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■ 企業が司法試験を敬遠する理由 ■

1 :名無し検定1級さん:02/08/09 22:26
募集要項見てると、司法書士を奨励している会社はあるんだけど、
司法試験を奨励している会社ってないんだよね。

どっちも、難関資格なのに・・・

どうして?

2 :名無し検定1級さん:02/08/09 22:37
>>1
奨励してどうするんだ。

かつて、ある銀行員(20台半ば)が司法試験に受かった。
2年間の司法修習も終わり、弁護士登録をして銀行に戻ろうとした。
日弁連と銀行との会話
「この方を法務部長として迎えてくださいますか?」
「えっ?まさか、20台の若造もとい青年を部長だなんてあははは。」
「では、弁護士登録をすることはできません。」

結局、その青年は銀行をやめ、弁護士となった。

3 :名無し検定1級さん:02/08/09 22:42
本当だ、大体「士」を取って企業に就職って変だよね?

4 :名無し検定1級さん:02/08/09 22:48
少し考えてからスレたてようね

5 :名無し検定1級さん :02/08/09 22:51
>>2
そんな話があるのですか?

僕はむしろバブルが弾けて自分の子飼いの弁護士を作るための費用(合格
するまでの給料他)をかけた割にコストパフォーマンスが悪いので、特定
の弁護士と顧問契約をすればよいという考え方なのだと思っていました。

法務部の部長にしないという点では同じ見解。法務部長が弁護士でなけれ
ばならないという必要性はまったくない。法務部長に必要なのはマネージ
メント能力であって、部下の専門分野担当や弁護士の意見を聞いて銀行経
営に必要な判断を行えればよい訳で、司法修習終わったばかりの弁護士に
こなせる業務ではありません。




6 :   :02/08/09 22:55
テレ朝の西脇見りゃよくわかる。
会社組織において単なるペーペーの若造。
法務部長なんてとんでもねー。

7 :名無し検定1級さん:02/08/09 23:20
司法試験を敬遠しているのではなくて、司法浪人を敬遠しているのでは?

8 :名無し検定1級さん:02/08/09 23:33
片手間で受かるような試験じゃないからだよ。

9 :名無し検定1級さん:02/08/09 23:33
>>7
禿げ同。
今、松下電器の中途募集に「司試択一合格者歓迎」とあるけど、
こういうのは珍しいと思う。

10 :名無し検定1級さん:02/08/09 23:51
司法書士は食えないから会社に残って貢献してくれるけど
司法試験は受かったらやめちゃう可能性が高いから無駄になるし
下手をすれば司法試験を受けるためだけに入社して受かったら即やめるか
若しくは受からなかったときの保険につかおうとする輩の巣窟になってメリットが無いからでしょ

11 :名無し検定1級さん :02/08/09 23:59
企業の司法書士資格取得奨励は
◆法務部の優秀な人材が資格を取って知識を会社に役立ててくれることを期待
 というごく少数のケース
◆リストラ候補の使えない奴がとっとと自己都合退社してくれることを期待
 という大多数のケース
の二つである。

12 :名無し検定1級さん:02/08/10 00:08
>>10
弁護士も今は大変です。これからは会社にすがってでも残る状況になると思います。

13 :名無し検定1級さん:02/08/10 00:10
司法試験に受かって、三菱商事に逝きたい。

14 :名無し検定1級さん:02/08/10 00:14
>>12
まじですか!?あんな難関中の難関をくぐり抜けて、
それではあまりにも割に合わないじゃないですか!

15 :名無し検定1級さん:02/08/10 00:16
弁護士様は、いつの時代も最強のはずだが?


