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TACの規約は法律違反

1 :名無し検定1級さん:02/08/17 17:37
資格の学校TACは、規約に授業料を返金できないとHPに堂々と書いている。

http://www.tac-school.co.jp/konyu/konyu_idx2.html
|TAC株式会社の当講座にお申し込みの際は、以下の注意事項をご承知の上、
|手続きを行ってください。
|●一度納めれた受講料は返金できません。●

ところがこれは、消費者が特定継続的役務をいつでも解約できることを明文化
した「特定商取引に関する法律」の条文に違反している。

特定商取引に関する法律
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/tokusho_amend.html

国の法律よりただの一企業の契約書の方が強いと信じているヴァカがいるので、
隔離用に新スレを立てた。ほれ、ここで好きなだけ議論しる。

2 :名無し検定1級さん:02/08/17 17:40
どこの会社にもこういうヴァカがいるんだろーな。
で、雪印食品とか日本ハムみたいな問題がおきるんだろーな。

3 :名無し検定1級さん:02/08/17 17:41
元スレ
http://school.2ch.net/test/read.cgi/lic/1029424841/l50

4 :名無し検定1級さん:02/08/17 18:00
TACだけでなく、他の資格学校もそうだよね。
途中で、止めざるを得なくなって、諦めた人多いんじゃないの。
大体、法律関係もやってる学校が、法律の抜け穴を利用してる
それ自体が、イメ−ジ悪過ぎ

5 :名無し検定1級さん:02/08/17 18:34
>>1
通報しますた。訴えられてください。

6 :名無し検定1級さん:02/08/17 22:26
法律違反を摘示して、なんで訴えられなきゃいけないの?

7 :名無し検定1級さん:02/08/18 03:25
>>6
5はTACの社員だから。

8 :名無し検定1級さん:02/08/18 09:01
会社ぐるみでソフトの不正コピーしてたのが表ざたになって新聞報道されたスクールって、ここじゃなかったっけ?

9 :名無し検定1級さん:02/08/18 09:47
それはLECだったと思う。

10 :名無し検定1級さん:02/08/18 09:57
この規約はTACだけではなく、全ての資格学校にあるからTACという名でスレ立てするのは
いかがなものかと思います。
TACは資格学校の中でも電話で相場よりも極端に高いものをしつこく奨める事はしてなく、
殆どが自分の意思で申込んでると思いますが。

私はTAC関係者ではありませんから疑われる前に否定しておきます。
元受講生ですよ。

11 :名無し検定1級さん:02/08/18 13:05
脅しがダメだから今度は火消しに走ったか?>>10

12 : ◆YNQVSGaY :02/08/18 13:10
TACの社員ですが何か?

13 :名無し検定1級さん:02/08/18 14:50
私は新聞記者ではないですが記事を載せるメディアがないので
ここで書かせてください。
何処の会社も共通してまいすが日常的に不正が続いているのは
何も中小企業だけではない。何しろ不景気で利潤なんてないのに
ノルマは達成しないといけない。経費は切り詰められるのにも
かかわらずコストダウンは出来ない。少しでも利益を出そうとすると
安い国から仕入れるね。しかしながら運の悪いことに扱う商品が
食品だから簡単に品質を落とすと命に絡む。それに日本企業は隠蔽体質が
横行している。決定的なスキャンダルでも起きると単なるペナルティでは
すまないし。今は消費者も厳しいから不良品でも売れば経営者は
監獄いきだね。それでもしなければならない仕事ですが
ここからが本番だよ。会社の不祥事も減らす努力が必要ですが
どうやってこの窮地を乗り切ろうか。保険をかけるのも一つの手段だよ
信用保険とか。



14 :名無し検定1級さん:02/08/18 15:29
えっと、パソコンスクール等にはこの法律適用されないハズですが。
他の資格学校もみんなそうですよ。
ここだけじゃないです。
それから、良心的なトコは事情を話せば返してくれるトコもあるけど、この
法律は基本的に適用外ですよ。

15 :名無し検定1級さん:02/08/18 15:32
>>1は名誉毀損で訴えられます

16 :名無し検定1級さん:02/08/18 16:02
>>14
パソコンスクール塔には適用除外と言うのは本当ですか?
根拠となる法令あるいは通達の類をご教示いただきたく。

17 :名無し検定1級さん:02/08/18 16:04
>>16
通報しますた

18 :名無し検定1級さん:02/08/18 16:16
>>17
通 報 厨 必 死 だ な (藁)

