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CCNA VS MCP

1 :名無し検定1級さん:02/09/08 21:28
どちらが就職に有利?


2 :2げt:02/09/08 21:30
2げt

3 :名無し検定1級さん:02/09/08 21:55
失効があるだけシスコの方がまし。

4 :名無し検定1級さん:02/09/08 22:15


5 :名無し検定1級さん:02/09/15 03:07
Electoral System Types Limited Vote Cumulative Vote

6 :名無し検定1級さん:02/09/21 22:21
>>3
失効に関してはあまり関係ないだろ
MCPに関してはどのトラックかというは必ず聞かれるし
聞いてこないところはDQN確定か、資格に興味なし

>>1がどこに就職したいのかがわからなければどちらが有利かはわからんぞ
どちらにしてもMCP1つやCCNAだけというのはかなり厳しい

7 :名無し検定1級さん:02/09/21 22:23
結論

両方取れ

終了

8 :名無し検定1級さん:02/09/24 02:10
難易度は同じくらいなの?

9 :名無し検定1級さん:02/09/24 02:15
>>8
そんなこと聞く為にageるなよ・・・

10 :名無し検定1級さん:02/09/29 17:55
MI-HA-
東北人釣
れマチタ
プププはず瑕疵


東北北海道琉球アイヌそんな連
中がいるから東京は田舎って
横浜や大阪や名古屋にバカにされ
んねん。帰って百姓やってろや
高卒東北人ドカ
タおにあいよーん


11 :名無し検定1級さん:02/10/01 23:49

http://www.ikeriri.ne.jp/

12 :名無し検定1級さん:02/10/10 22:28
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1031922136/l50
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027680751/l50
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027679884/l50
http://qb.2ch.net/saku/index2.html


13 :名無し検定1級さん :02/10/25 20:55
MCP、NTのトラックの時はくそ簡単だったぞ!!
2000もはじめに取った俺はラッキー。
後輩が受けてるが、今はMCPも難しくなってる。
とりあえず、トラック1つ取ればいいMCPの方が楽だと思うぞ。
2000Proとかなら実機も手に入り易いだろう。
↑ちなみにこれが一番簡単だとは思う。
CCNAはそこそこ難しかった。
専用線・フレームリレー・ネットウェアを
実務こなしてない奴が回答するのは難しいと思うぞ。


14 :名無し検定1級さん:02/10/29 20:02
MCPなんぞ中卒でとれるぞw


15 :名無し検定1級さん:02/11/12 20:46
>>14
中卒の人ならみんな取れるの?

16 :名無し検定1級さん :02/11/13 23:06
MCP(2000)>MCSE(NT4.0)
問題がいやらしすぎるぞ、2000トラック!!

17 :名無し検定1級さん:02/11/13 23:11
偏差値40のノータリソが目指す■スレはここですか?

18 :名無し検定1級さん:02/11/13 23:57
>>17
取得してから言え(藁)

19 :名無し検定1級さん:02/11/14 00:12
CCNAとMCP持ってるけど
評価されるのはCCNAだと思う。
MCPは一杯いるから。

20 :名無し検定1級さん :02/11/14 20:47
>>1
は学生でしょうか?
学生がメーカー資格持っててもひかれるぞ・・・
(CCNAは実機触ってないと難しいと思われ)
初級シスアド。基本情報処理。持っといたら無難。


21 :名無し検定1級さん:02/11/17 18:34
CCNAやMCPも実務経験がなければ
それほど評価されないよ。

MCPってそんなにいっぱいいるの?CCNAもかなりいると思うが。

22 :名無し検定1級さん:02/11/17 18:36
ちなみにCCNAだったら実機触ってなくてもうかるよ。
実機なしの独学でもCCNPまでとれたし。

23 :名無し検定1級さん:02/11/17 19:40
今は学生でも大学側でベンダー持たせようとしてるよ。
そのための実習も充実してる。
ルータ屋やりたいならシスコから取ればいいし
ヘルプやりたいならMCPからとればいい。
PGになりたいなら基本情報からとればいい。

おすすめしないのはシスアド。
あんなんとる位なら基本情報とっとけ。
ヘルプ(社内SE)やるんなら遅かれ早かれ基本情報の知識は必要になる。


24 :名無し検定1級さん :02/11/17 19:49
>>22
一番同じ職場になりたくないタイプ。
資格だけ持ってても実機触ってないから、
まったく使えねーのw

25 :22:02/11/17 21:46
>>24
だってまだ20の学生だし。
金もないから実機なんて買えねえYO!

