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陰湿な解雇、リストラ

1 :名無しさん@引く手あまた:02/08/04 13:00 ID:8fZib6TJ
そんなふうに首になったもの・・前の会社に仕返しをしよう
そんな会社つぶしてやろう・・
みんなで団結してぶっ潰してやろう!!!

2 :名無しさん@引く手あまた:02/08/04 13:48 ID:gfzzl1NK
富士ソフトABC

3 :名無しさん@引く手あまた:02/08/04 13:53 ID:QFQgrZn3
クリスタルグループ

4 :名無しさん@引く手あまた:02/08/05 18:28 ID:1K7gpWn0
                  

5 :名無しさん@引く手あまた:02/08/05 23:28 ID:HYd3eF9h
    

6 :名無しさん@引く手あまた:02/08/06 00:39 ID:CvzulYGr
俺、地位も名誉も金も女もなんにもないから、なんでも出来るよ
なにやってほしい?

7 :1:02/08/06 00:53 ID:nWcE8gZZ
>>6
死んでくれ

8 :名無しさん@引く手あまた:02/08/06 00:57 ID:FPd5ZhD/
リストラって実質は不当解雇なんだって。
裁判に持ち込めば勝てるらしいが、そこまでする奴はいないよね。

9 :名無しさん@引く手あまた:02/08/06 14:07 ID:2UBkjGOb


10 :名無しさん@引く手あまた:02/08/07 12:20 ID:g6OCuc7Z


11 :名無しさん@引く手あまた:02/08/07 12:50 ID:baPDjGaK
陰湿なリストラの黒幕、アウトプレースメントビジネス。

表向きは『 再 就 職 支 援 』と殊勝なことをいう。

>>1
はこの実態を勉強しる!!!!!!!!!!!!

http://school.2ch.net/test/read.cgi/job/1021399256/l50

12 :無しさん@引く手あまた:02/08/07 13:39 ID:69HZjsUc
前社ではリストラされた奴が訴えたみたいだが、
会社側がいかにその社員ができない奴だったかを
社内掲示板で説明してた。
そうとうできない奴みたいなことを書いていたがはたして・・・

13 :名無しさん@引く手あまた:02/08/07 13:54 ID:xJGzDZTa
>>12
辞めた後までそれかよ。キツいなぁ。
企業の自己防衛ってのも見苦しい。真相はわからんが。

14 :名無しさん@引く手あまた:02/08/07 14:08 ID:d9OhVYZt
雇用を守れない経営者は腹を切れ。


15 :名無しさん@引く手あまた:02/08/07 14:11 ID:XUs4ilEg
>>12
辞めさせたい社員の場合どんな手を使っても辞めさせるのが会社。
勤怠表や素行調査して落ち度を探そうとする。
内部告発して会社に貢献しても窓際に回され仕事が与えられないなんて話もある。
>>8
リストラ自体は不当解雇でも、それを証明するのは至難の業。
法廷闘争するにしても個人が企業に立ち向かうにはそれなりにお金も時間もかかる。

16 :名無しさん@引く手あまた:02/08/07 21:32 ID:ahra8L3/
勝ち目はないが、訴えられたこと自体が大ダメージになる
・・・って、なんかの本に書いてあったぞ

17 :リストラキラー:02/08/08 04:20 ID:I1wgXqnc
実は先日、私は不当解雇されたんで組合を
通じて団体交渉を申し込んだんですが
全くラチがあかないので、ビラでも
配ろうかと今、思っているところです。
こんな会社ですが、去年は東大卒が
1〜2名入社したんですよ。
これってやっぱり不況のせいでしょうかね??

ちなみに会社は日本で最初の外資系企業:
日本NCR(”座敷牢”で有名。リストラのデパート
と呼ばれている)で皆さんから見た
NCRの評判ってどんなもんでしょう?

http://www.ne.jp/asahi/jmiu-ncr/hp.htm/

いろんな意見出ていますが解雇後、裁判で一生賃金保証を受けた人
組合に加入後、運動で職場復帰し幸せになられた方は
山の様にいますよ。戦わないで救われないことは
ないということですなぁ。諦めた奴の負け。
50くらいで再就職がいい再就職先がどうせないのなら
最期まで綺麗に戦われた方がいいんじゃないでしょうか?

18 :名無しさん@引く手あまた:02/08/08 04:34 ID:rAdXw+uY
>>17

おまえ他のスレでも同じこと書いているな。
一緒に働く価値のないやつを雇っておくほど余裕ないんじゃないの?
なにが不当なんだ?
あなたが辞めるとその企業はなにか損失をこうむるんでしょうか?

あなたが粘れば粘る程、一線で働く人の負担がふえるんでは?

まあほんとに不当な解雇なのであれば、がんばってください。

19 :リストラキラー:02/08/08 04:45 ID:I1wgXqnc
社内に組合がない方や社内の組合が御用組合化し
戦えない方は、東京ユニオンや東京管理職ユニオン
の様な個別加入労組に加入し、戦われることを
お奨めします。

20 :リストラキラー:02/08/08 05:05 ID:I1wgXqnc
>一緒に働く価値のないやつを雇っておくほど余裕ないんじゃないの?

NCRの場合、会社は内部留保800億(海外貸し付け金、
社員一人当たり4000万)貯め込んでいる上、
できる人まで不当解雇している。
首を切る必要がないのに首を切っている。

大手の他の電気会社も状況は似たり寄ったり。
大蔵省「法人企業統計年報」「季報」をもとに
すると、金融・保険を除く資本金十億円以上の
全企業の内部留保は、バブル崩壊後も増え続け、
二〇〇〇年度は百七十三兆円でした。

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik/2002-03-12/12_0501.html

(注:私は共産党とは関係ありませんが、資料として
優れているので使わして頂きました。)

”あなたが辞めるとその企業はなにか損失をこうむるんでしょうか?”
いうのはあくまで企業側のエゴに根ずいた考え方でしょう。
そういう意見が通れば、病気になった人・社会的弱者は
全て解雇され社会的な不平等感・不道徳が蔓延する。

21 :名無しさん@引く手あまた:02/08/08 05:49 ID:rAdXw+uY
それでいいんじゃないですか。
もともと社会に平等だとか道徳だとか求めるほうがおかしい。
力の無いやつは言いなりになってるしか仕方ないんじゃないの?

ひとせいにしない。

22 :名無しさん@引く手あまた:02/08/08 18:19 ID:un6llW5k


23 ::02/08/09 14:15 ID:6gERFCzv
俺も、わけのわからん不当解雇でりすとら宣告された。会社の組合は御用聞き組合
で役に立たないから、個人加入できるユニオンの組合にはいったら、退職金割増
(給料の6ヶ月分プラス)で和解。ユニオンとかなら、会社近辺や取引先に、社長宅近辺に、
不当解雇反対や、会社の非人道的な内容のビラ巻きを合法的にしてくれるよ。
また、会社や社長宅前で、50人ぐらい集めて、街宣車で大きなマイク使って「不当解雇反
対」と、叫んでくれるよ。その前に、会社側から和解をもし出てくるようになるけ
ど。次の転職先にも影響しないように、辞めるときに、会社に「転職の妨害をしない。
他の人から、在籍中の退職理由聞かれても、円満退職と答える」と、一筆書かせる。
 まあ、徹底的に会社をこまらせたいなら、共産党と助けてもらえば。

24 :  :02/08/09 14:24 ID:UWp1ABge
しかし国や自治体はどうして労働者保護の政策には
手をつけたがらないんだろう。

うすうす分かってて言ってみる。

25 :名無しさん@引く手あまた:02/08/09 14:31 ID:mBtNivJy
自分は旧社会党派でも何でもないが

旧社会党がなくなったのが労働者にとって大きな
ダメージだ。
村山富市みたいな糞ジジイが総理になりたいために
社会党を売ったといっても過言ではないだろ。
おかげで自民党に迎合するハメになって
今ではただの二流政党に落ちぶれたからな。

元々労働組合や雇用保険関係つーのは社会党の
ウリであり唯一の専門領域だったはず。

26 :名無しさん@引く手あまた:02/08/09 15:20 ID:ErvCXdlP
解雇・リストラされる人には、それだけの
問題があると思われる。 違いますか?
 経営・経済活動は、遊びじゃないんですよ。
今の世の中、自然淘汰の素晴らしい世の中と思います。

27 :名無しさん@引く手あまた:02/08/09 15:39 ID:MmXEISou
>>26

アホではないか。現状の不況というのは、経営側のマネーゲーム
の破綻が原因であって、労働者側の責任ではない。まず、リストラ
されるべきなのは、DQN企業であって労働者ではない。

デフレ経済の基本は供給の削減であるのに、(原油価格を維持する
ための産油国減産はその一例)リストラ、賃下げでごまかそうという
DQN企業はまさに経済厨房である。

28 :名無しさん@引く手あまた:02/08/09 16:14 ID:ErvCXdlP
>>27
だったら、自分で立派な事業を起こしてごらん。
【言うは易し、するは難し】
所詮、あなたは・・ショウガイ ヤトワレ
所詮、あなたは・・ショウガイ グチバカリ
所%9

29 :警告:02/08/09 16:24 ID:OmAqJe61
良く考えて、行動しないと泣きを見ますよ!!!
個人加入の合同労組やユニオンもいいけれども、過激派の資金源になっていて
ボス交で金をぱくられて、熱病にさせられて、只ではたらかされて、しゃぶり尽くされた
人が沢山いますよ。恐いですよ。

30 : :02/08/09 17:04 ID:zTftp6cT
おまえは企業の回し者

31 :名無しさん@引く手あまた:02/08/09 17:33 ID:FxlyryoJ
■■本音で語る富士ソフトABC内情告発スレPart6■■
http://school.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1028863884/

32 :名無しさん@引く手あまた:02/08/09 17:42 ID:rkLqUZmv
ここはガイシュツ?
http://www02.so-net.ne.jp/~toburoso/


33 :名無しさん@引く手あまた:02/08/09 19:12 ID:ErvCXdlP
解雇・リストラされる人には、それだけの
問題があると思われる。 違いますか?
 経営・経済活動は、遊びじゃないんですよ。
今の世の中、自然淘汰の素晴らしい世の中と思います。


34 :名無しさん@引く手あまた:02/08/09 19:39 ID:auUW1evA
>ID:ErvCXdlP

はいはい、わかったよ。
あんたみたいな有能さんが来るところじゃないんだから
とっととママンのところに帰りな。 

35 :名無しさん@引く手あまた:02/08/09 19:41 ID:I3z2Zj19
>>33
リストラ屋をしていましたが、
そんな単純なものではありませんよ。
問題無くても辞めさせたり問題あっても切れなかったり、
いろいろです。

36 :名無しさん@引く手あまた:02/08/09 20:14 ID:aJTnVNgY
自分の会社のリストラされて辞めていった人は、社内で浮いている人とか、あまり好かれていない人などで切っても周りから反発が無い人が多かった。
必ずしも仕事のできるできないだけではない。
仕事は全然できないけど、組合の役員している人は何故か出世しているし。(口はうまい)
何か不条理なもん感じるぞ

37 :名無しさん@引く手あまた:02/08/09 21:29 ID:7rb3+23Y
>>33

そうともいいきれないんじゃないかな
>>35のいうとおり単純なものではないよ

>>36
自分の会社のリストラされて辞めていった人は、社内で浮いている人とか、あまり好かれていない人などで切っても周りから反発が無い人が多かった。

は一理ある。
社員のモチベーションが下がるのは会社の不利益だからな
「仕事ができる」、早い出世(高い)というタイプで
切られるパターンは実際あるよ

若いのに(年齢の割に)給料が高いっていうのは結構リストラの標的になるんだよー
過去の功績なんてチャラなんだからね



38 :名無しさん@引く手あまた:02/08/09 21:32 ID:6+uhatKL
なんで夏厨の煽りにマジレスしてんの?

39 :RIP ◆RlPNv/fA :02/08/09 21:49 ID:xBSJD7vK
先ずは、使えない団塊世代(年功序列の産物)からクビ切って
本当の意味での実力主義になれば、ちょっとはマシになるかもね
肩書きだけ立派なおやぢの説教って、支離滅裂極まりないし
大昔の精神論なんか、時代錯誤で聞いてて笑える
「だから何が言いたいの」って
小一時間問い詰めたい
愛社精神なんて愚の骨頂だし
邪魔になったらポイだもん

40 ::02/08/10 00:50 ID:cHvhMlQF
39に同意。団塊世代は、仕事できる人間よりも、意見言わないイエスマンを仕事
できる人間としてみる。その方が、仕事できない団塊世代は自分に都合いいから。
俺中途で入社し、営業で仕事をバリバリこなしていたら、仕事できない馬鹿な団塊
が肩書き利用して、足引っ張りだしてきた。仕事できない人間ほど、和や強調性
をいい、仕事でききる人間を淘汰しようとするな。年功序列世代は、本当に
人間関係ばかり気を使う、自己保身馬鹿が多すぎ。話しているとイライラしてくる。
団塊、実力で勝負しようぜ。

41 ::02/08/10 00:55 ID:cHvhMlQF
33>リストラでるのは、馬鹿な経営者が原因。経営者は儲かるシステム・
  流れをつくり、従業員はその流れにのり、仕事するればいいだけ。
  経営陣がもっと頭使い、うまく利益をだせるように考えるべき。
  リストラされる人間は、ほとんどの場合、冷静にみると問題ない場合
  が多い。リストラするアホ経営者が人見る目がなく、経営能力ない
  馬鹿が多いだけ。

42 :名無しさん@引く手あまた:02/08/10 01:04 ID:tneh5Rsq
リストラ屋にもリストラはあるのだろうか・・・

43 :名無しさん@引く手あまた:02/08/10 01:09 ID:eo7cWrC4
>>40
団塊の世代は学生運動の名残かしれんが、横並びが好きだな。
昼飯とか飲みとかも「○○ちゃん、行こうか」とかいってて、
いい年こいて気持ち悪いんだな。

ところで、リストラ自体も業界横並びっぽいな。
ほんとはする必然ないのに、「あそこがやるらしいかウチも」
てとこ多いんじゃないかな?

44 ::02/08/10 03:12 ID:cHvhMlQF
43>俺なんか、営業で転職して、入社してすぐの時(3ヶ月は倉庫勤務)は、昼飯
  を給食センタの安い弁当を食っていたら、60歳ぐらの、仕事できないゴマすり
  協調性・和を重視する、営業部長に、なるべく営業のみんなと昼飯を食べ、
  コミニケーションとるよにと注意されたよ。あと、営業に配属になってから
  一生懸命仕事して、バンバン仕事とって売上上げてきたら、会社は組織なので
  周りに合わせてもらわないと困るといわれたよ。「君が仕事で物足りないのは、わかる
  けど、周りに合わせて仕事してくれ」だとよ。営業が売上まで周りにあわせて
  手を抜いてどうするんだよ。ほんと、仕事できない上司もつと鬱だ。

45 :むちまろ:02/08/10 04:19 ID:aksRHY9c
GWに海外に逝ったことがばれてリストラされましたが,不当では?

46 :名無しさん@引く手あまた:02/08/10 12:28 ID:UMcZR4/t
>>41のHへ
経営能力無いバカに(宮仕え・雇われ・給料ドロ・月銭コジキ)
しているお前は・・さぞや立派なお人でしょうねェ。
一生(  )内の内容で生きていくの?口だけチャンと呼んでイイ?

47 : :02/08/10 12:35 ID:jvXINROY
会社の犬ってホントにいるんだ。

48 :名無しさん@引く手あまた:02/08/10 12:37 ID:5PjRZ9b+
セガのパソナルーム訴訟で、
できないから干したという言い分では、
「会社がちゃんと教育しないのが悪い」で
会社側敗訴してるぞ。

49 :名無しさん@引く手あまた:02/08/10 12:40 ID:OTIM66Dq
>>48
>「会社がちゃんと教育しないのが悪い」で
団塊オヤジの図々しさも、ここに極まれりだね。
パソナルームもどうかと思うが・・・

50 :名無しさん@引く手あまた:02/08/10 12:47 ID:5PjRZ9b+
http://www.pref.osaka.jp/sogorodo/soudan/roudouqa/m143.html

51 :名無しさん@引く手あまた:02/08/10 12:49 ID:5PjRZ9b+
判例では「この解雇事由は極めて限定的に解すべきであって、労働能力が平均的な水準に達していないというだけでは解雇理由として不十分であり、
著しく労働能力が劣り、しかも向上の見込みがないときでなければならない」【セガ・エンタープライゼス事件 東京地裁決定 平11.10.15】とされている。


52 :名無しさん@引く手あまた:02/08/10 12:51 ID:UMcZR4/t
>Hさん
>>46 の返事待ってますよー。

53 :名無しさん@引く手あまた:02/08/10 13:42 ID:UMcZR4/t
>Hさん
>>46 の返事待ってますよー。

アッ!そうか・・今は営業のお仕事中かァー




54 :名無しさん@引く手あまた:02/08/10 13:48 ID:imgK38YH
なんで、リストラごときで陰湿になるんだろ。
次があるさとか、前向きな気持ちを完全に剥ぎ取って、だめの烙印押して
退社させることないのに。。。

55 :名無しさん@引く手あまた:02/08/10 13:56 ID:HxBS/38s
いろいろあるんだよな。

リストラ>業績が悪いのがバレバレ>世間体が悪い>
職安からも助成金もらえなくなる>自分から辞めてもらいたい>
いじめて辞めたくなるように仕向ける



56 :名無しさん@引く手あまた:02/08/10 14:46 ID:7inWmxeo
>>8
漏れは遣ってる最中だよ(現状では、引き分けよりやや勝ちぐらい)
もう1押しだ!

57 :名古屋太郎:02/08/10 22:04 ID:fUYUQREL
最近は公務員もリストラ?探偵雇って法律勉強して盗聴??興味のある人はhttp://www.geocities.co.jp/SweetHome-Ivory/8936/

58 :H:02/08/10 22:22 ID:UiR2EpzZ
52>53>DQNで馬鹿な人見る目ない経営者だと、馬鹿だから会社を利用できるよ。
 大体馬鹿社長は、まわりにイエスマンとゴマすりしかよせつけないからな。
 自分より仕事できる人間は、目障りなんだよ。だから最近俺を含め他の社員も、
 DQN社長の前では、一生懸命仕事しているふりしながらゴマすり、うまくとりい
 って、表面上は、気に入られるようにしているよ。気に入られれば、いくらでも
 サボれるしな。車で営業しているが、良く昼寝したり、接待という名目で自分
 で昼飯食っているよ。あと、たまに営業中ハローワークいっているよ。
 DQN社長はそれでも、仕事できても、正論言う優秀な社員は、自分より仕事できて
 扱いにくいからリストラばかりしているよ。仕事サボっても、ゴマすりイエスマン
 は出世するよ。飲んでる席で、みんなで社長を馬鹿にしながら楽しく飲む。
 こういうDQN社長にかぎって、売上悪ければ悪いで「儲かってないから、ボーナス
 なし」という。儲かっていても、ボーナスなんてあまり出す気ないくせに。
 だから、社員もまともに働かない(表面上)は仕事しているふり。
 そういえば、解雇された優秀な営業マン数名が、ユニオンに入会して、団体交渉
 申し入れたが断ってにげてばかリいるので、会社・社長宅・取引先・メイン銀行
 なども前で、ビラマキと街宣車によるデモをしていたよ。DQN社長は、この合法の
 元に行っている組合運動に対し、ビビッテ話し合いに応じず、総武部長・営業部長
 にまかせて、なんとかしろといって逃げてばかりだな。なさけね〜、おぼっちゃん
 社長。社員同士飲み会の度に、この情けない社長を馬鹿にした話題で盛り上がる。
 ユニオン側が解雇した、元社員の地位保全救済申し立てを、労働局に申し立て、
 行政指導された所。このまま、頑張っても、馬鹿社長は和解金をたっぷりとられるか
 、解雇撤回で社員をもどしたとしても、今後もユニオンが介入する事により、
 馬鹿まるだしの自分勝手はできなくなる。
 あ〜馬鹿経営者ざまーみろ。
 今後の予定は、労働法違反及び、経営に関する違法行為を、公正取引委員会や
 労働局に訴える予定です。
 

59 :H:02/08/10 22:33 ID:UiR2EpzZ
みんな、個人加入で入れる組合で、会社を困らせるのは楽しいぞ。
50人ぐらいでいきなり会社におしかけ、団体交渉の申し込み。
会社・社長宅・社長の親戚の家・社長の嫁の実家・取引先・メインバンク・社長
や会社の所在地の駅や町での、非人道的扱い・会社の法律違反(どんな会社でも、
必ず、労働法・商法違反があるはず。みんな、会社にいずらくなるから言わない
だけ)を大勢の組合員でビラ巻き、街宣車による、大きなスピーカーによる大声
で訴える。エスカレートしてくると議員を使い、国会前やマスコミまで動かす。
 社長の困る顔みるのは楽しいぞ。真面目に仕事している社員から、怨まれるよう
な理不尽な扱いをする経営者が悪いんだよ。人にうらまれないように、DQN社長。

60 :H:02/08/10 22:34 ID:UiR2EpzZ
29の言う事はまったく嘘です。

61 :H:02/08/11 00:36 ID:XCtabxd0
52>53>次は、あなたの会社がやられるかも。組合運動。

62 ::02/08/11 01:10 ID:SThEfEvN
>東京地裁仮処分決定 (2002/06/20)
Company's dismissal of transsexual ruled illegal in
temporary action by Tokyo district court
--------------------------------------------------------------

女装出勤での解雇無効 「業務には支障ない」性同一性障害初判断 東京地裁
2002.06.21 東京朝刊 30頁 第2社会 (全564字) 

-----------------------------------------------------------

 性同一性障害と診断された元会社員の男性が、女装での出勤などを理由に
懲戒解雇されたのは無効として、勤務していた出版社を相手取り地位保全な
どを求めた仮処分申請で、東京地裁の細川二朗裁判官は二十日、「解雇は無
効」と判断、来年四月まで一年分の給与二百六十四万円の仮払いを命じる決
定をした。性同一性障害をめぐる解雇無効の司法判断は初めてという。
 決定で、細川裁判官は「当面の混乱を避けるため、会社が女性の容
姿で働かないよう求めるのは理由があるが、元社員は男性としての行
動を要求されると多大な精神的苦痛を被る状態にあった」と認定。そ
の上で「元社員の事情を理解するよう図れば、時間の経過も相まって、
周囲の違和感や嫌悪感が緩和する余地は十分ある。企業秩序や業務遂行
に著しい支障があるとは認められない」とした。地位保全については、
給与の仮払いを理由に必要がないとした。
 決定によると、元社員は今年一月、配置転換を機に会社側に「女性の
服装で勤務し、女性用のトイレや更衣室を使いたい」と要望。三月から
女性の服装で出社。会社は業務命令として女装を禁じたが元社員は従わ
ず、四月に懲戒解雇された。元社員は子供のころから自分の性に違和感
を持ち、三十歳ごろからホルモン療法を受けて精神的、肉体的に女性化
が進み、家裁の許可で、女性とも受け取れる名前に改名した。

産経新聞社

こーゆー判決がでるぐらいだから、不当解雇がその社員の人格を無視した
違法性があれば、地位保全申し立てで解雇撤回になる可能性が大。
わけもなく解雇されたら、泣き寝入りせず最後まで戦い抜いたほうが、
得策だろう。
少なくても、ここんところ地裁レベルでは労働裁判が、労働者側に優位に動く
感じがある。DQN経営者を駆逐するチャンス到来だ。


63 :H:02/08/11 02:19 ID:0Hz+CpiU
52.53.はやく、出てきて意見求む。

64 :部外者:02/08/11 02:52 ID:wMiRXulA
>>Hさん
参考になりました。
突然沸いて出てきて申し訳ないですが、有難う御座いました。

65 :リストラキラー:02/08/11 06:49 ID:3HLi3i38
52>みんな、個人加入で入れる組合で、会社を困らせるのは楽しいぞ

の意見に激しい同意。団交2回やったが結構楽しかったヨ〜。
このまま解決しなければ@労働基準監督署への申告
A本社前で情宣活動(ビラ)、B取引先への抗議行動
と続くんだろうなぁ〜。

会社を困れせたい人は

「会社の仕打ちに泣き寝入りしない100の方法」(大村大次郎、潟fータハウス)
に詳しく対処法が書いているので読んでみてくれよ。


66 :リストラキラー:02/08/11 07:09 ID:3HLi3i38

〜働く人々の闘いの成果〜

数千年に及ぶ世界の歴史を学ぶとき、雇われて働いている人達(労働者)は
折にふれて、自分達の労働条件を改善するように使用者側に働きかけ、
時には凄まじい弾圧を受けながらも仲間を集めて、行動し、闘い、要求する内容を
獲得してきました。
 例えば、ローマの奴隷たちは幾度となく大きな反乱を起こし、自らの待遇の改善を
求めてきました。また、ローマ市民であった兵士達も、時として自分たちの要求を
為政者に認めさせるために死を覚悟しながらも団結してストライキを行いました。
1日8時間労働制は19世紀末にアメリカやヨーロッパの労働者が団結をして
勝ち取りました。この8時間制獲得闘争の歴史は5月1日のメーデーの起源
にもなっています。ポーランドの労働者や韓国の労働者が独裁的な権力に
屈せずに団結して自らの要求を掲げて闘いつづけ、全世界の人達の共感を
呼んだのは十数年ほど前のことです。
 みなさんは、日本国憲法に「勤労者の団結する権利及び団体交渉その他の
団体行動をする権利は、これを保障する。(第28条)」と明記されていることを
一度は見たことがあると思います。わたしたちが自らの働く条件(労働条件)に
ついて経営者に要求するとき、一人ではなく仲間を集め、要求を整理し、
団体をもって経営者と交渉することを憲法は保障しているのです。そして、
この日本国憲法の条文は以上に述べたように、長い間労働者が仲間を集めて
行動し、闘いつづけた成果が日本の憲法に反映されているということです。

http://www.ops.dti.ne.jp/%7Egrapevin/index.html


67 :ロドリゲス ◆SlAKVcCY :02/08/11 09:25 ID:bRM6fk6w
>>29
ココはそんなこと
させられない組合
だから安心して

 http://www.zensen.or.jp/soshiki/soshiki3.html


68 :ロドリゲス ◆SlAKVcCY :02/08/11 09:29 ID:bRM6fk6w
経営版にはこんなスレが
あります。

 http://money.2ch.net/test/read.cgi/manage/1001826242/l50

69 :ロドリゲス ◆SlAKVcCY :02/08/11 09:32 ID:bRM6fk6w
経済板にも関連スレが

 http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1019937504/l50

70 :プー:02/08/11 12:37 ID:7sxYZugx
あのさー、ちょっと過激な気がすんだけどさ〜、
こんな世の中が、経営者達のマネーゲームでひき起こされたとかさ〜
たとえそうだとしてもさ、
しばらく食っていく貯金くらいためてるだろうしさ、
どっか転職できるスキルくらい身につけてるだろうしさ、
たとえ、できなくても自分で商売すればいいのさ、
そりゃ稼ぎは少なくなくかもしんないし、
長く続く保証もないけどさ、

そんな、「労働者の権利」って言ってたら、自らの可能性を閉じちゃうよ。
何か、自分で商売やりたいなって、思ってごらん。
今まで見えてなかった選択肢がいくつも見えてくるよ。


71 :名無しさん@引く手あまた:02/08/11 12:38 ID:8MJ2ACcR
武富士に逝ったら確実に逝く・・・

72 :???:02/08/11 13:14 ID:/hH0iMom
>>70
でも、どうせやめさせるならギリギリまで退職者に有利な条件を
ひっぱるには有効な手段だよね!
ユニオンとかさ〜

73 :名無しさん@引く手あまた:02/08/11 13:17 ID:yCRH90ZT
リストラの本来の意味は再構築のはずなのに、
いつのまにかクビ斬りになっちまった。

74 :プー:02/08/11 13:35 ID:YiD7VdIQ
>>72
まぁ、有効な手段だと思えばいいんじゃないの〜。

俺自身も、そういう価値観を昔もってたから、(労働者側とか必要以上に固執した価値観)
考え方が屈折してたんだなぁ、
そんなのを捨て、自分で商売すると、すべて自己責任になるからね。
10倍苦労するかもしれないけど、100倍楽しいね。
何より、しょーもない価値観に縛られずに、柔軟な発想・考え方が
できるのと、愚痴や不満が言えなくなるんだよな。

組合なんかに頼らんでも、自分に自信があれば、飛び出せると思うけどな。
有利だからってのも分かるけど、いさぎよさが無いと俺は感じるが。





75 :プー:02/08/11 13:47 ID:YiD7VdIQ
なんか、発想が貧困なんだな。
搾取される側の防衛闘争みたいな感じで。
そこに正義感をちょっと感じてたらダメだYO!

自らをその枠組みの中でしか捉えられなくなっちまうから。
どうせなら、搾取する側になるにはどうしたらいいか考える方
が建設的だぜ。本音のところは欲にしばりつけられたモン同士
同じなんだからね。
 あんま世界史をもってくる人間を俺は信用せんようにした。
なんせ、都合のいいところしかもってこないから。

76 :組合員:02/08/12 00:24 ID:SX9TJNfd
70>なにを寝ぼけたこといっている。日本は法事国家。理不尽な事されたら、
  それなりに落とし前つけてもらうのがあたりまえ。
  ユニオンとかくると、経営者が都合わるくなるから、こんな事かいてるの?
  70は、経営者?