19 :名無し検定1級さん:02/08/18 16:33
>>18
訴状を提出しますた

20 :名無し検定1級さん:02/08/18 16:35
元スレからのコピペな。

http://school.2ch.net/test/read.cgi/lic/1029424841/126
>126 :名無し検定1級さん :02/08/17 14:16
>>>法律名は忘れたけど、返還義務があるのは語学学校と学習塾だけ定義されている。
>>>その他の資格講座はその対象でないと思われ。

>その情報は古いよ。
>語学学校、学習塾(実際にはプラス家庭教師とエステの4業種)に限定されていたのは
>改正訪問販売法(平成11年10月22日改正)。
>現在は、改正訪問販売法がさらに改正されて特定商取引法と名を変え、「継続的な役務
>を提供する」業種全体に対象範囲が広げられている(最新版は平成14年7月1日改正)。

>結論を言うと、英会話学校であろうが資格予備校であろうが、契約書にどう書いてあろうが、
>消費者からの解約の申し出があれば、解約に応じないと違法。

>改正の履歴はこのサイトでも参照してちょ↓
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/tokusho_amend.html

21 :名無し検定1級さん:02/08/18 18:17
ここのTAC社員と、

http://school.2ch.net/test/read.cgi/lic/1027186457/l50
スレの「電験3種勧誘教材で合格しました」
ってコテハンは、資格板の2大スター

22 :14:02/08/18 18:55
>>20
7月1日から変わってたのね?
じゃ、私の知ってた情報も昔のだわ。ゴメソ。

23 :名無し検定1級さん:02/08/18 19:45
>>22
しったかをしないように。
平成14年7月1日の改正は「迷惑メール」に対する規制。

24 :名無し検定1級さん:02/08/18 19:50
英会話だろうが家庭教師であろうが学習塾であろうが、もちろん資格予備校であろうが、
「特定かつ継続的な役務の提供」に関する契約の解消は、平成11年の改訂の段階で
法的に根拠づけられています。一定額の損金を支払えば、消費者はいつでも契約を解消
できます。「契約は双方の合意に基づいてのみ成立する」という近代私法の原理から
すれば、遅すぎるくらいに遅すぎた明文化でした。

25 :名無し検定1級さん:02/08/18 19:51
運悪く「契約書に書いてあるから途中解約は無効」とかゴネる悪徳スクールと契約して
しまった方は、ためらわずに消費生活センターに相談して解約手続きを進めましょう。

◇NCAC:全国の消費生活センター
http://www.kokusen.go.jp/map/index.html

◆全国消費者センター:各自治体にある
◇消費者センターの電話番号の案内がでています。
http://www.ddart.co.jp/shouhisha/

◆国民生活センターと全国都道府県消費者生活センター一覧
http://www.jmn.ne.jp/track_s/kokumin_c.htm

◇全国消費者団体連絡会:
◆消費者の権利の確立とくらしを守り向上をめざすために
◇消費者の「共同の広場」http://www.shodanren.gr.jp/


26 :名無し検定1級さん:02/08/18 19:53
>>14
つか、このリンクを一度でもちゃんと踏んでれば決してやらない知ったかであった(嘲
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/tokusho_amend.html

27 :名無し検定1級さん:02/08/18 19:55
読みさらせヴォケ>>14

http://www.meti.go.jp/policy/consumer/tokusho_amend.html
>改正履歴
>平成14年改正
> 「電子メールによる一方的な商業広告の送りつけ問題」に対応するため、通信販売、連鎖販
>売取引及び業務提供誘引販売取引に係る規制に関し、『広告メールの
>受信を希望しない旨の意思表示を行った者への再送信の禁止』及び『広告への表
>示事項の追加』を内容とする法令改正を行いました。なお、対応可能な事項から早
>急に対応するとの方針に基づき、法律改正の前(平成14年1月)にも省令改正によ
>る対応を行っております。

28 :14:02/08/18 20:01
ゴメソ、ウチの会社では違法じゃナイって指導されてたの。
それで、これ見てビビターの。
>>26 そのリンクも見たけど、ウチの会社では当てはまらないとオモターの。
ゆるしてね。

29 :学院長:02/08/18 20:26
>>26-27は、どうせpdfファイルを開いて条文を読んでないよ。
ただ、法律改正の経緯をコピペしてるだけ。
内容については全然理解していない。
だって、リンガフォンに私怨があるだけのDQNだからね。

