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コンサルタント辞めたい(辞めた)人いますか?

1 :1:02/08/30 11:02 ID:zhKmMnrx
外資コンサルタント(会計Big5系)に転職して2年近く。
いいことなんてまったくない。
仕事はパッケージソフトのパラメータ設定、テストばかりで何も身につかん。
給料は前職の2/3で、一向にあがらんし残業代もゼロ。
プロパーの奴は俺より確実に出来ん同年代の奴でも年功序列でクラスは2つ上。
一方、ITベンチャーでバリバリやって、事業を軌道に乗せた戦略立案経歴のある30歳の人が、
この会社での実績がないという理由で新卒と同じ待遇でパラメータ設定やってる。
どこが実力主義なんでしょうか?
おまけに社内では人前で平気で切れて他人の悪口を大声で言ってたり、
陰湿なイジメを見ることもしばしば。
日本のまともな企業のように新卒に社会常識を教えてくれる良識ある人間はほとんどおらず、
新卒で入って1年目の奴が研修で習ったばかりの知識を偉そうにひけらかしたり、
中途を馬鹿にしたり。
マネージャクラス(かその手前)より上のやつは下に仕事丸投げし、
管理もできていない奴もいる。
提案資料はどっかのデータバンクや調査団体のパクリ。
存在価値あるのか?
ネームバリューやイメージにつられてよく調べもせずに入った俺もDQNだがね。

もう辞めたい。
ITコンサルを辞めて、ベンチャーや同業他社ではなく、
まともな事業会社や大企業に再度転職した人いますか?
俺が採用担当ならプロパーのITコンサルタントは絶対採用したくないっす。



795 :788(再び):02/12/15 03:20 ID:iuO1CAzQ
> > でも、お客さんから必要とされ、売上に結びつけ、仕事を楽しむ能力は
> > 負けないと思ってます。

> はい。多分ですけど、それが仕事をする上で最も大事なんじゃないでしょうかね。
> 楽しくない。誰が見ても向いてない。って状態ではいくら優秀な能力を
> 持っている人でも腐ってしまうものです。

そうなんですよね。
私も学生のときに自己分析をやってみて、
やってみたい仕事と自分の向いてそうな仕事が
どうしてもマッチしなくて、志望動機なんかも支離滅裂でした。

でも、今でもそうやって悩んでる人達に
「自分に向いてそうな仕事をやった方がいいよ」
とは言えないんです。やっぱり
「やってみたいと思った仕事をやってみなよ」
って言ってしまうんですよ。

やらずに後悔するより・・・・っていうことかもしれませんが、
数十年ある社会人人生のうちの2〜3年くらい経って気付いた失敗なんて
後からいくらでも挽回ができるんじゃないかと。

自分が向いてないということが分かっただけでも
いい経験になりそうな気がするんです。

796 :788(しつこい?):02/12/15 03:21 ID:iuO1CAzQ
> 規模の大きい仕事は、規模大きい会社へとまわる仕組みになっているからです。
> ご存知のとおり、出入りが激しい業界で自社の規模を大きくしようとしたら大量採用しか
> ないのです。

やはり皆さん(社会人・学生さん双方)は大きなプロジェクトをやりたい
って思うものなのでしょうか。
それはどういった動機からなのか教えていただけないでしょうか。

私個人では、全体を見渡せない規模の仕事や、
その中での自分の役割にモチベーションを感じることができない仕事は
楽しくないような気がするんです。

単純に大小の比較じゃないのかもしれませんが、
小さい規模だと自分にかかる責任も重いですが、
その分権限も与えられます。
リスクを取ってる分(実際沢山失敗してます)、
リターン(仲間からの信頼・自分のスキル)も大きいです。