77 :組合員:02/08/12 00:33 ID:SX9TJNfd
74>75>君の言う事も一理あるが、それは、リストラする側が、怨まれないように
    奇麗事いって、ごまかしているんじゃない。君の会社がリストラ行うのは、
    当然、労働法にもとづいたリストラだと思うけど。労働法にもとずいた
    リストラなら、首切る前に、経営者の責任も問われるからね。
    脱サラして、人に頼らなくて生きている経営陣からすれば、組合にたよって
    いる人間は、他人に甘えて給料もらっているとおもおうだろうけど、
    俺はなにもリスク(経営者なら、儲かるし、また倒産もありえる)をおって
    まで、脱サラするより、サラリーマンの方がらくだよ。
    ただ、勘違いしてほしくないのは、俺らは、賃金にたいして労働を売って
    いるんだ。その内容が割りにあわりにあわなかったり、理不尽な首切り
    されたた、人間として怒るのは当然。使う側も、人権を考えながら人やとって
    ほしい。

78 :組合員:02/08/12 01:48 ID:QyOI6iKS
69>この組合、ゼンセン同盟だろ。俺の会社ゼンセン同盟系の組合だが、なにもして
  くれなかったぞ。

79 :組合員:02/08/12 01:56 ID:QyOI6iKS
64>65>ユニオンに加入しているが、6月になかなかしぶとい会社を対称に、
    東京中の個人加盟組合(ユニオン・連合など)が協力して、100人ぐらい
    で、しぶとい会社の本社やメイン銀行前の街宣車での、デモ。特に楽しか
    ったのが、しぶとい会社のメイン銀行前で、スピーカで馬鹿でかい声で
    「○○銀行は、○○会社社長の○○を、教育し指導せよ」なんて、解雇
    した社長を呼びすてにしていたな。組合運動が、楽しくてしょうがないよ。

80 :名無しさん@引く手あまた:02/08/12 02:07 ID:QyOI6iKS
65>取引先の抗議行動はこたえるみたいだな。俺がいた会社の場合、大きな商談
  きまりそうで、(契約すれば1000万以上の契約)始め7社合見積りで、その後
  の選考会で3社までしぼられて残ったんだよ。そして最終選考会の2日前に、
  会社に、このまま要求を断りつづければ、契約できそうな会社の近所でビラ
  巻きをするといったら、会社が要求を全部のんだよ。

81 :名無しさん@引く手あまた:02/08/12 02:15 ID:QyOI6iKS
52>53>は逃げたか。意気地なしの経営者だ。

82 :プー:02/08/12 02:18 ID:3xVrcZc4
>>組合員さん
楽しかったらいいんじゃない。
でも、本当に楽しいかい。
組合活動も組織活動だから人を統率して物事をすすめていく訳だろ。
それも能力いるよな。
そういう能力を、労働者の権利の向上に向けていくのも、一つの役割だと思うが、
自分で会社を作ってサービスを社会に提供し、また雇用を生み出すのも、役割だろ。
後者の方がおもしろいと思うけどな。
 
まぁ、生き方だ。安全もいいがリスクあるのもいいよ。

83 :リストラキラー:02/08/12 02:26 ID:igmt9U/A
今の時代ほど労働組合が必要な時代はありません。
これに反して労働組合の力がほど戦後今のほど
弱体化した時代もなかった。
従って、せめて不当解雇された人間が
とことん戦い、次世代の人の為、労働条件を
整えるのは不当解雇された我々の仕事だと考える。

84 :プー:02/08/12 02:37 ID:rX3cKyOR
労働組合は必要だと思うよ。
そういう役割を担っていく人も必要だろうが、
中小零細経営者もつらいんだよー。
組合でがんばってる人を否定しないけどさぁ、
副業としてでもいいからさ、自分のビジネスをもってみなYo.
価値観広がるぜ。それで雇用ふやしていけば。。。

組合活動がんばるのもいいけど、中小をいじめないでネ


85 :名無しさん@引く手あまた:02/08/12 03:02 ID:u2wxWN7a
つかプーID:3xVrcZc4って奴は突き詰めれば「自分」が優先なだけで
「”国に所属している”自分という存在」の意味を深く考える事が
無いのだろう。今多いんだよな、こういう人間。
思想の欠落だよ。ま、日本には元々こういう奴が多いんだろうが。

日本人はガキの頃から哲学教育や宗教教育を受けていない奴が多い。
ついでに欧米と違って、民主主義も自分達の力で勝ち取っていない。
だから人権だの、自由と責任だの、本当はその意味など深く考えた
こともないし、ちゃんと教えた奴もいない、それが戦後の日本だよ。
ま、海外に長く住めばだんだん少しずつ見えてくる奴もいるがな。

自分というものを越えた大きな目標(それは直接自分への利益には
ならないが、国を良くしようと積極的に自ら参加したり、自分に
とっては無益であると分っても共有する理念の為に動きかけること
である)に向かおうという事に関心がないのだろう。
実はこの行為こそが真の民優先の民主主義だと思うがな、、、。

ようは「自分あっての職場」であり「自分あっての国」なんだろう。
リストラキラー氏と語っても平行線だな。

86 :プー:02/08/12 03:17 ID:DZEbdkvj
>>85
スマンがよーわからん。最後の平行線ってのは同意だな。
でもな、あんたはもっと分かりやすく説明する努力をしろよ。
そんなことだから組合組織率が低下する一方なんだよ。(w

そんな言葉遊び(あえて言うぞ)する位なら、
会社の利益上げることを考えろYO!
会社つぶれちまったら食えないぞ。
まじめに働いてる人間にぶらさがってんじゃないだろうNe!

さよなら(w


87 :名無しさん@引く手あまた:02/08/12 04:03 ID:EOuq3VLq
84のプーさん>中小企業もつらいと言っていますが、自分で選んだ道なのでは。
       たしかに、自分で考えて会社を運営して儲けるのは、行動力
       や度胸ないとできないと思います。その分儲ける事もできるし、
       赤字になり苦しむ事もあると思います。つまり、自分の行動・判断
       に責任が生じます。もちろん社員を雇うにも、日本は法事国家
       なので、労働法に基づいた雇用をしなければなりません。
       社員は者でなく、意志のある人間です。物でしたら、使えなくなった
       り経費が負担なら、すてて新しいのを買えばいいのでしょう。
       だが、社員は人間です。経営者は労働を金(給料)で買うと同時に
       、社員の人権も考える必要があるのです。労働法は、労働者の人権
       を守る為にあります。
       中小企業は大変だからって、簡単にリストラや賃下げする企業多い。
       本当に大変なんか?
       組合活動しているけど、本当に経営難で解雇しているよりも、経営者
       側の、感情でやっている例が多いぞ。だいたい経営難になるのは、
       経営者の責任だろ。社員が使えないのなら、使えるように教育しろよ。
       利益少ないのなら、会社の経費を私物化するな。
       人件費減らす前に、他にコスト下げる方法考えるか、もっと仕事
       を社長自らとってこいよ。
       売上悪いの全部社員のせいにして、首きるな。筋通ってないこと
       ばかりするから、組合活動は必要なんだよ。
       副業やって自分で雇用創出しようがしまいが、理不尽な事やられたら
       きちんと落とし前を、合法的につけるよ。
       プーさんも、経営者だから法律のいい面・悪い面わかるよね。
       日本は、すべて法律で決まるの。そんなに労働運動怖いなら、
       社員雇わなければ。

88 :名無しさん@引く手あまた:02/08/12 04:21 ID:EOuq3VLq
87>会社の利益考えるのは、経営側の仕事。売上悪い会社に限って、
  社員から、提案制度なんて作って、アイデアを募集する。
  かりにアイデアをだして、利益上がったところで、我々の給料は変わ
  らない。せもて誉め言葉のみ。そのくせ、仕事は増える。
  プーさん、人間なら今の給料で、わざわざ仕事自分から増やす馬鹿いな
  いよ。例えば、アイデアだして、上手くいき儲かれば売上のいくらか
  分配するなら話は別だけどね。

  真面目に働いている人間にぶらさがるな>
  ここにいる人間は、真面目に働いている人間がほとんどだと思います
  (中にはいいかげんなのもいるかもしれませんが。そんなのは解雇
  して下さい)。ただ、決まった給料もらっているのに、それ以上の
  事(仕事)を要求するなら、それなりの、待遇考えないと人は動きま
  せん。だすものださないで、もうらうだけももらう(労働)は、乞食
  と一緒です。労働者は賃金にたいして、労働内容が合わなければ
  一生懸命仕事なんてやるわけありません。
  あなたに聞きたい。会社が儲かる提案考えて、それがうまくいった
  ら社員になにか返してくれますか。それが明確でなければ、給料
  かわらないのに仕事増やすやつなんていませんよ。
  まあ、会社がつぶれても、組合でつぶした社長に責任追及する裁判起こす
  からいいけど。


89 :プー:02/08/12 04:30 ID:yN79U6hl
まぁ、そう思っとき、いちいち反論せんけど。。
1度な、経営者やってみ。
あんたは今、組合員という中から物事を見てるんだよ。
えてして、すべてを経営者の責任にしてしまう。
もちろん経営の責任は経営者だよ。
個別のリストラの事例は俺は話しをしてない。
あんたらの思考パターンが、すべて経営者の責任になってるだろ。
あんたらがその思考パターンで本当に楽しいのかなって思ったんだ。
俺は違う考え方を得ることができた。学生運動もしたんだYO。
路上生活者になったこともあったんだYO.
今となっては楽しい思い出だけど、、
まぁ、余計なお世話なんだが、あんたらの生き方が単純に見えてね、
ちょっとかわいそうな感じがしたんだ。
いろんな考え方・価値観に触れろよ。思想の欠落って言われたが(w
ちょっと滅裂になってしまったが、いろんな生き方があるってことだ。
その生き方が本当に楽しけりゃそれでええんちゃうか。

90 :プー:02/08/12 04:37 ID:yN79U6hl
  あなたに聞きたい。会社が儲かる提案考えて、それがうまくいった
  ら社員になにか返してくれますか。それが明確でなければ、給料
  かわらないのに仕事増やすやつなんていませんよ。

この部分は理解できるよ。俺なら社員に分配するよ。士気が下がるからな。
でもね。基本的には社員は提案者なんだ。決定は経営者。そこを理解するべき
じゃないかな。リスクは会社が取る訳だろ。損こきゃ会社が損する訳だ。
自信があるなら自分が会社作ってやればいいじゃんってなるしな。
そこは謙虚にね。


91 :プー:02/08/12 04:42 ID:yN79U6hl
裁判がどうたらこうたら、
そんなに会社を敵視するなよ。人生楽しくいきようじゃないか。
どうせ死ぬんだぜ。
こんな不況で毎年3万人の自殺者かよ。元リーマンもけっこういる
だろうが、経営者も多いだろうな。
食っていけなくなったら、妻子の生活を保険金でと決めたら、
楽しい生活おくれるぞ。
守る人生もいいが、玉砕人生もまた人生かな。
どうせ散る花、咲かそうよ。

ではね。


92 :名無しさん@引く手あまた:02/08/12 04:43 ID:EOuq3VLq
82>組合員を統率する能力なんて必要ありません、と言うより簡単です。
 人間は自分にメリットあれば動きます(ついてきます)。
 組合運動の場合、組合運動に参加する事によるメリットが大きいからです。
 以下の理由から。
  
 1・解雇されたり、賃下げされた人間を助けたりする事により、自分がそのよう
  な状況になった場合に助けてもらえる(お互いに協力しあう)。

 2・組合運動を助けて、労働者に有利な労働条件・環境を勝ち取ることにより、
  自分も恩恵をうける。
 
 3・普段会社に使われている立場が、団体交渉により、経営者と対等に交渉できる。
 4・普段の理不尽な扱いに対する、鬱憤晴らし

 以上の理由から、労働運動の統率なんて、超簡単。だって、労働運動は、みんな
 にメリットあるから。

 逆に、なぜ社員が一生懸命働かないか。
 
 1・安い賃金で、社員の健康など考えづに、めー一杯こき使おうと思っている。
  労働内容に対して、賃金が少ない

 2・社長が会社の経費を私物化。その為、社員が頑張って利益あげても、社員に見返り
  ない。労働者は、社長の利益の為働いているのでない。自分の生活の為。
 3・気に食わないとすぐに首にしたり、嫌がらせをしてくるので、信用できない。
 4・売上悪いのを、社員の責任にしようとする。
 5・社員なら、なんでも言う事きくと思っている。社員はあくまでも、賃金
  にたいして、人権を会社にいる間だけ売っているのに気づいていない。
 6・一生懸命働き、仕事のし過ぎで病気・過労死した社員は、知らん振り。

 まあ、売上わるくやる気のない会社の経営者は、こんなもんだ。

93 :”管理”職ユニオンですが:02/08/12 04:46 ID:igmt9U/A

不況はまだまだ続く。政府は「景気回復の胎動を感じる」だの「下げ止まり」、
いや「そろそろ底を打った」などとオマジナイのようなことを言っているが、
あんなのは嘘っぱちである。しかも、どの企業も危機打開策として掲げるのは
「リストラ」ばかりである。「リストラ」は建て直しという本来の意味を離れて、
社員のクビ切りを意味するようになった。
九九年二月の失業率は四.六パーセント、失業者数は三百万人を超えた。
リストラの対象は管理職から中高年全般に広がり、さらにバブル入社組の
三十代にまで広がっている。統一地方選挙の後には、公務員などのリストラも
始まるだろう。もう、リストラはあなたにとっても他人ごとではない。
大失業時代がついに始まったのだ。「完全雇用」幻想に裏打ちされていた
「中流意識」も、それがたんなる幻想でしかなかったことを、
我々はいま思い知らされようとしている。

身も心も会社に捧げてきた会社人間が、ある日、突然、「おまえはいらん」と
スズメの涙ほどの退職金で追い払われる。それはまだマシで、死にたくなるほど
陰湿ないじめを繰り返して自発的退職に追い込んだり、些細なミスをほじくり、
大きな嘘をでっち上げて、「懲戒解雇」なんてこともある。わずかばかりの
退職金すら会社は惜しいのだ。
そんなとき、会社人間は哀れだ。身も心も中身を抜かれて虫の脱け殻である。
妻や子どもには見放され、住宅ローンも滞って競売。会社を追われた会社人間には
文字どおり何も残らない。
しかし、それでいいのか?不況は誰のせいだ?バブルのさなか、本業に関係なく
土地を買いあさり、株を買いあさったのは誰だ?企業の経営者たちではないか。
自分の責任を棚に上げ、社員に押しつけてリストラだと?バカも休み休み言え。
社員のクビを切る前に、テメエの腹を切れ、バカで無能で最低最悪の
経営者どもよ!考えれば考えるほど腹が立つ。
 ところが、世の中には「あんたはクビ」と言われても、腹を立てることすら
しないで「はァ、そうですか」とがっくり肩を落とし、ただ泣き寝入りする
サラリーマンがゴマンといる。まったく呆れたことだ。経営者が悪党ならば、
サラリーマンはフヌケである。
そんなフヌケを再生させ、会社と堂々と渡り合い、クビを切ろうとする経営者を
返り討ちにし、地獄に送る勇ましいサラリーマンに改造するのが、私たち
「東京管理職ユニオン」である。
なぜそんなことが可能なのか。我々にはサラリーマン再生プログラムがあるのだ。
プログラムは次のようになっている。



94 :”管理”職ユニオンですが:02/08/12 04:50 ID:igmt9U/A
経営者が悪党ならば、サラリーマンはフヌケである。
そんなフヌケを再生させ、会社と堂々と渡り合い、クビを切ろうとする
経営者を返り討ちにし、地獄に送る勇ましいサラリーマンに改造するのが、
私たち「東京管理職ユニオン」である。
なぜそんなことが可能なのか。我々にはサラリーマン再生プログラムが
あるのだ。プログラムは次のようになっている。
<中略>また、会社がリストラを正当化するために出してくる文書を読み込み、
反論文や抗議文をつくる。あるいは支援を呼びかけるチラシをつくる、
といった作業もある。作業を繰り返すうちに、自分と会社との距離が
つかめてくる。それまで会社が背後霊のようにべったりと張りついていたのが、
「そうか、会社は社員についてこう思っているのか」「社員と会社の関係は
こうなのか」「仕事ってこんなものか」と気がつくうちに、べりべりと
剥がれていく。会社からの自立心が芽生えてくる。危機はチャンスである。
リストラは、これまで魂も命も会社に吸い取られていたサラリーマンが、
自分の人生を自分の手に取り戻すチャンスなのだ。「リストラの対象に
なりませんように」と首を縮めておっかなびっくり生きているサラリーマン
よ、それは違うのだ。「トラブルを起こさないように」とびくびくして
いるサラリーマンよ、あなたたちは間違っている。
トラブルはチャンスである。リストラは人生を取り戻すチャンスである。
クビを切られても人生は敗北ではない。自立したサラリーマンにはリターン
マッチがある。無能な経営者どもよ、クビを洗って待っていろ!
今まで吸い取られていた人生に利子をつけて返してもらおうじゃないか。

95 :名無しさん@引く手あまた:02/08/12 05:08 ID:EOuq3VLq
91>プーさんみたいに、儲けを分配する考えなら士気は低下しないと思う。
  それで、経営者はリスクを常にリスクをおっている。逆に我々は、安定している
  。だから儲けたら、経営者が多めにもおらうのは当然。しかし、社員が労働
  したから利益でたのも事実。したがって儲けの一部を社員に払うのも当然。
  プーさんみたいな考えの会社少ないよ。売上悪ければわるいで、賃金下げ・
  リストラ、売上良くても知らん顔。社員怒るのあたりまえだろ。

  裁判・・・人生楽しく生きようや。>
  自分に都合わるいと、都合悪くいう人間をくだらない人間みたいにいい(「人生
  楽しく生きようや」自分がいかにも、人生を楽しむ生きかたをしている言いかた。
  をし、自分を良く見せようとする。話題を雇用問題から、人間性に摩り替えて
  いる。やはり、経営者はこづるい。人生楽しく生きるかどうかの話では
  ない。あくまでも、労働条件・労働環境の話なのに、話題を変えている。
 
  プーさんと、一緒になで散らなくてならないのかな?花咲かす人生?
  価値観の問題じゃない。守る人生でも、その人によってはサラリーマンで、安定
  していれば、別にリスクおってまで脱サラしなくてもいいやと言う人間もいるし。
  別に会社経営しようが君の勝手だが、俺個人では、苦労してまで会社経営しなく
  てもそこそこ収入あって、あとは気楽に生きるリーマンのほうが、精神的にも
  いいな。考え方人それぞれ。

96 :名無しさん@引く手あまた:02/08/12 05:17 ID:ncTK8noi
労働者の権利を守るための運動や労働闘争に明け暮れるのは個人的には人生の
なんていうか無駄遣いのような気がします。

さっさと気分を切り替えて次の道を模索するほうが前の会社に報復することより
ずっと自分の今後にいいような気がするから・・・・

97 :プー:02/08/12 05:25 ID:0bj7N7jZ
人、それぞれ、だな。

>やはり経営者はこづるい。

こういう先入観はよせYo!
ていうか、こづるくなかったらやってけないんだけどNe!

書くのもばかばかしいけど、あんたと一緒に散ろうって誘ってないよ(w

まぁがんばりな。安定が一番だよ。
公務員なっときゃよかったかな(w


98 :名無しさん@引く手あまた:02/08/12 05:31 ID:EOuq3VLq
96>まあ、その人の会社からうけた感じかただろうね。俺は、きちんと落とし前
  つけるよ。さっさと気分切り替えてあきらめたら、DQN経営は喜ぶだろう
  な。社員に報復されるような事しといて、「さっさと切り替えて次の道
  を・・・」といい、恨みを買った社員をいかにも、陰湿でネクラみたいな
  レッテルをはり、報復をさせないようにする、ずがしこい経営者。
  例えば、家族が犯罪に巻き込まれて、「報復考えるより・・・・」なんて
  いってられるか。昔の日本の経営者は、自分に都合いいように社員を洗脳
  しようとする。だが、洗脳できない正論いう社員を、イロイロなレッテル
  をはり、精神的に追い込もうとする。
  まあ、経営者側からすれば、報復されるよりも早くあきらめてもらった
  ほうがいいよな。だから上のようないいかたしてるんだろ。

  みんな、あきらめるな、街宣デモ・ビラ巻き・不正行為の内部告発・
  共産等・ストライキ。DQN経営のいいなりになるな。

99 :名無しさん@引く手あまた:02/08/12 05:34 ID:EOuq3VLq
97>社員もこづるくなければ、DQN経営にうまく使いすてされるだけ。
  結局、はむかわないおとなしい社員がいいんだろ。
  

100 :名無しさん@引く手あまた:02/08/12 05:37 ID:EOuq3VLq
97>公務員より、リーマンでよかったよ。だって組合運動でDQN経営
  にたてつけるからな。

101 :プー:02/08/12 05:47 ID:ZhSIFzMQ
>>99
まだ、レスされるかぁって感じだが(^^;;;眠い最後

>結局、はむかわないおとなしい社員がいいんだろ。
まぁ人によるんじゃないか。
俺は、一体感もって一緒に仕事していきたいと思ってる。
はむかうっていっても会社利益のことを考えてなら歓迎。
労働者の権利を前面に押し出されたら、引くな。萎える。

悲しいかな、企業の成長過程ならそんな歪にならんかったんだろうが、
不況だもんな。これからももっとひどくなるんちゃうか。
一体感をもって会社を成長させたいよな。本当は労使ともども、
そう思ってたのだろうけどな。

じゃあね〜!




102 :96:02/08/12 06:09 ID:ncTK8noi
まぁ心情として落とし前つけたくなる気持ちも解らなくはないけど
お金の面でも一生食うに困るほどのリターンはないしその労力で次に当たれば
いい職場もそれなりの収入もついてくるのではないか?
それこそ家族が犯罪に巻き込まれたのではないから割り切りも必要と思うよ

こう書いていると俺のことを洗脳されたクチと判断するかもしれないけど
基本的には労働者の権利が保護できないのなら経営をする資格はないって
いうのが俺のスタンス
経営者は労働者の権利を尊重し、労働者は権利の主張だけでなく
経営者にリターンを与えるという責任を果たす努力をすべきだと思う
また、
不当解雇等には国は厳しく処罰を行うべきだしサービス残業については現行の
規程が中小零細等あわせると実質的には遵守が難しいので彼らにも努力すれば
守れる法を作るべきだと思うよ


103 :リストラキラー:02/08/12 06:48 ID:igmt9U/A
TO:102

>お金の面でも一生食うに困るほどのリターンはないしその労力で次に当たれば
>いい職場もそれなりの収入もついてくるのではないか?

いっていることが良く分かるが、日本は雇用の流動化が認められた
アメリカと異なり、転職に厳格な年齢制限(35歳限界説など)の
壁が存在する。大部分の人にとって、1度職を離れたら
賃金を維持するのは不可能な話だ。そうした条件下で起業した
場合を考えても大部分が失敗で終わるのは、
調査ですでに明らかとなっている。

よって、首を切られた場合、組合を通して
職場復帰闘争をするか金銭和解するのがが最も賢いである。
自分は30代なのでまだ仕事あるが40代以降の方々の転職は致命的で
極めて難しい。
よって、なぜ戦わないのか不思議に思う。

最大の理由としてリストラされたのを知られたくないのだろうが、
表面的にカッコつけて会社の言うことをそのまま聞いても
いいことは何一つもない!(断言)
不当解雇され、それ黙って受け入れることは、悪徳経営者へのボーナス増額や
会社の内部留保を増やすお手伝い(=社会的害悪。不道徳・不平等感の増加)
をすることと同意である。罪悪ですらある。


104 :96:02/08/12 07:32 ID:ncTK8noi
>103
単純に質問なんだけど職場復帰闘争に勝って得ることのできるお金が
たいした物ではないことは見当がつきますが職場に復帰できた場合に
居辛さのようなものはないのですか?

あと
>不当解雇され、それ黙って受け入れることは(中略)罪悪ですらある
前向きに他の道を模索することに邁進した結果、闘争に注ぐエネルギーがなく
結果会社サイドからみて泣き寝入りと同様の状態である場合もあるがこういう
場合も社会的害悪として責められねばならないものなの?


105 :名無しさん@引く手あまた:02/08/12 10:00 ID:3Bynr32A
プーとその他の奴のレス合戦を読んでると
受けた教育のレベルの違いを感じるんだが。

106 :名無しさん@引く手あまた:02/08/12 12:42 ID:uiv+dTHv
H=口だけチャン
結局、自分ひとりでは何も出来ないのね。
・・労働組合が・・・団体が・・
生涯社会底辺人のHさんは、ヒネクレ君です。
心の中は、人一倍淋しいのは分るけど
長々バカ文書いても、何も変わらないのョ〜。

107 :名無しさん@引く手あまた:02/08/12 12:59 ID:uiv+dTHv
H=口だけチャン
営業中にハロワに行ってるの? ハロワ?
立派そうな事を書くのに、就職先の人脈も無いの?
就職ハントもされないの?又、ハロワに行ってたの?
ハロワ・・ぷぷぷぷぷぷぷぷぷぷぷッ
ハロワ・・ゲラゲラゲラゲラゲラゲラ
ギャハハッ ・・・・・・・・・・
笑い過ぎで腹が痛いッ  ギャハハッ ・・・・ハ ロ ワ だって


108 :名無しさん@引く手あまた:02/08/12 13:09 ID:9Y3nj0AD
>>76
70>なにを寝ぼけたこといっている。日本は法事国家。理不尽な事されたら、






墓参りにでも行くか・・・





109 :名無しさん@引く手あまた:02/08/12 13:51 ID:yQO3vh2V
経営悪化させてんのは管理職以上の人。

110 ::02/08/12 14:43 ID:UM/5hT4+
106.107>別に一人でもできます。労働監督者・公正取引委員会・マスコミ・
    等への、内部告発。人権問題の相談(共産等)。
    他社から声かけられていても、別にその会社にすぐにいかず、他にも
    いい会社ないか見るためにハロワいってるのわからんかな。
    物事をなんで一つの方向でしか見れないのか。単細胞なんだろうな。
    法律守らない経営は犯罪者と同じ、低次元の動物。
    
    長文書いてもかわらない・・・>
    組合運動で充分変わっています。街宣車が来た時に、普段えばっている馬鹿
    社長は青い顔して逃げ回る姿は、腹のそこから笑ったよ。ガハハハってな。
    あと、社長宅前でのデモ行進も楽しかったな。近所の人間が見にきたよ。
     
    106・107は、たんなんるDQN経営者。私の理論的な話にまともに
    回答だせないから、生涯社会のヒネクレ者というまやかしの言葉で、
    相手(私)を、孤独な暗い人間というレッテルにして、自分への攻撃
    を防ごうとしている。悪徳経営者の都合の悪い話を、答えが見つからない
    時に使うテクニックだ。一言ききたい、俺は別にヒネクレでない、孤独
    で寂しくないが、そのようにいう根拠と理由を述べてくれ。
    答えられなければ、自分への向けられた正論への、正論での反論ができな
    いので、子供騙しみたいに、「ヒネクレ者・・・」と言う言葉で、うまく 
    逃げようとしていると解釈する。
    所詮、低レベルの経営者なんて、こななもんだな。
    

111 :名無しさん@引く手あまた:02/08/12 14:46 ID:yQO3vh2V
>>33-37
有能できられる…周りのモチベーションが下がる。扱いにくい。
無能できられる…金の無駄
有能で残る…周りの競争意識を刺激している。
無能で残る…口がうまい。上司がこいつは扱いやすいと思っている。


112 ::02/08/12 14:47 ID:UM/5hT4+
101>プーさん、一体感もって労使ともども会社のばしたいなら、儲けたら
   社員にも、その一部きちんと還元してね。人は自分に利がないと、
   本気で動かないから。

113 :名無しさん@引く手あまた:02/08/12 14:57 ID:X02m2vtP
>>110
>社長宅前でのデモ行進も楽しかったな。

楽しそうですね。小学生が好きな女の子からかって楽しむ様子と良く似ています。
好きなら好きと告白すればいいのに、
ちょっと例えが違いますが、共通するのは、相手に自分を認めて欲しい
ということでしょうね。

でも、そうはできなかった、だからウサばらし。いろいろ理屈こねても
自分がちゃんと認められるよう仕事しなかった仕事できなかった、
能力がなかったことを隠す為の自己正当化。

>所詮、低レベルの経営者なんて、こななもんだな。
そんな会社に入った方も低レベル(w

こういう人たちって、自分の低レベルなことは棚に置くのが特徴です。
皆さん気をつけましょう。

114 :名無しさん@引く手あまた:02/08/12 14:59 ID:IhTtGl++
日野自動車
倒れるまで働かせて(残業月130時間強)
倒れたら密室で、
「何休んでるんだ!!!やる気あるのかごらぁ!!!!!」
と精神的に追い込んで自主退職願いにサインさせる...
リストラと違ってあくまで自主退職なので退職金も安い。
トヨタ系企業は人も使い捨て。何でも文句言わずに言う事聞く
奴か、口先だけで、責任感のない奴が横行してる。

115 ::02/08/12 15:02 ID:6zJVhEvj
自動車業界なんて、そういう所多いみたいだね。管理職がDQNなんだろうね。自己
保身ばかり考えている。その管理職使っている、経営者はもっDQNだろうけど。

116 ::02/08/12 15:19 ID:6zJVhEvj
113>たしかに自分が相手に認めてもらう為にやっているのは、当たり前じゃ
   ないか。こういう人間に鍵って、気に入らない社員が意見をいえば
   自分を認めてもらいたいから、騒いでいるだけという。その騒いでいる
   内容は、自分が騒がれる原因を作っているのに、騒いでいる人間を
   自分が認められたいと言うふうにいう。君がこのスレでいちいち反論
   しているのも、自分が認められたいのではないかな。理屈こねて仕事
   しなくて認められなかったのではなく、理不尽な扱いをしたいたげして
   、それに対して講義してくる人間を、「自分を認められたい」と言うふう
   な言い方にして、いかにも抗議するほうが悪い言い方をする。
   都合悪くなると、文句いう人間を逆に悪者にする手口。
   まるで、子供が悪さして親や先生に怒られても、自分を正当化する
   言い訳と同じ。子供と同じレベルの頭。

  こういう人たちに限って自分のことは棚に・・・>
  確かに、DQN会社に入ってしまった人にも責任はあるが、個人の能力
  を最大限にひきだすように、モチベーションや士気を高められないDQN
  経営者に問題あり。それより、110の質問(ネクラ・孤独の根拠・理由)
  答えてよ。これ答えないと、子供が自分の悪さやバカさを棚にあげて
  「バーカ」とかって、騒いでいるのと同じだよ。君の脳みそは、子供
  と一緒か?

117 :名無しさん@引く手あまた:02/08/12 15:23 ID:Z69B1J/h
H=口だけチャン
二言目には、「DQN経営者」・・・
それの使用人のあなたは・・・?
> 一人でもできます。労働監督者・公正取引委員会・マスコミ・
    等への、内部告発。人権問題の相談(共産等)。

コレが、一人でも出来るって言う内容ですか?
『人頼り』『組織頼り』の小心性格のアピールですか?
常に上見て、横と連携して不平不満を言って・・生きていくのね?
ハロワでイイ所、ありましたか? ウン、どうだった?


118 :名無しさん@引く手あまた:02/08/12 15:26 ID:6SWofMCk
あらゆる組織には、1:8:1の法則が働くそうだ。

1=リーダー
8=駒
1=寄生虫

組合にも寄生虫がいると思うが・・・。



119 :名無しさん@引く手あまた:02/08/12 15:27 ID:Z69B1J/h
H=口だけチャン
DQN経営者じゃなく、あなたが立派な経営者になり
立派な会社を興して、継続・運営の証を社会に提示される
日を楽しみにしております。 合掌

120 :名無しさん@引く手あまた:02/08/12 15:29 ID:3XeumVA/
電気メーカー新入社員ですが
いきなり解雇宣告。
新入りだから仕事ができないのは当然。
(というか同期も仕事はできない)
遅刻早退欠勤は0。勤務態度も怠慢ではない。

経営が厳しいからという理由らしいが
上司の責任を部下にまでとらせる気ということ?
部下の責任は上司の責任ということはよくきくけどさ。
(でも、そこまでのミスはした覚えがない)

121 :名無しさん@引く手あまた:02/08/12 15:31 ID:6SWofMCk
>>120
すべて、君の主観かもしれない。

昔、学校にいただろ。皆勤だけがとりえの馬鹿な奴(w

それが客観かも。

122 :名無しさん@引く手あまた:02/08/12 15:36 ID:3XeumVA/
>>121
会社と学校は違うんだけど・・・

社会人になるとよくいわれるんだけど、上のこと。

123 ::02/08/12 15:38 ID:6zJVhEvj
117>逆にお聞きしたい。あなたは、仕事上のトラブルや問題が起きた時に、
   社員に意見聞いたり、弁護士に頼んだりしないのかな。まあ、あんたは
   全部自分で人に頼らずやるんだろうね。例え裁判でもなんでも、弁護士つけ
   ずに。裁判する事自体、自分を認めてもらいたいというアピールだが。
   あんたがいっているように。
   それで、失敗したら社員のせいにする。結局、人に頼っているくせに、気に
   いらないと首を切る。
   不平・不満言う前にさ、不平・不満ださないような、会社にしたら。
   都合わるくなると、いかにも不平・不満だす社員が悪い言い方するよな。
   不平・不満もきちんと理由あるんだにな。経営者が理不尽な事ばかりして
   いるという理由が。
   それよりもさ、さいっきから言っているのだが、ネクラ・孤独の根拠は?
   君は、裁判とかも、弁護士などにたよらないの?


