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【終身雇用】同じ会社にいるのが偉いの?【閉鎖的】

1 :名無しさん@引く手あまた:02/10/29 08:53 ID:m2CdyzNT
最初に入った会社にずっといるのが偉いっておかしくない?
欧州では一人あたりの会社平均在籍年数5年なんだぜ

日本って閉鎖的だと思う

2 :名無しさん@引く手あまた:02/10/29 08:56 ID:QsgIyh+y
>>1
じゃあ金髪と結婚して、グリーンカード取得後にアメリカで職探せ。

-----------------------------------終了-----------------------------------

3 :名無しさん@引く手あまた:02/10/29 08:57 ID:QsgIyh+y
あ、欧州か。んじゃどこかに移住しる。

4 :名無しさん@引く手あまた:02/10/29 09:02 ID:EjvjpeLe
終身雇用とは、会社が安泰なら定年退職時まで雇うが会社が傾きはじめたら
会社都合で従業員を解雇できる制度である。どんな状況でも雇用し続ける
制度ではない。年功序列と終身雇用は「会社人間」を生産するのに
うってつけの制度であった。しかしこれからの時代、「会社人間」は絶滅する。
正社員形態も減少し大部分が契約社員形態にかわっていきます。
稼げる人と食っていけなくなる人にわかれます。

5 :名無しさん@引く手あまた:02/10/29 09:04 ID:m2CdyzNT
>>4
ヨーロッパ下2行のスタイルだよね?
ただ、活躍できるチャンスが大きいからアメリカほど貧富の差がない


6 :名無しさん@引く手あまた:02/10/29 09:14 ID:m2CdyzNT
転職者=だめ人間
この考えがまだ日本は根強く残ってるからな

7 :名無しさん@引く手あまた:02/10/29 09:14 ID:EjvjpeLe
業務委託形態にして保険料や税金は自分で納めるようにすればいい。
保険料や所得税を安くするべし。サラリーマンは給料天引きだから
国に対して滅私奉公してるみたいで変。しょせん雇われ人という
意識を自らもってしまいそれゆえ会社に依存することになってしまう。
経営者以外は全て契約社員又は業務委託契約にすれば少なくとも
よりかかるという体質だけは払拭できるのではないか。一部の人
だけではなくて日本人ほぼ全員に必要なことである。

8 :名無しさん@引く手あまた:02/10/30 06:49 ID:BTvvaxUS
終身雇用の始まりはどんな理由からなのでしょうか?


9 :名無しさん@引く手あまた:02/10/30 08:37 ID:9o4gAbOZ
>>8
丁稚奉公

10 :名無しさん@引く手あまた:02/11/02 08:42 ID:vs+qfniS
日本の雇用慣行は諸先進国に比べても稀と言えます。
これは、人事システム、賃金形態などからも見て取れるよるに、
契約が欧米と違い、無期契約であること、職能給が主体となる賃金制度などが挙げられます。

日本企業は年功賃金、生活給が基礎となる職能給です。
これは、会社に無期契約の基で忠誠心などを植え付けることが可能になります。
対して、米国は職務給です。
結果、日本では人材育成、和の安定、長期的功績の“労働力基準”です
一方、USは人材活用、格差と競争、短期的業績の“労働基準”です

成果主義でも日本と米国とはまったく違った考え方ができます

日本の転職経験者は成人男子(生産者年齢)で3〜4割は転職を経験しています。
このデーターも5年前の指標なので現在はもっと上昇が予測できます。


11 :名無しさん@引く手あまた:02/11/02 20:52 ID:4ATldtL1
確かに言いたいことは分かるけど、それを分かってて転職を
する人は、一つの組織に勤務しつづける能力に欠けているとも
いえる。

12 :名無しさん@引く手あまた:02/11/02 20:59 ID:y5rzbrMg
で、>>1はどうしたいんだ?