26 :名無し検定1級さん:02/11/17 22:18
>25
CCNPって2年毎ぐらいに取り直しでは?
学生時代に取っても、また社会人で取り直しだよ・・・

私の職場はMCP(NT4.0)だらけです。私もです。
CCNAの方が難しい気がします。
MCPは取り直しないしね。
最近は、CCNAもMCPも難しいみたいですね。

27 :名無し検定1級さん:02/11/18 00:37
3年で更新だよ。失効したらしたでまた受けるさ。
ただ、会社行って苦労しないように基本だけは今のうちに
理解しておこうと思って始めた勉強だったけど、ちゃんと
理解してるか受けただけだし。



28 :名無し検定1級さん:02/11/18 00:39
>>26
失効廃止でMCPは糞になった。
LINUXでもやっとけ。

29 :名無し検定1級さん:02/11/19 21:17
Ciscoの中古って大塚商会あたりに電話すれば
くれるのかな?

30 :名無し検定1級さん:02/11/19 21:31
CCNAはルータやスィツチと素人では触らない部分やるから
なんかかっこいい。
MCP社内に何人かいるけどパソコンマニアによく言い負かされるてる。


31 :名無し検定1級さん:02/11/19 22:42
パソコンマニアってDOSとか98系に詳しいからね。
私もそっち方面はさっぱり。
ネットで使うコマンド意外はほぼわからない。
でもパソヲタレベルって大体Googleでひっかかるから
やっぱたいしたことねーや、って思ってしまう。
MCPはNTん時は敷居が高いと感じたが
2kやXPになると普通に家のOSに持ってるからそうでもない。

32 :名無し検定1級さん:02/11/19 22:56
CCNAは実機触ってる人間にとってはクソ以下。
この前本屋で模試を立ち読みしたが、余裕で全問正解した。

33 :名無し検定1級さん:02/11/19 23:34
企業評価

CCNA>>MCSE>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCP

34 :名無し検定1級さん:02/11/19 23:43
マジ?

35 :名無し検定1級さん:02/11/19 23:46
WINDOWSなんて使えてあたりまだよ。
LINUX使えたほうが企業では、優遇されるだろう。

36 :名無し検定1級さん:02/11/20 00:01
実際リクナビとか見てるとMCPやMCSEだとなかなか見つからないね。
CCNAだと契約どまり。Linux使えると道が開けるってのは胴衣。
今日受けた会社、UNIX系の知識がゼロの漏れにはだめぽだったよ。

37 :名無し検定1級さん:02/11/20 21:40
俺は、一部上場のメーカー系SIに勤めてる(営業)だけど、
市場はLINUX減ってる気がするぞ!Windowsがどんどん侵食してる・・・
エンドユーザーはWindows大好きだし、
企業の情報システム部の奴らも、Windowsの方が都合が良いことが多くなったしな、
でも、使える人も少ないから、やっぱ優遇はされるな。うちの会社でも。

話がそれたが、
CCNP>MCSE>CCNA>MCP
だと思うぞ。俺はちなみに、MCPしかもっとらん。(NTserver&Exchange)


38 :36:02/11/21 15:56
漏れも1年半前まで鯖売ってましたが、特にローエンドだと殆どWinですね。
ワークステーションも然り。
でも求人は、Win系は求人殆どないのもまた事実。結局NT/2000鯖なんて
誰でもすぐに覚えられると言う事でつか?何のために
MCP何科目も受けたんだろ(´・ω・`)ショボーン

39 :名無し検定1級さん:02/11/21 20:50
age

40 :名無し検定1級さん :02/11/21 22:20
私もMCP何科目も受けましたよ!!(MCSE/NT4)
私の職場はMCSEだらけです(笑
というか、NT4の時は問題が簡単すぎましたよね。
MCSEって自慢してる人がいたら、トラックを確かめることを
お勧めします〜。NT4はすごくない!!
私は最近、MCSE/2000にUPしました。

