+8
就業規則に残業代なしとなっているのですが、これって違法?
ちなみに、今週も休みなし・・・。

910 :名無しさん@引く手あまた:02/06/08 12:38 ID:IMDxuwft
>>909
違法と言うか無効。
つーかそんな会社があるのか。。。。

911 :名無しさん@引く手あまた:02/06/08 23:37 ID:k54Yzuco
保全

912 : :02/06/08 23:45 ID:gVirCcdD
>>909
正直でよろしい

913 :名無しさん@引く手あまた:02/06/09 08:36 ID:W25VfBJL
age

914 :名無しさん@引く手あまた:02/06/09 18:30 ID:dWtP1kYN
がんばれ日本age

915 :名無しさん@引く手あまた:02/06/09 19:54 ID:drjsc7B2
ほんとかよ?
<経済効果>有給休暇の完全取得で12兆円の効果 経産省試算
経済産業省は7日、全国の会社員、公務員が有給休暇を完全に消化すれば、
レジャー支出などで11兆8000億円の経済波及効果があり、
雇用創出効果は148万人に達する、との試算を発表した。
同省と国土交通省などでつくる「休暇制度のあり方と経済社会への影響に関する調査研究委員会」が報告した。
同委員会は有給休暇の取得促進を政府と民間企業が一体となって取り組めば、
公共事業のような巨額の支出を伴わなくても、高い景気浮揚効果が期待できると提言している。


916 :名無しさん@引く手あまた:02/06/09 21:57 ID:4r2moqcv
こんなワールドカップで盛り上がっている今でも、
仕事中、それもサビ残という人はいるのかな?

917 :名無しさん@引く手あまた:02/06/10 00:01 ID:3lzAGn/3
年俸制とか裁量労働制だったら、残業代なくてもいいんですかねえ?

918 :名無しさん@引く手あまた:02/06/10 00:19 ID:YIa1V7Tv
>917
場合によってはださなくちゃ逝けません

919 :名無しさん@引く手あまた:02/06/10 00:34 ID:O7bCUxQw
>>917
労働時間の上限もあるし基本的には残業代は出るぜよ。
よっぽどのことがない限り、時間外労働賃金は払われるべきものと
考えていて間違いないぞ。

920 :名無しさん@引く手あまた:02/06/10 23:06 ID:xPMfq9Mx
age

921 :名無しさん@引く手あまた:02/06/11 03:07 ID:O/PUDtJM
このスレも下火になりましたね。
結局解決することなく消えていくのか〜。


922 :名無しさん@引く手あまた:02/06/11 10:17 ID:CiiIyPH4
最近暫定党首見ないなぁ。。。

923 :ふめいよ会員:02/06/11 10:23 ID:Ijz0OuH5
world cupで忙しいだけじゃないの?

924 :名無しさん@引く手あまた:02/06/11 10:28 ID:i4IKt0tf
バカな過激派が現れて対処に困ってるんだよ。

なんとか会員クン。

925 :名無しさん@引く手あまた:02/06/11 13:10 ID:Wtdov+m6
〇工ファンドもそろそろ・・・・

926 :名無しさん@引く手あまた:02/06/11 17:52 ID:B+TCOBVg
今、悩んでいる企業が残業代込みの給与を提示してきている。
なんでも給与のウチこれだけは見込み残業として払ってるからだとか。