なんか、「自分の身一つで食っていきたい」っていうのと
「大きなプロジェクトで小さな役割しか与えられない」
っていうのって矛盾してませんか。

797 ::02/12/15 06:31 ID:rYXFgr6V
>規模の大きい仕事は、規模大きい会社へとまわる仕組みになっているからです。
そのとおりなんですよね。
ネームバリューが物を言う。
合併前のIなど、仕事丸投げでPMだけして稼いで居たようなものですから。
コンサル専業でブランド力を高めようとすると、人とプロジェクトの数と広告でアピールする事になります。
また、多少実力がある人間でもファームに居るのは、ブランド力で自分の客単価が上がっている実情がありますから。

>>796
>やはり皆さん(社会人・学生さん双方)は大きなプロジェクトをやりたい
>って思うものなのでしょうか。
巨大プロジェクトかどうかは別で、イイ立場で仕事したいでしょう。
下請け孫受け業者より、直受けがいい。SIerよりファームの方が多少客の態度も違いますから。
小さくても権限が与えられる場合は楽しいと思いますが、そうでない場合も多いし給与も違う。
788さんは権限と給与が満足されているということなら、羨ましいです(^^)

798 :ド根性おやぢ:02/12/15 07:36 ID:9QejEmnT
BIG5系のコンサル辞めて、中堅Sierにいって半年が経った。
正直やる気しない。仕事は孫どころかひ孫受け以下。コンサル時代は常駐
だったが今は同じ出っ放しでも完全に派遣。しかし契約上は請負で責任大。
周りの仲間は人間的には好きだが、ビジネスパートナーっていうか自分の
部下にするには...って感じ。技術ヲタとは気が合わない。ただ最近考えて
の自分の結論としては、俺はコンサルファームがどうこうでなく、個々人が
自分の範疇で責務を果たすことが当然である外資にむいているのかなと。
組織の中でのゴマスリやつまらん人間関係。俺も苦手ではないが、もうそんな
ことやりたくない。今週末に買ったDVDのエピソードUを観ながら、頑張るって
ことがしたいなと思った。外資がシビアで厳しいことは覚悟!負けるもんか!


799 :788:02/12/15 12:24 ID:iuO1CAzQ

> ネームバリューが物を言う。
> 合併前のIなど、仕事丸投げでPMだけして稼いで居たようなものですから。
> コンサル専業でブランド力を高めようとすると、人とプロジェクトの数と広告で
> アピールする事になります。
> また、多少実力がある人間でもファームに居るのは、
> ブランド力で自分の客単価が上がっている実情がありますから。

それが切り詰められてくるんですよね。
SIerも同じ状態です。

Iさんで、あるビジネスモデルの導入・開発プロジェクトに入ったことあります。
ビジネスモデルの勉強はよくされてるようでしたし、
システムインテグレーションのノウハウもかなり高いものを持ってたようです。
(私はまだまだ未熟でそこまで感じることはできなかったですが)
ただ、その会社で一番凄いのはやっぱり営業力・政治力だったと思います。
営業+ソリューション部隊でガチガチに周りを固めてた印象が。。。

800 :788:02/12/15 12:25 ID:iuO1CAzQ

> >やはり皆さん(社会人・学生さん双方)は大きなプロジェクトをやりたい
> >って思うものなのでしょうか。

> 巨大プロジェクトかどうかは別で、イイ立場で仕事したいでしょう。
> 下請け孫受け業者より、直受けがいい。SIerよりファームの方が
> 多少客の態度も違いますから。
> 小さくても権限が与えられる場合は楽しいと思いますが、
> そうでない場合も多いし給与も違う。

それはまさにいろいろで、私のように一元的なものの見方は良くないですね。
失礼しました。

私は今は実質エンジニアですから、大抵プロジェクトに入るのは
業務分析段階からです。
そこでPMからお客様とのやり取りを任されます。
そこで前レスで書いたように、私個人の信頼を勝ち取っていくことになります。
うまくプロジェクトが終了し、引き続きリピートが来るときには
今まで連絡をとっていた流れでお客様からコンタクトをいただくので、
私が外部のインターフェイスになって、そこからPMに話が伝わることに
なってしまいます。