   都合悪くなる(あつかいにくくなる)と、抗議する人間をいかにも悪者や
   小心者のような言い方する、自分本位なおぼっちゃま、社長。



124 ::02/08/12 15:41 ID:6zJVhEvj
120>ユニオンに相談いけ。インターネットで「ユニオン」と、検索して
  みろ。絶対に、自分から辞めるというな。内容証明で、辞めないと
  はっきり書面で送ってやれ。

125 :名無しさん@引く手あまた:02/08/12 15:41 ID:Z69B1J/h
H=口だけチャン
DQN経営者じゃなく、あなたが立派な経営者になり
立派な会社を興して、継続・運営の証を社会に提示される
日を楽しみにしております。 合掌


126 ::02/08/12 15:50 ID:6zJVhEvj
119>別に苦労してまで、会社なんて起こす気ないから。
  会社経営もいい面、悪い面もあるな。いい面は、人に命令されない。
  自分の努力次第で収入アップ。悪い面、労働者が組合とか作って
  抗議される。社員に怨まれて、内部告発され、へたすれば、苦労した
  会社が、あっというまに社会的信用なくし、倒産。そしてお決まりの
  夜逃げ、ヤクザ債権者のきびしい取り立て。家族に見捨てられる。
  一度、社長になったので、かりに就職できても、今まで社長とえばって
  いたのが、人につかわれるので精神的に苦痛。最後は乞食になり、
  自分が使っていた社員のその姿を見られ、自殺。
  逆にサラリーマンは、労働法により地位が守られている。もし、アホな
  経営者が原因で倒産しても、別に借金を背負う事もないので、次の仕事
  さがせばいいだけ。
  119>乞食になって、自殺しませんように。合唱

127 :名無しさん@引く手あまた:02/08/12 15:53 ID:jot2dFns
>>125
>同意!

ああいう奴に何言っても無駄だよな。実際。。。
ずっと、文句たれる人生送るのも悲しいよな。
ある意味、宗教だよね。

                  合掌。。。



128 :名無しさん@引く手あまた:02/08/12 15:58 ID:Z69B1J/h
H=口だけチャン(根性無しちゃん)
・・・何も知らないのね? 
あなたは苦労しても小さい会社すら
起こせないんであって、「起こす気がない」
は間違いよ。 ・・っでハロワにイイ所あった?

129 :名無しさん@引く手あまた:02/08/12 15:59 ID:jot2dFns
>>126
よく分かってるじゃん。

>労働法により地位が守られている。

これが拠り所となってんだな。

生活保護者が憲法の最低限度の生活の25条?だっけ?
を拠り所としているのと似ているよな。
実際、7割は保護する必要のない連中らしいが。。

寄生虫的生き方の方が楽だわな。満たされるのだろうか。

130 ::02/08/12 16:07 ID:6zJVhEvj
117>もう、返す言葉ないのかね。ハロワいいとこ、まああればとっくに転職して
  いるよ。ないから、DQN経営者のところで、うまく自分のために経費を無駄遣い
  して、仕事もテキトーにして、うまく会社利用しるよ。
  それよりも、117もこそ反論もできない、口先もない経営者だな。
  俺の質問には、まともに答えずに口だけじゃん」とかしかいえない。
  まるで悪餓鬼が、自分が不利になると、暴力や言葉で「バーカー」といって
  いるような者。結局理論が下手なだけな、経営者。そんな経営者に限って
  、正論な意見をいう社員は、自分で説得する力ないから首切りするだけ。
  また騒いでくれ、「口先だけちゃん」と。あんたは、どうせ、まともな
  理論的で、反論できる脳みそなさそうだから。子供が騒「バーかー」とか
  騒ぐみたいに。
  でも、自分でもいっているように、こんなでディベート能力のない経営者が
  人に頼らないで何でも一人でしたら、怖いな。商談や経営者どうしの集まり
  でも、俺に反論したよな言い方しかできないのかな。
  

131 ::02/08/12 16:11 ID:6zJVhEvj
129>まあ、社員に内部告発されて、会社つぶされ倒産して、乞食やる
  よりましか。

132 :名無しさん@引く手あまた:02/08/12 16:11 ID:3dBCCS7x
>うまく自分のために経費を無駄遣い
  して、仕事もテキトーにして、うまく会社利用しるよ。

この考え方がもう寄生虫根性を晒しているね。
組合員なんて寄生中集団だと自ら晒しましたね(爆 爆 爆 ←古イナ(w

133 :名無しさん@引く手あまた:02/08/12 16:13 ID:Z69B1J/h
>>130
>ないから、DQN経営者のところで、うまく自分のために経費を無駄遣い
  して、仕事もテキトーにして、うまく会社利用しるよ。

やっぱり、その程度の安モンの賃金ドロボーだったのかァ。
質問には、答えてますよ。せめて高校は卒業されてる??
文章能力からみて疑問に思ったので?
H=中途半端生涯賃金ドロちゃん  に変えます。

134 :名無しさん@引く手あまた:02/08/12 16:14 ID:3dBCCS7x

組合を貶めるような発言はやめてクダさい。

あなたの発言は組合にとっても迷惑です。

私たち組合員の本性が知れてしまったじゃないですか。



135 ::02/08/12 16:16 ID:6zJVhEvj
128>どのように、まちがっているの?会社起こそうがおこさないだろうが、
  個人の自由と思うが。まともな、回答求む(低脳じゃむりかな?)    
  また、「口先チァン」しか答えらないのかな。子供が「バーカ」って、
  意味なく騒いでいるみたいに。

136 ::02/08/12 16:18 ID:6zJVhEvj
134>すみませんでした。軽率だったです。今後気をつけます

137 :名無しさん@引く手あまた:02/08/12 16:19 ID:3dBCCS7x
ひょっとして、H=中途半端生涯賃金ドロちゃん は、
本当は組合嫌いなんでしょ?

君の発言はすればするほど、組合のイメージを悪くするもんな(w

138 ::02/08/12 16:19 ID:6zJVhEvj
132>133>そんな、社員を見抜けずにいる、経営者

139 :名無しさん@引く手あまた:02/08/12 16:21 ID:Z69B1J/h
H=中途半端生涯賃金ドロちゃん
は、書き込み内容が V・S・O・P & レス内容が
・・・大丈夫? 病気? JAPANNESE?

140 ::02/08/12 16:25 ID:6zJVhEvj
137>「口先だけちゃん」とか、「中途半端生涯賃金ドロちゃん」
   でも、呼び名変わっただけで、悪餓鬼が意味なく「バーカ」と騒いで
   いるのは変わり無し。

141 :名無しさん@引く手あまた:02/08/12 16:25 ID:uU2duxyj
>>138

またまた晒した、組合員の正体!!!!!

万引きしても、防犯対策しなかった方が悪いのね。
レイプされても、される方が脇が甘かったのね。

君は、自分で何を言ってるのか分かってんの???

上の例と事象は違うが、同じ精神構造なんだよ。






142 ::02/08/12 16:29 ID:6zJVhEvj
141>君の会社は、その防犯対策はしているの?

143 :名無しさん@引く手あまた:02/08/12 16:30 ID:Z69B1J/h
中途半端生涯賃金ドロちゃん
>>133 正直に答えてね?

144 ::02/08/12 16:32 ID:6zJVhEvj
143>高校でているけど、なにか?それよりこの議論の内容と関係あるのかな。
  135の質問にも答えてね?

145 :名無しさん@引く手あまた:02/08/12 16:33 ID:uU2duxyj
>>142

防犯対策がなければ、してもいいのか?
お前は自分の発言をもう一度みてみろや。

お前は、少年法に守られてるのを知りながら犯罪やるガキと同じなんだよ。



146 :尾崎 豊か:02/08/12 16:36 ID:uU2duxyj
>>142

盗っんだバイクで走り出す・・・・・♪

147 ::02/08/12 16:36 ID:6zJVhEvj
145>確かにそうだよな。俺の言った事は、たしかに悪かった。でも現実問題
  君の会社にの社員は、そういう社員いないの。俺営業で何回か会社変わった
  けど、経費で昼飯食う営業結構しるのが現実よ。

148 :名無しさん@引く手あまた:02/08/12 16:40 ID:Z69B1J/h
H=生涯中途半端無友賃金カスリちゃん
議論の内容と関係あるのが理解出来ないの?
高卒って本当かなァー。どんな高校かな?
>135に答えよう。本人の自由だが、あなたの様な
人間以外は本人の自由意志が尊重されます。
本当に、高校卒業してるの????

149 :名無しさん@引く手あまた:02/08/12 16:45 ID:3R9+gkuE

都合によって、「労働法」をもってきたり、「現実」を、もってきたりするのね。
そうなら、正義感ぶるなよ。、俺の会社なんてどうでもいいんだよ。
ここはHの根性をたたきなおすスレなの(www

「赤信号みんなで渡れば怖くない」って精神だな。






150 ::02/08/12 16:46 ID:6zJVhEvj
経営者にききたいよ。何回も議論していて俺も疲れた。単純にいおう、労働者が
求めているのは、正当な評価と労働に見合った賃金が基本。それとわけわからん
リストラなど。きちんと説明してくれて、筋通っていれば労働者だって怒らないよ。
いくら経営者側でも、わけ分からん非人道的な事していたら、反発買うよ。
まあ経営者からすれば、へたすれば倒産というリスクがあるので、会社に利益
出してくれる社員が必要なのもわかる。お互いに、求めているものが反目する
のは、しょうがないな。経営者にお願いです。首切りなどすのなら、きちんと
説明をしてほしいです。

151 ::02/08/12 16:48 ID:6zJVhEvj
149>学歴とこの議論関係あるの?

152 ::02/08/12 16:54 ID:6zJVhEvj
149>いろいろ感情的なって悪かった。君は粘りはあるよ。ディベート
  能力は低いが。その粘りは、経営者向きだな。でも、労働者と経営者
  が本音で意見を言い合うのはいいな。お互いの、心で思っている気持ち
  がわかるので。俺は、もう疲れた。やはり、経営者は、頭よりも、しぶと
  い体力あるやつが強いよ。俺はもう、引く。では、デイベートの練習
  相手に付き合ってくれてありがと。
  君の会社の繁栄を願う。

153 :名無しさん@引く手あまた:02/08/12 16:57 ID:Z69B1J/h
>>151
関係ないけど、文章構成が余りにも・・・
もしかして、高校卒業って見栄張ってないですか?
最終学歴が義務教育だけでも、クジケルナ!!

154 :149:02/08/12 17:09 ID:IzE3ao0S
>>151

>ディベート能力は低いが。
>経営者は、頭よりも、しぶとい体力あるやつが強いよ。

さりげなく、自分はディベート能力があって頭がいいと主張してるのね。
こういう物言いは、出世の妨げになるぜ!

もっと謙虚になりなよ。そうしないと、いろんな人の意見や考えが
入ってこないぞ。偉そうな奴には自分の知ってること教えてあげよう
とはならないだろ。結果的に損するぜ! 
自分の所属するグループの言ってることがすべて正しい訳じゃないんだよ。

視野を広げろよ! 



155 :名無しさん@引く手あまた:02/08/12 18:36 ID:4O5Egf6s
就職スレでまさにリアルタイムで陰湿な解雇、リストラの悲痛な叫びを訴えているヤシ発見
http://school.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1028863884/l50
腐りきってるな、今の世の中は。。。。

156 :名無しさん@引く手あまた:02/08/12 19:23 ID:9XfQRQDU
Hの書き込みは読みにくい。 

                       以上。

157 :名無しさん@引く手あまた:02/08/12 19:26 ID:5rclnV1F
つーかHは「だめ連」か「ユニオン連合」のまわしものだろ?(藁

158 :名無しさん@引く手あまた:02/08/12 19:29 ID:u6c+PNry
>>153
そう思ってたのは俺だけでなかったのか。。(w

159 :組合東京本部:02/08/12 19:38 ID:X02m2vtP

 一部、Hと称する輩が、組合を貶める発言をいたしました。

 このような輩と真の組合活動とは全く無縁のものであります。

 くれぐれも、誤解のないようにお願いしたいと思います。

 団結がんバロー!!

 

 

160 :名無しさん@引く手あまた:02/08/12 20:12 ID:HWfd8q3l
Hはお亡くなりになりマスタ。

。。。。合掌。。。。。。

161 :H”:02/08/12 21:16 ID:OgpB3Ixu

  皆さん、私の為に貴重な時間を割き、ご指導頂いたことを深く感謝いたします。

 前の会社のことは踏ん切り、次の就職に向けて努力いたしたいと思います。

 尚、組合活動を否定しませんが、私は未だ若輩故、私の勤務態度等が悪かった

 面も否定できません。

 これからは、自分自身の言動をも深く見つめ、自己研鑽に励んでいきたいと

 思いますので、どうか皆さん、私のことを煽るのは控えて頂きたいと

 平にお願いいたします。m(_ _)m


それでは、皆さん、ごきげんよう。

 再就職いたしましたら、ご報告申し上げます。
 

162 :名無しさん@引く手あまた:02/08/12 21:24 ID:dQ29iAhO


蛍のひかーり窓の雪・・♪       

 

163 :名無しさん@引く手あまた:02/08/12 21:34 ID:zdMsHP7i
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164 :名無しさん@引く手あまた:02/08/12 21:39 ID:rcsvZYQX
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165 :名無しさん@引く手あまた:02/08/12 21:41 ID:j+qYmXk7
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みんな、がんばろうな!

166 :名無しさん@引く手あまた:02/08/12 21:43 ID:o5/ub29e
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そうだね。勉強して、がんばろ。

167 :名無しさん@引く手あまた:02/08/12 21:47 ID:1hFfa+hV
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墓参りしてご先祖様と話を少しした。気分が前向きになったよ。

168 :名無しさん@引く手あまた:02/08/12 21:53 ID:wYzmwpSk
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ゆっくり安んで、心身をリフレッシュさせよう。

169 :名無しさん@引く手あまた:02/08/12 21:54 ID:59/L88oX
とりあえず参考までに

 http://money.2ch.net/test/read.cgi/manage/1001826242/l50

170 :名無しさん@引く手あまた:02/08/12 21:54 ID:9Rbt+NDt
age

171 :名無しさん@引く手あまた:02/08/12 21:56 ID:wYzmwpSk
上げるのか。

172 :名無しさん@引く手あまた:02/08/12 22:57 ID:fKy3AVD7
>>163->>168
必死にID変えている(w

173 :名無しさん@引く手あまた:02/08/12 23:04 ID:TuPBZ8m7
就職版 実態

http://school.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1028863884/l50

174 :名無しさん@引く手あまた:02/08/12 23:11 ID:L4f7Xnjq
派遣業界

http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/haken/999775550/l50

175 :リストラキラー:02/08/12 23:11 ID:igmt9U/A
で、一人で戦わずなんで組合入るんだって?
労働問題は組合を通して戦うのが有利だから
そうしているんだよ。一人で戦った方が良いなら無論そうするが
そうすれば、労働組合法・労働争議権などの法律を効果的に
活用できないのでそうしている。

ちなみに経営側弁護士・探偵事務所・人事系コンサル・
社労士など労務屋(リストラ屋)の一番
報酬が高い仕事は”組合つぶし”です。
アメリカでは1万人以上の労務屋がメシを食っている。
当然ストライキも多く、日本の20倍以上である。

176 :名無しさん@引く手あまた:02/08/12 23:13 ID:L4f7Xnjq
労働法のスレ

http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1024967837

177 :リストラキラー:02/08/12 23:15 ID:igmt9U/A
〜加入しなければ活用できない労働法〜
では、なぜ私達は労働組合に加入する(あるいは結成する)のでしょうか?
労働組合は労働者が自主的に結成し、自主的で民主的に運営されるもの
です。労働組合法では労働組合活動が保障されています。しかし、
労働組合法に定められた諸条項は労働組合を結成し、または労働組合に
加入している労働者、あるいはそれを目指している労働者にだけ適用される
のです。例えば、労働基準法という法律があります。労働条件としての
最低基準を定めた労働基準法には有給休暇のことや時間外残業の割増のこと
などが定められ、使用者はだれでもこれを守らなければなりません。
一方、労働組合法は、労働組合(労働組合の組合員)以外には適用されない
のです。より良い労働条件を求め、労働者が仲間を集め、経営者と交渉し
(団体交渉し)、その結果を労働協約として結んで、労働条件の向上を
実現するためには労働組合に加入する(結成する)必要があるのです。
 どうして、労働組合はそのような活動を保障されているのでしょうか?
それは、私たちには、数千年来働き続け、使用者と労働者が時には平和的に
交渉し、時には戦闘的に争ってきた歴史があり、その交渉と闘いの歴史の
なかで培われてきた世界共通のルールであるからです。


178 :リストラキラー:02/08/12 23:19 ID:igmt9U/A
〜憲法、労働法などで保障された活動〜
労働組合法という法律があります。この法律は冒頭に「労働者が使用者との
交渉において対等な立場に立つことを促進することにより労働者の地位を
向上させること」と述べられているように、日本国憲法第28条を受けて、
労働組合のアウトラインを示し、労働組合の活動を保護するために制定され
ています。
私達が一般的に「労働組合」と言う場合、この法律に示されている「労働者
が主体となって自主的に労働条件の維持改善その他経済的地位の向上を
図ることを主たる目的として組織する団体又はその連合体」(労働組合法
第2条)のことを言います。
労働組合は、要求を獲得するために仲間を集めて会議開催し(最低年1回は
組合大会開催し)、必要に応じてストライキをふくむ労働争議権を
行使します。労働争議行為とは、「(当事者としての労働組合が)その主張
を貫徹するために、業務の正常な運営を阻害すること」(労働関係調整法第
7条)で、労働組合に認められている権利です。労働組合の活動に経営者が
介入することや、労働組合を差別すること、組合の要求する団体交渉を拒否
することは「不当労働行為」として、労働組合法第6条で禁止されています




179 :名無しさん@引く手あまた:02/08/12 23:20 ID:YfQLGiWP
中小のIT会社なんですが潰したいです。
どうすればいいですか?

180 :名無しさん@引く手あまた:02/08/12 23:31 ID:L4f7Xnjq
産経新聞グループ敗訴!!!

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1023211613/l50

181 :リストラキラー:02/08/12 23:34 ID:igmt9U/A
>179

著書「会社の仕打ちに泣き寝入りしない100の方法」
を読んだらいいよ。いろいろやり方が書いているが
潰すことはないんじゃないの?
組合が本気で争議をしたら中小は簡単に潰れるが
そうすると給料貰えなくなるよ。

182 :名無しさん@引く手あまた:02/08/12 23:37 ID:YfQLGiWP
>>181
どうせ辞めるまでいじめつづけるらしいから・・・
絶対潰してやる・・
会社に入ったときから、ついた上司に嫌われ
仕事もろくに覚えられないような仕事ばかりさせられ、毎日言葉のいじめ。
絶対に復讐してやるので潰します。

183 :名無しさん@引く手あまた:02/08/12 23:40 ID:3dBCCS7x
「会社の仕打ちに泣き寝入りしない100の方法」

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4887186363/ref=sr_aps_b_/250-2640584-4093037

184 :リストラキラー:02/08/12 23:47 ID:igmt9U/A
そこまで言うなら、まず組合に入り団交を申し込んで
会社にイジメの事情を詳しく説明させるのはどうですか?
ちなみにイジメに関する労働環境の問題が
代表取締役が全責任を持っているよ。

しかし、組合嫌いの経営者は組合加入により難癖つけて
強制的に解雇してくる場合がある。
そうするとしめたもんですな。
大手を振って、解雇撤回闘争など労働争議ができる。
争議になると、中小ITなど倒産一直線ですよ。
あっと言う間にふっとびますよ。

労働法に詳しくない会社なら団交拒否してくるかも
しれませんなー。そうなるとしめたもんです。
労働委員会に突っ込んでやりましょう。


185 :名無しさん@引く手あまた:02/08/12 23:51 ID:qRPsKouu
>>184
労働組合ないんですが・・・うちの会社。
120人くらいの小さい会社なんで・・・
そういうばあい、組合ってどこをさすの?

186 :リストラキラー:02/08/13 00:02 ID:+IyXtQiN
>185
それもまたまたしめたもんですなー。
御用組合ではない個別加入労組に入れますよ。
一人で入れますが、できれば職場に
同じような人がいて一緒に入ると心強いよ。
同じ様な境遇の人はいませんか?
お奨めは東京あたりなら個別加入労組の大手:
東京ユニオンか東京管理職ユニオンあたりがいいんじゃないの。
あと、全国一般・センゼン同盟・青年ユニオンなどいろいろ
あります。

@自分でいろいろやりたい人(団交)は、
管理職ユニオン
Aある程度お任せしたいなら、東京ユニオン
まあ、そんな感じでしょう。
この2つなら間違いない!

http://www.mu-tokyo.ne.jp/
http://www.t-union.or.jp/


187 :名無しさん@引く手あまた:02/08/13 00:07 ID:f3ouimQH
>>186
ありがとうございます。さっそく東京ユニオンに御世話になります。
友達も誘おう!

188 :リストラキラー:02/08/13 00:20 ID:+IyXtQiN
ちなみに私は東京ユニオンさんの場合、派遣関係も
扱っているので、女性が多いのが特徴です。
女性なら東京ユニオンの方がいいかもしれません。
執行部はいい人ばかりですよ。
ちなみに女性専門の”女性ユニオン”という強力なユニオン
あります。セクハラ問題などには効果的かもしれません。
面白いことに僅かですが男性組合員もいます。

管理職ユニオンの場合、管理職が多く、
自分でなんでもやるので力がつき
能力開発に非常に適しています。
元管理職が多いので組合員は非常に優秀です。
日本屈指の労働運動の大家が何人もいますし
刺激・勉強になりますよ。
私はこういうスタイルの方が好きですが
どこがいいかは人それぞれでしょう。
労働者は労働組合を選ぶ権利も持っています。
私があれこれ言うことではありませんが、
1度相談し、自分の目で確かめるのが一番でしょう。
頑張ってください。応援しています。

189 :漏れも争議中:02/08/13 00:35 ID:Wil0SkyP
リストラキラーさん、こっちにも来て手伝ってください
労働法のスレ(職場のトラブル)Part 6
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1028520211/
(漏れの所は、リストラキラーさんと系列が違う所だけど
漏れ個人としては、イデオロギー糞食らえなので、派閥云々は関係ないので)



190 :名無しさん@引く手あまた:02/08/13 00:40 ID:xyeMAFYk
ユニオンってなんて素敵なの!
ところでユニオンってお金掛かるの?


191 :名無しさん@引く手あまた:02/08/13 01:08 ID:3AGorYpr
経営が厳しいときに
組合って無力なんだと。
そういわれてしまったよ。



192 :名無しさん@引く手あまた:02/08/13 01:40 ID:sbUOtwJU
内部告発してしまえばいい。

193 :名無しさん@引く手あまた:02/08/13 01:44 ID:sbUOtwJU
190>俺も世話になったよ。納得いく形で、会社をギャフンと言わせてくれた。
   下手な弁護士より、よっぽどいいよ。お金は、始めに入会金・月会費ぐらい
   かな。組合のある会社なら、組合費というの取られているでしょ。それと
   一緒。相談は無料。みんなお金とかでなく、本当に親身になって相談に
   のってくれるよ。
  

194 :リストラキラー:02/08/13 03:00 ID:+IyXtQiN

>経営が厳しいときに組合って無力なんだといわれてしまったよ。

それは俗に言う「御用組合」のことでしょう。
世にある組合の大部分は御用組合ですよ。
お金と時間の無駄なので、社内組合に多い御用組合は、さっさと
辞めて、戦う組合に加入したし直した方がよいですよ。



195 :リストラキラー:02/08/13 03:08 ID:+IyXtQiN
(事例研究:JMIU−IBM支部より)

30年前、IBMの労働者が労働組合を結成した当初は90%以上
の社員が加入し、会社と対等になりました。ガラス張りの賃金で、
他企業の1.5倍の賃金となったのです。

今のように何だか分らない評価システムにより、会社が賃金を
決定してしまうことがなかったのです。賃金差別のない社員の間では、
心の底まで信頼でき、何でも話し合いました。

上司とのギスギスしたことは、少なくなりました。それ以前の荒れた職場を
建て直し、仕事も今よりは余裕をもって進められたのでした。
ユートビア(理想郷)をもじり”コンビュートピア”という造語があります。コンピューターが支える人間性豊かな社会を意味しているのでしよう。
IBMに働く私たちも、このような社会を作り出す一翼をになうべきです。
それには、まず、私たち自身の職場を人間性豊かなものにすべきだと思います。

>漏れも争議中へ。

時々書き込みしにいくので宜しくお願いします。

http://www.bekkoame.ne.jp/i/jmiu-ibm/topunion.htm


196 :名無しさん@引く手あまた:02/08/13 10:25 ID:wd6Sz/ds
>>184
ということは、経営板にカキコしてある
ことは違法ってことですね。

「組合潰し、従業員解雇の方法」
 http://money.2ch.net/test/read.cgi/manage/1001826242/l50

197 :ロドリゲス ◆SlAKVcCY :02/08/13 10:40 ID:wd6Sz/ds
>>78
じゃあ「全国一般」はどうよ?

 http://www.zenkoku-ippan.or.jp/

198 :名無しさん@引く手あまた:02/08/13 10:58 ID:UdfkAREl
>>196

ていうか、このスレ経営板の癖に他の経営者から馬鹿にされるは、
かえって組合の宣伝になってますね。冷戦崩壊後は組合の影響力が低下した
ものですが、調子に乗った経営側のお陰で組合はかえって元気になっている
ようです。

199 :名無しさん@引く手あまた:02/08/13 11:24 ID:ejBru0VZ
経営板たまに見るけど、あまり賢い奴いないと思われ

200 :200get:02/08/13 11:37 ID:UdfkAREl
>>199

ていうか、零細の社長って世間の平均値よりは圧倒的に馬鹿が多い
と思う。まあ、だから零細なんだろうけどな。単なる誇大妄想凶の基地外
としか思えないのが大半。

201 :名無しさん@引く手あまた:02/08/13 12:23 ID:dMY6OVbU
ここって組合勧誘スレになってませんか?

