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【二極分化】正社員とフリーター 2【貧富格差】

1 :名無しさん@引く手あまた:02/12/11 10:27 ID:AjUmohP5
今後の日本社会は、
極一部の正社員と
特別なスキル持ってない、
多数のフリーターになります。
今は、その過渡期です。

前スレ 
http://school.2ch.net/test/read.cgi/job/1038452549/


2 :ダメ人事 ◆pN0Tb1yByc :02/12/11 10:30 ID:iFFH4WZ1
>>1
スレ立て乙!

二ゲト⊂(´∀`⊂⌒`つ≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡

3 :名無しさん@引く手あまた:02/12/11 10:44 ID:QuMFQZXd
何故、このレベルの低いクソスレ立てるんだ?
前スレのレベルの低さみただろ。

フリーターの意見なんてどいつもこいつも、具体的な説得力ある意見
なんて、でてこなかったじゃん。

フリーターなんかより、フリーランスと正社員ぐらいの志の高いスレ
立ててくれないかな?

4 :名無しさん@引く手あまた:02/12/11 11:31 ID:1yPv8BBG
>フリーターの意見なんてどいつもこいつも、具体的な説得力ある意見
>なんて、でてこなかったじゃん。

この一言に尽きる。
そういうことで終了!

これ以上議論しても無限ループを繰り返すだけ。

5 :あれまあ:02/12/11 14:33 ID:GG74Vjtl

レベルが低いのは正社員ではないかしら。

あそこにはフリーターは少なかったようだし、ただでさえ情報が集積しにくい
フリーターに答えにくい客観的事実ばかり要求して。
しかも社員さんたちもろくなソースを出しておられませんでしたねw

傷の舐めあいスレを正当化したい社員さんが集まるスレ
すなわち低俗。


#あ、でも煽り屋さんたちは2ちゃんが雇ってるプロフェッショナルの可能性が高いやね
#煽りの応酬で低俗な盛り上げ方をする2ちゃんねるって、あんまり文化として残って欲しくないなあ。
#DAT保存に躍起になってるけどさ。

6 :あれまあ:02/12/11 14:53 ID:GG74Vjtl
雇われのバカな煽りが独走しそうなので、せめてフリーターの定義を定めましょうってなもんで。


(前スレより:補足追加あり)

942 :名無しさん@引く手あまた :02/12/10 20:10 ID:CC4jZMtI
労働市場での区別は3種類だ。
1)基幹常時雇用(正規雇用)労働者
2)期間雇用、契約雇用労働者
3)アルバイト、パート労働者

フリーターは3、派遣は2だろうな。

# 厳密にはこの他に、労働者には属さない事業主形態もあり。
# しかし実態はフリーランスと呼べるものより社員やバイトと変わりない場合(偽装)の方が多く、
# 千差万別。コンピュータ派遣や赤帽、バイク便などがいい例。


>>939
「フリーター」という言葉は労働白書で定義されている。
「34歳以下で、就業中のものにあっては勤め先における身分が『アルバイト』または
『パート』で、男性では継続終業年数が1年〜5年未満の者、女性では未婚あるいは
非婚で仕事を主にしているもの」
「(34歳以下で)現在無業のものについては家事も通学もしておらず、『パート、アルバイト』の
仕事を希望する者」


なんと無職ヒッキーでも「バイト希望」と言いさえすればフリーターな罠。
35歳になったら「無業者」になっちゃうんだろうなぁ。


7 :名無しさん@引く手あまた:02/12/11 15:16 ID:JUTzTnfB
>>5-6
あ、あわれだね。

8 :名無しさん@引く手あまた:02/12/11 15:38 ID:1yPv8BBG
ほんと、哀れだ・・

9 :名無しさん@引く手あまた:02/12/11 17:20 ID:FxV9ReRv
技術を持っている人間は
正社員→フリーランスになる可能性はあるね。(フリーターではない)

工場を建設するなど大きなプロジェクトの時だけ雇われている連中等。
保障が無い分、我々より多めに報酬貰っているけど敬意は表するよ。

10 :名無しさん@引く手あまた:02/12/11 17:43 ID:wg6jQKUV
500近辺にレスしたけど、
これが次スレまで発展するとはビクーリ。
記念カキコ

>>5-6
真昼間からご苦労様。
君みたい方がスレを伸ばプゲラ

11 :名無しさん@引く手あまた:02/12/11 18:21 ID:jvsT0wnM
フリーターみたいな負け犬を相手にするのはやめましょう。

もっと上の人とお付き合いしましょう。
ということで負け犬とは縁も切りましょう。

12 :名無しさん@引く手あまた:02/12/11 18:55 ID:Zi71ADpG
俺はフリーターだけどできれば正社員になりたい
ずっとフリーターがいいなんて人はあまりいないと思うけどな
金は違うしフリーターは仕事も結構辛いのが多いよ

ただいろいろなスレとか見てると正社員って本当に大変だなと思う
サービス残業とか理不尽な仕事もいっぱいある
そんなの見ると正社員になりたいってモチベーションも下がるよ
甘えだってのはわかってるけど、フリーターの言う人間らしい生活がしたい
って言う気持ちもわかる。普通に毎日夜遅くまで働いてるおまえらは凄いと
思う。たぶん俺にはまねできない。給料低くていいからマターリできる仕事が
やりたいけどそんなの世の中ほとんどないんだろうな。
あとはDQN営業か現場職かデジドカしかなさそう・・・
敗者復活が極めて困難なこんな社会はもういやだ・・・

13 :名無しさん@引く手あまた:02/12/11 19:34 ID:4sp/h3+U
フリーターでも、
就職口なくて、仕方なしにやってる奴と
気楽にやってる奴は、わけないと。
企業は、正社員から派遣、アルバイトにシフトしているのは事実。
その証拠に、新卒は、4割しか就職できない。
しかも、3年内に三分の一以上は、辞める。

14 :名無しさん@引く手あまた:02/12/11 20:29 ID:zrY6zeT/
>>12
>給料低くていいからマターリできる仕事が

レンタルビデオショップの店員でもやればいいんじゃないの?
時給800円で10時間働いて8000円、25日働けば20万円。
ぜいたく言わなければ十分に暮らしていける。

15 :名無しさん@引く手あまた:02/12/11 20:42 ID:FyyftVHu
結局、国の無能な行政・政策の問題なんではないかな。
正社員とフリーターの罵りあいは悲しい。
お互い「敵」ではないでしょうに。
30代正社員の過労死・過労自殺が増えているのになにも出来ないこの状況・・・。

16 :名無しさん@引く手あまた:02/12/11 20:58 ID:eHDINI2w
正社員っつっても、バブル入社組は分類しておくべきだ。使えないの多過ぎ。学生が見ても無能ってのが一番多いんだよ。

17 :名無しさん@引く手あまた:02/12/11 21:01 ID:So6eQmO2
つまり、過労で氏んでるのは、バブル組ということか。
だからって氏んでいいってわけじゃないが。

18 :名無しさん@引く手あまた:02/12/11 21:19 ID:eJ1a1UK/
このスレは、正社員で居たくても、技量がなければ賃金低下と雇用不安のフリーターに
置き換えられていくだろう、という警鐘ではなかったか?転職板だしな。
現役フリーターが、前スレみて、一年発起で修行すればクズ社員なんかスグ追い抜ける
なんて妄想を与えるヤツがいるから気をつけろ。


19 :名無しさん@引く手あまた:02/12/11 21:22 ID:FRofP6yF
藤本綾はフェラが得意だ、気をつけろ。

20 :名無しさん@引く手あまた:02/12/11 21:23 ID:FRofP6yF
明らかに正社員よりフリーターの方が余裕がない、気をつけろ。

21 :名無しさん@引く手あまた:02/12/11 21:24 ID:FRofP6yF
バブル入社だろうが、正社員は正社員、気をつけろ。

22 :名無しさん@引く手あまた:02/12/11 21:26 ID:eJ1a1UK/
ID が同じだぞ。バレバレに気をつけろ。

23 :名無しさん@引く手あまた:02/12/11 22:02 ID:hmLoXvUe
>>22 ワラタ

今勤めてる会社にもフリーターの人がいるけど、そいつが勤めだして
1年すぎた頃に、会社の社長が「君、ここの正社員にならないか?」と
声をかけたんだけど「いえ、今のままのほうがいいので・・・。」と
誘いを断わった、それで社長ってば、せっかく喜ぶだろうと思ったのに
すげなく断わられて、少し怒ってた。
しかし断わるのもわかるような気がする、この会社って仕事が忙しい
わりには給料と休みが少ないし、サビ残も多いし、断わって正解だと思うよ
私もバイトになって定時に帰ってマータリしたいぞ。

24 :名無しさん@引く手あまた:02/12/11 22:09 ID:bRazR7hw
>>23
IDが Lo v e

25 :名無しさん@引く手あまた:02/12/11 23:12 ID:eHDINI2w
というか、どこの会社でもそうだが、もう正社員雇用して経費増やすなんて無理ぽ。
どう考えても破綻していく。諸々の経費がかかり過ぎる。

正社員だったら、自分の給料X3は稼ぐ(売上)つもりじゃないと、会社としてやっていけない
というし。お前ら、そんなに売上あげてるか?
なんかいかにして給料泥棒してやろうかなんて輩が沢山いそうなんだが、前スレみてると。




26 :名無しさん@引く手あまた:02/12/12 01:18 ID:RLecvSB9
>>25
それは屁理屈。結局それでも正社員で残れる奴っていうのは給料泥棒だろうが
なんだろうが、関係ない。会社が認めてるんだからな。

ガタガタ言う前に正社員やってみろよ。おまえらの言ってることは所詮負け犬の遠吠え。
給料×1も稼げない奴が偉そうなこと言うなよ。

俺はフリーターもやったことあるから断言できるけど、一部の人間以外は
収入面においては正社員の平均年収を越えるなんてことは絶対できない。
いい加減認めろよ。みっともないぞ。
どうしても正社員を越えられるってんなら年収出してみろ。
ほとんどが時給1000円以内だろ?
フリーランスとかは別だぞ。


27 :25:02/12/12 02:52 ID:D5q5BYtn
>>26
いや、オレ正社員なんだけどw

果たして自分が給料X3も稼いでるのか時々疑問になるのですよ。諸経費考えるとそこまで
稼いでなんじゃないか、って。
オレってダメ社員(w

まあいいや。ボーナスもらえるしい。


28 :名無しさん@引く手あまた:02/12/12 03:12 ID:JzrOnHpq
まあ、「正社員だぞ!」なんて意気込んで無意味な固執傾向にある人は
どの道将来ろくなもんじゃないからw
この国のサラリーマンにありがちなアレですね。
「バイトなんて所詮よー」
「俺たちマジメな社員がいるからこの国は」


ああ私?
ひととおりやってますよバイトも正社員も派遣もフリーランスもね。
今はフリーランス。

29 :名無しさん@引く手あまた:02/12/12 05:27 ID:Up65TUWZ
そろそろまた前スレ3が来ないかな。

30 :名無しさん@引く手あまた:02/12/12 09:55 ID:CSBc4WGU
まだわかんない奴がいるみたいだな・・・

>>28
別に固執なんかしてないよ。
でも正社員とフリーターで貧富格差は間違いなくあるだろ?
一般論を言ってるだけで、そりゃダメ社員もいれば
ダメ社員より稼いでるフリーターがいてもおかしくない。
それを比べてもしょうがないでしょ?

なんで問題を摺り替えるのかな・・

31 :名無しさん@引く手あまた:02/12/12 10:32 ID:3vCMx2+H
これから、正社員とフリーターは紙一重だよ。

定年まで、正社員でいける人は、少なくなるんじゃないかな。
リストラや激務で
正社員を退職しても、一部除き、また、正社員で雇用される可能性は少ない。
日本は、一度、レールはずれると、戻るの難しいから。

また、正社員でも年金や税金負担増や基本給ボーナス削減、サービス残業で
時給換算すれば、アルバイトと変わらなかったりしたり。

32 :名無しさん@引く手あまた:02/12/12 10:35 ID:3vCMx2+H
正社員であるメリット

年金や退職金(年功序列)

雇用保証(終身雇用)

は、限りなく薄くなってわけ。

だからって、フリーターを擁護してるわけではないけど。

33 :名無しさん@引く手あまた:02/12/12 10:49 ID:TBwX91m4
>>31
しつこいね。まだわからんみたい。やっぱ知能低い人はフリーターなんだな。
なるべくしてフリーターになったって感じ。
福沢諭吉の言っている事がよーくわかるよ。

>また、正社員でも年金や税金負担増や基本給ボーナス削減、サービス残業で
>時給換算すれば、アルバイトと変わらなかったりしたり。

自給1000円を越えるアルバイトに負ける正社員なんて極少だよ。
んなレアケースと比べても意味無いってなんかい言ったらわかんの?
退職金、厚生年金、賞与、福利厚生、もろもろ考えたら圧倒的に社員の
ほうがいいに決まってんだろ?馬鹿が。


34 :名無しさん@引く手あまた:02/12/12 10:50 ID:TBwX91m4
>>33
>自給1000円を越えるアルバイトに負ける正社員なんて極少だよ。

越える→越えない

35 :名無しさん@引く手あまた:02/12/12 11:51 ID:3vCMx2+H
>自給1000円を越えるアルバイトに負ける正社員

レアケースかな
最近、増えてると思うけど

36 :名無しさん@引く手あまた:02/12/12 12:34 ID:Mps9uNye
>>32
雇用の保証や給料の面では正社員もフリーターもそんなに
変わらなくなりつつあるかもしれないが、フリーターは
職歴と見なされないというのが大きな違いだ。



37 :ふく猫の運転手:02/12/12 12:42 ID:Ap5ATWet
http://homepage3.nifty.com/gokimama1/index.html

個人タクシーの運転手です。親父はふくねこの統括責任者です。
新しい経営方針のすばらしい会社だと思います。
ベンツの写真も載せました!

38 :名無しさん@引く手あまた:02/12/12 12:42 ID:FL/fPfEl
結局実力のない人間、利益を産むことの出来ない者は正社員であろうが、フリーターであろうが企業からはいらない存在。
もし必要な人材なら優遇してもらえるよ。
優遇をしてもらえない人は、いらない存在ということだろよ。
みんな自分のことをよく考えてみたらいい。

39 :名無しさん@引く手あまた:02/12/12 12:44 ID:JzrOnHpq
30 名前: 名無しさん@引く手あまた 投稿日: 02/12/12 09:55 ID:CSBc4WGU

まだわかんない奴がいるみたいだな・・・

>>28
別に固執なんかしてないよ。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

でも正社員とフリーターで貧富格差は間違いなくあるだろ?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

一般論を言ってるだけで、そりゃダメ社員もいれば
ダメ社員より稼いでるフリーターがいてもおかしくない。
それを比べてもしょうがないでしょ?

なんで問題を摺り替えるのかな・・


固執してるじゃんw
「まだわかんない奴がいるみたいだな・・・ 」

40 :名無しさん@引く手あまた:02/12/12 12:47 ID:JzrOnHpq
これまた何度も言いますが「アルバイト」という雇用で社員と変わらぬ待遇が
生まれてきてるんだってば。
大手企業やIT以外には縁がないから、古臭い業界の人は「そうじゃない」って言い張るけど、
それはあんたがたの無知。

41 :名無しさん@引く手あまた:02/12/12 12:52 ID:TBwX91m4
>>40
じゃあ、ソースのURLだせっていってんだろ?
前スレからループしっぱなしだなぁーもぉー。

フリーランスとごちゃまぜにすんな。
デザイナー等のクリエイティブ系はフリー&独立するのが
目標だったりするけど、それはもはやアルバイトじゃない。
個人事業主であり技術者でもあり、経営者。
そんな話はここでは関係ないって。

42 :名無しさん@引く手あまた:02/12/12 12:54 ID:JzrOnHpq
33 名前: 名無しさん@引く手あまた 投稿日: 02/12/12 10:49 ID:TBwX91m4

>>31
しつこいね。まだわからんみたい。やっぱ知能低い人はフリーターなんだな。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^


なるべくしてフリーターになったって感じ。
福沢諭吉の言っている事がよーくわかるよ。

>また、正社員でも年金や税金負担増や基本給ボーナス削減、サービス残業で
>時給換算すれば、アルバイトと変わらなかったりしたり。

自給1000円を越えるアルバイトに負ける正社員なんて極少だよ。
^^^

んなレアケースと比べても意味無いってなんかい言ったらわかんの?
退職金、厚生年金、賞与、福利厚生、もろもろ考えたら圧倒的に社員の
ほうがいいに決まってんだろ?馬鹿が。


自給だってw

なんで1000円以上はレアなんだろうね。ソースを出せよソースを。
割合がわかるデータがあるんだろ? お利巧さん社員ちゃんw

43 :名無しさん@引く手あまた:02/12/12 12:57 ID:JzrOnHpq
>>41
http://www.find-job.net/fj/search.cgi

はい。面倒だからITだけね。
大手さんは通常、表立っては募集がかからんもの。

月に30万取られたら負けちゃう社員さん、多いんじゃないの?wwww

44 :名無しさん@引く手あまた:02/12/12 12:59 ID:JzrOnHpq
いっとくがバイトでも待遇面で差がないところは、入ってからも本当に差がないからね。
出来る奴は上に上がるよ。

こういうケースでは、企業はアルバイトという雇用形態で経費が安く上がるからという、シンプルな理由でしか
捉えてないからね。

45 :名無しさん@引く手あまた:02/12/12 13:03 ID:JzrOnHpq
それから>>41 のバカのためにこれまた何度もループしてあげるけど
フリーランスはフリーターの延長だよん。

かつては社員のほかにバイトくらいしかなかったので、計画性のある人も選択肢は限られていたが、
今はフリーランスや期間社員という選択肢が出来たというだけだからね。

かく言う私も期間社員やフリーランスでもあるわけだが、社員と同列にして欲しくない。
あんな社会に流されるだけの怠惰な人種とはw

46 :名無しさん@引く手あまた:02/12/12 13:07 ID:JzrOnHpq
要するにフリーターベースからランクアップした人と
昔のシビアなフリーランスをこなしてきた人たちがチャンポンになってるのが
いまのフリーランスでしょ。これは事業主形態を悪用(偽装)する企業の罪でもある。

フリーターを都合の良い線引きでしか見られないのってそもそも悲しくないかい?
それってただ、悲しい運命の社員が寄り集まって、イジメの材料に都合よく利用してるだけじゃん。



47 :名無しさん@引く手あまた:02/12/12 13:11 ID:JzrOnHpq
大事なのはあくまで、永年雇用が崩壊しているという事実。
ほんとにそんだけ。

社員が相変わらず社会を引っ張っていくなどという発想は
おめでたい妄想に等しい。これからはナリフリ構わぬ企業が引っ張っていく社会です。
人はその都合にあわせられて、どんな雇用形態になるかわからんのです。

48 :名無しさん@引く手あまた:02/12/12 13:13 ID:JzrOnHpq
大体社員といわれる人たちは、そんな発想だから
いきなりリストラされたときに、たとえ月に20万以下のバイトでも家族を食わせて見せるくらいの
意気込みも見せないで、ああわからないどうしよう言って自殺だの心中するわけでしょうに。
そういうカタブツさが危ないっつてんの。

49 :名無しさん@引く手あまた:02/12/12 13:16 ID:3bx7sxVZ
一人で熱くなって・・・悲しいね。

50 :名無しさん@引く手あまた:02/12/12 13:18 ID:JzrOnHpq
ワークシェアリングってご存知かな。
一人一人の従業時間や給料を減らし、雇用機会を増やそうという動き。

大手なんかはなまじこうした知識があるから、技術的には高いセクションや部署全体を
短時間のアルバイトで埋めてるところがあるよ。で、勤怠管理なども外注か、バイトのリーダー。

51 :名無しさん@引く手あまた:02/12/12 13:19 ID:JzrOnHpq
>>49
負け惜しみだけで・・・悲しいねw

52 :名無しさん@引く手あまた:02/12/12 13:19 ID:3bx7sxVZ
>>50
もう、誰も聞いてないと思うよ。暇人さん。

53 :名無しさん@引く手あまた:02/12/12 13:21 ID:JzrOnHpq
>>51
もう、誰も聞いてないと思うよ。暇人さん。


54 :名無しさん@引く手あまた:02/12/12 13:21 ID:LmoVMe1n
さほど働かないで給料沢山もらえる正社員がいいに決まってんだろボケ。

ああ、早く漏れも正社員にして貰いたいなあ・・・

55 :企業のホンネ:02/12/12 13:24 ID:JzrOnHpq
さほど働かないで給料ネコババ正社員なんか追い出した方がいいに決まってんだろボケ。

ああ、早く外注化が進んで欲しいなあ・・・


56 :名無しさん@引く手あまた:02/12/12 13:26 ID:LY4Y4UFN
ID:JzrOnHpq
おもろいぞ。独演会続けろ。仕事の無いフリーランスくん。
社員は昼休みも終わって労働しているらしい。
無職で暇人は俺の他にも一杯居る。

57 :名無しさん@引く手あまた:02/12/12 13:27 ID:JzrOnHpq
おもろいぞ。独演会続けろ。仕事の無い正社員くん。
フリーランスは作業も終わって遊んでても構わないらしい。
ID切り替えてジサクジエンに走るヤシはお前の他にも一杯居る。


58 :名無しさん@引く手あまた:02/12/12 13:29 ID:QQGMpJpP
≫42
正社員だからといって、賞与、退職金等があるとは限りませんが、何か?


59 :名無しさん@引く手あまた:02/12/12 13:32 ID:JzrOnHpq
>>58
あーダメダメ
またイジメ大好き社員が喜んで反論するようなネタを提供しちゃw

60 :名無しさん@引く手あまた:02/12/12 13:32 ID:GM+XSHZB
>>45
>かく言う私も期間社員やフリーランスでもあるわけだが、社員と同列にして欲しくない。

期間社員って何?
フリーランスでもあるって、どういうこと?

61 :名無しさん@引く手あまた:02/12/12 13:38 ID:3bx7sxVZ
>>60
文字通りでしょ?フリーランスなんていくらでもいえる。
今まで、フリーターが「おれ、フリーランス」みたいに
勘違いしてた笑える例が前スレにある。

ID:JzrOnHpqは、3時過ぎまでこのスレに来てて、
お昼過ぎに起きだしてまた熱くなっている。
ごくろーなこった。妄想ひっきーくん。

62 :名無しさん@引く手あまた:02/12/12 13:38 ID:JzrOnHpq
>>6を嫁。
正規雇用が正社員とよばれ、
期間雇用は期間社員、準社員(契約社員や派遣社員)といった呼称が通例。

私はフリーランスだけど、不定期に単発作業などで派遣に入ることもある。
ま、今時珍しいことでもないね。

63 :名無しさん@引く手あまた:02/12/12 13:40 ID:JzrOnHpq
>>61
笑える例はちゃんとリンクくらい貼れよ兄弟w
フリーランスが「おれ、フリーター」だったような気がしなくもないけど。

ID:3bx7sxVZは、3時過ぎまでこのスレに来てて、
お昼過ぎに起きだしてまた熱くなっている。
ごくろーなこった。妄想ひっきーくん。


64 :名無しさん@引く手あまた:02/12/12 13:46 ID:3bx7sxVZ
>>63
知能の低い子供みたいだね。そのパターン。
地なんだろうけど。
それから昨日は、ID:GG74Vjtl だろ?
コピペと鸚鵡返しばっか。つまんね。



65 :名無しさん@引く手あまた:02/12/12 13:49 ID:3vCMx2+H
終身雇用、年功序列崩れた今、
サービス残業、ボーナス減額になった今

正社員になんのメリットがあるんですか?

66 :名無しさん@引く手あまた:02/12/12 13:55 ID:GM+XSHZB
サービス残業が無く、ボーナスの出る会社に就職すればいいじゃないですか。
終身雇用、年功序列が崩れても実務経験あれば転職しやすいよ。

そんなに自分がまともな会社に入れる自信が無いのですか?

67 :名無しさん@引く手あまた:02/12/12 13:58 ID:JzrOnHpq
3bx7sxVZは
社員が偉いんだい!などと駄々をこねるのはやめて、わかりやすい標的に絡み始めましたw

みなさんはもっとドライに賢く生き延びましょうね。

68 :名無しさん@引く手あまた:02/12/12 13:59 ID:JzrOnHpq
>>66
そんな会社があったら紹介してください。

69 :派遣歴5年:02/12/12 14:07 ID:9wLmb93c
派遣は正社員と同じ仕事はさせてもらえない。野球で言うならいつまで
たっても球ひろい。来月から派遣卒業して正社員になります。

70 :名無しさん@引く手あまた:02/12/12 14:09 ID:qUSaeBF6
>>68
おまえ、ほんまもんの馬鹿?
フツーそんな会社がほとんどだよ。あふぉ。
>>66に書いてある会社はな。

71 :名無しさん@引く手あまた:02/12/12 14:12 ID:GM+XSHZB
前スレでも転職コンサルの人だったかが言ってたけど、
PG/SEやDTP、証券・金融なんかの激務系の会社以外は
サービス残業っていってもそんなに無茶苦茶ないよ。

賞与に関しても、業績が悪い業界でなかったら
年4ヶ月分は普通あるし。

そんなに待遇悪い会社が標準になってるのはやっぱり
社会のせいにする、本人の努力不足じゃないかな。
普通に大学卒業して新卒で頑張って就職したら、
そんなに悪い待遇が普通になってないと思うよ。

72 :名無しさん@引く手あまた:02/12/12 14:14 ID:qJ3/xPUs
これどう思う?