PMも他のプロジェクトを抱えてますから、
実はその流れはPM自体が望んでることなのかもしれません。

801 :788:02/12/15 12:29 ID:iuO1CAzQ
> 788さんは権限と給与が満足されているということなら、羨ましいです(^^)

友人の話を聞いてると、給与はやはりコンサルタントの方の方が高いと思います。
給与は、生活費+本代(月1万円)+自己投資資金(月2万)+多少の蓄え
があればいいと思ってるので、とくに不服はないです。
(多いに越したことはないですが。。)

> 仕事は孫どころかひ孫受け以下。コンサル時代は常駐
> だったが今は同じ出っ放しでも完全に派遣。しかし契約上は請負で責任大。

私も請負・派遣は経験しました。

> 周りの仲間は人間的には好きだが、ビジネスパートナーっていうか自分の
> 部下にするには...って感じ。技術ヲタとは気が合わない。

私は、合わない人でも、その人の力(技術・やる気)を引き出す方法を学びました。

> ただ最近考えての自分の結論としては、俺はコンサルファームがどうこうでなく、
> 個々人が自分の範疇で責務を果たすことが当然である外資にむいているのかなと。

それは私も同じで、理想の姿です。
でも、それは内資でも同じだと思います。
このご時世ですから、これから必要になるのは曖昧な相互扶助ではなく
個々人がスペシャリストとして自分の役割を果たしたあとのチェック機能をどうするか、
だと思います。これを考える段階にきていない会社は。。。

会社の同僚と今そういう話し合いをしてます。
XP、RUP等をモデルとして、嫌でも一人一人が自立せざる負えない上に、
互いにチェック機能を持たせる開発方法論を作れないかと。

負けるもんか!! < (・□・) >

802 :名無しさん@引く手あまた:02/12/15 17:41 ID:JgBy/fZ9
自己満足なナルシスト

803 :89:02/12/15 21:01 ID:N3f21cdK
>>801
ぜひ、がんばっていただきたいですね。
私もがんばります。
ちなみに私は大規模のプロジェクトをやりたいという希望はあまり無く、
小規模でも自分が先導できるような立場で、というのが理想形です。

今ふと思ったんですけど、
上のほうのレスにもありましたが、
「顧客ごとかかえて会社辞めて独立or転職」みたいなことって
その人にとってはまる得ですが、会社にとっては大きな痛手
ではないんでしょうか。そんな時のためのリスク管理みたいなもの
って用意しているんでしょうか。

804 ::02/12/15 22:52 ID:p0uwW0qW
DQNの中で高給もらうか、職人の中で薄給に耐えるか、の選択ができるうちが花ですな。
どちらにも、、、ってのが多いわけだから。

ところで、本筋の事業会社の経営企画・経営戦略系へ転職した人は出てこんのかな?
煽りも静まってきたんで、ここらで頼んます。

805 :TT:02/12/15 22:57 ID:KCSK9eTx
>802
自己満足もできないようでは、お客を満足させられない。
ナルシスぐらいでちょうどいいでしょう。
>803
この世界よくあることです。そのようなリスク管理は契約上ありますが、
実際はあまり意味をなさないです。


806 :788:02/12/15 23:54 ID:iuO1CAzQ
>>802
>>805

一応、情報を提供してもらうには自分から投げかけることが必要かと思い、
かなり余計なことまで書いてしまいました。
ナルシスト。。。
ちょっとカチンときますが、ちょっと嬉しいです。
良い意味で自分の仕事に酔えるってことですからね。
私にカツを入れるのはまた自分ですから。

では、本筋に戻っていただきましょう。
> 事業会社の経営企画・経営戦略系へ転職した人
よろしくお願いします。

807 :名無しさん@引く手あまた:02/12/16 00:29 ID:IKKvU9B5
>>798
BIG5系にいて、まだそんなこと言ってるの?