転職が多い社会は転職者にとって
あまり言い社会ではないと思うよ。

転職者が少ない→求職者が実力以上に評価される→(゚д゚)ウマー

と思う。

13 :名無しさん@引く手あまた:02/11/02 21:00 ID:WvEa8FrB
転職しなくていいなら転職なんてしない。
定年までマターリと働きたいよ。

14 :名無しさん@引く手あまた:02/11/02 22:02 ID:vs+qfniS
>>1
この問題は人事や労務、労使の研究者の間でも賛否がわかれる
難しい問題だと思います。
問題は人事システムなのか賃金体制なのか雇用市場なのかを
考えることが重要と思います。
13さんが言っていることが日本人大半の意見だと思います。
これが日本の無期契約と年功賃金を推奨する方の意見です。
私も禿同です。

15 :名無しさん@引く手あまた:02/11/03 01:31 ID:UYhbrYRN
>>1
14に賛成。
人事制度構築などに長いこと関わっているけど、結局のところ
大局的にみると、年功序列が一番妥当。
まあ、あまりにも働かない人はそれ相応の処遇が必要だけどね。

16 :名無しさん@引く手あまた:02/11/03 01:43 ID:qci2iQyq
現在は同じ会社内で生き残ったヤツが出世頭になるシステムだから
求職中の転職者=途中で切られたヤツ 
同じ転職者でもヘッドハンティングなら
日本は閉鎖的、なんて言わない。

17 :名無しさん@引く手あまた:02/11/03 01:44 ID:ZsUIpjNR
日本の労働市場もヨーロッパのサッカーみたい
になればいい。

一つのチームにずっといる人もいれば、
自分の活躍の場を求めて
少々レベルは下がるが、自分がバリバリ活躍できる会社など、いろんなパターンが
あっても良いと思う。


18 :名無しさん@引く手あまた:02/11/03 05:16 ID:CQJwiUzf
年功序列もくずれてるよね。給与も途中から上がらない
仕組みになってるし、能力のないひとを
おいとく余裕もない。人事の評価システムも部下が
上司を評価するシステムもあるし。

19 :名無しさん@引く手あまた:02/11/03 05:23 ID:EujE3UBh
企業や業界の形態によって結果的に住み分けにはなり得ないのかな?極端な
白黒議論にはどちらかへ持っていきたがる不健全な意図を感ずる。

20 :名無しさん@引く手あまた:02/11/06 20:46 ID:BGkwXY1M
勉強になるからage

21 :名無しさん@引く手あまた:02/11/06 20:56 ID:hs+pdegu
年功序列は崩れてるのになぜ年一度の昇給があるんだ?意味わからない。

22 :名無しさん@引く手あまた:02/11/06 20:57 ID:qT/BeF4W
転職しても認められるようなスキルを持っていれば
問題ないとおもわれ・・・
それがむずかしいんだよなあ・・・
そんなに不満なら起業すればいい
でもそれができたら苦労しないんだよなあ・・・

23 :名無しさん@引く手あまた:02/11/06 21:18 ID:0cmmkvUt
どっちがエライんでもないと思うんだけど…

長くひとつのことを続けたい人もいれば
ある一定の期間で変わりたい人もいるし。
日本では協調性に重きを置くしねぇ…。
仕事のスキルだけじゃなくてヒューマンスキル
の方が実際大事だし。

転職ばかり繰り返している人というのは
物凄く順応性が高いか、ドライかどちらか
じゃないかなあ。
でもスキルアップや給与アップばかり狙ってる
人と仕事するのは辛いなぁ…。


24 :名無しさん@引く手あまた:02/11/07 00:58 ID:2JsdIq9c
>>23
良い面で書くと確かに転職者に対する認識はそうだけど、日本は
もともと封建国家ですからねぇ。

確かに、もろもろの事情があってみんな転職を志してるんだけど

どうしても、組織に対する忠誠心に欠けるとか、はったり野郎で
化けの皮がはがれるとやめるとか、少しの不満ですぐにやめたがる
とかといった評価はされやすい。

25 :名無しさん@引く手あまた:02/11/07 23:09 ID:xNKHlvd8
賃金について詳しく教えて!

26 :名無しさん@引く手あまた:02/11/07 23:15 ID:03o4P7sr
>>21
年1回しか昇給無いんだ、悲惨だなぁ〜

27 :名無しさん@引く手あまた:02/11/08 00:03 ID:/WT4HUia
松井の話じゃないけど、
会社をやめようとすると、辞める奴に対して裏切り者と恩知らずとか
いいだすDQNおやじ絶対どこの会社にもいないか?

