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中小企業診断士パート4

1 :ストレート合格予定者:02/09/13 19:15
2002年中小企業診断士2次試験まであと3週間!!!
難関突破に向けてみんなで頑張りましょう!!

前スレ
http://school.2ch.net/test/read.cgi/lic/1029386296/




2 :名無し検定1級さん:02/09/13 22:09
中小企業診断協会
http://www.j-smeca.or.jp/
中小企業白書
http://www.chusho.meti.go.jp/hakusyo/
中小企業診断士試験を目指す独学者のためのリンク集
http://examiners.hoops.ne.jp/

3 :名無し検定1級さん:02/09/13 22:18
中小企業庁
http://www.chusho.meti.go.jp/
中小企業総合事業団
http://j-net21.jasmec.go.jp/
山根先生のたんとう式サイト
http://www.wellnet-jp.com/

4 :名無し検定1級さん:02/09/13 22:32
日本マンパワー
http://www.nipponmanpower.co.jp/index.php3
企業経営通信学院
http://www.yutori.or.jp/
TBC
http://www.tbcg.co.jp/educate/index.html
TAC
http://www.tac-school.co.jp/
LEC
http://new.lec-jp.com/shindanshi/index.html

5 :3連休:02/09/13 22:59
自宅で勉強だあ。

6 :名無し検定1級さん :02/09/13 23:39
≫998
了解。降雪時の指示を待つ。


7 :名無し検定1級さん:02/09/14 13:05
パート3は途中からDQNに占領されましが
こっちは占領されませんように。。。

8 :ぶぶっ:02/09/14 13:19
>>7
2chからしてDQNなのに。
バードウォッチに紛れ込んだ鳥だよ、お前ってDQNは

9 :名無し検定1級さん:02/09/15 09:32
アレだな。
合格基準が絶対評価なのか相対評価なのかが曖昧だから、
助け合いの精神が生まれないんだよな。
協会は合格ライン60%の絶対評価だと言い張るんだろうが、
受験者は皆、それを信じちゃいないんだよ。

10 :雲の上の存在行政書士間:02/09/15 09:43
くそスレわっしょい!

チャーシュー企業診断士受験生の皆さま、くそスレ誕生おめこでとうございます。
馬鹿は馬鹿らしく、sage進行でお願いしますね。


11 :名無し検定1級さん:02/09/15 09:51
秋になったし、もうすぐ2次なんですかね。
おれは10年ぐらい前に診断士取って人生変わったよ。良いほうに。一部悪いほうに(w
でも、一流大学→大企業しか知らない人は悪いほうに変わっちゃった人も多いね。
そういう人達が「食えない」って連発するけど、こういう人は食えないんだなという調査対象として見といたほうがいいよ。

どうせ診断士目指すなら、独立を目指してほしいからちょっと書きこむ。
独立に必要と言われているものについて、あくまで俺の個人的な意見・経験だけど・・・
 専門分野・・・必要無い ないよりあったほうが良いんだろうけど、診断士合格できるレベルで十分、デビューしてから見つければok。
 人 脈 ・・・ 〃   仕事の人脈をつくっていける能力は人並みに必要
 他の資格・・・ 〃   けど、社労や税務の知識は必要。やってるうちについてくるもんだけど。
 勉強会の参加・・・独立してない人、食えない人が多く意味が無いので行かなくなりました
 昼夜問わずの仕事・・・これが嫌で独立。1000万で徹夜になるやつはアホ。俺の感覚だと1人で2500万以上やろうとすると昼夜問わずになる。

じゃあ何が必要かって?
「マンパワー」それからあえて言うなら「要領」かな。
精神的にはけっこうきつい仕事だよ。やりがいあるけど。
あっ、受験生の方はマンパワーって誤解しないでくれよ。

12 :名無し検定1級さん:02/09/15 10:03
>昼夜問わずの仕事
なるほどね。
2次試験の時間制限は、この力を試すためか(w

13 :名無し検定1級さん:02/09/15 12:52
>>11
「1000万で・・・1人で2500万以上・・・」
これは年間売上?年間粗利?(粗利率によるが)
これが粗利ならWAKARU.

14 :名無し検定1級さん:02/09/16 00:34
age


15 :名無し検定1級さん:02/09/16 00:38
>>11
「1000万で・・・1人で2500万以上・・・」
これは年間売上?年間粗利?(粗利率によるが)
これが粗利ならWASEDA.




16 :名無し検定1級さん:02/09/16 00:49
「中小企業診断士受験用テキスト・参考書・問題集」のスレにて
2次試験の模範解答で俺も前から気になってたことがでてたので
ちょっと質問

377より
>>2次試験の解答って一般的で教科書的な内容がいいの?
>>それとも、現場で使える実践的な内容がいいの?(専門用語だらけとかじゃなくて)

あなたはどっち?
@お金のもらえる診断を意識した実践的解答派?
Aそれともテキストや参考書の内容をそのまま忠実に答える派?




17 :名無し検定1級さん:02/09/16 01:00
おれは、ケインズ派かな?


18 :名無し検定1級さん:02/09/16 01:16
おれは剛柔流派だな

19 :名無し検定1級さん :02/09/16 01:21
おれはカメはめ派だな

20 :名無し検定1級さん:02/09/16 08:25
2500万・・・売上としても、そのうちの殆どが利益だろ
紙代、交通費くらいでしょ、経費って

21 :名無し検定1級さん:02/09/16 11:54
@とAがそもそも相反することだとは思わないけれども、
漏れはAを重視したいですね。基本に忠実でありたいです。テストですから。

22 :名無し検定1級さん:02/09/16 13:15
@を重視して、作題者と意見が合わなかったら悲惨な目にあうな。


23 :名無し検定1級さん:02/09/16 13:18
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24 :名無し検定1級さん:02/09/16 14:55
一次で650以下のヤシは、知識に重点をおいた解答を心掛けよ。
一次で750以上のヤシは、知識に溺れず実践的な解答をせよ。

25 :名無し検定1級さん :02/09/16 19:23
一次で650以下のヤシは、来年の糧になるように受験せよ。
一次で750以上のヤシは、知識は無駄だということを念頭に解答を作成せよ。

26 :名無し検定1級さん:02/09/16 19:30
>>24-25
今年の一次試験不合格で昨年の合格の権利で受験する俺は?

27 :名無し検定1級さん:02/09/16 20:43
>>25
ワロタ
>>26
昨年の1次合格者のうち40%は、今年の基準では不合格だったはず。
昨年の合格の権利は、放棄すべし。


28 :名無し検定1級さん:02/09/16 20:55
>>27
禿胴
実質は1次不合格なのに2次受験するのと変わらないんだろ。
ヤメときな。

29 :名無し検定1級さん:02/09/16 20:58
700点はどうすれば良いの?おせーて

30 :名無し検定1級さん :02/09/16 21:38
>>29
朝から晩までオナニしときな

31 :名無し検定1級さん:02/09/16 22:34
>>28 それなりに同意。 
>>30 さんきゅ。ではさっそく…


32 :名無し検定1級さん :02/09/16 22:48
パート3終了
これからはパート4だ

33 :名無し検定1級さん:02/09/16 22:49
一番ホットな話題はこれだね。
http://cgi.bookstudio.com/petit/tantoushikicrab/petit.cgi

34 :名無し検定1級さん:02/09/16 22:49
山○先生の続きは、こちらでしょうか?

35 :名無し検定1級さん:02/09/16 22:52
なんか凄いことに?

36 :名無し検定1級さん:02/09/16 22:52
あの書き込みは削除される可能性があるから
だれか保存しておいてくれない?



37 :名無し検定1級さん:02/09/16 22:54
前から思ってたんだが・・
「tantoushikicrab」→「tantoushikiclub」
じゃないのか?
短答式カニ・・・

38 :名無し検定1級さん:02/09/16 22:54
この掲示板の1171のコメント、どう思う?
http://cgi.bookstudio.com/petit/tantoushikicrab/petit.cgi



39 :名無し検定1級さん:02/09/16 22:57
ニュー速にスレ立てようかw
「客を客と思わないマン●●ー講師」

40 :名無し検定1級さん:02/09/16 22:57
>37 それは勝利のVサインという(カニのはさみ)意味なのさ。


41 :名無し検定1級さん:02/09/16 22:57
とりまき、キモイ

42 :名無し検定1級さん:02/09/16 23:00
よしー>ちなみに、事務局で働く人は人間ですけど、「事務局」は組織であって人間ではないと思います。与件の読み違いにお気をつけ下さい。

山●信者ばかりのBBSでよくぞ発言した!!感動した!!

43 :名無し検定1級さん:02/09/16 23:01
>>42
禿胴
もっと攻めるか?

44 :名無し検定1級さん:02/09/16 23:06
「与件の読み違いにお気をつけ下さい。」

 よしー、まずいぞ。
 こういう、おちょくった発言は、即、削除モードに入る。

45 :よしー:02/09/16 23:07
お褒めいただきありとうございます

46 :名無し検定1級さん:02/09/16 23:12
削除しようか、言い訳しようか名誉会員と相談中だな。

47 :名無し検定1級さん:02/09/16 23:12
山○は、誰からお金を頂いているか解っていない!
そんなヤシに診断依頼しちゃまずいだろ。

48 :名無し検定1級さん:02/09/16 23:16
誓約事項10
掲示板の使用にあたり、特定の個人や団体に対する誹謗中傷と思える
発言はいたしません。また、掲示板への発言は不特定多数の人が目に
するものであることを認識し、他の会員を傷つけたり不快な気持ちを
抱かせることのないよう、投稿内容や発言する上での言葉遣いなど
十二分に配慮いたします。

↑自ら誓約違反

49 :名無し検定1級さん:02/09/16 23:21
 山○掲示板に動きがあったら、実況中継頼む。

50 :名無し検定1級さん:02/09/16 23:51
こんな閑散とした板のスレで、お前ら祭りのつもり?
アホだな。私念ウザい。
厨房の真似して楽しいか?

51 :名無し検定1級さん:02/09/16 23:52
>50 山○信者?

52 :名無し検定1級さん:02/09/17 00:00
>>51
厨房?(プ

53 :名無し検定1級さん :02/09/17 00:15
山○掲示板、問題のスレ削除されました。
見事ですね。

54 :名無し検定1級さん:02/09/17 00:19
悪いが、祭りやりたいなら他でやってくれ。
中小企業診断士を受ける奴が、みんな厨だと思われるのは嫌なんでな。
ま、他いってもこの程度のネタで祭りとか逝ってたら
誰も寄りつかんで笑われるだけだけどな。(w

55 :名無し検定1級さん :02/09/17 00:22
>>54
チミは名誉会員?それとも、本人?
この程度のことを祭りだと言うチミは厨?

56 :名無し検定1級さん :02/09/17 00:24
りんご飴買いたい

57 :名無し検定1級さん:02/09/17 00:26
能書きはいいから、他のスレ逝け。厨房。

58 :名無し検定1級さん:02/09/17 00:27
まぁ、意見があったら直接山○氏の掲示板かメールにすれば良いことかもね。
例のスレはまだ削除されていないよ。結構盛り上がってきたみたい。
ここで、削除しては山○氏の経営者としてのクレーム処理能力が疑われるよね。

59 :名無し検定1級さん:02/09/17 00:27
 山○掲示板、過激なレスが連続。
 大丈夫かぁ。

 ところで、「湘南にある有名ラーメン屋さんの店長」って何。

60 :名無し検定1級さん:02/09/17 00:28
>>55

>>>54
> チミは名誉会員?それとも、本人?
> この程度のことを祭りだと言うチミは厨?


・・・・・だってさ。(プ


61 :名無し検定1級さん :02/09/17 00:32
>>60
頑張っていますね。どちらの信者の方ですか。
なんだか、事をもみ消そうとしているような、、、、、

62 :名無し検定1級さん:02/09/17 00:35

>>55
はあ?
俺は「祭りがやりたいなら」と逝ってるだけなんだが。
>>39>>43で祭りをやりたがっている厨房がいると判断しただけだ。
前スレは「祭り」と厨房がほざいてたしな。
この程度で祭りと騒いでたら笑われるときちんと書いてあるだろ。
きちんと日本語理解できるようになってから書き込めよ。

63 :厨はキモい:02/09/17 00:36
>>61
いいから他逝け。ヴォケ!

64 :名無し検定1級さん:02/09/17 00:36
>>61

>>>60
> 頑張っていますね。どちらの信者の方ですか。
> なんだか、事をもみ消そうとしているような、、、、、


・・・・・・だってさ。(プ


65 :名無し検定1級さん:02/09/17 00:39
まあまあ、皆さん
実社会では浮かばれない奴が、日頃の憂さを晴らすために
暴れているだけでしょう。
放っておきましょう。
相手をしていると、こっちまで厨房扱いされます。

66 :名無し検定1級さん :02/09/17 00:41
>>64
筋金入りの信者さんですね。
でしたら、掲示板に支援書き込みされたらいかがですか。
あっ、もう、されているのですか。

67 :名無し検定1級さん :02/09/17 00:45
お面買わなきゃ

68 :名無し検定1級さん:02/09/17 00:46
 |先生!
 |BBSの書き込みで一喜一憂している厨房がいます!
 \__ ____________
      V
    /■\∩
    ( ´∀`)ノ
  _(つ   ノ_
  \ ̄ ̄ ̄ ̄  \
   ||\        \
   ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄
   ||  || ̄ ̄ ̄ ̄||
     ||      ||


69 :名無し検定1級さん :02/09/17 00:49
ちょっとー
祭りが盛り上がってないし、夜店もないじゃん

70 :名無し検定1級さん:02/09/17 00:49
 |先生!
 |山○ごときに、「信者」とか逝ってる基地外がいます!
 \__ ____________
      V
    /■\∩
    ( ´∀`)ノ
  _(つ   ノ_
  \ ̄ ̄ ̄ ̄  \
   ||\        \
   ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄
   ||  || ̄ ̄ ̄ ̄||
     ||      ||


71 :名無し検定1級さん:02/09/17 00:51
>>66

>>>64
> 筋金入りの信者さんですね。
> でしたら、掲示板に支援書き込みされたらいかがですか。
> あっ、もう、されているのですか。


ハァ・・・・・・
こいつ相手するのツマラナイ・・・・・・

72 :名無し検定1級さん :02/09/17 00:53
>>71
信者さん、もっと後方支援をしなければ、、、、

73 :名無し検定1級さん:02/09/17 00:53
>>71
だったら厨房相手にするのは、もうやめにしときな
厨が必死に粘着レスするだけだと思われ(w

74 :名無し検定1級さん:02/09/17 00:55
       |1/ |1/
     / ̄ ̄ ̄`ヽ、
    /        ヽ
   /  ⌒  ⌒    |
   | (●) (●)   |
   /          |
  /           |
 {            |
  ヽ、       ノ  |
   ``ー――‐''"   |
    /          |
   |          | |
   .|        |  | |
   .|        し,,ノ |
   !、          /
    ヽ、         / 、
     ヽ、  、   /ヽ.ヽ、
       |  |   |   ヽ.ヽ、
      (__(__|     ヽ、ニ三
ムーミンがこの糞スレに興味を持ったようです

75 :名無し検定1級さん:02/09/17 00:56

       |1/ |1/
     / ̄ ̄ ̄`ヽ、
    /        ヽ
   /  ⌒  ⌒    |
   | (●) (●)   |
   /          |
  /           |
 {            |
  ヽ、       ノ  |
   ``ー――‐''"   |
    /          |
   |          | |
   .|        |  | |
   .|        し,,ノ |
   !、          /
    ヽ、         / 、
     ヽ、  、   /ヽ.ヽ、
       |  |   |   ヽ.ヽ、
      (__(__|     ヽ、ニ三
ムーミンがこのスレを糞スレにしたのは>>66だと気が付いたようです

76 :        :02/09/17 00:59
>>72は突っ込まれるたびに、粘着レスを繰り返しているようですが、
それは厨房の証です。
いい加減やめましょう。
なぜ君が突っ込まれるか、一晩寝ないで考えて頭を冷やしてください。

77 :名無し検定1級さん :02/09/17 00:59
>>73
実際の厨は>>71だと思われ。
なんだか知らんけど、食いついて書き込んでくるよ。
放置すれば済むのに。

78 :名無し検定1級さん:02/09/17 00:59
>>77
どっちもどっち

79 :名無し検定1級さん :02/09/17 01:01
>>76
よくもまあ、食いつくね。放置しなよ。
それとも、ほんまものの信者さん?