何も学べなかったんだね。本当に。
ど根性とだけ言ってるだけあるわ。

808 ::02/12/16 01:26 ID:gkRDa9Oy
>>807
そう煽りなさんな。

システムスキル不足に気付いて、大手でなくてもシステムの基礎を固める思考だってことも考えられる。
だが、半年でこの反省は、大手以外の待遇・環境の悪さを知らずにの転職っぽいところがアリ、社会勉強の代償は大きいかもしれませんね。
ど根性で乗り切ってください。

809 :名無しさん@引く手あまた:02/12/16 02:31 ID:ZGgcBw/D
>事業会社の経営企画・経営戦略系へ転職した人
経営企画・経営戦略へ良いポジションで言った人は知らないが・・・。
大手の事業会社に行く人はいますよ。貴方(804)の周りにはいないのですか?
そもそも、これまであなたは仕事の経験上経営企画、経営戦略に携わったこと
あんの?貴方の年齢にもよるけど、中途は即戦力で採るんだよ。実際に、経営企画・戦略を
やっている人を採用するんだよ。804は何がしたいの?何やってきたの?コンサルでしょ?
きちんと説明しなよ。入社して一〜二年なら第二新卒で行けば、それいこうなら
ちゃんとした(ミソ)PMやPL経験任せてもらえるくらいまで頑張ったら?

810 :日本は官僚主権国:02/12/16 18:56 ID:DGpLrw6j
所詮民間、国内一橋大学経営大学院mba?
そんなのdqn。小泉総理のお気に入り
木村剛のkpmgコンサル、現べリングポイント
コンサルみたいないんちきはったり企業
だろ。何処も。

811 :810:02/12/16 19:01 ID:DGpLrw6j
トヨタは幹部候補生社内選抜
でアメリカ超一流経営大学院
に留学。人脈広がるしね。
外野のコンサルの意見なんて
話3割しか聞いていないよ
灯台に経営学大学院コースなし
という現実を示している

812 :名無しさん@引く手あまた:02/12/16 19:18 ID:hRaZ+EKb
売れなくなった芸能人。
 (森脇健司、猿岩石、つぶやきシロー等)

今後は何の仕事すりゃいいのよ?

813 :TT:02/12/16 23:25 ID:gxETfFLW
したいことすれば?
と言っても、今サル目指してる時点で特にやりたいことなしと言っているようなものか。


814 :名無しさん@引く手あまた:02/12/16 23:31 ID:85k7zZKq
http://www.bi.wakwak.com/~murra/index.html

在籍している今の内に、準備だけでもしておくか・・

815 :名無しさん@引く手あまた:02/12/17 01:12 ID:43gZdEwJ
メーカー(FやN)は行くな。
コンサルは行くな。
銀行は行くな。
どこへ行けばいいのざんしょ。

816 :名無しさん@引く手あまた:02/12/17 03:46 ID:G8Rh7lLU
>>809
どこを読んだらそんな低脳な発言になる?
お前も「経営企画・経営戦略へ良いポジションで言った人は知らない」んだろ?
事例が欲しいって言うスレなんだよ。まず1読め。
えらそうに書くな。それも誰でも分かってるような事を。

817 :TT:02/12/17 22:47 ID:6NmpPklU
IT今サル系から投資銀行や経営企画とか行ってる人知ってるけど、
大抵はコンサル来る前の職がそのような関係だったので箔つけて
同じような業界に戻ったという印象が強い。
プロパーでシステムしか知らないでそういう業界に行った人は周りでは知らないなぁ。


818 :788:02/12/18 00:15 ID:BFrJG+5+
あれ、ちょっとペース落ちてきましたね。

>>817
私も趣味でやっていた金融の勉強で興味持ちましたが、
転職コンサルタントに、銀行や証券・保険は学卒且つ高いポテンシャルを
持ってないと無理と言われました。
今は首切りが凄くて中途で入るのはMBA持ってても厳しいと。。

