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社内SEどうよ?

1 :名無しさん@引く手あまた:02/11/10 12:25 ID:0KYnm20/
Sierから転職するつもりですが、社内SEに興味を惹かれてます。
仕事はラクですか?

2 :名無しさん@引く手あまた:02/11/10 12:32 ID:NxbfHoGJ
えっ?

3 :2get:02/11/10 12:32 ID:SaDHSpY6
ラクなワケねーじゃん。雑用までやらされるぞ。
「ちょっと〜ファイルが見当たらないんだけど」なんてバカ社員の
相手までしなきゃいけなくなるぜ。
悪いことは言わん、SIerに留まるこったな。

4 :3:02/11/10 12:33 ID:SaDHSpY6
2getシパーイ(;´Д`)
逝ってこよう

5 :名無しさん@引く手あまた:02/11/10 12:35 ID:vhBgzw66
本当にSier?
DQN中小itじゃないの?

6 :名無しさん@引く手あまた:02/11/10 12:45 ID:fNZSwTdf
社内SEは、SEという名の雑用係です。
PCが壊れたと言われれば現場にいって床に這いつくばってPC解体するし、
間違ってフォルダ消しちゃったんで復活してください、というドアホの対応
もしないとだめだし、前任者が作り逃げしていった、わけわからんぐしゃ
ぐしゃシステムのお守もしないといけないし、それでトラぶるとごちゃごちゃ
文句言われるし。
こーゆー、楽しい楽しい仕事です。
是非おいで!

7 :名無しさん@引く手あまた:02/11/10 12:50 ID:fNZSwTdf
あ、言い忘れた。
楽かどうか、ということなら、DQN派遣SEになるよりはマシかもね。
リーダーになりたい、あるいはリーダーの素質がある、ということ
なら、大手SIベンダーいってPM系めざしたほうがIT業界に長く居られる
のでは(IT業界に長くしがみつきたい、と欲するなら)?
社内SEは将来性が極めて低い(スキルつかんし)&コスト部門なんで、
年取ってあまりしがみつけないところだとおもう。
若い雑兵なんていくらでもかき集められるから。

8 :名無しさん@引く手あまた:02/11/10 13:15 ID:ZaJWgh1M
障害・故障が起きた時、原因を知りたい訳でコッチは聞いているのに、
怒られると思ってか、なかなか発生状況を教えてくれない。
時には、障害・故障を直ぐ報告しないで、暫く経ってから別な人の報告で
初めて発生が判るetc...

会社の規模と社員のコンピュータ・リテラシーの程度によると思うけど、
コレから(今時?)社内システムを導入するんで、
その統括管理に社内SE募集ってのには、よーく考えての方が…。
自分で、一から創り上げていく気概と忍耐と根性と体力・気合etc...が
永久に保てると言うなら、ヤリガイがある仕事かもしれんが…。

9 :名無しさん@引く手あまた:02/11/10 13:23 ID:3KqK/Qq0
安い派遣に入れ変えられてリストラされるんじゃないかと不安になるな。


10 :名無しさん@引く手あまた:02/11/10 14:35 ID:B827VSqq
昔の庶務ですよ。

11 :名無しさん@引く手あまた:02/11/10 15:58 ID:0KYnm20/
社内SEって、業務用件とか考えないのかな。

12 :名無しさん@引く手あまた:02/11/10 20:42 ID:ow3D3z36
おれも1みたいな境遇だと思うけど、
やっぱ考えたことあるし社内SEにね

13 :名無しさん@引く手あまた:02/11/11 01:56 ID:tjoR+Be0
元DQN派遣SEだけど、社内SEに応募したら面接で
「あなたのような立派な経歴をお持ちの方にはもったいない」
と断られたよ。

それは嫌味なのか、それとも単なる無知なのか・・・


14 :名無しさん@引く手あまた:02/11/11 02:42 ID:Ty8lsOKr
>>13
オレもそれある。最近の話。

うちの会社に来ても内容が低くて仕事に満足できないんじゃないか?
うちのようにレベルの低い職場で本当に良いのか?
あなたのような人はうちの会社にはもったいない。
・・・その他ほめ言葉?いろいろ。

面接中、心の中で「オレってそんな高スキルって訳じゃないんだけど。」と思ってた。

・・・結果、不採用。

なんだかんだ言って始めから採用する気がなかったのだろう。


15 :名無しさん@引く手あまた:02/11/12 21:23 ID:aq73+jAC
なんだかなぁ・・・
そいうのもかわいそうね

16 :名無しさん@引く手あまた:02/11/18 06:42 ID:+d6bTrzJ
社内SEって大変だよな。
障害おきても逃げれないもんな。

17 :名無しさん@引く手あまた:02/11/18 07:51 ID:vBKj1zjM
>>11
そのSEのレベルによるね。
うちはユーザー部署とBPRみたいなことをやるけど、
そういうところは少ないだろうね。

18 :名無しさん@引く手あまた:02/11/20 16:34 ID:p0et5cjf
社内SEの求人少ないね。SI屋のなら腐るほどある

19 :名無しさん@引く手あまた:02/11/20 16:48 ID:UxpVRkJl
>>18
間に合ってるもん。

20 :名無しさん@引く手あまた:02/11/20 18:26 ID:b1At7Wwy
そりゃ〜SEの最下層(墓場)職業だもの求人も少なかろう。
今社内SE辞めても求人ないから必死にしがみつくしかなかろう。

社内SE辞めた人ってどうしてるの?
また社内SEで探すの?それともSI屋等に戻るの?
若ければそれも可能だと思うけど・・・。

オレは元社内SEだけど、高年齢(30歳)でどちらの業界にも行けず
結局ガテン系の職人へ転職した。
食いっぱぐれ率が極少なので、給与安いけどそれはそれで正解だった。
その仕事で金貯めて10年後ぐらいに独立も視野に入れている。

21 :名無しさん@引く手あまた:02/11/20 20:25 ID:b+/cjxO9
>>20
なんでこの板いるの?