202 :名無しさん@引く手あまた:02/08/13 12:57 ID:wd6Sz/ds
>>201
そっかな?
「組合潰し、従業員解雇の方法」
 http://money.2ch.net/test/read.cgi/manage/1001826242/l50
「陰湿な解雇、リストラ 」
 http://school.2ch.net/test/read.cgi/job/1028433648/l50
「労働法のスレ(職場のトラブル)Part 6 」
 http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1028520211/l50
「労働組合の役割はもう終わったのか?」
 http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1019937504/l50
「サービス残業と戦うスレ」
 http://ton.2ch.net/test/read.cgi/employee/1019541002/l50


203 :名無しさん@引く手あまた:02/08/13 23:28 ID:+IyXtQiN
age

204 :経営者に質問です:02/08/14 00:49 ID:Gx/baYIK
経営者に質問です。解雇や賃金下げなどして社員がおとなしく引きさがらずに、
内部告発や労働基準監督所、人権派などに訴えて、社員から返り血をあびせられたら
やはり屈辱ですか。普段なんでも言う事きく社員が反旗をひるがえし、徹底的に精神
的に追い込まれるのは、かなり屈辱と思われますが。どう思いますか。



205 :名無しさん@引く手あまた:02/08/14 01:40 ID:Gx/baYIK
勝てば官軍

206 :名無しさん@引く手あまた:02/08/14 01:42 ID:Gx/baYIK
どうな手をつかおうが、合法的勝てば官軍。
一人じゃなにもできないと言われようが、みんなで協力して勝てば官軍。
労働者の皆さん、集団化して勝とう。
勝てば官軍。

207 :名無しさん@お大事に:02/08/14 10:00 ID:GcF7DfJZ
>>204
その程度のことで追い込まれるような経営者は、会社潰しちゃうよ。

208 :漏れも争議中:02/08/15 13:15 ID:yhECIBuy
2件提訴かけて、裁判所でご対面
専務、顔色悪かったよ、
常務、貧ボーゆすり止らなかったよ

209 :名無しさん@引く手あまた:02/08/16 03:28 ID:R9e1P0L0


210 :名無しさん@引く手あまた:02/08/16 03:55 ID:qBGhJbEV
リストラ経験者から見てこの方たちを
どう思いますか?
組合つぶしを画策する経営者たちのスレです。

http://money.2ch.net/test/read.cgi/manage/1001826242/

211 :名無しさん@引く手あまた:02/08/16 07:44 ID:o05qnNwU
 まあ、どっちもどっちやね。経営者側の戦略が社会のニーズとずれてくれば業績に響き、
その結果リストラされちゃかなわんという労働者側の意見も正論。
しかし平静時はここでもよく見かける様に社の経費で飲み食いやカラ出張等を申請して、
使わなくてもいい社の予算を社員側が食い物にしてたりもする。罪の意識無しに。
それでも羽振りのいい時は社も見て見ぬフリで黙認してるし大目に見てる。しかし働く側は自省なし。
それで少しでも業績が悪くなり経費節減を図りたいと考えた際には、すべて経営が悪いとそこでも
責任を問われる。
 経営側が労働者を食い物にしてるというが、いい時は自分等が会社を食い物にしてたと堂々と
言い放ち、やめる間際にも最後っ屁をカマすみたいな、ここの板の特に労組関係の敵対心剥き出しの
書き込みを見ると労使の"使"の方が読んでて印象が悪い。
労使間の賃金の差は労働内容はもとより、争議が起きた際に労組自らが武器に使うその責任の重さに
対する報酬の面もあるのだが、争議中でない平常時でも賃金格差は話題にされ、その際は責任の
重さは論議からはずし議論の対象に持ち出さない。

 結論として第3者から客観的に言わせてもらえば労働者側が若干自分勝手の様に感じるが。

212 :名無しさん@引く手あまた:02/08/16 07:52 ID:xk8niPUs
>>211
大チョンボ、読んでて印象が悪いのは労使の"労"の方

213 :名無しさん@引く手あまた:02/08/16 08:14 ID:Hm7QB7nc
類似スレ

前職に転職を妨害されている人
http://school.2ch.net/test/read.cgi/job/1027049349/

214 :名無しさん@引く手あまた:02/08/16 16:51 ID:CdPZgseZ
ageage

215 :名無しさん@引く手あまた:02/08/16 22:56 ID:qo9fG6jI
模倣品

216 :名無しさん@引く手あまた:02/08/17 00:15 ID:irAs/Nme
組合活動に熱心なヤシと友達になれと言われると100%自信ない

217 :名無しさん@引く手あまた:02/08/17 02:46 ID:2Soc9xsM
211>景気いい時、会社の経費で飲食・空出張を確かに労働者側はやったのは事実。
  しかし、景気いい時に経営者は飲食・カラ出張なんて当たり前。会社の金で
  土地・車・株を買いあさったのは事実。しかも、景気わるくなっても、自分達
  (経営者)の飲食や会社の経費での買い物は辞めない。それで、社員をリストラ。
  リストラする前に、会社の金でかった土地や株を売却したりの努力すればまだ
  少しは納得するが。そこまでする経営者いないか。だから労働者は怒るの。

218 :名無しさん@引く手あまた:02/08/17 03:00 ID:tI1JsGvB
臭いナ

219 :名無しさん@引く手あまた:02/08/17 12:40 ID:irAs/Nme
土地や株を売却すれば売却損が出て利益が落ちるのでリストラの前にやる
施策としては不適切

220 :名無しさん@引く手あまた:02/08/17 13:33 ID:nq3nbPKF
景気が悪くなっても、経営者は飲食や会社の経費での買い物は、かまわない。
その経営責任を問う資格あるのは株主。


221 :名無しさん@引く手あまた:02/08/18 14:23 ID:xMVsxzCc
オイラの会社での話。
特定の職格(オイラもそれ)の給料が一律100万近くダウン。
その理由は会社の「格」が変わったための「調整」だそうだ。
やってらんねー。

222 :名無しさん@引く手あまた:02/08/19 18:57 ID:trhmkv4N
>>220
カシオ
筆頭株主は一族


223 : :02/08/20 02:08 ID:UGYU51rv
リーマンなどしょせんリスクを背負っていない。
働けば働いた分だけ給料をもらえる。
しかし、経営者は違う。
働いたからといって、必ずしも給料をもらえるわけではない。
自分の給料をもらわず、会社に金を貸している経営者はたくさんいる。
利益を出せない者は、排除する以外にない。
営利企業として当然の行動。
ここで暴れているリーマンは、コンビニでもなんでもいいが、
会社を経営してみるといい。
仕事のできないリーマンはまっさきにクビにするようになる。
当然のことだ。
訴えたいなら訴えなさい。
いつでも相手してやるから。

224 : :02/08/20 02:11 ID:UGYU51rv
>>217
経営者は、被雇用者の採用・解雇もふくめ、
経営に関する全責任を負う。
リーマンは、「利用価値」がなくなったら、
さっさとリストラ。
それに文句を言う権利は、サラリーマンにはない。

225 :名無しさん@引く手あまた:02/08/20 03:04 ID:LfD4h0MF
経営者ならそうかもしれんが、そこそこの規模の会社になると
リストラを推進・実行してる人間も雇われだろうが

226 :名無しさん@引く手あまた:02/08/20 03:19 ID:Js71XXST
>223

そうか。それで最近の経営者は無責任な奴が多いわけだ。
経営者もリーマンだもんな。


227 :名無しさん@引く手あまた:02/08/20 03:21 ID:Js71XXST
悪質な経営者には、管理職ユニオンの対応でも甘いぐらいだ。
宗教法人でもつくって、労働者は戦うべきではないか?
社長に数億円の壺を売るとかしてな。



228 :リストラキラー:02/08/20 07:40 ID:STl5TRc6
>>223

お前誰?所詮2ちゃんの中だけで通用する
裸の王様だろう。そういう大きなことをいう
奴はいっぱい知っているが、実際、労組が団交を
申し込むと、怖がって団体交渉の場にすら出てこないんだよな。
で、部下にそれを押し付けたり、代理人弁護士に交渉を依頼する。
しかし、労働争議に経営者側の代理人弁護士(労働者側と違い、
悪徳弁護士が多い)など糞の役にもたたんよ。むしろ、
争議を引き延ばされ、金を毟り取られるのが責の山。
やってみてごらん。わかるから。

229 :岩田:02/08/20 07:42 ID:UlNAVow8
>223
どう考えても確実に儲けさていた80年代、90年代、給料変わりませんでしたけど、
何か? お前騙されてたんだよ、って舌出して終わりだろ、おめぇ〜!?

230 :リストラキラー:02/08/20 07:45 ID:STl5TRc6
>>227

確かに金銭和解主体の管理職ユニオンの対応は甘いかもしれない。
職場復帰闘争をもっとやればよいと思う。
復帰運動をやりたい人は東京争議団あたりに入ったらいいかも
しれないね。共産党も頼りになるよ。

http://www.tokyo-s.org/



231 :あ〜壁際族。:02/08/20 10:06 ID:WP43k6fR
48歳、勤務期間26年。今、社内失業者(約1年)。
過去、文系の私が努力し、「購買システム導入」、「生産管理システム導入」、「生産方式改革プログラム」作成
「現場改革実践」と相次いで取り組んできたが、結果、周囲の皆から白い目で見られ、浮いてしまったようだ。
経営者交代・経営陣の刷新も大きな一因であり、経済不況の煽りからか、過去のすべてを否定され、その責任
を問われているのかもしれない。
出社しても一日仕事が無い!周囲は忙しそうに動き回っている。私もムダだが、周囲もムダ
だ。リストラとは、そういうことに対処する事、ではないのか?
先月から給与が引き下げられた。役割給だと!
人から仕事を奪っておいて、結果、何もしていないからと、給与引き下げかよ。
世の中の経済構造が変革していく事は、当然の理であり、受け入れていかなくてはいけない。
しかし、その根幹をなす「人間」を忘れてしまう事が、一番危険ではないか。
何故ならば、経済構造も「社会構造=人間生活の基盤」の一つなのだから。
世の中、努力なしで生きていける程甘くは無い。
その努力の結果が、報われないのも世の常であろう。
だから、全員が「明日は我が身」として受け止めて欲しい。
私だって、1年前は役職付きで次は役員かって噂されてた身なのですから。
明日はどうなるかですよ、皆さん!




232 :名無しさん@引く手あまた:02/08/20 10:09 ID:c34fsL9c
うちの会社でもリストラあったがやはり使えない人間ばかりが首切られた。
リストラ=ダメな奴はなにをやってもダメなんだな

233 :名無しさん@引く手あまた:02/08/20 14:14 ID:7vY/Bl94
辞めてもらって良かった例
ブーたれ:給料が少ないから上げてほしい。
経営幹部:君の働きぶりでは今の給料が精一杯
ブーたれ:今の給料ではやって行けない。
経営幹部:給料を上げたいのならもっと努力して欲しい。技術を磨くとか。
だいたい、経営者がどんな思で資金繰りをしているのか分かっているのかね、君。
ブーたれ:そんなことより、給料を上げてもらわないと自分の生活が困る。
経営幹部:残念だが、我が社には努力もしない者に払うお金はない。
ブーたれ:じゃあ、会社辞めます。
...数日後、ブーたれ君は辞めていった。
その後1年近く経過するが、彼は今だに無職。


234 :リストラキラー:02/08/20 17:17 ID:STl5TRc6
>>232

ある調査によると、リストラされる奴の方が
されない奴より能力が高いという報告がでたよ。
IBMをクビになった某さんは司法試験に受かり、
今、労働弁護士しているよ。
リストラされるやつ=ダメなやつという図式は全く
なりたたないよ。世間知らずだな。
倒産リストラ・整理解雇はどう説明する?
ダメ会社にしがみつく経営陣(例:日ハム・みずほの社長)
ほどダメなやつもいないのは確かだがな。


235 :リストラキラー:02/08/20 17:33 ID:STl5TRc6
>>233

>ブーたれ:じゃあ、会社辞めます。
>...数日後、ブーたれ君は辞めていった。
>その後1年近く経過するが、彼は今だに無職。

クビになったら組合に入って、「組合加入通知書」と
「団体交渉申込書」を書き留め(配達証明付)で
会社に送付し、団交を申し込んだ方がいいということだよ。
その後は会社の責任を徹底して追及する。

236 :名無しさん@引く手あまた:02/08/20 23:23 ID:uf/CIJIU
江戸時代みたいに、一揆を起こそう。

237 :名無しさん@引く手あまた:02/08/20 23:26 ID:tswjEBfE
>>231
なげーよ

238 :名無しさん@引く手あまた:02/08/20 23:28 ID:61OBabnq
リストラされる人より、する奴の方がアホが多い、これ定説。

239 :名無しさん@引く手あまた:02/08/20 23:32 ID:Op23O5i+
>>234
おそらくまともな調査ではないだろ。その結論を導き出したいがために
作った調査と思われる。サンプルを意図的に偏らせている。
リストラされたやつと、されていないやつの間に、明らかな能力差は
認められなかったと言う結果ならまだしも。されたやつの方が高いって
結果でしょ。意図的としか思えん。
その「ある調査」以外に、追試は行われたのかね?
いくつかの追試も同じ結果を示しているのなら信じるが。

240 :名無しさん@引く手あまた:02/08/20 23:50 ID:v1LcqS0b
>>234
弁護士=優秀 という単純な脳みそなんとかせんとなー。
弁護士は物覚えが良いだけだよ。
IBMへの適性がなかっただけと思わんとなー。
IBMに残っているのが優秀とも思わんが。。。

241 :リストラキラー:02/08/21 00:50 ID:iqfBKRor
>>239

欧米の研究者の発表だよ。いろんなソースを
探してみると出てくるはずだよ。ほかにも色々な
研究発表があるから勉強してみたらどうよ。

>>240

弁護士が優秀じゃないとかいったら超難関な司法試験を克服した
大概の弁護士は怒るよ。そういうことを平気に言う
自分の頭のレベルはどうなのよ?
その前に、そんなことも分からない脳みそ
なんとかせんとなーと思うけどさ。
評論家チックに偉そうなこと言う前に
自分が司法試験並の試験受けてみたらどうなのよ?
大変さが分かるよ。

242 : :02/08/21 01:01 ID:ROozHT5P
某会社の リストラをストップさせよう の巻
http://isweb37.infoseek.co.jp/business/mnfuji2/

243 :名無しさん@引く手あまた:02/08/21 07:52 ID:s7bIGpGg
>>241
日本のじゃないじゃん。
欧米のリストラの仕方は、無能な人間を切るというより、事業を再構築する段階で
切っていく形なので日本とは事情が違う。参考にならんね。

244 :リストラキラー:02/08/21 08:22 ID:iqfBKRor
>>243

日本のリストラも欧米のリストラも何ら変わりがない。
なぜなら日本のリストラはアメリカのリストラの模倣。
で、いろんな企業がそのまねをした。
リストラに一体何の事情が違うのだ?
しいて言えば、日本のリストラは解雇事由が不明瞭で
無理やり解雇理由として就業規則・判例を拡大解釈し
適用したりするので不合理だ。
欧米のリストラは法整備が整っているので不当解雇の場合、
膨大な慰謝料が請求されたりする。従って、数年前から
業務成績不良の資料を作るなどよく準備して解雇する。
ということは欧米のリストラされる社員より日本の方が優秀だ
ということだ。日本のじゃないから参考にならないという
意見は傲慢だよ。君の主張が総じて弱い。厨房並の意見だよ。
恥かしいからもう少し勉強してからこの板にいらっしゃい。
アホらしいから相手するのやめようかな。
誰か適当にレスしておいて。

245 :243ではないが・・:02/08/21 09:20 ID:h95IUyQ1
>>244
244さんは物をよく知ってる方みたいですがちょっと244の文章に疑問
上記の論法だとリストラされる社員の優秀性において 『日本>欧米』
なのは解りますが日本国内での優秀性において
(リストラ)対象>非対象
ということが証明できないような気がします。

数字が伴う直接部門系(営業管理系含)の場合はリストラ対象者の選抜には
100%ではないにせよ営業成績等が用いられるであろうからそういった面で
優秀者がリストラの対象とされることは無いとはいえないがやはり少ない
だろうことから優秀性の度合において対象者と非対象者の間に優秀性において
大差が無いことはあり得ても対象者の方が優秀というのはいささか乱暴な
論理のように思えます

欧米の研究者の発表に興味があるのでソースキボン

246 :名無しさん@引く手あまた:02/08/21 10:32 ID:+LFMp5Ct
さぁ、労働組合に個人加入しよう

247 :名無しさん@引く手あまた:02/08/21 13:06 ID:K6dZWAOA
>>222
脱藩者も右に習えの習慣がついている

248 :名無しさん@引く手あまた:02/08/21 17:02 ID:gGmRrXQd
NHKスペシャル「変革の世紀」のオピニオンボードからのコピペ。
放送でも取り上げられた。
これを逆に読むとリストラされるのが、どういうひとか分かると思う。

0665 上司は自分よりバカしか推薦しない
先日H大の某教授とお話していたら、「上司というものは自分より頭のいいのは
決して推薦しない。自分よりバカしか推薦しないから、三代続くと組織もバカに
なってしまう。」とのお話。
冗句にとどまらない深いご見識に、「ごもっとも」とうなずきました。
私人事やってるんですけど、組織ってそういう面あるんですよね〜。

249 :名無しさん@引く手あまた:02/08/21 21:13 ID:5svX47Nz
ま、リストラと云っても自己都合退職に持ち込むパターンが多いからね。

私の場合。

ある日社長(規模が小さい会社なので)と専務から呼び出し。
別の部署(私にとって未経験、異業種)に移るか辞めるかどっちかにしてほしい、と言われる。

私は突然のことなので、1週間考えさせて欲しいと言い、社長も同意。

しかし翌日、呼び出されて「結論は出たか」とのこと。
私は「1週間の約束の筈では?」と言うが、社長は「1週間以内だろ?」ととぼける。
納得がいかないので、私は黙り込みをする。向こうは言いたい事を言い続けていた。
先方はいい加減疲れたのか、「また話し合いをする」と言ったので、私は「3日後にまた」と言う。



250 :249の続き:02/08/21 21:21 ID:5svX47Nz
また翌日。
呼び出されて(よく約束を破る社長だと思いつつ)、話し合い。
今度は社長からの個人攻撃。ここで「こんな会社、辞めてやる!」と言ってしまったら私の負け。言わせたいだけ言わせて、「昨日、約束は3日後なのでは」と言うものの埒が明かず。社長から「もういい」と言い、その日はおしまい。

翌日。
社長と2人で会談。社長が言っていた別の部署への移動は雇用契約では全く別の物になることを知り、社長に詰め寄る。「雇用契約が変更になるので、そう云った旨の書類を出して下さい」と。
社長は「ある」というが、「今は出せない」と訳の解らない事を言い、その場を逃れようとした。そこで、私はボイスレコーダーを取り出し、「この間からの会話は全部収録されています」(本当)と言ったら、向こうは観念して、会社都合の解雇になりました。
すぐに失業手当てはもらえたし、その日のうちに辞めたので翌月の給料もまるまるもらえました。

251 :リストラキラー:02/08/21 23:32 ID:iqfBKRor
>>245さん
たしかにおっしゃる通りで、事の真相は誰も
証明できないのであります。
あくまで一人の学者または評論家の私見が入った研究発表に
すぎませんよ。こうした類のデータは経営者側に有利なもの
もあれば、労働者側に有利なもの共に存在するのが常です。
単に一例を示したに過ぎません。
本当の所、リストラする側・される側の優劣を述べること
自体が不毛なのです。人が人を裁くことはできないのです。
スレにある通り「陰湿な解雇、不当なリストラ」は許すことが
できませんが。


252 :リストラキラー:02/08/21 23:36 ID:iqfBKRor
財界のドンである奥田会長(日本経団連会長)は
「リストラする経営者は腹を切れ!」と厳しく述べたのは有名な話。
さらに「ほとんどの企業が何らかの資産、内部留保が残っており、
非常事態のいまこそ有効活用すべきだ。経営者は安易にリストラを
行うのではなく、なんとしても雇用を守り抜くという気概を
持ってもらいたい」と警告している。

253 :リストラキラー:02/08/21 23:43 ID:iqfBKRor
>>250

本当にそれだけでいいの?
会社に残っている人の為にも団交を申し込み、
経営者に痛い思いをしたもらった方がいいよ。
交渉して退職金を上乗せしてもらいましょう。

254 :名無しさん@引く手あまた:02/08/22 02:53 ID:AISe5u6C
>>252
奥田会長(日本経団連会長)はかっこつけすぎ。
トヨタグループの中には、陰湿な解雇、不当なリストラ
をやってる会社はいくらでもある。
「リストラする経営者は腹を切れ!」
なんて、どの口が言ってるのだという感じです。

255 :リストラキラー:02/08/22 22:46 ID:IEiXBwNq
>>254

知っているよ。僕の入っている組合もトヨタ系の子会社へ
団交申し込んでいたよ。但し、トヨタグループには
デンソー・アンシンなども含まれ、とにかくデカイからなぁ。
奥田会長も全部把握しきれないと思うよ。
それにこういう陰湿なのは奥田会長に隠れてコソコソ
やっていることが多いんじゃないの〜。(わからんけど)

256 :名無しさん@引く手あまた:02/08/22 23:13 ID:PU/9LI6t
おいおいリストラキラーさんよ>>251発言はねーだろ
>>244では結構なことをいっておきながら単なる一例だなんてよく言えたもんだな

正直あなたのいうことも少なからず理解できると思っていただけにひどく残念
厨房並の意見と>>243を批難していたけど結局自分と反対の主張が許容できない
厨房はそっちじゃないかって思うよ

257 :名無しさん@引く手あまた:02/08/23 00:13 ID:3HqKJWv7
>>255さん
現在、企業に在籍中ですか?


258 :リストラキラー:02/08/23 00:43 ID:8har11dk
>>256

「結局自分と反対の主張が許容できない厨房」???
なんのこっちゃ。

発言251は自分と反対の主張も許容したもの
つまりその説明なのだよ。
よく読んでみたらどうなのよ。

259 :名無しさん@引く手あまた:02/08/23 01:33 ID:ZiV/qqN0
悪徳経営者、死ね。死後の世界は地獄行き。

260 :256:02/08/23 01:39 ID:8VGbQJ+7
よく読んで書いてるよ
当初>>244では許容してないじゃないか
>>243を厨房とまでけなしているではないか
その後反論の余地のない書きこみに対し許容ともとれる発言をしているが
これが自分の前言の非を認めたのだったら>>243に対して何かいうことはないの?

リストラされる側そうでない側の優劣論を振っておいて
否定的な書き込みに対しては厨房扱いし
反論できない書きこみがでた後に
研究者の発表が学者または評論家の私見が入った研究発表に変わり
優劣論は不毛といってみたり
とても反対主張を許容した人間の態度に見えないんだよ

>>255の質問にも答えなよ

261 :生涯復讐人生:02/08/23 02:03 ID:ZiV/qqN0
馬鹿な経営者。お前らの戦略のせいで売上落ちたんだよ。
リストラする前に切腹しろ。
一生怨むからな。一生かけて復讐してやる。お前らの不条理に対して。

262 :生涯復讐人生:02/08/23 02:06 ID:ZiV/qqN0
リストラに怨みある人たち、集団化して過激派となり、社長宅や怨みある上司
の家・会社を襲おう。

263 :生涯復讐人生:02/08/23 02:09 ID:ZiV/qqN0
社長・上司、責任をリストラした人間におしつけづ、切腹するか指詰めて、オトシマエ
とれ。

264 :リストラキラー:02/08/23 11:48 ID:8har11dk
馬鹿経営者ってのは、やっぱり親会社からの天下りに多いんだろうな。
日産系の広告代理店で部長クラスにまでなった某さんは
日産からの天下り馬鹿社長の業績悪化の責任ととらされてリストラ
さらたんだよなぁ。馬鹿社長は悪いは本人は悪くない。

天下り企業スレ立てたからみんな書き込みよろしく!

265 :名無しさん@引く手あまた:02/08/23 11:56 ID:Di3ohMnG
日本でトップの自動車会社のくせにリストラすんな

今だに就職みつからん

266 :漏れも争議中:02/08/23 16:34 ID:VxtKUaDA
HNの通り、漏れも解雇撤回争議中で、個人加盟で労組入ってるが
労組・ユニオンの感覚は、現実問題とズレテイルと思われ

実際、漏れは仮処分で9ヶ月以上も掛かってる、
労働委員会掛けても1ヶ月に1回の審議
加盟している労組の仲間では、
仮処分に半年、本争議で3年(まだ継続中)とか
本争議で5年掛かって勝ち職場復帰とか
7年がけで、最高裁まで上告とか
(国労の連中は19年越し)

実際、漏れの生業のIT関連で2年も離職すると
使い物に成らない程の時代遅れ(転職するにも、復帰するにも)
とっとと”金かっぱいだ”方が実際には得
アフォー経営陣の頭の中は”金”しかないから
労組を組織化して待遇改善要求とかより、”金かっぱいだ方が
ダメージ大きい
(もう既に、会社に取っては漏れたたき出して、
浮いた金の分は、弁護士代でチャラになってる
さらに、仮処分確定すれば(ほぼ此方の勝ち)漏れの年収の
倍は損する)

また、労組が想定している労働者の賃金水準もIT系とは異なる
(懇親会で、酒が入ると”年収800万も取りやがって”
と言うような発言が聞かれる)
(漏れは此れでも、IT界では下層と思ってるのだが)

どこの労組も労組組織率の低下で、躍起になって組織化を
進めているようだが、現状や業界毎の基準を把握しているとは
思いがたい(現にITのハイエンドの人組合員に居ないでしょ)

267 :名無しさん@引く手あまた:02/08/23 17:46 ID:6PsmeNC0
>>266
国労闘争団の人たちは復職というよりJR側の責任追及を悲願に
している感じだからな。
聞いた話だと30年くらい争議をしたっていう人もいるしね。

268 :名無しさん@引く手あまた:02/08/23 23:00 ID:dBXac/XR
>懇親会で、酒が入ると”年収800万も取りやがって”
>と言うような発言が聞かれる

この給料は、やっぱりすごいね。


269 :名無しさん@引く手あまた:02/08/24 09:36 ID:WgbDHIyC
リストラキラーは260の疑念についての回答を拒否しているな。
254では欧米も日本もリストラには違いは無いみたいな発言をしているし
どちらが論理的じゃないんだか。労働環境、経営はそれぞれの国で固有の
部分が多い。欧米の研究がそのまま日本で当てはまるわけ無いじゃん。
そのデータもたった一つの研究に基づくものなら信用ならないしな。
データはいくらでも操作できる。複数の学者が同様の結論を導き出して
いると言う事実があるのなら納得できますが。
ところで、国内ではそうした研究は無いんですかね?
国内でもリストラされた人間がリストラされなかった人間よりも優秀
であったと言うような

270 :へろへろ:02/08/24 10:52 ID:3tiSo3Sm
・・・


271 :名無しさん@引く手あまた:02/08/24 12:53 ID:Dz9Nkfpj
最近読んだ『労使関係のノンユニオン化』はたいへんよいです。
企業別労働組合の機能と限界を怜悧に分析しています。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4492260668/ref=sr_aps_b_/250-3297890-6182658


272 :漏れも争議中:02/08/24 15:29 ID:3Wth5BG1
>>267
総評解体後は、国労の人達は
”自分達の闘争が、今後の労使紛争の基準とされてしまう”
事に対して戦っている、(ミカカもしかり)
彼らの懸念の通り、東京では労働側有利の判決は非常に少なくなった
地方に此れが拡散するのは時間の問題


273 :267:02/08/24 15:39 ID:TU82FvDc
>>272
うん。だから漏れも、彼らに頑張って欲しい

274 :漏れも争議中:02/08/24 15:47 ID:3Wth5BG1
>>268
バブルの頃(12年前ぐらい、当時28歳)狂ったように働いて
(7時?26時)年収600一寸、それ以降転職の度に少しずつ
上がって現状けどもう打ち止めと思われる。
首切られて、逆に家族との時間が持てた

けど、金融関連のSEで大手外資系の連中は、漏れと1桁違う給与だよ
また彼らの出身は理工系では無く、商学部とか法学部出身者が多い
それも、国内大学でなく米の大学以上(マスターは当たり前状態)
彼ら曰く、
べつにコンピューターが好きな訳では無い
今この仕事がギャラが高いので遣ってるだけ、
もっと儲かるのがあればそちらに行く
専門知識が必要なら、院に入って勉強しなおす
(それで実際、1線級の仕事ができる
奴等の頭の中身の構造が見てみたい)
資格取得とか、学費は”自分に対する”投資”だと言い切る”

275 :リストラキラー:02/08/24 16:59 ID:5tBcgLuu
>>269

>リストラキラーは260の疑念についての回答を拒否しているな。

そもそもアホな奴の質問に答える義務はない。
アホな奴に何を言っても理解できないだろうし無駄だろうから
289に対してはこれが最期のレスとなる。
それでいろいろ言葉じりを捉えて非難したいのなら”どうぞ”
自由に”という他はない。

>ところで、国内ではそうした研究は無いんですかね?

そんなことも知らないのに”欧米の研究がどうこう”
”ひとつの研究がどうこう”と言うとは、しょうもない奴だな。
もう少し勉強してからいらっしゃいと言うしかない。
組合事務所にでも行って調べてみなよ。
日本では、リストラされた奴とされなかった奴の
能力差が認められなかったという論文があるよ。

276 :名無しさん@引く手あまた:02/08/24 18:43 ID:WgbDHIyC
>>275
いや、だから…。あなたは、
リストラされたやつの能力>リストラされていないやつの能力
と言う研究?をわざわざ引っ張ってきたわけで。
それに対し、他の人間は、
リストラされたやつの能力≒リストラされていないやつの能力
が本当でしょうと。どちらの能力に有意な差が認められるとは
思えないと反論していたのでは?

>>日本では、リストラされた奴とされなかった奴の
>>能力差が認められなかったという論文があるよ。
と言うのなら、最初からそれを言えば良いのに。
リストラされたやつの能力がリストラされていないやつの能力よりも高い
などと言う主張をするからややこしくなるわけで。

277 :sage:02/08/24 23:50 ID:ZwL7q5XX
sage

278 :名無しさん@引く手あまた:02/08/24 23:52 ID:ZwL7q5XX
以後、荒らされないようにsageで行きましょうか。

279 : :02/08/25 00:36 ID:41fEbE6+
sage

280 :名無しさん@引く手あまた:02/08/25 01:56 ID:FymNqNOF
>>リストラキラーさん
アホな奴、厨房という言葉は何も産まないよ
少なくともそういった単語で一蹴できる内容ではないように思われますし
基本的には論破されているのは貴方の方に見えるので厨房と思っていたとしても
きちんと反論しなければ表題に掲げた陰湿な解雇、リストラを減らす為の
個人レベルの意識変化すらこのスレからは起こらない

このままだとひたすら労使闘争を煽動する変な思想家とあなた自身が他人から
思われるので忠告しておきます

281 :ある会社の例:02/08/25 02:13 ID:/uGK/cgR
有名なある外資系メーカーの営業マンのリストラの実態。
年間2回に分けてリストラ候補を搾り出します。
リストラ候補社員を社内では隠語でCW(クロスウォッチ)と言います。

2年連続年間評価を「C」以下の者(SABCD:5段階)
3四半期連続「C」以下で一回以上「CD」以下の者(SからDまで9段階)

6ヶ月間、ノルマが課せられて達成できなければ、隠語でLPという
営業失格者に格下げ。 改善の見こみなしということで転職勧奨
対象社員となり、むりやり会社にいても転勤、昇給なし、ボーナス
最低などの居ても仕方ないくらいの仕打ちに合います。

この会社は、47歳以上で強制的に一般職から管理職扱いにされますが、
年間で計画達成が4回の四半期で一度もなければ、CW〜LPになり組合員
(管理職だから)でもないので即解雇になります。

事務部門は、さらに厳しく派遣社員との年収均衡が進められていますので
派遣がいる部門の方は、いくら一生懸命仕事しても、年収の上昇は押さえられます。

かわいそうなのは、この会社の社員の大半は、裏で会社がこのようなことを
幹部に命令していることをしらないことです。


282 :名無しさん@引く手あまた:02/08/26 03:25 ID:5c2Awdvs
>>276
>リストラされたやつの能力がリストラされていないやつの能力よりも高い
>などと言う主張をするからややこしくなるわけで。

リストラされたやつの能力がリストラされていないやつの能力よりも高いことも、
よくあると思うよ。
上司はだれを出世させても、だれをリストラしてもいいんだよね。
そうなると、当然、気に食わないやつをリストラする。
自分よりできるやつは、かわいくないことが多いからね。
もちろん、できるやつでも上司に気に入られるように
ゴマをすれれば、問題ない。
リストラの激しい外資系のほうが、上司へのゴマすりは、
強烈なんだよね。

283 :名無しさん@引く手あまた:02/08/26 04:43 ID:mkHe22YJ
経営板のスレ

組合潰し、従業員解雇の方法
http://money.2ch.net/test/read.cgi/manage/1001826242/


284 :名無しさん@引く手あまた:02/08/26 05:45 ID:8ybaKfLJ
age

285 :名無しさん@引く手あまた:02/08/26 12:51 ID:4kBmVyj0
>>282
たしかに人事は人が決めるものなのでそういうこともあるだろうね
多分276が問題にしてるのは対象者とそうでないものの間に
「能力差がほとんどない」「逆転現象がなくもない」「よくある」
程度は常識的にも考えられるが余りにも偏った
>リストラされたやつの能力がリストラされていないやつの能力よりも高い
を主張してることに対して
んなこというから、ややこしくなるってことだと思う




286 :名無しさん@引く手あまた:02/08/26 21:26 ID:33kwicxv
なんだよリストラキラー出てこねぇのかよ つまんねぇな

287 :オルグ:02/08/26 22:01 ID:lrMfnYhU
276です。もしかするとリストラキラーは組合活動の宣伝にこのスレを
利用しただけかもしれませんね。邪推かな?