80 :名無し検定1級さん:02/09/17 01:01
>>78
禿同。
二人とも単に邪魔なだけ。

81 :名無し検定1級さん:02/09/17 01:03
>>76
>>79
お前ら、いい加減やめろっていってんのがわかんねーのか?
両方とも氏ねや。

82 :名無し検定1級さん:02/09/17 01:08
やだねー。
久しぶりにくだらないレスの応酬を見たよ。
どっちも言い負かすまでやめられないんだよな。
くやしいから。
そのせいで、このスレを荒しているということも気が付かずに。
ホント、やだやだ。

83 :名無し検定1級さん:02/09/17 02:49
詩ねや
師ねや
詞ねや
杵屋
うどん屋

84 :名無し検定1級さん:02/09/17 09:13
 山○掲示板騒動、本人の全面謝罪で幕引き。


85 :名無し検定1級さん:02/09/17 09:23

謝れば済むってわけじゃないだろ
お詫びのしるしとしてビデオ28本をプレゼントしてやれや

86 :名無し検定1級さん:02/09/17 09:41
やっと終わったけどさー。
なんか本人達よりも外野が盛り上がっちゃってたよね。
中傷したいだけなのか?

山○もムリヤリ謝って終わらせたけど、発端の人も
「自分が悪かったです「しかし」〜」と反論するから
終わらせたいのか終わらせたくないのか・・・。

みんなDQN


87 :名無し検定1級さん:02/09/17 10:13
くだらないと思いつつも山○掲示板見てきてしまった。
85の意見に禿胴。


88 :名無し検定1級さん:02/09/17 10:53
なんだ、みんな実は山○ヲタだったんだ。

89 :名無し検定1級さん:02/09/17 11:03
実は山○に自分の存在を認めてもらいたかっただけ。
教えて君のくせに、かまって君だからな。
恥ずかしい奴らだ。

90 :名無し検定1級さん:02/09/17 13:29
今あの部分を読んだけど>山ね
実に2ちゃん受けしそうな内容だね。
司法試験予備校の講師だったら必ず他板に飛び火していたに違いない。

91 :名無し検定1級さん:02/09/17 13:42
「和を乱す奴は入会お断り」って、なんなのよ。
「たんとうしきクラス」っていったいどんな集団?



92 :名無し検定1級さん :02/09/17 18:59
>>92
>「和を乱す奴は入会お断り」って、なんなのよ。
>「たんとうしきクラス」っていったいどんな集団?

彼はさあ、自衛隊出身なんだよね。長年の勤務で自衛隊の文化に染まりきっていると思われるよ。
和を乱すとは、規律第一主義ということではないか。
そうそう、規律のあるところには上下関係が存在するね。こういう集団なのかな。



93 :○ね:02/09/17 20:39
一次はよくまとめていていいが、2次は駄目だね。
昔の試験は二次の勉強がほとんど施策だったから、
2次対策がしっかりできる講師が今の教育界にはいないというのが現実。
実務でコンサルやっている人が教育界に来ないとどこの学校も駄目だ。
まだ、在野の診断士を結集しているU-CANの通信の方がましかも。

94 :机上の空論:02/09/17 20:46
たしかに、講師オンリーの診断士は実務経験が乏しいのは事実。
しかし、実務オンリーの診断士は受験テクニックが乏しい。
とはいえ、実務経験は机上では養えないが受験テクニックは後から養える。




95 :名無し検定1級さん:02/09/17 21:47
山○終わったんだね。親山○派、反山○派がいるんだね。
本はいいと思うんだけどね。受験生にとっては著者の人間性よりも
本の内容だよね。
山○の本性がわかったような気がする。山○と付き合うのは合格
するまで。その後は関係ないな。

96 :名無し検定1級さん:02/09/17 22:30
山○とネトー社会の恐ろしさを見た夜だった。

97 : :02/09/17 23:06
実務経験豊富な奴が先生?)w
意味ないって。(w
実務重視なら、この試験受験する必要ないじゃん。

98 :名無し検定1級さん:02/09/17 23:10
>>97 同意。実務知ってる講師のほうが予備校で授業受けてる分には
    楽しいかもしれないけど、それで点がとれるか、それこそ
    短期合格できるかは全然別だ。
     個人的には、実務話で盛り上がるような授業は
    短期合格にはむしろマイナスなのではと思う。
  

99 :名無し検定1級さん:02/09/17 23:17
>>96
あんなのかわいいもんでしょう
詫びるまで絡む粘着はいくらでもいると思います
丸とやらは「ちょっと高い」と与件を出しておいて
「経済的にお困り」という回答に0点を付けたんだから診断士には向かないかな(w

耶麻ね氏は
「自分の掲示板には親派(ありていに言えば信者)しか来ない」
という錯覚をしていたことが今回の悲劇の原因だろうね
クレーマー対策の脇が甘かったとも言えるが


100 :名無し検定1級さん:02/09/17 23:20
しかし100人の客から1人1万とるよりも、10人の信者から1人20万とるほうが
儲かるわけで、そう考えれば、他を排除することによって既存の信者に一層の
選民意識・内輪意識を植え付ける作戦も悪くは無い。


101 :名無し検定1級さん:02/09/17 23:54
うーん、山○のやり方は、新興宗教のやり方と同じだ。

102 :名無し検定1級さん:02/09/17 23:55
なんか、受験生は、受験業者に食い物にされてるような気がしてきた。

103 :名無し検定1級さん:02/09/18 00:06
>>102 いまごろ気づいたの?予備校なんて、
    記述・論文問題のアウトプットにだけ使えばいいんだよ。
    ほとんどの資格試験において(司法試験もしかり)。

104 :名無し検定1級さん:02/09/18 00:17
まだ山○の話してるわけ?
たかが予備校教師を、何で気にするわけ?
まるで信じていた先生に裏切られたからムキになってる
って感じ。
それより、予備校通わなくたって合格できる試験なんだから
そんなものに頼ろうとしていた自分を恥じるべきなんじゃないの?

105 :名無し検定1級さん:02/09/18 00:27
ビデオに15万円も払う奴の気が知れない。
それとも資格試験では普通のことなの?
本読んで理解できないことがビデオ見て理解できるとも思えないが。



106 :名無し検定1級さん:02/09/18 00:36
>>105
同意。
ビデオ自体に意味はない。本で充分。
ビデオで講義を見れるということで、安心する奴が多いのだろうか?

107 :名無し検定1級さん:02/09/18 00:45
最終的には、どんな形でも合格すればいいよ。
Y根氏のたんとうしきや試上模試、再現答案の完成度高し(最速は時代遅れか?)
と思うし、やっぱノウハウ持っているよね。
自分にとって利用価値があるか、費用対効果があるかが個々の基準。
地方在住の独学者には、ありがたい存在ではある。


108 :名無し検定1級さん:02/09/18 00:56
本番2次の採点基準は公開されていない為、
受験機関では指導内容は似ているも採点基準もバラバラだよね。
でも、各受験機関共そこそこ合格者は輩出されている。
出来れば本番の採点基準近い形の添削は有効だよね。
そーなると本番の採点基準に近いとこはどこであろうか?
MP、経営、Y根、Jcon、MMC、TACどーっすか。



109 :名無し検定1級さん:02/09/18 11:05
山○の再現答案、あれを見て勉強してます。
やぱり受かる人の目のつけどころはよいですね。
ああいう答えが採点者の求める答えなんだろうな。
来年はこの手の本を買わないで済むようにしたいものです。


110 :名無し検定1級さん:02/09/18 11:06
この資格ってハクつけるためだけのものなの?

111 :名無し検定1級さん:02/09/18 11:22
この資格でハクはつかないと思うんだが・・・・

112 :名無し検定1級さん:02/09/18 11:25
>>110
コンサルにも色々いるから、
「私は最低限の知識は所有してます」と証明するのが
この資格の使い方です

113 :名無し検定1級さん :02/09/18 12:59
>>110-111
世の中にハクがつく資格などないと思われ。
司法試験も会計士も、所詮ライセンス。自動車免許と同じ。
免許がなければできないが免許があれば優れているわけではない。
博士号でも同じ。
日本では違うが世界的には博士号がなければ研究者とみなされない。
博士号があっても優れているかは別もの。

最近は学生が資格ヲタや大学院志向だが就職とは直結しない。
なぜなら、仕事が出来るとは限らないから。一流大卒でも仕事が出来るとは限らない。
但し、集団で見た場合には一流大卒を採用しておけば外すリスクが少ないだけ。

まあ、学生で資格を目指すのは構わないが。

114 :名無し検定1級さん:02/09/18 13:50
>>113 おまえ馬鹿だろ。

115 :名無し検定1級さん:02/09/18 14:19
>>113は馬鹿だね

116 :名無し検定1級さん:02/09/18 14:24
>>113
博士号ってどうやったら貰えるか知ってますか?
修士と博士の根本的な違いはなんでしょう?
博士号という称号とライセンスの違いはなんでしょう?
知ってますか?
知ってれば、その様な書き込みはしないと思うんですけど。


117 :名無し検定1級さん:02/09/18 14:25
司法試験と公認会計士試験の場合は
合格しただけでも充分ハクがつくと思うんですけど。
それだけ難関な試験だと思うんですけど。

118 :名無し検定1級さん :02/09/18 14:38
>>116
チミ、博士号取得の運用が変更されたの知っている?
博士課程進学者には原則博士号取得の方針で指導するって知っている?

学問分野において著しい貢献をした者に博士号を与えるなんて、過去の遺物
であること知っているの?
しかも、監督官庁は博士課程進学者に対してどの程度の比率で学位を与えるかの
ガイドラインをも示しているのを知っている?

119 :名無し検定1級さん :02/09/18 14:39
>>117
あなたが言うハクがつくとは、マスターベーションのことですね。

120 :名無し検定1級さん:02/09/18 14:57
>>118
>>119  おまえは先日ここで叩かれた山根信者、ということで相違ないか? 

121 :名無し検定1級さん :02/09/18 15:02
>>120チミ、おもしろいね。
ケチをつけるときにも、〜〜だから〜〜であるぐらい書いたら。
言いっぱなしで根拠も論理もないチミみたいな人はめずらしいよ。
せめて、こじつけでもいいからさ。
   

122 :名無し検定1級さん:02/09/18 15:10
>>120
つーか、このスレ読むと
どう考えても、叩かれてるのは
山○信者じゃなくて、山○山○と騒いでた厨房の方。

あなた、叩かれてた厨房ですか?

123 :名無し検定1級さん:02/09/18 15:11
>>121  そうか。俺が面白いか。ちなみにチミはつまんない人だね。

124 :名無し検定1級さん :02/09/18 15:16
>>123
だから、言いっぱなしではなく「〜〜だから〜〜だね」と書き込みなよ。
思い込み、思いつきはサルのマスターベーション。2次試験では禁物。
まさか、簡易書留未着組の一員ではないよね(爆藁

本当に、手のひらの上で勝手に踊りまくるチミはおもしろいよ。

125 : :02/09/18 15:19
>>124
相手にするな。123は厨房なんだから。
相手にするだけ恥ずかしいぞ。

126 :名無し検定1級さん:02/09/18 15:27
>>118
能書きはそれくらいでいいよ。
もう君の馬鹿は決定しているし。

127 :名無し検定1級さん:02/09/18 15:30
このスレって最近、頭の悪そうなやつばっかりだな

128 :名無し検定1級さん:02/09/18 16:07
>>127
同意。

129 :名無し検定1級さん:02/09/18 17:54

1次落ちの人が荒らしているのですよ。

130 :名無し検定1級さん:02/09/18 19:06
そろそろTACの模試の結果、返ってきただろ?
前スレの80点以上取れないと・・・、と言ってたヤシの結果を知りたいのだがw
どうだった?

131 :名無し検定1級さん:02/09/18 21:04
>>129
漏れも含め、今オフシーズン。
2次の結果が出る頃、また荒れると思われ。

132 :名無し検定1級さん:02/09/18 23:31
俺には煽る奴も煽りに反応する奴も
単なる馬鹿にしか見えないがな。

133 :名無し検定1級さん :02/09/18 23:32
>>132
オマエガナ(プ

134 :名無し検定1級さん:02/09/19 00:20
ここって糞スレっぽいな

135 :診断士。やっぱ、難しい資格だ:02/09/19 00:32
なんだかんだ言っても、
旧試験制度では1次永久資格でも、
1次:20%×2次:20%で、ストレート合格は4%だぜ。
※計算おかしいかも。
昨年の新試験制度でも、
1次:50%×2次:10%で、ストレート合格は5%だぜ。
※計算おかしいかも。
今年も、
1次:30%×2次:15%で、ストレート合格は4.5%?
※もっと、簡単にしろ。
せめて、
1次:30%×2次:25%で、ストレート合格は7.5%、これが妥当だ。
※これでも相当妥協している。

136 :名無し検定1級さん:02/09/19 00:36
>>135  おまえみたいな低脳が多数受験するので、そんなに難しくはない。

137 :テイノウだらけでも:02/09/19 00:44
合格率の数字は難易度の高さを「客観」的に物語るもの。
>>135 は「主観」でしかないぞ。

138 :名無し検定1級さん:02/09/19 10:17
2次試験の合格率、25%だったらうれすい
30%ならもっとうれすい。
率に関係なく自分が受かったらすばらすくうれすい。
がんばりまちょお〜

139 :名無し検定1級さん :02/09/19 12:09
>>138
素直にうれしい。

140 :名無し検定1級さん:02/09/19 12:55
>>138
がんばると俺が合格しないから、がんばるなよ。
相対試験の場合は他人ががんばると自分が困る。

141 :名無し検定1級さん :02/09/19 12:58
>>114-116この人はかわいそうな人なんだろうな。
     就職も未だ決まらず、資格取得で巻き返すも不合格。
     おまけに大学院の入試にも失敗してしまったのかな。

142 :名無し検定1級さん:02/09/19 12:58
他の人が頑張るなら自分はもっともっとがんばりまちょお〜

143 :名無し検定1級さん :02/09/19 13:00
>>140
そうだ、俺が頑張るからオモエもガンバルナー。

144 :名無し検定1級さん:02/09/19 13:06
いんにゃ、139も140も143もみんなでがんばりまちょぉ〜
漏れはもっともっとがんがりますよぉ〜

145 :名無し検定1級さん:02/09/19 14:32
>>141
もうとっくに済んだ煽りを今時蒸し返してるお前も充分可哀想な奴だよ

146 :名無し検定1級さん:02/09/19 15:16
141と145はがんばる必要なし


147 :名無し検定1級さん:02/09/19 17:37
合格率はともかく、いったい何人くらいを合格させるつもりだろう?
今年は面接で落ちる人もいたりして。

148 :名無し検定1級さん :02/09/19 17:49
>>147
700人くらい

149 :名無し検定1級さん:02/09/19 18:42
700番でもいいから合格できますように

150 :言い回し例 その1:02/09/19 18:45
戦略を述べよ:●●戦略:〜の顧客層を対象に〜のニーズに適う〜サービスの展開。
問題点を述べよ:●●が(過大である):現状では〜であるため、〜
課題を述べよ:●●の(削減):現状では〜である。よって〜を要する。
方策を述べよ:●●の実施:現状では〜である。〜の実施が有効である。

たれか「その2」かきこんでくれ。


151 :名無し検定1級さん :02/09/19 18:47
2次の合格基準は地域によって異なるからね
実務補習の定員で決まる
激戦地区は合格率低くなるね

152 :名無し検定1級さん:02/09/19 19:22
しかしだな、昨年2次合格者が激増すると読んで、
実務を受けてくれる企業を多数手配したまでは良かったが、
意外に合格者が少なかったのでキャンセルした、という
書き込みもどっかで見たよ。

153 :名無し検定1級さん:02/09/19 19:28
>>151

>実務補習の定員で決まる
これは分かる。

>2次の合格基準は地域によって異なるからね
>激戦地区は合格率低くなるね
意味がよく分からない。
ここでいう「地区」とは何?