契約社員で中小企業に就職。
アルバイトで大手でバイト(仕事内容は正社員と変わらない)

73 :名無しさん@引く手あまた:02/12/12 14:19 ID:qUSaeBF6
フリーターの人、早く就職したほうがいいぞ
http://natto.2ch.net/soc/kako/1011/10110/1011073220.html

フリーターの人、早く就職したほうがいいぞ2
http://natto.2ch.net/soc/kako/1016/10160/1016012500.html


74 :名無しさん@引く手あまた:02/12/12 14:46 ID:3vCMx2+H
>>71

転職板見ると、まともな会社
ひとつもないんですが。。。

75 :名無しさん@引く手あまた:02/12/12 15:06 ID:GM+XSHZB
>>74
それは現職・もしくは転職先に困ってる人達が転職板に来るから当たり前。
就職板と出ている会社が全然違うでしょ。
言ってるように、待遇悪い会社を標準だと思い込みすぎ。

そもそもまともな会社はそんなに頻繁に中途採用しないので、
専用のスレッドが立って長く話すようなことは無い。

76 :名無しさん@引く手あまた:02/12/12 15:17 ID:3vCMx2+H
>>75

そうするとですね。
新卒で一発勝負なわけですよね。
それで、まともな会社は入れる人は、多いんでしょうか。
大半の人は、中小の企業か、それすらも内定もらえず
フリーターじゃないんでしょうか。
ちなみに、大企業入ったって、過労で辞めたり、リストラされたり
する人だっているし。
まともな会社が標準って、よっぽど恵まれた環境いるんですね。
転職板いるのが不思議ですが。


77 :名無しさん@引く手あまた:02/12/12 16:03 ID:GM+XSHZB
>>76
>>66、71で書いた「まともな会社」って、そもそも>>65に対して
「賞与が4ヶ月出て、サービス残業が無茶苦茶なく、
終身雇用、年功序列が崩れてても実務経験があれば転職しやすい」
ってレベルで書いただけなんですけど、そんなに難しいですか?
別に中小企業でも可能なレベルだと思いますが。

それに>>75は転職板での話題の傾向について書いただけで、
誰も新卒の一発勝負なんて言ってませんが?
新卒で失敗しても、「2chの転職板ではまともなのが無いから」とか言い訳せず、
頑張っていい会社に入る人はいくらでもいるでしょう。

すぐに「恵まれた環境いるんですね」とか言って、
自分に責任は無いように思うのは辞めた方がいいと思いますが。
恵まれた環境に行く努力をしなかった自分に責任はあると思いますが。
全部社会とか親のせいだと思ってるんですか?

78 :名無しさん@引く手あまた:02/12/12 16:29 ID:+AUoXTO5
何か言葉遊びしている方がいらっしゃいますね。
フリーター≒フリーランスな訳ないと思います。

前スレでも書いたけどフリーランスっていうのは希少価値の高いスキルや
仕事に優位な技能を見に付けた個人事業主なのでは?

私と同じ会社にいた同僚は生産機器業界でハードとソフトを完璧に近い程
理解出来る少数の人間だったのでフリーランスになりましたけど。

79 :名無しさん@引く手あまた:02/12/12 16:44 ID:3vCMx2+H
専門性の高い仕事=正社員→フリーランス

誰でも出来る仕事=正社員→フリーター


80 :ふく猫の運転手:02/12/12 17:16 ID:OVbKpnwT
http://hpmboard3.nifty.com/cgi-bin/bbs_by_date.cgi?user_id=NQA36553
おたくちゃんが不正アクセスをかけて来た。証拠を残してくれた。もう一度来て!こないだ見たサーバだった!パスワードを変えたからね。

81 :名無しさん@引く手あまた:02/12/12 17:21 ID:nl/jVtcN
>>78
個人事業であれば誰でもフリーランス。
PG、SEはてまた個人運送業などになれば、だれでもフリーランスになれる。
言葉を混同してはいけないよ。

82 :名無しさん@引く手あまた:02/12/12 17:41 ID:LJJRN8Gt
>81
同。
ただ彼はスキルの無いフリーターがフリーランスと語ることに
違和感感じてたんだろう。

83 :28:02/12/12 17:43 ID:CSBc4WGU
>>39
貧富格差の話に固執するのは当たり前だろ、これがスレタイなんだから。
正社員の方が偉いとかフリーターの方が仕事できるとか
そんなこたぁどうでもいいんんだ。
そんなどうでもいいことを議論してるからいつまで経っても
無限ループなんだろ?

84 :ふく猫の運転手:02/12/12 18:23 ID:OVbKpnwT
ふく猫ベンツ
http://homepage3.nifty.com/gokimama1/sub02.html

ふく猫ベンツ(横)
http://jp.y42.photos.yahoo.co.jp/bc/niseharu2002/vwp?.dir=/%a5%de%a5%a4%a5%d5%a5%a9%a5%c8/%c4%b9%cc%ee&.dnm=%a4%d5.jpg&.src=ph&.view=t&.hires=t


85 :名無しさん@引く手あまた:02/12/12 19:18 ID:nl/jVtcN
>>83
それを言い出したら、議論は終わってるのになんでパート2立てたの?
ということになるかと。

86 :名無しさん@引く手あまた:02/12/12 19:36 ID:EHr7d8Q5
ここでフリーター叩いてる正社員様が、明日は我が身になるかもしれないという不安に刈られるからです。

というか、フリーターになりたいのか?もしかして?

87 :名無しさん@引く手あまた:02/12/12 19:59 ID:ygZhg4lf
業績悪くても4ヶ月分某那須もらってましたが...

転職して今は業績の良い会社なんで6ヶ月分でてますが...
サービス残業?無いとはいえないけど自己裁量ですから。
好きにやってますが。

言われたことだけやってりゃ残業必要ありません。

88 :名無しさん@引く手あまた:02/12/12 20:18 ID:nl/jVtcN
おいおい
>>87みたいなマイノリティは含めちゃいけないんだったよね?
もっと平均的なのだけですよ平均的なの。

89 :名無しさん@引く手あまた:02/12/12 20:32 ID:FpZM1a/j
お前らフリーターをばかにすんな。
下を見たらきりがないぞ。

90 :名無しさん@引く手あまた:02/12/12 20:38 ID:ND9c9k5T
IT系だとフリーも有りなのか。オレは経理だからITでのバイトなら行かないな。
オレの認識しているフリーターのイメージだとこれに尽きるな。
フリーで食える職種、具体的に希望。

36 :名無しさん@引く手あまた :02/12/12 12:34 ID:Mps9uNye
>>32
雇用の保証や給料の面では正社員もフリーターもそんなに
変わらなくなりつつあるかもしれないが、フリーターは
職歴と見なされないというのが大きな違いだ。



91 :名無しさん@引く手あまた:02/12/12 20:58 ID:Lmvy4FNC
正社員にこだわる奴ほど、会社にしがみつく
使えない奴な罠

92 :名無しさん@引く手あまた:02/12/12 21:20 ID:ygZhg4lf
頭の中のアイデア一つで商売になる仕事って良いよね。
能力とわずかの資本さえあれば、フリーになりやすいし。

俺は...無理だな。同じこと野郎としたら億単位で
銀行融資うけなきゃならん。それって起業じゃん。

93 :名無しさん@引く手あまた:02/12/12 21:25 ID:YbtCP9KE
どっちもどっちだと思うぞ。
それよりも今の日本は、日本銀行券自体がパーになっちまうかも
しれんよーな状況なのだ。
ま、日本だけ沈むってことはなくて、あっちこっちに毒を撒き散ら
してからなんだろうけど。
好きなことをやれるうちにやった方がええよね。

94 :名無しさん@引く手あまた:02/12/12 21:31 ID:MywiP0+D
これでも見て勉強しましょう。
http://csx.jp/~ace16/


95 :名無し@引く手あまた:02/12/12 21:32 ID:Dr4mNx3I
だけどもな、失業者のみんな!!!
亀井や、平沢は嘘つきだ。
警察官僚の亀井、平沢は援助交際の好きな警部補はかまうが、
失業をしている、俺たちに対しては「死ね」だからな。
小泉首相も「死ね」だろ

96 :>>94:02/12/12 21:44 ID:nI06gYto
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97 :名無しさん@引く手あまた:02/12/12 21:44 ID:ND9c9k5T
資本主義は金持ち主義。これ現実。

98 :名無しさん@引く手あまた:02/12/12 21:48 ID:1YzYm0Om
俺の知ってるフリーターってのは、こんなもんです。就職できない、進学できない、親のおかげで食うには困らない。
フリーターしかなかった、というのがほとんどであります。


99 :今野:02/12/12 21:54 ID:BRImkgYo
工場でも最初に切られるのはアルバイト
その次に契約社員
そして社員なんだけどさ
やってること同じで、仕事できるバイトと仕事できない社員
会社としてはバイトを残すわけにはいかないんだよね

契約社員は契約終了にしておわり
社員は希望退職を勧められるか遠くに転勤か・・・
俺の場合4年働いて退職金420万もらって辞めました
プラスアルファーが380万位かな
リストラとかたしかにあるけど社員は簡単には
辞めさせられないみたい。

100 :軽くまとめてみるテスト:02/12/12 21:55 ID:ZLpN+tcg
・フリーターは貧乏だし世間体が悪い。将来が不安。
・でも時間がたっぷりあるので、趣味に打ち込んだり、好きなことを
 時間をかけて勉強したりできる。
・そうやって身につけたスキルを生かして、個人事業主になるのが
 フリーターの一番の出世パターンと思われる。
・しかし大半のフリーターは大きな目標もなく、気楽なその日暮らし
 のようにしか見えない。

101 :名無しさん@引く手あまた:02/12/12 21:56 ID:ND9c9k5T
>社員は簡単には
ネタ?たまたまでしょ。1ケ月分の給料出せば解雇は違法じゃない。

102 :名無し@引く手あまた:02/12/12 21:57 ID:rz/MO6BN
某社でバイトやってます、9ヶ月目で
ボーナスが40万円も出たよ、正社員の人にはバイトにボーナスが出るのは
はじめてだ、と言われました、以前に働いていた会社(バイト先)でも一応15万ほど
夏と冬にもらってたので、バイトもボーナスが出るものだとずっと思ってたら
本当は出なくてあたりまえだって言われた
今の会社は社会保険にも入れてもらってるので、ラッキーかもね


103 :名無しさん@引く手あまた:02/12/12 22:02 ID:ND9c9k5T
景気のいい間はラッキーかもね。

104 :名無しさん@引く手あまた:02/12/12 22:04 ID:noTHk2GG
社員は正式採用になると(試用期間は別)目に余るような勤務態度怠慢などの余程のことがない限りは簡単には切れないよ


105 :名無しさん@引く手あまた:02/12/12 22:09 ID:ND9c9k5T
簡単に切られるヤツの増加と、倒産の増加で失業率が5%な訳で。

106 :名無しさん@引く手あまた:02/12/12 22:09 ID:Lmvy4FNC
2003年度の税制改正大綱が12日固まった。研究開発や情報技術(IT)投資を促す
減税など企業への優遇が目立つ一方、個人に対しては所得税の配偶者特別控除の
縮小、たばこ、発泡酒増税など負担を求める項目がずらりと並んだ。
編成作業が最終段階を迎える03年度予算は引き続き緊縮型。来年度には社会保障
関係費の負担増が待ち構えるなど、家計のやりくりは一段と厳しくなることが必至だ。
 
来年度の減税規模は02年度がわずか300億円だったのに対し、1・7兆−1・8兆円
に達する見通し。ただ、500兆円程度の名目国内総生産(GDP)からみればわずかな
規模だ。
しかも、大半は企業関係の優遇措置で、個人への恩恵は、若い世代への資産移転を
促す生前贈与の非課税枠拡大などごく少額。

逆に配偶者特別控除と特定扶養控除の縮小で計7000億円程度の増税になるとされ、
家計に大きな痛みを強いることになる。
たばこや発泡酒、ワインなどの増税は財務省原案より半分に抑え込まれたものの、所得税
の控除縮小と合わせ、「大衆増税」がこれほど大規模となったのは近年例がなく、消費を
一段と冷え込ませる恐れがある。

(以下略)

詳細は引用元
http://www.sankei.co.jp/news/021212/1212sei096.htm



107 :名無しさん@引く手あまた:02/12/12 22:09 ID:Lmvy4FNC
2004年の公的年金改正に向けて厚生労働省が選択肢の1つとして示した、厚生年金の
保険料率を将来固定し、その範囲内で年金給付を賄う「保険料固定方式」について、日本
総合研究所は11日、若い世代ほど給付額への影響が大きいとする試算を発表した。
 
試算は、40年間勤めるサラリーマンと6年間の勤務経験がある妻というモデル夫婦世帯で、
保険料負担額(労使計)と受給額の関係を、金利や賃金上昇を考慮した上、1960年生まれ
と80年生まれで比較した。
固定方式では60年生まれが保険料の0.94倍を受給できるのに対し、80年生まれは0.66
倍しか受給できない。さらに少子化が進んだ場合、60年生まれは0.93倍で済むが、80年
生まれは0.57倍まで低下する。

引用元
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=GIF&PG=STORY&NGID=home&NWID=2002121101000390





108 :名無しさん@引く手あまた:02/12/12 22:18 ID:VEGFBtYZ
>ネタ?たまたまでしょ。1ケ月分の給料出せば解雇は違法じゃない。

アルバイトは1円も払わず解雇できる罠


109 :名無しさん@引く手あまた:02/12/12 22:22 ID:EHr7d8Q5
>>108
ただし穴があくので、最初から解雇するような香具師は雇わない。
よって単なるアルバイトなのに就職並の面接が待ち受けている。

110 :今野:02/12/12 22:28 ID:BRImkgYo
>>101
なんでネタと決めつけんのさ
違法じゃないからってバイトをあつかうように
簡単には首にしないっていってるんだよ


111 :名無しさん@引く手あまた:02/12/12 22:45 ID:ND9c9k5T
今野よく読め。君の会社がそうだとしても、他は違うという事。

112 :名無しさん@引く手あまた:02/12/12 22:48 ID:7seIXG9V
フリーターを多く雇う立場です。人件費がかさんでくると、上からいわれるの。バイトを切れ、さもなくば、おまえがきられるって。だから、フリーターさんを切るの。やつら、不安定で弱い立場でいるくせに、自分を守る法知識ないから。
普段は社員の俺を馬鹿にして陰口叩くけど、いざとなると、従順。馬鹿は分かりやすい。

113 :今野:02/12/12 23:25 ID:BRImkgYo
>>111
他の会社は違うのか
俺が辞めた会社は最低レベルと思ったが
それより下が多いって事ね・・・
まあ・・・いいや・・・じゃ
もちろん420万貰ったのは年齢が35歳以上ということで
なんかいろいろプラスされたんだけど
34歳だと200万くらいかなー
その差はでかかったなー
もう辞めたくて辞めたくて仕方なかった。
こっちはバカな親父だけど
それでもヤンキーあがりとは話があわなかった。
しかも同僚でなかまで仕事内容も同じ
違いは給料のみ自分がバカなわりには
いい会社だったけど仕事してて
自分がみじめになったよ。
まあ バカだから仕方ないけどね
バカだから

114 :名無しさん@引く手あまた:02/12/12 23:33 ID:YK4+D6G+
ここはハンパな知識の持ち主の集まりですね。

正社員は簡単に切れなくて困ってるからこそのアウトソーシング化です。
正社員のパイはどんどん減ってきているのです。需要がないんですよ。

OK?

115 :名無しさん@引く手あまた:02/12/12 23:37 ID:YK4+D6G+
アルバイトも社員も労働法に守られていますから、辞めさせられる時に
法的に守られる内容もほぼ同じです。ただ、若いアンちゃんだからそういうことは知らないだろうと
舐められているケースは良く見受けられます。

切られるとき、バイトはバッサリですが、社員はネチネチいたぶられます。
その理由は会社の事情次第であり、どちらが安全と言い切れる問題ではありません。

116 :名無しさん@引く手あまた:02/12/12 23:43 ID:QZbmTQSH
俺は正社員の方がいいかな。
残業代付くしボーナスもある。
自由な時間も普通にとれるし、スキルアップ研修の金は
会社が負担してくれるし、いいことばかりだ。
来年結婚する予定なので正社員のほうが都合がいいんだよね。

117 :名無しさん@引く手あまた:02/12/12 23:45 ID:RLecvSB9
>>100の言うことに尽きるね。
フリーターはフリーターでいいと思うよ。
パラサイトフリーターは別として世間体を気にしなきゃそれで喰っていけるなら何も言わない。
自由だし会社に縛られないし、正社員だからといっていつどうなるかわからないし。

でもな、収入に関して「フリーターの方がいい」っていう根拠はなんなんだ?
どう見ても正社員の平均収入>フリーターの平均収入なんだが..
何一つまともな答えがないじゃないか。具体例を出してくれ。

別にフリーターをバカにする気はないのだが、どうしても納得行かない。


118 :名無しさん@引く手あまた:02/12/12 23:47 ID:YK4+D6G+
そして業績が悪化した会社に嫌がらせの数々を受け
仕事も振ってもらえず使えない呼ばわりの日々にノイローゼになり
妻や子供に当り散らし酒びたり。

地獄の3ヶ月の後についにドロップアウト。
いままでの仕事以外に何のとりえもない、家や車のローンはどうしよう
家族をどうやって食わせればいいんだ…

あ、電車だ

119 :名無しさん@引く手あまた:02/12/12 23:49 ID:YK4+D6G+
>>117

だから脳内で 
>どう見ても正社員の平均収入>フリーターの平均収入

こんな図を思い描かないで、ソースを示してくださいよ。


第一、アベレージに何の意味がある?
800万ラクラクの人もいれば300万生き地獄の人もいる。

120 :これが全て:02/12/12 23:51 ID:YK4+D6G+
>>91

121 :名無しさん@引く手あまた:02/12/12 23:55 ID:YK4+D6G+
>>119 に関して

アベレージにこだわるならばここは、社員の自己満足的な
フリーター中傷スレです。

お互い、そして自分自身の立場に対する客観的知識を深め合おうということであれば、
これは有意義な知識の宝庫にもなるでしょう。


いまは、言うまでもなく前者寄りです。

122 :名無しさん@引く手あまた:02/12/13 00:13 ID:vvpkAcsZ
具体的な個人の状況は書けないからねぇ、どうしても抽象論/一般論になりがちだよね。
自分に当てはめると、オレはこのスレは面白かったよ。小市民だから会社員がいいなと。

123 :名無しさん@引く手あまた:02/12/13 00:15 ID:8QRTDN1j
>>1
     ∧_∧∩ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ( ´∀`)/<先生!こんなのがありました!
 _ / /   /   \___________
\⊂ノ ̄ ̄ ̄ ̄\
 ||\        \
 ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
 ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
http://web2001.kakiko.com/koma/

124 :名無しさん@引く手あまた:02/12/13 00:16 ID:zb5UlkYS
>>118

フリーの典型的末路っすか?

125 :名無しさん@引く手あまた:02/12/13 00:16 ID:MzO7XTLr
結果:
どんなに高収入のフリーランスであろうと、所詮はフリーターの延長線。
ラブホテルや清掃会社の正社員のほうが格付は上。

126 :名無しさん@引く手あまた:02/12/13 00:20 ID:5/si9EJM
>>119
まあ世間の平均がどうであれ、
実際同一人物が就業した際の収入を
年収から時給に換算して計算したら、
一般的には正社員の方が高いでしょう。

私の場合、前職年収約400万位で別に高くないですが、
アルバイトで同じ収入を得ようと思ったら不可能です。

確かに時給2000円以上のアルバイトは存在するでしょうが
そんな技術がいる職業には私も含めみんなつけないでしょうし、
そもそもそれを選ぶメリットはあまり考えられません。
サービス残業地獄のIT系の人位じゃないでしょうか?

127 :ジョジョ:02/12/13 00:21 ID:v+fKm2dH
駄スレに、堕したか…

128 :名無しさん@引く手あまた:02/12/13 00:22 ID:v+fKm2dH
>>126
IT系の中身も知らないヴァカ発見

129 :名無しさん@引く手あまた:02/12/13 00:33 ID:+a+DAKj3
準備だけでもしておくか・・・

http://www.bi.wakwak.com/~murra/index.html

130 :名無しさん@引く手あまた:02/12/13 00:40 ID:zb5UlkYS
>>129

使い込まないことを前提に
借りては返し、借りては返し、を繰り返す。

数日単位での利子負担はあるがそうすることで、
限度アップ&金利低減。

ノーローンとオリックスで繰り返すと最強。

どっかの起業準備を紹介するページにあった。

131 :名無しさん@引く手あまた:02/12/13 00:42 ID:TO5PlCWo
>>125

数億円稼いでいる一部の有名カメラマンだってフリーランスだよ。
それこそバイト以下の薄給で頑張っている人もいるけどさ。
ピンきり。






132 :名無しさん@引く手あまた:02/12/13 01:03 ID:zb5UlkYS
>>125
>>131

無限ループ出現。

給料の平均値もたいした意味ねーし、
上層の例ばっかだしてくるフリータ連中ももういいだろ、
そのへんにしとけ。

でもこのスレのびんのはえーよな。

133 :フリーターは馬鹿。:02/12/13 01:10 ID:yelFyeCa
>100
>・フリーターは貧乏だし世間体が悪い。将来が不安。
→あたりまえだ(゚∀゚)ゴミ以下。
>・でも時間がたっぷりあるので、趣味に打ち込んだり、好きなことを
 時間をかけて勉強したりできる。
→正社員の方が時間あるが・・・。世間知らずの学生か?( ´,_ゝ`) プッ
>・そうやって身につけたスキルを生かして、個人事業主になるのが
 フリーターの一番の出世パターンと思われる。
→スキルは身に付かない。自営業するための独立資金をバイトで稼ぎきれるほど、
世の中は甘くない!!アホだな( ´,_ゝ`) プッ
>・しかし大半のフリーターは大きな目標もなく、気楽なその日暮らし
 のようにしか見えない。
→一生、年下にこきつかわれてくれ( ´,_ゝ`)
将来、すごいツケとして返ってくるぞ!!(゚∀゚)アーヒャヒャヒャヒャヒャアヒャーリ

あとフリーターは長生き出来ない!正社員の方がどう考えても長生き出来る!
理由は言うまでもないだろう。おまえが精神的に子供でなければ、わかるだろう。
常識だ( ´,_ゝ`)


134 :フリーターは馬鹿。:02/12/13 01:13 ID:ZXidJQGS
見やすくするか・・・。

>100

>・フリーターは貧乏だし世間体が悪い。将来が不安。
→あたりまえだ(゚∀゚)ゴミ以下。

>・でも時間がたっぷりあるので、趣味に打ち込んだり、好きなことを
 時間をかけて勉強したりできる。
→正社員の方が時間あるが・・・。世間知らずの学生か?( ´,_ゝ`) プッ

>・そうやって身につけたスキルを生かして、個人事業主になるのが
 フリーターの一番の出世パターンと思われる。
→スキルは身に付かない。自営業するための独立資金をバイトで稼ぎきれるほど、
世の中は甘くない!!アホだな( ´,_ゝ`) プッ

>・しかし大半のフリーターは大きな目標もなく、気楽なその日暮らし
 のようにしか見えない。
→一生、年下にこきつかわれてくれ( ´,_ゝ`)
将来、すごいツケとして返ってくるぞ!!(゚∀゚)アーヒャヒャヒャヒャヒャアヒャーリ

あとフリーターは長生き出来ない!正社員の方がどう考えても長生き出来る!
理由は言うまでもないだろう。おまえが精神的に子供でなければ、わかるだろう。
常識だ( ´,_ゝ`)


135 :名無しさん@引く手あまた:02/12/13 01:33 ID:+pazI4cJ
正社員も、いつクビになったり会社倒産になったりするかもしれないから
安心とはいえないよな。無職になるんだもん。

いつ誰が、いきなり無職になる。先が見えないな。

どっちもどっちって感じがする。世間体だけだね。 
フリータ == 正社員

正社員のほうが、世の中のどろどろしたところが見れるよ。

あ!そんなレスする スレじゃないか。(笑)

正社員VSフリータか。


136 :名無しさん@引く手あまた:02/12/13 01:45 ID:vkcOj/OD
先が見えないのは、フリーターが上。明日、俺に反抗的なフリーターを首にします。
自由がなんだかんだと働く意欲が見えないんだもん。

137 :名無しさん@引く手あまた:02/12/13 02:00 ID:v+fKm2dH
>>136
そういう奴は首にしてもいいよね。
労働力になることが出来ないんだから。

138 :名無しさん@引く手あまた:02/12/13 02:18 ID:LFU+tjMv
結局、フリーターって奴は、俺から見りゃ、使い捨てって感じ。文句あるならやめれば、みいな。替わりはいくらでもいるよ。

139 :名無しさん@引く手あまた:02/12/13 02:25 ID:rq12Lfwe
>138
大丈夫です。実家が金持ちのフリーターですから。
少なくともあんたが勤めるドキュン会社には入らないから。
正社員なんて言っても2〜3年でころころ職変えて金もなくおちてく一方の人もかなりいるからね〜〜(WW
逆にバイト待遇でも大手企業の雇用条件のいいとこで10〜20年勤めててかなり金溜めこんでる人もいるしね。
おれはとりあえず月手取りで20マンほど稼いでるんで不満ないし。
残業ほとんどなく週休2日アンド年休10日だからちゃんとした予定立てられるし。
他人が正社員してようが年収1000万だろうがスキルがあろうが別にどうでもいいんだけど・・・。

140 :名無しさん@引く手あまた:02/12/13 02:30 ID:pg3aS9pc
社会人になって親に頼るのは情けない生き方だとは思うが、
本人がそれで満足なら問題ないと思う。
とりあえず、将来の不安はないし。

141 :名無しさん@引く手あまた:02/12/13 02:37 ID:J7muWmq4
たしかに優秀なバイトだと社員にならないかって声かかるが、そういう人は
嗅覚が発達してるのか、絶対残らないんだよな。
かつてオレもそうだった。あんな社員みたいになりたくないっつーの。

ちなみに制作業な。ひと昔前。今はフリーランス。
でも、正直、正社員になっておけばなあ、と思う事もある。
だって仕事少なくても給料でるし。基本的にラクだよ。


>>138
んなのフリーターさん自身も分かりきってる事では?
替わりがいくらでもいるのを分かってるからこそ、いきなりバックレ可能なんだよ。
所詮バイトって程度しか教育してないんだろ?