30 :名無し検定1級さん:02/08/18 23:16
>>29
じゃお前が説明しるw

31 :名無し検定1級さん:02/08/18 23:58
もう書くな
終   了

32 :名無し検定1級さん:02/08/19 08:12
TACマンセーのヤツが書くことって、いつも内容がないね。

33 :名無し検定1級さん:02/08/19 08:18
俺>>>>>>>>>TAC>>>>>>>>>>リンガフォンにだまされたDQN

34 :名無し検定1級さん:02/08/19 16:04
書くなと言った。

35 :名無し検定1級さん:02/08/19 16:55
>>1
通報しますた。

36 :名無し検定1級さん:02/08/19 17:21
       /         \
       /;/           \
      /;;/         ─  |
      /;;//        ── |      TAC最高
     | ;;///    _,-=-  _,-=
     /  /      ノ_    ヽ |
    |ii ///´         ヽ  .|
   /ii:::::::://       ( о )   |
   |iiiii::::::::::::::::///  /_,,,,;;iiiiiiii;;;,,_ヽ
  /iiii:::::::::::::::::::::::////;;;;───、ヾヾ
  |iiiiiiiii:::::::::::::::::::::::::::::///\__/ヾヽ:::\
  彡iiiii::::::::::::::::::::::::::::::// ;;  ; ;; 》:::::::ミ
   ノノノノ;;;;;;::::::::::::::::::《 ;; ;; ;》 ;;》ゝゝ
       ノ丿//ノノ;;;;》  ;;》 》 ;;ミ
              ヽヽ《 ;;; 》(
                ``《人/


37 :名無し検定1級さん:02/08/19 17:25
TACだけじゃなくて、他の資格学校もちゃんとしてほしい。
TACは、良い学校だと思うけど、それはそれ。
正すべきことは、正すべきなんじゃない?
そのほうが、よりTACの評判をあげるよね。


38 :専門家:02/08/19 18:15
資格取得等の学校は、>>1 の言う特定商取引法の適用対象外です。
特定継続的役務4業種に該当していません。1の主張は誤り。
>>20 が法改正があったと言っているが、特定継続的役務4業種から拡大する
法改正はなされていない。20の主張も誤り。
(ちなみにH14年7月1日に法改正はありません。あれは7月1日現在の情報という意味)

>>24 の主張も誤り。

根拠法:特定商取引法41条 施行令12条 別表第5

39 :専門家:02/08/19 18:41
追伸
なお、この事例は、消費者契約法第9条1号により、無効な条項となる可能性はある。

40 :名無し検定1級さん:02/08/19 19:32
おお専門家さん、ありがとー。

41 :専門家 :02/08/19 19:46
解約の相談は消費生活センターなどに連絡しましょう。
シロウトの生兵法は危険です。

42 :名無し検定1級さん:02/08/19 20:05
>>39
今度は消費者契約法か!?何が専門家だ。知ったことか!
いいか

TAC>>>>>>>>>>>>>>>>>法律

なんだからな!文句あるか!!!

43 :専門家:02/08/19 20:17
参考のため条文を掲げておきます。迷った時にはただちに消費生活センターに相談を!

http://www5.cao.go.jp/2000/c/0512c-keiyakuhou.html
>(消費者が支払う損害賠償の額を予定する条項等の無効)
>
>第九条 次の各号に掲げる消費者契約の条項は、当該各号に定める部分につ
>いて、無効とする。
>
> 一 当該消費者契約の解除に伴う損害賠償の額を予定し、又は違約金を定め
>る条項であって、これらを合算した額が、当該条項において設定された解除の
>事由、時期等の区分に応じ、当該消費者契約と同種の消費者契約の解除に伴
>い当該事業者に生ずべき平均的な損害の額を超えるもの 当該超える部分

>(消費者の利益を一方的に害する条項の無効)
>
>第十条 民法、商法その他の法律の公の秩序に関しない規定の適用による場
>合に比し、消費者の権利を制限し、又は消費者の義務を加重する消費者契約
>の条項であって、民法第一条第二項に規定する基本原則に反して消費者の利
>益を一方的に害するものは、無効とする。


44 :38、39:02/08/19 22:01
私は、38、39で「専門家」を名乗った者ですが、その後の「専門家」の名前での書き込みは
私ではありません。一応、指摘しておきます。

45 :44:02/08/19 22:14
TAC>>>>>日本の法律

です。

46 :専門家:02/08/19 22:15
TACマンセー

47 :専門家です:02/08/19 22:23
44、45、46は私の書込みではありません。

48 :名無し検定1級さん:02/08/19 22:50
うざいから消えろ>専門家

※最初の書き込みだけで止めておけばよかったんだYO!