まぁ、前職(今、無職)は営業だったから残業代無かったし構わないのだが。
今の企業のトップ(大手でもDQNでも)は、人件費を削ることしか考えてないのか…

927 :名無しさん@引く手あまた:02/06/11 17:54 ID:xCrYrsft
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|      ||http://school.2ch.net/test/read.cgi/job/1019226979/
| 個人の人権を踏みにじる |
| サービス残業を根絶せよ !|    人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人_
|___________|    ) サビ残反対するーヨ!! サビ残が無くなれば俺の職も見つかる-ヨ!!  
      ||   ∧ ∧       < 労働者の権利を守れ-ヨ!!  
      ||   (; ´Д`)        Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒
      ||   > /               ∧∞∧ ┌────────────────          
      ||  / /                (TーT* )< あなた・・・もう止めてハローワーク逝って・・・           
      ⊂  つ                 \ <  └──────────────‐            
  |\  /へ /                    \.\______// .∧ ∧     / ̄ ̄ ̄ ̄   
  \. ̄  ∪ /                      \       / (´−`)_/| <これも一種の現実逃避ダーヨ。     
     ̄ ̄ ∪                        ∪∪ ̄∪∪    UU UU  \____
              
  「毎日駅前で叫んでるけどなんなんだ?」「無能な奴の負け惜しみだろ」「しっじっと見ちゃいけません」
    ∧_∧ ∩_∩ ∧_∧ ∩_∩ ∧_∧ ∩_∩ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧

928 :名無しさん@引く手あまた:02/06/11 20:34 ID:PAQaaNLZ
age

929 :名無しさん@引く手あまた:02/06/11 20:38 ID:RQ2UlYJm
>>924
馬鹿?

930 :名無しさん@引く手あまた:02/06/11 21:01 ID:JKqemmcz
>>927
平日の夕方なのに、暇を持て余して糞AA書いてる大ヴァカ発見。

931 : :02/06/11 21:09 ID:JOe4J2m7
>>930
コピペダーヨ

党首はOSクラッシャー食らったのでしょうかね。

932 :名無しさん@引く手あまた:02/06/11 21:13 ID:JKqemmcz
>>931
ここは一応リモホ監視されているだろうからね、
何か嫌がらせをされた可能性はあるかもよ。

933 :名無しさん@引く手あまた:02/06/11 21:44 ID:oXYqxHv7
好きだな。陰謀説。

ここで、なんとか会員だとかがデンパ飛ばしてるから書かなくなったんじゃないの?
「党首は生ぬるい!」とかさあ、オマエラ党首を悩ませるなよ。

とおもうがねえ。
労基の2名ぐらいしかマトモなレスつけてないもんな。HPには。

愚痴大会はコッチでやれよ。
建設的じゃねえよ。

934 :名無しさん@引く手あまた:02/06/11 23:21 ID:rJ+QJAKJ
そろそろ党首の登場する時間なんだがな。

935 :暫定党首:02/06/11 23:47 ID:ZTE5bDhb
ごめんごめん。
いやー、わるどカップに夢中ですた。
別に嫌がらせとかはないし、悩んでもいないよ。

俺一人が書き込まなくても大丈夫だろ。
そーいうわけで、サッカー終了までまたーりさせていただきやす。

936 :名無しさん@引く手あまた:02/06/11 23:50 ID:JbqMvuUv
>>935
トリップ使いなよ。

937 :名無しさん@引く手あまた:02/06/11 23:58 ID:H/aYhDvC
そうだね。党首はトリップ使ってください。

938 :ふめいよ会員:02/06/12 00:02 ID:uMTvAyCe
>933
ほう、威勢が良いな。
実名公表は法律違反って言い分が論駁されたのにまだ強がってるのか、坊や?


939 :名無しさん@引く手あまた:02/06/12 00:23 ID:GMtYFUgp
>>938
で、お前は本物か騙りか?
ていうより、党首がしないって言ってる事に固執してるキミって「工作員」かい?
いつも話がややこしくなる。