154 :言い回し例 その2:02/09/19 20:21
理由を述べよ:理由は、〜からである。〜のため。
留意点を述べよ:〜であるので、〜に留意すべきである。留意点は、〜である。
解決策を述べよ:〜することにより、〜の削減を行なう。〜の向上を行なう。

 誰かその3を。

155 :名無し検定1級さん:02/09/19 21:04
>地域によって難易度が異なる
のもありうると思う。
受験申込書出すときに、あて先に「診断協会 ○○地区 試験係」って書いただろ?
全くの統一的試験だったら、宛先に地区名を書くなんて不自然。

156 :名無し検定1級さん:02/09/19 21:26
それは受験番号をナンバリンクするときに間違えないための便宜的なもの
と思われ。
地区によって最初の番号が異なる。
ちなみになぜか昨年は札幌が合格率が高く、福岡が低かった。

157 :名無し検定1級さん:02/09/19 21:30
>>155
単に、受験番号を地区別に振りたいからじゃないの。
封筒を開けてから振り分けると、受験票と返信用封筒がバラバラになる惧れがあるから。

158 :名無し検定1級さん:02/09/19 22:58
東京で受験する者
「実習地は問いません」と封筒に書いておけばよかったかな。

159 :名無し検定1級さん :02/09/19 23:51
お、おまいら。
1次合格後に、診断士協会を訪問しなかったのか??
バカか、おまいら。
もう来年の準備をしたほうがいいよ。
といっても、まあ2〜3名だけどね。
協会の受付窓口から奥に入れるのは。
窓口の奥に入って何をするかって?


時候のご挨拶に決まっとるじゃ、じゃ、じっ、じ、
じ あ ん か ぁ っ っ っ っ   ぺっ。


森 監督様ご苦労さまでしゅた。

160 :名無し検定1級さん:02/09/19 23:52
2次対策の指導で「設問から読み、設問の主旨を把握した後に
本文を読め」と言われるが、これってなんかしっくりこないなー。
理屈で考えれば効率的な感じがするけど・・
素直に本文から読み始め、与件をバランスよく把握した後に問題に
あたるほうが漏れがないような気がするけど。

161 :名無し検定1級さん:02/09/19 23:58
英語じゃないんだから読み直しも容易だし、
どっちが先でもいいんじゃないの?
俺は>>160と同じように素直に与件から読み進めてるよ。

162 ::名無し検定1級さん :02/09/20 00:01
うん。言ってることわかるよ。
森さんは稀代の名監督と思うんだが.....


163 :名無し検定1級さん:02/09/20 00:27
毎年600人合格するなら、601番目以下と来年競争して勝てばよいのだな。

164 :名無し検定1級さん :02/09/20 00:40
3次実習の指導で「顧客の風体から読み、顧客の民度を把握した後に
要件を聞け」と言われるが、これってなんかシクーリこないなー。
理屈で考えれば当たり前な感じがするけど・・
素直に朝食から喰べ始め、ヲ伴でバラソスよく堆肥した後に問題に
あたるほうが漏れがないような気がするけど。

165 :名無し検定1級さん:02/09/20 01:54
私は昨年始めて一次を受けて合格。そして二次で昨年、今年と不合格組です。
まず、今年の判断基準は納得できません。専門学校の模範解答を見ましたがほぼ
主旨は一致していました。事例WでCF表を埋める問題は二次2回目なので勉強
してるはずがなく、正直出来ませんでしたが、ここの投稿を見る限りにおいては、
同じくCFが全然出来なくても合格した方がいるらしいし。これは、採点者のバラツキ
としか思えません。この証拠として、私は某専門学校に1年通ってましたが、中間
模試は全クラストータル中総合2位であったのに、その後の答練では、全く上位に
入れませんでした。最初は自分の実力の無さを反省してましたが、あまりに続くので
おかしいと思ったところ、土曜日と日曜日のコースで随分上位入賞者の比率が違うこと
が友人の指摘で分かったのです。まさしく、コースによって採点者が違っていたため
に、成績がこんなにも変動してしまうのです。その後、コースの区別が無い直前講義
の試験ではやはりいい順位に入ってましたから、なおさらそう思いました。ですので
、回答内容以外でいかに合格確率を上げられるかということを重要視し、学校では地
方で受けると専門学校が少ないことから、受験者レベルが低く、回答が光って見える
はずだ、という言葉を信じて東京在住なのに、新幹線、ホテル代を払って名古屋で受け
たのにこの結果でした。今の私は憤り、怒りの気持ちを通り越しています。今後も受験
を続けるか否かは、どうしてもふんぎりがつかず、3年前にストレートで合格した知人に
いざ診断士になってどういういいことがあるのかと改めて尋ねてみました。すると、まず
、協会に研修費や会費ばかり取られて、登録を維持するのは非常にお金が掛かるということです。
協会から仕事の募集はあるようなのですが、普通の仕事に就いている人ではまず引き受けられな
いようなものばかりで、よほど暇なサラリーマンでない限りはそういった副収入は考えないほうが
いいとのことです。さらには、そういった企業内診断士は非常にレベルが低く、知り合いになっても
ほとんど人脈と呼べるような人材はおらず、一目おけるような方はやっぱり独立してやってられる方
のみで、がっくりしたということも言っておりました。

166 :名無し検定1級さん:02/09/20 01:57
2年間も勉強して今更このようなことを投稿することは負け惜しみのようで
すが、つまり、プロコンになるという明確な目標が無い限り、診断士の資格
など全く無意味なのです。しかも、受験時から通学に費やした費用、合格し
たらしたで、定期的に発生する費用を考えると、サラリーマンを続けるつも
りであるならば、ただの自己満足と引き換えに多額の費用を払い続けなけれ
ばならないのです。私は、次の転職時に有利になるくらいのレベルで勉強して
きたのでこの事実を知って愕然としました。このご時世ですから、リストラ
や今の会社に満足されてない方がほとんどで、だからこんなにも受験者が増
えてしまったと推測しますが、現実は専門学校や診断士協会といった公共団体
に多額なお金を落としてきただけなのです。皆さんはなんのために診断士を
目指すのですか?プロコンになるという方以外で、明確に答えられる方はい
らっしゃいますか?さらに、こんな不明瞭な合格基準で、合否が決められる
資格になんの価値を求めるのですか?私の言うことが全くのグチと思われる
なら本当に信用できる診断士に聞いてみてください。ちょっとやそっとの知り
合い程度であればプライドがあるでしょうから、本音で答えるとは思えない
ので、ダイレクトの友人や先輩・後輩に診断士がいる場合のみ聞かれた方が
いいでしょうが。私は、サラリーマンを続けながら、勉強をしても取得可能
で、かつ最難関ということで2年間診断士を目指してきたことを深く後悔し
てます。そういう理由で受験したからおまえは落ちたんだということを指摘
される方がきっと出てくるのでしょうが、それ以外で本当に明確な受験動機
を主張できる方がいたらむしろ聞いてみたいくらいです。

167 :名無し検定1級さん:02/09/20 01:57
それから、最後に
一言、世の中でコンサルタントを名乗り、それを生業としている方々は星の数
ほど存在しますが、ほとんどの方は診断士の免許を持っていません。それで
も、成功している方は多く存在しており、逆に、診断士であっても企業内の
方がほとんどです。経営コンサルタントを経営の医者であるともし定義する
ならば、全くもってナンセンスです。もし、経営コンサルタントを医師と見
立てるならば、診断士免許がない限り、コンサルタントを名乗ることは違法
であるくらいの主張を協会はして欲しいものです。私は、この単なる自己満
足の資格がその意義が変革するまでは、無縁でいようと今は思ってます。


168 :月冴える夜更かし男より:02/09/20 03:00

ごたごたエライ人だ。煽り好きの想像力豊かなライター(モノ書き)かな。
当然、診断士よりもライターの方が向いていると、
僭越ながら診断します。
診断士はまさしく自己満足と自己啓発が裏腹です。
どちらに転ぶかは本人次第だが、
どんな輩も自己満足と自己啓発を天秤にかけてブラブラしているのです。

169 :名無し検定1級さん:02/09/20 03:20
>167
経営コンサルやるのに診断士の資格はいらんと思う。
というかかえってじゃまでしょう。
診断士のみでは独立開業も出来ないし。
単体では役に立たない資格。

170 :名無し検定1級さん:02/09/20 08:41
漏れの目的
 ↓
診断士試験の試験官になりたい

171 :名無し検定1級さん:02/09/20 09:16
>>165-167
「すっぱいぶどう」という感じですな。
たしかに維持費がかかりすぎるという点は、学生や自己啓発目的の
診断士にとってネックだとは思うが。


172 :名無し検定1級さん:02/09/20 09:17
>>165

3年前に中小企業診断士に合格した知人がいるのなら、
普通は知人に現状を聞いてから、この試験の勉強を始めるかどうか決めると思うけどな。
長々勉強してから、知人に現状を聞いてみるなんて、
あきらかにお前、試験に落ちる素質があるよ。
大体、東京在住で地方で試験受けるなんて卑屈な精神の持ち主だしな。
お前が勝手に決めたことで、新幹線代とホテル代なんてのは
この試験に責任はないだろ。
この資格を取ったらコンサルになれると思っていたのは、お前くらい。
普通そんな現状は誰だって知っている。

173 :名無し検定1級さん:02/09/20 10:13
採点者によるばらつきというのは当然あるだろうね。

合格者再現答案を見るとよく分かる。
予備校の模範解答にも見られないような高レベルの答案がある一方で、
「なんで、こんなので合格するの?」というのもある。

前回は、受験者の1割しか合格しなかったけど、
残りの九割の答案が全部これ以下のレベルだったとは信じられないぐらい。

受験地区で合格率に大きな開きがあるのは、
地区によって受験者のレベルに違いがあるのではなく、
採点者の違いが、そのまま現れちゃってるじゃないか?

174 :名無し検定1級さん:02/09/20 10:34
なあなあ、落ちたら「こんな答案書いて落ちました」という本を出さないか?
それが予備校模範解答と同じなら、予備校は全くあてにならないことが判明する。

また不合格答案だけでなく合格答案も5通ぐらい一緒に掲載すれば、
診断協会の採点の幅(いい加減さ?)がいかほどのものかも判明する。

175 :名無し検定1級さん:02/09/20 10:50
2次試験は“運”だな。

176 :名無し検定1級さん:02/09/20 10:59
1人で採点するんじゃないのでしゅか?

177 :名無し検定1級さん:02/09/20 11:02
再現答案は確かにバラつきはあるけども、
こりゃどうかなって程度で、こりゃダメだ、ってレベルではない。
すなわち他の事例で高得点で、この科目は40%ギリギリでした、って
場合があるはずなので、厳しいつっこみも無意味と思うがどうか。

当然、落ちた人の中には、その事例に限っては遥かに優秀な解答を
書いた人もいたはずだよ。
でも、診断士試験は、一芸入試とは違うのよ。

178 :名無し検定1級さん:02/09/20 11:15
受かってからのことは
合格してから心配すればよいのであって、
今の所は合格目指してがんばりまちょお〜。


179 :名無し検定1級さん:02/09/20 11:17
今日の祈り

明治大学で受けられますように

180 :名無し検定1級さん:02/09/20 11:17
私は、昨年1次合格、昨年、今年と2次を不合格になったものです。

各種予備校の解答とほぼ一致していたこと、財務が出来てたことなど、ほぼ合格と考えていたのですが、きつい一撃でした。
なぜ!?予備校ではT○Cに通ってましたが、常に上位におり、
アウトプットでは一度も負けたことのない人が多く合格してました。
運として片付けるのは納得がいきません。
それとも本番の採点の方向性と、予備校の採点の方向性と違っていたのでしょうか。

もし、解答のここが悪いというところがわかるのであれば、来年チャレンジしたいのですが、どうも自問自答ではまってます。

各種予備校の解答例を再現したとして、本当に合格していたのだろうか?
なんてことを御悩みの方、他にもいらっしゃいますか?




181 :名無し検定1級さん:02/09/20 11:19
2001/12/18(火) 13:01:24

私は本年度1次試験合格、2次不合格でした。お気持ちお察し致します。
私も1次、2次ともに恐らく同じ受験機関に通学していましたが、成績は
殆ど上位10%以内でした。本試験の結果が全てであることは十分承知して
いますが、上位だった周囲の仲間が皆不合格でした。受験校と本試験との
採点基準に差がありそうですね。このままだと、診断協会と受験校がボロ
儲けです。



182 :名無し検定1級さん:02/09/20 11:22
複数の受験機関の講師にヒアリングした結果です。
あくまでも推定の話(文書化されていない)ですので、ご参考まで。
受験機関、講師名につきましてはご勘弁ください。

@一次の点数は二次筆記の合否にはほぼ関係ない。

A3次実習の診断企業先の数によって合格者は決まる。
実習講師が確保できても診断先が確保できなければ合格者は例年並の600名強の傾向は今後も続く。
来年受験者数が増加すれば更に合格率が低下する可能性が高い。
ちなみに旧制度合格者の大半が本年度受験を見送っている。
よって来年度は二次受験生が大幅に増加すると見込まれる。

B採点は基本的には出題者(大学教授)及びその関係者(助手)等が一定の採点基準の下に分担して行う。正解の幅は想像以上に狭い。



183 :名無し検定1級さん:02/09/20 11:25
12月3日の発表日を不安に待っていましたが,
あっさり2日前に書類(A4三枚)が届きました.
なんとか口述試験を受けれるみたいです.
あれだけ,事例4で大失敗しても大丈夫でした.
きっと,合格率は高いんでしょうね.
けど,ひとまず安心しました.
(これから口述対策をします)


184 :名無し検定1級さん:02/09/20 11:25
私は奈良在住ですが、本日土曜日に届きました。
事例4の財務がからっきしダメだったため、半ばあきらめて
いたので、非常に嬉しいです。

何もしていなかったので、明日から1週間とりもどさねば!
でもどんな面接になるか不安ですね。


185 :名無し検定1級さん:02/09/20 11:26
私も多分不合格そうですが(まだ書留きてないし)
合格できる勉強方法てあるんでしょうか。
今回のテストは難しくないと思いますが
落ちた原因もわからず、当然運もあると思いますが
成績優秀な友人も2次を何度となくおとされ
去ってゆく姿を見ていると・・・・。
国語力もとっても大切な気がするし。


186 :名無し検定1級さん:02/09/20 11:26
やっぱり落ちました。昨日まで書留が着いてないのでダメかなと思っていましたが、不合格の現実を突きつけられると非常に辛いの一言です。
事例Wのキャッシュフローや財務分析等も何とかできたし、他事例も解答の切り口は大きくはずれていないし、今年こそはと思っていたのですが、ガッカリです。
他資格(工学系、法律に基づく試験等)と違い、「ここまでやれば、ここまでできれば」という一線で区切れない分(創造性や構造的に問題を解決していく思考プロセス要求等)この資格は難しいし、受ける価値があるのかと思います。
しかし、落ちてしまった現在、とっても辛く悲しい心境です。


187 :名無し検定1級さん:02/09/20 11:28
僕も同じく2年続けて、1次○ 2次×となってしまいました。
多くの方が事例Wで撃沈したということを見聞きしているなか、
僕は事例Wは結構できてたので、ちょっと期待していただけに、
去年よりショックが大きいですね。


188 :名無し検定1級さん:02/09/20 11:30
採点官の甘辛もあるのでは・・?
東京地区を例にとると、
・受験番号300番台は、28名合格。
・受験番号2600/2700/2800番台は、各3名合格。
 →約10倍近くの格差は・・??
あくまでも単純な数値比較で、推測の域をでませんが・・


189 :名無し検定1級さん:02/09/20 11:34
コピペはいいから、情報元へリンクを晴れ。

190 :名無し検定1級さん:02/09/20 11:34
定員の決まってる相対試験は、早く採点される(=受験番号が若い)ほうが
有利。就職試験でもそうだったでしょう。
なので私は9月11日には書留出しましたよ。

191 :名無し検定1級さん:02/09/20 12:58
9/11は赤口だからお昼に書留出さないとだめ。
前後は凶。
190、大丈夫か?