22 :名無しさん@引く手あまた:02/11/21 00:23 ID:KOwu16PY
>>20
何の職人ですか?

23 :20:02/11/21 01:47 ID:Zu9E6ony
>>21
>>22
ネタだよネタ!



ばーーーーーーーーか!

24 :名無しさん@引く手あまた:02/11/21 05:52 ID:VZQB9XQV
だよね〜、合点でも年寄りは取らんでしょ。
体力使うし。

25 :20:02/11/21 09:17 ID:iSvkH+lP
出てこないとネタだと書き散らしてる23みたいな馬鹿は死んで下さい。
PG・SEにありがちなコミュニケーションスキルの少ない
2ちゃんねるが趣味の根暗な人なのでしょう。可愛そうに・・・。

転職して1年、職種は電気工事士、今は2種しか持ってないけどね。
転職したのが30歳で、今は31歳。

給与めっちゃ安いです。月22万・ナス年1ヶ月、休みも少ない、日・祝のみ。
残業あるから実質はもっともらえるんだけど。(+3〜5万ぐらい)
ただ、仕事は自分のペースで出来るので体力仕事の割には楽です。
それと、資格と経験積むとそれなりに給与は上がっていきます。
あとは、バイク通勤なんであの苦痛でしかない通勤ラッシュには無縁となりました。
入社したときは月20万ので、1年で2万上がった。
来年は1種取ってもう2万上乗せしてもらうつもり。

やりがいとかはあんましない。
ただ、未経験でも就業が可能だったのと手に職付けられるので
生活の為にこの業界に飛び込みました。

この板で世話になったのでたま〜に拝見しています。今日は休みっす。
同業・元同業の人、頑張って下さい。


26 :名無しさん@引く手あまた:02/11/21 09:45 ID:pBSaGygY
>>25
板違いでスマソが当方32歳で職種は営業でやってきて
現在無職半年なのだが色々応募しても営業でしか内定もらえない。
できれば適当にスキルがついて仕事とかは自分のペースでやれる
仕事がしたいのだが電気工事の仕事って未経験でも内定もらえるのかいな?
とりあえず零細企業で働いて電気工事の資格を勉強できればと思ってるのだが…


27 :20:02/11/21 11:52 ID:iSvkH+lP
>>26
今の求人の現状がわからんのでなんとも言えんが
32歳で未経験では厳しいんじゃないか?

自分が探してたときはの求人(電気工事)は
未経験だと年齢的に早いところだと25歳まで、遅くとも30歳までだった。
32歳じゃもう未経験職種はどの業界も絶望的だろう。

バイトとかなら入れるかもしれないが、その辺は良くわからない。
でも、それじゃ生活安定しないでしょ?
じゃなきゃ正社員でも給与が激簿(15万ぐらい?)とか。

内定もらえるなら素直に営業やった方が良いと思うよ。

板違いなので返事はこれまで。


28 :名無しさん@引く手あまた:02/11/21 18:53 ID:romZnjlO
正直、PCハードのスキルがあってもLinuxとかが扱えないって時点で厳しいよな。
漏れは2000SP3と98SEで家庭内無線LAN組んでるけどそれだけじゃ使って貰えないし。

やはりプロトコルとかの知識も必須って事か・・・・・・

29 :名無しさん@引く手あまた:02/11/21 20:00 ID:fUk9gniO
>>28
うん、それだけでは厳しい。
WINDOWSならMCSEとか取ってれば自分に何が足りないか分かると思うので
独学でもいいから勉強をおすすめする(MCPなら215をせめて取れ)。
今の君のレベルでは自分が社内SEになるために
足りないものは何か?すら分からない状態だと思う。
ネットに関してはCCNAレベルは最低欲しい。これも独学できるから要勉強。
ネットワークとは何か、ということを基礎から学ぶことができる。
オイラUNIXはよく知らんけどこれまた必須。
家にPC-UNIX系OS入れていろんな鯖たての練習してみれ。
何をやるにもサーバーという観点でやること。
WINDOWSが使えるだけでもサーバおよびWINDOWS特有のネットワークの
知識なければネット構築は無理。

で、何度も言って悪いが、君のようなレベルはまずはユーザーサポート(サポセン)から入ってみ。
勉強はその間にすればよし。サポセンなら家でLAN組んでるレベルなら逝けるはず。
あと社内のSEだからプログラミングもできる椰子じゃないとだめかも(てゆーか元SE)。
社内ヘルプなら上記レベルで良いのだが。

30 :名無しさん@引く手あまた:02/11/21 20:06 ID:romZnjlO
>>29
Thx。
とりあえず赤帽Linux買って色々いじってみたりしてスキルageに励んでみるわ。