名誉毀損に成らないと思うならドンドンやればいい。
問題が起きたら責任とるならね。

ほんとふめいよだけは気をつけてね。

940 :暫定党首:02/06/12 00:46 ID:8U5C0VPD
日本共産党より回答が届きました。
詳しくはホムペを参照して下さい。

941 :名無しさん@引く手あまた:02/06/12 01:27 ID:+4ztGnKW
>>939
ゴミは黙ってなさい。

942 :名無しさん@引く手あまた:02/06/12 01:35 ID:2XWCJl1M
ぷ。

943 :名無しさん@引く手あまた:02/06/12 15:31 ID:6J9xZsY5
age

944 :名無しさん@引く手あまた:02/06/12 16:23 ID:v3dBNFlw
商工ファンド

945 :名無しさん@引く手あまた:02/06/12 17:41 ID:aLV12FvL
過激な意見書いて満足してる連中って
自分ではアクションできないやつなんだろうな。
あれだけ「党首のやり方で納得いかない点がある」
と息巻いておきながら結局”自己責任”では何も出来ないわけだ。

ま、HPの方は労基コンビさんのお陰で現実的な解決方法を
探っていこうという形に落ち着いたからいいけどな。

夢想家と革命家とはいづれ行動を分かつ事になると思うが。

現状を言い表すならば社民党の右派と左派ぐらいの開きを
内包していることをありありと感じるね。

過激な事言っても、
匿名掲示板でクダ巻くのが精一杯だろうからいいけど、
委員会の名前でヘンな事やらないでくれよ。


でもなんかやっちゃうんだろうなあ。

>ゴミは黙ってなさい。

こんな言い草しか出来ないようでは世間の賛同は到底得られないだろうけど。

さて、失業者は職探しから始めなさい。

9*3 :****会員 :02/06/11 10:23 ID:Ijz0OuH5

946 :軟弱党員:02/06/12 18:15 ID:j9i6msdm
>>945
スレ違いなので下げましょうね。

947 :名無しさん@引く手あまた:02/06/12 18:19 ID:Awobrlg9
>>946

sageと書いても下がりませんよ?知ってました?


ならなぜする?おかしいの?ごめんね。おかしな人に名に言ってもしかたないよね。
ごめんね。

948 :軟弱党員:02/06/12 18:27 ID:j9i6msdm
>>947さんは2ちゃんねる初心者ですか?
書き込む前にSG(セキュリティー・ガード)に登録しないと危険ですよ。
SGに登録せずに書き込んだ場合、
あなたのパソコン内の情報が他人に見られる恐れがあります。
初期の頃から2ちゃんねるにいる方達は
かなりのスキルとこのBBSのコマンドを知っています
ですから簡単にあなたのIPアドレス等抜かれ、住所まで公開された人も数多 くおり
社会的に抹殺されてしまう。それが2ちゃんねるの隠れた素顔でもあります
SGしておけばまず抜かれるコマンド自体が無効になってしまうので
どんなにスキルがある人でもIPアドレスを抜くことが不可能になります

SGに登録する方法は、名前欄に「 fusianasan 」と入れる。

これでSGの登録は完了します。
一度登録すれば、電話番号を変えない限り継続されます。
fusianasanは、正式にはフュージャネイザン、
又はフュジャネイザンと読みます。
元々はアメリカの学生達の間で、チャットの時に
セキュリティを強化する為に開発されたシステムです。
fusianasanを掲示板に組み込むのは結構面倒なのですが、
2ちゃんにカキコしてたらウィルスに感染したとか、
個人情報が漏れた等の抗議がうざったくなったひろゆきが、
仕方なく導入しました。
悪意のある人間にクラックされる前にSGを施す事をお勧めします。


949 :http://www.nannjakuDQN2ch.net/2ch.html:02/06/12 18:35 ID:Awobrlg9
guest guest

950 :http://www.nannjakuDQN2ch.net/2ch.html:02/06/12 18:37 ID:Awobrlg9
軟弱党員のニセモノクン元気だねえ。

951 :名無しさん@引く手あまた:02/06/12 18:52 ID:j9i6msdm
>>949
お前734だろ。このスレ来るなよ。

952 :名無しさん@引く手あまた:02/06/12 19:51 ID:KW3oT7F5
外形標準課税になれば経営圧迫を理由によけいにサビ残を課せられるかもしれないと
いってみるテスト。