142 :名無しさん@引く手あまた:02/12/13 02:46 ID:J7muWmq4
そもそもバイトやフリーター(フリーランス除く)は社会人じゃないだろ?ちがうのか?

143 :141:02/12/13 02:48 ID:J7muWmq4
なんで再起動してんのにID変わらないんだ??

144 :名無しさん@引く手あまた:02/12/13 02:56 ID:pg3aS9pc
最近はIT系などで高額のバイトもあるね。
時給3000円で月200時間働けば60万稼げる。年収700万超えるな。
でも、アルバイトなのに採用条件に要経験ってある。
これってどういうことだろ?

145 :名無しさん@引く手あまた:02/12/13 03:47 ID:ByqLE6g7
よくわかんない。何がって、なぜ正社員とフリーターが同じ位置づけなんだ?
フリーターが社会的に低い階層から生まれ、そのまま低い階層に定着して
いくのなんか、現代の社会学の常識じゃないか。
フリーターが「稼ぐ稼ぐ」とカネのことばかり言うのだって、カネの前ではみな
平等という階層差を超越できる事実があるからじゃないか。

正社員vsフリーターみたいな対立の構図なんか存在しない。ただそこに
あるのは、社会の階層差温度差その他諸々の「差」だよ。

146 :名無しさん@引く手あまた:02/12/13 07:41 ID:MuWlk79M
>>131
プロのカメラマンなんて、社カメはともかく、
フリーのほとんどはひぃひぃ言いながらどうにかやりくりしてるんだけどね。
仕事減っちゃってるし。知り合いでも廃業してフリーター状態なのがいるな。


147 :名無しさん@引く手あまた:02/12/13 08:00 ID:G/0PA0S7
家、結婚、子供、車など金がかかる事をあきらめれば
フリーターって結構良いと思うけど。
年収千万以下だったら、専業主婦や子供がいると大変でしょ。
まあ、何を大事にするかによりますが?

貧富格差とか言ってる人がいるけど
勝ちぐみに残れるのって、最終的には1%以下ぐらいでは?
正社員 = 勝ち組み ではないでしょ。
ちなみに俺は、正社員だけど日本の正社員給料って高すぎると思うので
給料が下がる正社員が増えると思います。
勝ち組み以外の正社員とフリーターの給料って余り差はなくなるのでは?

フリーターは30過ぎるとキツイって聞くけど
これからは、40代、50代のフリーターも仕事が増えると思います。
正社員でなくてもできる事はフリーターで良いでしょ。
(営業や保守業務などで給料は低いけど)

金と時間を上手く使えれば、フリーターでも正社員でも良いと思います。


148 :しらんけど:02/12/13 08:30 ID:9rpEOd5m
>>147
> 家、結婚、子供、車など金がかかる事をあきらめれば
> フリーターって結構良いと思うけど。

条件は同じで比べなきゃさ。
同じように家・結婚・子供・車をあきらめるなら、正社員のが贅沢できるじゃん。
フリーだと(ター含む)ローンも組みにくいしさ。

正社員は保険・年金(もらえるか知らんが)も、会社が余分に出してくれてるし。
退職金も出るし。
住宅手当だの、扶養手当も出るし。
賞与も出るし。会社の金で、研修だのなんだのやらせてくれるし。
大企業なら、病気で倒れても即クビってこともない。

おいらはフリーランスだけど、正社員を経てはいる。
前にも書いたけど、フリーなら、正社員の1.5倍〜2倍かせがないと、生活レベルは下がるよ。


149 :147:02/12/13 08:53 ID:G/0PA0S7
>>148
すみません俺の書き方が悪かった。
フリーターと正社員を比べるのではなくて、
フリーターでも、それなりの生活すれば結構楽しめるのではと思ったのです。
分相応という事です。

あと今は正社員は優遇されてるけど将来的に負け組みの収入は
同じようになると思ったのです。

結局、
貴重な時間を派閥争いや無駄な打ち合わせに使うよりは
好きな仕事をして分相応に楽しんだほうが良いと
思うようになってきたのです。

150 :名無しさん@引く手あまた:02/12/13 09:22 ID:uEiGgpnp
すぐに勝ち組とか負け組とか凄く極端に言うけど、
そんなに大企業の高給取りでなくても、
中小でも特に業績悪くなかったらそれなりの収入はあると思うけど。
というか、そういう人が大半なのでは。

あと将来的に正社員の待遇は悪くなるってすぐ言うけど、
アルバイトの待遇が悪くなることは考えないの?
時給が下がるというよりは、正社員組から流れてきた若い奴らに
良い仕事をとられてしまうと思うのだけれども。


151 :名無しさん@引く手あまた:02/12/13 10:07 ID:6qxRz7/R
>前にも書いたけど、フリーなら、正社員の1.5倍〜2倍かせがないと、生活レベルは下がるよ。
これは一度フリーターを経て正社員になった私にはわかります。
>>148の話は説得力あるな・・

>>150
フリーターの方がいいと言っている人は自分の都合のいいように
しか考えないのです。
「最下層の正社員なんて俺らと同じだろ〜」ぐらいにしか。


152 :名無しさん@引く手あまた:02/12/13 11:43 ID:IrmQEUKq
一度も社会人を経験していないフリーターは意見を言いたいなら
一度経験してから言ってくれ。フリーターだけの視点から
ものを言っても説得力なし。話はそれからだ。

153 :名無しさん@引く手あまた:02/12/13 11:56 ID:hNFzGB09
みな、無職ですが、なにか?

154 :名無しさん@引く手あまた:02/12/13 12:15 ID:opo0LnL/
問題は40歳位以降から長い老後だと思う・・・
社会保障があてにならないと・・・

155 :名無しさん@引く手あまた:02/12/13 12:21 ID:opo0LnL/
社員を経て結婚してから専門職の派遣になったけど
最近は仕事が減った為か上のレベルの人が下のレベルの仕事をするようになった。
単純に考えて上の知識と経験持った人が自らの賃金を下げ落ちてきたら
それまでそこの職についてた人はもっと下に降りなければならないと思う。
正社員暦(5年)>フリーター暦(5年)だと思う。

156 :名無しさん@引く手あまた:02/12/13 14:16 ID:v+fKm2dH
>>144
それが前スレやこのスレにも上がっている
企業が雇用形態を有効利用している、ということでしょう。
(「アルバイト」という雇用形態を、ただなんとなく使っているのではなく)

むしろ、誰でもなれるバイトなんて当たり前だと思うのは、学生バイトをちょこっとやっただけくらいの
人に多い勘違いです。
それにしたって「大学生以上」「25歳以上」「要英語力」
ちょっと考えても条件なんていくらでもあると思うけど・・・

157 :名無しさん@引く手あまた:02/12/13 14:21 ID:v+fKm2dH
>>148

「フリー」と
「フリーター」の

違いを説明しないと、ここの住人程度の頭では混同されますよ。

従業員形態のアルバイターなら同じだけ稼げば同じ収入となります。
フリー(フリーランス)は税金やら経費の予算やらあるから、運転資金分の確保で
余分なお金が必要ということです。企業の予算と同じです。

158 :名無しさん@引く手あまた:02/12/13 14:41 ID:hNFzGB09
離職が採用を初めて上回る(読売新聞) - 14時21分

 厚生労働省が13日発表した雇用動向調査結果速報によると、パートを含む労働者のうち、
2002年上半期(1―6月)に退職や解雇により離職した人は384万人、
就職や転職で新たに採用された人は363万人だった

159 :名無しさん@引く手あまた:02/12/13 15:50 ID:0fUvEpKt
ここの板の人ってフリーターにシットしてるね
気楽なその日暮らししてても困らない人々にさ
フリーターやってても生活できる環境に育ったボンボン達やお嬢連中にさ
なぜ自分は正社員やってて朝から夜まで働いて、責任のある仕事で
こんなに疲れているのに、どうしてフリーターどもは毎日ああも気楽に
暮らしているんだ?親が金持ちだったりするのか?
それにしてもいまいましいフリーター野郎ってば4時になったら
さっさと帰ってしまったよ、俺はまだ2時間と少し残業もしなきゃ
帰れないっちゅうのに・・・まったく・・・ってぐあいに思ってるよな
そうでなければ、転職板なんかのぞかないし
これほどフリーターに対して敵意を抱くのは、あまりにも変
自分が、満足な生活を送っているのなら、フリーターの事など
なんとも思わないもんだからな、どうだ図星だろ
1人で何度もカキコしてる正社員君

160 :名無しさん@引く手あまた:02/12/13 16:03 ID:uEiGgpnp
>>159
いや、今転職活動中で苦労しているだけに、
考えが甘かった昔の自分と似ていてイラつくんだと思う。
いわば、世間知らずだった新卒時・フリーター時の自分を責めているのだよ。

本当に羨ましいのは公務員。

161 :名無しさん@引く手あまた:02/12/13 16:20 ID:yvgSylAj
ここでフリーターに敵意を持って、激しくバッシングしてる
正社員転職願望君、実は俺もフリーターになれたら、どんなに気楽だろうとでも
思ってるんだろうな。
しかし嫁にフリーターになるなんて言おうものなら
ヒステリーをおこして、離婚だとわめきたてるし「あなた家のローンだって
まだ20年もあるのよ〜どうするの、ぜったい正社員のほうが恵まれてるんだから
あなた会社をやめないでぇ!」と言われてるんだろうな
俺の人生って家のローンとブクブク太って専業主婦の座にいすわった
可愛気の無い女のために潰されてしまった・・・と狡獪してるんだろうな
だから、ぜったい正社員の方が収入が多く選ばれた人間なんだとでも
自分に言い聞かせないと、むなしくってやってられないんだろうな、
気持ちはわかるよ、だからと言ってフリーターを見下すような事を
書き込むのは、いかがなものかな
自分の下に誰かがいないと不安なのかい、自分が一番下だとは思いたくない
のかい、その気持ちが、とってもいやしいんだよ
人は人、自分は自分だろ、他人と自分を比べて安心しても
なんの進歩もないんだよ。

162 :名無しさん@引く手あまた:02/12/13 16:34 ID:l8wGKwZw
>>155
まあ、そういうこともありそうだね。

何処でも結構あるかもしれないけど技術職で10年位経験したらだいたい
その業界では喰っていけるところはあるけどね。
「30歳まで我慢出来たら皆同い年」みたいな感覚。

私の中ではフリーターと(技術を持った)派遣は明確に違うよ。
正社員の経験がないまま何も経験積まずフリーター続けている人間が
一番危ないんだろうけど。

163 :名無しさん@引く手あまた:02/12/13 17:03 ID:RmL/+r9A
フリーター4年やってて日本料理の店を自分ではじめて6年目です
年収は平均して約3千4百万ほどです、たしかにフリーターやってて
正社員になるのは難しかったです、職歴とはみなしてくれなかったので
全て撃沈でした、仕方がないので親から借金700万と自分の貯金をたして
はじめた店がおかげさまで、繁盛しまして、今にいたってます。
あの時面接でおとしてくれた会社に、今は感謝してるくらいです
あの時正社員になってたら、平凡な人生を送ってるでしょうから。


164 :名無しさん@引く手あまた:02/12/13 17:09 ID:v+fKm2dH
>>163
偉い!
あなたこそフリーター、フリーランスの鏡だ

165 :名無しさん@引く手あまた:02/12/13 17:16 ID:rq12Lfwe
>>163
そうなんだよね、学歴とか職歴は雇われる側に必要であって、
自分が雇う側になるとまったく関係ない。

166 :名無しさん@引く手あまた:02/12/13 17:28 ID:fRDr7iEq
>>164
×鏡
○鑑
いちいちネタに反応するなよ。

167 :名無しさん@引く手あまた:02/12/13 17:29 ID:6qxRz7/R
>>161
フリーターを見下してるというより、ここでアホなことほざいてる
フリーターがムカツクだけ。
>>163みたいな具体例も出さずに
なんでそうやって「バッシング」だの「嫉妬」だのって
話を全然違う方に持って行くのかな・・
反論できないから重箱の隅突いてるだけだろ?

正社員との貧富格差を比べるスレなんだから、比べられるのが
嫌ななら来るなよ。

168 :名無しさん@引く手あまた:02/12/13 17:32 ID:U2vkXfxi
フリーター歴7年目突入です、ずっと同じ会社ね
だってここってばボーナスも出るし、社会保険にも入れてくれてるし

169 :名無しさん@引く手あまた:02/12/13 17:39 ID:5mdYPmuw
>>167
お前がアホでバカなだけ
なんで転職板に来てるんだ?
今の現状に満足してないからって、煽ったりするなよ
正社員との貧富格差ってフリーターのほうが裕福に決まってるだろ
俺なんて年収800万は楽に越えてるがフリーターだよ
ちゃんと週休3日もあるし、1日6時間しか働いてないのに
どうして正社員やってるお前より年収が多いんだろうな、不思議だねぇ

170 :名無しさん@引く手あまた:02/12/13 17:42 ID:v+fKm2dH
>>167 さんがいま重大発言!!!!!!!!!!!!

「フリーターと平均賃金比べて、自己満足に浸る社員のためのスレ」

ですって!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

171 :名無しさん@引く手あまた:02/12/13 17:46 ID:v+fKm2dH
約一名のジサクジエン社員さんは
フリーターの収入例をあげると「そんなのマイナーだもんっ」
フリーターの皆さんは社員さんの収入例に文句なんかつけてませんよね。

社員もフリーターも平均賃金のデータなんか上がってないのに
「ボクちゃんの脳内データは絶対正しいんだもんっ 社員の方が儲かってるよーだっ」
恐れ入ります。あなたは間違いなく神です。どこの神かは存じ上げませんがw

172 :名無しさん@引く手あまた:02/12/13 17:46 ID:bVJ+28U0
私の働いてる会社は、この不況のあおりで10月に沢山の社員を
解雇しました、しかし解雇されたのは正社員ばかりでバイトはそのまま
残りました、何故正社員の首を切ったかと言いますと
正社員は解雇されても、当分の間は失業保険が出るから
すぐには困らないだろうとの会社の判断でした。
それに正社員を雇うのって何かと金がかかるしね
お手軽なバイトと一部の有能な正社員のみが必要って事で
無能な金食い虫の正社員は消えてくれたほうが、企業はいいみたいです。


173 :名無しさん@引く手あまた:02/12/13 17:47 ID:v+fKm2dH
こうしてバッシングされてくると最後はsage中傷
「お前らなんか相手にしてないやいっ」
「その書き込みつまんないようだっ」

わくわく
いつ出てくるかなw

174 :名無しさん@引く手あまた:02/12/13 17:49 ID:UfVaY3Ax
>>173
いまだ〜
「お前らなんか相手にしてないやいっ」
「その書き込みつまんないようだっ」

175 :名無しさん@引く手あまた:02/12/13 17:53 ID:v+fKm2dH
>>172
それが人事リストラ(クチャー)
そしてその延長がアウトソーシング化ですね。

なぜ社員が邪険にされるかはそのとおり、短期スパンでも長期スパンでも
金がかかるから。
人事の口から出てくるのは「保険、年金、退職金、賞与、社員の税理面管理面をまかなうための人員」
こんなところです。外注なら多少単価が高くても、人を雇うのは外注業者ですから。

176 :名無しさん@引く手あまた:02/12/13 17:56 ID:HWgGOAcW
【自分から動くな。いい商品にはお声がかかる】コピペです。

 人材の評価と開発を手がける「市場価値測定研究所」
(東京都目黒区)の藤田聰社長(40)は、転職の相談に
訪れた人たちにこう忠告している。
「自分から動くな。いい商品にはお声がかかる」
 いい商品とは、顔の見える個人であり専門性や能力だ。
年齢・性別はハントに関係ないのですよ。本人次第です!

◎ 当然、あなた方は沢山のお声が掛かっているでしょうがね(w


177 :名無しさん@引く手あまた:02/12/13 18:04 ID:mHoN84HF
>>176
でも多少は理解出来る部分もある。
大きなプロジェクトで多くの企業が集まっての作業の時には有能な人間が
目立つ時があるからたまに他社へ呑まれている人間がいるらしい。

しかし正社員辞めさせられて泣く泣くフリーターしてる人ってどんな人?文系?

178 :名無しさん@引く手あまた :02/12/13 18:16 ID:54O3u5G2
一生、お声のかからない人もいるんでしょうね
それは、おいといて>>172さんが言ってるような事、我が社でもありました。
何故か正社員が1人また1人と上司に喫茶店なんかに呼び出され
帰って来たら目が真っ赤になってて・・・そいつ月末からは出社してこないんだよ
毎月そんな感じで今年でもう6人やめました、俺も毎月、疑心暗鬼の日々
不思議にバイト君はやめさせられない、そいつは仕事できるからな
正社員が解雇されにくいってのは昔の話だろう、時代はかわってきてるのだから
でも、会社の弁護みたいだけど、ちゃんと次の会社とかの世話はしてる
みたいだよ、給料は下がるけど。

179 :sage:02/12/13 18:35 ID:+8x03Wns
結局ここは社員VSフリーランス(フリーターではない)だね。
社員VSフリーターだったら勝負は明らかだし。
フリーランスの方々はフリーター側を擁護しているようだが
現実ではフリーターと一緒にして欲しくないと思っているだろう?
合コンの時などに女から「お仕事はなんですか?」と言われたときには
「フリーターです」なんて言わないもんな。
とりあえず、フリーランスの立派な方々はスレタイの意味が
わかっているはずなので、すっこんでろって。

180 :名無しさん@引く手あまた:02/12/13 18:39 ID:+8x03Wns
あぁ間違えた・・・ウチュ

181 :名無しさん@引く手あまた:02/12/13 18:57 ID:I6c/hg0p
今、良い給料ボーナスを貰っている人でもスキルが身に付かない会社で
働いている社員は可哀想だと思う。
上でもあったが、10年やりゃ何とかやれるスキルが身に付く方が今の時勢あってる。

182 :名無しさん@引く手あまた:02/12/13 18:59 ID:UQimMXtm
このスレは文系ばっかりですね。
IT系もいるかな。
業界偏ってるような気がする。

183 :名無しさん@引く手あまた:02/12/13 20:09 ID:v+fKm2dH
>>179
あ、またデムパ社員だw

なんの勝負が明らかなんだよw
また>>171ですかw
フリー(ランス)だって恥ずかしくて言えないよ。
「○○関係の仕事してます」言ってごまかすんだから。

世の中の風潮は変わっても、イメージはそうすぐには変わらないのさ。
「社員=固い職業」てのはね。

デムパ社員クンは、同じ稼ぎがある同じ業界同じ会社同じ将来性の
フリーターとフリーランスがいた場合、

フ リ ー タ ー だ け を 馬鹿にするそうです

184 :名無しさん@引く手あまた:02/12/13 20:12 ID:pOvIUMUK
「フリーランスです」って言うと「あぁフリーターの事ね」って
某会社の社長に言われた事があるので
フリーランスもフリーターなのではないでしょうか
収入の多いほうがフリーランスで、収入の少ないのがフリーターって事で
フリーターが出世した姿がフリーランスでしょ。
フリーターは正社員というチンケな職業など目標にはしとらんっちゅーの
目標は自分の店持つ事とか、自分の技術で人に雇われずやってく事で
自分で商売はじめる事しか考えてないっちゅーの。

185 :名無しさん@引く手あまた:02/12/13 20:14 ID:v+fKm2dH
スレタイトルだけなら、社会的事象をとりあげてその是非を問う
素晴らしい知識向上スレになるはずなのに・・・
偏った脳内妄想を繰り出すワケワカメがいるから、差別中傷スレになってしまってる。

大体、雇用の立場が違えば巨人阪神になるのは当然でしょうに。
それをわざわざ煽りのスレにもってくのは、2ちゃんねるの低俗性に慣れすぎ。
ま、サクラも完備の、営利団体によって管理された掲示板だから仕方ないけどね。

186 :名無しさん@引く手あまた:02/12/13 20:17 ID:v+fKm2dH
>>184

まずは知識面を補強してください。
>>6

言いたい事は正なんだけどさ。

187 :名無しさん@引く手あまた:02/12/13 20:18 ID:AMdVXItO
ドアツードア


188 :名無しさん@引く手あまた:02/12/13 20:27 ID:ZQEyI8Hp
リクルートのサイトによると、フリーターの年収平均は196.5万円(2000年度)

↓フリーターにもわかりやすいサイト
http://www.recruitnavi.com/K2/TOKU1/08/k1/k1_freeter.html

昨年の労働白書だと年収130万円位だったと思うんだけどソースが見つからん。

189 :名無しさん@引く手あまた:02/12/13 20:27 ID:yvgSylAj
正社員だって簡単に解雇できるんだよ、バイトにだってボーナスや社会保険だって
出る、だからどっちが裕福かって言い切れない時代なんだ
時代錯誤もはなはだしいやつがいるが、大丈夫かい

190 :188:02/12/13 20:32 ID:ZQEyI8Hp
上のサイトのトップがこっち。
http://www.recruitnavi.com/K2/TOKU1/08/index.html

このスレの話題にピッタリなんじゃないかな。
けっこう面白い。

>>189
ボーナスや社会保険があるのは一部だと思うよ。

191 :名無しさん@引く手あまた:02/12/13 20:37 ID:nDB2hmJw
この板見てるのってフリーターじゃなくってフリーランスだと思います
だって、フリーターの人はアルバイト板に行くはずだから
それにここでカキコしてる正社員って人は、ただいま求職中か
あるいは転職を考えてるDQN会社にお勤めの不満爆発人間かも
求職中の人は正社員になりたいのに、なれない自分への怒りが
ここでフリーターを叩いて、明日の糧にしたいのでしょうな
あわれなやつよのぅ

192 :名無しさん@引く手あまた:02/12/13 20:37 ID:MkuOkuvk
>>189
正社員なのに社会保険がない、欝だ。

193 :名無しさん@引く手あまた:02/12/13 20:39 ID:qlDakFyW
>>191

禿同

194 :名無しさん@引く手あまた:02/12/13 20:40 ID:v+fKm2dH
>>190あ、これ私がアップした成果物だよ

195 :188:02/12/13 20:43 ID:ZQEyI8Hp
>>191
俺は派遣社員ですよ。
生活キツイので就職活動中です。

調べてみたら今まで自分が低賃金だったことを知り、
派遣・フリーターするのを馬鹿馬鹿しく思ってます。

アルバイト板・派遣板にもこの手の話題あるけど、
叩いてるのはリーマン板の人たちではなく、
抜け出ようとしている同じ板の人たちのようですよ。

>>194
凄いですね、Webデザイナーさんですか?