28 :名無しさん@引く手あまた:02/11/08 12:49 ID:XtcNHyLG


29 :名無しさん@引く手あまた:02/11/09 01:31 ID:fS/kL5O0
年一度の昇給って売り手市場で新人採用のために他社より
給与上げるために
仕方なく全体を上げる必要があったけど、新人でも
給与上げなくても取れる時代はつらいな。

30 :名無しさん@引く手あまた:02/11/09 22:01 ID:ZZhCGEqF
>10さんは研究者でしょー
シンクタンクか大学の研究者かわかりませんが…

皆さんの意見、参考になります。

31 :名無しさん@引く手あまた:02/11/09 22:35 ID:vomshZa0
長く勤めるのは、反対!だけど転職回数多いのも反対。
みんなはどれくらいなら、普通と思える。

勤務年数3年
勤務年数4年
勤務年数5年

俺としては、5年ぐらいのペースでの転職はちょうどいいと思うけどどうよ。
4,5年いれば大体のこと覚えるだろうし、5年過ぎたあたりからだんだん
馴れ合いが出てきてモチベーション下がるとおもうんだけど・・・。
35歳〜40歳ぐらいまでに、3、4回転職して落ち着くのがいいと思うけど


32 :名無しさん@引く手あまた:02/11/09 22:39 ID:x4mVmzsW
俺は色々な会社を経験してみたいなー

33 :名無しさん@引く手あまた:02/11/10 17:29 ID:EwFgJX/M
あまりレスつかないけど、俺はここ好きだ!


34 :名無しさん@引く手あまた:02/11/10 17:43 ID:iN8bzUm0
もっと、転職すべきだよ。
ヨーロッパ人は、30歳だと、5社くらいは経験してるのが当たり前だもんね。
1社しか経験してないやつだと、変人扱いされるもんな。

日本じゃ、その逆だもんな。


35 :名無しさん@引く手あまた:02/11/10 17:55 ID:yTx5tLad
>>34
それもまた無茶な話や。


36 :名無しさん@引く手あまた:02/11/10 17:58 ID:ggQEWxVO
同じアジアでも、日本とそれ以外は違うようだね(日本以外はガンガン転職する)。
だからと言って日本が異常でだめとは思わんが、現在のように社員は
相変わらず終身雇用だが派遣や請負がうようよいて、そういう派遣
の人も社員になりたい願望で日々暮らしている(なれる確率はえらい低い)
・・・という現状もどうかなと。だったら転職がもっと容易な方がいいかなと。

37 :名無しさん@引く手あまた:02/11/10 18:01 ID:QeYhN1ZK
でも欧米でも一流どころはほどんど終身雇用だよね。
日本でも三流どころは労働条件悪いから転職してるじゃん。
第一4、5年で極めれる仕事をしてる会社なんて
たいしたことないんだよ。


38 :名無しさん@引く手あまた:02/11/10 18:22 ID:sAPOMhvz
会社自体が居心地が良すぎると結局人間関係でギクシャクするのが落ち
自分もフリーターを数年経て就職して現在2社目に当たるけど
あちこち経験していると自然と廻りの動きが読めてくるんだよね
だから今でも会社の中では聞き手に回る事が多いですよ
バイト経験や転職経験の無いものは一生懸命になるのはいいんだけど
回りの空気を読まず突っ走る
壁にぶち当たれば責任転嫁は当たり前
出世のためなら他人をダシに使うのも朝マシ前
やはり世間を渡り歩くべきだと思うな

39 :名無しさん@引く手あまた:02/11/10 18:52 ID:ohQ10KPc
外資の求人に応募したら、現在の上司の推薦状を出せと言われた。
そんなもん出るわけないので、転職していた前の上司に推薦状を出してもらったが
転職が当たり前な欧米では、こんな慣習が普通なのか?

(結局落ちたけど)



40 :名無しさん@引く手あまた:02/11/10 19:05 ID:43NGrHif
中小企業で転職経験がない連中とは仕事しづらい。日々痛感している。
世の中知らないから客には舐められるし、仕事に対する詰めが甘い。
ある程度、業界を渡り歩いている人の方が、人間的にも余裕のある人が
多いし、スキルも当然高い(少なくともこれまではそうだった)。
業界にもよると思うが、やはり転職という経験は貴重だと思う。

41 :年金生活は楽:02/11/10 19:14 ID:/zt9DHPW
昔の古臭い老いぼれは勤続年数20年以上の者は比較的多い。
用は毎日定時出社の定時退社で転勤を嫌がり同じ部署で勤続したがる。
何も新しい事に挑戦出来ないで古い考えを糧にして働いている。
現在の30歳前後の若者は5年前後で転職している。
また現在の20歳未満は使い物にならない者が多い。
学力が比較的低く幼稚化して来ている。