41 :名無し検定1級さん:02/11/23 13:24
来週MCP2000鯖受けます。
とりあえず、MCPとったら次はCCNA目指します。
当方23。

42 :名無し検定1級さん:02/11/23 15:40
おお、このスレ役に立つ情報満載ですね。
来年就職活動する学生にとってはMCPかLINUX認定資格、どちらを持ってれば
就職有利ですか?両方はちょっと厳しいと思うので。
CCNA取得したんですが次に何をやるか非常に迷っています。
ネットワーク関係の仕事をしたいと思っています。
どなたか助言していただければありがたいです。


43 :名無し検定1級さん:02/11/23 16:04
>>42
LINUXよりもSUNのソラリス認定をオススメする。
MCPは持ってる人がたくさんいるだろうし。
ソラリスの後に受けるべき。
というのもWINDOWSは避けて通れないから
UNIXしか知らないと新人は鯖缶しかやらせてもらえないだろうし。
WINDOWSはなんだかんだいってつぶしがきく。
ただ、WINDOWSを全くやらずに
CCNPに逝くってのもあり。

44 :42:02/11/23 16:33
またもや有益な情報ありがとうございます。
すいませんソラリスに関しては全くわからないので、
現状ではWINDOWSやLINUXを使える人間はたくさんいるからソラリスを
使えれば就職有利ということでいいんでしょうか?
CCNPは就職決まってからチャレンジしようかと思っています。


45 :名無し検定1級さん:02/11/23 17:30
MCP2000トラックて
NTと次世代OSのハザマで一番価値の無い
資格になりそうな気がすんだけどさ・・・。



46 :名無し検定1級さん:02/11/23 17:49
>>45
んなこと言ってたらベンダー資格なんていつになっても取れないだろ。

47 :名無し検定1級さん:02/11/23 18:03
>46
違うよ。
取ってからそう思った。
持っててもあまりありがたみが無いし。
2週間位で取れちゃう資格だし・・。


48 :名無し検定1級さん:02/11/24 01:02
未経験者でも25才までなら経験がなくて資格をもってると
ポテンシャル採用される。
25才以上ならアボーン。
ヤッパ
CISCO>LPI>ORACLE>MCP
じゃない。

49 :名無し検定1級さん:02/11/24 01:23
じゃあ実際XPさんが企業に入るのは何年後なんだYO

50 :名無し検定1級さん:02/11/24 01:30
>49
これからパソコンが増えるたびに嫌でもXPやん。


51 :SUN:02/11/24 03:58
TurboCEでもとっとけば


52 ::名無し検定1級さん :02/11/24 18:37
NT4.0と98はサポート終わるし。
XPと2000だらけになるよ。
XPライセンス認証とかがうざくて嫌い。
結局、ゲイツの天下なのか・・・鬱だ。
MCSE取得したら、一生MCSEだから、
これからもエセSE増えるんだろうな〜
CCNA>MCSE

53 :名無し検定1級さん:02/11/24 19:08
そんなことよりおまいら人と会話できるようにしろよ

54 :>>53:02/11/26 19:35
  オ  マ  エ  ガ  ナ  ー
           ∧         ∧∧          ∧
            / ヽ      / / ヽ_       /  ヽ
         /   `、   _/ /   `、⌒ヾ⌒ヽ/   ヽ
        /       ̄ ̄ /     (.....ノ(....ノ   / ヽ
        l        ノ    |           u .:(....ノノ
        | ┛┗  (;;;)   / ̄ ̄ヽ       ::::::::::::::/`ヽ
        | ┓┏    \_(___..ノ     ::::::::::::::::(....ノノ
        ヽ         \/ヽ u     :::::::::::::::::::::::::/

55 :名無し検定1級さん:02/11/26 23:44
なんかルータ資格とOS資格を比較して悦に入ってる人の
センスは理解できんな、技術屋として。
CCNA>MCSEとか言って。(実際はCCNA、MCSEだよ、比較演算はできない)
CCNAしか持ってないルータ屋に
ドメインの管理なんてできるの?と小一時間・・・・