288 :リストラキラー:02/08/26 22:16 ID:OJ3e0uwh
お呼びですか?(笑)
組合活動の宣伝うんぬんと言うより、陰湿なリストラに
対しては組合を通して闘うのが日本では最も効果的で
あると思うのでいろいろ書き込みしているんだよ。
それ以前に日本の労働運動自体が諸外国に比べてあまりにも
盛り上げらないと問題点もありますが。
それ以外でいい方法があればこちらが教えて欲しいほどですよ。

あと、人が自分のことをどう思うかそんなことは
どうでもいいです。全ての人に共感してもらうこと。。
そんなことは土台無理なことだと僕は思う。

289 :名無しさん@引く手あまた:02/08/26 22:39 ID:eF5SkafX
>リストラされたやつの能力がリストラされていないやつの能力よりも高い

と主張する気持ちもわかるよ。会社で生き残ってるのは、
仕事もできないのに上司に取り入るのがうまいやつら、
というのが実感としてあるからね。
こんな奴らの能力が高いとは、絶対に言いたくないよ。

290 :名無しさん@引く手あまた:02/08/26 22:48 ID:8CZKAmrm
会社と闘うのは、精神的にタフでないとできないからね。
>>288には、煽りなんて、なんでもないんだろうね。

291 :>288:02/08/27 00:17 ID:8bg5nwLF
280だけどアナタが他人からどう思われようと気にしない強い意志をもっている
ことは解ったのだが、やはりマジレスにはマジレスで返すのがアナタの書きこみ
の趣旨からすると適切じゃない?

292 :リストラキラー:02/08/27 02:14 ID:JXGgYSqK
スレの内容からだいぶ遠ざかっていますなぁ。
陰湿なリストラ経験のカキコ・キボーン!
それともみんな組合事務所にでも電話しているのかな?

293 :名無しさん@引く手あまた:02/08/27 03:43 ID:RvdA9qkC
あなた達、少しは昔の日本人、今の中国人を見習いなさい

294 :名無しさん@引く手あまた:02/08/27 06:00 ID:EPqyy44D
>>281
>むりやり会社にいても転勤、昇給なし、ボーナス
>最低などの居ても仕方ないくらいの仕打ちに合います。

これぞ、日本でのリストラという感じですね。


295 :漏れも争議中:02/08/27 16:38 ID:rv2V+YrP
>>287
その逆を想像したのだが
(ネガティブインフォメーター;右翼の誉め殺しと同様)
例えば>>23 :Hさんとか、79 :組合員さんとか
普通組織の情宣活動は、3役とか執行委員会で承認を受けると思われ
直リンク張ったりモロ名出しする事は、通常さける筈
(攻撃対象とされる確率が増える為、管ユニの設楽さんみたいに
マスコミ露出が多すぎ、攻撃目標にされた例があるにも関わらず
同様の事繰り返しているのでは?)
(某宗教団体は徹底して”煽り”には乗らないと教育している位なのに)
また、争議行動の詳細を言うと、相手に作戦がバレル
(いきなり争議行動されると、インパクト強いが
内容知ってるとか、数回繰り返されると相手も平気になる)

最近ネット普及で、舞い上がってるとしか思えない
(争議の訴状モロ出ししているような所もある)
”インターネットは自由に情報発信できるぞ!”
過去から現在に至るまでの支配者が、被支配者に対して
”何でも有り、自由に物言って良い”なんてした事ある?
個人からの情報発信できるようになり、大手機企業と対等で渡りあう
ような者も出現しているが、それは罠と思われ
現在は”言わせるだけ言わせて置いて”、支配側はブラックリスト候補の
洗い出し遣ってると思われ

(外しレススマソ)

296 :漏れも争議中:02/08/27 16:48 ID:rv2V+YrP
>>288
リストラキラー 氏の
>日本の労働運動自体が諸外国に比べてあまりにも
>盛り上げらないと問題点もありますが。
問題点は認識されているようですが、その原因は何か判りますか?
組織率の低下の原因は判りますか?
現状から乖離しているからです
年収ベースで、リーマンでもハイエンドに入る連中(¥1k万レベル)
何人労組員にいますか?(元々数は少ないが)漏れ程度(年500)でも、
懇親会とかで酒が入ると”500も取りやがって”発言が聞かれる

労働法、労組法、等と争議手法は労組・ユニオンには数々のノウハウの
蓄積があり、諸先輩の努力により野麦峠哀話はさすがに無くなったと
思いますが、(いや、現在は介護系業務が....)
当該の心理状態、周辺事情の調整等に関してはほぼ無力と思わざるを得ない
リストラで鬱煩ったものに”頑張れ!”とか(鬱には禁句、かえって崖から
突き落としてる)不当配転で経済的に行き詰まり、自殺した者に対し、
”何で戦わないのか?(戦える状況で無いから労組加盟もしていないのに)
挙句には、漏れに遺族とコンタクト取れ!とか(漏れと彼は社内で顔見知り
程度、家も知らない)どの面下げて、遺族”煽り”に行くんだ?
(無神経すぎ)

297 :漏れも争議中:02/08/27 16:49 ID:rv2V+YrP
また、イデオロギッシュな習慣も無派閥と言いながら残っている
支持母体が、見捨てたらやはり右に習えか(土井さん、国労の連中が
有事立法阻止のとき詰め寄ってもシカトこいでたろ、見捨てるなよ!)
国労の争議は、ほぼ見捨てているのが現状では?(もう20年近く
やってる、ほぼ負け勝負か?、だって相手が国家だもん、自分でルール
変えられるもん)
彼らは職場復帰も望んで居るが、国の労働政策の基準とされてしまう事を
回避するためという気概を持っている
(もうすでに、”みかか”右へ習え状態、次は郵政か?
その後は民間へ波及)

情報収集能力が欠如してるのではと思われる事もある
来年の労基法改悪案に関して、本来なら阻止の運動展開し始めても
おかしくない時期の筈、全然話題にも、上ってこないのは何故?

また、争議の期間も長すぎ(裁判所の機構や国家の裏の意図が見える)
争議続けると、殆どの者は経済的に困窮する、その状態を正確には
伝えない、また回避策(数々の争議を経験積みにも関わらず)を伝授しない
(オルグの際、現状を正確に伝えない、派手な面、勝ったら..しか
負けた時のリスクを提示しない、争議が抜き差しならなくなってから
リスク面が判る("負けたら.、不味いことに成る"とさらに”煽り”入る)

298 :漏れも争議中:02/08/27 16:50 ID:rv2V+YrP
労働基準法のみなら、個人でも提訴は可能だが
労基署で解決せず、裁判になった場合は個人対企業あきらかに財力が違う
(言わば、民事は金が有る奴が勝つ、ゆえに会社は引き伸ばし工作を取る)
労組法でも、地労委が1月に1回程度の審議で殆ど進まない
けど、期間が長引いたり争議が拡大すると、賠償額が跳ね上がる
当該の意思と離れた所で、事態がどんどん進んで行く

299 :名無しさん@引く手あまた:02/08/28 02:20 ID:dbbSRnES
>>296
>年収ベースで、リーマンでもハイエンドに入る連中(¥1k万レベル)
>何人労組員にいますか?(元々数は少ないが)漏れ程度(年500)でも、
>懇親会とかで酒が入ると”500も取りやがって”発言が聞かれる

年500マンは、なかなか稼げないよね。

300 :名無しさん@引く手あまた:02/08/28 02:41 ID:NpCMn5+Z
300

301 :漏れも争議中:02/08/28 03:22 ID:iliB6gkV
IT関連(漏れの場合PG,SE,電気設計(ハードウエア)で35過ぎて
生き残れていれば、それぐらい逝く筈では?
貴方の持ってるCDROMドライブ、MP3プレーヤー、衛星チューナー、携帯
その他もろもろの家電、PC関連、その当時に先端に関わって来れた
まあ、漏れの場合、運良く渡り職人的に転職しそのたびに年俸上げてきたが
40になり”打ち止め”漏れ的基準では、給料は年齢万が妥当と考えてる
のだが(年収を12分割して見て考える、それぐらいの給与水準でないと
仕事内容もイマイチ、会社自身の収益もイマイチ、技術レベルもイマイチと
思われ)

但し、”IT野麦峠”で帰るのは27時とかで、”年俸制”を盾に(違法だが)
残業代0、ストレス症抑える安定剤常に持ってる状態だが

たまたま21時ごろ仕事が、片づいて帰ろうとすると
”おっ、お前今日半休か?”という冗談が出てくる位
パーテーションには”徹夜は最初から!”と張ってある位

金融系だと、1k逝くやつも居るよ(但しPG能力、金融知識供に必要だが)
まあ彼らの場合はマズ帰れないらしいが(朝来ると、キボードに突っ伏して
死んでたとかもあるようだが)

まあ、解雇されてHNの通り争議中だが、けがの功名で家族と顔合わせる
時間ができたが

302 :鰤のことでしょ:02/08/28 19:30 ID:7hVqc4GE
有名なある外資系メーカーの営業マンのリストラの実態。
年間2回に分けてリストラ候補を搾り出します。
リストラ候補社員を社内では隠語でCW(クロスウォッチ)と言います。

2年連続年間評価を「C」以下の者(SABCD:5段階)
3四半期連続「C」以下で一回以上「CD」以下の者(SからDまで9段階)

6ヶ月間、ノルマが課せられて達成できなければ、隠語でLPという
営業失格者に格下げ。 改善の見こみなしということで転職勧奨
対象社員となり、むりやり会社にいても転勤、昇給なし、ボーナス
最低などの居ても仕方ないくらいの仕打ちに合います。

この会社は、47歳以上で強制的に一般職から管理職扱いにされますが、
年間で計画達成が4回の四半期で一度もなければ、CW〜LPになり組合員
(管理職だから)でもないので即解雇になります。

事務部門は、さらに厳しく派遣社員との年収均衡が進められていますので
派遣がいる部門の方は、いくら一生懸命仕事しても、年収の上昇は押さえられます。

303 :リストラキラー:02/08/29 01:42 ID:lIo8Rde7
漏れも争議中さんの言うことは、本当ですなぁ。
僕は裁判所・労働委員会を含めたお上に期待を
しない様にしている。だって奴らにしたら所詮他人事だから
真剣に問題に取り組んでくれないし、裁判は時間が
かかりすぎるという問題点を日本の労働裁判は持っている。
ドイツあたりでは3ヵ月で解決するのにね。
裁判をすると、財力がある会社は裁判を引き延ばす。
裁判で会社が逃げることあるよ。

304 :リストラキラー:02/08/29 01:47 ID:lIo8Rde7
だからやっぱり会社が根負けするくらい徹底的に労働争議行うのが最善。
マスコミ・取引先を上手く使い、争議をすることだな。
それで潰れたらそれまでの会社ということだ。
労働者を虫けらの様に扱う会社は存在する価値がないということだよ。


305 :サヨク珍理教教祖☆金玉男:02/08/29 02:08 ID:cXhsIXuj
東京管理職ユニオンはリストラにあった弱者をさらに食い物にするヤクザ団体。

実態を知らずに助けてくれると信じて相談に行った人は裏切られて
仲間からも「あんなやつらを会社に入れやがって」と、さげすまれて会社にいられなくなった。

噂では次の転職先にもユニオンの人間が
「あいつはアカですから気をつけてください。前の職場で取引先にまでビラまきにいきました」
と匿名でちくりの電話をいれて次の職場にも居られなくされたそうだ。
そしてユニオンにオルグされ、左翼活動の手伝いをさせられているそうだ。

なにも知らずに引っかかる人が出ないように書いているだけです。



306 :サヨク珍理教教祖☆金玉男:02/08/29 02:12 ID:cXhsIXuj
管理職ユニオンは偽装左翼。
彼らは労働基準法違反の会社を恐喝して和解金を得て生活している。
普段は正義の味方面をしておいて、企業の裏情報を得たとたんにヤクザに早変わり。
「取引先にもビラまくぞ」といって和解金を得ている。
相談しにいった社員はただのカモ。
世の中にウマイ話が無いということが分からない世間知らずが悪いんだよ

307 :名無しさん@引く手あまた:02/08/29 02:42 ID:12Pykw0U
>>309
>>306
マジ?ネタ?どっちなの?
正直に教えて!

308 :リストラキラー:02/08/29 02:46 ID:lIo8Rde7
>>306

金玉男と名乗る悪徳経営者一匹つれたな。
管理職ユニオンはよく知っているが、すべて明朗会計で
非常に慎ましい組合だ。ヤクザ集団なら贅沢な暮しして
いても良さそうなものだが、専従はそんな暮しはしとらんよ。
ちゅうかお前、管理職ユニオンの本読んでから書き込みせい。
内情しらんだろ。世間しらずが。

309 :リストラキラー:02/08/29 02:49 ID:lIo8Rde7
URL貼り付けとくよ。

http://www.mu-tokyo.ne.jp/

疑問に思うなら、専従の橋本さんでも設楽さんでも
山崎さんでもいいから、直接話にいったらどうよ。

310 :サヨク珍理教教祖☆金玉男:02/08/29 13:16 ID:cXhsIXuj
世の中にそんなにうまい話があるわけが無い。
管理職ユニオンの裏の顔は暴力団。
顔の割れてない人間を使って電車の中で人事の人間に暴行したりする。
奴らいわく「災難だったねえ。リストラなんかするから恨みをかってるんだよ。次は家族が狙われるかもねえ。」
これは日産で実際にあった話だよ。
本当にリストラで困っているなら労働基準監督署の紹介で弁護士とかを紹介してもらったほうがいい。


311 :サヨク珍理教教祖☆金玉男:02/08/29 13:21 ID:cXhsIXuj
カルト宗教と同じで入ったら抜けられないよ。
公安にマークされる危険性もあると思う。

312 :名無しさん@引く手あまた:02/08/29 13:55 ID:8Fyg5bHV
>>310

役所は民事不介入だから弁護士紹介する機関じゃないよ。

313 :ユニオン組合員 ◆UnionTWA :02/08/29 14:29 ID:gLTEe6+v
しっかし、ひどい煽りもあったもんだねぇ・・・
知らない人が本気にしたら、どうするんだ・・・


314 :サヨク珍理教教祖☆金玉男:02/08/29 14:53 ID:cXhsIXuj
きちんと前調査をしたらどっちが本当か分かるはず。
労働基準監督署に評判とか聞きにいったら?
>>310
正式な紹介ではなくても、誰々という労働問題に強い弁護士なら知っているとかいう形での紹介をしてくれる。

315 :漏れも争議中:02/08/29 15:54 ID:hRwB+nYN
金玉男って裏事情板でも、同じ事言って暴れていたよ(1労ご苦労!)
リストラキラーさん、相手するだけ無駄だよ
だって、>監督署の紹介で弁護士 だもん(藁
そもそも、強制法の労働法ブッ千切る自身が問題(盗人猛々しいなぁ)
もろ、労組法8条違反自白してる(現行犯か?藁

経営側が雇ったちんぴらが、労組名を語ったとか
(南林間事件、確か、あの辺縄張りの神○会)
また既存労組の第1労組(御用組合)と第2労組の対立を利用してる
鎌田慧 著のロボット絶望工場読めば、どういう労働条件かは明白
ちなみも漏れ、座間工場に隣接する所に住んでいたし、
周辺下請け工場にもコネあるので事情確認済み
経営側の狂言と思われ(同じ手口、漏れの所も食らいかけた)
まあ元々、”日本産業”だから、国家の小手入れで作られた会社
戦中は、装甲車つくって稼いでいた位のところだから察して知るべし
ゴーンが来てどうなるかは、お楽しみ



316 :漏れも争議中:02/08/29 15:56 ID:hRwB+nYN
>>307
労働争議(労災以外)は、民事訴訟になるので、損害額を金銭換算して
賠償とか若しくは原因を取り除く、現状復帰をすると言うことになる
(解雇争議の場合、会社が損賠額が支払えないから”いやいや”
復職させると言う形になる、裁判所の立場として、民事不介入という事に
なってるので強制できない
一応命令という事はできるが、命令に従わない事に関しては別件に
なってしまう
金銭に関しては強制執行(差し押さえ)という事も有り得るが、
会社の人事とか運営には、手出しできない
労働法には、解雇の要件(4条件)は記載されているが、その撤回方法に
関しては記載されていないのでこのような方法を取っている

また、取引先、メインバンクてへの陳情、ストライキ、社前抗議集会、
ビラ配布等は、労組法により保護されている
(何か、来年予定で労基法および個別労使紛争の関する法の改悪の兆しが
ちらほらしているのだが)

また労基法違反の場合、労基署は指導するが実際に会社が従うわない
場合がある(罰金刑もあるが、罰金払った方が、サビ残代を払うより
安上がりになる場合等)だから、争議行動を起こす

それと、労組は公益法人なので会計監査があるので会計は公開される
(労組設立時の必要条件:無いと争議の際の法人格が取れない)
一方、社内御用組合の場合は形だけ(下手すりゃ、公開されないかも)

317 :名無しさん@引く手あまた:02/08/31 09:54 ID:7tK+obMC
保守あげ


318 :名無しさん@引く手あまた:02/08/31 10:48 ID:v8bZwhR0
ばかにしとるうかい

319 :名無しさん@引く手あまた:02/08/31 15:44 ID:KJhowW3/
俺の土日返せ〜〜〜〜

320 :名無しさん@引く手あまた:02/09/02 02:08 ID:UsRebWzw
会社で人事をやってるんだけど、この前組合の人間からめちゃくちゃ罵倒されますた。
「お前は会社の犬だ」とか「お前みたいな労働者の敵は死ね」とか・・・。
なんでそんなことを言われなきゃいかんのかと、小一時間・・・(以下略

同じ労働者でも人事は守ってくれないのですかね? 組合ってのは?
同じ平社員でも担当している仕事が違うだけで、罵倒されるってのはフェアじゃないと思うんだけど。


321 :名無しさん@引く手あまた:02/09/02 19:40 ID:Yu5qS7hT
>>319
いつの?

322 :名無しさん@引く手あまた:02/09/03 00:16 ID:bqIEA+OC
IBMなんて最悪だね

323 :名誉毀損?:02/09/03 08:46 ID:Sh0QVwnv
私は、「精神病患者は置いておけない」と会社から突然解雇を告げられ、
そのまま社を追い出されてしまいました。
もちろん、私はそのような病気ではなく、通院歴もまったくありません。
会社は、「解雇予告手当は放棄したものとみなす」と一方的に通告してきましたが、
仮にきちんと手当が支給されたとしても、こんな事実無根の解雇理由では
到底納得できません。(解雇予告手当の請求はまだしていません)
不当解雇というだけでなく、名誉毀損にもあたると思うのですが…。
徹底抗戦の構えで行きたいのですが、どうすればよいでしょうか?


324 :名無しさん@引く手あまた:02/09/03 09:33 ID:x9dpexLW
>>323
どちらも信用できない。精神科逝って診断書とれ。
書面の解雇理由が精神病になってて、診断結果がシロなら不当解雇。
そうでなければ多分負け。

325 :名無しさん@引く手あまた:02/09/03 15:50 ID:ABslJrbF
>>320
それぞれ立場が違いますからね。
同じヒラでも人事の場合、労組側から見れば敵にしか見えないでしょう。
それが嫌なら、人事なんて仕事は辞めた方がいい。

326 :名無しさん@引く手あまた:02/09/03 17:10 ID:B3lhhfRX
age

327 :名無しさん@引く手あまた:02/09/03 22:14 ID:6C9ANCoc
>>315
昔、ニクミの中傷ビラで頭に来てケーサツに言ったら(たしか知能犯課)
人の良さそうな刑事さんがきちんと対応してくれて、弁護士の紹介も、
相談にのってくれた事があった。警察も原則は口頭でいいと思うが、なかなか
動きが悪いので弁護士のバックアップが必要のようです。
だけど、監督署で弁護士というのは、一度も経験が無いですね。
今度、機会があったら聞いてみるけど
「お客さん冷やかしかい、よそへ言ってくれ」なんて言われそう。(藁

328 :320:02/09/03 22:17 ID:pNoOSlTO
>>325
組合費天引きされてるんだけど、それでも敵か?
普段は金だけ巻き上げてて、何かあったら敵扱いか。
普段は組合を辞めたいと言っても、取り合ってくれないくせになぁ。
組合ってのは、まったくもって都合が良い組織だなぁ。

組合員から職種だけで差別を受けるって、組合員の漏れが組合に訴えても
どうせ人事だから取り合ってくれないんだろうなぁ。
所詮、組合ってそんなもんなんでしょうね。

329 :名無しさん@引く手あまた:02/09/03 22:28 ID:pNoOSlTO
漏れなんて、人事と言ったって中小企業の人事だから、
人事とは名ばかりで総務と合体している人事なんだよ。
普段は、社会保険や雇用保険の加入喪失とか、給与計算とか文書作成
なんかをやってるだけなんだけどな。

ふぅ、組合費で飲みに行ってる同期がうらやましいわ。

330 :名無しさん@引く手あまた:02/09/03 23:42 ID:1NgQ74q4
327 警察は民事不介入
中傷ビラの場合は、名誉毀損当たりになるから、民事扱い
>弁護士の紹介も
それは一寸おかしいぞ(ネタ?)公務員が弁護士紹介するか?
あの辺なら、大和署か
(本当に、労働運動やってるの?)

>>328 :320
貴方の所は、ユニオンシップ(全員加盟)ですか?(天引きとあるので)
ユニオンシップでなかった場合は、組合規定に退会規定ある筈
それに乗っ取って退会申し出してもNGだった場合は、あなたの会社所在地の
地方労働委員会に行ってみて(労組の承認を行なっているところ)
ただし、退会した瞬間、リストラ候補第1号にされると思われ
社外の一般労組(個人加盟できる)に先に入っておき(2重加盟OK、ユニオンシップでも)
対抗手段、先に取っておくべし

331 :327:02/09/04 22:40 ID:5j16gmlA
>>330
名誉毀損は立派な刑事事件ですよ。
ただし親告罪だから半年以内に告発が必要とか。
弁護士の紹介も弁護士個人ではなく刑事告発の相談所詰めの弁護士紹介とおもわれ。
当該に顧問がいるので丁重にお断りしましたが。
ちなみに板橋警察です。
ちなみにばりばりの労働運動家です。
ただし、よく知らない内に連合に入ってましたが。
どこか、いい上部団体ないですかね。・・・悪魔のような。

332 :名無しさん@引く手あまた:02/09/04 23:07 ID:FxK11jdq
>328 ユニオンショップ?任意加入? はたまた制度企画業務なら業務上非組? なんにしても相当にdqnな組合だね それを生み出した会社そのものの程度も知れるな

333 :名無しさん@引く手あまた:02/09/06 04:00 ID:9Ha9wgGm
>>332
今の会社の組合は全員入社時に組合に加入させられます。
散々言われている私も組合員、言ってるDQNも組合員ってな具合です。

しかし、今の会社に入ってかなり後悔してます。
お察しの通り、組合も会社も立派なDQNですわ。
出来るだけ早く辞めたいのですが、このご時世なかなかね・・・。

334 :シュウ:02/09/06 05:15 ID:ZTNEoXrk
事故の相手が会社にとって大事なお客さん。1回目は相手の不注意で相手の過失85で決着。
2回目は相手の故意の幅寄せでクラッシュ、当然相手が全面的に悪いことを主張。
しかし・・・ こちらがバイクで勝手に転倒して因縁をつけたことになった。
全面的にこちらの過失にされた。保険会社に圧力かけやがった。これ以上逆らうと訴えるだと・・
さらに、手取り10万で貯金ゼロなのに寮から1ヶ月以内に退去しろという命令が。しかも修理代でローン組んだ直後に。
バイクの修理完了からしばらくして、部屋にあるものをほとんど捨ててバイク一つで実家に帰りました。

教訓 1.得意先と事故ったら全面的に過失を認める
   2.菓子折りと無地の封筒に10万(修理代とは別)を持って、詫びを入れに行く。
      ↑常識らしいが俺は知らなかった(社会人失格?)

335 :名無しさん@引く手あまた:02/09/06 05:32 ID:AlMwTi1K
>>334
そんな常識は無い
あんたいいように言いくるめられてるよ

336 :名無しさん@引く手あまた:02/09/07 06:45 ID:tBvcVsOG
>>334
貴方の仕事、バイク便?(手取り10万って、バイク便とは思えないが)
漏れもバイク便の経験あるけど、客と道路上で遭遇した事は無いぞ
>相手の故意の幅寄せ
って何じゃ?会社のDQNなら客もDQNか?

337 :名無しさん@引く手あまた:02/09/07 12:55 ID:i329tNU1
このスレ、長文が多いよ!
もっと短くしませんか。

338 :名無しさん@引く手あまた:02/09/07 23:25 ID:CPdudcWF
<<陰湿な解雇、リストラ>>
陰湿・・今、私はこの手口で追いつめられています。
社長、どうどうとしてくださいね。

339 :名無しさん@引く手あまた:02/09/08 16:30 ID:4kfqmxF1

二度の試用期間延長の末、解雇されました。
一度目は延長理由の説明ナシ、二度目は無断延長。解雇理由さえ納得できる説明がなく、
社長は「まだ試用期間だから、クビにできる!」とだけ繰り返し主張。
試用期間の延長は、そんなやたらにできるものなんでしょうか?
まして、本人の承諾もなしに…。

340 :名無しさん@引く手あまた:02/09/08 17:00 ID:fMMtPfjc
>>339
体よく期間従業員としてポイ捨てされただけ

監督所に訴え出ることもできるが、それをやるなら1回目延長の時にやるべきだった
何度も延長されたのにそれを訴えでないということで、本人が承諾したと解釈されるだろう
(監督所もこのご時世、こういう係争案件で忙しいし、構ってられない)

しかも1年未満で解雇という職歴がついてしまった事実は消しようが無い
多かれ少なかれ今後の就職活動でもマイナスが生じてくる可能性あり

341 :ユニオン組合員 ◆UnionTWA :02/09/08 17:38 ID:syv0WuZl
>>339
>まだ試用期間だから、クビにできる!

試用期間中だからといって、解雇が自由にできると考えているのは、社長
の勘違いです。
解雇には客観的に合理的な理由が必要です。
また、試用期間が15日以上の場合、30日以上前に解雇予告が必要で
す。(労働基準法第20条、第21条)
即日解雇を行う場合、30日分の平均賃金(約1ヶ月分の給料と考えて良
いでしょう)を支払う必要があります。
↓こういうスレもあるんで、また詳しい話を書きこんで見て下さい。
労働法のスレ(職場のトラブル)Part 7
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1031465494/


342 :名無しさん@引く手あまた:02/09/08 18:42 ID:sbeEi0/R
>>341
日本の会社は割合で言えば、未上場の会社が殆どです。
そして、未上場の会社は株価対策が必要でないことから
法人税対策上、赤字決算にしておくことが多いのです。
赤字の企業が指名解雇等を行うことにより事業の再構築
を図るのは特に不合理なことではなく、解雇権の乱用
とは成りにくいというわけです。
つまり、中小企業を中心に日本の大多数の会社は、事実上
自由に従業員の解雇ができるという現状があるのです。

343 :ユニオン組合員 ◆UnionTWA :02/09/08 18:54 ID:syv0WuZl
>>342
>赤字の企業が指名解雇等を行うことにより事業の再構築
>を図るのは特に不合理なことではなく、解雇権の乱用
>とは成りにくいというわけです。
>つまり、中小企業を中心に日本の大多数の会社は、事実上
>自由に従業員の解雇ができるという現状があるのです。

企業が赤字であることは、整理解雇の4要件の1つである「人員整理の
必要性」を満たすに過ぎないのですが・・・
もしある企業が単に赤字経営であることだけを理由に、リストラを行えば、
それは不当解雇と判断される可能性が高いと思われます。



344 :名無しさん@引く手あまた:02/09/08 18:54 ID:fMMtPfjc
まぁ>>341は法律の知識で権利意識を振りかざすより、
実社会の実情を勉強しなさいということですな

345 :339:02/09/08 20:08 ID:ENE9lbuh
>>340
>体よく期間従業員としてポイ捨てされただけ
試用期間といっても、待遇はアルバイトそのもの。というより、そのまま
「アルバイト」と呼ばれていました。

>341
即時解雇でしたが、解雇予告手当はまだもらっていません。
「解雇予告手当を払えば、理由の正当・不当にかかわらず解雇は成立」と
思わず解釈してしまいそうですが…
まず正当な解雇理由が先にあるのが前提ですか?
(今さら説明を求めても、後付けみたいなことを言うんでしょうけど…)

346 :339:02/09/08 20:20 ID:I7lpPwZQ
>>341
(今さら説明を求めても、後付けみたいなことを言うんでしょうけど…)は、
(会社側に今さら説明を求めても〜)という意味です。
貴方に対しての発言ではありません(念のため。言葉足らずで申し訳ないです)。


347 :名無しさん@引く手あまた:02/09/09 13:49 ID:AywqDUtW
プライムスの社長が首になるのにリストラ作戦展開中・・・

348 :名無しさん@引く手あまた:02/09/10 11:05 ID:sBTMRZZK
>>345
>即時解雇でしたが、解雇予告手当はまだもらっていません。
労基準所駆け込め、労働相談でなく、イキナリ申告でいけると思われ
1.経営困窮、2.当該の説得および正当な人選、3.解雇回避努力、4.正規の解雇手続き
が条件
2、3,4に抵触するので労基署動くと思われ
詳細は、労働法のスレ(職場のトラブル)Part 7
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1031465494/
に来て下さい

349 :名無しさん@引く手あまた:02/09/10 12:55 ID:lppN4YhK
解雇ルールの法制化はどうなるんでしょうか。
いっそのこと米国のように原則として解雇自由にしてもらいたい。
今の日本企業の多くは中高年が居座って高給を取って、
若年層が仕事につけずに苦労してるからね。


350 :ななし:02/09/10 17:41 ID:fzAPqjml
あい○つ○ぽ
私最近退職したけど、ここ総務の基地がい課長の感情だけで賞与0や不当解雇が
横行してる。そしてなにも知らずにまた人が入ってくるわけ

351 :名無しさん@引く手あまた:02/09/10 18:01 ID:cl7THVYT
ここの書込み見てると
転職するのが怖くなる・・・

352 :ユニオン組合員 ◆UnionTWA :02/09/10 18:18 ID:OTJcZ+aK
>>345
>「解雇予告手当を払えば、理由の正当・不当にかかわらず解雇は成立」と
>思わず解釈してしまいそうですが…

その通りですね、あなたが解雇撤回を要求する積もりなら、解雇予告手当
は受け取らない方が良いです。
「解雇予告手当及び退職金を異議無く受領したことは、その前提となる
解雇の効力を承認し、解雇の効力を争わない意思を表明したものと解
するのが相当(大阪高45・4・30)」


353 :実習生さん:02/09/10 18:19 ID:tBkFa2RK
【オフ】われらが神 大神源太を応援しよう!【企画】
逮捕されても神は神! 差し入れOFF、面会OFF企画中!
大神源太応援企画本部 http://natto.2ch.net/off/
大神源太ファンサイト http://www.ogaki-tv.ne.jp/~zeus/ (中ごろ以降ピックアップ)
大神源太写真集 http://sawadaspecial.com/mirror/oogami/aniki.htm
*****コピーペーストして広めてくれると大変ありがたいです*****