で、一つ抜け道を。
ネット系ベンチャーとかでプライベートエクイティ業務やM&Aを始めている
ところを探してみてください。
調べただけでも2,3見つけました。
独学でも金融知識を持ってて英語力に自信があり、
バイタリティがあれば可能性がありそうです。

ベンチャーだけに、王道のキャリアを積んできた金融関係者があまり
押しかけてこないというワナがあります。
同じ理由でリスクもあります。

819 :788:02/12/18 00:27 ID:BFrJG+5+
たぶん金融関係者(志望者含む)なら必ずと言ってもいいほど
知ってるサイトがあります。

前に2chから来たのであろうおかしな人が書き込みしてて
ちょっと荒れたんで、サイト名・URLは晒しませんが、
調べてみてください。


私は無知だった学生のころには、コンサルタントこそ、
もっともタフで有能で勉強家だと思ってました。
金融の世界を知ると、自分の無知さ加減に笑ってしまいました。
特に外資金融は、本当に同じ人間かと思うほど次元が違う世界に感じました。

きっと私が頭悪いからだろうな。。。

820 :元D糸:02/12/18 00:28 ID:myuRnk6k
本当にみんなどこに逝ってるんだろうね!
漏れの知人で多い順では、外資IT・・国内IT・・ベンチャー。
でもみんなそこに移ってもすぐに他へ転職ってパターンで、
魔のトライアングル状態かなぁ。
漏れは英語×でベンチャー逝く度胸ないから、国内ITを転々
として職歴の汚しまくり....鬱田氏脳


821 :788:02/12/18 00:45 ID:BFrJG+5+
>>820
820さんの年齢が分からないですが、
何歳になっても英語は必要ですよ。
まずは「誰も教えてくれなかったIT英語」から始めましょう!

私もちょっとした日常会話、メールのやりとり、マニュアルの読解くらいしか
できなくて、中国人と仕事したときにかなり困りました。
これからは内資でもインド人、中国人、韓国人と仕事する機会が
増えると思いますので、意地でもマスターしようと思います。


私の雑感ですが、
オーストラリア人は比較的英語の喋れない日本人に寛容な気がします。
代々木公園のトランスイベントなんかに来てた人達は
気軽に友達になってくれるし、良い友達になれました。
仲良くなるコツは「I don't like American」です(笑)。

822 ::02/12/18 01:14 ID:bdoEJyvp
>>809
私は個人情報出す気はありません。
参考に、あなたからの自己紹介を、あなたが求めたレベルでどうぞ。

 金融業界は行きにくくなってるでしょうね。
金融コンサルは供給過多で(レベルも低く)、外資金融の勢い衰えて、国内金融のリストラ加速。
 箔をつけるのって何年ぐらいがいいんでしょうね。
我慢が足らないって思われるのも困るし。今までの社歴とかにも寄ることでしょうけど。
 820さんのようなIT系ループってありそうとは思いましたが、大手または独立以外の方は、はじめて聞きました。
それに、周辺業界の場合、国内系ってあまり聞かないです。総研シンクタンクはまだしも、国内コンサルは特に。
本来的なコンサルティングはそっちの方がしている気もするのですが、給与含めてどうなんでしょう?

 あ、また教えて君してしまったけど、誰かよろしくおねがいします。

823 :788:02/12/18 01:24 ID:myuRnk6k
>>822
偉そうに言ってるんじゃねーよ<ヴァーカ

824 ::02/12/18 01:25 ID:bdoEJyvp
>>821
英語が必要な事も分かるのですが、仕事ができるかどうかとは全く関係が無い、と確かジャックウェルチが言っていた(と思う)。
ITコンサルの上流?に必要な事は譲ったとしても、それをPGや国内系IT業務全般?にまで広げるのは異論を出したいと思います。
数字嫌いが存在する以上に、英語嫌いも存在する中、ITは英語必須なんてコトが拷問になる事もありますから。

英語が出来て「仕事」ができる方もたくさんいらっしゃいますが、今の英語偏重がファーム・業界を大きくゆがめていると思うので。どうでしょう?