56 :名無し検定1級さん :02/11/27 00:18
同感だ。両方取れ。
もしくは、初級シスアドでも取ってください。
>>1


57 :名無し検定1級さん:02/11/27 03:48
>>55

>>9
>>54

58 :名無し検定1級さん:02/11/28 21:22
>>57
  オ  マ  エ  ガ  ナ  ー
           ∧         ∧∧          ∧
            / ヽ      / / ヽ_       /  ヽ
         /   `、   _/ /   `、⌒ヾ⌒ヽ/   ヽ
        /       ̄ ̄ /     (.....ノ(....ノ   / ヽ
        l        ノ    |           u .:(....ノノ
        | ┛┗  (;;;)   / ̄ ̄ヽ       ::::::::::::::/`ヽ
        | ┓┏    \_(___..ノ     ::::::::::::::::(....ノノ
        ヽ         \/ヽ u     :::::::::::::::::::::::::/




59 :名無し検定1級さん :02/11/29 00:46
意味わからん。

60 : :02/11/29 01:06
ルータ屋か(w 確かにそのとおりだ。 
そう書かれるとイメージ的に
MCSE>CCNA だな。

61 :名無し検定1級さん :02/11/30 09:41
両方もってないとダメだな。
逆に両方持ってると、ネットワーク業界じゃつぶしがききやすそう。

62 :名無し検定1級さん:02/12/05 00:21
てーかシステムエンジニアの基本は浅く広く!
知ったかぶりするにちょうどいいさ

63 :名無し検定1級さん:02/12/06 15:15
WINDOWSがつぶしきかない。
LPIだろ。

64 :名無し検定1級さん:02/12/06 15:21
             高卒はもはや、医師、弁護士、会計士、学者、官僚を越えた。
.高卒は女にもてもてだ。   .高卒で年収二億円だ。
.高卒が飼っている犬は血統がよい。    .高卒で人生の成功者だ。
.高卒でエリート国際人だ。   .高卒でコンサルタントだ。
.高卒で親戚中の憧れの的だ。  .高卒で大手法律事務所勤務だ。
.高卒で一部上場会社最高顧問だ。    .高卒の血はサラサラだ。
.高卒はすごく素敵な存在だ。   .高卒の事務所は立派だ。 
.高卒は上流貴族が多い。   資格の神様帝京様は.高卒だ。
.高卒受験生は素晴らしい。    .高卒は社会的地位が高い。 
.高卒の尻は毛がはえていない。    .高卒は外車に乗っている。 
.高卒の家は立派だ。   .高卒のチンコはでかい。   
.高卒は最低でも10億円の預金がある。    .高卒で愛人を囲える。
.高卒は美人な彼女がいる。   .高卒は中学生でも受かる。 
.高卒の子供はみな優等生だ。 .高卒のマンコはしまりがいい。 
.高卒が飼っているネコは毛並みがいい。    .高卒はカコイイ。 
.高卒はナウい。   .高卒は頭がいい。

.高卒は・・・・・・・.高卒は光り輝く最高階層ですね


65 :名無し検定1級さん:02/12/06 23:43
>>63
逆じゃん。WINDOWSはつぶしが利く(ほぼ全企業に導入されている)。
WINDOWSを知らないとせいぜいUNIXの鯖缶しかない。
LPIってLINUXだろ?
LINUXはこれから普及するかもしれないけど
もしかしたらこのまますたれるだけかもしれない。
LINUXよりはUNIXの方がまだまし。
案件ならWINDOWSを上回る(使える人が少ない)。
ただどっちかしかできないってのはダメ。
WINDOWSドメインとUNIX管理、両方できないと
社内システム管理はできない(両方の鯖が共存してるから)。

66 :名無し検定1級さん:02/12/07 00:01
正直UNIXも使える人が多くてそれほどキャリアにならない。
LINUXをやってると10年後笑ってるよ。

67 :名無し検定1級さん:02/12/07 09:55
LINUXは最近いろいろ問題多いから、あんまり手放しではオススメできないな。


68 :名無し検定1級さん:02/12/07 20:15
俺MCPとCCNA取った専門学生ですが、次はMCSEそれともCCNP
どっち???それともちがう資格??? それともアボーンかい??