196 :名無しさん@引く手あまた:02/12/13 20:46 ID:v+fKm2dH
>>195
メール欄参照

不満はもっともだけど、条件は自分の潜在スキル次第で変えていけるはずだからね。
本当、ロケーションとその人次第の世の中。

197 :188:02/12/13 21:04 ID:ZQEyI8Hp
うーん、俺も派遣社員始めた時は時給1500円で
時間も有意義でいいかと思ってたんだけど、
年収にしたら300万弱だからなー。

技術つけてもほとんど昇給しないし、
同じ会社のパソコンまともにつかえないような事務の
女性正社員にも収入負けてるのを知って、かなり鬱です。

業績いい会社だからボーナスカットやリストラなんて他人事だし、

ボーナス時に「車何乗ってるの?俺セルシオ」(ボーナス無いよ!)、
年末は「海外旅行とか行かないの?」(正月休みで給料少ないよ!)
と、話す度にショックを受けてます。

やっぱり頑張って働こうっと。

198 :mimi:02/12/13 21:31 ID:UcvjlV6m
ここのスレの連中は自分を含めて
A ドキュンに片足突っ込んでる会社の社員
B 収入に自己満足しているバイト
C とりあえず無職の人
のどれかでしょ
ちなみに自分はA

199 :名無しさん@引く手あまた:02/12/13 21:57 ID:rBvKf6g8
>>198
D 非営利団体の臨時職員 ですが何か?

来年また失業する予定。・゚・(ノД`)・゚・。

200 :mimi:02/12/13 22:02 ID:UcvjlV6m
>>199
そりゃ無職あつかいなので
C です

201 :名無しさん@引く手あまた:02/12/13 22:13 ID:WdD67ww+
ここにいると、死にたくなるオレがいるんだが。もちろんフリーターです。

202 :名無しさん@引く手あまた:02/12/13 22:38 ID:Wtw8uBoj
>>198
じゃぁ、議論しても結論出なじゃん。
フリーランスやフリーターのピンと正社員のキリを比較しても意味ないよ。

ネタかもしれんが、>>201がこのスレで一番正直者。

やめよ・・こんな不毛な争い。

203 :名無しさん@引く手あまた:02/12/13 22:52 ID:wD1qKvX9
>>202
それなら、ちゃんとsageなきゃw

正社員だろうがフリーターだろうが自分に合った人生を送れば
いいとはおもうんだが、ここは2ちゃんだからね。
しょうがない。

俺は社員だがフリーターってうらやましいと思うよ。
ただ、目標もなくダラダラやってるフリーターは別だけど。

204 :名無しさん@引く手あまた:02/12/13 23:25 ID:31mLhu9x
派遣やるくらいなら、警備会社やラブホテルでもいいから正社員になれ
社会的な地位/安定性が全然違う。

205 :名無しさん@引く手あまた:02/12/13 23:35 ID:vvpkAcsZ
うぉぉ、盛り上がってるなあ。
転職板なのにフリーターの話題がこれほど盛り上がる背景は??
社員であり続けたいダメリーマと正社員の方が有利かもと言う自称有能フリーの
現状なのか?

206 :30歳男派遣社員:02/12/13 23:49 ID:Y9h72bz/
1980年代以降、ホワイトカラーの労働人口は多数である。
しかし、その内容は激変していく。

女子事務職が男子事務職の仕事を侵食する。
女子派遣社員が男子事務職の仕事を侵食する。
女子派遣社員が男子営業職を侵食する。
男子派遣社員が男子営業職を侵食する。
そして
ブルーカラーとホワイトカラーの境目があいまいになってきている。
ホワイトカラー正社員でも、ある日いきなりブルーカラーの職場にまわされたり。

私はホワイトカラー事務職だけどやってる仕事の内容は...
とにかくむだにあがいてみよう。

207 :名無しさん@引く手あまた:02/12/13 23:49 ID:31mLhu9x
>>205
仕掛け人>>1のお出ましか(w

208 :205:02/12/13 23:59 ID:vvpkAcsZ
スレがパート2に行くのはいい気分だ。お互い正直にいこうや。

209 :名無しさん@引く手あまた:02/12/14 00:02 ID:U1s/ElRp
フリーターの方が気楽でいいに決まってるだろ!
だけどいくらこれからは一億総フリーターの時代とか言ったって、現時点では正社員>フリーター
なんだから正社員やるしかない。希望的観測で進んであとで痛い目みるのは俺だし。

だから四月から正社員になります。
何度も何度も自問自答してるけど、奨学金等借金まみれで、これからさらにお金借りることになる身としては
正社員になるしかありません。
一応スキルも身に付く仕事だし。


フリーターだって結局普通に生活しようと思ったら正社員並に働かないといけないし。

210 :名無しさん@引く手あまた:02/12/14 00:10 ID:L5RHeZES
正社員でも、バブル入社組は一応、分別しておくべきだ。
氷河期入社組と同列するのは、大変失礼だ。

正社員(団塊)
正社員(バブリーマン)
正社員(氷河期入社)

こうして論じるべきか?


211 :mimi:02/12/14 01:54 ID:TXd8dnEt
バブル入社組ってよくたたかれるけど
そんなに差は無いでしょ
むしろ現状の鬱な新卒とかのが問題

高度経済成長期の叩き上げ
の人達は?どうなの?

バブル入社組で叩かれるのは
実力以上の企業に入ったほんの少しの
大卒だけでしょ
そんな企業なんてホンの数%でしょ
まったくじゃないけど関係ない
運も実力のうちでしょ

212 :名無しさん@引く手あまた:02/12/14 02:12 ID:YbGKMylt
フリーターの競争相手は正社員ではない
正社員の競争相手はフリーターではない




213 :名無しさん@引く手あまた:02/12/14 02:51 ID:Gox7OEzE
っていうか、今時、会社は何故、正社員なんてめんどくさいものを雇うのかわかる?
その場その場のしごとを任せるのなら、今日日、バイトでも派遣でも外注でも良いわけよ
それを、多額の出費をして正社員で雇うのは、その場その場の仕事のみをさせる
だけじゃなく、見込みのある人間には投資をして、成長してもらい、会社の根幹を担わ
せたいからだよね。

変化の早い世の中、目先の仕事なんてドンドンかわるのよ。それに一々社員をあてがって
いたら、社員がいくら居ても足りないわけ。そういうのは、ドンドン外注なり派遣を
使って、社員には勉強してもらって、もっと高次な仕事をしてもらう。そんで、
目先の仕事が変わったら、派遣さんや外注さんとはさようなら。


214 :名無しさん@引く手あまた:02/12/14 02:58 ID:Gox7OEzE
目先の仕事が変わるというので、典型的だったのは、○×クリエーターとか
いう奴だね。WEBの初期、HTMLとか書ける人が少なかった頃、とりあえず、
見栄えの良いサイトを作りたがった企業はこぞってその訳の分からぬクリエーター
を持てはやしたわけだけど、独りよがりのアートなサイトを作って顧客を唖然と
させてたそいつらは今や・・・・・。だろ。

215 :名無しさん@引く手あまた:02/12/14 03:10 ID:wRORZBtb
このスレ終わってるな。もうむちゃくちゃ。
昼間は粘着自称フリーランスが必死に吼えまくっているだけだ。
しかし、同一人物がIDも変えずに凄い時間、張り付いているな。


216 :名無しさん@引く手あまた:02/12/14 03:34 ID:1zsQ3bgZ
人間、正面から打ちのめされた人の悪口には熱心になるよね。

217 :名無しさん@引く手あまた:02/12/14 04:46 ID:zL0a3nWc
>>211
給料が増える見込みもなく、自分の望みの仕事はおろか就職すら難しい時代。
>現状の鬱な新卒とかのが問題

お前は何も分かっていない。
実力でなく、やる気の問題。
そんな現状認識もできんから、バブル入社組ってよくたたかれるんだよw




218 :名無しさん@引く手あまた:02/12/14 06:04 ID:fPWryn5L
大企業の研究職26歳です。
基本給25万。
残業代なし(研究職のため)
一日平均9時間労働
年収400万
ですが、フリーターになった方がいいですかね?
プログラミングのバイトで月60万稼げるらしいし。

219 :しらんけど:02/12/14 09:08 ID:W1AqcakL
>>218
ネタとは思うけどマジレス。
バイトのプログラマーじゃ時給1500円くらいじゃないか。
バイトと称した短期偽装派遣なら、かなり腕がよければ月60万いくかもしれんが、
いままでが研究職ではちょっと無理だろ。
コンピュータ詳しいだけじゃだめで、
生産管理なり、流通なり、会計なり、業務の知識もないと仕事にならないし。

大企業なら、研究職で普通に出世すれば、年収1000万いくでしょ?
フリーで月100万コンスタントに稼ごうと思ったら、かなり多岐にわたって有能でないと。
技術だけじゃなくて営業力もいる。
交渉も巧みでないと、相手怒らせたら仕事こないし、腰低すぎると買い叩かれるし。

「技術だけはズバ抜けてる」ってな感じの人は、大企業でチームの中で
働くほうがいいんじゃないかなあ。

220 :名無しさん@引く手あまた:02/12/14 10:14 ID:3at684R6
バブル期の入社を叩かれているみたいだが、確かに入社は楽だった
のかもしれないが、大学入試の倍率は、今より高いのではないでしょうか?

時間をかけて仕事を探そうと1年ほどフリーターをしてきたが、いざとなると職に
ありつけない。やはり、新卒で入社すべきだなぁと感じた・・・。

毎日、将来はホームレスになりそーで不安で仕方ない・・・。
職歴が欲しい。

ソフト系プログラマーのフリーランスで10数年ほど、仕事してきた人を
知ってますが、収入は下がる一方だそうです。仕事の単価が以前の半分くらい
になったそうです。
そして、その結果、大手に就職されました・・・。

221 :名無しさん@引く手あまた:02/12/14 10:25 ID:r0MDi4Br
>>220
>ソフト系プログラマーのフリーランスで10数年ほど、仕事してきた人を
知ってますが、収入は下がる一方だそうです。仕事の単価が以前の半分くら い

これは、フリーランスに限った事じゃないからな、プログラマー自体が
増えてるから、全体的な単価は派遣そして下請けともに下がっている。
フリーランスやるんであれば、希少価値産業じゃないとやっていけない。
例えば、ラジオDJ等、個人の特色能力に関する職業だな。
220のプログラマーのフリーランサーも時代の流れとあきらめるしか
ないだろうな。

222 :221:02/12/14 10:28 ID:r0MDi4Br
ついでに言うと、220の言っているようなフリーランサーは
実力や実績があったから正社員になれたんだろうな。

同じ事をフリーターがやれば、限りなく困難と思った方がよい。

223 :名無しさん@引く手あまた:02/12/14 10:45 ID:66OpFZZ7
213に賛成。何年たっても使えない社員がクビになるのは仕方ないにしても、
なんでもバイトに置き換えればいいってもんじゃない。企業内競争は激化するだろうが、
リストラし過ぎると有能なヤツの士気も下がる。
神輿に乗る人担ぐ人、それを周りで見てる人。あんたはどれ?

224 :名無しさん@引く手あまた:02/12/14 10:53 ID:RLxl+pl9
フリーターなんて付き合いないし関係ないな。
フリーターだろうが、フリーランスだろうが、社会ではカスだろ?
技術があってもなかろーと、どこのウマの骨かわからん奴、使わねーよ。俺の会社はな。
ま、下請けの下請けがつかってんのかもしれんけど、俺等の預かり知らぬこと。
責任は下請けが被ってくれるんならな。

225 :名無しさん@引く手あまた:02/12/14 11:11 ID:Z2qXs1aB
>>224

この程度の奴が、正社員だから

226 :名無しさん@引く手あまた:02/12/14 11:14 ID:66OpFZZ7
この程度のヤツも全く無用というわけではないんだよ。※多分
一部のエリート社員とバイトだけではダメなの。間を埋めるヤツも必要なの。

227 :名無しさん@引く手あまた:02/12/14 11:21 ID:66OpFZZ7
自演レス。
対立の構図になる理由が判った。双方、自分は有能だと思い込んでるんだな。
♪思い込んだら試練の道を〜

228 :名無しさん@引く手あまた:02/12/14 11:28 ID:Y+mpObyO
でもさ、やっぱ今はよくても金ためとかないとね。
社員の人も派遣もフリーターもフリーランスも
ずっと今の収入あるかどうか分からないし。
>>155の人もいってるような現状だしね。

まともな会社は就業中にタダでいろんな講習(研修など)で
毎年何回か教育受けてるんだよ。
羨ましい。バイトだとこうはいかないだろ?
個人の頑張りによるんだろうけど、つい現状で満足したりしてだらけるだろ?
だから会社とかで技術や教育してくれる待遇は贅沢で羨ましいよ。
なかなか走り続けるのを維持するのはしんどいもんだよ。

229 :名無しさん@引く手あまた:02/12/14 11:41 ID:Y+mpObyO
まさにこのとおり。
危険をかえりみず、自分で事業起こすしかないな。

144 :名無しさん@引く手あまた :02/12/07 22:05 ID:
俺も契約社員で大手に入ったが・・・

・年下のプロパー社員が聞こえるようにボーナスの話を・・・
今は転職で正社員になるのが困難なのを解ってる。つまりこれは身分差別。かなりミジメです

・35以上になると全員解雇という現実
あくまでうちの会社の例ですが、更新1年でも上限があることが多いです。20代半ばを採用すること
前提として10年ほどの寿命です

・土曜出勤、残業は、プロパーと一緒
給料は安く、昇進もなく、旬を過ぎたら使いすて。この現実を解ったほうがいい。
スキルがつくと歳をとる。しかも大抵契約ができるのは3年〜5年、
そんなもの何の武器にもならない正社員として入るなら若い方がいいに決まってる

・正社員登用の罠
人の十倍仕事をして見返りは正社員。でもそれは平社員であり役がつかない。しかも転職を
繰り返すような人間が人より頑張れるのか?かなり疑問。実際そういう例を1,2件作っておいて
あとはもう永遠にないというのがパターンだ。もし企業にほんとに育てたいという意思があるの
なら最初から正社員として雇用するに決まってる。


とにかく身分は残業のできるバイトである。絶対甘んじてはならない

230 :名無しさん@引く手あまた:02/12/14 11:41 ID:RLxl+pl9
>>225
釣れてやんのフリーター小僧。
それとも野良犬フリーランス?

俺の会社には佐川の兄ちゃんか(これは当然社員)、バイク便のに兄ちゃん
(バイトらしいね)しか付き合いないのだよ。
下請の取引会社の口座開設するにしても半年以上の与信審査の上、
却下される場合が多い中、バイトや、フリーランスなんて、俺等の仕事に
入り込む余地なんてないのだよ。
IT系の下請なんかの奴等は初めての打ち合わせの名刺交換の時に、
「今,切らしてまして。。。」(w
という見え透いた嘘こくやつが会議室の末席によくいるけど黙認して
仕事させてんだから感謝しろ。
それとも、「名刺頂いてませんでしたが?」って次回も言ってやろうか?(w
害虫くん。

231 :名無しさん@引く手あまた:02/12/14 11:45 ID:AxXeeabv
因みにおれの仕事、入社して2年は死ぬほどしんどかったが、今は一年で1回の
繁忙期一ヶ月間を乗り切りさえすれば、昼寝してても毎月25万円の給料、年60万のボナスが入ってくる。
時給にすると2000位貰ってる計算だな。やっぱり正社員なった方がフリータやってた時より
ワリは良い。ただ精神的負担はあるけどな。自分のミスが会社や取引先に大きな打撃を
与える可能性をもってる。


232 :名無しさん@引く手あまた:02/12/14 11:50 ID:X42GcXUu
ここに、書いてあるフリーターってみんな時給が、いいんだよね?
俺が住んでる所は、時給700円が平均だよ!地方じゃこんなもだよ!
だから、フリーターしてる友人は朝から夜中まで掛け持ちして、やっと
正社員の俺と同じ給料!もちろん社会保険、年金など入ってないよ!
完全に1日休める日無いし、自由になる時間少ないし‥‥大半のフリーター
がこんな感じじゃないの?世間知らずでごめん!
ま〜俺も、この不景気でいつフリーターになるかわからんが!
ちなみに30過ぎてもバイトってあるの?

233 :名無しさん@引く手あまた:02/12/14 11:50 ID:66OpFZZ7
225は、会社の大きさを自分の実力と勘違いしているヤツって意味じゃないの。

234 :しらんけど:02/12/14 11:59 ID:W1AqcakL
>>224
これまたひどいこという奴がいるなあ。
おいら技術屋だけど、まあフリーランスは傭兵だからな。
ビンボな中小企業が、ゲリラ戦やったり内戦やったりする時に雇われるのよ。

正社員は、正規軍だね。
恵まれた立場だよ。
実戦経験のカタマリなのは俺らだ。
そりゃIBMのバリバリの実戦部隊が来たりしたら、勝てないけれどね。
装備も物量も、鍛えかたも違うから。

でも生き残ってる奴らは、保証がないぶん稼ぎそのものは悪くないよ。
才覚ある奴なら、会社をおこす資金稼ぎにはもってこいだ。


235 :名無しさん@引く手あまた:02/12/14 12:00 ID:0DU0PNXg
>>232
どこだってそうだよ。
よくて時給1000円位で、それ以上になったら
肉体労働や夜勤になる。

プログラマーとか高いのかもしれないけど、
そんなのフリーターの1%もいないんじゃないか。
それを普通のように持ち出してるのはこのスレ位だ。

236 :名無しさん@引く手あまた:02/12/14 12:04 ID:X42GcXUu
>>235
サンクス!ここ見てたら、フリーターってそんなに稼げるんだ!って
関心してた!

237 :名無しさん@引く手あまた:02/12/14 12:09 ID:0DU0PNXg
>>236
>>190さんが張ってるリクルートのサイト見てみなよ。
普通そんなもんだと思うよ。

そこ見たらフリーターとフリーランスはやっぱり
分けて書いてるし、このスレの常識がおかしいと思うよ。

238 :218:02/12/14 12:26 ID:fPWryn5L
>>219
ネタではないです。
>>43 のレスを見てみると時給3000円以上のプログラマーのバイトがあるんですが。

>生産管理なり、流通なり、会計なり、業務の知識もないと仕事にならないし。
大学での専攻が経営管理工学だったんである程度は分かると思います。

正直言って、研究職で生き残っていくのはかなり厳しいです。
社員全体の平均年齢は40ぐらいなのに、研究所の平均は30ちょっとです。
クビになるわけではないけど、過半数以上が開発、設計、営業に移動になります。
さらに、研究職はつぶしは利くけど現場では使えないのが定説で移動になったところで、
仕事できない社員として出世の道は閉ざされます。
ちなみに大企業ですが、ボーナスは2ヶ月出ないような会社です。

239 :1:02/12/14 12:29 ID:3YPx/MvN
>>237
だから何度もいってるだろ
フリーランスや自営なんて所詮はちょい豪華版フリータなんだから
正社員の警備員にでもなったほうが、ずっとマシな人生をおくれる。

240 :しらんけど:02/12/14 12:30 ID:W1AqcakL
フリーランスは専門職なんで、フリーターとは違うと思うが・・・。

正社員で実績をつんだから、「会社ではなく、直接オマエと取引してやる」と
お声がかかるんだと思うけど。

クライアントが会社に払ってたよりは安い金額

俺が会社からもらってたよりは高い金額

利害が一致。

241 :しらんけど:02/12/14 12:37 ID:W1AqcakL
>>238
ありゃ、そうだったのか。
いまから出かけなきゃならんのだけど、レス付けた行きがかり上、
帰ってきたらおいらの知ってる限りのことは書くよ。
ネタ扱いしてゴメソ。

242 :名無しさん@引く手あまた:02/12/14 12:37 ID:Y+mpObyO
>>237 同意。
派遣も厳しいよ。地方だとPG時給1300円で募集かけてるよ・・・
SEだとちょっと上がるけど仕事自体少なくなって皆時給下がってる。
バイトも時給680円とか700円が多いね。
でもさ公務員とかはいいんじゃない?保障がシッカリしてるしね。

243 :1:02/12/14 12:38 ID:3YPx/MvN
フリーランス:
ボーナスなし、諸経費全て自分持ち
健康保険は全て自腹。
継続的に注文がある保証はなし、暇なときは無収入。

正社員:
ボーナス有り、諸経費会社負担、健康保険も会社負担。
暇な時でも出社さえすれば給料は保証される。

これでもフリーランス=フリータの方が社会的地位がいいのか?


244 :名無しさん@引く手あまた:02/12/14 12:38 ID:X42GcXUu
>>237
本当だ!でも、フィリーランスってかなり大変そう!
俺の周りにも、独立してフリーで仕事取ってやってる人いるけど、
なかなかうまくいかず、夕方からバイトだもんな〜リクルートのサイトは
少し、あまい気がする‥‥

245 :名無しさん@引く手あまた:02/12/14 12:47 ID:Y+mpObyO
>>240
あー単純に考えるとそう思うよね。
でもさクライアントの会社の規模にもよるよね。
>>230タンが言ってるように取引は個人と契約はしないし有限でもダメだよ。

派遣でも大きな企業には派遣の人が兵隊となって大勢働いてるけど
派遣会社通してて直接雇わないよ。
優秀な社員が指揮>>>実際に動く契約社員&派遣>>外注>>>外注先の社員>>バイト
って感じでピラミッド型じゃない?しんどいね。

246 :名無しさん@引く手あまた:02/12/14 12:54 ID:dqQ8HVur
12日の、ID:JzrOnHpq
13日の、ID:v+fKm2dH
が、このスレをむちゃくちゃにした。
早く出てきなさい。それともフリーターは土日は
稼ぎ時かな?

247 :名無しさん@引く手あまた:02/12/14 13:12 ID:kNrTykA0
>>244
つーか、今更本当だ!なんて、アンタ学生か?
反応が今まで、詳しく知りませんでした・・・って感じの反応なんだけど。

このスレ、20代前半の社会人なりたて&フリーター&無職で
成り立ってるんだろうなー。

定期的にまともな社会人の意見が入ってるけど、この板モット大人が
集まってると思ったけど、ガックシ

248 :名無しさん@引く手あまた:02/12/14 13:21 ID:kNrTykA0
やっぱり、前スレ同様、あいかわらずこのスレレベル低いよなー。

ここ転職板だからさ、少なくてもリクナビ程度のホムペ見て
フリーター、フリーランサー、正社員、契約社員、派遣社員
のメリット、デメリットぐらい知っているのが当然だと思うんだけど・・・・。
スレの内容も金の話しバッカで、フリーターを選んだ目的や将来計画等の
話し出てきてもいいと思うのに、皆一時的な今の意見ばかりで・・・




249 :名無しさん@引く手あまた:02/12/14 13:30 ID:1zsQ3bgZ
ここには一部、現実を見ずに言葉の勝敗に溺れる愚か者がいる。
相手に言い負かされて引っ込んでは、貧弱な反論でまた悦にいる。

現実を見れば、こんな目先の勝負事より、ケースバイケースであることがわかるはず。
でなければ、ここで天下取った人間が勝ち組になってしまう(藁

私は1さんの雇用形態が知りたいです。
ここ最近のレスからして、1さん自身がこの無意味な勝負に積極的のようなので。

250 :ふく猫の運転手:02/12/14 13:34 ID:VZ+GdNOl
http://homepage3.nifty.com/gokimama1/index.html

個人タクシーの運転手です。親父はふくねこの統括責任者です。
新しい経営方針のすばらしい会社だと思います。
日経新聞にも取り上げられたよ!!!