漏れは9/16(大安)に出した。

192 :名無し検定1級さん:02/09/20 14:15
>>190
結局何人かの採点者に分けられるのだから、関係ない。

193 :名無し検定1級さん:02/09/20 14:23
読みやすい字、汚い字は関係ありますのでしょうか?


194 :一次落ち来年ガンバ:02/09/20 14:33
関係あるでしょうねー。
丁寧に書けばそんなに差はでないとは思い
ますが、ボーダーの人にとっては影響が大
きいかも



195 :名無し検定1級さん:02/09/20 14:44
効果のある栄養ドリンクは?


196 :伊藤マコツいわく:02/09/20 14:56
司法試験講師で有名な伊藤真いわく、
”「栄養ドリンク」は個人の体質にあったものを選びましょう”
と言ってます。
ちなみに、漏れは、リポビタン・ライトです。

197 :名無し検定1級さん:02/09/20 15:33
漏れは去年の2次試験、
手当たり次第にドリンク飲んだら目がまわりますた。
試験終了後、焼き肉の叙々苑に行きますた。
味覚が変になってますた。
不合格ですた。

>>196
どうやって体質にあったドリンクを選んだらよいのですか?
手当たり次第に飲むのですか?
あと、眠気ざましに効果的なドリンクは?



198 :名無し検定1級さん:02/09/20 16:04
レックの合格者再現答案見たんだけど、結構ちゃんとしたこと書いてるね、みんな。
「6割とれば合格」ってのはウソだね。
6割とってもやはりみんながハイレベルならば落ちる。
レックのHPみてそう思った。
大学受験の記述式国語が得意だった奴は有利だと思われ。

199 :名無し検定1級さん:02/09/20 16:30
数学的センスも必要じゃ。

200 :名無し検定1級さん:02/09/20 16:34
合格した人は2ちゃんで再現答案を公開しる。


201 :名無し検定1級さん:02/09/20 17:18
やっと、キミたちも合格県が見えてきたかw
試験の目的は、知っているヤシの国語力をみることだよYO.
あと、なにがとわれとる〜〜W  もっと、勉強せい!!

202 :名無し検定1級さん:02/09/20 17:28
今年の2次は大盤振舞ってこと、ないですか?
去年の1次みたいなこと。


203 :名無し検定1級さん:02/09/20 19:04
>>202
昨年はそーゆーうわさがあったよ。過去ログにあった。
何でも診断士協会支部から各会員(診断士)に対し
本年度は合格者の大幅な増加が予想され〜3次の指導員が不足する
なんて文章が愛知の協会支部のHPにのっていて(俺も実物は確認した)
やった〜なんて話だった。が...蓋を開ければ10%だった。
率は下がったが、人数はほぼ同じ結果。
この事から察すると
@甘〜く考えると、去年は指導する人数が足らず、増員対応出来なかったが
 今年は対応できる。よって合格者UPし、合格率はUP
A厳しく考えると、合格者数は維持700程度で合格率大幅ダウン7%程度
個人的には診断士は独占業務ではなく企業内が多いから増員しても、
えーやんかと思う。その結果質が低下してもこの看板でくってるのは
少数だからな。
協会2次受験者増やすのは収益UPの為、4000名増加×約18000円
=7200万
2次合格増やして 200名増加×15万=3000万収益UPの可能性は
ある。但し3次の儲けはなさそうだな。
1次30%→2次10%では受験機関の思うがままや〜
せめて2次15%ほしー


204 :名無し検定1級さん:02/09/20 20:23
TACの2次模試、今年1376名、昨年717名受験。

これは、何を意味してると思われ?

205 :名無し検定1級さん:02/09/20 20:39
K学院の2次模試、240点以上1,122名中38名、3.4%。
3.4%÷31.7%=10.7%・・・2次合格率

206 :名無し検定1級さん :02/09/20 20:42
>>204
単なるからくりのある数字。TACの戦略的模擬試験が成功しただけよ。
TACは模試を受けただけで会員登録される。
だから、メジャーな受験機関の模試とぶつからないように低価格で模試を
行えば会員の2次試験合格者が増加する仕組み。よって合格占有率上昇ですな。

このからくりに気がつかず、来年多くの受験生がTACを評価して通学なり通信を
申し込むという美学があるのよ。

207 :名無し検定1級さん:02/09/20 20:43
>>204
今年は他社と日程がバッティングしてたからだと思います。

>>205
一次試験を受けてない人と今年は不合格で昨年合格の権利で受験する人は考慮してる?

208 :名無し検定1級さん :02/09/20 20:47
>>205
>3.4%÷31.7%=10.7%・・・2次合格率 ← ???

209 :名無し検定1級さん:02/09/20 20:48
TAC模試の結果が届かねえぞ!>>204 は届いたのか?


210 :名無し検定1級さん:02/09/20 20:49
今年は、受験者が単に昨年より多く、激戦? と考えられる。

211 :名無し検定1級さん:02/09/20 20:56
209 届いた。

212 :名無し検定1級さん :02/09/20 20:57
2次受験者はそれほど増加しないと思われる。
1次試験は実質的には受験者増加せずに合格率低下。
1次合格者の中には昨年合格して保険受験も相当いる。

結果としては2次受験者は横ばいもしくは減少ではないか。
TACは、低価格とメジャー模試競合回避で受験者が増加しただけでは。

213 :209:02/09/20 20:57
>>211
財務の平均とかってどうよ?

214 :名無し検定1級さん:02/09/20 20:59
>>208
31.7%・・・1次合格率。
10.7%・・・2次受験者=今年の1次合格者のみ で計算。
>>207
>一次試験を受けてない人と今年は不合格で昨年合格の権利で受験する人は考慮してる?
考慮せず。(式を見れば明白)

215 :値段の安さ:02/09/20 21:01
TACは他社の多くの模試の四分の一〜半額以下だったので受験者増。
もち、不合格者の受講獲得と占有合格率増の戦略。

216 :ストレート合格予定者:02/09/20 21:01
TAC模試で47位以内に入りました!!!!
これって合格確実?

217 :名無し検定1級さん:02/09/20 21:03
213 財務平均 19.7点。



218 :名無し検定1級さん:02/09/20 21:05
>>216
何点?

219 :名無し検定1級さん:02/09/20 21:06
>>216
47位以内ってなんだ?
47位なのか?

220 :名無し検定1級さん:02/09/20 21:07
>>216
TAC模試が本試験であれば合格。
本試験をTACが作れば合格可能性が高い。

ところでTACの素晴らしい1次模試ご存知?
ありゃ、酷いよね。財務会計など簿記の試験かと思ったよ。
もち、見せてもらっただけ。

安くても受けない方が時間が無駄にならず正解と思われ。

221 :名無し検定1級さん:02/09/20 21:08
216 ぱちぱち! 合格確実だ! おめでとう!

222 :名無し検定1級さん:02/09/20 21:08
69ではないのか

223 :ストレート合格予定者:02/09/20 21:09
>>218
実名晒してるので点数はいえないが
47位〜20位の中にいる
まぁ財務は40点に満たないが合格可能性はA!
複雑な気持ちだよ・・・

224 :名無し検定1級さん:02/09/20 21:11
K学院模試で、ギリギリ400位以内に入れたぞ。
これって、2次を受けても無駄?

225 :名無し検定1級さん:02/09/20 21:16
>>204 最高点は?

226 :名無し検定1級さん:02/09/20 21:21
>>225 71点。

227 :名無し検定1級さん:02/09/20 22:38
今回のTACの二次模試結果を、素直にとれば、全体像がわかるぞい。
47位のヤシは、219点。平均で55点もないぞ。

つまり、簡単と思う問題ほど答えはかぎりなく一意に近いものがある。

人間素直が大事?

228 :名無し検定1級さん:02/09/20 23:44
>>224
だいじょうぶ!運があればな。
漏れは同模試で450番だったけど、多分合格する。
運が強いからな。じゃ!

229 :名無し検定1級さん:02/09/21 01:23
>>220
>TAC模試が本試験であれば合格。
本試験をTACが作れば合格可能性が高い。

禿同! TAC様、命!


230 :名無し検定1級さん:02/09/21 02:04
ところで、マンパワーの2次模試はいつ届くの?

231 :名無し検定1級さん:02/09/21 03:04
>>230 19日発送ってきいたけどまだきてない。。。
   きた人いる?

232 :よっしゃ〜:02/09/21 07:47
TAC模試で、全国10位以内GEっTおおおおおお〜〜〜

ということで、私は必ず1・2次ストレート合格してみせるが、何か?

233 :名無し検定1級さん:02/09/21 08:54
模試は当てにならないよ。

234 :名無し検定1級さん:02/09/21 09:18
>>233まあまあ、そう言うなよ。
おめっとさーん>232

235 :名無し検定1級さん:02/09/21 09:59
なんとなく、ジャパネットたかたのHPを見てみた。
たった15年であそこまで成長してんのな。
01年度、年商449億、経常利益24億だってよ。ほへー。

何か目新しいシステムでもあるのかと思ったが、それは期待はずれだった。
発注方式は、定量発注みたいだったよ(w
興味のある方はどうぞ>http://www.japanet.co.jp/

236 :名無し検定1級さん:02/09/21 10:30
資金移動表なんて出る可能性ありますか?

237 :名無し検定1級さん:02/09/21 10:31
財務の平均が20点って、いったいどんな難問がでるのですか?
少しくらい頑張ってもだめぢゃん。

238 :名無し検定1級さん:02/09/21 11:19
>>237
財務は点が取れた気がしなかったが、結果は42点で全体の10%以内にいたからビックリしたよ。
模試の後にショックを受けて復習してるから財務はパワーアップしたよ。

239 :コギャルとH:02/09/21 11:25
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240 :232:02/09/21 11:33
>>234
Special thanks for your kindness! GOD bless you!!


241 :名無し検定1級さん:02/09/21 12:18
平均点が20点だなんて、受験する人はやる気があるの?


242 :たっかー:02/09/21 13:21
TACの模試を受けると会員になり、合格占有率が高くなるというのは
税理士(76%)や会計士(98%)を見ると分かる。


243 :名無し検定1級さん:02/09/21 13:28
MPの講師が言ってた。

1次試験の場合、模擬試験の結果と本試験の結果との間には、80%の相関関係がある。
しかし、2次の場合、33%しか、相関関係がないことが分かった。

だから、どういうことかっていう余計な解釈は加えず、データだけを教えてくれたよ。

244 :ということは:02/09/21 14:00
>>243
ということは、
無駄なことと自ら立論したMPが模試を実施するそもそもの理由は?
しかも高額な金とって。
MPが「データだけを教えた」のは、自己矛盾してるからだろ?
「?」を感じなかったお前はさすが「実質三流」の「即席知識君」だな(笑)



245 :名無し検定1級さん:02/09/21 14:05
>>243
模試で6割取れた受験者の、本番での合格率の数字?
だとしたら、10倍の競争率を3倍にする力はあるということやね。
漏れはそれだけでもうらやますぃよ。

246 :名無し検定1級さん:02/09/21 14:10
今日の祈り

勉強の模試のといって墓参りを怠った受験生にばちが当たりますように


247 :名無し検定1級さん:02/09/21 16:17
MPの講師としては、
「模試結果が悪くても、挽回の余地はある」と受験生を励ましたい。
でも、実践レベルとしての模試の質も保証したい、というジレンマに挟まれてる。
それで、解釈なしのデータ開示となったわけ。

248 :名無し検定1級さん:02/09/21 16:19
まぁ、まだまだ挽回可能と言って、直前講習に引っ張り込む口実だな。

249 :名無し検定1級さん:02/09/21 16:23
相関関係の出し方だけど、
MP受講生の合格率が30%としたとき、模試結果の上位30%に合格者が何%含まれてたかって数字、
じゃないかと思う。

250 :名無し検定1級さん:02/09/21 16:52
MP模試結果かえってきた。
事例T 28 事例U 38・・・・当然、合格可能性C。
事例Uなんか、会場受験でケツ3、もしくは同点ケツ。。。

他、情報キボンヌ。




251 :名無し:02/09/21 17:42
MP模試の成績優秀者が、東京、大阪、名古屋しかいないのはなぜ?
しかも事例1はオール東京、事例2はオール大阪、講師が問題教えたのか?

がんばろう!地方受験生の皆さん!




252 :名無し検定1級さん:02/09/21 18:42
8月下旬の模試って、勉強を始めたばっかりじゃん。
9月末頃に模試をやれば、本番との相関関係はかなりあると思うが。

253 :名無し検定1級さん :02/09/21 19:18
>9月末頃に模試をやれば、本番との相関関係はかなりあると思うが。
そのような模試を受けるヤシはいない。
模試は結果だけではないんだよ。結果をフィードバックして本試験に
生かすもの。
要は、実際の実力は拮抗している。狭い得点レンジに多くの受験生が
ひしめいている。多浪生でない限り、1か月の間に実力の逆転はあり
得るということではないか。
1次のような知識の試験ならば先行したヤシが絶えず上位にいると考
えられるが、2次のような思考型試験は実力定着まで時間がかかる。
知識は覚えれば済むが2次のような試験は、そのときそのときが勝負。
上位にいても油断できないし、めちゃくちゃ下位でも十分に合格圏内
にあると理解した方が妥当と思われ。

254 :名無し検定1級さん:02/09/21 19:20
予備校模試は、出題者が講義で教えてると、そのクラスの受講生は成績がよくなる。
出題者の癖や好みが分かっちゃってるから。

で、予備校の出題傾向に過剰適応すると、
答案練習や模試では成績がトップクラスでありながら、本番でこけるという現象が起きる。

255 :名無し検定1級さん:02/09/21 20:12
>>254
>で、予備校の出題傾向に過剰適応すると、
>答案練習や模試では成績がトップクラスでありながら、本番でこけるという現象が起きる。
その手のヤシはいるね。
○○○の出題だと高得点だが、本番ではぜんぜんダメ。
しかし、過剰適応も事前に防ぎにくいよね。

256 :名無し検定1級さん:02/09/21 20:58
TAC財務(事例W)2点ですた。


257 :筆記具:02/09/21 21:29
シャーペンでふか、鉛筆でふか?
シャーペンの芯の硬さ、メーカーは何がいいでふか?