49 :1:02/08/19 23:01
1です。
なんかごちゃごちゃとワケがわかんなくなってるけど、とりあえず専門家さん、
ありがとう。
このスレはTACまんせーヴァカを隔離する目的で立てたスレですが、間違い
をそのままにしておくのも気持ちが悪いので、1は次のように訂正することに
します。
【1の訂正】
資格の学校TACは、規約に授業料を返金できないとHPに堂々と書いている。

http://www.tac-school.co.jp/konyu/konyu_idx2.html
|TAC株式会社の当講座にお申し込みの際は、以下の注意事項をご承知の上、
|手続きを行ってください。
|●一度納めれた受講料は返金できません。●

ところがこれは、「消費者の利益を一方的に害する条項の無効」を明文化
した「特定商取引に関する法律」の条文に違反している。

消費者契約法
http://www5.cao.go.jp/2000/c/0512c-keiyakuhou.html

国の法律よりただの一企業の契約書の方が強いと信じているヴァカがいるので、
隔離用に新スレを立てた。ほれ、ここで好きなだけ議論しる。

50 :専門家:02/08/20 09:34
TACさいこう。
TACにさからってはいけません。

51 :名無し検定1級さん:02/08/20 12:34
ハンドル騙りやめろ>>50

他人のハンドルを騙るのはどんな罪になるんですか>本物の専門家さん

52 :名無し検定1級さん:02/08/20 15:39
どうやら決着がついたようですな。これ以上デタラメ書くと名誉毀損になるぞ。
それではこれにて終了でよろしいですね?


53 :名無し検定1級さん:02/08/20 16:25
どっちが勝ったの?

54 :名無し検定1級さん:02/08/20 16:42
TACの契約書にはTACの利益を一方的に害する法律の無効が定められています。
だからTACの勝ち。

55 :名無し検定1級さん:02/08/20 19:05
ぼろ儲けしすぎだよ。
けつの毛まで持っていくからね。


56 :名無し検定1級さん:02/08/20 20:00
>>52
すでに名誉毀損になってますが何か?
しかし、TACもこのスレを告訴などすると裏目に出て評判が落ちる事がわかってるだろうから
無視すると思うがね。

57 :名無し検定1級さん:02/08/20 20:44
>55
尻毛ワッサーって生えてるんで全部持ってってください。

58 :名無し検定1級さん:02/08/20 20:48
なんだかよくわからないけど、とにかく「解約できない」とか「返金はしない」とか言われたら即消費者センターに連絡ということだな。

59 :名無し検定1級さん:02/08/20 23:28
あの・・・・。
本物さんですか?
早く病院行ったほうがいいですよw

60 :名無し検定1級さん:02/08/21 11:45
TACはこのスレで頑張れば頑張るほど絶対イメージを悪化させてると思う。

61 :名無し検定1級さん:02/08/21 11:58
>>60
つか
頑張ってる人=アンチtacがわざとやってる
と思ってたのはもしかして漏れだけ?

62 :名無し検定1級さん:02/08/21 15:11
>>61
アンチTACが出現すると、それに反論するTACに良い感情を持ってる元受講生が現れるという構図だね。

63 :名無し検定1級さん:02/08/21 19:50
61はその元受講生が実はアンチで誉め殺しをしてると主張したいのでは?

64 :名無し検定1級さん:02/08/21 21:03
このスレ立てた馬鹿は、「消費者はとにかく偉い」とでも思ってるんだろうな。

まーなんだ、アメリカでは、喫煙者の健康が害されたとして
たばこを作ってる会社が損害賠償してたな。
他にも、「牛肉は健康に良いから、いっぱい食べた方がいい」とか
思ってるDQNが、すんごい肥満で成人病になって、
ハンバーガー店に損害賠償請求してたな。