251 :248:02/12/14 13:35 ID:kNrTykA0
俺としては、学生的な奴はほっておいて、

現実、フリーターで4人家族を養っている人の意見や将来設計等の話が聞きたい。
それで正社員時代と、フリーター時代でどう変わったか?の生の声が聞きたいのう

今更、リクナビ系のサイト紹介して、生涯賃金の差やスキルうんぬん言うのは
論外だし、前スレとかぶって話がループして面白くない

252 :名無しさん@引く手あまた:02/12/14 13:41 ID:dqQ8HVur
>>249
12日の、ID:JzrOnHpq
13日の、ID:v+fKm2dH
タン?
そうでしょー?
今日も、>>169- のように威勢の良い、電波とばして頑張ってよ。


253 :名無しさん@引く手あまた:02/12/14 13:47 ID:26xXgXig
>このスレ、20代前半の社会人なりたて&フリーター&無職で
>成り立ってるんだろうなー。

たぶんそう。特に平日の昼間なんてトンチンカンな話しが続いてるようだ。
土日のほうが実があると思うよ。普通の企業の社員が書き込めるしね。
若い人は良く世間を知らないから、フリーに大きな期待を抱く傾向があるんでないの。

実際には多くのアルバイトは社員の下にランクされ、そして、多くのアルバイトは
時給900円程度で満足している。

通常、企業の社員は福利厚生も充実し、休職しても給与が一部支払われたりする。
保養所なんかもいいしね。この時期は休暇取って、スキーに行って保養所利用する。
一泊3000円2食付き、リフト券付きでホテル並だよ。ゲレンデも近いしね。

それから、残業もあまり無いしフレックスも存在するから朝は10時に出社でよい。

この冬の賞与は28歳の総合職の自分で総支給が約55万円。
フリーターでこれだけ稼げるとは思えない。自分の会社は中規模の一般的な会社。
大企業の賞与なんて30歳なら100万超えもあるみたいだよ。
もちろん福利厚生も半端じゃない。住宅手当を独身者に12万円支給とかな。

2ちゃんで噂される劣悪企業のほうが世間で見れば少数なんだよね。
それに振り回されて、「社員はサービス残業ばかりでフリーターのほうがマシ!」
って本気で言う人がいるのに驚きを隠せないよ。

254 :名無しさん@引く手あまた:02/12/14 13:47 ID:lTubd35L
>>251
まったくもって同意ですが、今更新卒用のリクナビのリンクが
>>188で貼られるのは>>171に対してでしょうし、
実際参考になってしまうのがこのスレのレベル。

このスレの1もどうしてもフリーター=フリーランスにしたいみたいだし
どうも一般的な話とはズレている。
まあ、正社員>なんちゃってフリーランスと言いたいのだろうけど、
別の話題だと思う。

255 :名無しさん@引く手あまた:02/12/14 13:48 ID:lDyUpNov
>>251

フリーターで家族がいるって、要するに失業者でしょ。


256 :名無しさん@引く手あまた:02/12/14 13:57 ID:dqQ8HVur
12日の、ID:JzrOnHpq
13日の、ID:v+fKm2dH
タンは、ソースをだせとさんざわめきながら、
>>171のようなはったりをかました後、
>>188>>190のソースを見てへこんでしまいました。

257 :名無しさん@引く手あまた:02/12/14 14:07 ID:qo5e4KVr
なんか一人浮いてるのがいますね。
こういうのがいるから荒れるんじゃないの?
せっかくまともな発言をする人が結構現れているのに。

258 :名無しさん@引く手あまた:02/12/14 14:19 ID:dqQ8HVur
>>257
あ、漏れのことね。ごめんなさい。もうしません。
けど、酷すぎっからさー。前スレの3が霞んで見えるもん。
てか前スレ3はまともに見える。

それに、ここのスレタイ、正社員 VS. フリー じゃないのにね。
「勝負」ってなによ(w
私の議論の方向性として期待したいのは、社員も搾取されているけど、
フリーターはもっと酷い状態、経営者にとって安直な労働力で
うまく利用されているということ。それに気づかなく甘んじているのが遺憾。
2極化される社会は日本という国柄好ましくないと思いますので、
問題意識をもっともってもらいたいといとこです。

259 :名無しさん@引く手あまた:02/12/14 14:23 ID:jwUWolEy
>>253
同意。

>>257
まぁ、しょうがない。
的を得ている意見ばかりで、つまらないのでしょう。


260 :名無しさん@引く手あまた:02/12/14 14:30 ID:dqQ8HVur
>>259
>>171のような意見が的を得ているとはおもえないけど?

261 :野良犬:02/12/14 14:32 ID:iAhbuJeH
このスレで「野良犬」と称されるフリーランスSEです
取引先の正社員の方々の管理とユーザーとの調整(上流工程)を管理しており、
開発・運用方針の決定権を持っています
ここ3年の平均年収1680万円程度ですが・・・何か?

フリーターとフリーランスを同列に考えている人は、
世の中の仕組も契約概念もあまり理解されてない温室君の様に思える。
報酬の貰い方とスタイルの違いに過ぎないんだが、
「人は自分と違うものを見ると一律に他者を否定する事で優位に立とうとする」
この辺に卑しさを感じるねえ・・

正社員でもピンきり、勝組もいれば負組もいるんだよね
勝組さんはあんまりそういう事で優位に立とうとしないねえ、必要無いからさぁ、
まあ、私としても勝組さんとしか組まないから、
別に体質の古くプライドだけ一流の負組さんとは組まないけどね・・
結局、勝ち馬に乗れるかどうかが人生の分かれ道なんだろうねえ

フリーターさんは、まあ低賃金で不安定を代償とした「自由」を得ているね
もちろん、正社員になれなかっただけと言う人も多いだろうけど・・・
好きでやっていれば別に良いけど、リスクも背負ってるんだし・・・
正社員になりたい人は頑張って欲しいなあ・・金はあるのに超した事ないよ


262 :名無しさん@引く手あまた:02/12/14 14:38 ID:jwUWolEy
>>260
今朝あたりからの書き込みがまともという意。

263 :名無しさん@引く手あまた:02/12/14 14:43 ID:dqQ8HVur
>>262
意味不明。249のことか?
勝敗がまともなことと思ってないというのは述べたとおり。

264 :名無しさん@引く手あまた:02/12/14 14:45 ID:phxDdA6I
>>261
羨ましいですなー、私はフリーランスの負け組で、去年あきらめて
普通に就職しますた(´・ω・`)
同業者が不当な値引きで客をゴッソリ持っていってしまい、単価を
下げれば生活出来ないし、下げなければ下げないで仕事量が
減って、バイトしなければやっていけないし・・・。
今の生活は本当に楽ですが、少々退屈かも。

265 :モララー?:02/12/14 14:51 ID:KRrmhLdr
とりあえず>>263のIDの人、いままで同様のパターンの書き込みの人は多分あなたなのかな?
ちょっと個人とその意見に固執しすぎではないかな。
2ちゃん歴短いのかなあ。。。 話題と関係ないレスをだらだら続けるのは良くないですよ。(たとえsageでも)
憎い奴は自分にとっての荒らしとして対処するのがいいみたいです。つまり完全無視。


266 :野良犬:02/12/14 14:57 ID:iAhbuJeH
>>264
ご苦労の程、御察知致します。
自己の必要性を相手に認めさせた上で、積極的に貢献し続ける事で、
仕事と収入を確保する事に繋がるのですが、
こればっかりは相手企業の方針や周りの環境差もありますからね・・・
営業努力や技術力だけではどうにもならない事もあるでしょう

フリーランスに由らず、正社員であっても、
自分を守って行くには、簡単に換えの効きにくいスキルを付ける事ですね
業務知識然り、人間関係然り、これも営業努力かと思われます。

結局の所、換えの効く人材、「貴方に来て欲しい」こう評価されなければ、
フリーターでも構わないわけですから・・

安定と言う付加価値は精神上良いものと思います
正社員も利益を上げていない所は今後厳しいと思いますが、
どうぞお体、ご自愛ください。


267 :名無しさん@引く手あまた:02/12/14 14:58 ID:9Qcj5EWy
正社員が減って、アルバイト派遣が増えてるのは事実。

268 :名無しさん@引く手あまた:02/12/14 15:01 ID:9Qcj5EWy
フリーランス(勝ち組)>正社員(勝ち組)>正社員(負け組)>派遣>アルバイト=フリーランス(負け組)>無職

269 :名無しさん@引く手あまた:02/12/14 15:05 ID:lTubd35L
>>267
その通りですが、そういう中で自分がアルバイト派遣に
置き換えられないように努力するのが大事かと。

アルバイトが増えているというのは、
自分もアルバイトでも良い、ということではない。

270 :モララー?:02/12/14 15:07 ID:KRrmhLdr
かく言うわたくしは>>248 としらんけどさんと野良犬さんあたりを支持しちゃいます。

271 :名無しさん@引く手あまた:02/12/14 15:13 ID:9Qcj5EWy
>>269

だから、下ばかり見てないで、危機感もってつーの
社内仕事ばかりで、スキルもない奴が、
今、正社員でも倒産リストラにでもなれば、
フリーターの仲間入り。(それすらなれない可能性もある)
紙一重つーことだ。

272 :名無しさん@引く手あまた:02/12/14 15:19 ID:lTubd35L
正社員の「倒産リストラ」を前提にすると、
フリーターも「ホームレス」を前提に考える位でなくてはいけないのでは?

273 :名無しさん@引く手あまた:02/12/14 15:20 ID:OToxRrZD
>>270
野良犬さんの仰る事は、資本主義の競争の本質だね

それに引き換え、
正社員とは言え、資本主義の民間企業にありながら
競争を否定し不安定をこき下ろし、
にも拘らず競争の無い公務員をこき下ろす、
こういう人達は一体何なのでありましょうか?
何を求めているのか解らないですね

>>268
雇用形態で優劣をつけるのは無理があるよ
総合的に比較する指標を作るほうが良いね
年間労働時間と報酬、生涯賃金や福利厚生でね。

274 :名無しさん@引く手あまた:02/12/14 15:21 ID:b0+zmDB9
>>266
それだけ収入を貰っているのは、直請けですか?
1次下請と契約しているのですか?
それとも発注大元企業と直ですか?
口座は開いてもらえるのですか?
質問攻めですんまそん。

275 :ふく猫の運転手:02/12/14 17:44 ID:VZ+GdNOl
http://homepage3.nifty.com/gokimama1/index.html

個人タクシーの運転手です。親父はふくねこの統括責任者です。
新しい経営方針のすばらしい会社だと思います。
ベンツに乗れるのは、やっぱり、ふく猫だけだね!!!

276 :名無しさん@引く手あまた:02/12/14 18:30 ID:D7SQFW8+
日本の実状は、分かるんだけど海外アメリカはどうなんだろう。
聞いた話だと、正社員でも賃金が少ない人は、仕事終わった後、アルバイトする
みたいだね。

日本も副業がどうどうと出来れば、いいのになー

277 :名無しさん@引く手あまた:02/12/14 18:38 ID:vU0XF4Kb
>どれだけスキルを身につけるか。

言い得て妙なわけだが、会社がスキルを目当てに対価を払う限り、それは
フリーターだろうが、社員だろうがかまわない訳よ。(むしろコストの安い
フリーターの方がよい)。しかし、会社が正社員に望むのは、「スキル」だけ
じゃないという事に注意だね。会社というのは、そういうスキルを組み合わせて
実業を作り上げていく場所なんだよね。社員にやって欲しいのは、そういうスキルを
見抜いて組み合わせる管理能力。

費用対コストの面で考えて、社内に留め置く必要のないスキルは外注・フリーター
にやらせれば良い、長期に利益が上がり、戦略的に重要だと思うようなスキル・知識
はむしろ囲い込んで社外に出さない。会社というのは、そういうシビアな場所なんだね。

フリーターで現在ぼろ儲けしているひとは、頑張って今のうち稼いでおくべきだね。
会社組織がそういうところに出ていかないのは、長続きしないか、ニッチが小さすぎると
判断したから。

278 :名無しさん@引く手あまた:02/12/14 18:49 ID:hA4SZASt
>277
フリーター(というかスキルを持ったフリーランス)自身が自分のスキルに
合った仕事を能動的に見つけていかなければなりませんね。

知る限りでも安定的な正社員を抜け出してまでフリーを選んでいる人間が
多々いますのでフリーになっただけの価値を得て欲しいです。

279 :名無しさん@引く手あまた:02/12/14 18:58 ID:3bjnq+ti
>>214

それもなんか違う気がするが。

目先の仕事というか、仕事が複雑化するに従って要求されるスキルが増えたり、
スキルの種類が変わるって事でしょ?

で、web制作会社なんかだと正社員だろうがバイトだろうが
会社自体がやばくなると。




280 :名無しさん@引く手あまた:02/12/14 19:08 ID:5isosEeg
この板を見ていると危機意識が薄く感じる。
本当にあせっているのなら、もう少し現実的な意見がほしいね。
なんか不景気や企業に対するボヤキばかりだね。
ま、その負け犬どもが苦しんでいるところを見たくてここを覗いているんだけどね。


281 :名無しさん@引く手あまた:02/12/14 19:37 ID:yKnitWxe
負け犬も負け犬を負け犬と呼べるここは負け犬のスレッド。

282 :名無しさん@引く手あまた:02/12/14 20:03 ID:kpFk1clq
たぶん、ここで「フリーターの方がいい」と言ってる人は20代前半では?
もしくはフリーランス・派遣。でもこれはフリーターじゃないからね・・

俺も20代前半の頃は「正社員なんて会社の歯車じゃね〜か」と思ってたけど
実際やってみるとそんなことはなかったりする。
今思えば、逆に時給1000円前後で誰にでもできる単純作業を毎日やっていた方が
歯車だったのかも。


283 :名無しさん@引く手あまた:02/12/14 22:46 ID:o5zRf9UC
>>282
フリーターの立場から見えるのって、末端の社員ばかりだからね。
たいして仕事の出来ない下っ端の社員が、過酷な労働条件で
こき使われる印象ばかりが強くなって、フリーターの方が自由な分
だけマシじゃん、とか思ってしまうんではないかと。
もうちょっと上の、責任のある立場で働いてる有能な社員を見れば、
バイトとしていつまでも人に使われるばかりの人生よりそっちの方が
魅力的だと気がつくんだろうけど。

284 :名無しさん@引く手あまた:02/12/14 23:38 ID:UCjHeIbH
それは言えますな。所詮フリーターくんたちには、我々社員の高度な業務は理解できますまい。

285 :名無しさん@引く手あまた:02/12/14 23:41 ID:NV+39xQ8
>284
同感。ただ、フリーターにも目標を持ってしっかりやってる
人もいますよ。だらだら、生きて社会を舐めてる奴が大半だ
とは思いますが。

286 :名無しさん@引く手あまた:02/12/14 23:43 ID:kpFk1clq
本当にフリーターって自由なんだろうか・・
正社員より少ない労働時間で、高収入を得ている極一部の人を除いて
収入面でも安定性でも結構不自由なんじゃないだろうか。
若いうちや、パラサイトしているうちはいいけど
歳を取って正社員になろうと思ってもできない。かといって正社員以上に
働かないと喰って行けないという人多いんじゃないか?
いくらフリーターを使い捨てに考えている企業だってそうそう好き勝手されたら切るだろう。
まぁ、そんなフリーターにならなければいいのだけど。

287 :名無しさん@引く手あまた :02/12/14 23:46 ID:O/q+0gQk
>>283
>責任のある立場で働いてる有能な社員

社員である以上、結局は退職するまで人に使われるばかりなんだけど。

288 :名無しさん@引く手あまた:02/12/14 23:53 ID:66OpFZZ7
フリーも社員も、仕事を貰って収入を得る。

289 :名無しさん@引く手あまた:02/12/14 23:57 ID:dqQ8HVur
>>287
じゃぁ、フリーターの将来ってなに? 経営者になれるとでも?
才能豊かで、親が金持ちならともかく・・・
だからここのフリーターって馬鹿なんだよ。
社員の延長に役員や、経営者があるんだよ。
役員まで上り詰めなくとも、すくなくとも40越えれば、
使われるより、使う人の方が多くなるのが多勢。

290 :名無しさん@引く手あまた:02/12/15 00:01 ID:fkDWJbJU
フリーターでは数千万〜数億規模の仕事の案件に携われない。

よって、そのような大きな仕事に携われる正社員の方が良いに決まっている。

数千万〜数億規模の大きな仕事をしたくないと思っている、野望のない人ならば、
フリーターでも構わないんだろうか。

291 :親切な人:02/12/15 00:02 ID:i4bQOpDi

ヤフーオークションで、凄い人気商品、発見!!!

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292 :名無しさん@引く手あまた:02/12/15 00:07 ID:zY6WoRqO
20歳代前半は周囲の同年代と比べてもあまり見劣りしない収入を得る(学生や新入社員)。20歳も中盤に差し掛かると、その同年代の収入が上になってくる。ただ、この年代なら体に無理が効くので掛け持ちで差を補う。
その後は就職考えたり、自分を卑下したり。それがフリーターのパターン。

293 :名無しさん@引く手あまた:02/12/15 00:11 ID:/nnNyIM8
>数千万〜数億規模の仕事の案件に携われない。

数千万の収入は全て会社のもの
社員は月収30万(w

294 :名無しさん@引く手あまた:02/12/15 00:19 ID:fkDWJbJU
>>293
あほか。大きな仕事の経験ができるかできないかはかなり重要だよ。
小さな仕事を1000するより、大きな仕事を1するほうがどれほど経験に
なるかわからないよ。まじでまじで。

295 :名無しさん@引く手あまた:02/12/15 00:25 ID:fkDWJbJU
結局293はフリーターだったわけだが(以下略

296 :名無しさん@引く手あまた:02/12/15 00:29 ID:ll3WhLTI
>>293
・・・・・そこまでしか考えが及ばないとは

297 :名無しさん@引く手あまた:02/12/15 00:38 ID:/nnNyIM8
おお、社畜どもが騒いでいるな。

298 :名無しさん@引く手あまた:02/12/15 00:38 ID:tBRJCQHM
>>293
まぁ君は誰でもできるような小さな仕事「だけ」して、趣味で人生を
満喫したいタイプなのかな。まともな反論もできないようだし。

299 :名無しさん@引く手あまた:02/12/15 00:40 ID:ll3WhLTI
若いフリーターヽ(´ー`)ノマンセー君はここでも見たら?いいとこついてると思うよ
http://school.2ch.net/test/read.cgi/job/1038176295/l44-

45 :名無しさん@引く手あまた :02/12/13 18:33 ID:lSZi8gbd
今の20代前半が俺らの年になったら・・・・

成果主義で自分の給料を自分で稼ぐ正社員と時給社員に二極分化する流れは
すでに始まっているな。
時給社員は時給1000円の年間2000時間で年収200万円が精一杯に
なるよ。海外との競争を意識すればそれでも高いという話。
成果主義なら、会社の目標予算が部・課・そして個々の社員まできっちり
下ろされて、目標利益が割当てられる。それ以上稼いだら昇給、そうでな
ければ減給。
そうなっていることは間違いないだろうな。


300 :名無しさん@引く手あまた:02/12/15 00:40 ID:tBRJCQHM
俺は別に野望も夢もないならフリーターでもいいんじゃねーのって
思ってるよ。他人事だというのもあるけどな。

301 :名無しさん@引く手あまた:02/12/15 00:40 ID:zzUaUqfs
アルバイトは社蓄ではないのか?
給料安いだけで雇われてるだろ。

302 :名無しさん@引く手あまた:02/12/15 00:43 ID:/nnNyIM8
数億の仕事をこなして、一体幾らの金があんたらの懐には入ったんだい?
精々ボーナスが多少アップで喜んでいるんだろうな。
あんたらが一戸建ての広い家を即金で購入できる位の稼ぎがあるなら
社畜ではなく、本物だろうがな。

303 :名無しさん@引く手あまた:02/12/15 00:43 ID:gBV1cKHp
なんか、いびつな向上心を持った人間が多いなこのスレは。
>>290>>293みたいな発言は、バブル当時の日本のエリートに
よく見られた。もっと大きく、もっと利益を追求し、結局バブルを
崩壊させてしまった。

304 :名無しさん@引く手あまた:02/12/15 00:45 ID:zzUaUqfs
>>302
ボーナスアップするだけいいじゃないですか。
アルバイトなんて頑張って認められたって、
「正社員」にしてもらえる位ですよ。

305 :名無しさん@引く手あまた:02/12/15 00:47 ID:ll3WhLTI
まぁでも選んだ道に納得して、そのレベルの生活で一生満足出来たらいいんでないか。
ただ好きな女が出来て結婚してここまでは何とかなるかもしれないけど
子供が出来て守って扶養しなきゃならない家族が出来た時
そして仕事がバリバリ出来なくなったり病気になったり年老いた時・・・
なるたけいいキャリア経験を積んで貯金や金も蓄えといたほうがいいよ。
はなからフリーターだとちと辛いとおもうけどね

306 :名無しさん@引く手あまた:02/12/15 00:47 ID:GckgeuYS
>>302
おまえ、社会の仕組みってわかってないの?
おこちゃまだね。
で、なにして食ってんだよ。
だれにも使われないで生活できるのは、パラサイトひっきーか?


307 :名無しさん@引く手あまた:02/12/15 00:48 ID:tBRJCQHM
>>302
金だけでもないけどな。大きな仕事をしたという経験値は転職市場でも
高く評価されるもんだろう。一戸建てゆうても曖昧だな。。都内と地方
でも差があるしな。なんか君はイメージだけで生きてはいないか。
ま、他人事だが。がんばれよ。

308 :名無しさん@引く手あまた:02/12/15 00:48 ID:XDepSBRY
新卒入社定年退職最強でよろしいな?
それ以外は社会のクズなので北朝鮮みたいな収容所送りな(w

それにしてもここまで不毛なスレはあまり見ないな。
論破したところで転職先見つかるのか?双方とも。


309 :名無しさん@引く手あまた:02/12/15 00:50 ID:zzUaUqfs
そもそも社蓄とか社会の歯車とかいう言葉、
誰が言い出したんだろう。
うまく乗せられる人多いなあ。

その内学校行かないことが格好いいことになったら、
「学蓄」「社会の歯車」とか中退者が言うようになるのかね。

310 :名無しさん@引く手あまた:02/12/15 00:51 ID:ll3WhLTI
転職板は回りにいないタイプの人の意見が聞けて為になってるよ。
ここ見てると危機感を感じたり頑張らなきゃと思えるよ。

311 :名無しさん@引く手あまた:02/12/15 00:51 ID:XDepSBRY
>>309
ホンダと松下の話で出てきたんじゃなかった?経営者の本かなにかで。

312 :名無しさん@引く手あまた:02/12/15 00:55 ID:tBRJCQHM
フリーターの人はそもそも優秀なビジネスマンと出会わないことが多い
というのが痛い。だから正社員と聞くとすぐに「社畜」という連想がくる。
多くの優秀な人材と出会ったほうがいいよ。でも、フリーターの君がそういう
優秀なビジネスマンと出会える境遇を自分で努力して作らなければならんが。
おっと、君がバイトしてる店に優秀なビジネスマンが来てるという話ではないぜ。
ビジネスの現場で出会うという意味だ。

313 :名無しさん@引く手あまた:02/12/15 00:57 ID:yIAAwjjH
このスレは>>1が途中の書き込みで
フリーターの低収入を馬鹿にするスレだと宣言してるから
何を言っても無意味。始めからドキュメンタリーなんかする気がないんだよ。

現在の雇用形態を含めて互いの立場をもっと客観的に理解したいとか、
ケースバイケースの実例を教えてほしいとかいうような論旨なら、新スレ立てたほうがいい。
それならここは中傷スレという初期の目的でいいじゃないか。

314 :名無しさん@引く手あまた:02/12/15 00:57 ID:hBZiCGrk
>>302
数億の仕事といっても、それを扱ってるだけで、一人で数億の利益を上げる仕事ではないだろ。
自分1人で開発、設計、製造、営業をこなして、さらに材料、接待などの経費を引いて
数億の利益をあげられるとしたら、会社員などやらない。

315 :名無しさん@引く手あまた:02/12/15 00:59 ID:YLpmE2my
最近、有資格者のフリーターが結構増えている。
公認会計士や中小企業診断士を持って、本来の業務以外に自由業をやっている奴。
年収的にも正社員並であるが、新しい兆候であろうか??