31 :名無しさん@引く手あまた:02/11/21 21:54 ID:lp6Yigw1
>>30
買うってあたりから間違い。

32 :名無しさん@引く手あまた:02/11/21 22:07 ID:rdCGsr9+
なぜLinuxにこだわる

33 :名無しさん@引く手あまた:02/11/21 22:21 ID:TuFZkNQt
>>32 只で本やWeb情報がいっぱいあるから。

34 :名無しさん@引く手あまた:02/11/21 22:31 ID:OOZk/AHs
おまえら全員バカ(笑)
社内SEの仕事は、会社の業務プロセスを把握して、それを効率的、戦略的な
情報システムへと繋げて行くための企画を練ったり、稼動しているシステム
の保守、運用、問題解決をするもんだ。ベンダー製品をいじるスキルなんて
いらんよ。

35 :名無しさん@引く手あまた:02/11/21 22:38 ID:0VZfDoj2
>34
俺は某社でも別の某社でもめいっぱい要求されたぞ。
一般のユーザーから見れば社内SEは
「こんぴゅーたーの専門家」
だから、何でも要求される。下手するとソースコード
打ってデバッグまでする。少々の大企業でもこの辺は
変わらないと思う。

36 :名無しさん@引く手あまた:02/11/21 22:40 ID:wbfVetO0
>>34
そりゃあんたのとこの社内SEの定義だろが。
何でそこまで得意げに説いてんだか。

37 :名無しさん@引く手あまた:02/11/21 22:44 ID:mxXUUd7k
>社内SEは「こんぴゅーたーの専門家」
この意見正しいと思う。
特に一般中小の社内SEならば「コンピュータのことはあいつに聞けば何でもわかる」って考えられてる場合も多いね。


38 :名無しさん@引く手あまた:02/11/21 23:00 ID:OOZk/AHs
な〜〜〜〜〜〜〜〜んだ。
おまえら、中小DQN企業の片手間SEだったわけね。俺は入社してから上流工程しかやったことないよ。
そりゃまあ、コンピュータ雑誌は丹念にチェックしてるし、たまにはLinux上でMySQLを動かしたり
Java書いてServlet作ってWEBシステム作ったりするけど、社内の研鑚・自己啓発の一つであって、
それが本業ってわけじゃない。当たり前だ。社内SEはbuy sideであってsell sideじゃない。

39 :名無しさん@引く手あまた:02/11/21 23:01 ID:k/zLSr07
サーバたてたり、ネットワーク機器いじったり、ツール作ってみたり、
まあプログラマやってたときより、楽だね。
困ったらベンダーにきけばいいし。

40 :名無しさん@引く手あまた:02/11/21 23:04 ID:k/zLSr07
38みたいなのは、外注の気持ちを理解しないやつですね。

41 :名無しさん@引く手あまた:02/11/21 23:07 ID:0VZfDoj2
>38
日本語ではお前の事を

素人(しろうと)って言うんだよ。

今後は「SE」って名乗らないでね、
同類と思われると恥ずかしいから。

42 :名無しさん@引く手あまた:02/11/21 23:08 ID:h7A15DVQ
>>38

お前ほんとに34で書いたことやってるのか?
自分でそう思ってるだけで陰口叩かれてるタイプだろ?

戦略的な情報システムへと繋げて行くための企画って何やってんの?

43 :名無しさん@引く手あまた:02/11/21 23:10 ID:0VZfDoj2
>42
居眠りしながらエロサイト巡り、と見た。

44 :名無しさん@引く手あまた:02/11/21 23:12 ID:YJeM7j9i
>>34
>会社の業務プロセスを把握して、それを効率的、戦略的な情報システムへ

もっと具体的にいってみてよ
薄っぺらいゾ

45 :名無しさん@引く手あまた:02/11/21 23:14 ID:iQEPK87V
社内SEって基本的には既存システムの保守が主業務のような。
システムの再構築とかの場合は外注とともに設計したり場合に
よってはPGやったり...

でもパソコンが導入されてからは確かに色々聞かれることが多く
なったね。基本的にはヘルプデスクに聞いてくれと対応するけど
いなければ多少のことは対応する。

46 :名無しさん@引く手あまた:02/11/21 23:15 ID:j9rgx9eN
社内seの上流工程って・・・何だそりゃ???

47 :名無しさん@引く手あまた:02/11/21 23:20 ID:0VZfDoj2
>45
俺は基本的に一時切り分けまでやってたぞ。
自爆に等しい行為だったかな?

48 :名無しさん@引く手あまた:02/11/21 23:21 ID:pw7axz6r
>>34
お前、脳内SEじゃないか?
はやく答えろ!

49 :名無しさん@引く手あまた:02/11/21 23:45 ID:2hqdETOZ
>>48
おれ34じゃないと前提しておいて。
34の言ってることはあたってるよ!
少なくとも転職市場が社内SE出身者に求めてるのはそういうものだよ

50 :名無しさん@引く手あまた:02/11/21 23:48 ID:2hqdETOZ
>>46
ERPパッケージ導入なんて
まさにその上流工程そのものじゃないか?