354 :陰湿な退職:02/09/10 20:04 ID:ApivANee
こいつは元同僚で究極のアホですわ。

〜〜〜ZIPS33ゲットぷち旅行記♪(爆)〜〜〜
呼ばれて、飛び出て、ジャジャジャ、ジャン〜〜〜〜!!(←ヤケクソ/爆)
誰が最長老ですって〜〜〜?!(〜_ーメ) ヒクヒク他にも大勢いらっしゃるじゃないですか?!
さてと〜〜〜お久しぶりでございます〜〜〜♪11年間の会社勤めに強引に終止符を打って、ただ今フリーター生活を満喫しおります〜〜(* ̄m ̄)
(以下略)


S薬堂に転職したんですか。おめでとう。




355 :漏れも争議中:02/09/11 01:59 ID:8IX0Lzp+
1)マズ、予告金の口座振込みは拒否する(手渡しをキボーン)
2)予告金受け取りの際、口頭で”解雇に不服である旨を述べる、
また予告金で無く”今後の給与に一部として受け取った”とはっきり言って置く
3)”内容証明郵便で、今後の給与に一部として受け取った”と即日叩き込む
さらに、職安への提出書類(離職票とか)の本人記入欄には解雇不服をシッカリ書く
4)労組・ユニオンで速攻で団交掛ける(シツコク何回でも)
5)争議になった際の準備書面にの最後の閉めの文には、
”解雇予告金受け取りにより、解雇が成立するとすれば、
生計を給与所得に頼らざるを得ない労働者に対する冒涜であり、
きわめて遺憾である”を入れておく(裁判官の心象の為)

漏れも、相手はその判例持ってきたけど、”古すぎる”と却下されてるよ
(漏れの場合は未だ地裁レベルだけど)
その判例、レッドパージ関連では?今は、レッドパージ関連は殆ど採用されないよ

まあ、意義”山盛り”唱えているし、争議段々でかく成りつつあるし

356 :ユニオン組合員 ◆UnionTWA :02/09/11 05:18 ID:hAfdOEhA
>>355
>漏れも、相手はその判例持ってきたけど、”古すぎる”と却下されてるよ

うちの組合で不当解雇の裁判やる時は、毎回解雇予告手当の受け取り
拒否やってるんですが、やっぱり判決までの間、資金面の苦労が・・・(^_^;)
なーるほど、そういう方法とれば、解雇予告手当に手つけても解雇撤回
闘争は可能だった訳ですね。(..)φメモメモ



357 :339:02/09/11 10:55 ID:irsK2ZKO
参考になります、ありがとうございます。
しかし、冷静に考えてみると、試用期間をアルバイトにしているのって、
なんだか変ですね。

358 :漏れも争議中:02/09/12 14:31 ID:OyMhqR+E
ユニオン・労組を悪く言う連中は、”金取り”を指してくるが

解雇争議の場合は民事扱いなので、実質”金が有る奴が勝つ”
(損害を金銭換算する、命令を出す事もあるが、命令に従うか否かは会社次第)
裁判のみに頼ると、解雇不当の判決が出ても会社は”絶対に復職させたくない"
(解雇撤回したと言う実績引っさげて戻ってくるので、会社にして見れば戻って
労組活動されたら溜まったモンじゃないし)
金に余裕のある所では、金銭解決に持ち込むのが大体会社側の作戦
(それを、後から”金取り”だと騒ぐ)
争議を引き伸ばし、労働側を金銭的に困窮させ、安価な妥協に持ち込むのが作戦
金が無い所では、泣く泣く復職させるだけ(当然、不利益行為”バリバリ”するが、
1度でも、裁判やったところは、少なからず法知識が付くくので、やり口が巧妙になる)
また超大手だと、別部署に配属や地方に飛ばし、元の職場との連携を断つ事もする

また裁判官も、実裁判になる以前に双方の和解をさせた方が”良い裁判官”(人事評価)
となる為、金銭和解に持ち込む傾向が強い
刑事だと白黒ハッキリするが、民事だとハッキリしない場合が多い
喧嘩両成敗状態になる事が多い為に
判決出すと、逆恨みされる可能性の亡きニシモあらずなので、判決を出すのを渋る
傾向が強い

359 :名無しさん@引く手あまた:02/09/13 23:25 ID:BshQj+yd
中国並みに社内競争させないと駄目だな日本も
他を蹴落とす行動や嫌がらせも社が厳しく取り締まればいい。

360 :名無しさん@引く手あまた:02/09/13 23:35 ID:bmww3g2i
ホンと会社って仕事をする場というか、きたない競争の場だよね。
こんなのが大人の社会なのかって思うよ

361 :リストラキラー:02/09/14 00:01 ID:opVetPUO
>360

そのために法律・労働基準法があるのだが守らない会社が
多いのだよ。罰則を強化してほしいね。
労基署も単なる御用聞きのお役所並で役に立たんことが多いし。

362 :名無しさん@引く手あまた:02/09/14 00:53 ID:smAU57u4
組合員も祭り的感覚で楽しんでるようじゃ駄目だな、向上心がなさすぎる
ただの発散、仕返しでしかない、
インドや中国から人呼べば安くてもっとマトモな人材が来るんだし
労働力的価値として人材力で負けてるんだから、そーいった人が首になるのは仕方ない
まぁ理不尽な解雇や、嫌がらせには戦うべきだが。

363 :退職金の平均教えて:02/09/14 02:38 ID:s5wxvoBV
漏れは、4年8ヶ月いた会社を不当解雇された。退職金は、始め社内の規定の
18万のみといわれたが、その後ごねて(会社の不正行為や人権擁護委員会・
その他、に内部告発すると脅した)150万にしてもらった。
ただし、ボーナス(5月末にやめたので、夏のボーナスの対象のはず、まあ13万
ぐらいのボーナスと思うが)・有給休暇買取なしで30日ぐらいあまっていた。・
営業なので残業代でないと思っていたが、過去2年分の残業代を請求できると
しって請求した(50万ぐらい)。こういったものすべて込みで、150万の
退職金だけもらい和解した。
少し安い気がしますが、どうでしょうか。


364 :退職金の平均教えて:02/09/14 02:40 ID:s5wxvoBV
363です。ちなみに、会社の規模は社員・パートを入れて130人ぐらい。
年商23億。毎年売上ダウン。漏れの在籍中の給料は、総額25万、ボーナス年間
30万で、年収にすると330万。地元でも、ものすごくケチで有名な会社

365 :名無しさん@引く手あまた:02/09/14 08:14 ID:5KcdYK4+
>>363
恐喝まがいのことをして、18万が150万になったんだら
それで良いんじゃないの。
退職金自体は会社の就業規則によって、マチマチだから
何とも言えない。

366 :名無しさん@引く手あまた:02/09/14 12:53 ID:Sqo0ch7o
>>363
4年8ヶ月で150万は多い方。
18年前の話だが、俺は2年丁度で4万5千円だった。

367 :名無しさん@引く手あまた:02/09/15 17:33 ID:lHvKHSD2
「基本退職金額表」
ttp://chutaikyo.taisyokukin.go.jp/info/kihontbl.asp
まあ掛金月額額によって変わるが
平社員で¥5000程度、課長で¥8000程度、部長¥15000が
相場と思われ(けちな所だと、平2000てな所もあるが
363が社員だとすると、¥385,360(4年)まあ40程度が相場では

けど、不当解雇なら、ユニオンに相談して(特に金取り系が得意な所に)
労働基準法の範疇で不当労働行為で地位保全の仮処分提訴すれば、
争議期間の給与+半年(大体争議期間は半年)
と、労組に対する弾圧で地方労働委員会に救済申し立てすれば
(此方は弁護士なしでできる)
4年勤続なら(まあ争議期間は1年近く掛かるが)
軽く、1000万オーダーの賠償金になると思われ
(弁護士代は18%+着手金(30万程度)、労組礼金は10%で
700万程度は非課税で入手できたのに)


368 :名無しさん@引く手あまた:02/09/16 04:53 ID:4/m7L9Rz
367>やはり、完璧な不当解雇なのでもっと粘れば金とれましたか。辞めていろいろ
  考えたのですけど、やはり不当解雇にしては少なすぎる気がしました。
  過去2年分の退職金約70万・夏のボーナス13万・普通に辞めてもらえる
  退職金18万、有給約20日残している、すべて含めて150万はやはり
  すくないですか?

369 :名無しさん@引く手あまた:02/09/16 04:55 ID:4/m7L9Rz
368です。過去2年分の退職金→残業代の間違えです

370 :名無しさん@引く手あまた:02/09/16 04:56 ID:4/m7L9Rz
367>金取りが得意なユニオンはどこですか。ちなみに漏れは埼玉県南部に住んで
  います。

371 :名無しさん@引く手あまた:02/09/16 05:25 ID:4/m7L9Rz
367>漏れは、どうせ辞めようと転職考えていたときに、タイミングよく不当
  解雇してくれたので、退職金が増えたと喜んだのが単純だった。
  辞めたくないと嘘ついて、もっと1年ぐらい争議しながら転職活動すれば
  よかった。150万なんて、失業保険きれたから、すぐなくなるよ。

372 :名無しさん@引く手あまた:02/09/16 06:51 ID:QLdlFoQG
>>369
特に、裁判とかしてないようなので、労基署通告で2年分の残業代は取れる
可能性がある(裁判してたら、判決に拠るが、一時不再理扱いで出来なくなる
可能性がある)
>>370
組合員数に比べ、争議件数の多い所(労働白書見れ)
それか、埼玉県の労働委員会(別に東京都でも良い)にいけば、
現在争議中(調査、斡旋、救済、調停)の事件名(大抵は会社名で、
○○社事件となってる)、だけはわかる(調査は内容は非公開)
斡旋、救済、調停の日時が見れるので(公開、誰でも傍聴できる)
その際に、労組の者とコンタクトする)
>>371
最初から、金取りを表明すると額は少なくなる、あくまでも解雇撤回を主張するのがコツ
会社としては、どうしても復職させたくないので、例え不当解雇
解雇撤回の判決が出ても、金で解決(金銭和解)しようとする
大抵、それまでに中小企業なら”へたる”(金銭和解の話持ち出して来る)
また万が一復職させられても不利益行為する筈なので、労組に加盟して
おいて労組活動社内ですれば良い(合法的、嫌がらせ)

373 :リストラマンセー:02/09/16 10:35 ID:NZqwSZSU
金玉男さんへ
あなたは、本当のことをよく言ってくれました。
現代古文書研究会にも、書かれていますが、ユニオンと共産主義者との関係
は、公安関係もよく調べているようですね。
やっぱり、ユニオンは赤軍などの過激はの巣窟ですね!
今後も、勇気ある告発・暴露を期待しております。


374 :名無しさん@引く手あまた:02/09/16 11:25 ID:iHTPOg+i
>>328
>>330
遅レススマソ。

とりあえず、会社の組合を脱退しようと話し合ったのですが、結局脱退できませんでした。
「脱退したら大変なことになるかもよ」等と、やんわりと脅されてしまいました。
そこでビビってしまった私も情けないけどね・・・。
今の会社の組合は、現場の人間がイニシアチブを取っているので、
本社の人間は誰も組合内では、同じ組合員なのに立場が弱いんです。
そういった事情を鑑みると、ここで本社サイドのしかも人事に所属している私が
組合を脱退したら、本当に不味いことになりそうだったので辞めれませんでした。
なんだか無性に悔しいっす。
とりあえず、330さんが仰っているとおり、個人加盟できる組合にも入っておこうかと思います。

ユニオン組合員さんやリストラキラーさん、こういう場合はどう対処すればいいですかね?
DQN組合に対しての、組合員側からの対処法ってのはありませんか?

375 :320:02/09/16 11:26 ID:iHTPOg+i
>>374 は私です。

名前入れ忘れちゃいました・・・。

376 :名無しさん@引く手あまた:02/09/16 13:19 ID:ZfR3vGor
リストラ宣告されてるんで、
明日トップの方々にサビ残代+解雇予告手当て+有給
を要求します。一応資料は揃ってるんで、会社でごねられたら労基に逝くだけ。

リストラされてるのにサビ残を強要させようとする上司にもガツンという予定(w

377 :名無しさん@引く手あまた:02/09/16 13:35 ID:DQjjuwFk
>>374 ↓のマジレスをお願いします。
ユニオン組合員さんやリストラキラーさん、こういう場合はどう対処すればいいですかね?
DQN組合に対しての、組合員側からの対処法ってのはありませんか?


378 :リストラキラー:02/09/16 17:50 ID:caqlpiVL
>374

「脱退したら大変なことになるかもよ」とは会社の中で複数の組合が
できるのを恐れて(おいしい商売相手は増える)そういうことを
言うのですよ。だいたいどこも辞められてくないのでそういうことを
いいます。(御用組合に多い)社内労組はどこも会社と癒着している
ものです。私も辞めるとき、組合(JMIU)の執行委員長に同じことを
言われました。大変なこととは何ですか?と逆に聞き返してみましょう。
まずは、どこかの個人加盟の労組に入り、組合の2重加入をした後、
しばらくして元々入っていた組合に文書(押印したもの)で
”組合脱退通知書”を出してはいかがでしょうか?
そうすれば難なく辞めれますし、組合費も恐らく個別加入労組の
方が易いかもしれませんよ。

379 :リストラキラー:02/09/16 17:57 ID:caqlpiVL
ただし、会社が大手で組合がユニオンショップ制を導入している時は
注意が必要です。組合員じゃない期間があると解雇の対象になりますから
この時は必ず、先にどこかの個別加入労組入り、会社に”組合加入通知書”
を送ってから、今の組合を辞めてください。
補足としては、個別加入労組もどこでもいいと言う訳ではなく
最近はあまり闘わないところもあるみたいなので自分の目で
確かめる・調査することが必要だと思います。
労働者は組合を自由に選ぶ権利があります。頑張ってください。

380 :リストラキラー:02/09/16 18:00 ID:caqlpiVL
もう一言補足すると、個別加入労組の多くは
組合の”2重加入大歓迎”の所が多いです。
ですから安心して、ご相談ください。

381 :名無しさん@引く手あまた:02/09/16 18:06 ID:t3UleAEB
世の中、しょせん金のいい見本ですな

382 :リスララキラーさんい質問です。:02/09/17 00:42 ID:TlBEvxXB
漏れの会社もゼンセン同盟系の御用聞き組合で頼りにならないので、個別加盟の
あるユニオンに入会しました。そして御用聞き組合に脱退届けを出して、
ユニオンに入会をした事を通知して団体交渉を申し出ましたが、脱退届けを出
して2日後に、ユニオンショップ制度に基づき脱退は認めないといわれました。
そして会社側からは、ユニオンでなく会社の組合(ゼンセン同盟系)の組合でないと
団体交渉しないといわれました。ユニオンの人に相談したら、解雇にならなくなるかも
知れないといわれ、会社の御用聞き組合で取り合えず交渉するように言われました。
もちろん会社の御用聞き組合はぜんぜん頼りになりませんでしたので、自分一人の
力で団体交渉の時は、労働法違反と内部告発を脅しのネタに和解金を取り解決
はしました。その御用聞き組合はユニオンよりも組合数が多く、ユニオンの人が逆に
こちらがつぶされるかもしれないと、言っていました。解雇にならなそうになるとか、
他の組合につぶされる可能性があるとかで、団体交渉を避ける事はあるのですか。

383 :リストラキラー:02/09/17 02:02 ID:ZC1ZLegE
>>382
>他の組合につぶされる可能性があるとかで、団体交渉を避ける事はあるのですか。

数が少なくても他の組合に潰れれることはないと思います。
御用組合は数は多いですが、戦闘意欲が弱いです。
しかし、資金は豊富にあるというのが特徴ですから
あなどれない一面はあります。ありますが闘いの勝利は
数ではなく、あなたの戦闘意欲にかかっていると思います。
比較的闘う個別加入労組の人の中でも、あまり闘いたくない執行部
もあります。そういう人のことを私の所属しているユニオンの書記長は
「事務官僚」(書くのが得意だが争議ダメな人)と読んでいます。
そういう人はえてして団交を避けることもあるのではないでしょうか。

384 :リストラキラー:02/09/17 02:08 ID:ZC1ZLegE
ユニオンの団交拒否は、立派な不当労働行為に該当するので
納得いかなければ労働委員会につっこんでやれば
いいのではないでしょうか。
会社のいい訳は通用しません。
また、会社はユニオンショップ制に拘っているみたい
ですからそこを辞めると解雇される可能性が高いですよ。
だからある程度、そのユニオンは社内労組を
立てたんじゃないのかな。
しばらく、二重加入でいいんじゃないでしょうか。
(細かいことはよく分からないのでなんとも言えませんが)

385 :リストラキラー:02/09/17 02:17 ID:ZC1ZLegE
>382

あっ、すいません。会社の組合は辞めれたんですね。
他の話と勘違いしていました。
補足としては、個別加入労組の中にもいろいろな意見・
考え方があり、それぞれ闘い方が異なるということです。
担当者により、示される戦いの方針もひとつの個別加入労組の
中でもかなり異なりますよ。

ある個別加入労組は裁判やったら争議はしないそうです。
またあるところは裁判も争議も団交も全部並行でやってもいいと
いうところもあります。リストラなどのトラブルを抱えた場合でも
どの労組(労組ごとの戦術)、どの担当者の元で
闘いたいか常に勉強しておくことも大切なことです。
しかし、何もよりも大切なのは本人の気持ちでしょうね。
本人が納得できるのが一番幸せですから。


386 :リスララキラーさんい質問です。:02/09/17 02:20 ID:TlBEvxXB
ユニオンショップ制で、辞めると解雇になることあるのですか?その場合は不当解雇
にならないのですか。

387 :リストラキラー:02/09/17 02:38 ID:ZC1ZLegE
会社の組合の規約で「組合に加入しない従業員または、脱退・除名
した組合員は解雇する」というものがあれば解雇されることが
ありますよ。会社の組合の規約はどうなっていますか?
まずか確認してください。

388 :名無しさん@引く手あまた:02/09/17 02:42 ID:TlBEvxXB
387>そのような組合が御用聞き組合なんですね。

389 :リストラマンセー:02/09/17 15:35 ID:V0F26S+Q
金銭和解で、しこたま銭を、稼いでいるのに、企業内組合や連合加盟の組合を
御用組合と非難できるのですか。

390 :就職戦線異常あり:02/09/18 13:14 ID:1Xhq4zN9
やっぱり和解金は、ヤミのお金だったんですね。何でも、労働相談にいくと、なんぼ銭くれるか!
勤務先へ電話してるらしいで、そしてポス交で金額を決定されて、それ以外に金が流れているらしいで
皆さん度内思う!

391 :リストラキラー:02/09/18 13:19 ID:cU0ajSj8


「金銭和解」は日本の労働裁判制度の解決の
仕方がほとんど金銭だからで組合のせいではないよ。
組合は本当は、もっと多くの解雇者に職場復帰して
もらい長い間、組合費払ってもらった方がお得だよ。

和解金は会社は損金などで処理することが多く、
非課税なので労働者にとって得だよ。

392 :ユニオン組合員 ◆UnionTWA :02/09/18 13:28 ID:KwXGtAcR
>>390
これがリアルだったら名誉毀損の訴訟起こすところなんだが・・・

393 :名無しさん@引く手あまた:02/09/18 13:40 ID:nIrKoE4+
自業自得?

394 :名無しさん@引く手あまた:02/09/18 22:19 ID:P9REmFMO
俺は部署転属願い出したら、辞めろって言われて
今はほとんど何も仕事させてもらえてない。
一日中退屈で死にそう、頭が痛いよ。

395 :名無しさん@引く手あまた:02/09/19 02:10 ID:CDV8xQxo
俺のリストラを画策した上司には、不幸になってもらいたい。


396 :名無しさん@引く手あまた:02/09/19 22:26 ID:i4L1jg82
つる○市ね!

397 :リストラキラー:02/09/21 20:15 ID:tck+/rcH
age

398 :名無しさん@引く手あまた:02/09/21 23:45 ID:aKrxV/Qh
>>382
ゼンセンはやばいぜ(結構てこずるぞ)まあ、対抗ノウハウ持ってるところもあるが
コンサルに化けた別働隊がいて、会社側煽る
(組合と技といざこざ起こすように仕向ける、コンサル料金取る、ゼンセン和解金とる
でマッチポンプしてる、そもに漏れの所巻き込まれて、結構大変だったぞ)

>ユニオンでなく会社の組合(ゼンセン同盟系)の組合でないと団体交渉しないといわれました。
もろ労組方違反だよ(小数組合への不利益行為、労働委員会へGO!)



399 :名無しさん@引く手あまた:02/09/22 19:14 ID:OocPraD8
会社の楽な部署に異動を願い出て3年、
成果を出しつつ、現在の部署の士気を下げまくってたら、かなった。
リストラになるかどうかのぎりぎりの脱出だった・・・

400 :名無しさん@引く手あまた:02/09/22 19:17 ID:Zuss02UU
>>399
そういう手もあるな

401 :名無しさん@引く手あまた:02/09/22 19:24 ID:sgcVdPpI
俺を簡単にクビにできると思っていた会社、甘すぎる
労基で全てを晒して倒産に追い込んでやる(w

402 :名無しさん@引く手あまた:02/09/22 19:41 ID:VnXIGHSL
まったく未経験の業務を業務命令としてアサインされた場合、肩たたきと判断して
行動をおこせますか?解雇宣言じゃなくて「絶対できっこないから自分から辞める
気にさせる」という戦法を取られたばあい。
例えば英語なんか全然喋れないのに業務上必要な英文のマニュアルや書類を翻訳
しろと言われるとか。わたしは事務系社員なのでプログラミング業務をアサイン
されてすごくストレスを感じています。
ちなみにそういう分野は身に付ける気はありません。「嫌なら辞めろ」の戦法に
まんまと乗るしかないのでしょうか。悔しいです。

403 :リストラキラー:02/09/22 23:08 ID:hLTamtND
>>402

転職活動と並行して人事・上司・社長等にしつこくて、
嫌になるほど自分で交渉する。
だめなら、”組合に加入して交渉しますよ”と言う。
さらにダメなら本当に組合に加入、団体交渉を
申し込み、問題を追及し、改善を迫る。
で解決すると思うよ。

404 :402:02/09/22 23:19 ID:VnXIGHSL
>>403
うちはベンチャー企業で組合がありません。
上司に交渉したら、向上心がないと逆に叱咤&説教されました。
食わず嫌いだとか、私の怠惰やわがままのおかげでアウトソースで無駄金使うわけに
いかないとか、社員としての自覚が足りないとか...
やっぱり辞めるしかないのかな。。悔しいです。

405 :名無しさん@引く手あまた:02/09/23 00:15 ID:OVC/YZ8h
納税者のみなさん私達の血税が失業者どもの生活費になっております
働いている私達が馬鹿をみてることはないでしょうか?
2回も3回も失業保険を貰っている不届き者もおります
失業保険は一回合いのみにしブラックリストに載せるような
運動をしましょう。
血税ドロボーの売国奴の虫達の根性を叩き直す為に!



406 :名無しさん@引く手あまた:02/09/23 00:19 ID:PrlrTDY+
>>405
粘着キモイ

407 :リストラキラー:02/09/23 01:11 ID:FFkj2tvs
>>404

その職場で耐えられるならそのまま仕事するしかない。
しかし、耐えられないなら仲間集めて組合立ち上げるか、
自分一人ならどこかの個別加入労組に相談・加入し
「組合加入通知書」を送付すると態度が変わるかもしれないよ。
社長は典型的なワンマンっぽいな。ちょいと御灸そえてやるまっか。

408 :名無しさん@引く手あまた:02/09/23 01:24 ID:p7orV2/L
不当解雇されただけならまだしも、「懲戒解雇」扱いになってて呆然としてる。
なんにもやる気がおきない・・・

409 :名無しさん@引く手あまた:02/09/23 08:19 ID:XMNgorsg
>>404
>向上心がないと逆に叱咤&説教されました
ごくあたりまえの回答だと思われ

ちなみに辞めた後、他の会社の面接で退職理由を正直に話した場合
同様の理由で受からないと思われ

410 :339:02/09/23 11:52 ID:Z+m4sNfA
 私が解雇されてすでに一ヶ月以上経過しているのに、後任者の募集は
いまだ行なわれていません。単なる雇用調整に使われたのかな…

411 :glycine:02/09/25 13:28 ID:KxgFFEAX
リストラに近い状況で、会社を辞めざるおえない状況まで追い込まれ、自主退社しました。月の半分まで働いていたので、給料も半分と言われましたが、実際には4分の1しか振り込まれませんでした。このような場合は、どうしたらよいのでしょう。


412 :名無しさん@引く手あまた:02/09/26 00:58 ID:qCeLytiu
411>個別加入の組合に入り相談しろ。君の納得いく形で会社に落とし前つけると思うぞ
  。俺も会社に怨みある人間だから、君の気持ちはわかる。ユニオンがお勧め。
  絶対に泣き寝入りするな。応援するぞ。インターネットで「ユニオン」と検索
  してみろ。そこに相談にいけ。


413 :名無しさん@引く手あまた:02/09/26 01:02 ID:qCeLytiu
411>412だが、絶対に会社と君をいじめた人間を後悔させてやろう。俺も、会社を
   倒産させる材料をそろえて会社を闘ったら、退職金が8倍のなったよ。
   別に金が目的でなければ、会社なんて簡単に社会的信用落とさせて、倒産
   させることも可能だから。あと、君をいじめた人間にも、慰謝料の請求をしよう。

414 :名無しさん@引く手あまた:02/09/28 22:12 ID:Vwi89NXT
会社とたたかうか、たたかわないかは慎重に選んだほうが、いいと思うよ。
特にその会社で働き続ける場合、相当に精神的にタフであることが必要。
自分の性格をよく考えて、判断しましょう。
会社は、はむかったひとを決して許すことはないからね。




415 :名無しさん@引く手あまた:02/09/29 00:07 ID:XxjDISr0
>>413
そこで働いている労働者もいるのだから、会社を倒産させるってのだけは止めてくれ。
いじめていた奴に仕返ししたり、それなりの金を会社から取るのは判るけれども・・・。
その会社に残っている人間はすべて悪人って訳じゃないだろう?
その倒産によって、困窮する労働者がいることを決して忘れては貰いたくないな。


と、マヂレス。

416 :リストラキラー:02/09/29 08:47 ID:KYPuHZbJ
>>415

DQNな会社の形態は疫病の様に流布し、
DQN経営者が私腹を肥やしているのが現状だ。(例;悪徳裏金融)
そんな会社など世の為・人の為にならないことを
示す為に徹底的抗戦し潰してしまった方が
いいんじゃないのか?俺はそう思う。
労働運動と日本のサラリーマン全体の生活権の保証と
いう問題を連帯して考えないとダメだよ。
自分達だけの目先利益のみ言っているんだよ。甘いな。

417 :共産趣味者 ◆2taPcg.Q :02/09/29 11:38 ID:KMIzE1Na
>>415

俺も悪徳会社を潰すのは大賛成だ。今日の不況の原因は本来なら潰さなきゃいけ
ないようなDQN企業を存続させていることにある。たとえば、赤字会社が無理して
赤字覚悟で仕事をとり、それが業界標準になることによって、他のマトモな企業に
まで毒が回ってしまうということ。

DQN会社に限って赤字だというが、それならとっとと会社をタタンでしまえといい
たい。

418 :名無しさん@引く手あまた:02/09/29 13:49 ID:XxjDISr0
>>416
じゃ、その潰された会社にいた他の従業員の生活はどう補償してくれるのかな?
潰した組合が責任を持って補償してくれる? DQN会社にいたという業だから仕方ないってか?
神聖なる労働運動の前には、多少の犠牲はやむを得ない?
ま、いいや。 労働運動の為に犠牲になる人間がいても良いんだろうから、組合の方は。

漏れとしては、413のカキコにDQNであろうと、DQNでなかろうと
会社を潰すってことを楽しんでいるような印象を受けたので、415みたいなレスを返したんだが・・・。

(これ以下の文章は読まなくてもよいです。)

今漏れは、DQN会社と言われる会社に所属して人事・総務で働いているけど、
DQNな社長や他の従業員に対して、人事・総務で出来るだけの社内環境改善を必死に
やってるところなんだ。時間外割増などの各種割増をきっちり支払ったり、有休取得に関しても
営業とか工場の責任者に掛け合って、絶対に取得させないなんてことのないようにさせたり。
その他にだって、今までいい加減だった制度をきちんと運用するように毎日努力してる。

DQN会社の中にだって、それなりに会社を居心地よくしようと必死に仕事をしている人間も
少なからずいるに違いないのに、それを一括りにして潰してしまえじゃな。やる気も失せるわ。
上のような活動は組合がやるもんなんだろう? 漏れたちがやる仕事じゃないんだよな、どうせ。

419 :418:02/09/29 13:52 ID:XxjDISr0
仕事を努力してるってカキコしちゃったのは恥ずかしいな。
仕事で努力するのは当たり前だもんなw

勢いでカキコするのは、これからは止めようっと。

420 :まんてん:02/09/29 20:06 ID:AxQXWxlG
俺の席の横についたてあるんだけど、我が社を吸収合併した巨大水産会社から送られてき
た糞専務がしょっちゅう雑巾持ってきて、俺の隣でひたすら拭きやがるの。 
一日何回も。 これは何打と思う?

421 :まんてん:02/09/29 20:07 ID:AxQXWxlG
何を意味してるんだ? いやらしいことこの上ないよ。

422 :名無しさん@引く手あまた :02/09/29 20:55 ID:eBqctg1+
>418
読まなくていいのなら書くな!いやらしい奴め

423 :名無しさん@引く手あまた:02/09/29 21:12 ID:XxjDISr0
>>422
ま、いいじゃないか。ゴミがごちゃごちゃ言っているだけだ。
何があろうと、我々組合の前からDQN会社を抹殺していくことが
日本中で苦しみもがいている全労働者の為になるのだから。
その為には、DQN会社の従業員の奴らの生活などどうなってもよいではないか。

424 :名無しさん@引く手あまた:02/09/29 21:13 ID:XxjDISr0
>>423
って、形だけ同意してみるテスト。

425 :名無しさん@引く手あまた:02/09/29 22:27 ID:f+hVL6rR
自分も某上場企業陰湿ないやがらせありましたよ いやがらせがきついので
不正した領収書バックに入れておいたらばれてますますいやがらせがきつくなったので
証拠としてテープとったらテープ渡せと言われたら渡さなかったら
社宅に不法侵入されました 絶対許せません 
やめる時はこっちが悪いことをやっているように風評流されました
こういういやがらせ経験がある方いますか ? 

426 :名無しさん@引く手あまた:02/09/29 22:29 ID:vXaSilx0
>不正した領収書バックに入れておいたらばれてますますいやがらせがきつくなったので

だれの不正?