16 :名無し検定1級さん:02/08/10 00:17
【募集部局の概要】
総合商社の法務部として、国内外における各種投資、新規ビジネス等、
広範な商取引へのサポートを法務・契約面で遂行すると共に、特許・
商標管理、企業の法的リスク管理、リーガルコンプライアンスを担当
している。業務の国内・渉外案件の比率は、国内関係が約30%で渉外
関係が約70%。

17 :名無し検定1級さん:02/08/10 00:17
【職務の内容】
○法務部員としての企業内弁護士・弁理士。総合商社の行なう各種国際及び国内取引に関する法務業務、特許・商標管理、訴訟等の管理、コンプライアンスの実施。
○広く国内外の取引・投資に関する様々な法律分野に関する業務遂行を行い、企業を代表して様々な交渉を行うことが期待される。
○ 国内外の訴訟事件に関しては訴訟戦略の策定、管理を担当するが、会社訴訟代理人としての仕事は原則として行なわない。
○ 総合商社の全世界にわたる活動に必要とされる法律・契約問題を法務部だけで扱うことはあり得ず、専門的法律・契約問題を効率的に解決するために外部弁護士・弁理士も数多く起用する。


18 :名無し検定1級さん:02/08/10 00:18
【期待される能力/スキル等】
○ 日本若しくは米国の弁護士乃至弁理士資格を保有する方。
○ 国際的な特許・商標の申請手続や管理の経験のある方。
○国際取引の契約、交渉に必要な英語力のある人又は英語力向上の意欲のある方。
○ 実務経験3〜5年の経験者が望ましい。
○ 新しいことに挑戦できる、行動力、知的好奇心及び可塑性に富む方。


19 :名無し検定1級さん:02/08/10 00:18
【処遇等】
○ 能力・経験に応じ、弊社人事制度に則り処遇します。
○ 教育プログラム充実。特に入社後の2年間は体系的な教育プログラムあり(外国人弁護士による毎週1回の法律英語講習等)。
○ 海外ロースクール留学制度あり。
○ 弊社勤務期間中の弁護士・弁理士資格保有・維持に伴うコストは弊社にて負担致します。
○ 日本の弁護士会の義務とされている個人事件(国選、当番等)については、その受認及び勤務時間内であっても当該事件に関する業務を行うことを認める。


20 :名無し検定1級さん:02/08/10 00:18
【募集人数】

1名



21 :14:02/08/10 00:19
あ、でも、考えようによっては、弁護士でない者にとっては
もっともっと悲惨な時代が来ると言うことなのかなぁ。ガクガクブルブル

22 :名無し検定1級さん:02/08/10 00:20
>>14
現状難関であることは紛れもない事実だと思いますが、ローが出来てバンバン
弁護士溢れ出したら、アメリカのように弁護士が訴訟を作っていかない限り、
飽和状態になると思います。しかし、日本人の気質から判断して訴訟の当事者
になってまでもシロクロ付けたがるかどうか…。まあ、これが世間の流れだから
もうどうしようもないんでしょうね。

23 :名無し検定1級さん:02/08/10 00:20
>弁護士でない者にとっては

実力で残れる者以外は糞。

24 :名無し検定1級さん :02/08/10 00:21
>>15
「使える弁護士」は最強だが、ダメな弁護士はいらないということでしょ。

司法試験に合格して弁護士になっても使えない奴はいくらでもいるでしょ。

25 :名無し検定1級さん:02/08/10 00:21
>>22
ローは破綻すると思う(キッパリ

26 :名無し検定1級さん:02/08/10 00:23
>>25

なんで?

27 :名無し検定1級さん:02/08/10 00:29
弁護士って、年収1000万くらいは軽くいくんでしょ?

28 :名無し検定1級さん:02/08/10 00:33
>>27
弁護士業界も大手は合併が進み、パートナーは勿論、アソになるのさえ難しい
状況になりつつあります。1000マン、軽く行くと思ったら大間違いです。

29 :名無し検定1級さん:02/08/10 00:37
慰謝料をたくさんふんだくれる弁護士として名を上げて、
民事で泥臭く稼ぎましょう。

30 :名無し検定1級さん:02/08/10 00:41
修習生で二回試験に受かったのに就職浪人になってしまわれた方なんて
いるのでしょうか・・・?