825 ::02/12/18 01:35 ID:bdoEJyvp
>>823
あなたは788でなく809でしょ?788さんに迷惑です。
名前を嘘つくのはやめましょう。

826 :名無しさん@引く手あまた:02/12/18 08:43 ID:mds1j6Rt
これだけ英語環境が普及してくると、
英語が仕事で使えない、外人チームのなかに入れないというのは、
PCが使えないというぐらいハンデはあるね。特にupperを目指すのなら。

もちろん、PCなんか使えなくても、そんなの専属のsecretaryに任せて
ばりばり営業成果だせるような人もいますけど、そんな人は少ないのが現実。

英語を諦めつつupperを目指すのなら、専属秘書つきでも雇いたいと思われるような
能力(技術、ネゴ、人脈など)を身に付けるしかないな。
自分で転職先見つけて応募しているようじゃダメだよ。
それなら、語学力身につけるほうがよっぽど楽だよ。語学は努力で習得できるものだし。
PCといっしょで、使えないのは単なる怠慢以外なにものでもないな。

現実的には、日本人チームだけで大きなビジネスすることは稀だからね。
なんだかんだいっても、高い報酬がほしけりゃ、英語は必要。
そうじゃなきゃ、こつこつボロボロになるまで働いて、1000万稼ぐのがやっとだね。


827 :名無しさん@引く手あまた:02/12/19 01:37 ID:jBq/UYrB
英語はできなくても通訳なしでバリバリ外人と商談をまとめてくるツワモノもいる
ボディーランゲージと気迫だけでコミュニケーションしろ!

828 :名無しさん@引く手あまた:02/12/19 08:48 ID:FBglsZqY
>>827
商社マンですか?

829 :名無しさん@引く手あまた:02/12/19 17:09 ID:Yxq0S8cQ
>>827
たしかにいる。いるさ、いるけどさ・・・
それは本当に「能力」だよ。


830 :名無しさん@引く手あまた:02/12/19 17:25 ID:gI/Fy1yz
新卒の場合、どういうタイプの人間がこの業界にマッチすると思われますか?

831 :賞与なし:02/12/19 17:32 ID:henSa940
>>830
他人を信用しないがすべて押し付け、責任はとらないが、報告は自分
な人。

832 :名無しさん@引く手あまた:02/12/19 19:56 ID:RJCv8LQR
>>831
どこの業界でもマッチすると思われ

833 ::02/12/19 23:00 ID:yFxiLFGV
私が言ってるのは、英語が出来るようになる前に、コンサルタントとしてのスキルが必要だってコト。
もちろん両方出来た方がイイです。
・ERPコンサルタントなのに、システム素養が無く、ITコンサルタントじゃないって言い張る事はおかしい。
・業務プロセスコンサルタントで、プロセスが頭の中にイメージできないコトがおかしい。
いくら海外のドキュメントを見ても、間違いや不足が多く、理解・修正・補足できない人がコンサルなんて出来ない。

コンサルタントはコンサルが本業で、英語は各人の武器の一つでしかないハズ。

834 :名無しさん@引く手あまた:02/12/19 23:03 ID:AUw96uzQ
>>833
とりあえず偉そうな言い方だな。

835 :名無しさん@引く手あまた:02/12/19 23:08 ID:tMOVE7q5
会計士じゃなきゃコンサルに入る意味なし


836 :名無しさん@引く手あまた:02/12/19 23:24 ID:AUw96uzQ
>>835
ぷぷぷ

837 :788(ホンモノ):02/12/19 23:34 ID:odXQ8WrK
>>833
偽者だと見抜いていただいて良かったです。

私はどんなに頭にくること言われても、感情的にはなりませんし、
あからさまに不快感を与える記述はしませんので、ご安心を。

> 私が言ってるのは、英語が出来るようになる前に、
> コンサルタントとしてのスキルが必要だってコト。
> もちろん両方出来た方がイイです。

もちろんそういうことです。


(仕事と英語)