953 :ふめいよ会員:02/06/12 21:19 ID:S7XhRXf2
>>939
938は本物だ。名誉毀損?少しは法律を勉強したらどうだ?
刑法第230条の2@を読め。
>>940
俺は党首の方針を尊重すると明言したはずだが、何か?
過去レス読んで日本語の勉強してから出なおせよ。

954 :軟弱党員 ◆96XbH83U :02/06/12 23:59 ID:JhSeKmbM
こんばんは

955 :軟弱党員 ◆96XbH83U :02/06/13 00:00 ID:7If7/7ce
>ふめいよ会員
我々もトリップつけましょうか?

956 :ふめいよ会員は要らない。:02/06/13 00:01 ID:oguU3o0t
>>953
かわいそうに。法律関係などの手続きではからっきし役に立たない無能だから・・・
裁判で係争しないと分からない部分もある。

法律は判例主義だが各事件に対して
個別の判断、特にかかれている内容と公共性の問題は常に争点となっている。

キミが論拠としているHPでの記述は
あくまでMLMなど違法性や公共を害する可能性が社会的に認知されている事例、
消費者保護というものが背景に存在する。その点を理解しているか。

失業者であるキミを動かしている動機は、
就職できない現状を過去の就業状況に対して私怨と法廷で論破され
公共の利害ではなく独善と判断される可能性がある。
もし、口だけでなく行動するならばその点を十分に気をつけてね。

口だけでないなら。



嘘だと思うのならば、自身の責任でHPを運用し糾弾していばよい。
”DQN企業を糾弾する!!”とかHP立てればいいじゃない?

口だけでなければココで宣伝してよ。楽しみにしてるよ。

957 :名無しさん@引く手あまた:02/06/13 01:14 ID:aaULLwU9
参加大募集中
キングオブDQNはここだ!!!
http://money.2ch.net/test/read.cgi/money/989937895/
「元商工ファンド」





958 :軟弱党員 ◆96XbH83U :02/06/13 01:53 ID:7If7/7ce
働く為に生きているのではありません。
限りある「時間」を「無賃金労働」で会社に捧げるべきか?
サービス残業は働く者に幸せをもたらすのか?
疑問に思う者、集合。

>>956
このスレの趣旨とずれてるような気がしますが・・・



959 : :02/06/13 01:54 ID:J+m8g1pg
市職員、激務苦に自殺

豊岡 月100時間残業強いられ

 豊岡市社会福祉課の男性職員=(当時39)=が先月28日、激務を苦にした事を
示すメモを残して自殺していたことが、11日の市議会一般質問で明らかになった。
職員は月100時間以上の残業を強いられていたといい、市当局は「職員は、
日常業務に加え地域福祉計画の策定にもたずさわっており、大変な心労があった
と思われる」としたうえで、この職員の勤務状況を明らかにすることや、各部署の
勤務実態調査を行なう事を明言した。
 男性職員は、今年3月まで県立但馬長寿の郷に出向。今年度から、同課で
民生委員、児童委員への対応などの日常業務のほか、地域福祉計画の策定に
たずさわっていた。先月28日午前5時ごろ、朝来町内の路上で、自家用車の中で
ガス自殺しているのが見つかり、ポケットから妻(39)と長男=(4ヶ月)=あての
「4月から自分なりに頑張ってきましたが、もうどうにもなりません」と記したメモが
見つかった。市健康福祉部によると、前日は午後10時ごろに退庁していた。
 関係者の話では、職員は午前9時以降に帰宅する日がほとんどで、午前1時を
過ぎる日もあった。土日も頻繁に出勤しており、休日も満足に取れない状況だった
という。
 一般質問では、議員から「職員の労務管理はどうなっているのか」などの批判の
声が続出。中貝宗治市長は「勤務実態調査などで原因を追求するとともに、(公務
災害の申請があった場合)遺族にも誠実に対応したい」と述べた。

               産経新聞 但丹版    平成14年 6月12日水曜日

960 :ふめいよ会員:02/06/13 01:57 ID:tYO6M1A2
>>956
うるせーんだよ!クズが!!