427 :けっ:02/09/30 03:59 ID:Fdf8LweC
>>418
お前みたいな蛆虫は醜く死に絶えろ。
組合は、お前らみたいな蛆虫を救うほど甘くはないぞ。
せいぜい地面にでも這い蹲って、泥水でもなめて暮らすがいいさ。
組合を応援しているすべての人間も、お前の凄惨な死を望んでいるぞ。

ただし、決して死ぬ時には組合や労働運動を恨むんじゃないぞ。
労働運動はお前が恨んで恨めるような、下賤なものではないからな。
労働運動とは、お前のような無能が想像もつかない神聖な物だからな。

お前のような労働者がいると思うと虫酸が走るわ。

428 :よこやりすみません:02/09/30 10:07 ID:JoOOr0zl
なんか過激な、なげやりな人が訳の分からん夢みたいなことをほざいているが。
まともに経営者に立ち向かって悲惨なことになったらどうするんだ。
多くの労働組合が採用している労使協調の道を模索してみたらいいんじゃないの。
連合傘下の組合は、なかなか上手く行っているよ。

429 :共産趣味者 ◆2taPcg.Q :02/09/30 10:25 ID:ZVUgT/Qb
>>428

いや、むしろ俺は経営者に立ち向かう蛮勇がないからこそ、日本の労働者の悲惨
な現状があるとおもっているのだが。経営者が会社の勝手な都合を押し付けて、
賃下げ、解雇が横行している現状を見れば、労働者がこれに対抗して会社をつぶす
くらいの力を持たないと会社の横暴に対抗できないのは明らかではないか??

革命の大儀のために死ぬか、それとも会社の奴隷として生きるのか。
我らに自由を、しからずんば死を!!

それに、労使協調というけど、それは高度成長時代に、終身雇用、年功序列等の
雇用慣行があったという幻想があったからこそ意味があるわけで、慣行が崩壊した
今となってはまったく意味がなくなっている。

430 :名無しさん@引く手あまた:02/09/30 18:04 ID:gf+ulNNQ
再就職者を雇うと、会社はどのくらいお金を貰えるのですか??

431 :名無しさん@引く手あまた:02/10/01 21:52 ID:NctCIHxR
あほ経営者、指詰めて切腹しろ。

432 :よこやりすみません:02/10/02 17:01 ID:jEpTcJEI
共産趣味者さんへ
社会主義革命の大義のために死ぬことはできないし、資本家の奴隷にもなりたくない。
死ぬこともいやだし、社会主義市場経済も疑問が残ります。しかし自由は謳歌したいのです。


433 :名無しさん@引く手あまた:02/10/03 10:00 ID:8mDyFKH3
・たまたま体調不良で月初に1日休んだだけで「業務遂行に対する自覚が無い」
・自分の担当部分を済ませて次の担当に仕事を送ったら「周囲との協調性が全く
無い」
・社内で時間中に私用ネットしてる輩は山ほど居るのに、自分だけを「職務専念
義務違反」で吊るし上げ
・2ちゃんに会社のことを書き込んだ犯人を俺と決め付けている
 (書き込んではいるが、会社に関することは一切書いてないのに)

とまぁ、罪状をでっち上げられて懲戒解雇にされようとしてます。

434 :名無しさん@引く手あまた:02/10/03 13:21 ID:Cmzm2aVd
会社の時代は終わった。腕を磨いて会社をリストラせよ。
自分のまわりに衛星企業を一杯つくり自立せよ。

リストラは会社からの開放、自由への第一歩。

435 :名無しさん@引く手あまた:02/10/03 15:42 ID:673HShjk
会社との交渉は、力関係で決まるょ。
経営者は10年間裁判をやっても、べつにこまらないのだから・・・・
労働者は10年も裁判をやって兵糧攻めにあって、妻子持ちは、悲惨な状況
に陥ってしまう場合が多い・・・・・・・
40歳代のひとも、60歳手前で負けて、俺の人生は何だったのかと自問の
日々を寂しく送っているひともたくさんいます。


436 :共産趣味者 ◆JA2taPcg.Q :02/10/03 17:33 ID:VmLHMPwN
>>432

本当に史ねとはいっとらん。(w

437 :けっっ:02/10/04 12:59 ID:7SgTLExu

社会主義の崩壊と、労働運動の衰退していく中で、何と化石のように貴重なやつだ!!!!!!

438 :けっっっ:02/10/04 17:17 ID:7SgTLExu
会社をぶっ潰すのは、結構ですが、あなたの生活が悲惨な状態に陥らないかい.
資本家は、なかなかしぶといよ、蛆虫よりも弱々しいのに糞生意気な労働者なんか
踏み潰されて、跡形も無くなり、再起できなくなり、路頭に迷うんじゃないかな。
資本家は、悦にいって祝杯をあげるよ。

439 :名無しさん@引く手あまた:02/10/04 17:21 ID:pk/m/p5R
勝組み→経営者
負け組み→労働者


440 :けっっっ:02/10/04 17:37 ID:7SgTLExu
会社をぶっ潰すのもいいけれども、そのまえに、あんたの生活が悲惨な状態になって
しまわないかい。資本家は強力ですよ。労働者の弱々しい力は、資本家にとって
蛆虫みたいなものですょ。踏み潰されて跡形も無くなってしまうんでねえのー。



441 :名無しさん@引く手あまた:02/10/04 18:37 ID:bevlayDw
勝ち組み  クリエイティブな人
負け組み  大企業、役人、経営者

442 :連合組合員:02/10/04 20:35 ID:2qy/EEOZ
>428
>連合傘下の組合は、なかなか上手く行っているよ
とんでもない、うまくいっているのは完全御用組合だけ。きちんとやると
長引くし、抗議集会などと言って2〜300人集めて気勢をあげるが、連合さん
はホントに事務員さんばっかり。組合つぶしでノイローゼになって泣いている
人の横であくびをかみ殺している職員(とてもオルグといえない)には呆れます。
期待して行って、がっかりでした。
その点ユニオン系は早かったですよ。動き出すまでに50日(ちょっと長すぎる)
解決までに7日。「挨拶に行きたいがアポを取ってくれ」の電話一本。会社は今あ
えないと言って逃げ回ったあげく、退職金を全額振り込み。丁半博打みたいでした。
この後、会社は解決金という名の落とし前を付けさせられるのだろうな。(¨;)
労使協調なんて子供みたいなフレーズに喜ぶ方は連合。でもリストラの風を感じ
たら、早めのパブロンじゃなかったユニオン。

443 :名無しさん@引く手あまた:02/10/04 21:03 ID:HfE2g3e+
とりあえず、今現在リストラの危機に瀕している人は、リストラ相談を受け付けているユニオンに連絡したら?
http://www.netlaputa.ne.jp/~nut21/ ←こことか。
http://www.mu-tokyo.ne.jp/ ←こことか。
http://www.t-union.or.jp/ ←こことか。

444 :名無しさん@引く手あまた:02/10/05 14:16 ID:nI/pksEc
今月で辞めろと言われて
10月1日付けの辞表書かされそうになってます。
こんなことってゆるされるの?

445 :名無しさん@引く手あまた:02/10/05 15:40 ID:jyh7gVC/
先週の木曜日にカゼで休んだだけなのに
次の日にハロワに求人出されて
月曜日から新しいのが入ってくる
机もPCも人数分ないから新しい人と交代で使ってくれと
言われたよ
これって辞めてくれってことですかね?

446 :名無しさん@引く手あまた:02/10/05 16:03 ID:b698dZzj
>>444
絶対ゆるされない!!
訴訟起こす気があるんなら民生に相談するか、役場の「弁護士無料相談」
を申し込めばいいよ。

447 :共産趣味者 ◆JA2taPcg.Q :02/10/05 17:35 ID:iazmBnmM
>>442

本当にひどい御用組合になると、会社の人事の香具師が「上司から今度は組合の
仕事をやれといわれたのでよろしく。」なんて身も蓋もないことを言うらしいな。

労使協調なんていうけど、実態はそういうもんだよ。会社との対立点がないから、
わざわざ面倒な金にもならない組合の仕事を抱え込む香具師はいないし、会社側
の意向にそった人間が組合役員をやるようになる。企業別組合とではなくて、企業内組合
というべきなんだよ。

448 :名無しさん@引く手あまた:02/10/05 18:18 ID:swTkTfp2
10日程前、40過ぎのアルバイトのオバハンの
不正が発覚! 問い詰めると言い訳タラタラ〜
横腹に蹴りを2発入れてやったら・・・それから来ねーよ。

449 :名無しさん@引く手あまた:02/10/05 18:23 ID:Vhh2OQMQ
>>448
暴行・・・したな
訴えてやる・・

450 :名無しさん@引く手あまた:02/10/06 00:03 ID:U2KIpHZ0
>>448
横腹に蹴りを2発入れる前に、警察に電話1発入れた方がよかったんでは?

451 :名無しさん@引く手あまた:02/10/06 01:19 ID:1+ERm4HF
今後の配転の可能性をチラつかせ希望退職に手を挙げるよう仕向けられてます。
どうしたら・・

452 :名無しさん@引く手あまた:02/10/06 01:36 ID:hdyrkZGg
>>443は関東
http://www.mu-kansai.or.jp/
関西ならここ

とにかく電話で相談してから対応を考えたらいいと思う。



453 :名無しさん@引く手あまた:02/10/06 02:16 ID:U2KIpHZ0
>>451
手挙げなきゃいいじゃないか。

454 :名無しさん@引く手あまた:02/10/07 13:47 ID:KfE40N1O
ttp://www.kykoyo.co.jp/


455 :名無しさん@引く手あまた:02/10/07 15:21 ID:6i6JtQuh
>>448
俺は、顔面を蹴り上げてやったよ。
凄ーい、鼻血で・・・床えお汚したから
頭を左足で何度も何度も、踏みつけてあげました。

456 :無責任な名無しさん:02/10/08 15:30 ID:Q0TLiJnO
組合がない中小勤務(200人程度)だったので一人で行動しますた。
仲間には後々面倒になるから嫌っつって見捨てられますた(w

昨日労基から指導が逝ったみたいで全面勝訴勝ち取りますた。
ただ、納得いかないのは、残計算をあいまいにして提出してしまったため、
その計算額で決まってしまったこと。30マソくらい損してる・・・
これ以上揉め事起こすとマジでヤクザとか連れてこられるかも知れないんで
このへんで勘弁してやるとするか(w

なんか後味悪い。会社と徹底的に交渉してそれですめば一番イイかも
今後の妨害工作が怖いっす。

457 :名無しさん@引く手あまた:02/10/08 23:19 ID:pl8pCBEw
>>456
おめでとうございます!!
こういうカキコは励みだなー。
恐い会社なんですか?
「ヘタな妨害やすむに似たり」

458 :名無しさん@引く手あまた:02/10/09 14:23 ID:2CRrCSkI
>>456
おの会社、社長はどうだか知りませんが、
小生は、忘れた頃・・・約4年後に本人と家族を
徹底的に・・・しかも100%確実に・・・

459 :名無しさん@引く手あまた:02/10/09 15:47 ID:aKSu0qg2
>>448
「不正を理由に即日解雇」は正当
「不正行為による損害賠償を要求」も正当

だけど暴力に訴えた時点でキミの負け。
あとで「警察官が逮捕状」を「弁護士が請求書」を持参してくると思われ。

殴った時点でDQN確定だな。
頭イイヤツは肉体的暴力使わずに 精神的暴力で締め上げるモンだぞ、フツー。

460 :名無しさん@引く手あまた:02/10/09 17:07 ID:cehG8uMA
中小企業の場合は、組合結成を、ほんとに嫌うね。
893を平気で使うところも多いよ。ほんとに気をつけたほうがいいよ。



461 :名無しさん@引く手あまた:02/10/09 17:14 ID:oBMnivx0
>>460
私も、>458さんと同じく、いや・・もっと
徹底的にやりますよ。同じ意見は、「事の終了から
約4年は明けてから・・・」は全く同じです。
 本人は忘れているからねー。
私は家族から・・・・です。 迅速且つ確実に!

462 :名無しさん@引く手あまた:02/10/09 17:26 ID:aKSu0qg2
>>461
「家族からも嫌がらせを受けた」のならイイが、そうでないのなら家族はヤメレ。

 あくまでもターゲットは 本人。

家族をターゲットにした時点で 「本人に直接は怖いから、何も知らない家族・・・
特に自分でも勝てる子供・・・をターゲットにした」 としか思えんのだがなぁ・・・漏れには。

本人(と会社)をターゲットに 「ガンガン嫌がらせ&攻撃」 すればイイジャンよー。

463 :名無しさん@引く手あまた:02/10/09 22:36 ID:nPUpQVSV
表向きは優良企業だと表明し株式の上場も視野に入れている
会社ですが、内情は非人道的扱い、人権侵害、月間400時間を超える強制労働
精神病を患って辞めていく社員が後を経たない事態です。
こんな悪徳会社が社会的地位を得て世間に認知されてもいいのでしょうか?
どうぞ、ご制裁を。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1019065540/l50

464 :リストラキラー:02/10/10 00:14 ID:4NLK4cVr
>463

トラストワークみたいなフリーター培養DQN会社(寄生虫企業)は
世の為・人の為に潰した方がいいな。
真面目に働く抵賃金層(フリーター)から寄生虫の様に金をピンハネ
するトラストワークの経営陣(労働者のうんちにたかるハエ)は
いわば生き血を吸うヒルそのものである。

465 :名無しさん@引く手あまた:02/10/10 06:18 ID:BlodJQiK
 俺は不正を見つけたが逆にこっちが追い出されたよ
なっとくいかないぞー そいつらはのうのうと今だ勤務
許せないぞ 上場会社のくせに株主に不利益与えやがって
代表訴訟おこしてやるー

466 :名無しさん@引く手あまた:02/10/10 06:30 ID:5Cb8q+3w
おいおい、
陽気なリストラこそ
教えてくれや(^^
世間知らずな
>>1


467 :名無しさん@引く手あまた:02/10/10 07:46 ID:6FvXHKRY
>>466
ここ、陰気か陽気かじゃなくて、
陰湿かそうじゃないかなの。
読解問題、苦手だったでしょ。

はっきりとした理由を示して、自分から辞表書かせるようなことがなく、
会社理由の解雇で再就職の時に妙な妨害とかしなしなら上等。


468 :463:02/10/10 10:49 ID:DRE4vnDk
>>464 リストラキラー様

どうぞ天誅をご制裁を宜しくおねがいします。

469 :リストラキラー:02/10/10 15:20 ID:ngD0RKLe
暴力はいけないよー
やるんだったら、仲間と連帯してカクメーだよ


470 :名無しさん@引く手あまた:02/10/10 15:33 ID:JXMq2y+U
>リストラキラワレちゃん!

>>468 何とかしてやれよ。 お前の出番だぞ。お手並み拝見!

471 :名無しさん@引く手あまた:02/10/10 15:40 ID:JXMq2y+U
>リストラキラワレちゃん!= 組合依存ちゃん

さあー、団結だよ、団結! >>468に何も出来ないのかな? 

472 :リストラキラー:02/10/10 21:36 ID:4NLK4cVr
>469

あ!俺の偽者がいる〜。
うれしいなぁ。(ニヤリ)

473 :名無しさん@引く手あまた:02/10/10 21:37 ID:MH/Nn0aH
http://yahooo.s2.x-beat.com/

474 :名無しさん@引く手あまた:02/10/12 17:51 ID:Og8pvl0I
K!!
自分だけ週休2日決め込んでんじゃねーよ!!
このボケ!!
社員はマジメに仕事してんじゃ!
経営者だろオメー!
てめーの株の方が大事か?

475 :名無しさん@引く手あまた:02/10/14 15:53 ID:3V1p6sZA
age.

476 :名無しさん@引く手あまた:02/10/16 01:43 ID:RCCWQkoZ
471>なめてるな、このバカ経営者。労働者の怖さを思い知らせてやろうぜ。
  一人じゃなにもできんといわれても団体でもなんでもかまん、二度と生意気な
  口きけんようにしてやろう。1対1の喧嘩でもいいぞ。ただし喧嘩だとお互いに
  傷害になるので、俺の経営する空手道場に一度生徒という形でに無料でいいから
  入門してくれ(入門契約書を記入してくれ)。そうすれば、自由組手(殴り合い)
  でお互いに思いっきり感情をだせるから、かりに怪我をしても一度入門した生徒
  なので空手の練習中の事故ですむから。男らしくコブシで勝負しようぜ。
  

477 :空手家労働者:02/10/16 01:51 ID:RCCWQkoZ
476だが、労働者のみなさん、私は不条理なことを常にされていたワンマン経営者
に我慢できず、ついに経営者に空手を使い大怪我させてしまい解雇されました。
でも後悔していません。ものすごく気分よかったです。他の従業員も普段ワンマンで
非人間的なアホ経営者を大怪我させてくれた私に感謝の気持ちをこめて、ボコボコに
した3日に送別会をしてくれて御礼をいわれました。
 でも、治療費という名目でもらえるはずのボーナスと給料がなかったとは少し残念
です。もしバカ経営者をなぐるのでしたら、少なくても正当防衛になるようにアホ経営
者に先に手をださせるか闇討ちをしましょう。それと、次の仕事の当ても探しておいて
下さい。経営者を殴る社員なんて、他では使いませんから。私は副業で空手道場を経営
していたので助かりました。

478 :名無しさん@引く手あまた:02/10/16 01:52 ID:+pImKucB
>474様

私のところもKなんですが・・・・・・。
滅茶苦茶うっとーしいです。Kの野郎。

479 :名無しさん@引く手あまた:02/10/16 18:36 ID:KC5lMpQZ
>>476(477)
よく告訴されませんでしたね…

480 :名無しさん@引く手あまた:02/10/16 19:05 ID:LNUHDoPK
>>446
病気で入院していてリストラされた。
俺は両方行ったけど、だめだった。
途中までは、親身になってくれたけど、会社の名前を言ったら態度が豹変。
途端に「このケースはどうにもならないね」だってさ。
因みに労基所も同じ。
これってどういう事かな?

>>460
前職も組合はご法度だった。
困るねファミリー会社は。

>>462
幹部がファミリーなので、相手の家族全員が関係しているのだが、どうだろう?


481 :空手家労働者:02/10/17 02:50 ID:VwPv1aYp
479>告訴されそうになったが、社長の愛人関係や会社の内部告発などで脅したら、  
  給料・ボーナスなしで和解。まあ、解雇には変わりないけど。

482 :名無しさん@引く手あまた:02/10/17 05:27 ID:sT1dJ4OP
>>1
     ______
    /_      |
    /. \ ̄ ̄ ̄ ̄|
  /  /  ― ― |
  |  /    -  - |
  ||| (5      > |
 | | |     ┏━┓|   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| | | |     ┃─┃|  < こんなレスを見つけた
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483 :名無しさん@引く手あまた:02/10/17 13:50 ID:LZ2Shr8D
>>476>>477
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485 :名無しさん@引く手あまた:02/10/18 11:43 ID:6rbxizER
昔も今も陰湿な経営者や上司はいるが、最近は特に目立つのか人間の嫌な部分が
露骨に見えるようになった。従業員の全人格を否定するような仕打ち、言動の数々で
辞めさせるように持っていく。これでは人の恨み、憎しみを買うだけで一人の人間と
して損していると思うが。
これから元部下に報復で殺害されバラバラに解体されるような経営者も増えるんじゃ
ないか?

486 :K:02/10/18 11:58 ID:AuiZ//B8
485>俺は今失業中」だが、怨みある経営者に何年かかっても必ず仕返しします。
  

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488 :名無しさん@引く手あまた :02/10/18 16:33 ID:aVXjloW6
>485
剥げ同。過労死や自殺するくらいなら、俺に酷い仕打ちしたこいつら
家族諸共ぶっ殺して社会に見せしめにしたるわ。最近マジでそう思う
ようになってきた。

489 :名無しさん@引く手あまた:02/10/18 16:34 ID:pqXT2nno
>>488
実行に移したらあかんけど
それに近い仕返しをしてやれば?
殺しはいかん!陰湿な嫌がらせで勝負だ。

490 :名無しさん@引く手あまた:02/10/18 16:38 ID:OypgOtKL
>488 禿同。理不尽なことされたら当然じゃ。

491 :名無しさん@引く手あまた:02/10/18 21:10 ID:AC+Gx1TI
毎日の陰湿な虐め、手取り11〜2万の給料を更に下げると脅され
辞めるようにしむかれました。
自己都合退職になってしまいます
どうして会社都合の首っていってくれないんだ?
正当な解雇理由がないからか?
失業手当がもらえないじゃないか

492 :名無しさん@引く手あまた:02/10/18 22:57 ID:Uo++7Ptc
再び491ですけど・・やっぱり自己都合退社より
会社都合の方がいいんでしょうか・・
会社都合にしろ!って言ってみた方がいいんだろうか・・
誰か誰かアドバイスください!

493 :リストラキラー:02/10/18 23:00 ID:J7Bi0UI+
>491

会社が自己都合退職させたいのは

@裁判・労働争議などのトラブル防止
A解雇で退職金を満額払いたくない
B解雇を頻繁にする会社はハローワークに人材を紹介してもらえなくなる
C様々な補助金がもらえなくなる

ためです。
お住まいの個別加入労組にでも御相談される
ことをお奨めします。

494 :リストラキラー:02/10/18 23:03 ID:J7Bi0UI+
会社都合の方が失業給付がすぐ貰えるので
断然よい。国保の免除申請も下り易くなる。
ユニオンに電話くれれば御相談に応じますよ。

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495 :名無しさん@引く手あまた:02/10/18 23:09 ID:ndU/PLuc
職歴を詐称したのがばれてクビになりました。
つーか、それを口実に、うまい具合にリストラされたって感じです。
自分としては、会社のために精一杯やってきたのに、簡単にクビっすよ。。
なんかもう、やってられなくなりましたです・・・・

496 :名無しさん@引く手あまた:02/10/18 23:26 ID:Uo++7Ptc
リストラキラーさん、ありがとうございます。491です。
ユニオンは退職後でも加盟できるのですね
退職金自体は会社に制度がないのでどっちにしろもらえないのですが・・
失業給付も気になるのですが、履歴書的にどちらが印象が悪くなるのかも
気になるのです。
どちらの理由にせよ入社半年ちょいなので印象最悪なのですが・・
辞めさせられた理由はあまり詳しくは書けないのですが
実はすごい(常識はずれな)理由です。
冷静に書いていますが気が変になりそうになっています。

497 :名無しさん@引く手あまた:02/10/19 00:39 ID:oibw8wFn
因果応報ってあるんですね。私を陰湿ないじめで追い出しに
かかった元上司は、その後間もなく彼自信が電話なし仕事な
しの部屋に移されたと耳にして笑ってしまった。
でも1年間その部屋でがんばって、最近退職したそうな。

498 :名無しさん@引く手あまた:02/10/19 00:59 ID:EBfYpeWu
>497
むくいを受ける人は結構多いと思いますよ。

私も最近酷い目に遭いましたが、その犯人は過去にも何度か同じようなことを
やってるようです。私自身は仕返しすることなどくだらないと思って気持ちを
切り替えて就職活動してますが、あまりに人の感情を無視したことをやってると、
そのうち実力行使する人が出てくるだろうと思います。

これほどインターネットが発達した時代にあまり人の恨みを買うようなことは
止めといたほうがいいのでは、と人事担当者には忠告したくなりますけどね。

499 :名無しさん@引く手あまた:02/10/19 09:50 ID:yq3w+GuE
ひとを恨んでどうなるのた゛。
そうされるには、自分に非はなかったりかと、良く考えてみるほうがいい。
自分がちゃんとしていれば、リストラなんかにならないのだから、リストラ
対象になるだけの人間だったんですよ!
それで上司や経営者を恨んでさらに報復するとか殺すとかいってちゃあ、
もう人間をやぬたほうがいいのではないか。
現実を素直にうけいれて、新しい会社で頑張ったほうがいい。
「たつ鳥後を濁さず」

500 :名無しさん@引く手あまた:02/10/19 10:02 ID:Vu1KaqFG
>499
>そうされるには、自分に非はなかったりかと、良く考えてみるほうがいい。
>自分がちゃんとしていれば、リストラなんかにならないのだから、リストラ
>対象になるだけの人間だったんですよ!

もう少し勉強した方がいいですよ。
現実はそんなきれい事が全く通用しなくなるところまで来ています。



501 :共産趣味者 ◆JA2taPcg.Q :02/10/19 10:03 ID:kj7RoOiF
>>499

社地区八卦ーん。ついでに500げと。

そういう台詞は自分がリストラ対象になってから言えよな。

だいたい、企業がリストラするのは労働者の問題ではなくて、経営者が
間抜けなだけなんだけど。北朝鮮の指導者同志が(藁)間抜けだから、スパイ
活動をしたり粛清したりするのと一緒。

502 :名無しさん@引く手あまた:02/10/19 15:42 ID:yq3w+GuE
ここは転職版なのに労働組合のことや共産主義・社会主義思想のことがなんで溢れかえっている
のかな。まあ、いろいろあっても転職して、日銭を稼がないと生活できなくなるんだから・・・
今後の職業にあったスキルを高めていくことが一番だ。

503 :名無しさん@引く手あまた:02/10/19 15:54 ID:21Nqefkl
>>502
会社が普通に法律守ってればそんな話でねーよ。
スキルつけても難癖つけられっからな

504 :名無しさん@引く手あまた:02/10/19 16:05 ID:lq6ixalS
ドキュソ丸だしサンデーサン
http://arbeit.employment.yahoo.co.jp/bin/detail?id=op210031990&pf=13&ct=area-%C3%CF%B0%E8&ac=13114-%C3%E6%CC%EE%B6%E8

1ヶ月近く前に辞めた。俺は↑の店舗に居たけど
差別しすぎ。

505 :504:02/10/19 16:11 ID:lq6ixalS
あと、真面目にやってきたのに。店長はいい人なのに。
辞めたくなかったのに。社員とかバイトにちゃんと教育してるのかな。。。
社員はあと、誉めることをしない。不平文句ばっかり。
自分たちは無駄話ばかりしているくせに。
どういう人か知ろうとしないねここの店員は。
調子に乗ってばかりだよ全く。
精神的に辛くなって1ヶ月近く前に辞めました。
最後に一言。

506 :名無しさん@引く手あまた:02/10/19 16:36 ID:AlO5xi0r
>>499
深いですね
復讐するなら人間性を捨てて徹底的にやるべきだと
ゴミのような経営者はきちんと始末して後を濁さずと

そうですよね?

507 :名無しさん@引く手あまた:02/10/20 19:13 ID:eyJSmBiQ
私は前職でひどいイジメにあい、一時期は外出もできなくなりました。結局はくだらないので
辞めましたが、絶対人の道を外れるようなイジメをやった狂信的な連中には
天罰が下ります。自分で手を下さなくとも必ず奴らには不幸な事が立て続けに起こります。
自分の手を下すほどの連中じゃないよ、そんな奴ら。

508 :498:02/10/20 22:08 ID:Weau2PTp
>507
そうですね。
くだらない相手を恨んでばかりいても何も始まらない。
知らず知らず相手と同じレベルに落ちていくだけだと思います。

しかるべき手続きをとって自分が何をやったか認識させてやるつもりですが、
復讐のなどは一切考えないことにしています。

もっとも過去の行いから、生き霊の類はたくさん取り憑いていそうですが。

509 :リストラキラー:02/10/20 23:53 ID:pGbTDadB
>496さん
ユニオンは退職後もわずかなお金で
加入できますのでご安心下さい。
余談ですが、労働者の定義は労基法上と労組法上では
異なります。
労基法の定義。。。失業者を含めない労働者
労組法の定義。。。失業者を含めた労働者


510 :リストラキラー:02/10/20 23:57 ID:pGbTDadB
自己都合退職も解雇も転職には全く影響ありませんので
ご安心ください。
どちらも履歴書の「●月×日。。。会社△部退社」と
書いて終わりですよ。

511 :リストラキラー:02/10/21 00:02 ID:cjAgRQ1O
会社というのは、働く人が労働条件を守り、改善する要求を出して
運動をしていかなければ、労働条件を限界まで改悪しようと
するものなのです。それが資本主義社会のありかた(常識)であり、
職場改善の要求という労働運動もまた資本主義社会での必要なことなのです。 
労働条件を守り、改善するためには声をあげ運動を続けることが必要です。
皆さんの声を、そして職場からの要求を労働組合にお寄せください。
みなさんの声を集約して組織として会社に要求できるのは、
労働組合だけです。
皆さんの職場をより良い労働環境にしましょう。

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512 :名無しさん@引く手あまた:02/10/21 00:09 ID:LkW4kMa8
>>511
時間外手当の割増率が低すぎて困ってます。
現代において2割5分の割増率って低すぎませんか???
そりゃ、法定通りの割増率だってのは知ってますが。

少なくとも、5割位は要求したいのですがどうでしょうか。
出来れば8割ってのが目標ですが・・・。
労組のお力でなんとか実現できないものでしょうか?

513 :名無しさん@引く手あまた:02/10/21 19:04 ID:z/zmmcGc
>>512
長時間拘束に対する抑止力にはなるかもしれないけどね。
あるいは逆にそこまで増やすと無理やり残業したがる従業員が続出して効率悪くなりそう。
それより何よりサービス残業や偽装請負、歩合制導入を封じるほうが先だな

514 :名無しさん@引く手あまた:02/10/22 01:10 ID:RS/ilDdZ
コンプライアンス(法令遵守)を馬鹿の一つ覚えみたいに叫び捲くりながら、自分ところの社員に訴えられた証券会社があるのを知ってるよ!
そこ社員をいじめまくり、労基署飛ばして東京地裁に訴えられ、労基法や安衛法などの法令違反行為と安全配慮義務違反で、2億も請求されているんだって!!
そんな証券会社なんて、みんなで潰してしまえ!



515 :名無しさん@引く手あまた:02/10/23 13:25 ID:F358fhcd
>>513
いや、うちの会社はサービス残業とかないんですよ。
休日出勤も殆ど無いし、各種割増もしっかり払ってくれるんですけどね。

ただ、組合は各種の割増率を法定割増率よりさらに上乗せしたいみたいで
組合の役員やってる同僚は、時間外手当も休日出勤手当も、深夜割増も
しっかり払ってくれるんだけどもっと給料が欲しいの、ってのが組合の総意だ!
って、堂々と言って抜けます。
うちの組合って、もしかしなくてもDQN???


516 :名無しさん@引く手あまた:02/10/23 13:27 ID:F358fhcd
515=512 れす。

517 :共産趣味者 ◆JA2taPcg.Q :02/10/23 13:47 ID:bCFq5gq0
>>515

そんなことより、基本給ageろやゴルアって思わんの??