「消費者=馬鹿」だから、お上が過保護になってあげないと
いけなくなってきてるな。ま、ガミガミうるさい消費者は馬鹿だっつーことだよ。

65 :名無し検定1級さん:02/08/21 22:08
>>63
素でやってると思うぞ…

66 :名無し検定1級さん:02/08/22 12:51
元スレ(『この資格専門学校に一言 言わせて!!』)の時は完全に素だったね。

67 :名無し検定1級さん:02/08/22 13:02
TAC>>>>>>>>>66

68 :名無し検定1級さん:02/08/22 13:03
TAC>>>>>>>>法律

69 :名無し検定1級さん:02/08/22 13:03
TACの社員とか言ってるやつの方が巣でアホ

70 :名無し検定1級さん:02/08/22 16:31
勝手にかかせとけばいいじゃん。
世の中強行規定違反の契約条項なんていっぱいあるだろ。

71 :名無し検定1級さん:02/08/22 16:34
公序良俗違反。

72 :名無し検定1級さん:02/08/22 18:19
こんな書き込みしてることがばれたら、上司に怒られるぞ〜W>TAC社員

73 :名無し検定1級さん:02/08/23 02:56
>>72
お前も粘着だなー。全然おもしろくないし。

74 :名無し検定1級さん:02/08/23 19:38
   ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ( ´∀`) <  オマエモナー>>73
  (    )   \________
  | | |
  (__)_)

75 :名無し検定1級さん:02/09/02 23:56
age

76 :規約というものはね:02/09/03 00:01
 牽制効果があるのだよ。無効だと知っている人は少ないので,知らない人に効果がある。
 就業規則で「退職は1か月前」と定めておくのと同じことだよ。法律を知らない方が悪いんだからね,ボクちゃん。

77 :ふん:02/09/03 09:07
訴訟なんかできもしない小市民が

78 :名無し検定1級さん:02/09/03 09:12
>>76
社労士来年も落ちるぞ。
平均賃金の1か月分を払えば
即時に解雇できるよ。退職じゃねーしw

79 :ばか77へ:02/09/03 11:19
 民法で2週間だよ。
 社労士キミはうからんね。プププ

80 :名無し検定1級さん:02/09/03 14:33
>>77=>>79
なに自分に言ってんの?
しかも民法?特別法と一般法の位置づけも知らんDQNが法律を語るな(ゲラゲラ

81 :ばか:02/09/03 14:54
解雇の話じゃなくて退職届の話だよ朝鮮人!!!

82 :うーん:02/09/03 14:57
78は本当にひどいね。勝手に解雇の話だと思っている。社労士入門生だね。
六法をまったく知らないで社労士になっても,労働保険料計算で月3万円だよ(藁)。
まあ,社労士はキミにはなれないだろうけどね。もちろん行書もむりだ。アビバでもやるかい,坊主。

83 :名無し検定1級さん:02/09/03 15:05
         .┌┐
        / /
      ./ / i
      | ( ゚Д゚) <そんなバナナ!
      |(ノi  |) ガッツでもやれば受かるのに
      |  i  i
      \_ヽ_,ゝ
        U" U


84 :名無し検定1級さん:02/09/03 16:06
>>81=>>82
よっぽど悔しかったんだな。
でも、お前が間違ってるんだから仕方ない。

85 :名無し検定1級さん:02/09/03 16:11
自主退職勧告受けたDQNが必死に民法知識をひけらかしてるのは痛いな。
見事に釣られてるし。連続カキコは恥ずかしいw

86 :名無し検定1級さん:02/09/03 16:12
>>85
ワラタ

87 :このひと中学生レベル:02/09/03 17:06
→名無し検定1級さん

よい子のみなさんはもうわかりましたね。


88 :ああなるほどね:02/09/03 17:11
民法第六百二十七条
 当事者カ雇傭ノ期間ヲ定メサリシトキハ各当事者ハ何時ニテモ解約ノ申入ヲ為スコトヲ得此場合ニ於テハ雇傭ハ解約申入ノ後二週間ヲ経過シタルニ因リテ終了ス

したがって就業規則に「辞めるときは1か月前に言え」と書いてあっても2週間前でよい。

特別法は一般法に優先するが,

 特別法>一般法>労働協約>就業規則>労働契約

89 :名無し検定1級さん:02/09/03 17:41
TACのルール>>>憲法>特別法>一般法>労働協約>就業規則>労働契約

90 :名無し検定1級さん:02/09/04 00:45
まだ釣られてんのぉ?w

91 :わら:02/09/04 00:48


92 :TとLの創始者:02/09/04 01:04
国際電子会計専門学校
〒192-0904 八王子市子安町1-11-14
【校長】柏 正美


93 :S町さん:02/09/04 09:11
継承者

94 :名無し検定1級さん:02/09/20 01:36
有益あげ

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