961 :名無しさん@引く手あまた:02/06/13 04:54 ID:wFjVEvhq
どうでもいいけど早く仕事見つけなよ・・・

247 :名無しさん@引く手あまた :02/06/13 01:55 ID:tYO6M1A2
落ちまくり・・・
俺が悪いのではなく、世間が悪いに決まってるだろう!

*IDに注目・・・
悲しい現実をうさ晴らしか・・・

962 :名無しさん@引く手あまた:02/06/13 09:33 ID:N3S8gAqF
age

963 :名無しさん@引く手あまた:02/06/13 14:02 ID:nf7/XKSz
>>961
就職活動している人を馬鹿にするな
転職板だぜここは

964 :名無しさん@引く手あまた:02/06/13 17:55 ID:WdYz4Snt
>>960
>>961
はやく就職してサービス残業しないでいいようにしましょう!

965 : :02/06/13 19:44 ID:cxnkHJkM
「長寿の郷」に出向して寿命短くするとはね。なんだかなあ・・・

966 : :02/06/13 23:47 ID:HwU5tP37
自ら死を選ぶ以外に道はなかったのか。
とも思うが、極度の疲労は正常な思考を妨げる。
また人間の思考が陰の方向へムカウと、なかなか戻っては来れないもの。



967 :名無しさん@引く手あまた:02/06/14 00:48 ID:Jd6nH13f
960が本物かどうかわからない。
961がID変えまくって自作自演ですか?

ええかげん734がうざくなってきたよ。

968 :名無しさん@引く手あまた:02/06/14 08:53 ID:x1Q5jL0M


次スレ立てたよ。
敢えて例のAAつかったった。


どやねん?!

http://school.2ch.net/test/read.cgi/job/1024012317/l50

969 :名無しさん@引く手あまた:02/06/14 13:26 ID:vlXlcavW
委員会内左右両派によるジサクジエン工作。

自民党内の政争みたい。情けない。

970 :名無しさん@引く手あまた:02/06/14 16:22 ID:odugyWSd
参加大募集中
キングオブDQNはここだ!!!
http://money.2ch.net/test/read.cgi/money/989937895/
「元商工ファンド」







971 :名無しさん@引く手あまた:02/06/14 16:27 ID:CuWWnR41
>>969
734は帰れ。

972 :名無しさん@引く手あまた:02/06/15 07:28 ID:MG5AfdEo
age

973 :名無しさん@引く手あまた:02/06/15 14:29 ID:bq5DwfbX
党首、新スレ立ててくださいね

974 :名無しさん@引く手あまた:02/06/17 07:02 ID:pAgP7B3I
党首、新スレお願いします。期間が空きすぎるとみんなの心が離れます。

975 :名無しさん@引く手あまた:02/06/17 11:14 ID:dyt7tj8E
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1024239629/
過労死、目立つ30代の事例・110番にSOS相次ぐ{6/16