69 :名無し検定1級さん:02/12/07 20:22
>>68
何になりたいの?NEならまちがいなくNPをとれ。
社内システム部で出世したいだけならMCSE。
PGなら基本情報とソフ開とオラクルとSUNのJAVA。
みかかの社員ならMCSEとCCNA。ただし社内研修で取らされるから
今、急いで取る必要はないかも。

70 :名無し検定1級さん:02/12/07 20:27
そかそか俺パソコンのことまったくの素人でただなんとなく取っただけ
で将来なんになりたいかとかわかってません。ただ金持ちにはなりたいです。
とりあえずNE方面がいいかも

71 :名無し検定1級さん:02/12/07 20:52
>>70
専門卒NEじゃまず金持ちにはなれないよ。
真っ当な大学に入り直したほうがいい。

72 :名無し検定1級さん:02/12/07 21:59
いい資格とっても真っ当な大学いかないと金持ちになれないの??
私は70です

73 :名無し検定1級さん:02/12/08 12:32
>>70
金持ちになりたいんだったら
証券アナリストになるといいよ。
個人でもトレードしてる人の中には
一日何十万も稼いでるって人いるし。
IT業界は若いうちは他業種より稼げるけど
年とって文系組に追い越される給与体系になってる。

74 :名無し検定1級さん:02/12/08 12:36
それはまじなの??

75 :名無し検定1級さん:02/12/09 17:33
俺は一応CCNAとMCP(2000PRO)取ったけどむずかしさはMCPの
ほうが難しいよ。てゆーか難しさはかなりちがうね。
でも企業はなぜかCCNAのほうが好印象らしいね。
この理由からCCNAのほうが上という現象がでているのかも。
それか俺だけMCPがむずかしかったかのどっちかだね

76 :名無し検定1級さん :02/12/09 23:02
俺はCCNAの方が難しかったYO
MCP(2000鯖)は問題文が異常に長かったけど、
問われてる事はやさしかったYO
文章を根気よく読む訓練ぽかった。
時間は余った。


77 :名無し検定1級さん:02/12/09 23:55
そうなんだー人によってちがうんだなー
まあCCNAまたはMCPレベルはとって当たり前レベルだと思うな


78 :名無し検定1級さん:02/12/09 23:57
chimpo
chritoris
no bra
anus

manko
cunt
penis

79 :名無し検定1級さん:02/12/09 23:59
CCNAとどっと込むマスター★★を取った
オレはネットワークの神だ
テクニカルエンジニアやCIWやNACSEやNETWORK+のどしろうとは引っ込め
オレが責任者だ

80 :名無し検定1級さん:02/12/10 20:24
>>75
派遣の案件見て思うんだけど。
派遣元によって得意不得意があるみたい。
CCNA案件がいっぱい載ってるとこと
MCSE案件がいっぱい載ってるとこと。

81 :名無し検定1級さん:02/12/11 01:26
.comマスターってネットワークなのか

82 :名無し検定1級さん :02/12/11 21:35
>>81
いや,IE設定資格だ。そんな私はみかかぐるーぷ。

83 :資格検定1級:02/12/12 00:57
エンジニア目指すならMCP&CCNAは最低限だね!おまけにLinux勉強しておけば
一応形にはなる。米国では。NETServerの評価が高いみたいなので、いずれ日本にも波
がくることを考える必要ありますね。最近ではMCSE2000とCCNPに
求人ニーズが移行しているのは事実です

84 :名無し検定1級さん:02/12/13 18:19
君たちは、企業が就職にどんな資格をもとめてるかを
考えればMCPなんて言葉はでないだろうね。

だいたい企業でもとめられてることは、
JAVA、C、C++の実務経験者、後CCNPとか
オラクルゴールドとかだよ。

85 :名無し検定1級さん:02/12/14 02:56
いったい誰が正しいんだ?

86 :名無し検定1級さん:02/12/14 11:18
>>84でいってる企業ってのはソフトハウスに限ってるね。見識狭すぎ。
PGになりたければ84の言う通りだが、普通の企業では全く要らない資格。

社内システム管理やるならMCSEは必須。
上流SEやるなら84に加えてMCSEは必須。
NEやるなら84の資格は要らない。
プログラマ寄りのNE、もしくはネットワーク系PGではCCNPは必須。

87 :名無し検定1級さん:02/12/15 01:42
日本のIT系学生ってなんでプログラミングばかり目指すのだろうか?プログラマーって
就職しても成功する人って限られてるの知ってるのかなぁ?
ソフトばかり作ってて運用するネットワークシステムの知識がないプログラマー
が多いから日本のソフト会社はメジャーになれんのじゃ