私は新卒で入社した当初、エンジニアとして働いていこうと思ってました。

でも、前にも書いた中国人と仕事をしたときに、
少なくともプログラマーとしては彼らに敵わないと判断しました。
もともと大学でも文系で、プログラミング経験もなかったので、
その技術でサバイバルしている人間と闘うのは
あまりに危険な賭けかと(もちろんその場合、人種は関係ない)。

これがコンサルタントへ方向転換を図ろうと思った理由でもあります。
そのためには彼ら外国人とコミュニケーションを取れないといけないので、
英語を勉強しようと思ってるわけです。


ERP業界ではプロジェクトの上流工程に外国人が多いのですか?
SIでは開発の方に多いです。
お客様(エンドユーザー)とのやりとりが必ず出てくるという都合上、
さすがに上流工程に外国人が入ってくることはないと踏んでるんですが。。

838 :788(ホンモノ):02/12/19 23:40 ID:odXQ8WrK

と、いろいろ書いてますが、私の話は微妙に皆さんとズレてますね。。
立場の違いというか。。

すでにコンサルタントの方と、コンサルタントを目指す方と双方見てるスレだと
思いますが、タイトルのように(現・元)コンサルタントでない私が
書き込むのは迷惑でないでしょうか?

839 :名無しさん@引く手あまた:02/12/20 00:00 ID:CggMJzL8
某外資戦略系と収益管理プログラムの策定作業をしてる。
最初の打ち合わせでプロジェクトリーダーの経営企画部員が現状と依頼内容を説明・・・・・・
・・・・全然的外れ・・・・
目標設定からしてこんな感じで議論は迷走の一途・・・・・
まさか他部門出身者が企画部のお膳立てをひっくり返すわけにもいかず、ひたすらだんまりを決め込む漏れ
(一応「プロジェクトチーム」「ブレーンストーミング」とか言ってるけど)

コンサルの仕事ってこういう場合「で、あんたら一体何がしたいのさ」と一言いうことだと思うが、
実際には企画部員へのお世辞に終始してる。そもそもコンサル入れたのも経営陣の気まぐれだしね。
コンサルの仕事全部がそうじゃないと思うけど、この手のごっこ遊びに空しさ感じる人もいるだろうな。

840 ::02/12/20 00:08 ID:ds92ObYe
>偽者だと見抜いていただいて良かったです。
少々焦りましたが、この程度の判断能力はコンサル素養の一つだと考えています。
ただ、無粋な物言いの中で、なんらかの知識を元に煽っているようですし、執拗に非難される理由は多少考えています。
今回以降の発言にも生かすつもりです。

>ERP業界ではプロジェクトの上流工程に外国人が多いのですか?
顧客要因として、多国籍企業への導入にはよくあることです。海外が先で日本が後とか、同時とか、部門長以上が外人とか。
ファーム要因として、ERP人材が余っている地域のコンサルが足りない日本に流入することもあります。
もちろん開発の例もあります。

が、どちらにせよ、中途半端なコミュニケーションは、日外どちらのスキルとも高くても不都合が出る、というのが私の経験則です。
スキルレベルを多少下げてでも、コミュニケーションを密にした方が良い結果を生むと信じています。
「IT」「業務プロセス」2スキルだけでもレベルが足りない現状に、コンサルに必須でない英語力まで求めるのは、先の2スキル軽視を助長すると考えます。
新卒選抜に英語を求めるのはいいですけどね。