518 :名無しさん@告知します!:02/10/23 13:48 ID:bUKBAj20
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519 :名無しさん@引く手あまた:02/10/23 13:55 ID:F358fhcd
>>517
おお、まさか共産趣味者さんからレスが貰えるとは・・・。

基本給ですか?
漏れは同期の奴らと比べても、それ以上の物貰ってますからねぇ。
上げてくれるって言うのなら、上げてもらいたいですけどね。

結局、組合の役員が >>515 みたいな事しか言いませんからね。
ま、DQNなりにせいぜいがんがってくれやって感じですわ。漏れからすれば。
こういう漏れも、一応組合員・・・。つーか、全員加入だからしょーがないかw

520 :名無しさん@引く手あまた:02/10/24 01:38 ID:H+2dq30J
いいスレだ。

521 :名無しさん@引く手あまた:02/10/24 02:32 ID:Y8uzoGCb
>>499
私の周辺では、リストラの対象になっているのに本人は全く
最後まで気づかなかった極楽トンボが数人おりました。きっと
あなたも、そのグループではありませんか?結果はどちらでも
同じだから、通告されるまであなたみたいに知らない方が
幸せかもしれませんね。

522 :名無しさん@引く手あまた:02/10/24 03:04 ID:LYDxHSY3
つうか
毎週B-ingとかに求人載せてる企業は
明らかに人件費の安い
若い人物を狙って応募だと
聞いたことがある。HIDE

523 :名無しさん@引く手あまた:02/10/24 03:11 ID:x1awpuMU
労働基準法なんてもう昔の話だとおもう。それは、作れば売れた右肩成長時代の話。
皆注意しる。

524 :名無しさん@引く手あまた:02/10/25 09:07 ID:Ld1JJZU1
私も契約社員で会社のために仕事してきたのに、身に覚えのないことを言われ契約を3ヶ月延長でクビだと言われた。
会社に対して不満はないので続けたいのだけどどうしたらいいのか。前職を酷いやめ方をしたのを人事が知ったみたいだ。
諦めて次の会社を探したほうがいいのかな。何処か相談するところはないかな。


525 :名無しさん@引く手あまた:02/10/25 09:54 ID:ebu22WDP
192 名前:名無しさん@引く手あまた 投稿日:2002/10/25(金) 08:31 ID:gnWO+KNm
ここ最近うれしかったこと。
俺をさんざんいじわるして落とした糞面接官がハロワの端末で検索してる後ろ姿
ハケーンしたこと。。
ざまあみろといいたいところだが、それだけ俺の無職期間が長かったってことか、鬱。。

526 :名無しさん@引く手あまた:02/10/25 12:49 ID:2ichQKD6
繰り返して述べるが、人に危害を加えるとか、精神的に追いつめるとかの記述
が増加しているが、そういう発想が良くない、これからの若い人々にあいてにされなくなるのは
必定だ。老兵は静かに消えていくことも必要かもしれないよ。
世の中には、公安警察もあるのだから、あまりのことをするとまわりの者にも
とばっちりがいくことも考えないと・・・・

527 :名無しさん@引く手あまた:02/10/25 12:52 ID:h6g1rjJl
あのクソ野郎ども、おぼえてろよ(メラメラ

528 :名無しさん@引く手あまた:02/10/25 13:07 ID:PSUVDyjQ
>526
老兵かよ?

529 :名無しさん@引く手あまた:02/10/25 13:31 ID:o2bypmu5
525で紹介されている話に似てるけど、漏れの場合、漏れの新しい会社に
リストラしやがった前の会社の「幹部」の奴らが営業にきやがった。
一つ大人になって、意地悪はしなかったけど、ヨイショもしなかった。
それっきり。向こうがいくら連絡しても無視。
天罰じゃ〜〜〜。

530 :名無しさん@引く手あまた:02/10/25 14:21 ID:2ichQKD6
労働という台詞を使うこと事態、疑いの眼で見られて、主だった上場会社などには再就職できないよ。

531 :共産趣味者 ◆JA2taPcg.Q :02/10/25 17:14 ID:vHHhPcYd
>>526

そんなこといってもテロの時代になってきているわけで、石井議員も刺殺
されちゃったんだし、思い当たる節のある香具師は出来るだけ人に恨まれ
ないようにして自己防衛するしかないんじゃないの。

532 :名無しさん@引く手あまた:02/10/25 19:01 ID:nZPdmwQk
そうだな。恨まれるようなヒドイ事をした方が悪い。
会社の命令でやった事です、、、、、なんて言い訳は通用しない。

533 :リストラキラー:02/10/25 22:29 ID:1c+ntYTv
>524

契約社員の労働問題は東京では「東京ユニオン」さんが
専門に扱っていますのでそこにご相談ください。
http://www.t-union.or.jp/

派遣・女性問題に強い弁護士とも関係が深いです。


534 :名無しさん@引く手あまた:02/10/26 02:16 ID:TGuxfWKT
>>529
痛快じゃ〜〜。おいらの会社にも、いじめをしてくれた前職場の
上司が応募してくんないかなあ?営業に来てくれてもいいし。
わざと気がある様なふりして相手に努力させて、最後のドタン場
で断ってやるから。

535 :名無しさん@引く手あまた:02/10/26 02:17 ID:wXn2eqOr
そのうち暴動でも起きるのじゃないかな。DQN会社に対して。それで傷害でつかまって
刑務所に入れば衣食住に困らない。乞食になるならDQN経営者を殴り刑務所だ。

536 :名無しさん@引く手あまた:02/10/26 02:20 ID:wXn2eqOr
534>契約しとおいていちゃもんつけて解約。その上司の上司(社長に)その上司に
   対してクレームをいう。

537 :共産趣味者 ◆JA2taPcg.Q :02/10/26 10:54 ID:TMRAGPub
>>535

その意気やよし!!

一人でやったら単なる犯罪だが、みんなでやれば革命だ!!

538 :名無しさん@引く手あまた:02/10/26 17:12 ID:dAcMtf8R
>>537
おうよ。やってれやったれ

539 :就職戦線異状名無しさん:02/10/26 17:21 ID:kc2AVPFM
トランスコスモス 第七章
http://natto.2ch.net/recruit/kako/1004/10047/1004756014.html
トランスコスモス 第六章
http://natto.2ch.net/recruit/kako/995/995952346.html
トランスコスモス 第五章
http://natto.2ch.net/recruit/kako/992/992228008.html
トランスコスモス 第四章
http://natto.2ch.net/recruit/kako/991/991969317.html
トランスコスモス 第三章
http://natto.2ch.net/recruit/kako/991/991220986.html
トランスコスモス 第二章
http://natto.2ch.net/recruit/kako/990/990999698.html
トランスコスモス
http://natto.2ch.net/recruit/kako/990/990878980.html
トランスコスモスはいいよ
http://piza.2ch.net/log/recruit/kako/936/936321247.html



540 :名無しさん@引く手あまた:02/10/26 21:52 ID:S2L5EjVx
>>537
革命好きですね。
みんなのために、革命おこして下さいよ。
それなりの知識も扇動術ももってるんでしょ?

541 :名無しさん@引く手あまた:02/10/26 21:53 ID:xWT9VvTE
リストラした上司3人を恨んでるよ。
殺したら、昨日の右翼と同じになるので、
なんかいい方法があれば、いいんだけどね。

542 :名無しさん@引く手あまた:02/10/26 22:44 ID:S2L5EjVx
>>541
娘がいたら、手込めにでもしてみたら?

543 :名無しさん@引く手あまた:02/10/26 22:48 ID:S2L5EjVx
>>542
ま、殺すにしても手込めにしても犯罪者。
立派な前科持ちになれるぜよ。

前科持ちになった段階で、労働者の権利だ何だって
お気楽に言っていられるような、まともな職業には就けん罠。

544 :名無しさん@引く手あまた:02/10/27 00:50 ID:9MXwsVx0
俺もリストラに直面していて、上の方に紹介されていた
「会社の仕打ちに泣き寝入りしない100の方法」(大村大次郎、潟fータハウス)
とか「雇用調整に克つ!」などの本を読んで、さっそく管理職ユニオンの
リンクに載っていた、地元のユニオンに行った。

けど、そこで相談に乗ってくれたのは、定年退職したバスの運転手さん。
「上の人とよく話し合ってみて」というアドバイスを下さいました…。
これでは、と次に相談したのは連合系のユニオンだが、ここもやはり
定年後の第二の職場、と言う人が応対してきた。
ネット上にもいろいろあるけど、どこを選ぶべきなのか、非常に分かりにくい。
どこか「強い」ユニオンがあれば、教えてください。
今のところは連合系のユニオンに加入しようと思ってるんですが。

545 :名無しさん@引く手あまた:02/10/27 01:09 ID:yJzloRUo
              ___
          , <\  /~|  ̄ ̄ ヽ
        / lニ\|三|∠二ニ=l   ヽ
       / / / /| / | | | | | || |    ヽ
      / / / / | | | | | | | || |      l
     /  ////┼| | | |┼|- || | |  |  |    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    / 〃|/ |_⊥| || | |⊥ | | | |  |   |    ここを見ている転職希望のみんな
    | /|  |/Tフl`  ´Τ7lヽ | |  |  | | < 日○コン○ュータサ○エンスはいかないほうがいいよ
    |  ||  ||.、l_Ц     Ц」_ ゙ | |  |  | |   研とくに研修担当には気をつけたほうがいい
    | | | |〈  "  、     ""  | |  |  | |    いかないようにね! 以上、神岸あかりからのお願い
    | / | |||\    ワ     , | |  | | |V<    \______
    |/ | || | |` 、_    イ | | | レ v
       v V W .|      | ノノ v
            /;ノ      /^\
         /   |-  −/    \
      /| ||    |=== /      //\

546 :名無しさん@引く手あまた:02/10/27 05:33 ID:5fpi3wOV
>>543
人生を棒に振っても復讐したい「憎い奴」がいるんなら許す

547 :名無しさん@引く手あまた:02/10/28 15:24 ID:Nc6PB603
>「会社の仕打ちに泣き寝入りしない100の方法」(大村大次郎、潟fータハウス)
omoroi

548 :名無しさん@引く手あまた:02/10/28 16:57 ID:nQmzUbSH
こんなせち辛い世の中に、そんな旨い話しがあるわけが無いよ。
そりゃあ、裏があるにきまっているがな。親切・正義の仮面の裏を良く見てな。


549 :名無しさん@引く手あまた:02/10/29 14:53 ID:uV06iaTm
いい方法があります。徹底的にけつをまくることです。
机の引き出しには、何も入れない。
就業規則集と、ノート(復習対象者の本人および妻子のデータ記録)とサバイバルナイフと
ユニオンの案内書・腕章を入れておくこと。
だれでもみれるように鍵は、いつも絶対にかけてはいけない。
ここから、いちゃ門を吹っかけ、騒ぎ散らすことが一番いいです。
(以下続く)

550 :名無しさん@引く手あまた:02/10/29 17:49 ID:uxgzdJAd
みんながんばろうよ。

551 :名無しさん@引く手あまた:02/10/29 23:02 ID:TDV7Zure
(   ○本コンピュー○ーサイ○ンスの山岸
    `ー‐―V―――――――――――――――――――――――――――――
           ;:'´ (   武○美樹!!!浜田!!!
        _....._{{ 〃`ー―――――V―――――――――――――――――――
      , - ' ,..、、.ヾ{{フ'⌒`ヽ、        (   地獄に落ちやがれ!!
    /  ,:', -‐‐` ´ '´⌒ヽ ヾ:、   _....、、、、`ー――――V―――――――――――‐
.   ,'   ,'´ ,ィ ,ィ ,' ,   `ヽ',  ',-<´ ,     `ヽ.      ______        ..._
    ,'   .i  /|. /.| { i,  i,  }.  }_,,)) lニ二二ミヽ.、 ':, ,.: '´ ,_.....__`ヽ、    ,..-‐-、),...._
   ! |  ! .,'-.{ ! !|; |`、.}゙!.! |.  ! ヽ.l ./ ,!  ,,`ヾ:、 ':,  ./'´ ̄`ヾ、、ヽ,.:'´ ,:‐:、 ,.-、 ヽ.
   ', ', |Vァ=、゙、 `゙、!-_:ト,リ', l ! |   ゙レ__,〃_/リ  !.'; .} ./l_|___ノ! l `、 ',  / //`''} }.'; ',
    ヽ、', l:!Kノ}.     f:_.)i゙i: リ ! l ル' ̄`` ´-、,ノノ l l .!,;:=、`:.`:>=、.j,} |__人(( _ノノノ  |
     | l!iヾ- ' ,   .!__:ノ ゙ ,リ l リ'´ .|' ̄ヽ   __ `><ノ | {;:'ノ ノtrテ;、.Y ! ,--、   __`彡 ノ
.     ',|!!、    r‐┐   ` ノ' /,イ  !   __ , ⌒'/!| |  !.`ー‐'´, ゙じ' ノ ! h.   ._: ´ ソ).(
      'i!゙、ヽ、 ゙ー'  _, ィ,:',:''´ !  !、  ー'  ノイ ! | | !、  !フ `フ'リ ! ル'ヽ.._ _..、(ン ノ )
      ゙:、ィ、jヾー::: 'iヘ ノ',リ./! .| |ー`┬、' ´ 〃 l. トヾ、.゙`ィ'' ´ヽ、/// \二|`\ー‐‐'´
   ,、- '´ ヽ、゙、   { `>"、  !  ! !   | `>-、 | |、 ________∧______
  /\\    ',   }   //`ヽ|  ',.!゙、 !// ゙!/  ! (       おちやがれ!!

552 :名無しさん@引く手あまた:02/10/30 21:18 ID:gjqLvRKs
544>ユニオン以外に自分でも机の上に共産党の事務所にわざわざ「赤旗」新聞を買いに行き、就業時間以外(朝・昼やすみなど)
  にわざと机の上においといた。他に、5000円払って弁護士に相談にいったが
  、その領収書をちらつかせてみたりした。あと、今の内に労働法違反や内部告発
  (不正行為や、偽造表示など)のネタを探しておいて交渉のネタに使う。

553 :リストラキラー:02/10/31 13:58 ID:nGVBaE8B
だんだんと堀が埋まっていくね。
全国ユニオンで連合加盟だってさー。東京ユニオンも管理職ユニオンも連合だ。
連合でっせ、連合。隠れ過激派を炙り出せ。隠れコミュニストを駆逐しろ。


554 :名無しさん@引く手あまた:02/11/01 11:49 ID:vWKkY89L
最近、激しいなこの板は、必死だな。

555 :名無しさん@引く手あまた:02/11/01 20:00 ID:nSgu9Qh5
必死というより、恨みだ。
虐待して辞表を書かかせる会社には報復しないとね。


556 :名無しさん@引く手あまた:02/11/01 20:24 ID:gWTdP5LT
◆ 会社で受けたトラウマ ◆
ttp://school.2ch.net/test/read.cgi/job/1035924935/

557 :名無しさん@引く手あまた:02/11/01 22:03 ID:0n884PjU
まずは相手の弱みを握る
それをネタに使ってどうするかはケースバイケース
間違ってもしてはいけないのは自分はこんなネタを
握っているぞとノコノコ相手の前に姿を晒す事
逆にヤラレル危険有り

558 :名無しさん@引く手あまた:02/11/01 22:09 ID:VQHBV+nz
読むだけでも、とても勉強になります。
考え方を学び、それに則って当たり前のことをコツコツやれば、
成功するはずです。何も特別なことではないのです。
そのための最短のツールも紹介しています。

http://www5a.biglobe.ne.jp/~ka-mi/method.htm

559 :名無しさん@引く手あまた:02/11/02 20:55 ID:3IN9ORx7
>553は偽者です。
今日の管理職ユニオンの定期大会で
連合加入が可決されました。
連合の中に入って連合自体を変えることが
加入の目的です。



560 :解決:02/11/02 23:16 ID:bJwslBmU
544さん、管理職ユニオンは対応早し。経験豊富。おかげで精神的におかしくなりそうだったのを
救ってもらいました。メイル相談してみたら?

561 :名無しさん@引く手あまた:02/11/05 10:31 ID:rXZaVb+5


えらいこっちゃねー、連合が変わるんでっかー。てえへんだー



562 :名無しさん@引く手あまた:02/11/05 13:28 ID:SQv7i5XS
はいはい。

連合連合! 組合組合! 団結! 団交! 権利主張!

一人で何も出来ない! 集団心理! 

563 :名無しさん@引く手あまた:02/11/05 15:10 ID:wedm4umB
>>562
お前が一番何も出来なそうだな(ワラ

564 :リストラキラー:02/11/05 15:22 ID:rXZaVb+5
禿同意

565 :名無しさん@引く手あまた:02/11/05 15:32 ID:OAVey1R3
富士ソフトABC。
最悪な会社だった。2chを見てから決めていけばよかった。

566 :名無しさん@引く手あまた:02/11/05 15:39 ID:rDPAy4r2
労働者! 使用人! 月給盗り! 社員!

コマズカイ! 末端! タイムカード! 出勤簿!

労働規約! 労働基準法! 組合法! メーデー!


567 :名無しさん@引く手あまた:02/11/05 17:24 ID:p/tSB/j8
労働者の権利だ〜〜ッ!! ウォ―――!

団結だ――! 争議だ――! 街宣車だ――!
 

568 :名無しさん@引く手あまた:02/11/06 09:18 ID:BHTbC0cA
182 名前:名無しさんの主張 投稿日:2002/11/01(金) 00:01
 銀行でも陰湿ないじめが蔓延しているようだ。
 天下無敵の銀行員のはずだが、ここでも嫌がらせ解雇がある。
 何もない場所に机と椅子と、電話だけ置いて、そこに一日中押し込め、発狂させる。
 この手口で、ほとんどが辞職するという。
 辞職というよりもそれは解雇だが、名目上は、辞職という形になる。
 足の引っ張り合いも多く、他人のミスをなすりつけたり、罠も仕掛けられるという。
 幹部は、安楽な生活をしており、ほとんど仕事もしないで、法外な給与や、報酬を受け取っていて、退職金も高額で、年金生活も楽だ。
 ところが、末端は、そうではない。
 過酷な殺人的長時間労働で、過労死寸前だ。
 しかもサービス残業がほとんどで、意味がない。
 上司のミスを押し付けられるので、出世もできなくなる。
 非常に厳しい労働環境だ。
 だがそこから突破すると、急に安楽な世界が待っている。
 そこまでたどり着くのが難しい。
 よく殺人事件が起きないものだ。
 そういえば、銀行員というのは、どうもぴりぴりしていて、神経質で、陰口悪口も多い。
 そういうことが原因なのだろう。

569 :名無しさん@引く手あまた:02/11/06 14:05 ID:Ddp3CQ8l
あほが踊り狂ってるねー
人生を棒に振らないようにねー
祈っております
もう、振っちゃってるかー、では革命でもやるしかないのかねー
でも、沢山いるからねー、自滅していくのか゛落ちだなあーかわいそうにー

570 :名無しさん@引く手あまた:02/11/06 14:17 ID:YLB5tAdg
今のリストラ風潮は間違っているPART2
ttp://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/1031948439/

571 :名無しさん@引く手あまた:02/11/08 12:13 ID:/AzrwOO5


572 :名無しさん@引く手あまた:02/11/11 01:20 ID:1CTRXAk1
今のリストラ風潮は間違っているPART2
ttp://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/1031948439/
リストラ
ttp://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/1025793829/

573 :リストラキラー:02/11/12 03:57 ID:3Fwhel21
連合を暴力的な組合に変えるのだ。

白痴な経営者を、街宣活動や家族への直接抗議で追いつめよう。
場合によっては、家族への暴力の行使もやむを得ない。
我々労働者に刃向かう者は、全て排除されねばならないのだ。
労働者に刃向かう者には死あるのみだ。

574 :名無しさん@引く手あまた:02/11/12 05:55 ID:liHfiWBe
日本○ジタル○ザインは、長時間労働(労基違反)、ぼったくり、不正解雇やってます

575 :名無しさん@引く手あまた:02/11/12 09:42 ID:cYWr9Md8
役員の車をぶつけてクビになりました。これって正統な理由ですか?
監督所に行ったらどうにかなりますか?

576 :リストラキラー:02/11/12 09:43 ID:m/5yfGHE
冗談でも、言っていいことと悪いことがあるんでー
おめえさんにそんなことができるはずがないがー
いまの時代そんなことを、たれつづけても誰もついていかないぜー
公安当局にぱくられて、高い塀の中で狂い死にでもするのがおちだぜ。


577 :名無しさん@引く手あまた:02/11/12 09:48 ID:bDNBSgRJ
>>576
リストラキラーさん、こうやって偽者が出るんですからトリップつけましょうよ。

他の人間には、どっちが本物だか区別つきませんよ・・・。

578 :名無しさん@引く手あまた:02/11/12 10:12 ID:m/5yfGHE
連合を暴力的な組合に変えるのだ。

このような表現・記述は放置することは許されない。

ちゃんと調査して、しかるべき措置を取ることが必要と思う。

579 :名無しさん@引く手あまた:02/11/12 10:49 ID:m/5yfGHE
終わりだな。

580 :577:02/11/12 10:49 ID:bDNBSgRJ
>>578
リストラキラー名乗ったり、名無しになったりするのやめません?
結局、貴方もリストラキラーを騙っただけですか?

放置することは許されないとお思いなら、貴方自身で削除依頼でもだしてきたら良いじゃないですか?
あと、然るべき措置って仰いますがどういう措置を取るんですか?
確かに過激な意見だとは思いますが、何にも引っかからないと思いますけど・・・。

581 :名無しさん@引く手あまた:02/11/12 14:11 ID:PF3ROmEA
ここに挙げられた会社のリスト作って
問題ブラック企業リスト作って欲しいです。

582 :名無しさん@引く手あまた:02/11/12 14:17 ID:bDNBSgRJ
リストラキラーは、>>576 >>578 >>579 とジサクジエンして逃げていったか・・・。

結局、リストラキラーもこんなもんなのか。

583 :名無しさん@引く手あまた:02/11/12 14:33 ID:FF1nBiTs
連合は大きくなりすぎた
連合は解体すべきである


584 :名無しさん@引く手あまた:02/11/12 18:10 ID:WM0eslH+
>>575
>役員の車をぶつけてクビになりました。これって正統な理由ですか?

不当解雇です。

>監督所に行ったらどうにかなりますか?

監督署の扱う事案ではありません。
裁判を起こしてください。


585 :名無しさん@引く手あまた:02/11/12 18:17 ID:bDNBSgRJ
役員の車を(勝手に持ち出して)ぶつけて(人を殺し)ちゃいましたなら
解雇理由になるかもしれないけど、ぶつけただけじゃなぁ・・・。

586 :共産趣味者 ◆JA2taPcg.Q :02/11/12 18:18 ID:SjCtTuLF
DQN経営者 労基署 連合 共産党 ユニオン DQN労働者
<-------------------------------------------------------->
解雇は全て正当               解雇は全て不当

587 :名無しさん@引く手あまた:02/11/12 18:24 ID:TRa5PGBY
>>586
DQN経営者 DQN労基署員 連合 共産党 使える労基署員 ユニオン DQN労働者
<-------------------------------------------------------->
解雇は全て正当               解雇は全て不当


588 :名無しさん@引く手あまた:02/11/13 01:31 ID:a1OQnikh
所詮は他人事
自分のみは自分で守りましょう。
どんな手を使ってでも。
こんな不条理で矛盾に満ちた社会ではそうするしかないし
それが許されるまでに社会は乱れてる。
リベンジや仕返しは大切な自己のアイデンティティーを守る手段だと思う。

589 :575:02/11/13 08:42 ID:uEwYBHcX
>>584 >>585
裁判はお金がかかりそうだし、
やはり企業の方が強そうだし、お金もらって解決できるでしょうか?
「12/20まで給料出すからそれまでに仕事探せ」だって・・・鬱
辞表書けと言われたがまだ書いてません。

590 :名無しさん@引く手あまた:02/11/13 11:29 ID:L5pEsGHP
そうですよ、裁判は時間もかねもかかる。必ず勝つとも限らないし、精神的にも、金銭的
にも、個人では耐えられず極限状況に追い込まれる場合が多い。
それよりも、経営者はべつに長引かせても、痛くもかゆくもないのだから10年戦争を平気
でしかけてきます。つよい意思と精神力と豊富な財力が無かったら辞めといたほうがいいよ。
精神的にも追いつめられて、蓄えも底を突いて、女房と不仲になり、家庭内が崩壊して、それで
裁判に負けて、周囲から嘲笑され続けて、自殺未遂を起した人もたくさんいますよ。

591 :名無しさん@引く手あまた:02/11/13 13:40 ID:ISvmSrDx
>>586
うまいな。

592 :名無しさん@引く手あまた:02/11/13 14:50 ID:RIhwUGo9
管理職ユニオンでも、大阪や東京は抗議行動をガンガンやるが、名古屋は穏健派らしいね?


593 :名無しさん@引く手あまた:02/11/14 13:43 ID:lPFUi7o0
コ・ロ・セ


594 :名無しさん@引く手あまた:02/11/14 15:12 ID:Ip3dJ0yo
バ・ラ・セ

595 :名無しさん@引く手あまた:02/11/14 18:48 ID:GtBxMjDe
ここでばらしてもいいんだよね?

596 :名無しさん@引く手あまた:02/11/14 19:14 ID:MvA/MBBi
再就職支援会社(アウトプレースメント)にはきをつけよう。
彼らはわれわれを退職させた成功報酬で企業から金をもらっている。
われわれの残りの生涯賃金に比べれば100万は安いという論理だ。
キャリアカウンセリングなどでお茶を濁しはする。
しかし就職の斡旋など、意味のあることは皆無。
せいぜい経歴書の書き方と職安の使い方の講釈を垂れるくらいだ。
申し込み前の説明とサービス内容が違いすぎる!
やつらは所詮企業経営者とグルになった首切り屋どもだ!


597 :名無しさん@引く手あまた:02/11/14 20:23 ID:+wAnvNYv
夜中に行って火をつけろ

598 :名無しさん@引く手あまた:02/11/15 09:48 ID:G/Pt1CTN
この板も、ますます最低の糞スレだなあ。


599 :名無しさん@引く手あまた:02/11/16 05:16 ID:wLRDXGwN
>>598
こう組合関係のスレを見ると、どこを見ても糞・・・

組合はやっぱり糞ということでよろしいか?

600 :599:02/11/16 05:25 ID:wLRDXGwN
しかし、一つくらい組合関係の良スレがあってもよさそうなもんだけどな。

601 :名無しさん@引く手あまた:02/11/16 21:03 ID:pW/36O0M
どもこちらの板でははじめまして。
8月に
http://money.2ch.net/test/read.cgi/manage/1001826242/86
を書いたらどうもそこの90でこちらのスレにお呼びがかかっているようですので
お邪魔したのですけど、何か役に立つこと有りますか?

自分の組合の名前は変なのを呼んでしまうので書けませんけど
一般的な組み合い潰しに対する具体的な抵抗活動でしたら書けますが。

あと、こちらのスレの他に2ちゃんで組合活動や職場、労働問題を扱ったスレがあったら教えて。
今後の活動の参考にしたいので。

602 :名無しさん@引く手あまた:02/11/16 21:05 ID:3gmKmPym
大人の玩具激安販売!
ピンクローター190円から!!
他の商品も激安販売中!
http://www.king-one.com/


603 :名無しさん@引く手あまた:02/11/17 12:08 ID:dHE70Kmd
>>601
それくらいご自分でお調べになったらよろしかろうて。

で、あなたのレスを読んだ限り、あなたの組合は嫌がらせや暴力も認めている組合ですね?
嫌がらせや暴力に訴えなければ、何も解決出来ないんでしょ、どうせw
そんな893まがいの組合がでかい顔して、我々が組合でございって喧伝してるから
一般的な労働者がついてこないんですよ、わかってますか?
所詮、組合なんてもんは大義名分の元、様々な暴力をふるいたい糞が集まる所なんだろうな。

604 :名無しさん@引く手あまた:02/11/17 14:14 ID:IxLMhfO3
>>603
あら、文章もまともに読めない人がいたのねえ。
そう人に限って解雇される原因が自分にある事も理解出来ずに組合に無理を求めるんだが。

私達の組合がやったのは、金属バットなどを持って襲ってきた右翼に反撃をしただけ。
自分から暴力のたぐいは一切やっていない。
第一、これらの騒動のときにはすべて警察、あるいは民事訴訟のお世話になっているが、
一度も負けたことは無い。
自分達がやったことを棚に上げて、組合が対抗してくると極左が・・・だの、ヤクザが・・・だの
言って、自分の責任を相手に転嫁するのは愚の骨頂。経営者の程度が良く分かる。
こちらが絶対に間違っていると言うのなら、裁判をして一度でいいから勝てばいい。

605 :名無しさん@引く手あまた:02/11/17 14:15 ID:IxLMhfO3
>そう人に限って解雇される原因が自分にある事も理解出来ずに組合に無理を求めるんだが。
そんな人に

606 :名無しさん@引く手あまた :02/11/17 20:06 ID:AP/fHgO9
>603
>所詮、組合なんてもんは大義名分の元、様々な暴力をふるいたい糞が集まる所なんだろうな。

だから御用組合を作るんだね

607 :名無しさん@引く手あまた:02/11/17 20:27 ID:UxpvUldQ
日野自動車 
最悪、最低集団

毎日深夜まで残業のつかない関係子会社をコキつかって
自分らプロパー社員はフレックス使って10:00くらいの
重役出勤。のこのこでてきて
「頼んだの終ってるのか!ごらぁ!」と奴隷並みの扱い。

うつ病で倒れると密室に閉じ込めて
「ノルマを達成できないから、君には向いていない」だの
説教して自主退職をすすめる。

608 :名無しさん@引く手あまた:02/11/17 23:01 ID:0SIKN6dz
>>607
その程度でいちいち取り締まってたら、

8割方日本の企業はなくなってしまいますね

609 :名無しさん@引く手あまた:02/11/18 16:50 ID:hAz7mh8d
>>604
専守防衛ですな。
あっぱれあっぱれ。

610 :名無しさん@引く手あまた:02/11/20 22:49 ID:BeAgn3uQ
探偵を使ったリストラ犯罪
ttp://corn.2ch.net/test/read.cgi/police/1036530031/

611 :もうすぐオレの番:02/11/25 03:33 ID:3AZfwIyb
大田区中央の草原製印所。
求人あっても、ぜったいここはやめたほうがいいよ。

ここの社長、電話機を改造して社内を盗聴してる。
受話器をあげるとラジオの電波が入るし、
バカだから盗聴してなければ判らないことをポロっと言う。

みんなで休日出勤したら手当無し。
一人で休日出勤すると、残業手当でごまかされる。
自分に意見するヤツは、一生根に持つと豪語している。
と、いいながら意見があるなら言えと、バカなことを言っている。

機械など高額が必要になると、
難癖つけて社員をクビにして、資金を調達する。
   
次機械買ったら、オレがクビになる番だよ。

612 :名無しさん@引く手あまた:02/11/26 11:37 ID:JzD+hHp/
昨日、(株)セイズっていう有名悪徳SOHO業者から電話が来た。

(株)セイズの悪行あれこれ
http://www.makani.to/akutoku/bbs/qa/pslg59468.html
http://www.makani.to/akutoku/bbs/qa/pslg62249.html
http://www.makani.to/akutoku/bbs/qa/pslg65713.html
http://www.makani.to/akutoku/bbs/qa/pslg66564.html
http://www.makani.to/akutoku/bbs/qa/pslg71711.html
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Kaede/4600/naishoku.html
    

613 :名無しさん@引く手あまた:02/11/27 11:02 ID:fhEpNAcJ
会社・職業の経営学板に新しく【バージョンアップ】版か゛民主的な運営でIDを
晒さずにカキコ可能ですよ。

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