258 :名無し検定1級さん:02/09/21 21:32
>>254
確かにそうだねー。
MPの模試にケチをつけるのもなんだが、事例1の上位者がすべて東京で、
事例2の上位者がすべて大阪っつーのもどうなんだか。


259 :名無し検定1級さん:02/09/21 22:11
>>250
MPの事例2は35点。
でもJ−CON、企業通信では上位10%だす。
わけわからん。


260 :名無し検定1級さん:02/09/21 22:18
MPの模試は単なる講師の自己顕示欲によって作られていると思われ。
高得点がでたら出題者がバカにされてしまうのだろう。
それにしても、得点分布がこれだけ狭ければ、合否判定は無意味だね。


261 :260:02/09/21 22:19
スマソ 合否判定→合否予想

262 :名無し検定1級さん:02/09/21 22:21
>>259
あなたが合格すればJ−CON、企業通信学院の採点基準が正しい、逆に不合格なら
MPの採点基準が正しいと思われます。
来年の受験機関選択の参考にしたいから是非結果を教えて下さい。

263 :名無し検定1級さん:02/09/21 23:16
>>259
J−CON、MPで、240点以上は全受験者の何%でちゅか?

264 :名無し検定1級さん:02/09/21 23:25
MP模試の事例T
あれは与件文に誤りがあるんだよね。
与件文の誤りを見過ごすと模範解答のようになるのだけど、誤まった与件文で
きちんと解答をしていくと低得点になるんだよ。
事例Tが高得点という人は、実は点がとれていない。

MP模試の事例Uはできなくても関係ないよ。
完全な知識偏重の問題。与件文と設問重視の試験傾向に逆方向。
作問者は、MPで干されつつある過去の看板講師。

事例Vは普通の問題。でも、平均点が低かったね。
事例Wは計算問題として割り切り深く追求しても意味ないね。
明らかな愚問、駄問、誤文。

265 :名無し検定1級さん:02/09/22 00:27
>>264
>明らかな愚問、駄問、誤文。
禿同。これで、コストと時間が無駄になったとしたら、浮かばれないね・・・。
そろそろMPも生き残りの戦略策定をしないと、何も知らないお得意様にも
そっぽをむかれてしまうな。
所詮、かわずは、かわずと思われ。

266 :名無し検定1級さん:02/09/22 01:19
ハァ〜、中小企業診断士というのは、去勢されているの?
オンナ?

267 :名無し検定1級さん:02/09/22 07:08
マンパ模試の事例Wは出題ミスでも、きちんと正解にたどりつけるだけいい。
事例Tのミスはすべての解答を誤まらせるもの。これは、ちょっと、、、、、、
当然、採点にも配慮されていないね。

268 :ななし:02/09/22 09:18
ちゃーしゅー企業ちんこだし
の受験予備校は
日本まんこぱわー
か・・・
納得

269 :名無し検定1級さん:02/09/22 20:17
本日、大原の模試を受験。
あぁ、やっぱり、受験料が安いだけのことはある。
内容も受験料相応のレベルだった。

作問が安易過ぎる。
旧制度時代の1次試験と2次試験をミックスしたような問題。
大原だけに、最後の財務事例には期待したが、単なる計算問題のオンパレード。
全然、事例問題になってない。
そして、情報関連の出題はゼロ。

まぁ、マス目を埋める練習と、計算トレーニングができたと思えば、よしとするか。


270 :名無し検定1級さん:02/09/22 20:31
>269
はげどう

大原の模試の事例2の元F1レーサーの和菓子屋なんて、中島悟がまんじゅう売るような
もんかなぁ・・・。
それだけで連日店が満員になりそうなんだが。

やたらと1次の知識を求める問題が多くて、なんだかなあ、でした。

271 :名無し検定1級さん:02/09/22 20:48
そうか、情報ありがと。
大原は、昨年おおはずしでひんしゅくをかった。
今年はまだわからないが、知識情報提供の機関としてのポジションはかろうじて
守ったみたいだな。

この時期での模試は、その内容も含めて受験機関を評価する絶好の機会だな。

272 :名無し検定1級さん:02/09/22 23:25
大原模試、
和菓子屋の後継者が元F1レーサーというのは笑った。
もしかすると、これが戦略策定に関係するのかと疑ってしまった。

大原模試は、実務を知らない者が、作問してるのが丸分かり。
だって、事例に全然リアリティがない。
どれも、とってつけたような与件内容。

無理やり、リアリティを出そうとしたら、
「F1レーサーだったが怪我で引退して和菓子屋を継いだ」
だもんなぁ。

273 :名無し検定1級さん:02/09/23 00:05
銀行員でしたが、金を回収して死なれるのが辛くて実家の漬物屋を継ぎますw

274 :名無し検定1級さん:02/09/23 03:14
極めて実践的な資格である診断士。
勉強できるだけで仕事ができない人には何の役にも立たない。
独占業務ないからね。

で、そういう人はこういった予備校の講師になるしかないわけか。
最近試験もどんどん実務と近くなってるから
そんなやつらに教えてもらっても何の役にも立たない。
悲しいね。

275 :名無し検定1級さん:02/09/23 08:06
MPの講師は、みんな本業はコンサルだよ。
会社を設立して診断士を何人か雇ってやっている。
もっとも、クライアントは中小企業のほかにも上場企業もあるみたい。
他の受験機関はどうなのかな。

276 :名無し検定1級さん:02/09/23 08:29
>>274
お前って馬鹿?
この資格のどこが極めて実践的なんだよ。
お前の言ってる実務って何の実務なんだ?
その実務とこの試験がどういう風に近くなってるんだ?
嘘ついてんじゃねーよ。

277 :名無し検定1級さん:02/09/23 08:37
>>275
ソースは?

278 : :02/09/23 08:47
何かこのスレ、中小企業診断士を取るとコンサルになれると思ってるDQNがいるよ。
まあ、なれないこともないんだけどね。
でも現実は、遠い道のり。
コンサルになれると思って受験してるならやめたほうがいいよ。

279 :名無し検定1級さん:02/09/23 09:22
この資格とコンサルの仕事が
全く関係ないわけじゃないでしょうけど、
この資格を取ったからといってねえ・・・・・

280 :名無し検定1級さん:02/09/23 09:27
>>275
嘘ついてるでしょ

281 :名無し検定1級さん:02/09/23 09:40
MP講師は、本業がコンサルじゃなくて、副業がコンサル。

282 :名無し検定1級さん:02/09/23 09:49
講師ごときが、コンサルやっても無意味だと思うけど、
MPの講師って元々がコンサルやってたの?

283 :名無し検定1級さん:02/09/23 09:52
資格予備校講師なんて、
本業のコンサルが軌道に乗るまでの食いつなぎの手段。
手段が事実上、本業になっちゃってるのもいるが。

普通、資格予備校の講師なんかに魅力を感じるか?
生き甲斐を感じるか?
そんなのは、山○ぐらいだろう。


284 :名無し検定1級さん:02/09/23 09:55
>>281
てことは、本業の方も副業のほうもどっちも中途半端な可能性大ってことだな

285 :名無し検定1級さん:02/09/23 09:57
予備校の講師にコンサルは無理。
そんなこともわからないのか。

286 :名無し検定1級さん:02/09/23 10:00
本業のコンサルで忙しい人が、受験講師なんてせんわなぁ。
相当の高給で優遇されるんなら別だけど。

287 :名無し検定1級さん:02/09/23 10:02
>>283
>普通、資格予備校の講師なんかに魅力を感じるか?
>生き甲斐を感じるか?
>そんなのは、山○ぐらいだろう。

激藁!!!!!
でも、マンパでは一コマの1次対策講座しか持たせてもらえていない。
仕方がないから、シンパを集めてウェブで講座開講ですか?
もっとも、講座は”オプション”だそうです。
”オプション”目当ての入会はお断りだそうです。和を乱す方は入会できないそうです。
なんとも、、、、

288 :名無し検定1級さん:02/09/23 10:02
そんな講師連中にすがる思いで、直前講習に通ってる我々は、いったい何?

289 :名無し検定1級さん:02/09/23 10:06
予備校の実態を知らないので憶測で言わせて貰うけど、
講師でコンサルやってる可能性がある場合は、コンサルというより
元々税理士や会計士で会計事務所を経営している
って言う人が財務面で講師をやってるってだけの話だと思う。

290 :名無し検定1級さん:02/09/23 10:08
>>288
だから、中小企業診断士の試験に合格することと
コンサルをやることは別物ってこと。
逆にコンサルに教えてもらったら、この試験に落ちる可能性だってある(w

291 :名無し検定1級さん:02/09/23 10:16
じゃあコンサルを目指す人にとって中小企業診断士はあまりプラスにならないってことでしょうか?
中小企業診断士と実際経営コンサルタントでやっていける人の違いをどなたか教えてもらえないでしょうか?
僕自身はまだ大学生でよくわからないのです。その違いが。

292 :名無し検定1級さん:02/09/23 10:23
その違い:資格と仕事
大学生になってもわからないの?中退して働いたら。
ひょっとして、大卒の方が高卒より就職が有利なんて考えている?
三流大学より一流大学の方が就職に有利で出世できると考えている?
看板を背負って生きようとすると、すぐに墜落するよ。

293 :名無し検定1級さん:02/09/23 10:31
>>291
あなたが学生でコンサル会社に就職を望むのであれば、
全くの無駄ではないと思います。
ただ、中小企業診断士というものは結局のところ
中小企業の経営活動において、その多くの部分を包括する知識を要しますが、
逆に言えば、全くの専門性がありません。
つまり企業側に提供できる情報がないというのが実情です。
この資格を頼りにコンサル活動は出来ないのが現状です。

294 :名無し検定1級さん:02/09/23 10:37
>>292
別にその様な意味で質問したわけじゃありません。
実際に社会人として働いていないので、僕自身は
中小企業診断士=経営コンサルタントというイメージがあって
この資格を取ろうか考えていたところです。
実態が良くわからないので質問させてもらいました。

>>293
ご返答ありがとうございます。
ただ、僕には端的過ぎてわかったようなわからないような・・・・
出来れば、もう少し具体的に教えていただけないでしょうか。
頭悪くてすみません。

295 :293:02/09/23 11:32
>>294
あなたが中小企業診断士としての知識を有しているとします。
例えば・・・・・・・・
ある企業からあなたは財務の相談を受けたとします。あなたの知識で適切なアドバイスが出来ますか?
財務に関しては膨大な知識と経験を必要とします。現実問題、中小企業診断士で学んだ範疇では事が足りません。
しかし、財務に関してアドバイスできる専門家は存在します。会計士・税理士の人達です。

ある商品の販売、または営業活動において法律的な諸問題が発生した会社があります。
(またはその可能性がありうる会社)
あなたはその会社から相談を受け、適切なアドバイスが出来ますか?難しいですね。
しかし、実際にアドバイスできる専門家は存在します。弁護士や弁理士です。

とある小売店から「売れる商品は何かないか?」と相談されて答えられますか?
まずは市場調査から・・・・と言って、あなたは自分の知識で顧客を満足させる市場調査をする事が出来ますか?
市場調査が仮に出来たとします。
しかし、あなたはその結果から具体的な商品を絞り込み、実際にその商品を顧客の小売店で販売できるように
する事が出来ますか?

専門性というのはそういうことです。
経営する側は常に現実と直面しています。現実の問題に現実的な答えを欲しています。
会社が欲するものは専門性を有した情報です。
一般論や評論は必要ないのです。評論から脱しきれない具体性のない助言など経営者は必要としていません。

以下に続きます。


296 :293:02/09/23 11:48
>>295続き

例えば、あなたが銀行マンとして長い間キャリアを積んできたとしましょう。
あなたはコンサルタントとして、ある企業の銀行融資に対して具体的なアドバイスが可能となるでしょう。
「ここをこのように直さなければ、この融資の稟議は通りません。」という風に。

あなたが、バイヤーとして優秀な実績とコネクションを培ってきたとします。
あなたはコンサルタントとして、自分の持っている強力なコネクションによって様々な商品の情報を入手し、
また具体的に商品を顧客である小売店に提示し、他店に先駆けて販売できる段取りをつける事が出来るでしょう。

またそれぞれの業界や業種に精通していないと、卓上の論理では一見よく出来たアドバイスでも
現実に直面すると通用しない事柄も多くあるのです。

あなたが専門性を有する人材である場合、中小企業診断士で学ぶ知識は他の部分を補完する意味で役に立つでしょう。
しかし、専門性を持たずにこの資格の知識を有したところで、現実の経営者はあなたの知識を必要としません。
必要とされない現実を知らずにコンサルタントを開業しても、現実問題経営は難しいということです。
これは卓上の論理ではなく、あくまで現実です。

297 :名無し検定1級さん:02/09/23 12:00
中小企業診断士に専門性がないのは、
デメリットではなく、メリットと考えよう。
この資格をどう活かすかは、裁量次第で自由自在。
法律できっちり業務内容まで縛られてる資格に比べたら遥かにいい。

ほら、ほら、可能性が無限に広がってくるでしょ。

ただ、可能性が無限ということは、不確実性も無限ということ。
地位の安泰を望む人は、法定独占業務できっちり守られてる資格にしたほうがいい。

298 :名無し検定1級さん:02/09/23 12:11
>>293
たしかに大手コンサルだって、言ってしまえば
各業界への圧倒的な人脈と情報網、各業種に対する専門知識の集合体って
わけだしな・・・・・

俺はこの資格取ったら、どんな風に使おうかな・・・・・・・・
社内診断士かな、やっぱ(w
でもうちの会社じゃそれ必要としてないし。
やっぱり今働いてる仕事もう10年くらい頑張って
実績と信頼とコネクションを培ってから勝負に出ようかな。

299 :名無し検定1級さん:02/09/23 12:18
>>297
つーかさ、何の仕事するにしても法律で縛られない仕事ってあるの?
まあ、言いたいことはわかるけどさあ。

300 :294です:02/09/23 12:58
>>293
わざわざありがとうございます。
参考になりました。

301 :名無し検定1級さん:02/09/23 13:05
一次合格発表が終わってから、なんで診断士を否定的に
言う人が増えたんだろう・・


302 :名無し検定1級さん:02/09/23 13:15
>>292
>ひょっとして、大卒の方が高卒より就職が有利なんて考えている?
>三流大学より一流大学の方が就職に有利で出世できると考えている?

  はあ?出世はともかく三流大より一流大が就職有利なんて周知の事実だろうに。
  おまえいったいどんな業界で働いてんの??
  あれか、おまえが勤務してるDQN企業は、高卒ばっかだから一流大なんて
  逆に不利なのかww
  DQNリーマンが真面目な学生を惑わすなよw 
  

303 :名無し検定1級さん:02/09/23 13:15
1次合格発表が終わったからよ。
なにしろ、幸せな人は3人に1人だからね。
仕方ないよ。

304 :名無し検定1級さん:02/09/23 13:17
今日の日経見た?
TAC診断士講座の売上高は去年に比べ3割増だと。


305 :293:02/09/23 13:22
>>301
それは私のことでしょうか。
誤解があったら申し訳ありません。この資格を否定するために言ったわけではありません。
中小診断士と実際のコンサルタントについての違いを質問されている方がいましたので、
お答えしただけです。
現に、>>293では無駄ではないとお答えしています。
ただお話したことは、実際に経営コンサルタントを開業しようとしている人には
現実的に直面する問題です。
当時無知だった私自身が直面した問題ですから。(w

306 :名無し検定1級さん:02/09/23 13:25
>>305
横レスで申し訳ないんだけど、
つまりこの資格は良いの?悪いの?

307 :名無し検定1級さん:02/09/23 13:29
>>302
どこの会社も大学ごとに採用枠がある。
これは事実。同じ大学出身者ばかり採用しても組織として意味がない。
一流大学では就職のときに競争相手となるのは自分の一流大学の学生。
三流大学でも採用枠があれば、本人さえしっかりしていればDQNの
多い自分の三流大学の学生が競争相手。
どちらが、就職しやすい?