88 :名無し検定1級さん:02/12/15 01:43
         -=ーt,,_           .
            -=ニ;' `ヽ、    '  ,・,‘  .
              ),;ー'"―“ー-、, ,_   ,__      ’    ;   .'  , .∧_∧
              ル,- 、     〔 ⌒j´ ヽ,_;ー、   '  `:, .∴ '     ( >>)
             _ノ(  ヾ、    t-ー'´`'ー-t []j  r⌒>     ・,‘     _/ /
           r'´  `)  _}    f      ”~ ’ | y'⌒  ⌒i
             ̄ `y'~、 j',__;;_,;ノ          |  /  ノ |
              _ヽ!!_,'´" ,, f           , ー'  /´ヾ_ノ
            _;ィ´ __ i  ___ 〔         / ,  ノ
         ,_y'´~    _ ,|    `ヽ、      / / /
        ノ    _;-ー'--tー'"   `';、    / / ,'
     .,ー'´ヽ  _;-"      `ヽ、   ヾ, /  /|  |
   ,/   _r'´            }   | !、_/ /   〉
   {,,_  _;'¨           /’   /      |_/
  ,ノ  ,}_y'            /   /  
 _j ーr'             /    ソ 



89 :名無し検定1級さん:02/12/15 01:45
     /::::::::::::::::::::ヽ
 ヾ:⌒(::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
  l::::::::/ヽ:::::::::::::::::::::::::::::|
  ヽ:::ノ    ̄\ヾ:::::::/ 
 l⌒ | i , ...  ...、 iヽ/⌒l     < 研究のジャマをしないで下さい
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90 :名無し検定1級さん:02/12/15 08:55
>>87
そうそう。>>84だけでは運用までできない。
これがインドだとMCSEなどみんな取ってるから
運用もできる。

91 :名無し検定1級さん:02/12/15 11:51
>>86
おまえ厨房だろ!就職募集をみれば一目瞭然。

MCSEが企業にもとめられることはまずない。
それより、UNIXやほかの言語ができるのを企業は
望む。別にPGじゃなくてもだよ。おまえいまどきネットワーク
だけで人を雇うわけないだろ。っていうかそんな会社はすくない。

だからIT系の会社はUNIX、Java、C++の経験、CCNP、オラクルゴールと
の資格があると断然有利。

92 :名無し検定1級さん:02/12/15 17:27
JavaやC++のようなプログラミング求人は確かに多いけど実際採用されるのは
ごくわずか。求人多いのにはそれなりの訳があるの知ってるのかな?
日本中にプログラミングオタクばかり増えてくだけだ!
技術のほかにソフト開発はセンスも必要だからこればかりはどうにもならんから

93 :名無し検定1級さん:02/12/15 17:44
エッ?(;゚听)ノ マジ?
http://hkwr.com/

94 :名無し検定1級さん:02/12/15 19:03
そうなんだよね。MCSEがどういう資格か91は分かってない。
開発するにあたってどういう運用されるのか知らないと
ただのコーディ屋に終わる。
企業の募集内容しか見てないのか?
あれに掲載されてるのは最低レベル、ここまでやっとけって内容。
UNIXは当然やっといた方がいいが、
上流のSEになりたかったらWINDOWSは切り捨てられない。
システムそのものがWINDOWSに乗っかってるのが多いから。
実はUNIXはWAN側で、実際社内で使われてるなんとかシステムは
LAN側のみ、つまりWINで運用してるものがほとんど。
PGでも就業した後にコイツは優秀って思われたかったら
MCSEは必須。コーディ屋で終わらせたいならなくてもいいけど。
どうせインドに発注するだろうから。
91に加えてMCSEレベルが必要なんだよ。分かったか、うに厨。

95 :名無し検定1級さん:02/12/15 21:17
>>94
何いってやがるこのデベそヤローが!
MCSEレベルなんぞ実務で覚えろや。
どうしてマイクロソフトにMCPの資格なんぞいっぱい
とってもうからせにゃならんの?金の無駄、ドブにすてるも
同然といってみるテスト。

だいたいMCPの知識を集めたところで頭デッカチをつくるだけで
実務には大して役にたたんよ、実際。むしろCIWのマスターが
いいんじゃないの?

96 :名無し検定1級さん:02/12/15 21:57
ゲイツ教とシスコ教の信者がいないスレは建設的な議論ができるのでいい。

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