42 :名無しさん@引く手あまた:02/11/10 19:31 ID:lItUS6tG
---- 常識では考えられないことをする会社、その名はエスオーエヌワイ ----

先日、S○WYの製品を購入した
入っているはずの部品が一部欠品していた
電話を掛けてクレームを付けた所、宅配便で送ってくれると言う
すると、その部品を料金着払いで送って来やがった
うーむ、入ってなかったから、クレーム付けて送らせたのに
それを着払いで送ってくるとは・・・
全くもって何を考えているのやら


43 :名無しさん@引く手あまた:02/11/10 20:02 ID:wxUpwPwC
ぬるま湯に長いことつかってると死ぬんだよ
いごこちのいい会社に長々と居続けるのは別にいいと思うよ
人それぞれだから、しかし、その会社でしかいられない人ってのもいるし
他社には通用しない人間になり下がってるって事だってあるし
「井の中の蛙」にだけにはならないように
日々自分を鍛練して他社に移っても通用するスキルを身につけておく
努力はするべきだと思う

44 :名無しさん@引く手あまた:02/11/10 20:30 ID:0L05pze1
逃げの転職じゃなければいいと思うけどね

俺自身の経験上
逃げのために辞めるなら3ヶ月以内だね
それ以上いると辞めずらくなる
1年以上いてしまうとその生活に慣れてしまい辞めるまで度胸がいることもしばしある

ただ、日本は転職しずらい環境にあると言うのは確か


45 :名無しさん@引く手あまた:02/11/10 23:12 ID:EIt4yVY1
技術者の仕事はぜんぜん分からないから前提から外して書きます。

スタッフ系・営業系に関して言えば、これまでの経験上、社内で
非の打ち所が無いと言われている人は転職していないと思う。
上記の必要能力には企画力・対外交渉力・概念化能力・人間性・
論理的思考能力が不可欠だと思う。
転職する人はその中のどれかが決定的に欠けているか、もしくは
自分に対する自己評価よりも他者評価が低い場合が多い。
他社評価が低いのは、その人のPRの下手さや、社内営業力の不足と
いえる。転職していく人は、社内でPRや社内営業をうまくやって
いる人をみて、実力も無いのに・・・と捨て台詞を言うが。
それも含めて実力だと最近つくづく思った。

46 :名無しさん@引く手あまた:02/11/10 23:16 ID:FWU+c8m9
>>45
あなたは転職したことある?
なければ、あなたの経験ってのがその会社の価値観べったりってことだと思うけど


47 :達人:02/11/10 23:18 ID:HQitkip1
だがしかし・・・世の中のためにどれだけなるのでしょうか
>社内PR 社内営業

私の会社では、中途の能力高い人も多いです。

現在、外資に入社する新卒は将来中途となる
確率はかなり高いですよね。

新卒の中でも英語のできる人や、競争環境が激しい中で、
勝つ自信があると思っている人は、外資等に行っている
感じです。だから、10年後くらいには、
優秀な転職者の数もどんどん増えていくのではと思われますが。
いかに。

48 :名無しさん@引く手あまた:02/11/10 23:25 ID:mTstFJsB
(欧州の2chにて…)
最初に入った会社にずっといるのが偉くないっておかしくない?
日本では一人あたりの会社平均在籍年数30年なんだぜ

欧州って閉鎖的だと思う

49 :名無しさん@引く手あまた:02/11/10 23:26 ID:FWU+c8m9
確かに外資あがりの中途って
英語はできるかもしれんし
競争環境が激しい中で勝つ自信があるんだろうが、
一緒に仕事したくないなぁ。
まして10年後は。

50 :名無しさん@引く手あまた:02/11/10 23:38 ID:IcAjFkpA
転職したいけど仕事(求人)がない
これが現実
次の仕事決めずに辞めてもしょうがないから
だらだらそのまま勤めつづける

51 :名無しさん@引く手あまた:02/11/10 23:39 ID:F0uHzY/a
転職の際にどんな職業でもいい
過去の事にはとらわれず新たな職業で経験積むのもいいじゃない?
転職して同じ仕事続けて競争に巻き込まれるのなら転職しない方がマシ
気分転換で新たな道へ進むのも一つの挑戦だよ
その勇気が無いからぬかっていくんじゃないのかな