漏れの会社は一切の高卒を採用していない。
東大・一橋・早稲田・慶応で全体の各10%を採用している。
しかも、各大学ごとにきめ細かな採用枠になっている。
成績が優秀な奴ばかり採用しても組織として機能しないからな。

三流大学の場合、採用枠は1人ぐらい。
だから、成績がいいとか有名教授のゼミ生とか体育会で活躍したとかであれば
即決だよ。

308 :名無し検定1級さん:02/09/23 13:30
>>305  つーかさ、おまえは戦コンの価値とかをそのまま
    否定してるようなもんだよな。
    実際否定してるのかもしれないけど。
    具体的な専門性がないから、結局重要なのはブランドやハッタリだと。
    そんでかかる面においては、診断士では全然足りないと。
    あ、気が付けば俺も否定しているな、戦コンも、診断士も。w


309 :名無し検定1級さん:02/09/23 13:30
>>306
本人次第。

310 :名無し検定1級さん:02/09/23 13:30
>>306
悪名高い&コンサルの社会的地位を落としている
外資系コンサルファームのような仕事をするなら
全くもって必要なし。

311 :293:02/09/23 13:34
>>306
中小企業診断士を持つ人それぞれの自覚の問題だと思います。
一般的に、経営という漠然としたものを包括的に知識として吸収するには
手始めとして中小企業診断士の勉強はベストなものだと自分は思っています。
(MBAにはそれを有するまでにいろいろと大変ですから)
ただこの資格で学ぶことだけでは「経営コンサルタント」としては難しいと言っているだけです。
何か得意分野を持ってこの資格取得で必要とされる知識を身につけることは
かなりのプラス材料と自分は判断しています。

312 :名無し検定1級さん:02/09/23 13:38
>>307   >三流大学の場合、採用枠は1人ぐらい。

     これじゃ100社あってもたったの100人だぜ?(全て1人ではないだろうが)
     そして学生総人数は明らかに 
     一流大学生総数<一流以外大学生総数 だ。
     就職さえできればどこでも一緒、というならともかく、
     やっぱり大手がいい、待遇のいいとこがいいというのが普通だろうから、
     そう考えれば選択肢・採用可能性の高いのは明らかに一流大学生。


313 :名無し検定1級さん:02/09/23 13:46
この資格、経営関連知識の基礎を学ぶには相当いいと思うが、
外資コンサルで新卒内定者にこの資格取得を奨励している(入社までにとっておけとか)
会社をきいたことがない。

やはり彼らは知識よりもハク・ブランドが全てだから、
こんな半端な資格ならむしろないほうがよい、むしろ根本的に馬鹿にするぐらいの
姿勢をとっておいたほうがよいのだろう。



314 :名無し検定1級さん:02/09/23 13:50
>>312
チミは就職できないよ。
漏れは
>東大・一橋・早稲田・慶応で全体の各10%を採用している。
と指摘して
>三流大学の場合、採用枠は1人ぐらい。
と言っている。
まあ、どこまでを三流大学というかは難しいが
チミのように平然と
>これじゃ100社あってもたったの100人だぜ?(全て1人ではないだろうが)
と言うような奴は大学がどこであっても不採用。三流大学全体で1人しか採用しない
などとは言っていない。
大手とか待遇とか言う前のレベルだな(激藁
体力つけて肉体現場系の仕事もいいぞ。健康的だし人間関係の難しさはないし。
出世が遅れたと逝っちゃう奴もいない。

315 :名無し検定1級さん:02/09/23 13:56
>>314  
残念ながらもう就職は決まっているよ。
「なんだ、結局学歴だな」と改めて思ったもんだ。
おまえ、よかったら一度就職板でも見てこいよ。
荒れてるけど、現状のわかるスレも多いから。
    

316 :名無し検定1級さん:02/09/23 13:56
>今日の日経見た?
>TAC診断士講座の売上高は去年に比べ3割増だと。

 やはり、診断士の試験制度改革は、
診断協会の収入増と受験予備校の売上増にしか貢献しなかったってわけだ。

317 :名無し検定1級さん:02/09/23 13:59
>>313
外資系コンサルタントならMBAだな。
でも、MBAと診断士の資格の学習内容は大差ない。
MBAの方が診断士より程度が高いとか専門性があるわけではない。
診断士だから中小企業に特別に強いわけではない。

というもの、MBAと診断士を両方持っている者として言える。

診断士も商工会議所などで勤務せず独立系の人は上場企業との取引もある。
というより、上場企業クラスの会社でないとフィーの折り合いがつかないから。
もっとも、外資系のように2〜3ヶ月で数千万〜億円というような高額ではないけど。

こまめに中小企業に特化している人はクライアントを組織化して顧問料という
形態で収入を得ているようだ。

318 :名無し検定1級さん:02/09/23 14:02
>>315
そりゃ、学生サイドの見方しかできていない。
漏れのように採用担当を経験しないとわからないことはたくさんあるよ。
ここにも書けないことも。

319 :293:02/09/23 14:02
>>308
否定してませんよ。
経営戦略等は、現実なかなか中小企業に必要とされない。これが現実です。
どんなに説明したところで、経営者には現実に直面した問題をまず処理する事が先決なのです。
そしてそういった問題は大局を考える間を与えずに次々と発生していくのです。
まれに話に乗ってくれる経営者がいても、それを戦略レベルから戦術レベルへと
実際の営業活動を行なうには必要な人材はおらず、また資金的にもどうにもならない。
また専門性のない人間の立てた戦略がどの位不確実かということも。

私は現実の話をしているだけですよ。
実際に自分でコンサルを独立開業してみるのと大手コンサルが行なうこととは
自ずと違ってきます。

320 :名無し検定1級さん:02/09/23 14:03
>>317  >MBAと診断士の資格の学習内容は大差ない。
     >MBAの方が診断士より程度が高いとか専門性があるわけではない。

     内容(科目とか)に大きな違いはなくても、また専門的でなくても、  
     全体的にかなーり高レベル、ということはないの?
     一般に有用とされている米トップ10のMBAでも?
     世界から集まった優秀なビジネスマンを相手にしているというのに?
 


321 :名無し検定1級さん:02/09/23 14:06
>>315
おまえ、凄いな。
破綻した論理構造でよく就職できたな。担当者がミスったか。
せめて、日本語ぐらいは正しく理解できるようになれよ。
どうせ、ソルジャー採用だからな(爆藁

322 :名無し検定1級さん:02/09/23 14:07
>>317
その発言の内容からすると、君はMBAを本の中でしか知らないようだね。
中小企業診断士とMBAでは天と地ほどの差があるんだよ。

323 :名無し検定1級さん:02/09/23 14:07
>>320
317の話は想像で書いただけだから、信用しなくていいよ。

324 :名無し検定1級さん:02/09/23 14:10
>>318  あのさ、もちろん採用サイドには学生の知りえない意図・魂胆があるのだろうけど、  
     その結果としての
     「どこの大学からどこの企業へ何人入った」という事実は1つであり、
     それは数字という非常に客観的なもので表されるんだよ。
     

325 :名無し検定1級さん:02/09/23 14:12
>>321  学歴のおかげですかねww

326 :名無し検定1級さん:02/09/23 14:13
>>319  
なるほど。説得的だね。

327 :企業内診断士:02/09/23 14:13
今、うちの会社(IT関係)で営業にきているコンサルの人が2人いる。
Aさん:外資コンサルに勤めてる(有名大学卒業→外資コンサル会社勤務)
Bさん:個人事務所を経営している診断士(元IT会社勤務)だ。

Aさんは、やはり大手外資コンサルというか情報量が多いし。
蓄積された会社のデータを持ってるのだろう。マニュアル的な要素もヒシヒシと感じる
が、その情報量には関心する。IT業界の話はできるが、突っ込んだ話になると・・。

Bさんは、IT会社に勤務していた経験があるだけあって話が合う。IT会社に勤めていた
ときも、かなりできる人だったんだろうと思う。あと親身になって話をしてくれる(そう
しないと生活できないからかもしれないけど。)うちの社長との付き合いも長いようだ。

うちの社長曰く、外資系コンサルの情報量は魅力的だが、所詮サラリーマン。提案された
戦略が失敗したときに逃げるのは外資コンサル、必死に食いついてくるのが診断士。
金を払ってもらえないと思うとすぐに消えるのも外資コンサルだと。使いわけが大切らしい。


328 :名無し検定1級さん:02/09/23 14:14
>>320
恐らく、>>317の話は嘘です。
仕事をしながら約1年程度で受かる中小企業診断士と
1流のビジネスマンが集まって圧倒的な学習量と討論を繰り返すMBAと
程度はかなり違います。

329 :名無し検定1級さん:02/09/23 14:19
>>327  なるほど・。とても参考になりますね。

330 :名無し検定1級さん:02/09/23 14:20
>>320
>内容(科目とか)に大きな違いはなくても、また専門的でなくても、  
     全体的にかなーり高レベル、ということはないの?
     一般に有用とされている米トップ10のMBAでも?
     世界から集まった優秀なビジネスマンを相手にしているというのに?

日本人のMBA信仰に修士号だから経営のために高い水準のスキルが得られると
いうものがある。現実は、欧米、特に米国の修士の水準は、日本のいわゆる一流
大学の学部卒の水準と大差ないということ。
厳然たる学歴(出身大学ではなく学部、修士、博士)社会の米国では、MBAに
限らず修士号がビジネス・キャリアの最低条件。日本流に言えば大卒が最低条件と
同じこと。
但し、MBAを取得してもクラーク(日本的には一般職)にしかなれない人もいれば
大卒でトップになる人もいる。日本で高卒で役員になる人がいるのと同じこと。

MBAホルダーの自分がいうのもおかしな話だけど、欧米の修士はレベル低いよ。
日本人には語学の壁があるだけ。これは、どうしようもない。
ただ、博士課程の水準は凄く高い。修士で優秀な奴は奨学金付き学費免除で引っ張
られる。

331 :名無し検定1級さん:02/09/23 14:25
>>330 >日本人には語学の壁があるだけ。

     こういったニュアンスの話はきいたことある。
     では日本にきている外資コンサル他多数の企業(純粋日本企業も含め)
     において、中途入社募集にあたって MBA>>>>>>>診断士
     みたいな扱われ方がしているのはどうして?

332 :名無し検定1級さん:02/09/23 14:30
>>330  あ、ごめん。日本が修士志向だからだっけ。
    でもそんなに日本って修士志向かな?
    国内MBAだってひたすら「MBA」という表現にこだわっているようだし。
    だからMBA志向というのはいえるのかな。
    いや、結局のところアメリカ志向なのかな?
     

333 :名無し検定1級さん:02/09/23 14:30
>>328
>仕事をしながら約1年程度で受かる中小企業診断士
ストレート合格の合格率は?

>1流のビジネスマンが集まって圧倒的な学習量と討論を繰り返すMBAと
>程度はかなり違います。
一流のビジネスマンになりたいビジネスマンの卵が1年のうち6ヶ月だけ
1日20時間程度ディスカッションの準備とクラスに出るだけです。
しかも、知識の蓄積はほとんどの場合要求されません。ディスカッション
とケース分析に集中します(ハーバード流の場合)。

診断士は仕事というタスクのもと、試験の準備をします。
試験のためには理解だけでなく必要な知識も要求されます。

どちらがたいへんなのでしょうか。程度に違いがあるのでしょうか。

334 :名無し検定1級さん:02/09/23 14:30
MBAホルダーでも仕事できない人に困ってます。何とかしてください。

335 :名無し検定1級さん:02/09/23 14:35
あのさ、MBAのほうが中小企業診断士よりレベルははるかに高いって。
MBAってのは1流レベルの実務経験者が集まっている。
その連中が、絶え間ないディスカッションを繰り返すんだよ。
その位わかるだろ?
各業界に精通した人が集まってディスカッションをする。
当然内容だって具体性を帯びているし、
卒業後のコネクションだって膨大に広がる。
だいたい、MBAでどのくらいの文献を読まされるか知ってるのかな?
中小企業診断士のそれとは質どころか量すら違いすぎるってのに。

336 :名無し検定1級さん:02/09/23 14:36
>>333  >試験のためには理解だけでなく必要な知識も要求されます。

    う〜ん、でも1次の知識なんて大したことないよ。
    2次は採点基準が不明確なこともあってか何回も受験する人がいるようだけど。
    もちろんMBAが知識蓄積ゼロなら、知識に関しては
    診断士のほうがまだマシなのかもしれんけど。

337 :名無し検定1級さん:02/09/23 14:37
>>331
診断士の資格は仕事ができるかどうかの資格ではないでしょう。
MBAなら語学ができるという評価はありますね(中身は別)。
でも、MBAはライセンスのようなもの。持っていれば、第一関門は
通過できるだけ。それから先は本人次第だと思いますよ。

国内MBAの場合、国際的にMBAプログラムを評価する機関があって
認定されているのは確か2校だけだったはず。

>>332
意味合いが全然違いますけど理系の世界では修士志向ですね。

338 :名無し検定1級さん:02/09/23 14:38
>>333
俺が学習した内容とは遥かに違うな。
それが事実なら、いつの間にそんな低レベルになったんだ?

まあ、俺はMBAを途中下車した挫折組みだけどな。(w

339 :名無し検定1級さん:02/09/23 14:40
MBA・・大学間の差が激しいのでなんとも言えないが(大学名出してくれれば。。)
診断士よりもMBAの方が実務的でしょう。レベルって何のレベルかわからないが。
学力的にMBAを取得する方が大変(大学によりけり)だが、金銭的&時間的には
比にならないほどMBAは大変。これで「診断士とMBAが同じレベルだ!!」なんて
発言したら、そりゃMBAホルダーの人達はいい気にならないでしょ。


340 :名無し検定1級さん:02/09/23 14:40







要するに、中小企業診断士もMBAも使えねーってことだろ







341 :名無し検定1級さん:02/09/23 14:41
>>338  あなたのときは専門知識も勉強しまくったの?

342 :名無し検定1級さん:02/09/23 14:41
>>335
MBAですか。1日2〜3ケース。1ケースは30〜50ページですが、なにか?
ちなみに2年になれば、負担が激減しますが、なにか?

MBAは一流のサラリーマンになりたい人達が行くところですが。
あなたは、どちらでMBAを取得されたのですか。
まさか、、、、グロービス?

343 :名無し検定1級さん:02/09/23 14:41
>>339
その通り!
偉い!よく言った!

344 :名無し検定1級さん:02/09/23 14:43
>>340
正解です。所詮、看板背負って仕事しているうちは新人君です。

345 :名無し検定1級さん:02/09/23 14:45
>>342
MBAは良く知らないんだけど、
それでもそのくらいの量って、中小企業診断士より多いと思うよ。

ある程度出来る人間がMBAに送り込まれるとか、聞いたことあるけど
それも違うの?

346 :名無し検定1級さん:02/09/23 14:48
>>339
それはケーススタディをこなすからということですか。
ならば、納得できます。
だから、3〜5年社会人経験をした人にはちょうどいいですね。

でも、ケースブックなどつかわないシカゴ大学の場合は?
スタンフォードのようにシカゴとハーバード折衷型は?
もっとも、スタンフォードはフィールドスタディが必須なので実務経験にはいいですね。

347 :名無し検定1級さん:02/09/23 14:53
で、知識っていう面では診断士と変わらないの?
例えば、MBAの人が診断士試験を受けたら
、準備一切なしでも当然のように8割とか得点できちゃうの?