51 :名無しさん@引く手あまた:02/11/21 23:51 ID:OOZk/AHs
34だが、ちょっと挑発的な発言をしたら、すごい食いつきだな(笑
あのね、そんなに不満抱えて仕事してんだったら転職(転社ではない)したら?

52 :名無しさん@引く手あまた:02/11/21 23:56 ID:YJeM7j9i
(´ゝ`)プッ

53 :49,50:02/11/21 23:57 ID:2hqdETOZ
俺も社内SEなんだけど、やってることは
WEB系のプログラミングとか
基幹業務システムのプログラミングとかばかりやってる。
上流工程やりたいんだけど、年上の人が多すぎて、
その人達が上流工程やってるから、なかなかやらせてもらえないんだ。。
所詮技術レベルではソフト屋には勝てないわけで、
仕方がないので、定時で帰って、自分で業務を勉強しようかななんて思ってる。
手始めに会計と生産管理の本買って勉強してます

54 :名無しさん@引く手あまた:02/11/21 23:59 ID:ZsSeXwUd
>>49
まあ雑誌とか見ればそういう記事みるよ。

しかし具体性がなく、「戦略的な・・・」っていうやつをお前雇うか?
この文句は雑誌とか広告のうけうりだろ?

55 :53:02/11/22 00:01 ID:iwbhA/ig
>>51
うらやますぃ。
上流工程いいな〜


56 :名無しさん@引く手あまた:02/11/22 00:04 ID:UHr9HvBe
>>51

オナニーは終わったでちゅか?

57 :名無しさん@引く手あまた:02/11/22 00:05 ID:GCD/pnK4
>>38
けっ、えらそうに、たいしたことないくせに

58 :名無しさん@引く手あまた:02/11/22 00:05 ID:0hwB4rJb
>>54
そんなあなたは一生、IT雑用の社内便利クンだよ。
「PCで困ったら全部あいつに聞け」なんて調子で、IT系の総務って感じだろ。
便所の紙が切れて「お〜い、総務の○○、紙持ってきて」ってのと同じ。


59 :53:02/11/22 00:06 ID:iwbhA/ig
>>54
>業務プロセスを把握して、それを効率的、戦略的.....
って言ってるよ。
戦略的って部分はビミョーかな。
戦略自体はユーザー部門が考えることだが
もちろん情シスだって一緒になって考えることもある
ユーザーは業務は知っててもそれを、どうシステムで実現しているかまでは知らないから。。

60 :名無しさん@引く手あまた:02/11/22 00:09 ID:UHr9HvBe
>>58
煽ったつもりはないんだけど・・・。

まあ広告とちょうちん記事におどらさて
社内で嫌われてください。

61 :名無しさん@引く手あまた:02/11/22 00:14 ID:lfwyisnV
>>34
とりあえず、貴殿の所属部署名をきぼん。それでだいたい分かる。
あと、貴社の最重要経営課題も(数文字でいいよ)。


62 :名無しさん@引く手あまた:02/11/22 00:17 ID:8GQfALyL
>59
考える事をユーザーに投げてるのか?
「SE」失格だな。
システム戦略が糸の切れた凧みたいにどっかへさまよい出すぞ。
第一、それじゃ概算予算出せないだろうに。
提案に予算案付けて、それでようやっと戦略に沿った話の叩き台
になるだろうによ。つーか、お前の会社、システム投資の予算って
システム関連部署で稟議切ってねーのかよ?

63 :53:02/11/22 00:19 ID:iwbhA/ig
>>34
どんなシステム手がけました?
ERP導入とかの経験は?

64 :名無しさん@引く手あまた:02/11/22 00:27 ID:iwbhA/ig
>>62
まる投げしてるわけじゃなくて
あくまでユーザー部門主体の戦略だってこと。
例えば
販売系システムのシステムの戦略を練るのは
マーケティングであって情シスではないだろ?
ただ、最近はERPのような統合システムになってるから
1部門だけではシステムの要件定義はできないので
そういう意味では情シスが主導権を握ることもあるとは思うが。。

65 :名無しさん@引く手あまた:02/11/22 00:31 ID:FaKlyMAB
>>34
>社内SEの仕事は、会社の業務プロセスを把握して、それを効率的、戦略的な
>情報システムへと繋げて行くための企画を練ったり、稼動しているシステム
>の保守、運用、問題解決をするもんだ。ベンダー製品をいじるスキルなんて
>いらんよ。
「社内SE」とひとくくりにしているのが、なんも分かってない証拠。

>情報システムへと繋げて行くための企画を練ったり、稼動しているシステム
>の保守、運用、問題解決をするもんだ。
かなり社員数(あるいは事業所員)が少ないとことみた(せいぜい数百人)。

>ベンダー製品をいじるスキルなんて
>いらんよ。
開発担当のSierのおかげ。
Sier作成のバッチかなんかがあって、それの内っかわでベンダー製品のコマンドたたいてるっていうのを知らないんだろうな。


66 :名無しさん@引く手あまた:02/11/22 00:38 ID:ftZImRzL
このスレはただいまより、
日経情報スト○テジー主催、
「ERP導入成功の秘訣!」
 ・現場を説得する方法
 ・アドオンの分かれ目
 ・レガシーはどうする?
に変わりますた。
ERPベンダー関係者の意見きぼん。