31 :名無し検定1級さん:02/08/10 00:41
司法書士や会計士は敬遠されないんですか?

32 :名無し検定1級さん:02/08/10 00:43
弁護士がそんな状況だっていうのに、
なぜに司法書士が重宝されているの?
疑問・・・。    あ、それでこのスレなわけですか。

33 :名無し検定1級さん:02/08/10 00:44
そもそも、弁護士法か何かで、弁護士登録したら営利企業に勤めるのは
制限なかったけ?


34 :名無し検定1級さん:02/08/10 00:53
さて、と。
夢も希望もなくなったところで、もう寝るベ。

35 :名無し検定1級さん:02/08/10 00:57
(兼職及び営業等の制限)
第30条 弁護士は 、報酬ある公職を兼ねることができない。ただ
 し、衆議院若しくは参議院の議長若しくは副議長、内閣総理大
 臣、国務大臣、内閣官房副長官、内閣危機管理監、内閣総理大
 臣補佐官、政務次官、内閣総理大臣秘書官、国務大臣秘書官の
 職若しくは国会若しくは地方公共団体の議会の議員、地方公共
 団体の長その他公選による公職につき、若しくは常時勤務を要
 しない公務員となり、又は官公署より特定の事項について委嘱
 された職務を行うことは、この限りでない。
2 弁護士は、前項但書の規定により常時勤務を要する公職を兼
 ねるときは、その職に在る間弁護士の職務を行つてはならない。
3 弁護士は、所属弁護士会の許可を受けなければ、営利を目的
 とする業務を営み、若しくはこれを営む者の使用人となり、又
 は営利を目的とする法人の業務執行社員、取締役若しくは使用
 人となることができない。


というわけで、営利企業が弁護士を社員として雇うのは
面倒なのです。

36 :名無し検定1級さん:02/08/10 01:00
>>32
金融機関、不動産会社の求人には、司法書士歓迎みたいなのはよく出てる。
民法、登記関係が役に立つのかねえ。

37 :名無し検定1級さん:02/08/10 01:08
>>1
スレ立てる前に法律を勉強してください

38 :名無し検定1級さん:02/08/10 13:06
法務部なんぞ糞。

39 :名無し検定1級さん:02/08/10 14:41
>>1に対する解答が明確に出てしまった以上、このスレも終了か

40 :名無し検定1級さん:02/08/10 15:46
営業の人ってなぜか総務とかを馬鹿にするところ、ない?

41 :名無し検定1級さん:02/08/10 18:38
だって、スタッフ部門で現場に向かって偉そうにモノ言ってたやつが、
間接部門のリストラで営業に回されて、もたずに辞めてんだもん。
全員がとは言わないけど。

42 :名無し検定1級さん:02/08/11 13:57
営業さんたちはタクマシイからなぁ…。

【イメージ】
事務=貴族
営業=野武士

43 :名無し検定1級さん:02/08/11 23:15
司試崩れは、夢を諦めて就活してもなかなか採用されない。
だから司試崩れがやっとこさ職を掴んだら、
少なくても学生気分の抜けきれてない新卒なんかよりは断然頑張る。
もう無職は真っ平!ってのがあるから、首にならないように頑張る。
そして、(普通に勉強してた奴なら)法律の知識に関して言えば、そこそこある。
企業にとってお買い得。ウマ-




                  ・・・・・・なんてことはないな。

44 :名無し検定1級さん:02/08/11 23:16
>>43
でも実感はこもってるな。がんばれや・・・

45 :名無し検定1級さん:02/08/11 23:19
>>41
お前さぁ、向き不向きってのがあるだろ?営業の馬鹿には総務経理の仕事が
こなせないのと同じだよ。スタッフは現場の家来じゃなくって、現場に対して
苦言を呈することも仕事のうちなんだから、それを「偉そうに」なんていうのは
お門違い。