348 :名無し検定1級さん:02/09/23 14:54
>>345
>ある程度出来る人間がMBAに送り込まれるとか、聞いたことあるけど
>それも違うの?
実際、特定企業には枠が割当てられています。
しかし、全体の学生数から比べれば問題になりません。

優秀だから入学できるとは限りません。
日本人枠、年齢枠、自費留学枠、企業派遣枠などがありますので。

あのー、MBAと診断士を両方持っているのですが、、、程度に差はないと思います。



349 :348:02/09/23 14:57
最初の頃は、MBAやら診断士の資格はある程度有利でしたけど
今は関係ないです。

クライアントは資格で評価してくれません。
企画書と報告書で評価されます。

350 :名無し検定1級さん:02/09/23 14:59
>>347
レクチャーの多い、CHICAGOやUCLAのMBAホルダーでも
準備なしでは、診断士試験受けても通らないでしょう。
受かる能力は持ってる人が多いと思うけど。落ちてる人
いっぱい知ってるし。


351 :名無し検定1級さん:02/09/23 15:02
>>350 法務・施策なんかは(日本固有のものだから)準備なしじゃ無理だろけど、
    財務とか運営管理でも6割とれなかったりするのかいな。
    それって情けないよな。特に財務。
 
    

352 :名無し検定1級さん:02/09/23 15:07
さて、落ちよかな。
MBA経験者の皆さん、興味深いレス、ありがとうございました。
診断士受験生としてはとてもよい時間を過ごせたように思います。
また機会がありましたらぜひいろいろ教えて下さい。

353 :350:02/09/23 15:18
>>351
>それって情けないよな。特に財務。

MBAホルダーの人ってプライド?があるのか知らないけど、
あまり準備しないで診断士試験受ける人多いからね。「法務で足きりだった」
っていう人ばっかりだけどね。実際どうなのか知らないけど。
落ちた人に限って、診断士の試験を馬鹿にする(うちの会社だけの話かも)
二次ならまだしも、一次試験で落ちて文句いうなと。。
診断士は持ってるけど、MBAは持ってないので、MBAを受けてみたいって思う
けど時間がね。。。今さらって資格ってのもね。。

354 :名無し検定1級さん:02/09/23 17:19
当分の間、この試験、中止にしてみませんか?



355 :名無し検定1級さん:02/09/23 17:54
>レクチャーの多い、CHICAGOやUCLAのMBAホルダーでも
>準備なしでは、診断士試験受けても通らないでしょう。

マジ?
どんな馬鹿?
日本の大学の商学部(院じゃなくて学部ね)
卒業してれば準備なしで一次は受かるでしょ。
カリキュラムによっては一部選択しなくても卒業できるとこもあるので
その部分だけやれば何とかなるでしょ?

俺の場合は簿記や会計全く選択してなかったのでそこだけやった。



356 :名無し検定1級さん:02/09/23 17:57
たとえば、経営者は孤独な人が多いんだな。
これは診断士が必要としている「顧客ニーズ」なんだ。
わかっているとして、次、話進める。

たとえば、MRという職種がある。そう、プロパーといわれる製薬会社
の営業担当者だな。
彼らの中で成績優秀者を調査すると以外な事がわかる。
決してコンピテンしーのことを言いたいのではない。

すべてこうだと言うつもりがないが、ある成績優秀者は、
とても遊び人だったということ。

つまり、私がキミたちにとりあえず言っておきたい事は、もっとおおろかな気
持ちも大切にしなあかんよということかな。



357 :名無し検定1級さん:02/09/23 18:04
「おおろか」ねぇ。

358 :名無し検定1級さん:02/09/23 18:26
このスレをみていると、なぜかボクちゃん、ジョウちゃんの
たわごとにしか感じない。

こいつら、ほんとうのビジネス知っているのかと・・。

つまり、自身がリスクをとって多くの人に責任を持っているか。

知識偏重、オトナの世界こそが問題かもしれん!!

359 :名無し検定1級さん :02/09/23 18:39
≫358
 禿同!

10以上年遅れて発現した、思春期の卒業試験だな。


360 :知り合い情報:02/09/23 21:35
MIT、スタンフォード、シカゴ大のMBAフォルダーで、
診断士の人を知っているが、
みんな200〜300時間以上は学習していた。


361 :知り合い情報その2:02/09/23 22:40
漏れも、
有名MBA取得者なら、
勉強しなくても軽く診断士受かると思っていたからショックだった。
しかし、↑の彼らは上位合格組だろう。
有名MBA取得なら、
100時間くらいでぎりぎり合格できるだろう。


362 :名無し検定1級さん:02/09/23 22:41
>>358
>つまり、自身がリスクをとって多くの人に責任を持っているか。

??

>>359
>禿同!

!???


363 :名無し検定1級さん:02/09/24 01:25

高学歴で、それなりの職位があり、将来が約束されているいるようなヤシは
人間関係でもそこそこ日々そつなくこなしているんだよ。キミにわかるかな〜?
あえて冒険してまで家族を不幸にまきこみたくないということ。
その辺の事は、白書でも分析していることだよな。
世の中には、歯車にも歯車なりの論理というのもあるんだよ。

364 :名無し検定1級さん:02/09/24 01:31
>>363
同意するよ。
生き方なんて人それぞれ。
歯車でいるってことも結構大変だしね。
リスクうんぬん言ってる人間の多くが、結局今置かれている自分の立場から
逃げ出してるだけってことだって多いし。
シンデレラ症候群ってやつだっけ?
まあ、全部が全部じゃないと思うけどね。
人間どんな生き方するにしたって大変だよ。

365 :名無し検定1級さん:02/09/24 01:43
>>364
サンキュウ!

366 :名無し検定1級さん:02/09/24 01:59
>>358
つまりお前は自分で「俺は本当のビジネスを知っている」って逝ってるわけだよね。
逝ってて恥ずかしくない?
自惚れるのもいい加減にしとけよ。

お前みたいな奴が、何の実績も裏づけとなる根拠もないくせに
「俺は出来る奴」って思うタイプなんだよな。
そのくせ、他人を見下す。
最悪だな。

俺達はある意味、お前と比べれば謙虚なんだよ。
自分の能力に対して無知を知っているから、勉強するんだよ。
知識を吸収しようと日々努力してるんだよ。
それすら出来ない負け犬の遠吠えなんか、このスレでするなよ。

367 :知識と経験:02/09/24 03:31
知識と経験が融合して「知恵」になる。
ビジネスの世界はまさしくこの知恵の回転運動。
知識はなければ、知識を求め、
経験がなければ経験を求める。
知識と経験がある臨界点に達したとき華が開く。
知識は診断士の学習や本などで入手可能なのだから、
文句をいわずにどんどん吸収すればいいのさ。

368 :名無し検定1級さん:02/09/24 08:02
診断士資格取得して独立を本気で考えている人は本当に少ない。
診断士の資格をすると社内の評価は関係ない人もいる。
純粋に学習を通じて、自分のビジネスマンとしての力をつけたい人は多いと思う。
だから、この資格はある意味で学生などが取得しても意味がないと思う。
もちろん、将来のビジネスに役立てたいと学習するのであれば学生でも当然取得する意味がある。
ただ、最近は資格で就職という安易な風潮の中では意味がないということだ。

369 :名無し検定1級さん:02/09/24 08:54
>>368
同意

370 :名無し検定1級さん:02/09/24 10:17
>>358
今の時期になってくだらないことを書くな。
僕ちんは合格することに全力を尽くすのだ。
実務を知っていても経験があっても不合格なら意味がない。
うっとうしい書き込みをするなよ、実務・経験バカ!

371 :名無し検定1級さん:02/09/24 10:25
今日の祈り

358みたいな奴は落ちますように(1次で落ちてるかな)

372 :名無し検定1級さん:02/09/24 10:42
>>371
358は受験の応募の仕方すら知らないよ。

373 :名無し検定1級さん:02/09/24 11:28
ところで2次の受験票って皆さん届いているのかな?
漏れは地方在住なので受験地での宿泊の予約もあり、
早くほしいのだが・・

374 :名無し検定1級さん:02/09/24 11:32
資格取得目的や活かし方なんか人それぞれだから
他人が口出しする様なものではない。
その人が取得したいと思った瞬間から、試験は始まっている。
前に進むやつだけが勝つ。人生も然り。


375 :名無し検定1級さん:02/09/24 11:37
誌上模試本(山根&アソシエ)で勉強しているが、
半分くらいは診断士の知識以前に読解力を問われているな。

漏れは今週は中学入試のための国語問題集を勉強をしる。


376 :名無し検定1級さん:02/09/24 11:40
ところで、
今年は蛍光ペンは持ち込み可?
去年は会場によっていろいろだったみたいだけど。


377 :名無し検定1級さん:02/09/24 12:24
蛍光ペンは使えないと想定したほうが無難だな。
1次で電卓使用不可とする位だから。

378 :名無し検定1級さん:02/09/24 12:24
おれは去年成蹊で受験したが
使いまくったよ。

379 :名無し検定1級さん:02/09/24 12:55
>>377
今年の1次は蛍光ペンOKだぞ。
(案内に使用可と明記してあった。)
1次OKで2次不可にしないでしょ。
昨年は使用可と不可の会場があったから、混乱したそうです。
今年は受験案内に明記されるんでは。
電卓使用は今年はどうかな?


380 :名無し検定1級さん:02/09/24 13:53
耳栓はOKか?

381 :女王様:02/09/24 14:05
耳栓でも鼻栓でも好きなだけお使い

382 :名無し検定1級さん:02/09/24 14:59
机がぼこぼこだったらいやだな

383 :名無し検定1級さん:02/09/24 15:45
机か。
確かに答え書くときにめり込むのは嫌だな。
結構な受験料取るわりには紙の質も悪いらしい。
消しゴムとかで用紙破らんように気をつけるべし。

384 :名無し検定1級さん:02/09/24 16:55
>>370-372
ケツの青い学生さん?それとも資格ヲタ?
この程度の書き込みで過剰反応してどうするの。
他人を病気にまでして這い上がるビジネス社会に適応できるのかい?

385 :名無し検定1級さん:02/09/24 17:29
最近座りっぱなしなのでケツが痛い。
肛門全開で座面に吸い付くように座っているのだ。

384は病気? お大事に。



386 :名無し検定1級さん:02/09/24 19:18
>>384
その過剰反応に反応して煽ってる君も
社会に適応できるか心配なんだがな

387 :二次の話がないなあ:02/09/24 19:42
どうしたんだろう。
違うスレだったかな。

ここは「助言理論」のスレ??
ならば、コーチン具の話してるのかな。

388 :名無し検定1級さん:02/09/24 20:12
>>387
2次専用スレはこっち
http://school.2ch.net/test/read.cgi/lic/998516574/l50

389 :名無し検定1級さん:02/09/24 20:39
TACの模試、今日結果の確認、
思ったより成績が悪く、唖然
正直、答案の書き方が分からなくなった

去年上位10%以内→今年上位20%くらい
TBC、5月からずっと上位10%くらい

390 :名無し検定1級さん:02/09/24 20:48
>>387
君って頭悪いんだね。

391 :名無し検定1級さん:02/09/24 21:19
>>389
漏れも今そう思っていた。
TACは採点者志向の基準だよな。
採点効率はあがるが、肝心の顧客のこと
本当に考えているのかな?
実際、TACの基準で回答してもだいじょうぶなのか?

392 :名無し検定1級さん :02/09/24 22:52
当分の間、この試験、中止にしませんか?




393 :二次は…:02/09/24 22:58
あるレベル以上の答案なら、
後はウンまかせかいな。

394 :やっぱ…:02/09/24 22:59
1.5次試験的にして、
採点基準を客観化するのが公平かも。

395 :389:02/09/24 23:01
やっと見直しが終わった。

>>391
減点がエグイね。
基本的に、与件の文章をそのまま使う。
言い換えなどはバツというスタンスのような気がする。
まぁ、Yの模試本、応用編・事例Iから比べると良問。
ただ、TAC事例I・第5問で、
@能力育成を目的とした絶対評価を基準にする
A運営に当たっては納得性・透明性を高める
を趣旨として解答してるのに、その部分は0点とはどういうこと?

396 :名無し検定1級さん :02/09/24 23:24
中小企業庁の方々、ご覧になっているんでしょう?
お願い申し上げます。
どうか、ご英断を!!!





397 :名無し検定1級さん :02/09/24 23:25
しかし、勉強すればするほど2次試験は訳がわからなくなる
ある程度の採点基準というのが分かれば対策立てれるが、
予備校によっても切り口が違うしなあ
奥が深いのではなく、運次第か
この試験は

398 :名無し検定1級さん:02/09/25 00:06
>>395
>A運営に当たっては納得性・透明性を高める
この部分、漏れは「評価基準を、公平で納得性、透明性・・・」として
この部分アンダ線ありで10点の配点だったぞ!

やはりおかしい・・・。

それで10点差なのか? 
1〜2点で合否に影響する試験でこの採点はやはりおかしい。

漏れもいろいろざっつくりやられている。

一次の知識で十分答えられる(それさえもいらない)問題なのに
合否を判断するという事はいったいなん何だと思う。

たんに、「表現力」とするのもあいまいなかんじするし、
「ひらめき」結果ラッキーかよ。

この辺が明確になってないと、どの答えを書こうか現場対応以前の問題
になってしまうな。





399 :名無し検定1級さん:02/09/25 01:21
TACの問題は比較的新制度っぽくてよかったが
採点はむちゃくちゃだね。
すべて満たした解答なのに半分だったり、
自分でも恥ずかしい答案なのに半分点がもらえてたり。

話は変わるが、新制度になって基本的には出題者が採点する枚数が
爆発的に増えたため、採点が楽になるように
○文字数制限をかけた
○極力一意に決まるような解答になるように、与件にもりこんだ

と考えられるが。

とはいえ、去年の各社の解答(特に財務事例の経営分析)はいい加減だな。
まともなのは山根さんとTACの解答だな
TBCの売上高営業利益率って、アフォですか?
またそれを堂々とHPに載ってるし。

400 :名無し検定1級さん:02/09/25 03:49
漏れが感じる事は、受験機関の講師と称するヤシの能力と資質が、新制度の選
考基準を理解するレベルと乖離しすぎていると思われる。
ヤシらの仕事は、試験合格のための決定的要因を、的確な情報として受講生に
提供することがまず大切な事と思う。そのうえで、専門職としてのノウハウ
を生かした合格のための指導をすることだと思う。
しかし、知識レベルには対応できても、そもそも自身が経験した事のない新制
度の試験をおしえることに対して、自身が矛盾を感じないのだろうか?
そのうえで、ああだこうだいっていること(能書き、いいわけ)が不快です。
本人はノー天気に仕事をこなしているつもりでも、漏れにはこの心理がわかり
ません。

知識は十分得られる世の中で、何で合格者レベルの知恵を磨く事ができない
ヤシがプロの講師なのか? 恥を知るべきだと思う。

401 :名無し検定1級さん:02/09/25 04:56
>>400 たしかにそうだな。ここまで試験形式が変わっているのだから、
    今の講師は「自分が受かっていない試験」の対策を偉そうに
    教えているようなものだ。

402 :名無し検定1級さん:02/09/25 07:13
>>399
>とはいえ、去年の各社の解答(特に財務事例の経営分析)はいい加減だな。
>まともなのは山根さんとTACの解答だな
>TBCの売上高営業利益率って、アフォですか?

この問題は論評とセットで採点されるのでは?
別にTBCの回し者ではないけど、プロダクト・ミックスの問題と関連付けて
営業利益率を選んだのでは?