67 :名無しさん@引く手あまた:02/11/22 00:39 ID:iwbhA/ig
>>65
たしかに
社内SEでも基幹業務システムの上流工程に携わる人もいれば、
インフラの保守をやってる人もいる。
それはわかるんだけど
本当にその会社に必要なSEって、やっぱり上流工程に携わるキーマンなんじゃない?
他のことはアウトソーシングだって可能だし、
市場からの同スキルの人材の調達も可能だし。

68 :名無しさん@引く手あまた:02/11/22 00:42 ID:8GQfALyL
>64
情報部門がシステムの主導権を取れていない、
この事だけで力不足が明白だな。

お前さんの処は、全社的なシステムの構想は
誰がするんだ?どんな力のある部門の声でも
全体の青写真の中で造っていかないと、投資だ
けどんどん膨らむ駄目システムの典型になる。

ERPとかのパッケージものを導入するにしろ、
どのパッケージをどんな形で導入するかは自分
で考えなきゃ、ベンダーの言うとおりに金むしら
れて終わり。

以上の事が出来ない「社内SE]が冗談にも
情報戦略なんか語るな。

69 :名無しさん@引く手あまた:02/11/22 00:43 ID:Jqg0geT5
>>65
つまり、社内SE=OP(雑用兼務)ってことだな。
そのうち時給1800円で外注することになるね。

70 :名無しさん@引く手あまた:02/11/22 00:47 ID:lb1/M1v/
>>68

かなり大物君っぽい発言。

経歴等を差し支えない範囲で希望。

71 :名無しさん@引く手あまた:02/11/22 00:50 ID:8GQfALyL
>69
規模とか業態によるね。多分やっている処も有るだろうな。
外に投げても大丈夫なシステムしか持っていない企業は、
と言う前提が有るが。

72 :名無しさん@引く手あまた:02/11/22 00:55 ID:iwbhA/ig
>>68
>情報戦略なんか語るな
きびしー。
上流工程やらせてもらえないから、確かに知識も少ないのは認めるけど、、
じゃー聞きたいんですが
例えば生産システムで製造の工程やリードタイムをシステム的に変更するとかってこと
情シス主体でできますか?
あくまで生産主体になってしまうような。。
ただそこで納期にどんな影響がでるかを分析して
物流部門と物流システムの仕様を調整するとか、各部門との調整は情シス主体だと思うが。

73 :名無しさん@引く手あまた:02/11/22 00:55 ID:8GQfALyL
>70
某お騒がせ流通企業グループの中の
某部門のシステムに関する責任者。

一応一部上場だが・・・・はぁ・・・・・・
納税者の皆様、取引銀行の皆様、古巣が迷惑かけてごめんなさい。

74 :名無しさん@引く手あまた:02/11/22 01:01 ID:Qr9Tf2Mk
このスレはただいまより、
日経情報スト○テジー主催、
「SCM導入成功の秘訣!」
 ・メーカ、卸小売会社を説得する方法
 ・在庫圧縮するには!
 ・リードタイム短縮法!
に変わりますた。
SCMベンダー関係者の意見きぼん。


75 :72:02/11/22 01:02 ID:iwbhA/ig
俺、"戦略"という意味そのものを勘違いしてる?
例えば営業の"戦略"の一環として、売れ筋商品の納期短縮を図る。
そのために生産システムを再構築するなんて"戦略"。

76 :名無しさん@引く手あまた:02/11/22 01:02 ID:GCD/pnK4
転職板なのに現役が結構いるな

77 :名無しさん@引く手あまた:02/11/22 01:03 ID:lb1/M1v/
>>73

レスありがとうございます。
多くは語りません。頑張ってください。


78 :名無しさん@引く手あまた:02/11/22 01:05 ID:8GQfALyL
>72
や・る・の!
やらなきゃ、冗談抜きであなたの会社のシステム
どっかへ飛んでいきますよ、最終的に。
だから、情報部門は叩かれ続けて、勉強続けて、
はぁ・・・・・・・

言い方がつい調子に乗ってきつくなってしまったのは
謝ります。ですが、システムの主導権を取らせてもら
ってないってのは、ユーザーに信頼してもらってない
からではないですか。システム提案の時に自分で
全体の青写真書いてますか?予算の概算くらいは
積んでますか?提案書に乗せる案は1つじゃ駄目ですよ。
3案乗せて、その上で自分は何をどんな理由で押すのか
まで考えてますか?その3案は、なけなしの3案じゃなくって
数十の案の中から絞り込んだもので無くては駄目ですよ。


・・・ていう風に、私は複数の師匠から仕込まれました。

大変、かつ雑用まで押しつけられますが、
頑張って主導権取り戻せる様努力してください。
それをやれば、あなたの次にも繋がると思います。

79 :名無しさん@引く手あまた:02/11/22 01:05 ID:Jqg0geT5
>>72
それは、経営のトップマネジメントがどこまで情報システムにコミットする
意思があるか(そこに成長の源泉があると考えるかどうか)にかかっている
と思われ。まあ、日本企業の大半を占めるゴマスリ成り上がりのリーマン役員に
そんなフィロソフィがあるはずもない罠。基幹業務そのものである銀行でさえ、
みずほの事件でそれが露呈した(笑)

80 :名無しさん@引く手あまた:02/11/22 01:09 ID:lb1/M1v/
>>75
戦略・・・戦のはかりごと。(中略)。
転じて政治社会運動などにおいて主要な敵と
それに対応すべき見方との配置を定めることをいう。
広○苑より

比ゆ的に使われてるのはわかりますがシステム戦略という言い方は
おかしいと思います。(主要な敵=バグ?陳腐化?非拡張性?)