46 :43:02/08/11 23:23
かあさん・・。俺、とうとう2ちゃんで励まされたよ・・・。


>>44
ありがと、がんばるよ〜。藁

47 :名無し検定1級さん:02/08/11 23:28
>>45
君、使えないスタッフだろ?
将来、リストラされないように気をつけろよ。

48 :名無し検定1級さん:02/08/11 23:33
知り合いの会社、人事を外注に出しました。
そこのスタッフ部門の知人もいつ自部門が
対象になるか気にしてばっかり。
ある意味、間接部門はかわいそうだね。
苦言呈してるうちが華だよ。

49 :名無し検定1級さん:02/08/11 23:46
>>45
>お前さぁ、向き不向きってのがあるだろ?営業の馬鹿には総務経理の仕事が
>>47
>君、使えないスタッフだろ?

こういう営業とスタッフ必ずいるけど、両方ともできない。

50 :名無し検定1級さん:02/08/11 23:47
まあ、スタッフ部門は経営管理に携わる幹部と、その予備軍である幹部候補
だけいれば、あとの「業務」の部分は外注でいいのかもね。

51 :名無し検定1級さん:02/08/11 23:48
よく考えれば、営業だって大部分の兵隊は派遣でも構わないわけだ。

52 :名無し検定1級さん:02/08/11 23:51
>>51
歩合制の傭兵部隊ね。バブルんとき不動産仲介の歩合営業やってたぞ〜!

53 :名無し検定1級さん:02/08/11 23:53
最近は営業職も派遣OKじゃなかったっけ?

54 :名無し検定1級さん:02/08/12 00:01
すると、近未来の企業本社というのは、一部の経営幹部・営業幹部とそれら
幹部候補生が正社員として存在し、大部分のスタッフは派遣や外注により
まかなわれることになるのかな。したがって、就業人口の多くが、そう
いった派遣会社や外注請負業者の要員となるわけだ。(工場部門については
よくわからないので、とりあえずパス)

55 :名無し検定1級さん:02/08/12 00:04
>>54
そう。自分で会社を興した後は、事務はアウトソースして、
必要な要員は、オー人事にでも電話して用意してもらえばいい。

56 :名無し検定1級さん:02/08/12 00:13
アウトソーシングてぇのはそんなに合理的なのれすか
自社に技術が残らないという欠点はないのれすか

57 :名無し検定1級さん:02/08/12 00:20
>>56
貴見、その通りです。ただ、多くの経営者はそこまで考えるようなアタマを
持っていないので、なんでもかんでもアウトソースすればいいと思っている
のが現状です。このスレでも他のスレでも、「スタッフは外注」なんて馬鹿の
一つ覚えのように繰り返す厨房が多いのは、その表れでしょう。

きちんとした会社は、必ず内部に強いスタッフ部門を抱えていますし、営業や
製造についても、むやみやたらと外注化すればいいなどとは考えていません。

58 :名無し検定1級さん:02/08/12 00:21
ちょっとスレタイから話がずれて来たけど、続行ということでよろしいか?

59 :56:02/08/12 00:27
>>57
そうなんでありますか。勉強になりますた。サンクスコ

>>58
漏れ個人的には多いに続行してほすぃです。
司試崩れ就活中の漏れにとっては、こういう話も今は興味津々なのであります。

60 :名無し検定1級さん:02/08/12 03:11
>>59
スレタイからすれてるけどごめんね。
スタッフ部門って間接部門で、どこでも、誰でもできちゃうという負い目が
あるので、公務員をみても分かるように、自らのポジションや既得権益が
危うくなると異常に反発します。
大蔵省の財金分離の時ををみても「内部に必要」の繰り返しばかり。
ここの書き込み見ても分かるでしょう?
そういう盲腸みたいな余剰人員は、今は何もないように見えても、いつか
(官民限らず)組織改編のような大きな変革時に淘汰されます。