316 :名無しさん@引く手あまた:02/12/15 01:00 ID:yIAAwjjH
ちなみに夕方以降の書き込みを見ると、朝から夕方までの書き込みとは正反対。

ひとつふたつの会社で社員の階段を上ってきただけの人が
自分の会社で見てきたことの他には物の本読んだ程度の知識で、フリーターを論じてる。

317 :名無しさん@引く手あまた:02/12/15 01:04 ID:tBRJCQHM
>316
みんなそうじゃないの?
いいじゃんそれで。何が悪いのか。フリーターが増えているという危機意識
を識者がまとめた本を読めば自分で考えるより的を得てると思う。

318 :名無しさん@引く手あまた:02/12/15 01:04 ID:ll3WhLTI
>>314
そんなことは>>302も皆も分かってるよ
フリーターの立場で大きな仕事の中枢にかかわれるか?
そんな経験もした方が役立つよと思うんだけど、
フリーターだとその席にも着けないよと
現場の意見も大事だがそれを拾うのは所詮使う方でしょ

319 :名無しさん@引く手あまた:02/12/15 01:05 ID:XDepSBRY
大体だな、フリーターとフリーランスをちゃんと区別しておかない前スレ>>1が全部悪いw

ついでにいうと、バブリーマンと氷河期、団塊世代、エリート等をひっくるめて「正社員」と
くくってるのも混乱の原因のひとつ。
一緒にすんなバカw
ていうかバブル世代が一番しがみついててウザいんですけど。見ててキモい。

320 :名無しさん@引く手あまた:02/12/15 01:06 ID:ll3WhLTI
フリーターはいいように使われてることをもっと意識した方がいいと思う。
現状に甘んじてたらダメだよ

321 :名無しさん@引く手あまた:02/12/15 01:06 ID:5cQ66qX+
公認会計士は食えない人が多いから副業してるんだよ

322 :名無しさん@引く手あまた:02/12/15 01:07 ID:7dN/0t9f
>315
ここにはそんな香具師いない
正社員になれずに派遣、フリーターに逃げてる香具師がほとんど。
有能な香具師はいたとしても、各専門版にいると思われ

323 :名無しさん@引く手あまた:02/12/15 01:08 ID:tBRJCQHM
をいをい。バブル世代と一括りにいうのが好きなようだが、優秀なやつも
いるよ。さっきから言ってるようにフリーターの君らが優秀なビジネスマン
に出会う環境にいないだけ。

324 :名無しさん@引く手あまた:02/12/15 01:08 ID:GckgeuYS
>>319
いや、フリーターのやつも、フリーランスの奴も
フリーターといったりフリーランスと言ったりしている。
で、社員を攻撃している。
だから、おかしくなる。
日頃、使えない(と思える)社員にこき使われている鬱積を晴らしているんだろ。

325 :名無しさん@引く手あまた:02/12/15 01:14 ID:yIAAwjjH
>>322
こういうくくり方が一番危険ってことねw

326 :名無しさん@引く手あまた:02/12/15 01:15 ID:XDepSBRY
>>324
あああ、じゃあオレもバイトから陰でなに言われてるかわかんねーって事か。逝ってくる。
まあ最終的な生殺与奪の権限はオレが握ってるわけなんだけどな。

327 :名無しさん@引く手あまた:02/12/15 01:20 ID:Sk0d99L8
この前31歳のバイト面接をやったYO
あたしは23
可愛そうに思ったけど使えなさそうだったので落としちゃった


328 :名無しさん@引く手あまた:02/12/15 01:22 ID:zzUaUqfs
>>315
>最近、有資格者のフリーターが結構増えている。

なんかソースあって言ってるの?
時々でてくる「優秀な高収入フリーター」っていうのは。

就職する為に頑張って資格取ったか、
取ったけど就職口なくてフリーターやってるだけじゃないの?

329 :名無しさん@引く手あまた:02/12/15 01:29 ID:zdqCrezt
うちの事業、技術が漏れるとまずいんで、外注、派遣すらいっさい使いません。
NDAなんてあってないようなもんだしナ。
どうしても外注するときゃ、細分化して偽装、偽名で
だしちゃうし。 あ、メーカーです。
組み立ても全員社員です。そんな業界もあるってことで。

派遣やバイトやフリーの連中に浸食されてきてる仕事って
もともとそうゆう仕事だったんだろ。
それは社員がやるほどのものでないかもしれないね。

330 :名無しさん@引く手あまた:02/12/15 01:36 ID:UNhhz/WC
>>327
俺(33歳)の高校の同窓生の一人に親元暮らしのフリーターがいる。
大学を出て何年かは「俺は小さくはまとまらねえよ」とよく言っていた。
まあ、絵に描いたような自信過剰の勘違い男、夢は語るけど努力はしない男だったよ。
2年前に久しぶりに会ったら「俺みたいなダメ人間は・・」みたいな
ことを言っていたので、ちょっと驚いた。
たぶん、君のような年代に馬鹿にされ続けて相当こたえたんだろうと思う。

331 :名無しさん@引く手あまた:02/12/15 01:39 ID:UNhhz/WC
>>329
スレ違いだが、俺もしょっちゅうNDA契約の雑用をやる羽目になって
ウンザリしている。どうせ実質的な意味はないのに。
ホントにcriticalな資料は相手もこっちもNDA結んだくらいじゃ出さない。
なんでこんな無意味なことをやってるんだろうか?

332 :名無しさん@引く手あまた:02/12/15 01:54 ID:yIAAwjjH
http://school.2ch.net/test/read.cgi/job/1039884701/l50

こことは違う主旨でスレを立ててみました。
情報収集に役立てばと思います。

333 :名無しさん@引く手あまた:02/12/15 02:06 ID:bINbWhrv
俺も仕事で30過ぎのフリーターを面接するが、30過ぎてフリーターって人格的に問題感じる。そんな方に限って、聞いてもない経歴を並べる。

334 :名無しさん@引く手あまた:02/12/15 02:06 ID:g7Dh+cyC
社員。派遣、フリータ、自営業のどれでもいいんだけど、要は実労働時間当たりの単価が幾らかが重要ではないか?
フリータの人も社員の人も一度自分の実労働時間当たりの単価出してみるといい。
サビ残が多い所だとフリータに負けている場合も案外ある。

335 :名無しさん@引く手あまた:02/12/15 02:11 ID:zzUaUqfs
>>334
もちろん賞与・保険・厚生年金・退職金も含めて
計算しないといけない。
さらに昇給・昇進・転職によるキャリアアップ等、
将来的な事も考慮しないといけない。

フリーターと正社員が変わらない、という主張は
上記を無視した20代前半にのみ通用すると思う。

336 :名無しさん@引く手あまた:02/12/15 02:11 ID:71sbSQJC
俺は広告業界だが仕事でフリーターに接することはないので、わからん。

337 :名無しさん@引く手あまた:02/12/15 02:38 ID:8Wq2QECQ
>>335

多分、あなたの下請けのプロダクションとかではいっぱいバイトが働いていますよ

338 :名無しさん@引く手あまた:02/12/15 02:47 ID:FO8GeDBp
今のフリーターは安定志向だよ。小さい。

339 :名無しさん@引く手あまた:02/12/15 03:10 ID:GhW9njPZ
>>338

安定志向というか、安定した社会に依存する志向。
本当に国を変えていこうとか
やりたいことを貫こうなんて気はない(口だけクンは腐るほどいるが)。
ただダラダラと社会に食わせていってもらいたいだけ。

340 :名無しさん@引く手あまた:02/12/15 03:18 ID:XDepSBRY
オレ26のフリーターなんだが(Web制作会社勤務)、もう人生終わってるという事ですね。
一応技術はあると思い込んでいたけど、バイトは職歴じゃないから意味ない、と。
このスレ見てて、死にたくなってきた。鬱です。

ちょっくら逝ってきます・・・

あああ・・・人生巻き戻しができるなら、今度こそ何が何でも新卒採用されたい・・・



341 :名無しさん@引く手あまた:02/12/15 03:34 ID:XlTzA5Zh
フリーターって大学生を馬鹿にするよね。仕事デキネェ(そりゃ、週6働くフリーターと週3の学生比べちゃ、当たり前じゃん、ばか )。
でも、よく考えろ。お前が馬鹿にしてる相手は就職に強い一流大学生よ
近い将来、そういう人に生殺与奪権握られるの。今から悪意持たれてどうする。

342 :名無しさん@引く手あまた:02/12/15 03:35 ID:Sk0d99L8
>>330
レスありがd
そうですね。歳とってからこそ正社員とフリーターの差がはっきりしてくると思います。

>>330さんが言うようにフリーターには昇給、昇進がないですし。
かくいう自分は2年目で新卒の時と比べてたった4000円しかアップしませんでしたがw
は〜長い道のりになりそうです。



343 :名無しさん@引く手あまた:02/12/15 04:36 ID:eFscg/kp
ここらで論点を変えようではないか。

プ ー 太 郎 と フ リ ー タ ー っ て 何 が 違 う の ?

344 :名無しさん@引く手あまた:02/12/15 04:45 ID:8Wq2QECQ
>>338

個々のスキルにもよると思うけど、
web業界は似たようなのがいっぱいいるから大丈夫 多分。

>>339

今は一流大卒のフリーターも、
首都圏だと当たり前のようにうじゃうじゃいると思うが。
(私立文系だと)


345 :しらんけど:02/12/15 07:36 ID:o2cVnMxK
>>238
帰ってきたので書きます。
まず先に金銭面だけど、常駐で月60万(時給3333円 x 180時間くらい?)なら、
フリーの開発屋で普通にいると思うよ。
現場レベルの開発力はあるのが前提だけど。
ただし、それで継続して仕事を取ってくるとなると、
営業力やら交渉力やらが必要になってくるね。

ところで、派遣でもなく時給3000円で「バイトの」プログラマーを求めてるとなると、
求人だしてる側に、なにか事情がありそうな気がするよ。
なぜ外注で他の会社を使わず、バイトのプログラマー募集なのか?
その職場に、まともなSEがいない可能性がある気がするよ。

外注をコントロールできる人材がいれば、人月70万でどこかの会社に頼める。
外注をコントロールできるほど技術の分かる人間がいないので、
ヒアリングから要件定義から、設計・仕様の決定・コーディング・結合テストまで
やってくれる、「バイトのプログラマー」を募集してる可能性があるなあ。
そこまでできれば、技術面ではフリーランスで普通に通用する腕前だね。
仕様どおりにコーディングするだけなら、時給1500円でもいる。


346 :しらんけど:02/12/15 07:37 ID:o2cVnMxK
続き。
で、ここからはさらに勝手な感想なんだけど。
研究職というのがどんなのか知らないのだけど、独立するとしても、
バイトやるよりは、大企業の研究所にいたという実績を活用するほうがいいと思うなあ。
もう現場レベルの開発力には自信があるってことなら、せっかく経営工学も
やってたんだし、コンサル目指したほうがいいんじゃない?
システムコンサルタント。
そう名乗るかどうかはともかく。

もし業務知識なり、開発の下積み経験に不安があって、
かつ研究職に見切りをつけていて、独立も視野に入れてるのなら、
大企業の研究部門って肩書きがあるなら、一度どこか、大手のシステム屋なり
一流メーカー(のそういう感じの部門)に転職すること考えるかなぁ?

スレ違いなのでsage.

347 :しらんけど:02/12/15 07:52 ID:o2cVnMxK
>>340
技術あるなら、正社員募集いくらでもあるんじゃない?
WEB関連なら過去に正社員だったかどうかはさほど重視しないと思うよ。

ここ数年で市場ができてきた技術で、しかも小規模な案件の多かった部門なので、
優秀な正社員でWEBやってて転職希望なんてひと少ないでしょ。
バイト上がりで全然OKな部門だと思うよ。

348 :名無しさん@引く手あまた:02/12/15 08:19 ID:HY+Y7TK0
>>346
研究職のバイト(?)というので何となくバイオ関連思い出した。

ああいうところで試験管洗浄したりプレートに菌体を塗っていったり
増殖の状況を単調に調べている人も技術あるフリーランスというのかなと。
やっぱ違うな。

ハードウェアの設計やってるような人だと確かに現場ではあまり使えないけど
本人にその気さえあればモノに出来ると思う。

ハード屋の設計→左遷で現場監督→クライアント側の開発部課長
と出世(?)した人もいるしね。

349 :348:02/12/15 08:30 ID:HY+Y7TK0
スマン。研究職とバイトは別個だったんだな。

350 :名無しさん@引く手あまた:02/12/15 10:04 ID:Bb5PhYg7
オレは、フリーで稼げる能力ないからリーマンやるよ。
ところでさ、WIN95が出来た頃、マルチメディア〜とか標榜していたベンチャーって
その後どうなったのか知ってる人いるか?

351 :名無しさん@引く手あまた:02/12/15 11:23 ID:15/TNs39
>>340
イ`
ある程度技術があるならあとは人脈作ればなんとかなる!がんがれ。

352 :名無しさん@引く手あまた:02/12/15 12:05 ID:eNlzR71s
>>348
試験管洗いなんて単純作業だろ。
研究職のバイトじゃなくて、研究(実験)室のバイトだろうが。

社員だろうがフリーだろうが稼げる椰子は頭を使って
無から何かを創り出せる椰子らだけ。

>>351

技術と技能は区別しろよ。

IT関連なんか世間から見たらコンピュータだのブロードバンドだの
って言葉にまどわされて一見華やいでるけど下流なんて小綺麗なドカタ
じゃねーか。 デジドカっていうの?


353 :名無しさん@引く手あまた:02/12/15 12:13 ID:YLpmE2my
>>343

プーたろう →世間の認識
フリーター →自己認識



354 :名無しさん@引く手あまた:02/12/15 12:22 ID:15/TNs39
>>352
馬鹿なパラサイトフリーターを叩くのはともかく、このままじゃやばいと
ようやく気がついて焦ってる>>340を叩くなよ…。
20代ならまだなんとかなるかもしれないのに…。

355 :名無しさん@引く手あまた:02/12/15 12:32 ID:Dx9SZK8T
>>340
その会社で何をさせてもらっているかは分からないが、web製作って金になるの?
手間掛かる割りに単価安いっしょ。

PC使えるなら、他の業種で頑張った方が何かあるよ。
IT関連に執着する必要ないよ。
IT関連は仕事量の割りに儲からないからね、頑張って正社員で違う職を探す方が良いと思う。


356 :名無しさん@引く手あまた:02/12/15 13:12 ID:nzuXt19q
いい歳こいてフリーターだと馬鹿なギャルにしか相手してもらえなくなっちゃうぞ。

美人で賢くて、視野の広いイイ女に馬鹿にされちゃうよ。絶対に真剣に愛してくれない。
ハイレベルな女に相手にされないだけでもフリーターは大損してるね。

357 :名無しさん@引く手あまた:02/12/15 13:38 ID:JVc/uyNJ
フリーターやってる奴は変に自己肯定せずに社会とか企業に対して
怒るべきだよ。フリーターは世の中を悪くした中高年をリストラで
きないからそのつけを払わされてる存在だよ。

自分達犠牲になってるんだよわかる?いいように利用されてるだけだよ。

358 :名無しさん@引く手あまた:02/12/15 13:46 ID:eNlzR71s
>>356

賢くて、視野の広い女
美人

両方いっぱい出会ったけど、「賢くて、視野の広い美人」はいなかった...

359 :名無しさん@引く手あまた:02/12/15 13:54 ID:8Wq2QECQ
>>350

CDROM屋の事?一時期死にかけましたが、
その後webに行ったそうです。再び死にかけていると思うけど。

>>355

IT以外でパソコンのスキルが重要な仕事ってあるのだろうか?
販売はもっときついぞ(経験有)
好きでやっているんだったら、独立とか目指して技術や知識を
ひたすら貯えるとかありかと思うし。

逆に、普通の営業とかやっていて、汎用的なITスキルが全く付かずに
不安でどうしようも無い人もいるし。
ITは単価が低いから他に行けというのも単純な意見かと思うが。

360 :名無しさん@引く手あまた:02/12/15 14:13 ID:KKA6WdfK
まだ学生ですが、地元の小さい住宅メーカーから施工で内定貰えました。

3Kです。周囲に嫌がる奴もたくさんいます。不況の呷りを一番食ってる業界だし。
でも自分の力で(無論自分だけではありませんが)、人が30年とか住む家を建てられるというのはやりがいがあると思います。
この仕事は実務命です。少なくとも俺はフリーでこの仕事やってる人は知りません。
実際いないと思います。

人生の大半は仕事してるわけだし、どうせやるならやりがいのある仕事がしたいです。
それはフリーターでは任せてもらえないし、フリーランスという選択肢はただでさえ
旧態依然としたこの業界ではまだまだ浸透しないでしょう。
だから正社員としてやっていきます。それだけです。

361 :名無しさん@引く手あまた:02/12/15 14:36 ID:eNlzR71s
アビバとかでやってるパソコンスキル!、わらっちゃうよね。
ようは紙とペンと電卓が進化しただけなのに。

ワープロ使えるからって文豪にはなれんし、
excelできるからって経理ができるわけでも無し。
cadが使えるからって設計なんかもってのほか。

教えることが嫌いじゃなきゃ一本極めてインストラクターか。

キーボードアレルギーありませんって?
(最近聞かないね、この言葉)

362 :名無しさん@引く手あまた:02/12/15 14:40 ID:h3YYAmYL
フリーターは「アリとキリギリス」というお話を読みましょう。

363 :名無しさん@引く手あまた:02/12/15 14:55 ID:Bb5PhYg7
>>359、それそれ。幾つか会社訪問したんだ。夏目のCD作ってるとことか。アプリ○ク○とか。
数年前のIT株公開バるブの時は、なんとか潜り込んでおけば・・なんて思った。
このスレ、フリー派/社員派って、年代がそもそも違うんじゃない。


364 :名無しさん@引く手あまた:02/12/15 17:38 ID:sNG76mVE
今働いてる会社はずっと不景気で今年の9月に社員を5名解雇しました、
でも解雇されたのは、全員正社員ばかりでパートの人達は解雇されてません。
会社の上司が言うには正社員の人は解雇されても、失業保険が出るから
すぐには困らないからだろうって言うのです。
安く使えるパートと一部の有能な正社員のみが必要らしく
無能な正社員はやめさせたかったみたいです。
ちなみに正社員でも簡単に解雇できます

365 :名無しさん@引く手あまた:02/12/15 17:45 ID:47kIlKeS
>>364
業績の悪くなった会社がコストパフォーマンスの悪い人間を切るのは当然。
それでも、正社員は失業保険が出る。
解雇されても倒産しても、とりあえず数ヶ月の生活費は捻出出来るわけだ。
パートやバイトは・・・・・・。

366 :名無しさん@引く手あまた:02/12/15 17:55 ID:QDQqyyPN
>>364
新卒でなるべく大きな企業に入社しないと
中小企業はきびしいねえ
でも社員よかパートがいいとは思わないよ
給料や待遇が違うもん。
パートやバイトで一家の家計をまかなっていくのは難しいし
金銭的にその家族が満足してるとは思えない


367 :名無しさん@引く手あまた:02/12/15 17:57 ID:AT9DIyvN
まさか、フリーター(男)の分際で結婚している馬鹿は、いないよな?

368 :名無しさん@引く手あまた:02/12/15 18:01 ID:GzalXKKD
●●●アリとキリギリス〜2002〜●●●
2002年の寒い冬の事、毎日カラオケ三昧で、遊んでばかりいたキリギリスは
まったく冬の、貯えをしていませんでした、あまりにも空腹で仕方がないので
小学校時代同級生で、超まじめだけがとりえのアリ君のに、
食料をめぐんでもらおうと、アリ君宅の玄関のドアをノックしました、コンコン、
「アリ君、同級生だったキリギリスだよ、アリ君聞こえてる?」コンコン・・・
何度ノックしても、アリ君は出てきません、おかしいなと思ったキリギリスは
ドアを開けて室内に入ってみると、某有名企業に就職したアリ君は、
過労死しているではありませんか!仕方が無いので、キリギリスは得意な歌で
路上ライブをしていると「君いいねぇその歌、レコードを出さないかい」と
スカウトされ、キリギリスは華々しく芸能界デビューをはたしました、
今でもキリギリスは、大好きな歌を歌いながら、毎日遊び暮らし、
裕福な生活を謳歌していますとさ、メデタシ、メデタシ。

369 :名無しさん@引く手あまた:02/12/15 18:03 ID:QDQqyyPN
>>368
そんなキリギリスは数得るほどしかいない。
いちかばちかにオマエは賭けろ

370 :名無しさん@引く手あまた:02/12/15 18:20 ID:f23YrM5B
外資系の社員は皆契約社員みたいなものだ、
実績が出ない奴は即あぼ〜んされる。

371 :名無しさん@引く手あまた:02/12/15 18:27 ID:VpilosLy
>>367
フリーターで嫁も子供もいる34才ですがナニカ?
年収1100万ほどありますがナニカ?

372 :名無しさん@引く手あまた:02/12/15 18:37 ID:op/IwW2l
●●●アリとキリギリス(続編)〜2003〜●●●
過労死で夫のアリ君を亡くしたアリ子は
正社員だったアリ君のおかげで、労災をもらう事ができました。
おまけに、アリ君に内緒に密かにかけてた保険金1億円も、うけとる事ができ
アリ子は、生きてる時はパッとしない、うだつのあがらない、万年平社員の
アリ君にいいかげん嫌気がさしていました、しかし過労で死んでくれた
おかげで、労災もおり、夫亡きあとの生活には困らない事に少しだけ感謝しました。
そして2003年の6月、浮気相手だったキリギリスとめでたく再婚をはたし
キリギリスはアリ子のヒモになり、毎日楽しく遊び暮らしましたとさ、
メデタシ、メデタシ。

373 :名無しさん@引く手あまた:02/12/15 18:46 ID:joSDg0sQ
終身雇用が崩壊して、使い物にならない人間は
たとえ正社員であっても、解雇される。

会社はできない正社員より、できるバイトで十分まにあうのだから
正社員だと思って安心してると、ある日突然無職って事になる。
つねに努力と勉強は怠らぬように精進すべし!

374 :名無しさん@引く手あまた:02/12/15 18:54 ID:o6d7a/li
だからさあ、何度も出てるようにできない社員を引き合いにだしてどうするの?

375 :名無しさん@引く手あまた:02/12/15 19:31 ID:AMpRyIFY
ちょい、スレ違いだが最近高校卒業後就職も進学もしない、フリータの奴が結構いる。
友人に高校教師の奴がいるけど、最近は学校も無理に進学や就職させてもすぐ辞めちゃうので本人の意見を尊重する方針とのこと。
まあこれは表向きで就職なんかですぐ辞められると学校の評判は悪くなるし、向こうから文句言われるわで面倒なんだと。
そいつ生徒には自分の人生だから悔いの無いようにがんばれと言ってるらしい。
人様の人生だから好きにしてもらえばいいんじゃない、失敗して後悔しても成功してもそれでいいよと笑っていた。


376 :名無しさん@引く手あまた:02/12/15 20:17 ID:eNlzR71s
>>373
禿道
バイトでもやれるような仕事だからだろ。
教育や内容や労働力の供給面からバイトで足りるような仕事を
してる社員は危機だな。

ま、置き換えの限度はあるだろうがね。

377 :名無しさん@引く手あまた:02/12/15 20:26 ID:GhW9njPZ
>>376

しかし管理側は、なんとかしてバイトでもやれるようにしていこうと努力しているわけで、
冗談抜きで"就職したいがバイトしかない"状況になりつつあるような気も……
少ない正社員のパイを取り合って努力努力では結局救われないし……

378 :名無しさん@引く手あまた:02/12/15 20:41 ID:eNlzR71s
バイトが浸食してる職種って具体的に何よ?
IT系は下流からじわじわ浸食してるイメージはつかめたが。
総務も派遣に浸食されてるね。

ほかは?

379 :名無しさん@引く手あまた:02/12/15 20:45 ID:/V4F2dX7
>職種って具体的に何よ?