81 :名無しさん@引く手あまた:02/11/22 01:12 ID:lb1/M1v/
>>80
75さんの使い方を言ってるのではありません。
一般での使われ方です。言葉が足りませんでしたが
誤解しないでくださいね。



82 :72:02/11/22 01:15 ID:iwbhA/ig
>>78
そうですね。システム全体が見えてるのは情シスですからね。
自分が知らないだけで、上流工程の人間はそうしてるのかもしれないです。
でも79さんが言ってるように情シスのトップの力関係なんでしょうね。

83 :名無しさん@引く手あまた:02/11/22 01:15 ID:8GQfALyL
>80
私はものを実際に動かす仕組みをやっていたので
システム戦略とは会社の運営政策を如何に形として
のシステムに落とすか、それを考えるのがシステム
戦略だ、という意味合いで使ってきました。

実際、システムの形=業務の形 で有る訳ですから
業務の上流たる会社の戦略を理解して、そこから
具体的な形にするステップが必要である、と今でも
思っています。まぁ、用語の使い方は個々の企業で
違ってくるでしょうから他人に押しつけはしません。

84 :名無しさん@引く手あまた:02/11/22 01:19 ID:BDWr4Xdi
だね、「経営戦略」あっての「システム(IT)戦略」だから。
IT戦略に落とした時には、拡張性や信頼性をどうコストに置き換えられるかもプラスされてくるね。


85 :名無しさん@引く手あまた:02/11/22 01:19 ID:8GQfALyL
>82
頑張ってください。
仕事は常にその上の過程からの視点を
持たないと行き詰まりますから。
ホントの意味の「上流」工程を目指してください。

86 :名無しさん@引く手あまた:02/11/22 01:25 ID:Jqg0geT5
皮肉っぽくなって申し訳無いけど、そこら辺のレベルの上流工程は社外の
外資のITコンサルに外注されていたりする罠。まあ会社によるけど。


87 :名無しさん@引く手あまた:02/11/22 01:32 ID:iwbhA/ig
>>86
ウチはそれで痛い目にあいました。
コンサルに丸投げではなく、
よりレベルの高い知識を得ることができると考えて一緒にやったんですが
逆にこっちが教えることも多かったんだとか。。。
たまたまコンサルに恵まれなかっただけかもしれませんが。

88 :名無しさん@引く手あまた:02/11/22 01:32 ID:8GQfALyL
>86
確かに、会社に拠る訳です。

89 :名無しさん@引く手あまた:02/11/22 02:50 ID:UIGtqNBS
システム部門が大きな権限持ってる会社ってあるのかな。

我が部署の場合は、やっぱ利用部門の飼い犬のような状態だよ。
手作りシステムならそれでもなんとかなるんだけど、ERP導入に
なるとそうはいかないよね。利用部門の言いなりなんかになったら
エライ目に会う。ERPを導入する場合は基本的な約束事をトップ
ダウンで浸透させておくのが望ましいのかな。



90 :名無しさん@引く手あまた:02/11/22 08:50 ID:6bmz1bUb
いまだに「総務部システム課」みてーなところは
ほんとうに雑用係だからな。

工場なんかのソレだとちょっと人手たりないと現場に
「ちょっと手伝い」のまま還ってこなくなる例も多い。

91 :名無しさん@引く手あまた:02/11/22 10:55 ID:/3zsg+kJ
皆凄いなー。

俺、元社内SEだけど総務系社内SEだったからERPなんて無縁の世界だったよ。
まあ、会社事態が小さかったからそれも仕方ないとは思うんだけど・・・。

やることは、簡単なプログラミング開発(コボル)、それに関わる保守・運用
エクセルのオペレーション指導、プリンターのインクの交換、各種帳票印刷
データ入力、給与計算、社会保険、これ以外にも多数あるんだけど省略します。

そんなんだから広く浅くの知識で全く役に立たず。
でもその職場は人間関係は良かったし、仕事はやりやすかったな。
ホントに社内SEは名ばかりの雑用係だったよ。上流工程なんて無縁の世界

それが嫌で異業種に転職したが・・・。
未経験の分野だったので、給与激減、早出・残業あり、
休日週1日多いときは2日・・・場合によっては週休0のときもあります。
生活も仕事も劣悪環境に成り下がりました。

今までの経験がほとんど役に立たない仕事なので一から勉強の毎日です。

スレ読んでて皆さんは俺よりスキル上だと思ったし
いろいろ考えていて立派だと思ったよ。(ネタでも嫌味でもなく本心です。)


92 :名無しさん@引く手あまた:02/11/22 14:27 ID:6bmz1bUb
>>91
で、後悔してる?それでもいまいる職場で身につく(とおもってる)
スキルが魅力?

93 :名無しさん@引く手あまた:02/11/22 14:40 ID:KWT3n2m2
スレ違いになってきてるよ!


94 :名無しさん@引く手あまた:02/11/22 19:39 ID:w8bMhVg1
興味有る内容のレスが
続いたな

給料は
Sier>>社内SE
なんだろうね

95 :91:02/11/22 21:01 ID:/3zsg+kJ
>>92
後悔半分、正解半分かな?