61 :名無し検定1級さん:02/08/12 12:54
企業の法務部ってさ、別に金にならないんだよね。何かさー、このさー、虚しくってね・・・


62 :名無し検定1級さん:02/08/12 12:55
焼香ファンドにでも逝った方が良いのかな。

63 :名無し検定1級さん:02/08/12 13:53
何だかんだ言っても、最後は顧問弁護士に聞くんでしょ?
法務部は法律知識のある便利屋さんか

64 :名無し検定1級さん:02/08/12 13:55
法務部なんぞ糞。

65 :名無し検定1級さん:02/08/12 14:53
半端に法律かじるくらいならせめて簿記の勉強もしとくんだったな!

66 :名無し検定1級さん:02/08/12 16:52
>>65
思いついたが吉。勉強しる!

67 :名無し検定1級さん:02/08/12 20:38
>>22
>ローが出来てバンバン弁護士溢れ出したら、アメリカのように弁護士が訴訟を作っていかない限り、
飽和状態になると思います。

頭大丈夫やろか。
アメリカって100万人の弁護士がいて、さらに毎年5万人の弁護士が誕生してる国だよ。
今現在1万7千人の弁護士しかいなくて、毎年の合格者を千人から3千人にするだけで大騒ぎしてる国がどうして米国のような訴訟社会になれるの。


68 :名無し検定1級さん:02/08/12 20:48
>>67
全国平均にしたらそうかもしれないけど、
医者をみても分かる通り、過剰地域は
飽和状態になるのは目に見えてるって。

69 :名無し検定1級さん:02/08/13 07:23
>>68
阿呆か。過剰地域を選ぶのは弁護士本人の自由。
てめえが勝手に開業地を選んでおいて過剰も糞もないだろ。

70 :ほんとかよ:02/08/18 15:02
それはそうと、「司法試験合格者が500人から1000人になって質の劣る弁護士を見かけるようになった。」
という書き込みがniftyの法律フォーラム「司法改革を考える」にあった。
3万人を越す受験者から500人を引いてもほぼ3万人だ。
すると、司法試験の受験生というのはほとんど全員質が劣るのか?

日本人の質が欧米に比べて特に劣るのか、司法試験受験生がカスばかりなのか、どっちだ?

71 :名無し検定1級さん:02/08/18 15:20
それは単に、他人の実力を認めたくない日本人気質です。

72 :弁護士は最高級の法律家です。:02/08/18 17:01
弁護士は最高級の法律家です。
それ以外の法務屋資格は糞です。以上。

73 :名無し検定1級さん:02/08/18 17:08
司法試験の1次試験は難しいですか?内容は?

74 :名無し検定1級さん :02/08/18 17:20
司法試験の1次試験の英語は傾向レベルとも京大入試の2次英語
に近いといわれているが。
東大京大法の1年生の中の変わり者が2年生で司法試験受けたいが
ために、わざわざ1次試験を受けたりすることがあるがなかなか受から
ないという難易度です。

75 :名無し検定1級さん:02/08/18 17:24
やはり通信か放送大学で受験資格取った方がいいみたいね。

76 :名無し検定1級さん:02/08/18 17:35
>>75
必修は語学?法律課目は?

77 :名無し検定1級さん:02/08/18 17:40
ロースクールってどうよ?

78 :名無し検定1級さん:02/08/18 18:25
 

79 :リンクちゃん:02/08/20 04:56
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1027167193/l50

営業vs法務
こっちでも白熱した模様(w

80 :名無し検定1級さん:02/08/23 08:49
法務の中途募集。司試受験経験者歓迎だって。
でも択一落ちじゃハジかれるんだろうなぁ当然。
ttp://www.omega.co.jp/