976 :名無しさん@引く手あまた:02/06/17 11:16 ID:dyt7tj8E
党首、早く新スレ立ててください。

977 :名無しさん@引く手あまた:02/06/17 16:12 ID:GKJ3APXO
age

978 :名無しさん@引く手あまた:02/06/17 16:27 ID:YL2XJ+zC
次スレテンプレート

                           ,,,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,,,,,, 暫定党首〜!おれがナントカ会員ですう〜!
                         ,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;---、;:;:;:;:;:,,,
                       /;;;;;;;;;;,-'''"     ゙'''ヽ;;;;;;ヽ
                       /;;;;;;;;;'''           ヽ;;;;l
                      /;;;;;;;;;'"             _ヽ、
             r‐、'" )    i';;;;;;;;;;;            ,,;;;;;;-=ヽ、
            /  / /     |;;;;;;;;;;|  ,,,,,;;;;;;;;;-、    ‐'"゙_,,,,,,,_\
          r‐、' ヽ/ヽ/゙l    |;;;;;;;;/ /-─'''''''"ヽ   "‐=二 ̄ヽ、
         /  ノ / /、ノ     |;;;;;;|  '",,,-==‐ ヽ  " 、      ヽ
        /ヽ、/ヽ/ヽ/ /    ,┴、;|  ==ニ-‐'" ,    ヽ、     ゙i    さーびす残業、最〜低〜〜です。
       /ヽ、/  / /、_/     |l |ヽl        /l      .)\    i
      /   /--/、/_ /     \|lノl       /└-‐ヽ-‐'    ヽ   i
     / ─'''"    ''、/       l、 ゙|      /   ,,---'ニ=メ i  .|
    /          /        ヽ-i      i'  /-l「ヽ┼+// ;;  /  
   ./ ─-、__,,-- /          ヽ、    ヽ=ヽ─++-''ノ    /、
  /        / ̄ヽ          ,,,,\    ヽ  ゙‐─''''''"~    / ヾヽ、
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./        /     l'"      ヽ、    \ヽ、           / /
        l      l    __,,,,ノ      \ ゙''ヽ 、,,,__,,;-'" /


979 :名無しさん@引く手あまた:02/06/17 17:19 ID:z9NmiQ31
                           ,,,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,,,,,, 
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                      /;;;;;;;;;'"             _ヽ、
             r‐、'" )    i';;;;;;;;;;;            ,,;;;;;;-=ヽ、
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          r‐、' ヽ/ヽ/゙l    |;;;;;;;;/ /-─'''''''"ヽ   "‐=二 ̄ヽ、
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        /ヽ、/ヽ/ヽ/ /    ,┴、;|  ==ニ-‐'" ,    ヽ、     ゙i    
       /ヽ、/  / /、_/     |l |ヽl        /l      .)\    i
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./        /     l'"      ヽ、    \ヽ、           / /
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980 :名無しさん@引く手あまた:02/06/17 17:20 ID:eC3D6UXx
        /⌒ヽ⌒ヽ
               Y
            八  ヽ
     (   __//. ヽ,, ,)
      丶1    八.  !/
       ζ,    八.  j
        i    丿 、 j
        |     八   |
        | !    i 、 |
       | i し " i   '|
      |ノ (   i    i|
      ( '~ヽ   !  ‖
        │     i   ‖
      |      !   ||
      |    │    |
      |       |    | |
     |       |   | |
     |        !    | |
    |           | ‖
   /   ●     ●  ヾ     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  /         ∀      ヽ   <   さーびす、さーびす
                      \__________


981 :名無しさん@引く手あまた:02/06/17 17:22 ID:S1mQ7DcG
いいかげんにしなさい!

982 :名無しさん@引く手あまた:02/06/17 17:26 ID:qCNFhTEC
やだよ〜ん。

983 :名無しさん@引く手あまた:02/06/17 17:27 ID:qCNFhTEC
        /⌒ヽ⌒ヽ 軟弱党員
               Y
            八  ヽ
     (   __//. ヽ,, ,)
      丶1    八.  !/
       ζ,    八.  j
      |ノ (   i    i|
      ( '~ヽ   !  ‖
     |        !    | |
    |           | ‖
   /   ●     ●  ヾ     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  /         ∀      ヽ   <   さーびす、さーびす
                      \__________

984 :名無しさん@引く手あまた:02/06/17 17:27 ID:qCNFhTEC
981 名前:名無しさん@引く手あまた :02/06/17 17:22 ID:S1mQ7DcG
いいかげんにしなさい!