ちなみに、「現」と名乗っている以上私の個人情報は可能な限り出しません。

本題の、事業会社の経営企画・経営戦略系へ転職 事例はどうしたものでしょうか。。。

841 ::02/12/20 00:34 ID:ds92ObYe
>>839
>コンサルの仕事ってこういう場合「で、あんたら一体何がしたいのさ」と一言いうことだと思うが、
>実際には企画部員へのお世辞に終始してる。
 コンサルにも色々居るんですが、、、
 実際問題、コンサルの仕事は受注プロジェクトを終了させてお金をいただく事です。
お客さんが納得してお金をくれればokな世界です。
顧客も、真実を探求される方ばかりでなく、第三者に代わりに言わせることが目的の場合も多いです。
(このプロジェクトはこちらかもしれないと思ったので書きました)
 また、プロジェクトのアプローチとして、
 ・顧客に気付かせてあげる事・怒らせる可能性のあるリスキーな対応を選択する良心的方法
 ・お客の満足、特に実質検収するキーマンが満足する最短の方法
 などなど
一生コンサルする・トップに上り詰める人は、自分の負荷を出来るだけ軽くし、出来るだけ利益の上がる手法を選ぶ場合もあります。
本気でスキルアップ目指す・職人気質でやる人は、リスクを選択する場合もあります。
 コンサルタント自身、この手のごっこ遊びに空しさ感じ場合もあります。

842 :788(ホンモノ):02/12/20 00:36 ID:n22JY/7v
> ただ、無粋な物言いの中で、なんらかの知識を元に煽っているようですし、
> 執拗に非難される理由は多少考えています。
> 今回以降の発言にも生かすつもりです。

わざと煽って情報を引き出そうとするツワモノもいますしね(笑)

> 顧客要因として、多国籍企業への導入にはよくあることです。
> 海外が先で日本が後とか、同時とか、部門長以上が外人とか。
> ファーム要因として、ERP人材が余っている地域のコンサルが足りない日本に
> 流入することもあります。
> もちろん開発の例もあります。

グローバルですねー。

> が、どちらにせよ、中途半端なコミュニケーションは、
> 日外どちらのスキルとも高くても不都合が出る、というのが私の経験則です。
> スキルレベルを多少下げてでも、コミュニケーションを密にした方が
> 良い結果を生むと信じています。

なるほど、そうかもしれませんね。
我々開発の現場だと、「ソースで会話する」状態になってしまいますが(笑)。

> 「IT」「業務プロセス」2スキルだけでもレベルが足りない現状に、
> コンサルに必須でない英語力まで求めるのは、
> 先の2スキル軽視を助長すると考えます。

コンサルタントなのに「通訳」になってしまう、ということが起こりそうですね。

> ちなみに、「現」と名乗っている以上私の個人情報は可能な限り出しません。

2chですと、自ら個人情報を晒して消えていく人が結構でてきます。
お互いに損するので、それはやめておきましょう。

843 ::02/12/20 00:37 ID:ds92ObYe
>>838
>タイトルのように(現・元)コンサルタントでない私が
>書き込むのは迷惑でないでしょうか?
788(ホンモノ)さんの発言は色々参考になりますし、ここを良スレにしているものと思いますよ。

844 :名無しさん@引く手あまた:02/12/20 02:15 ID:N4SY6w7o
会計ファーム系にいました。
会計士の2次試験に受かって監査法人に勤めずコンサルに入り、今は事業会社の管理会計にいます。
業務は経営企画的なものに近いとは思いますが、バックボーンが少しちがうようですので参考にはならないかもしれません。
コンサル批判は個人的にはわかります。
本当に価値あるサービスを提供できる人は感覚的には2割前後の人ですね。
グループに50人いて、10人はビミョーな気もする。
この人たちが仕切るプロジェクトはかなりいい線いってることが多いと思いますが
これ以外は、はっきり言ってちょっと…なレベルだと思います。
知人の話を聞く限り、会計ファーム系より、いわゆる戦略系の方が学歴が高い人が多いので、純粋に頭の回転が早い人が多く、
そういう意味でのサービスのレベルは高そうですが、コストパフォーマンスで考えると
請求フィーが高い分どっこいどっこいという感じがします。

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