81 :名無し検定1級さん:02/08/23 11:15
20代前半で受かって大手事務所にいけば、初年度1000万も十分可能。
今、大手は大量採用中。ただし今後は大量リストラになることでしょう。
イメージとしてはITコンサルで行われているようなことが現在〜今後
行われると考えていい。
まあまあ能力ある奴はリストラもなく、最大級の肩書きと収入を手にすることができます。
また、大手出身であれば仮にリストラされても決して食いっぱぐれはありません。
先の三菱商事などの門を叩くのは、こういったヤシたちだと思われます。

82 :名無し検定1級さん:02/08/23 11:31
日本人の気質で訴訟社会になるのか疑問だと思ってるのは俺だけかな?
日本人=臭いものには蓋をしろ
西洋人=死ぬまで攻撃続けます
余程おかしいことが無い限り日本人は訴訟しないと思います。
でも、司法試験突破した人がこの扱いは酷すぎるな。
企業もバカにしすぎてる感がある

83 :名無し検定1級さん:02/08/24 18:49
>>82
日本もこれからは離婚調停だの、遺産争いだの、少額金銭トラブルだの
みたいなもめ事は増えるだろうから、そういう面では、弁護士の嫌がる
小物の仕事は増えるんじゃないかな。

84 :名無し検定1級さん:02/08/24 19:12
82の補足
日本人=臭いものには蓋をしろ
西洋人=死ぬまで攻撃続けます
中国人=死んでも攻撃続けます
朝鮮人=攻撃が職業です

85 :名無し検定1級さん:02/08/28 00:00
>>82
今まで何回も「アメリカと日本は違う アメリカみたいにはならない」
っていう意見を聞いてきたけど、そのほとんどが外れてるような気がするよ
良かれ悪かれ日本はアメリカの数年後を追随してます。
それに今までが弁護士が少なすぎただけである思います

86 :名無し検定1級さん:02/08/28 00:04
>>82
アメリカだって、訴訟を好んで起こす人間がごく少数。1%の例外がいて制度さえ整えば訴訟社会になる。
現実に、「攻撃が職業」の朝鮮は、訴訟社会というほど訴訟多くないだろ。

87 :名無し検定1級さん:02/08/29 08:54
朝鮮は日本に向けて攻撃してて内ゲバやってるわけじゃないだろ?

88 :名無し検定1級さん:02/09/02 15:13
あげ

89 :名無し検定1級さん:02/09/10 11:42
日本人=臭いものには蓋をしろ
西洋人=死ぬまで攻撃続けます
中国人=死んでも攻撃続けます
朝鮮人=攻撃が職業です



90 :もっぴぃ:02/10/14 11:34
特に北朝鮮は法治国家じゃないしね〜。
将軍様治国家ね。←こんなトコロにも「様」を付けないと、スパイにされちゃう。
(w_−; ウゥ・・

91 :名無し検定1級さん:02/10/14 14:04
それはそうと、「司法試験合格者が500人から1000人になって質の劣る弁護士を見かけるようになった。」
という書き込みがniftyの法律フォーラム「司法改革を考える」にあった。
3万人を越す受験者から500人を引いてもほぼ3万人だ。
すると、司法試験の受験生というのはほとんど全員質が劣るのか?

日本人の質が欧米に比べて特に劣るのか、司法試験受験生がカスばかりなのか、どっちだ?

→それは単に、他人の実力を認めたくない日本人気質です。

92 :名無し検定1級さん:02/10/14 14:38
今年の受験者4万超えてたんだよなぁ

93 :名無し検定1級さん:02/10/14 14:55
いるんだよなあ。
500人時代の弁護士の質はよかったっていう奴。
今、懲戒処分を受けてる奴はみんな500人時代の弁護士だぞ。

94 :名無し検定1級さん:02/10/14 14:57
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1032952109/131

95 :名無し検定1級さん :02/10/14 14:58
>>93
その党利。いい弧と言った。

96 :名無し検定1級さん:02/10/14 15:04
>>93
3000人になれば、現役司法修習生ヌードBY週刊ポストの予感に
3億元。


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