985 :名無しさん@引く手あまた:02/06/17 17:29 ID:qCNFhTEC
        /⌒ヽ⌒ヽ 軟弱党員
               Y
            八  ヽ
     (   __//. ヽ,, ,)
      丶1    八.  !/
       ζ,    八.  j
      |ノ (   i    i|
      ( '~ヽ   !  ‖
     |        !    | |
    |           | ‖
   /   ●     ●  ヾ     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  /         ∀      ヽ   <   734の陰謀だ!工作員だ!
                      \__________


986 :名無しさん@引く手あまた:02/06/17 17:34 ID:qCNFhTEC
1 名前:名無しさん@引く手あまた 02/06/05 08:37 ID:TDCU3mZv
 どうせ、受付業務なんてバイトでもできる程度だろ。
 だったら、あんな高飛車な公務員をリストラさせて、
失業者のバイトを雇って、失業者による失業者のための
ハローワークを作った方がいいんじゃないか?
 くだらん、考え方だけどすまん。

987 :名無しさん@引く手あまた:02/06/17 17:41 ID:HeiabgMp
しつこい!

988 :名無しさん@引く手あまた:02/06/17 17:45 ID:brGa/lq0
5 名前:ヽ(`д´)ノ :02/06/08 17:31 ID:60c3ekZx
業界世界2位機械系メーカ→服飾関係(個人事業)です。
恐らくIT兼生技兼デザイン兼客先対応兼設管兼経理になると思います(藁
給料は下がるけど(多分−100マソ?)、自分で稼げる商売がやりたく。
まぁ景気にもあまり左右されないところも魅力でしたが。

みなさん、これからは会社に頼る時代ではありませんっ!



989 :名無しさん@引く手あまた:02/06/17 17:46 ID:brGa/lq0
■▲▼
【16:21】年収500万、完全週休2日、残業なし。
1 名前:33歳 02/06/14 22:06 ID:YTkWLg6H
強いて言えば、事務系。
そんな仕事、探してます。
教えて

990 :名無しさん@引く手あまた:02/06/17 17:47 ID:brGa/lq0
【5:106】履歴書郵送の時の封筒って
1 名前:名無しさん@引く手あまた 02/05/12 07:07 ID:kSvDiYfu
どうしてる?
履歴書、職務経歴書、自己PR文を全部あの定形の小型封筒に入れるとやたらと封筒が分厚くなっるし、
何よりも応募書類に折り目を入れるのって汚いような気がするが。
B4サイズの履歴書を一折りで入れられる大型封筒って市販は茶封筒しかないし。

991 :名無しさん@引く手あまた:02/06/17 17:48 ID:brGa/lq0
285 名前:名無しさん@引く手あまた :02/06/16 22:30 ID:1qz7Ox0m
28にしてやっとまともに就職をする決意をしたのですが、
この年齢の平均収入とか載っているサイトってありますか?
もしよければ教えてください。
収入云々で職を選ぶというわけではなく、ちょっと興味が湧いたんです。
かなり遅いと思いますが・・・。

992 :名無しさん@引く手あまた:02/06/17 17:49 ID:brGa/lq0
727 名前:パズーさんに、質問? :02/06/17 17:20 ID:kDrh/b/I
↑このフラッシュ作ったパズーさんって、元関東の社員なの?
なんかバックに流れるコピペ画像見ると、関東の発言が多い気がするんですけど・・

フラッシュが流れると、誰かばれるっちう位だから、社内でも有名なパソコン通の人と推測。

で、↑いい会社だったら、しつこく何度もスレ立たないって。 笑。
2ちゃんの関係者で、わざと煽ったり荒らしたり、盛り上げ担当者が居るって
ひろゆきも認めていたけど、その人?