製造業

製造業

製造業



380 :名無しさん@引く手あまた:02/12/15 20:46 ID:/V4F2dX7
ここからは製造業について語りましょう




381 :野良犬:02/12/15 20:54 ID:BdmKlinK
>>274
「今は一次下請けと業務委託契約をしている」と言う表現が正しいです
口座は自分で持ってます

このスレは「正社員とフリーター 」と言うからには「区別」は良いですが、
妙な差別発言が多いですね
優劣を議論するのは良いが、雇用形態で人間性まで決めるのはどうかと思われます

後、区別がついていない人が多く見受けられるのが残念です
もちろん、法的に明確な区別が無いからある程度仕方ありません
以下の様な解釈で大体問題無いと思われます
=============================
「正社員」
 通常の雇用形態
 正規の臨時雇用の意味もあり
 雇い主と雇用契約を結び就労する
「アルバイト」
 学生など学業あるいは趣味との調和を念頭において就労する者
 ドイツ語の就職・職業を意味する
 短時間の臨時雇用の意味もあり
 雇い主と雇用契約を結び就労する
「パート」
 主婦など家庭生活との調和を念頭において就労する者
 短時間の臨時雇用の意味もあり
 雇い主と雇用契約を結び就労する

パート・アルバイトの法的地位は、
労働基本法・労働組合法上、基本的には正社員と同じである

※理想と現実は違うのが日本ですので要注意と・・・・・


382 :野良犬:02/12/15 20:55 ID:BdmKlinK
==============================
「派遣社員」
労働者派遣法に基づく派遣社員とは、人材派遣会社(派遣元)に雇用され、
契約期間内に派遣先の会社で特定の業務に限って就業する事を明示され、これに同意した人。
就業時間や休日は派遣先に準じる為、雇用先で就業するパートやアルバイトとは違います。
==============================
「契約社員」
法的にこれを明確に定める者は無い
あえて言うなら、「正社員とは別の労働契約に基づいて働く労働者」
言い方は企業によって違う、契約社員、準社員、嘱託、非常勤、臨時社員など
労働契約を結ぶ場合は「労働者」であり、労働法の適用がある
請負契約・委託契約を結ぶ場合は労働法の適用は無い
==============================
「フリーランス」
・「業務委託」を受けて仕事をするもの
・会社組織に属さず、なんらかのスキルを武器に仕事をしている人たち
・雇用契約を結ばずに、仕事やプロジェクト単位で契約する働き方
これの「フリー」とは、「雇用関係」という制約から自由である事であります
==============================
「フリーター」
これについては自分の意識の問題とも言われるが、
「フリーアルバイター」の略称で定職に就かず、
パートやアルバイトで生計を立てている人のことが正しいと思われます
これの「フリー」とは、気分的に責任が軽い場合が多く、自由である事でしょう
==============================
「プータロー」
仕事をせずプラプラしてる人のこと。いわゆる失業者・・・
==============================


383 :野良犬:02/12/15 21:06 ID:BdmKlinK
キリギリスとアリの話、良くありますね
しかし、これも雇用形態に関わる話ではなく、
本人の生活設計の仕方に由るものと思います

正社員の方でも貯金をせずについつい借金を重ねてしまう人・・性格の問題です
私はどちらかと言うと「リスクと取るアリさん」です
冬に寒さに凍えないように、年約360万の貯蓄等と、
税金対策も兼ねて「国民年金」に上乗せして結構な額の「国民年金基金」を支払ってます
なんせ「全額所得控除」ですからね・・・リスクヘッジも兼ねてます


384 :名無しさん@引く手あまた:02/12/15 21:31 ID:wuJjD4pp
>>375
俺も高卒だけどさ。現在バイトで食いつないでいる典型的なドキュソなのよ。
はっきりいって高卒のガキなんざ世間知らずだしなあ。
大卒の奴と初任給が違うのはともかく結局損をするんだよね。
いや、それを理解してあえて高卒で頑張ろうって奴ならいいんだけど
そういう不条理なことは学校では教えてくれないからなあ。大卒の先生は。

あ、俺は別に学歴至上主義でもないぞう。高卒でも頑張っている奴はいる。
でも少なくとも普通のリーマンやる分には大卒が有利なんだよ。うん。


385 :野良犬:02/12/15 21:42 ID:BdmKlinK
>>384
大卒が有利な点は事実ですね・・・
高卒でも撒き返せる人はもちろんいますが、敷居で差別される事も当然ある点で不利です。

矛盾した平等教育が若者の健全な競争意識を歪めているんですね・・
底辺に合わせる義務教育 → 頑張りすぎる子が馬鹿にされ阻害される
能力の優劣を無理矢理ぼかす配慮 → 実社会の現実に勝てない若者を作る

運動会でも個人の勝負のある競技は減っていき、
場合によっては同時ゴールさせられて全員一等賞とさえ・・・

脱線しましたすみません

386 :名無しさん@引く手あまた:02/12/15 21:50 ID:OxrKN6+y
工場でのフリーターなんてホントにロクでもないのしかやってこないぞ。
まあ従業員も似たようなのしかいなくて、必死にしがみついてるみたいだけど。

ちょっと前に、フリーターのいる職場に優秀なのがいるわけないってのがあったが、そういう意味。
所詮生産拠点に優秀な正社員をおいておくわけがない。

まあ、アレだ。
工場勤務(現場)しかできないようになったら、もう諦めろ。
正社員もフリーターもないだろ、ああいうところは。


387 :名無しさん@引く手あまた:02/12/15 22:01 ID:JVc/uyNJ
>>382
契約社員とアルバイトって同じだろ
所詮臨時雇用。あえて言うなら契約社員=社保のついてるアルバイト


388 :1:02/12/15 22:01 ID:f23YrM5B
>>386
それでも小金持ちになって成功者を気取っているフリーランス=フリータの奴らより
中少工場の正社員のほうが社会的な身分は上だろ。

389 :名無しさん@引く手あまた:02/12/15 22:15 ID:yIQjT9ag
中少

390 :名無しさん@引く手あまた:02/12/15 22:22 ID:z/s0UvfG
1.正社員・公務員等
2.派遣・契約・準社員等
3.自営・フリーランス等
4.パート・フリーター等

単純に雇用形態だけでもこのくらいには分けられるし、それぞれの
形態の中でも勝ち組と負け組はいるだろうに、なんで無理矢理二極
に分化しようとするわけ?
まあフリーターの勝ち組ってのは、特殊な才能に恵まれてるとか
実家が大金持ちとかの、特異な例だけだと思うけどな。

391 :名無しさん@引く手あまた:02/12/15 22:23 ID:z/s0UvfG
ところで>>388のレスで>1が中少工場の正社員であるらしい
ということが判明したわけだが

392 :名無しさん@引く手あまた:02/12/15 22:34 ID:eNlzR71s
派遣会社の請負はのぞいて、フリーやバイト、派遣が
開発設計してるとこない?
ソフト系のぞいて。
技術補助じゃなくってマジでやってるとこね。

393 : :02/12/15 22:35 ID:KYLFgFoI
中小工場の正社員が最後に吐いた言葉が「身分」ですか・・・・
身の程知らずだな♪プッ・・
低賃金で女にも嫌われ大手からは棄てられて、
最後に頼るのが「正社員」って肩書ですか・・・
同じ正社員でも君みたいなのは恥ずかしいから一緒にしないでくれ
「知的水準の低い単純労働者」はサラリーマンってイメージ無いねえ♪

日本で身分の制約が存在してるのは一部特権階級と国籍がややこしい人だけだよ・・

日本における社会的身分ってのは「生活基盤」だろうな

394 :名無しさん@引く手あまた:02/12/15 22:38 ID:pc5KX3kg
>>378
運送業なんかも、免許証さえ持っていれば、
バイトでも、できそうだが!実際は、どうなんだろう?


395 :名無しさん@引く手あまた:02/12/15 22:39 ID:Ab2C1cwo
ま、フリーターよりも悪いのは専業主婦だよ。
50くらいまで一度も外で働いたことのない香具師は、完全に頭煮えてる。
理想のことばかり言って、今がどれだけ厳しい時代か分かっていない。
もちろんそんな親のガキも、いかれているのはもちろん。
専業主婦が出来るくらい金持ちだから、ガキもぬくぬく生きている。
そのくせガキがぐれたら、世間のせいにする。
文句だけ言ってりゃいいんだからフリーターよりもいい身分だ。

396 :しらんけど:02/12/15 22:41 ID:/WjNg/1n
>>1
どうしても「フリーランス=フリーター」にしたいのは、何か理由あるの?
煽ってスレを伸ばす以外にさ。

さんざん、野良犬氏が言ってくれてるじゃん。
アルバイトは雇用契約でしょ。労働基準法の適用を受ける。
フリーランスは業務委託契約。個人事業主。

むしろ正社員とアルバイトのほうが、フリーランスより近いくらいなんだが。


397 :名無しさん@引く手あまた:02/12/15 22:51 ID:zQVJsJ9P
フリーランスっていい響きだが、ほとんどの香具師が失敗している。
俺の周りもほとんどそうだ。
商売は難しいからね。フリーランスっていうものに憧れだけで独立する香具師には地獄が待っている。
でもその辺の何もこれからのことを考えず、ただなんとなくフリーターをしている香具師よりは100倍マシだが。

398 :とおりすがり:02/12/15 22:56 ID:yIAAwjjH
1ってバカだよね。
さんざんID変えては文の末尾を正社員マンセーで締めるワンパターンな文章でジサクジエン


399 :とおりすがり:02/12/15 22:58 ID:yIAAwjjH
1はたぶん2ちゃんにおひねりもらってる書き込み屋だよ。
パターンがいかにもそれっぽいもの。

サクラの煽りや荒らしでもってるのが2ちゃんだよ。
皆もムキになるだけ損。

400 :とおりすがり:02/12/15 22:59 ID:yIAAwjjH
運営側に回るとID変え放題。

401 :名無しさん@引く手あまた:02/12/15 23:00 ID:JZkSNFTb
つーわけで、さりげなく400ゲト。

402 : :02/12/15 23:01 ID:KYLFgFoI
>>397
まあそうだよな
正社員とフリーランスの優劣をつけるのはナンセンスだと思うわ
フリーランスや自営業ってのは、自分で仕事を作るのが最低条件で、
勝ち負けもハッキリしているから厳しいのは当然のハイリスク
当然、出来る奴はハイリターンを得て当然とも言える

商売が難しいと言う事は技術屋より営業職をしている人間が一番良く知っているはず
会社の看板を掲げても厳しいこの世の中、自分の旗振って生きるのは相応の覚悟がいる

正社員を選んだは自分の人生設計に置いて、自ら最善と思う選択をしたわけだ
別に悪い事でも何でも無くて日本政府も税金取りやすくて推奨してる位だからな
ただ、妙にそれに固執して保身の為に他を見下して見たりするのはみっともないと思う

403 :名無しさん@引く手あまた:02/12/15 23:24 ID:wuJjD4pp
弱い者達が夕暮れ さらに弱い者を叩く

404 :名無しさん@引く手あまた:02/12/15 23:52 ID:1lzkEDrY
うちの親は父親が一級建築士でここで言われているフリーランスみたいな感じで
母親が公務員です。父親は基本的に年中働き通しで休日らしい休日などなく
事務所に一日中篭っているかどこかの現場に入り浸っています
当然常に仕事があるわけではなく十年くらい前約半年間仕事がまったくない時期があって
当時小学生だった自分でも声をかけ辛いほど父はピリピリしてました
それでも自分は親の後を継ごうと思い建築学科に進学したのですが
最近の不況で仕事の量も減り取引相手に潰れる所が出たりしているらしく
自分は普通に就職(ゼネコン)することにしました
それはこの会社で建築士の免許さえ取れば景気が上向いた時(無理かな?)
実家の親を多少なり手伝えるかなと思ったからですが、
いざそれを現実に考えてみると激務でハイリスクの父より
やはり安定(精神的、休日など)している母の公務員の方が魅力的です
おそらくフリーランスだとかはかなり強い精神力がないとやれないと思いますよ
少なくとも自分には無理。こんな自分は内定辞退してフリーターやってでも
来年公務員を受けようかと思っています(試験勉強はすで始めてる)
父の収入は今でも母の二倍以上あるらしいですが時給に直すと同じようなものだし…
やはり安定>収入だと思います。なので今から目指すのならですが
平均より少し上の正社員>フリー(高給でも)だと思いますね★

405 :名無しさん@引く手あまた:02/12/15 23:54 ID:b2VTCRG2

       正社員=黄金聖闘士
   フリーランサー=白銀聖闘士
     派遣・契約=青銅聖闘士
 バイト・フリーター=雑兵


こんな感じだと思うのだが。ちがうのか?

406 :名無しさん@引く手あまた:02/12/15 23:55 ID:hLG0yxNX
正社員ってのはなんだな、国が監視しやすいんだな
おとなしい小羊どもを檻の中に入れて「えさ」を与え
ここはいいところだぞ、安定と言う「えさ」が毎月与えられるから
正社員はとってもいいんだぞ、とね
洗脳されてるんだな、せまい世界の中で安心してしまって
今後襲い来る運命にも気付かず、のほほんと惰性で生きてる
可哀想な人々だよ。

407 :名無しさん@引く手あまた:02/12/16 00:08 ID:q9Khjp6x
業績不振で解雇されるのですが、【解雇】だと今後の転職の際印象が悪いから
自己都合退社にしないか?と催促されました。
どうしたら良いでしょうか?

408 :名無しさん@引く手あまた:02/12/16 00:12 ID:9hyt+7Ct
:::::::::::/         ヽ::::::::::::
:::::::::::|  ば  じ  き  i::::::::::::
:::::::::::.ゝ か   つ   み  ノ::::::::::: 
:::::::::::/  だ  に  は イ:::::::::::::
:::::  |  な。       ゙i  ::::::
   \_         ,,-'
――--、..,ヽ__  _,,-''
:::::::,-‐、,‐、ヽ. )ノ      _,,...- 
:::::_|/ 。|。ヽ|-i、      ∠_:::::::::
/. ` ' ● ' ニ 、     ,-、ヽ|:::::::::
ニ __l___ノ     |・ | |, -、::
/ ̄ _  | i     ゚r ー'  6 |::
|( ̄`'  )/ / ,..    i     '-
`ー---―' / '(__ )   ヽ 、   
====( i)==::::/      ,/ニニニ
:/     ヽ:::i       /;;;;;;;;;;;;;;;;  


409 :  :02/12/16 00:14 ID:3RzZaz2q
会社都合の方が良いよ
失業手当も断然有利だし、退職金も有利だよ
そもそも、自己都合で辞めるって事も、見方によれば印象悪いよ
業績不振なら本人の能力のせいとも限らないしね

410 :名無しさん@引く手あまた:02/12/16 00:19 ID:spoTnX5O
ループしてんなよバカ。

あ、お掃除レスでしたかw

411 :名無しさん@引く手あまた:02/12/16 00:21 ID:MAkmNPgK
業績不振で解雇なら会社都合の方でもいいだろ。
いわゆる「整理解雇」でしょ?

ただし前会社には必ず調査が入る事をお忘れなく。


あー、そうそう、フリーター(バイト)なら離職票なんてモンないから安心しろ。
雇用保険加入なんかしないでしょ?

412 :ネットサーファー:02/12/16 00:23 ID:cGj7wuU9
今度の雇用保険改正では、自己都合退職では120日間しか雇用保険がもらえません。

その間に再就職先が見つかる可能性は無いに等しい。

413 :名無しさん@引く手あまた:02/12/16 00:24 ID:9hyt+7Ct
どうみても誤爆なのだろうけど。みな親切ね。
解雇に近いスレが2つとも上がってたからのぉ。

414 :名無しさん@引く手あまた:02/12/16 00:32 ID:raUbmOrI
スレタイの「貧富格差」って次は外せば? 話が全然違う所へ行ってる気がする・・

それはともかく・・
なんでここの「フリーターがいい」って言ってる人は
高収入フリーターvs低収入正社員とか特殊な例を持ち出すのだ?
で、最後は叩かれてるとか差別されてるとか(^i^;)

あくまでも一般論なんだからそんなに卑屈になることないだろ?
「フリーターの方がいい」んなら、もっと堂々としてれば。

415 :名無しさん@引く手あまた:02/12/16 01:05 ID:MAkmNPgK
正社員=ライダー
フリーター=契約モンスター

そういって欲しいんだろ?ちがうのか?

416 :名無しさん@引く手あまた:02/12/16 01:11 ID:lD0uEsAv
>382
『専任社員』っていう雇用形態は、その中のどれにあてはまるの?
『専任社員』って、そもそもどういうものか教えて?




417 :238:02/12/16 01:17 ID:sPzSbopP
>しらんけど
いろいろありがとうございます。
はっきり言ってたいした業績はないんですよね。
特許出願数3件あるだけです。←知らない人からするとすごそうに聞こえるが大したことない。
技術があると言っても情報系だけに、生化学系や物性と違い、実験がないため研究スパンが短く、
情報系研究者の代わりは、いっぱいいると思います。


418 :238:02/12/16 01:18 ID:sPzSbopP
高い成果をあげれば研究所で生き残っていけますが、この分野に限っては
努力だけではどうしようもなく、製品化による成功や国際標準化などの要素による
勝敗が強いため、将来の不安を取り除くことはできません。


419 :238:02/12/16 01:18 ID:sPzSbopP
それから、研究所はぬるま湯です。はっきり言ってフリーターより自由だと思います。
朝は寝たいだけ寝れるし、会社はある程度好きなときに帰れます。
真面目に研究してる大学院生と変わりない生活です。
ただ、これに甘んじてると、いざそこを出たときに生きていけません。
これは、博士号という難しい学位を取っていても就職が困難な博士卒や
20代後半過ぎても、定職についていない人が就職しようとしてもできないのと同じです。

開発や営業に移るなら早い方がいいと思うのですが、社内での移動も可能なので、
もうすこし考えてみます。
会社は総合電機メーカーS,M,H,Tのどれかです。

420 :駄目リーマン:02/12/16 01:23 ID:AtWvwT1q
フリーターも親の家業手伝いとかだったら楽そうでいいなあ。
うちもさ、喫茶店とか趣味でやろうかとか言い出したんだがいまどき流行らないよなあ。
喫茶店なんてなあ。会社辞めて手伝うのはリスク大きいよなあ。
でもかといってこの先何十年も働くのなんて考えられないし・・・。
どうしたものやら。

上昇志向ゼロのぼやきでした。。。

421 :名無しさん@引く手あまた:02/12/16 01:25 ID:dbMWvkSf
>>407
会社都合だと失業保険すぐもらえるってメリットもあるしな。
会社にとっちゃ不利なこと多いらしい。だからそんなこというんだよ。
他のスレに同じことのってたから探してや。

ま、これに懲りずにガンガレ!

422 :名無しさん@引く手あまた:02/12/16 01:32 ID:dbMWvkSf
>>419
Sは総合電機ではないとおもうが...
で、Sってなんだ?

423 :名無しさん@引く手あまた:02/12/16 01:34 ID:9hyt+7Ct
>>422
sanyo

424 :名無しさん@引く手あまた:02/12/16 01:36 ID:9hyt+7Ct
>>420
インターネット漫画喫茶にしなさい。
場所によっては食っていけるラシイ。

425 :名無しさん@引く手あまた:02/12/16 01:49 ID:dbMWvkSf
>>423
期待通りのレス サンクス!


426 :名無しさん@引く手あまた:02/12/16 01:54 ID:4hKSFDlP
自己紹介で「フリーター」というだけで
「ダメ人間」と理解してもらえるから、害がないといえば害がないな


427 :名無しさん@引く手あまた:02/12/16 03:52 ID:EEhHDK7R
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
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□□□■□□□■□□□□□■■■■■■■■■■□□■■■■■■■■■■■□
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□□□■□□□■□□□□□□□□□■□□□□■□□□□□□■■■□□□□□
□□□■□□□■□□□□□□□□□■□□□□■□□□□■■□□□■■□□□
□□□■■□□■■■■■□□□□□■□□□□■□□■■□□■■■□□■■□
□■■■□□□■□□□■□□□□■□□□□□■□□□■□□□□□□□■□□
□□□■□□■□■□■□□□□□■□□□□□■□□□■■■■■■■■■□□
□□□■□□■□□■□□□□□■□□□□□■□□□□■□□□■□□□■□□
□□□■□■□□■□■□□□■□□□□□□■□□□□■□■□■□■□■□□
□□■■□□□■□□□■□■□□□□□■■□□□□■□□□■■□□□■□□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□

428 :名無しさん@引く手あまた:02/12/16 03:54 ID:c9RP8Av0
昨年の労働白書によれば、フリーターの数は151万人
(より正確には200万人超)といわれる。

男女比は、4対6。

平均年齢は20歳代前半だそうである。

http://e-ie.asahi.com/column_a/a_ojn_09220010918.html

429 ::02/12/16 03:54 ID:c9RP8Av0
これが現実だよ。

430 :名無しさん@引く手あまた:02/12/16 03:59 ID:EEhHDK7R
http://school.2ch.net/test/read.cgi/job/1035643934/768

ここでは51.9%とあるが?

431 ::02/12/16 04:01 ID:c9RP8Av0
意味がわからない。
2ちゃんのスレは駄目。
サイトのアドレスを出してくれ。



432 :名無しさん@引く手あまた:02/12/16 04:01 ID:c9RP8Av0
また沈黙か。やれやれ。

433 :名無しさん@引く手あまた:02/12/16 04:05 ID:c9RP8Av0
労働白書の方が正しい。調査は国だからな。

434 :名無しさん@引く手あまた:02/12/16 04:05 ID:EEhHDK7R
実質失業者と完全失業者とフリーターの合計が15-24歳(学生除く)の51.9%に
http://ime.nu/homepage3.nifty.com/horikoshi-lecture/kou07tokubetukougi1.htm

Mad TV見るから、またな〜^^

435 ::02/12/16 04:06 ID:c9RP8Av0
国の調査じゃないとだめなの

436 :名無しさん@引く手あまた:02/12/16 04:07 ID:c9RP8Av0
15-24歳 ←全然問題ない。

それ以上の年齢が問題。

437 :名無しさん@引く手あまた:02/12/16 04:09 ID:c9RP8Av0
>15-24歳(学生除く)の51.9%

高校の進学率は99%
大学その他もろもろの進学50%以上

全然問題ない。

438 :名無しさん@引く手あまた:02/12/16 09:27 ID:VbS74653
そんなにフリーターっていいのかと思ったら
フリーターの平均年収って男性で151万だって。
http://www.inter.co.jp/jobway/news/20000630.html

低収入正社員だって300万前後は行くだろう。
半分だよ半分!
就職口がないとか倒産・リストラで仕方なくやってる人は
ともかく、これで「フリーターの方がいい」って言ってる
奴の気が知れない。

439 :名無しさん@引く手あまた:02/12/16 09:47 ID:Q+caF5fu
>>438
このスレッドで散々言われている事だが、
東京に一人暮らしの年収300万円よりも、
親と同居の年収150万円の方がいろいろと豊かだよ。

こういう事書くとパラサイトうんぬんとか言われるが、
既に東京の家は余りはじめていて、
どういうわけか収入全く無いのにマンションに一人暮らしできる
香具師とか増えはじめている。

たいがい、昔祖父が住んでいたマンションとか、
親が若い時に買ったマンションに暮すパターンが多い。
で、売ってもたいした金にならないので子供にあげるパターン。

多分、日本の社会は今後激変すると思われ。
今後、こういう事例がどんどん増えるはず。
東京ではマンション立てまくっているが、既に郊外だと
全く売れないままに廃虚化した事例もあるようだし。

440 :名無しさん@引く手あまた:02/12/16 10:32 ID:pw7IaJsJ
131 :可愛い奥様 :02/12/15 22:09 ID:
オトナコドモといえば友達の旦那、子供も産まれたというのに
就職もせず、月10万ほどのバイトで、しかもほとんど自分の
お小遣いにしてるらしい。
子供の将来を考えろと言っても
「自給自足でもさせるさ」と聞く耳もたず。
車だって保険どころか車検も通してない。
一生治らないのかね?

441 :名無しさん@引く手あまた:02/12/16 10:49 ID:duGUTOy2
>>439

あほか?
親と同居の年収300だろうが!

442 :名無しさん@引く手あまた:02/12/16 11:20 ID:lYJwaEzZ
折角、上で誰かがリンク貼ってくれたリクルートのサイトも見ないで
また平均収入がどうとか言ってるよ。


2ちゃんの雇われはやっぱり低俗だな。

いや、こんなサクラを使う2ちゃんねるが低俗なのかw


443 :名無しさん@引く手あまた:02/12/16 11:44 ID:1F0krG8T
フリーターの平均年収なんぞどーでもいい。

444 :名無しさん@引く手あまた:02/12/16 12:28 ID:GDyecE5y
何か悲しいものがあるよね
フリーターたって好きで仕事に就かない奴ばっかじゃなく、就けなかった人間も多いよね
それなのに年取ったオッサン達はメディアでフリーターのことをクソのように言う・・。

お前等が就職抑制しておいてよく言うよな・・・、と思うわけです。

445 :名無しさん@引く手あまた:02/12/16 13:11 ID:VbS74653
>>443
ここって「貧富格差」を語るスレじゃないの?^^)

>>444
でもほとんどの人が「仕事に就けなかった人間」のことは
ここで問題にしてないでしょ。

446 :名無しさん@引く手あまた:02/12/16 16:49 ID:DGpLrw6j
age

447 :名無しさん@引く手あまた:02/12/16 17:05 ID:8Vc7S/bA
いいんじゃないの、フリーターやってても食えるんだったら
それにバイトだって沢山求人してるんだし。
とりあえず収入につながる仕事があるんだし。
国民が沢山餓死してる、どこかの国よりマシ
日本は平和でいいよ、フリーターやってても生きて行けるんだから
ほんとにいい国だよ日本って国は

448 :名無しさん@引く手あまた:02/12/16 17:13 ID:pOiIudE4
保険や年金関係は親が支払ってくれているので
気楽なフリーターやってます
もともと働く事が嫌いなので、このままでいいです
実家は金持ちだから、親が死んでもお金は残してくれると言ってるし
別に困らないので。

449 :名無しさん@引く手あまた:02/12/16 17:17 ID:GUEpvn9q
馬で年300万は稼いでるしバイト等で300万は入るので別に
金には困っていないですがなにか?