52 :50:02/11/10 23:43 ID:IcAjFkpA
>51
偶然レスだがありがとう
まさに今自分がぬかっている感じ
今の仕事続けるにしても
新たなことに挑戦するにしても
頑張ってみるよ

53 :名無しさん@引く手あまた:02/11/11 00:22 ID:OKCbOM8k
転職の構図なんて簡単なもんだよ、今いる会社に対して、ストレスを感じるように
なれば辞め時なんだよ・・労働条件、やりがい、人間関係etc本人がストレスを感じる
てことは会社側もなんらか自分に対してストレスもってんだから、我慢して我慢して
働いてもいい事無いんだから、さっさと辞めるべき転職なんか繰り返してるうちに
自分に在った企業が見つかると思ってさ!!俺なんかも実際12社位経験したが、やっと
条件、やりがい文句のつけようの無い企業に入れた!自分自身を騙して会社に妥協して
働いても未来は無いよ!!みんながんばろ!!

54 :名無しさん@引く手あまた:02/11/11 00:56 ID:NOUHkn7h
53のいうことももっともだけど自分が会社に求めるものの中で軸となるもの
を設定してその軸がなくなった時が辞めどきというのが現実的かも

例えば最初の会社では実務経験が欲しかったので労働条件は多少眼をつぶった
次の会社では得た実務経験をもとに責任ある立場が欲しかったとかね
我慢できるところと我慢できないところを自分の中でしっかり自覚できるか
これは職場選びにも通じるんじゃないかな



55 :名無しさん@引く手あまた:02/11/11 00:58 ID:TBh6j/QU
>>53
そりゃ正論ですね
スキルを上げるなら転職しかない
全く別の業種に行きたいのならそれもそれで一つの選択肢
私は人生いつどう転がるか判らないから転職も気軽に考えている

56 :名無しさん@引く手あまた:02/11/11 17:13 ID:ZEwm8k8O
>>55
確かに。人生いつどう転がるか解んないし、転職も気軽に考えればいいんだよね。救われた気分だよ。
俺は3ヶ月前に転職したはいいけど、前と今のギャップに物凄く悩んで、ちょっと精神的にマイってた
からさー。

57 :名無しさん@引く手あまた:02/11/11 17:49 ID:p0x5zFgj
でも〜。新卒で入った会社に長くいて、下の人にえばっている方が
ずーっと楽だと思う。とくに女は。。

58 :名無しさん@引く手あまた:02/11/11 18:57 ID:G6jPFEgy
私の場合は、転職じゃなくって、職業は同じだけど別会社に移る「転社」
7社移った、会社を移るたびに給料が上がって行くから
今までよりも給料を一気に上げようと思うなら「転社」はお勧め
面接では、これだけの事ができるから、これだけの給料がほしいと
強気でアピールする事。

59 :名無しさん@引く手あまた:02/11/11 22:22 ID:d0ssnHyx
結局さ〜、いくら会社で頑張ってあちこち配属されて経験積んだからと言っても
それでおしまいなんだよね
転職もしくは転社した場合に過去に積んだ経験がどれだけ活かせるのかが
本当の意味でスキルを計れる瞬間だと思う
会社に長年いて威張っていたって内弁慶以外何物でもないよね


60 :名無しさん@引く手あまた:02/11/11 22:51 ID:d0ssnHyx
age

61 :名無しさん@引く手あまた:02/11/12 00:53 ID:MIZW96YU
そうでもないんじゃない?
よくスキルっていうけど、技術者やデザイナーならともかく、普通の
サラリーマンが転職するときに持っているスキルなんてたかがしれてる。
さらに、3〜5年で習得できるスキルなんてうわべだけなめた程度ですよ。
その程度で転職を繰り返して、スキルがあると考える人は結局、派遣
レベルでできる組織の表層的な業務しかできない人になりますね。

まあ、外資系の経営者クラスや経営学をちゃんと修めたコンサルタントなら
別でしょうけどね。

私もスタッフとして転職しましたけど、結局経営者クラスには能力で全然
敵いませんしね。

62 :名無しさん@引く手あまた:02/11/12 01:09 ID:MIZW96YU
>>47
社内営業・PR力に関しては、私の転職経験上です。
如何に理にかなっていて利益を出せる提案をしても、所詮
役員陣を巻き込んで味方につけている人間には敵わない。