星崎の幹部が、こんな厚顔無恥なカキコはできないでしょう。
まともに考えたらね。


993 :名無しさん@引く手あまた:02/06/17 17:51 ID:brGa/lq0
351 名前:名無しさん@引く手あまた :02/06/17 17:50 ID:45WtAh+U
山下博之へ。
昨日お前の父さん、うちに謝りに来たぜ。
たぶんお前より万能ネギの方が役に立つぜ。
お前の物真似したらみんなから注意されたけどなんでかな?
お前の住んでる場所、地図だと「荒れ地」になってるぜ。
お前の上履き隠した犯人、女だぜ。
お前の家族、みんな前歯が2、3本ないけど、なんかそういう主義なのか?
お前の母さんの部屋の装飾センス、トラック野郎そっくりだぜ。
お前のとうちゃんの再就職先、うちに決まったぜ。
お前の家、祖父の代から給食費払ってないんだって?
お前の家じゃ、一番甘い食べ物がトマトらしいな。
お前の事を歌った替え歌が小学生の間で流行ってるらしいぜ。
お前の写ってるネガ、現像拒否されたぜ。
人種のるつぼだな。お前の家に来る借金取り。
お前のひい爺ちゃん、味方の援護射撃で死んだんだって?
お前の家の水道水、ものすごくカラフルだな。
お前誘拐されても「神隠し」でかたづけられそうだな。
お前の叔父へのガン告知、上司の尻文字だったんだって?
さすが幼児期を残酷なグリム童話で育てられた奴は違うね。
エボラ出血熱の感染源、お前の母ちゃんのスパッツだって?
来客に出すコップは、ワンカップ大関のシール剥がしてあるんだって?
お前の家、甲子園球場なみにツタが巻きついてるな。

最期にこれだけは言っておく。
お前人気あるよ。臓器移植手術待ちの子供達に

994 :名無しさん@引く手あまた:02/06/17 17:52 ID:brGa/lq0
1 名前:名無しさん@引く手あまた 02/04/25 00:05 ID:J8dQReaW
前スレがメモリー満タンでカキコ、コピペできなくなってしまった。
ここで第4弾をうちあげた!まずは最初に我妻之男氏ね!


995 :名無しさん@引く手あまた:02/06/17 17:58 ID:l2yBY6fc
【8:1】テクニカルサポート業
1 名前:名無しさん@引く手あまた 02/06/17 17:52 ID:s/RQNxyf
サポートをしてるところってDQNな会社ばかりですね。
でも自分もDQNな経歴とスキルともいえないスキルしか持ち合わせていないので
これからもサポート業で頑張っていこうとおもっていますが、
本当にどの会社も説明会や面接をしただけでそのDQNぶりが
まじまじと伝わってくるほどです。
だれかサポートやってるまともな会社しらないですか?

996 :名無しさん@引く手あまた:02/06/17 17:59 ID:l2yBY6fc
370 名前:名無しさん@引く手あまた :02/06/16 11:39 ID:LvL1Jf6B
倒産した会社の入社日をごまかしてもバレないかどうか教えてくれ〜〜〜!!

997 :名無しさん@引く手あまた:02/06/17 18:00 ID:l2yBY6fc
997!

998 :名無しさん@引く手あまた:02/06/17 18:00 ID:l2yBY6fc
998 !

999 :名無しさん@引く手あまた:02/06/17 18:01 ID:l2yBY6fc
999   !

1000 : ◆xTElPVlI :02/06/17 18:01 ID:7eRgSaiv
もらった!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

361 KB
的検討続く・・・腎臓が一つしかないほか、脊柱が湾曲している可能性も [05/30]
中国 偽物の調味料に注意、劇薬が含まれている場合も [05/30]



■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ href="../test/read.cgi/mona/1163083416/1" target="_blank">>>1

  し'∪   |   |   |   ∪ /  電波〜   電波〜    \毎日何処かの板で糞スレを立てる>>1
          ̄ ̄ ̄ ̄     /  .∧__∧      ∧__∧      \糞スレを立てる事しかできない白痴。
      ガッキーン       /  ( ゚∀゚ )    ( ゚∀゚ )          ]
てか、早く悲観して死ねばいいのにw
> >>148まで普通にスレが進行してたのに <@顏/test/read.cgi/job/1019226979/">★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

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