入社して間もないのでまだまだ先の話なのですが
設計・積算のスキルが付けられるので、それは私に取ってかなりの魅力です。

ただ前職は、日々の残業は無限大?にあったが
一応週休2日で給与(総支給30万(残業代込み)・ボーナス年3ヶ月)も
そこそこ保障されてたのでそれはそれで安定していました。

現在は、早出(7:30)で残業も毎日2〜3時間あり、休日は基本的に週1日。
毎日家には寝に帰るだけの日々。休日は体を休めるのだけで終わってしまう。
それでもって給与(月22万(残業代含む)・ボーナス年1ヶ月)はかなりの薄給。

だから自分でもはっきり言うと転職して良かったのか?悪かったのか?わからない。
求人がないのでスキル付けられそうだと思い、取り合えず今の会社に入社しました。
ホントに不純な動機で入社しました。
でも、今はやるしかないので、とにかく技術盗むまでは会社にしがみつきます。

レス違いなので発言はこれまでにします。

ここは「社内SEってどうよ?」板なので私からの意見は
私みたいにならないように「社内SEはやめた方が良い」とだけいっておきます。

長文すいません。


96 :名無しさん@引く手あまた:02/11/23 03:51 ID:rX1FhLtq
>>91

レス読みました。誠実そうな人柄が文章から感じられます。

俺も前職同じだけど開発がメインで雑用も多々。
だけど人とコミュニケーションがとれてその分仕事もやりやすかったし
そういう仕事も楽しいと思っていた。

大手が作った製品を学ぶのがスキルなんていうくだらない職種やめて
正解ですよ。

人ときちんとコミュニケーションとれて誠実な人なら何処行っても
大丈夫でしょ!

頑張ってください。

97 :名無しさん@引く手あまた:02/11/24 17:07 ID:wFW0Nvpg
いい人が多いのかな

98 :名無しさん@引く手あまた:02/12/01 15:57 ID:IvwMT7wr
悪人も多いでしょ

99 :名無しさん@引く手あまた:02/12/04 00:07 ID:YMy04uya
日テレが募集してるらしいよ

100 :名無しさん@引く手あまた:02/12/04 00:37 ID:j0eHDQ+Y
俺某オーディオ機器メーカー社内SEの面接来週受けるんだけどどうよ?
ちなみに前職はユーザー系SEで今は無職。

でもそのメーカーさんが求めるスキルと俺の持ってるスキルに結構隔たり
あるのに何で書類選考通っちゃったんだろうね、訳わからん。

101 :20:02/12/04 00:41 ID:C2ZCyvzJ
>>100
暇つぶしだろ..

102 :名無しさん@引く手あまた:02/12/04 00:44 ID:j0eHDQ+Y
>>101
マジだよ

103 :名無しさん@引く手あまた:02/12/04 00:50 ID:uL0urlBq
>>100
向上心、今後の業務に関する姿勢を厳しく問われる可能性大。
本気で入りたければ事前の準備をかなりしておいたほうがいいよ。

俺も社内SEでスキル違いの所いくつか受けたけどかなり疲れたよ。
ひどいところはスキルに関する質疑なしでいきなりSEとしての
ステップアップについてどう考えているかと聞かれた。
その会社のシステムについて一切説明無しでね。
最後にどのようなスキルが必要ですかと聞いたらやる気のある人
と答えていたよ。心のなかで大笑いして帰ったよ。

104 :20:02/12/04 00:51 ID:C2ZCyvzJ
>>102
オマエでなく、面接を行う側のこと言ってるんだけど(w
受ける前から結果みえてるネ!!

105 :103:02/12/04 00:56 ID:uL0urlBq
>>104
話に割りこんでスマンがそれなりの業務とスキルシートを
きちんと書けばスキル違いの会社でもある程度は書類選考は通ったよ。
面接ではかなり突っ込まれたけどね。

106 :103:02/12/04 01:04 ID:uL0urlBq
>>105に補足
暇つぶしというか八つ当たりされたような面接もあった。

107 :100:02/12/04 01:20 ID:j0eHDQ+Y
>>104
そうだな、俺馬鹿だからな(w

>>103
さんくす!
面接で突っ込まれるのか。。。
実は今回が面接初めてでちょっと不安
一応CAと事前打ち合わせはするけど
実際はどうなるかわからないしね
そして面接時間は30分らしい
相手は情報システム部長、課長2人、人事1人



108 :名無しさん@引く手あまた:02/12/04 06:46 ID:kE56dmCu
>>100
がんがれ。

俺は2月から外資系企業の社内SEに決まった。
場数踏んで、スキルがマッチすれば、結構通るよ。

109 :名無しさん@引く手あまた:02/12/04 11:50 ID:fpSibOL5
マターリ過ごすなら総務系社内SEっていいと思うけどなあ。
お偉方ユーザーを叱れるし、あくせくしなくていいし、
決定権はないにしても選択権はあるのでベンダーにはデカい面できるし、
OLには神扱いされることがあるし、メールは覗き見できるしな。(w

110 :名無しさん@引く手あまた:02/12/04 18:25 ID:XDz/3ZT1
求人資格に”システム構築”できる人ってあるんですが
具体的などんなことができればよいのでしょうか?