良い悪い別にして、一つの物事をなしとげようとするときに
必要な能力の一つだと思うということです。語弊が多いですけど。

人間が組織をつくる限り、外資系・国内関係なく必要な能力
だと思いますよ。

ちなみに>45の捨て台詞をいったのは私ですね。

63 :名無しさん@引く手あまた:02/11/12 01:17 ID:rgK4jDV7
>>58
「会社に就職するんじゃない、『業種』に就職したんだ」という考えなら、
実力次第でポーンと同業他社に就いちゃうのもヘンじゃないですよね。
野球のFA権みたいに、本人の力があればもっと上を目指すのもよし。
(逆に会社からトレード=出向を言い渡される可能性もあるが…)

64 :35歳機械系:02/11/12 01:30 ID:HF33lsmj
俺も今まで3回転職しているけど「転社」の意味合いが強いね。
全く違う業種・職種になんて考えもしないし、不効率だと思うし。


65 :名無しさん@引く手あまた:02/11/12 21:53 ID:Vt4lqBgK
同じ一ヶ月働くなら、より多くの給料がほしいよね
だから今までよりも、より多く給料を出す会社に移る方が、効率がいい
そのために転社する、一度しかない人生だから、行動あるのみ
じっとしてても、給料なんてほんの少ししか上がって行かないのだから
転社して給料がど〜んと上がって行く方がいい
そのためには、日頃から人並み以上の努力はおしまない。

66 :名無しさん@引く手あまた:02/11/12 22:43 ID:OBAI9+0i
会社を移れないやつは、腰抜け野郎さ

67 :39歳ITマネージャー:02/11/12 23:36 ID:/FbczJSo
日系通信のエンジニア7年、外資通信のマネージャー7年を経てヘッドハンティング
で外資マーケティングに転職、しかし勤務条件に嘘があり1週間で辞めました。
その後、IT不況で仕方なしにこてこての日系企業に管理職で入りましたが、
他の部課長から完全に浮いてました。こんな連中すぐに追い越せると思って
ましたが、文化の違いを学ぶのに手間取りました。日系企業の部長、役員は
肩書きだけで経営学を学んでいる人は皆無に近く、共通の言葉がないので意
思の疎通すらできません。課長は幼稚で話になりません。最近やっと自由に
動けるようになりましたが、周囲の幼稚さに嫌気がさし、今外資系の就職活
動中です。

68 :名無しさん@引く手あまた:02/11/13 00:04 ID:kh/vUJ3m
純粋に仕事に取り組もうとすれば口先や学歴だけでモノを言わせている連中に潰される
結局そういう連中が最後まで残るんだよね
そんな環境で揉まれていると自然と転職意識が芽生えて出て行くんだけど、そう言う人間を後ろ指を指す有様
だから、最後まで居残ろうとしている人間ほど外に出る勇気の無い負け組みなんだよね
俺も現在33、高卒
条件が難しいのは判るが来春の転職目指して日々活動中
決して諦めない事だね

69 :達人:02/11/13 02:28 ID:kyYCnRyh
>62
社内営業・PR力に関してはあなたのいうとおり、
業務スキルが多少劣っていたとしても、これに優れた人の
ほうが評価されやすいし、また、協働して仕事を行うときも
やりやすくなるでしょう。

が、しかし、この能力ばかりが高い人って、私は・・・
確かに社内で強みを発揮しますがしかし・・・・

と思うのは、私がそういう能力をあまり好きではないからです。
技術者よりの性格なので・・・。

70 :達人:02/11/13 02:32 ID:kyYCnRyh
そもそも、会社は社会に価値をもたらす効率の良いシステムなので
我々の社会において 資本主義システムの構成要素として
採用されているわけですが、しかし、個別にみてみると、彼らは
利益をただ追っているだけです。
眼を話すと悪さをする。
そのために彼らを縛る法が必要なのです。
だけど、会社だけでなく、会社の成員までも
利益と社会貢献をバランスよく考え、行動する世の中に
なれば・・。
もっと私の思う、実質的な能力が評価されるのではと思ってます。

しかし、この考え方っ、社会主義に近い・・・のです。

意図はしていませんが。

71 :名無しさん@引く手あまた:02/11/13 23:17 ID:8nsQsCTl
日本の雇用流動に関しては様々な要因が考えられます。
(研究者、経営者、労働者により意見はわかれますが・・・)
家族主義的労務管理などの問題。
企業内昇進、
年功的運用、
日本特有の退職金制度、
特殊技能形成
また、職能、職務の壁は高いといえます。