450 :名無しさん@引く手あまた:02/12/16 17:17 ID:kLNJK90t
俺のおやじも、会社やってて、俺は次期社長になるから
それまでは、バイトとプーを、いったりきたりしてる。
問題無いっしょ

451 :名無しさん@引く手あまた:02/12/16 18:36 ID:KCqzpF7j
>>448、449
なんでバイトなんかすんの?
困らないなら何もしなくていいじゃん。
おかしな奴らだな。

452 :名無しさん@引く手あまた:02/12/16 18:46 ID:cXPB3eTG
フリータ、パチプーよりはまだ働いている分生産性があっていいのでは?
でも食っていく程度の収入なら簡単に稼げてしまうからなかなか辞めれない。
人間としては最低だけど

453 :名無しさん@引く手あまた:02/12/16 19:02 ID:c9RP8Av0
昨年の労働白書によれば、フリーターの数は151万人
(より正確には200万人超)といわれる。

男女比は、4対6。

平均年齢は20歳代前半だそうである。

http://e-ie.asahi.com/column_a/a_ojn_09220010918.html


454 :名無しさん@引く手あまた:02/12/16 19:07 ID:c9RP8Av0
2000年版労働白書

フリーター、151万人に

フリーターをパートやアルバイトをしている15―34歳の男女と定義

男性が61万人、女性が90万人

フリーターの最終学歴は、
高卒が4割弱、大学・大学院卒が2割弱、高専・短大卒が1割強。

親などの援助を受けている者が多いとみられ、家族との同居が8割。

http://www.inter.co.jp/jobway/news/20000630.html

455 :名無しさん@引く手あまた:02/12/16 19:07 ID:c9RP8Av0
家族との同居だからそんなんでいられるんだね〜

楽だモンね〜

456 :名無しさん@引く手あまた:02/12/16 19:28 ID:Tmxs2X4e
カキコ数ランキング〜
JzrOnHpq 24
v+fKm2dH 18
c9RP8Av0 11
3vCMx2+H 7
dqQ8HVur 7
yIAAwjjH 7
tBRJCQHM 6
eNlzR71s 6
ND9c9k5T 6
ll3WhLTI 6
YK4+D6G+ 6
GM+XSHZB 5
zzUaUqfs 5
66OpFZZ7 5
XDepSBRY 5
--
#!/usr/local/bin/ruby -
$KCODE = "s"
h = Hash.new(0)
#r = Regexp.new(/ID:(\S+)\Z/)
r = Regexp.new(/ID:(\S{8})\Z/)
IO.foreach(ARGV[0]) { |line|
 if rr = r.match(line)
  h[rr[1]] += 1
 end
}
puts "カキコ数ランキング〜"
(h.keys.sort{|a,b| h[b] <=> h[a] }).each do |k|
 printf("%-10s%d\n", k, h[k])
end


457 :名無しさん@引く手あまた:02/12/16 19:34 ID:SwA9FmUf
精神を病んでいるようです

458 :名無しさん@引く手あまた:02/12/16 19:39 ID:Tmxs2X4e
ばぐってた。

r = Regexp.new(/ID:(\S{8})\Z/)

r = Regexp.new(/^\d+\s+名前.+\d+:\d+\s+ID:(\S{8})\Z/)

でも、コピペすると本文行頭が取れないんでおかすぃー。
Rubyが、¥Zも、$も正しく処理してくんねーよぉー.
誰かおしえれ。

459 :名無しさん@引く手あまた:02/12/16 19:59 ID:Tmxs2X4e
できた〜

カキコ数ランキング〜
JzrOnHpq 20
v+fKm2dH 15
c9RP8Av0 11
yIAAwjjH 7
dqQ8HVur 7
3vCMx2+H 7
---
#!/usr/local/bin/ruby -
h = Hash.new(0)
r = Regexp.new(/^(\d+)\s+名前.+\d+\/\d+\/\d+\s+\d+:\d+\s+ID:(\S{8})\Z/)
n = 0
IO.foreach(ARGV[0]) { |line|
 if rr = r.match(line)
  if n == 0
   n = rr[1].to_i
   h[rr[2]] = 1
  elsif rr[1].to_i == n + 1
   h[rr[2]] += 1
   n += 1
  end
 end
}
puts "カキコ数ランキング〜"
(h.keys.sort{|a,b| h[b] <=> h[a] }).each do |k|
 printf("%-10s%d\n", k, h[k])
end

460 :名無しさん@引く手あまた:02/12/16 20:14 ID:Tmxs2X4e
サーバーが重くてかけん。

げ、まだ一箇所バグあった。
(他スレからのコピペの発言NOが発言NO+1の時まずい)
まぁーいーやーぁー、ながくなっちゃうし。

461 :名無しさん@引く手あまた:02/12/16 22:56 ID:Eeld5uA/
>>456>>459
アフォ こんなところにCGIのソースコード書くな
WEB製作板へ逝け。

462 :しらんけど:02/12/16 23:15 ID:q1Bwf40e
>>238
レス遅くなったけど、がんばってね。
おいら大企業のことは分からないけれど。

仮に研究から部署が変わったとしたら、その業務の経験がないわけなんで、
いちおうプライドを捨てて、ゼロから始める覚悟がいるとは思う。

自分より年下・自分より頭悪そうな奴にイヤミ言われたり、
わざわざ女性社員が見てる前や、お客の前で怒鳴られたりすることもあると思うよ。
会社にもよるだろうけど。
営業部なんかはどこの会社もキツいだろうし、まじツライこともあると思うよ。

でも、それも訓練と思って、クサったりキレたりせずに、素直に頭下げて、
そいつらの持ってるノウハウを吸収するようにすれば、
脳みその基礎体力が違うんで、1〜2年もすれば大半のやつは追い越せるよ。
総合力の高さで勝負できると思うよ。


463 :名無しさん@引く手あまた:02/12/16 23:20 ID:raUbmOrI
>>448=449=450
まぁ、いいや・・親のマンションに住もうが時期社長だろうが。
どっちみち、正社員より収入が少ないことには変わりないだろう。
親が偉いのであって、オマエが偉いんじゃない。
自慢げに話すことじゃないだろ。

464 :名無しさん@引く手あまた:02/12/17 00:08 ID:mp9BNJna
パラサイト正社員、これ最強

465 :名無しさん@引く手あまた:02/12/17 00:11 ID:JJ1GM8NJ
>>463
ネタにマジレス(ry

466 :名無しさん@引く手あまた:02/12/17 00:48 ID:tW685wA8
時給1000円でWebデザイナーのアシスタントやってる漏れはフリーターですな。バイトだし。
コード書いたりFLASH動画作ったりしていても、コンビニバイトと同じ扱いなのか。
自分では少しは技術のある事してんだなと思ってうたんだが。世間知らずだったんだな。

もういい、逝ってくる。

467 :名無しさん@引く手あまた:02/12/17 01:04 ID:mSygENFr
>>466
俺もWebデザイナーだが、20代前半か学生だったらバイトでもいいとは思う。
でも商用レベルの制作なんてできて当たり前なんだから、
企画・ディレクション含め管理経験の実績が問われてくるぞ。
アルバイトだと普通業務の中心に関わらないと思われるから、
転職の歳不利だぞ。

俺24歳だけど、今正社員で年収380万円位。
前スレで書いてたデザの人は400万円ちょっとだったと思う。
ウチで働いてる派遣の女性で時給1600円だ。
時給1000円は安いし、早めに就職した方がいいよ。

468 :466:02/12/17 01:56 ID:tW685wA8
>>467
20代後半(27)なんだが。


だめだ、もう人生終了か。
新卒就職できなかった時点で人生終了だと気付くべきだった。
もうやり直し不能な年令なんだな。

2ちゃんやっててここまでみじめになったのは始めてだ。
もうどうでもいいや。

469 :名無しさん@引く手あまた:02/12/17 02:16 ID:xFW1i0kB
新卒就職できなかったことよりも、漫然と27歳まで数年間を過ごした
ことが最大の問題だろ。

470 :名無しさん@引く手あまた:02/12/17 02:26 ID:LBqx2q4/
>>466
27才で時給1000円で、生活できたの?
しかも、保険関係払って自活まで・・・・?
そこが疑問。

471 :名無しさん@引く手あまた:02/12/17 07:27 ID:W5MmPxlf
>468
みじめになる暇があったら早く就職活動始めろ。
まだ若いんだから、悟ったようにあきらめるな。

472 :名無しさん@引く手あまた:02/12/17 08:55 ID:Zk3LElJy
>>468
なんで人生まで終了しちゃうんだ?

>>470
WEB・DTP関係のバイトなんてそんなもんです。

473 :名無しさん@引く手あまた:02/12/17 09:13 ID:jUY3+eEt
ハローワークの職業訓練(WEB関係)で
DTP十数年社員でやってた女性(36歳)と知り合いました。
まだ未婚でアパート(5万)に1人暮しだそうです。
会社ではPCを扱ってなかったようでこれからはパソコンだと言ってました。
地方都市なんですがWEB系は社員の応募が少なくあっても応募者殺到で
給与も16〜18万、バイトで680〜700円他業種もそうですが悲惨なもんです。
結局その人はエクセルを覚えて派遣に行くと言ってました。
(経験であったとしても900〜1050円)
そして数ヶ月後街でばったり会ったらまだ転職活動中でした。
上の生活レベルを目指さず低いまま維持できれば生活は出来ると思います。
結婚や子供やマイホームを望まず慎ましく生きれば大丈夫だと・・・
私はとゆうと派遣で共働きの小梨家庭。
子供作れと親族や他人がウルサイですが子供は諦めてます。
巻き戻るなら小学生まで巻き戻って勉強したいけど・・・。゜(゜´Д`゜)゜。

474 :名無しさん@引く手あまた:02/12/17 10:01 ID:LnJf9yTN
>>473
勉強しなかったのはおいといて、貴方のような賢明な人達は
子供を生まずに、DQNなヤンキーばかりが子供を産むだけの
日本はこれからやばいとおもいます。

475 :名無しさん@引く手あまた:02/12/17 13:21 ID:cC0lHvgl
>>473
Webは本当にお金にならない。
SEと対抗できるくらい時間の割りにもらえません。
ま、パソコンが人より出来るのに越したことはないというのは本当です。
ですから、その知り合いの女性の方がパソコンを頑張って勉強するというのは良いことだと思います。
なぜなら今企業のリストラ策のひとつとして、PCで処理作業の一つも出来ない人は若くてもリストラ対象なんですが、それを明るみに出す為特別な課題を全社員に出すそうです。
それはどこかの通信教育で、出来ない人はその掛かる費用を全額負担とのことです。そしてその結果レベルを各従業員につけ、給与査定をするらしいです。
それが嫌なら退職してくださいとのことです。またその課題がかなり難しいみたいです。ですから辞めないなら給与下げるよと言っているようなもんです。
そういった会社がかなり増えているみたいです。
今はフリーターであろうが、正社員であろうが、PCは最低必須の技術なんですね。
私も頑張ろう・・・

476 :467:02/12/17 15:35 ID:G2A1SPLh
>>473>>475
>地方都市なんですがWEB系は社員の応募が少なくあっても応募者殺到で
>給与も16〜18万、バイトで680〜700円他業種もそうですが悲惨なもんです。

仕事の性質上地方に求人が少ないのは当たり前。
普通に技術があれば、都内にでれば求人はそれなりにある。
その辺の事情は先に求人検索でもすれば分かるのだから、
地方だからというのは言い訳にならない。

そもそもハローワークの職業訓練(苦笑)受けた位で
仕事ができると思ってたその人が社会常識が無く甘すぎるだけで、
それを一般的なレベルと認識するのは間違い。
みんなもっと頑張ってるし、給料だって結構もらっている人もいる。

SEに関してもそうだが、あまりにレベルの低い所しか
見ていないのではないだろうか。

477 :名無しさん@引く手あまた:02/12/17 16:02 ID:jUY3+eEt
>>476
まあ、そうなんだけどね。
でもさ、目の前の仕事に追われ時代に取り残された人もいて
そして遅かったけど気が付いて自分の出来る範囲(職業訓練)で
学んでいるんだと思ったよ。
それに今までなら地元でもいけてたんだろうと・・・

478 :名無しさん@引く手あまた:02/12/17 16:07 ID:jUY3+eEt
平凡で抜きん出てる才能やセンスが無い人は大勢いると思うけど

淘汰された人達は何処にいけばいいのかなぁ

479 :名無しさん@引く手あまた:02/12/17 16:20 ID:hmsDKmvd
士...公務員
農...正社員
工...契約社員
商...派遣

480 :名無しさん@引く手あまた:02/12/17 16:49 ID:ih1XZTLf
ここで一句

正社員 会社なければ ただの人

フリーター 仕事なければ ただの人

481 :名無しさん@引く手あまた:02/12/17 17:07 ID:jUY3+eEt
中流が下に追いやられて貧富の差が激しいなぁ・・・

482 :名無しさん@引く手あまた:02/12/17 17:12 ID:fa6s9Kbz
NHKで北朝鮮から韓国に亡命した人の話やってた。
最後、韓国に亡命できたけど
自由主義社会の仕事レベルについていけなくて
結局、仕事できないみたいだった。
(3K仕事しかないみたいだった)

韓国のリーマンでも
ある程度の知識や技術がないと仕事できない。
若い時に遊ぶのも良いけど
苦労して経験や知識を得ないと仕事できないんだよね。

当たり前の事だけど、リアルに見せられてしまった。

483 :名無しさん@引く手あまた:02/12/17 23:34 ID:gs0MTu0/
ここでよく言われる正社員の良い所って必ず福利厚生のことが出て来るよね。
素朴な疑問なんだが、年収が同じとして(退職金はこの際無視して)
社会保険のない正社員と社会保険完備のフリーターとどっちがいいんだろ??

484 :1:02/12/17 23:43 ID:7cu/y/59
正社員にきまっているだろ。
フリーターやフリーランスの奴らは「定職」扱いじゃないからな、
結局今の日本の社会制度では、2級市民扱いだ(w

485 :名無しさん@引く手あまた:02/12/17 23:55 ID:dngC9adP
>>486
なんかフリーランスに嫌な思い出でもあんの?
実際フリーランスの人なんて全体からしたら少数だし、
そんなに話題にする程でもないと思うけどな。

デザイン系等に勘違いした自称フリーランスも
多いのも確かだが、上の野良犬氏のようなエンジニアや
ライター業の人なんかは、単に元社員なんかが独立した、
ちゃんとしたタイプの人も多いと思うのだが。

486 :名無しさん@引く手あまた:02/12/17 23:57 ID:aXaQGuEl
失業者の就職、2人に1人(読売新聞) - 22時24分

 失業者が半年間、職を探し回っても、
実際に就職できたのは2人に1人だったことが17日、
全国のハローワークの求職者を対象とした厚生労働省の調査でわかった。
また、仕事が決まらなかった5人に1人は、途中で就職活動を断念しており、
雇用の厳しい現状が改めて浮き彫りになった。

487 :名無しさん@引く手あまた:02/12/18 00:01 ID:MxEiRXK4
そもそも社会保険のない正社員なんてそう多くはない。
基本的に会社は社員を社会保険に加入させる義務があるからな。
そんな会社はそうとうヤバイな。

488 :名無しさん@引く手あまた:02/12/18 01:08 ID:Nl28atBv
来年あたりから社会保険料なんかも増税するから、加入しないよっていう会社も出てくる。というか、増える。
正社員とは名前だけで、年金どころか国保(?)も払わない正社員も出てくるだろう。

ホントにそうなったら、国の年金や医療傾くぞ。今度からカゼ程度でも実費払う事になるぞ。
特に年金。


489 :名無しさん@引く手あまた:02/12/18 02:11 ID:tAGu647n
そもそも、医療費が高いのが問題。
もっと医学部増やして競争にさらせ。

490 :名無しさん@引く手あまた:02/12/18 03:01 ID:D/GoFpIC
フリーライター、カメラマン、デザイナーは分けわからんのがうじゃうじゃいるよ。

フリーのエンジニア、フリーのプログラマーは知り合いで知っている人いるけど、
比較的きちんとしていると思うけどね。

あと27才で時給1000円とかで暮しているのうじゃうじゃいるでしょ。


491 :名無しさん@引く手あまた:02/12/18 04:31 ID:7MIz0OvE
>>489
医学部を増やしてまた医者が増えるとますます医師団体が強くなって
医療費は上がるわけだが・・・・。

医療費は医師の問題ではなく政治、行政の問題かと思われ・・・。

492 :名無しさん@引く手あまた:02/12/18 06:00 ID:QRWyfo3t
アメリカでは弁護士も職安に通うようになったし、
ドイツでは医師免許持った人間がタクシーの
運転手やってるなんてのも珍しくないみたいだね。
日本も国債の利払い不履行→公務員大量リストラまであと少しだよ。

493 :名無しさん@引く手あまた:02/12/18 11:29 ID:R21CfWFl
社会保険つったって、
健康保険は、若い内は、そうめったに使わない、、
年金は、貰えないで、
負担重いだけ


494 :名無しさん@引く手あまた:02/12/18 11:37 ID:pXCO4HPd
>>484

"2級市民"...いい言葉だ。


495 :名無しさん@引く手あまた:02/12/18 11:57 ID:/X50idzv
社会保障だが、今後日本でそれは破綻するよ

496 :名無しさん@引く手あまた:02/12/18 14:04 ID:5njGPNwk
額は下がるにしても、年金もらえないなんてことホントにあるのかね?
それじゃ国を上げての詐欺だろ?
っていうか実際そうなったらほとんどの年寄りがホームレスになるぞ。
そうなっても国は年寄り見殺しにするかな・・

スレ違いなのでsage


497 :名無しさん@引く手あまた:02/12/18 14:17 ID:Bn9zkfjB
>>496
一生フリーターなら払わないのもいいかも知れんが、
途中で就職したら、25年分足りないと払い損になる。

それに払った額よりもらえる額が少なくなるとはいえ、
厚生年金だと会社が払うのが半分だから、
自分自身の払った額<トータルでもらえる額になるのでは?


498 :名無しさん@引く手あまた:02/12/18 14:42 ID:NGE7ssYI
2005年には正社員と呼ばれる人が
全体の70%を切るらしい。
年金が崩壊しても税金可は確実ですべて消費税となって
帰ってくる。(恐らく目的税と称して20%くらいになるらしい。)

499 :名無しさん@引く手あまた:02/12/18 14:43 ID:NGE7ssYI

税金可 ×
税金化 ○

500 :ダメ人事 ◆pN0Tb1yByc :02/12/18 14:47 ID:YP9dIZsl
Σ(゚Д゚;≡;゚д゚)

500ゲットズサ━━━━⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡≡≡━━━━!!



|彡サッ

501 :名無しさん@引く手あまた:02/12/18 15:01 ID:R21CfWFl
貰えても、70歳以上支給で、こずかい程度だろうね。

502 :名無しさん@引く手あまた:02/12/18 19:11 ID:gPq64oZb
>>498

せめてソースぐらい出せよ。ヴォケ

503 :亀だが:02/12/18 19:46 ID:eekNuhMK
>>484
工場勤務の1タン キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!!

504 :名無しさん@引く手あまた:02/12/18 19:58 ID:mt2Zagaw
>>501
払う金額もこづかい程度だからいいじゃん。

505 :名無しさん@引く手あまた:02/12/18 21:38 ID:jOUtZc5p
負担は増えても年金制度はなくならない。
なくなって一番困るのは政治家だからね。

しかし、このスレもネタ切れか?

506 :名無しさん@引く手あまた:02/12/19 03:17 ID:mzJYDFbx
年金はなくならないにしても、それ以外の社会保障が壊滅的・・・
マジで北のかの国のような夜警国家になるのだろうか?

507 :名無しさん@引く手あまた:02/12/19 09:01 ID:68KXvpwP
>>505
ネタ切れというか、最初からこのテーマで議論するには
無理があったんだよ。
自分中心にしか考えられないフリーターばかりだったから。

せめて信用できるデータでもあれば良かったんだけどね。

508 :名無しさん@引く手あまた:02/12/19 11:27 ID:KQkRmS08
俺の知ってる範囲だと、
旅行→激務・薄給・サービス残業
新聞社→休みの概念がない。家庭内離婚・離婚率も高い。
コンサル→5年もてばいい方。体を壊す。
キャリア官僚 公務員本省勤務→一日3時間睡眠はざら。プライド高くて辞めれずに
ノイローゼ率高い。
都銀 総合商社→都銀は毎日終電。商社も忙しいが楽しそうではある。
シンクタンク→奴隷。毎日が午前様。個人の営業ノルマもあり。
損保→超激務。中央官僚並みの拘束時間。
地銀→都銀よりは楽。自宅通勤多し。ただし忙しさは支店によって違う。
勤務医→掛け持ちが多いため、結局休みは少ない。医者は想像以上にハード。
信金→信金の強い地域だったら天国。すぐに帰れる。
各社管理部門→こればかりは会社による。激務のところは技術者並。
地方公務員→政令・中核市クラスだと午前様も。田舎だと濃密な人間関係とやくざ
まがいの議員相手。
大学職員(国立・私立)→確かに楽そうだ。国家二種で地方国立大が最強かもしれない。

仕事の量なんて部署によっても違うからどの業界が楽だとは簡単にはいえない。
あとは、仕事との相性。ブスとは食事をするだけで苦痛だが、美人は何時間いても
あきない。仕事も同じで好きな仕事にめぐりあえれば徹夜でも苦痛ではないだろう。
しかし、ノーベル賞の田中さんは毎日6時に帰っていたらしいが、島津はそんなに
待遇がいいのだろうか?多分それが出世を遅らせた一番の原因だと思うのだが。

509 :名無しさん@引く手あまた:02/12/19 12:40 ID:NgNv9QZI
>>508
ところで508は、何かプロとして仕事が出来るんですか?
色んな業界調べたみたいだけど、学生はひっこんでろよ、ウザイ

510 :名無しさん@引く手あまた:02/12/19 14:21 ID:k+ugI7gG
求人募集を見たらIT系の募集で「社会経験が3年以上ある人(正社員以外を除く)」
という求人があった。今までメーカーと税理士事務所募集で2度ほど見かけたことがあった
けど流動の激しいSEPG職でもそんな足切りがあるとは思わなかった。
現在、リストラやなかなか職につけなくてやむなくアルバイト、
派遣の職につく者の数が多くなっているというのに採用の方は逆に変な壁を作って活動を妨げる。
どうせーちゅーねん!

511 :名無しさん@引く手あまた:02/12/19 14:25 ID:k+ugI7gG
>>508
おそらく下の5行が>>509の逆鱗にふれたと思われ

512 :名無しさん@引く手あまた:02/12/19 14:45 ID:aj+K6Ykv
>>508

概ねあたっていると思う。
直接、間接で聞いた話とほぼ合致。
修正するとなると・・・
損保は会社や勤務地、部署により格差ある。

激務でも自分の好きなことならば踏ん張れるよ。
最悪なのは、激務をイヤイヤやること。
給料がいくら高くても続きません・・・。

513 :名無しさん@引く手あまた:02/12/19 14:46 ID:aj+K6Ykv
あと自宅(親元)からの通勤だと
かなりカネが浮くと思う。

単純に給料だけで比較できんよ。
前の職場では自宅通勤のOLが
一番金回りがよかったと思う。

514 :名無しさん@引く手あまた:02/12/19 15:15 ID:CCYcQS3H
>>505
ネタ切れというか、最初からこのテーマで議論するには
無理があったんだよ。
自分中心にしか考えられない正社員ばかりだったから。

せめて信用できるデータでもあれば良かったんだけどね。

515 :名無しさん@引く手あまた:02/12/19 16:04 ID:dWsOWV1r
>>514
リクルート調べや厚生労働省のデータが信用できないんだったら、
何が信用できるのさ。基本的な目安になるだろ。

現実見たくなくて信用しないだけでしょ。
自分中心はどっちだよ(w

516 :507:02/12/19 16:34 ID:68KXvpwP
>>515
まあそう怒らんでやってください。>>514は私のコピペなんだから。^^);

リクルート調べや厚生労働省のデータは実際何度か出てたんだけど
それをフリーターが信用しなくて・・
だから、もっと決定的な物があれば(あっても信用しないだろうが)。
という意味での
>せめて信用できるデータでもあれば良かったんだけどね。
です。

517 : :02/12/20 06:37 ID:MCyT+ld0
2000年版労働白書

フリーター、151万人に

フリーターをパートやアルバイトをしている15―34歳の男女と定義

男性が61万人、女性が90万人

フリーターの最終学歴は、
高卒が4割弱、大学・大学院卒が2割弱、高専・短大卒が1割強。

親などの援助を受けている者が多いとみられ、家族との同居が8割。

http://www.inter.co.jp/jobway/news/20000630.html


518 :名無しさん@引く手あまた:02/12/20 06:57 ID:saLcHVdW
508さんは収入を得る手段以外に職業に対して夢とか持って無いんですか?
やりたい事とかこんな人になりたい、という意志があればそんな打算的な
事は恥ずかしくて書けないと思うのだが。

519 :名無しさん@引く手あまた:02/12/20 11:49 ID:MKia3e2m
専業主婦だった、女性が大挙してパートに出てきたり、
結婚しても、仕事辞めなかったりで、
どんどん、男性正社員の仕事が奪われ、賃金が下がっている。
以前は、男一人で支えられていたけど、今は、男と女の収入がなければやっていけない。
また、国際競争やITも、仕事を奪っている。

520 :名無しさん@引く手あまた:02/12/20 12:03 ID:USFXDy8R
>512さん
そんな私は損保を自主退職。
ホントやってられなかった。で辞めた。
絶対、あいつらの収入を上回って見せると決意!
それで始めた自宅での仕事。
上司なし、ノルマなし、通勤なし、早起きなし、接待なし・・・。
真剣に人生を変えたいと思ってる人しか見ないでね。
これ・・・http://members.tripod.co.jp/kishimangogo/so-ho1.htm
1年後には年収1500万に絶対!!してやる。

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