111 :名無しさん@引く手あまた:02/12/04 18:39 ID:mpRZnLGe
>>109
禿堂。さらにOLをトイレに連れ込んでザーメンぶっ掛けてウマー

112 :名無しさん@引く手あまた:02/12/04 18:40 ID:j0eHDQ+Y
>>110
具体的にそのシステム構築においてどの部分を
担当するかで異なるよ。
推測すると業務要件の定義やプロジェクト管理
などが主な仕事じゃないかな

113 :名無しさん@引く手あまた:02/12/04 21:49 ID:x2WCyyqM
CAに社内SEになりたいんですぅ!って哀願したら、
「んー・・ダメ!ダメ!SIのままで当分いなさい」って言われた。

んでSIの案件薦められた
こっちのが断然給料いいよってね

114 :名無しさん@引く手あまた:02/12/04 22:02 ID:MEAYqbCU
>>114
CAの売り上げアップの為じゃない?

115 :名無しさん@引く手あまた:02/12/04 22:03 ID:MEAYqbCU

>>114 ×
 113 ○

116 :名無しさん@引く手あまた:02/12/04 22:27 ID:V2EXELvZ
>>99
日テレ募集中

117 :名無しさん@引く手あまた:02/12/06 22:47 ID:nxa8WceX
求人がスポット
辞めた人の補充



118 :名無しさん@引く手あまた:02/12/10 11:13 ID:ylOCqF3R
>>117
人材が流出している会社の求人は定常的だ。

119 :名無しさん@引く手あまた:02/12/10 21:57 ID:GPSDdN+q
b-ingでソフトオンデマンドの
システム部募集してたな

高橋がなり社長

120 :名無しさん@引く手あまた:02/12/10 22:00 ID:XVf5gaJX
>119

汁男部じゃないのか?

121 :名無しさん@引く手あまた:02/12/10 22:01 ID:Ut96kaVk
>>119
仕事としては面白そうだが、会社がDQNそのものだから
だめだな

俺はCAからAV販売会社のシステム紹介されたよ
もち断ったけど

122 :名無しさん@引く手あまた:02/12/11 01:26 ID:LYm94TdX
元社内SEっす。
マターリな怠惰生活を10年やっていましたが、給料の安さと
将来が不安になり転職しました。
10年でMAX残業時間が20時間だった

転職後の残業時間は毎月100から150時間にちょっとギャップありすぎ


123 :名無しさん@引く手あまた:02/12/11 01:31 ID:n3FaRsZj
>>122
社内SEでマターリって珍しいね
普通は色々と問合せがあって、特に出荷系のトラブルだと
早くしろと言われる
社内SEは大変だと思うけど

124 :名無しさん@引く手あまた:02/12/11 23:29 ID:dsO/3iub
>>122
ていうか、10年やってたって事はそれなりの年だと思うけど、
それですんなり転職できるって事は結構おいしい仕事だったのかん?

125 :名無しさん@引く手あまた:02/12/13 05:55 ID:WWyUQMQZ
>>123
やめる直前はイントラネットの開発管理で、納期なんてぜーんぜんなく
社内のシステムもちょこっと作成したが、たいした子としてないです.
ヘルプデスクもかねていたかな。



126 :名無しさん@引く手あまた:02/12/13 05:58 ID:BQkkhaNA
★最新情報★
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

127 :名無しさん@引く手あまた:02/12/13 05:59 ID:WWyUQMQZ
>>124
いや、はっきりいって仕事していなかったんで履歴書核の大変だった
だから止める半年くらい前から資格をとって履歴書埋めた
MCSE,CCNA,OracleMasterSilver、情報処理1種

そんときはMCSEとCCNAの評価が高いときだったんで4社うけて不採用は1社のみ


128 :名無しさん@引く手あまた:02/12/14 19:31 ID:0Sdp6XtE
おまーはそんなに簡単にそれだけの資格取れたのか???

情報1種なんてなかなか受からんのに・・・
頭のいい奴はいいなぁ。

129 :名無しさん@引く手あまた:02/12/14 19:35 ID:yKnitWxe
社内SEとサポートの違いを教えてください。

まさか、サポートエンジニア=SE ??

130 :名無しさん@引く手あまた:02/12/16 13:24 ID:UW/rgVBb
最終面接受けてきた
どうなんだろ・・
求人自体少ないから、かなりレアもんだった




131 :腹痛:02/12/16 13:59 ID:DDp7Seq+
>>129
社内SEは社内で使用してる業者が開発したシステムに
不具合があったりすると、直さなきゃならないから
ヘルプのお仕事にプラスSE・PG経験が必要になる(ソース読むから)。
サポートって何よ?サポセン?
サポセンとヘルプをごっちゃにする人が多いけど
サポセンだとPCやISPとかのコールセンターがメイン。
ヘルプは社内ヘルプだと社員からの問い合わせ対応、LAN管理など。

132 :名無しさん@引く手あまた:02/12/17 00:09 ID:UEHp3+Ic
人材会社から社内SEの求人票3社分きますた
とりあえず全部応募しますた

133 :名無しさん@引く手あまた:02/12/17 01:21 ID:n0PMvJ1X
132はどこ使ってるのおせーて。
来年3末には完了したい

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