72 :名無しさん@引く手あまた:02/11/13 23:49 ID:NnKZZdsu
10年後にはまずあり得ません。終身雇用は。
まあそういう社会に向けて、色々リスクコントロールしておくことです。
「あって欲しい」という願望と、先送り精神が日本をここまでにしてしまいま
した。
どう考えても逃げられない現実は直視する以外ないでしょう。

73 :名無しさん@引く手あまた:02/11/13 23:56 ID:xAl8xrk9
今の日本には労働基準監督署がもっと強く介入して違法、不正を徹底的に追求する
ことと、派遣・パートの労働条件の改善が必要でしょ。

それにしても、民間企業は半年又は1年単位で結果を出そうと、
ものすごい時間との勝負をしているのに、政府はもう、年明けの話してるよ。
政府ってスピード感がなさすぎなんだよ。

74 :名無しさん@引く手あまた:02/11/14 00:10 ID:gb7vL3Fm
このタイトルを見てクリックしようとしている方に注意事項です。
>
> 勘違いしないでください。
> 私はあなたを助けてあげようなどとは思っていません。
> あなたの生活、人生ですからあなた自身で選択してください。
> これから起こり得る未来はあなた次第です。
> あなた自身で、あなたの手で築いていくしか方法はありません。
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75 :名無しさん@引く手あまた:02/11/14 00:19 ID:/sNOaIMh
>今の日本には労働基準監督署がもっと強く介入して違法、不正を徹底的に追求する
>ことと、派遣・パートの労働条件の改善が必要でしょ。

そうだねえ。特に偽装請負はあまりにもえげつなさ過ぎ。ありゃ風通しの悪さ
を温存するものでしか無いような気がする・・・。

76 :名無しさん@引く手あまた:02/11/14 00:46 ID:BxAbvhGZ
>>75
うちの会社では比較的労働基準法やその他労務に関する政府の指針に
従った制度を運用しているけれども、一つ言いたい。
今の国の方針のほとんどは、国の指導で新しく労働者に対して恩恵を
与えるような態度を取っているが、実際は国は何の負担も負わず
民間企業に費用負担を全部まかなわせる制度ばかりなんですよ。
しかも、管理している省が違ったり、政府の体制が変わるたびに
類似した内容の費用を2重、3重の負担をしいるので、実際問題、
よほど企業に余力が無い限りは対応できないですよ。

77 :名無しさん@引く手あまた:02/11/14 01:06 ID:wtpypr6H
>>76
まぁ、色々事情があるかも知れんが、労働者はとにかく立場が一番弱いんだよ。
福利厚生だとか、労務とか色々確かに細かいことあるけど、労働者が望むのは、
フェアで明快な労働環境なわけ。

78 :名無しさん@引く手あまた:02/11/14 19:59 ID:CXNL55KS
なんか色んな物がこれからどんどん壊れて行く予感・・
終身雇用なんてもう既に無いだろ。
不安がつのる・・

79 :名無しさん@引く手あまた:02/11/14 20:08 ID:IpfoeNlD
>>78
終身雇用なんてないんだから、5年勤めると思って仕事した方が楽だよ。
みんな、この会社に10年も20年も勤める事考えるから、嫌でも
サービス残業を受け入れたりするんだよ。
5年勤めること考えれば、意外と楽なもんだよ。

といっても、5年毎にスムーズな転職が出来るか?って話は別だよね。
俺が今その5年目の無職、転職活動中だから気持ちは痛いほどわかるけど

80 :名無しさん@引く手あまた:02/11/14 20:32 ID:CXNL55KS
大丈夫、5年先にはこの日本の状態は先送り出来るわけもないので、すべてが
ガラガラポンにならざるを得ない。
まあ今までのんべんだらりとやって来た奴らは淘汰されるが、高卒だろうが中
卒だろうが、揉まれて来た奴は這い上がる事が出来るだろう。
ある意味、国家破綻ゴールドラッシュ!

81 :名無しさん@引く手あまた:02/11/15 00:15 ID:ztCS/rPl
終身雇用が無くならからって何も悲観的になる事は無いよ
学歴高かろうが低かろうが仕事に前向きに生きてる奴は
今現在何も無くてもいずれ役に立てるときが来るさ
周りに馬鹿にされてもいつか自分のためになる事を信じていれば
スキル云々じゃない、まずはモチベーション高めるべきだね

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