>>401 片○くんのことですか。未だに深い理論と細かい業種業態の講義や作問しかできない。


403 :名無し検定1級さん:02/09/25 07:15
>>399
TACの診断士模試を褒め称えているヤシにはじめて出会ったよ。

404 :名無しさん@引く手あまた:02/09/25 11:03
>>403
俺が受けたMPとLECと比較するとTACの模試は良問だったと思う。
ケチをつけるのは簡単だが、他社の模試と比較してどうだったかで評価すればいいのでは。

405 :名無し検定1級さん:02/09/25 11:49
模試の評論しても仕方ないよ。
本試験の予想しる。


406 :名無し検定1級さん:02/09/25 12:14
「シャープペン不可」
ってなことないよな。漏れは筆圧が高いから鉛筆では文字がすぐに
太くなる・・

407 :名無し検定1級さん:02/09/25 12:53
2次もマークシートだったら鉛筆が有利

408 :本試験の予想:02/09/25 12:56
高度化事業について600字以内で述べよ。
売掛債権担保融資制度で具備しなくてはならない法的要件とその方法について述べよ。
信用保証協会が保証する社債を発行する企業の条件を述べよ。
民事再生法適用企業に対して行われる融資制度について述べよ。
TLOの所轄官庁と認定官庁について述べよ。

ぜーーーーーたいでないと思う、、、でも出るかも。

409 :名無し検定1級さん:02/09/25 12:57
そういうの、すいすい書けちゃう奴って変態かも。。。。。

410 :408:02/09/25 13:12
そうか、変態か。でも、中小企業政策のときやらなかった?

411 :名無し検定1級さん:02/09/25 13:22
一応は目を通しておこう。
もしも出題されたら大感謝。
試験終わったらこのスレ見ないだろうから今のうちに言っておきます。

「408、ありがとう。」


412 :名無し検定1級さん:02/09/25 14:35
漏れも今のうちに言っておくか。

408、逝ってよし

413 :名無し検定1級さん:02/09/25 15:07
まあ、国民金融公庫と信用保証協会ぐらいは出てもおかしくないだろ

414 :名無し検定1級さん:02/09/25 15:42
×国民金融公庫
○国民生活金融公庫

国民金融公庫と環衛公庫が統合されて、国民生活金融公庫となってます。

415 :名無し検定1級さん:02/09/25 15:56
国民性生活金玉万庫  は出るかな? 


416 :名無し検定1級さん:02/09/25 20:09
>>415

核爆!!

417 :名無し検定1級さん:02/09/25 20:12
山●の誌上模擬試験、間違い多くね?
特に財務

418 :名無し検定1級さん:02/09/25 20:39
山●の呪縛から早く逃れろ。
逃れられないあなたには明日はない。

419 :名無し検定1級さん:02/09/25 21:20
>>417
何処が間違ってるか、具体的にキボンヌ。


420 :名無し検定1級さん:02/09/25 23:00
いまだに、どこもかしこも
旧制度引きずりすぎだよね。


正直、設問の構造化は旧制度のわけわからん問題ならともかく
新制度の経営戦略を問う問題にはそれほどイランと思う。
頭の中で展開できる(と去年受験してオモタヨ、落ちたから説得力が無いが)

421 :名無し検定1級さん:02/09/25 23:15
 設問の構造化は、受験予備校の苦肉の策。

 というのは、これほど不確実要素の多い2次試験、
合格するかどうかは、運次第、ってことじゃ、商売にならない。
 で、合格答案を作成するルールがあるぞ、秘策があるぞ、とアピールするしかないわけだ。
 そのために開発したのが、構造化。

 だから、合格のためのツールと言うより、
高い金を払った受講生をとりあえず納得させるための商品だね。

 この構造化手法、どれほど答案作成に威力を発揮してるんだ?


422 :やっぱ。:02/09/25 23:19
2次試験は、
昨年が1.5次試験、
今年は1.2次試験になるかも。

423 :名無し検定1級さん:02/09/25 23:28
>421 解答のダブリ防止には効果あると思われ。
でも「ここは、戦略レベルの問題ですから、戦術レベルの解答を書いては
いけません。」と、言われても、漏れ、頭悪いからわからない。
それより、素直に解答したほうがいいんじゃないかって思ってしまう。
それに、構造化にはまると、かえってそれが解答の制約要因となって、
中身のない解答をしてしまいそうだ。


424 :名無し検定1級さん:02/09/25 23:30
本当に受験生の思考プロセスを検証するような問題を作ったら、採点が大変。
だって、採点者も受験生の思考の跡をたどっていかなきゃ、評価できないから。
いちいちそんなことやってたら、時間がかかってしょうがない。
それに、思考プロセスに厳密に評点をつける基準など作れない。

採点を楽にするには、字数を制限し、マス目に書かせ、知識偏重の問題になるしかないね。




425 :名無し検定1級さん:02/09/25 23:37
受験指導でよく聞く言葉その1.

「答案は、クライアントへの診断報告書だと思え」

この言葉の解釈で、受験生は混乱するだなぁ。

426 :司法試験・論文答案:02/09/25 23:56
「クライアント」なんていうこと誰も言わない。
あくまで、読んでくれる採点官の視点重視。

427 :名無し検定1級さん:02/09/26 00:17
>>421  さすが、診断士受験生には物事わかっている大人が多いですね。
     司法試験なんかだと、大勢の坊ちゃん嬢ちゃん学生が、予備校の授ける
     「解法・短期合格のコツ」に影響されまくります。

>>423  >解答のダブリ防止には効果あると思われ。

     そんなの、各設問の解答をざっと下書きしてから、かぶってるとこがないか
     確認すればいいだけでしょう。戦略レベル・戦術レベル〜は俺もわからんが、
     去年の問題でそういうのが正否を分けた問題があったかいな

>>424   はげどう。

428 :名無し検定1級さん:02/09/26 00:41
>>424本当に受験生の思考プロセスを検証するような問題を作ったら、採点が大変。
1次知識の問題増えるかな?
俺は与件重視の問題になるんちゃうかと思う。俺はこう見る。
思考プロセスを検証するには→与件、設問の縛りで解答の方向性を
導きやすい問題とする→採点者はそのシナリオ展開を採点。
つまり聞かれた事に答えるというのは、解答範囲を想定しているから。
設問に対する切り口さえしっかりすれば、いいのでは。
自己採点する場合も切り口があっているかみるし。
よくいわれる聞かれた事に答えるなさいというのは、
相手が聞きたい解答をこたえなさいという事。
よって残り10日の対策は
@設問の問いかけに対する、切り口としての1次知識の確認
Aなんといっても財務会計!!これで80点取れば、残り平均54点でいいから
 多分4科目目だから、どしっしり構えられる。
 1次合格者でも財務アカン奴はかなり多い。
 多分この2ヶ月は事例問題重視しで財務は後回しなはず。ちゃーんす。

429 :名無し検定1級さん:02/09/26 01:00
>428 はげどう
 でも財務ってやっぱむずかしいねえ。
 昨年でたCFが今年も1回裏書いて出るかなとひそかに思う。
 それと、DCF。


430 :某経営コンサル:02/09/26 01:04
ドメイン:事業展開の領域(顧客・ニーズ・自社の強み)
戦略  :事業展開方向性
 全社戦略(メインシステム):どのような標的顧客に何の商品・サービスを提供するのか
 機能別戦略(サブシステム):全社戦略を実施するため経営諸機能がどのように機能すればよいのか
              (販売、仕入、生産、労務、財務、物流、情報など)
戦術  :機能別戦略を具現化する具体的な手段・方法

この違いが分からないというのはマズイのではないでしょうか?
”構造化”は単なる受験校のウリネタではないですよ。
実務上(特に調査・プランニング上)では必須かつ実効性のある展開フレームです。
戦略なき「場当たり戦術」の積み上げが日本経済不況の主因です。

431 :名無し検定1級さん:02/09/26 01:10
おととしの旧制度1次の財務管理でCF計算書直接法が出た。
去年の1次財務会計でもCF計算書直接法が出た。
去年の2次W事例でもCF計算書間接法が出た。
今年の1次財務会計でもCF計算書間接法が出た。

最近、CF計算書は連続出題なんですよ。
いまさら、資金移動表やら資金運用表なんか出せないでしょ。

432 :名無し検定1級さん:02/09/26 01:22
>>430  っていうかさ、設問文に書いてあるじゃん。
    「この会社は今後どういった方向で事業展開すればいいか」とか
    「組織面を改善するにはどうすればいいか」とか。

    だから、あえて逐一「これは戦略レベル」「これは戦術レベル」
    なんて考えなくても、設問に素直に答えれば
    適切なレベル分け(戦略or戦術)は勝手にできてることになると思うんだけど。


433 :名無し検定1級さん :02/09/26 01:23
パート5は、人権板に戻ってやって下さい。

おながいします。
おながいします。
もう、勘弁してやってくらはい。

協会が何か不躾なことを致しましたでしょうか?



434 :名無し検定1級さん:02/09/26 01:33
>>432
オオセノとおり。
設問が戦略フローの各プロセスを示していますよね。
分かっているヒトには当たり前のこと。
ただ気づいているけど解答が重複するヒト、
いわゆる各設問の解答に一貫したロジックを持たせることが出来ないヒトが多いから、
このような当たり前のしくみを敢えて明示するのだと思います。

435 :名無し検定1級さん:02/09/26 06:29
最近、どのような答案を書けば合格するかわかってきたよ。
二次試験に合格してたらこのスレかこの後継スレで本音で披露するから楽しみに待っててよ。

436 :名無し検定1級さん:02/09/26 08:16
「財務のことは何でもきいてくれていいよ」

と言える人になりたいね。

437 :名無し検定1級さん :02/09/26 08:39
>>432
それができない受験生が9割。できれば合格。
わかっているのと、できるのは違うんだよね。

マンパの模試でも、ほとんどの人が出来ていない。
できれば、60点はとれる。
但し、化石が作問したマーケティングは除く。
あれは1次レベルの問題だから。

438 :名無し検定1級さん:02/09/26 09:27
あと10日・・・・・

439 :名無し検定1級さん:02/09/26 19:41
2次試験までファイナル・カウントダウン!!!

440 :名無し検定1級さん:02/09/26 20:22
2次試験で使うシャープペンを買いにいったらびっくりした。
グリップ部のゴムをプッシュするとマイナスイオンが出てくるモノや
ガンダムのような形?の疲労軽減効果が高いモノなど・・

ガンダム型を買ってしまいました。グリップ感最高。
答案も与件にグリップしてほしい。



441 :名無し検定1級さん:02/09/26 23:38
すなおに考える、それが一番。
原則出題者が採点するようなので
ある程度答えが一意に決まらないと、採点がこなせないようですな。

・問題の構造化?
・ストーリの一貫性?
・解答は診断書?

ばかこくでねぇ。
まず考えなければならないのは、出題者がどういった意図を持って
この設問にして、そのヒントは与件のどこにあるかを探すこと。
これに尽きるね。

本と片○は新でほしい。

442 :名無し検定1級さん:02/09/27 00:34
>>441
おめぇこそばかこくでねぇ。
解答がダブらないように構造化してその設問に対する解答のレベルを決める必要がある。
そうすると自然にストーリーは一貫性をもってくる。
なによりも解答に説得力が求められるので診断士になったつもりで解答を書くべきだ。

与件を探すだけで済むようなおめでたい問題が出るとは思えないね。
そんな問題ならみんなできるからね。
〇野先生の言ってることは正しいよ。

443 :優秀すぎるとダメ:02/09/27 02:04
とかく、1次優等生は、
事例の与件を無視して、
知識をひけらかす傾向がある。
その点、漏れは知識不足なので心配なし。

444 :名無し検定1級さん:02/09/27 02:58
>443
同じく俺も心配なし。

 しかし、昨年のエニグムは今やってもムズイ。
 あの与件の少なさから出題者の意図をくんで解答つくるのはつれえ。
 時間がなくて、やることいっぱいで、ちょっと泣き言。。。

445 :名無し検定1級さん:02/09/27 03:17
>>443
そう聞くと心が落ち着くが・・・やっぱダメだろ(w
解答に盛り込むべきキーワードが浮かばないのは致命的かと。
漏れは半分あきらめムードざんすよ。記念受験だな。

446 :名無し検定1級さん:02/09/27 07:15
>>445
昨年、そんなことを言ってた知人が合格して今や診断士です。
とにかく一次知識がストレートに物をいう設問を落とさないことが重要のようです。

447 :名無し検定1級さん:02/09/27 08:30
昨日の晩は山根・誌上模試を2つやった。
くたくたに疲れた。
頭も疲れるが、手の疲労がばかにならない。
白書も読み始めたけど、けっこうおもしろいね。


448 :名無し検定1級さん :02/09/27 08:36
>>442
片○先生の問題は与件を読む必要がない。
知識さえあれば、すべて解ける。
しかし、直対用の問題をつき返されて再製作の片○、カコワルー。
だから、毎年多浪生を拡大再生産するんだよ。
片○クラス生は戦略的マーケティング・フレームワークを知らないらしい。
最新の戦略論をモーニング・テストと称して出題して、当然誰もできない。
何を考えているのだろうか。

449 :名無し検定1級さん:02/09/27 08:39
>>442
昨年の問題は27題中23題が与件と1次知識で解けたのですが、何か。
片○クラスの低合格率は問題になっているのですが、何か。

450 :449:02/09/27 08:43
片○先生の過去問模範解答は、論理が飛躍していて誰も理解できないのですが、何か。
ちなみに過去問模範解答を再作成する方向で検討されていますが、何か。


451 :名無し検定1級さん:02/09/27 10:27
ばかこくでねぇ。
一次試験は昨年と今年で問題の難易度は全然違ってた。
二次試験の問題が昨年並みの難易度であるとは思えない。
外部環境は急速に変化してる。

452 :名無し検定1級さん:02/09/27 10:33
ばかこくでねぇ。
昨日渡る世間は鬼ばかりを見てしまった(泣)




453 :コギャルとH:02/09/27 10:34
http://tigers-fan.com/~pppnn

http://www.tigers-fan.com/~fkijjv

  中高生とHな出会い
    即アポ即H出来る
   超最高なH&Hが・・ 

454 :仙台パラダイス:02/09/27 10:50
>>451,452

「ばかこくでねぇ。」

 ↓正確な東北弁↓

「ばがこぐでねぇべっちゃ。」

455 :名無し検定1級さん:02/09/27 10:53
「ばかこくでねぇ。」

 ↓正確な青森弁↓

「たぎかろっるおねっちっちゃ。」




456 :名無し検定1級さん:02/09/27 10:54
「ばかこくでねぇ。」

 ↓正確な日本語↓

「中小企業診断協会。」



457 :名無し検定1級さん:02/09/27 11:18
漏れはキスいやを見たぞ。


458 :名無し検定1級さん:02/09/27 11:32
漏れは松ちゃんと中居くんの番組を見てしまったぞ。

459 :名無し検定1級さん:02/09/27 11:36
もう10日切ったぞ
9日しかないけど、大丈夫か?
おまいら

460 :名無し検定1級さん:02/09/27 11:38
だめぽ。イマイチ緊張感が出てこない。
毎日テレビの誘惑に負けてるぞ。

461 :名無し検定1級さん:02/09/27 11:44
漏れは、1万円で一ヶ月生活する伝説を見たぞ。

よいこ浜口のサバイバルぶりには、みょうに勇気をもらった。。。

462 :語呂あわせセーガク:02/09/27 11:45
俺もテレビと2ちゃんに負けてるよー。
昨日なんかテレビ2時間、2ちゃん3時間でしよ〜。

これなら外でカラオケでもしてたほうがまだマシだよねー。
勉強しようと家にいる→PCつける→メシ→テレビ・・
受験生も一歩間違えればただのDQNヒッキーだにゃー。アハハ。

昨日を反省して、父さん今日は企業価値の計算するぞー。








463 :名無し検定1級さん:02/09/27 12:06
結局、本番の集中力だよな。
本番に備えて、ゆっくり頭休めたほうが良いと思われ。

464 :名無し検定1級さん:02/09/27 12:58
休めっぱなしなんだ。
エンジンかかるか不明。

465 :名無し検定1級さん:02/09/27 14:05
>>462
「本番の集中力」と入っても
財務やるころには半分死んでいる。


466 :名無し検定1級さん:02/09/27 14:09
>>465
お前は既に死んでいる


467 :週末の計画:02/09/27 14:12
レンタルビデオ5本視聴。
事例問題5問。
以上

468 :名無し検定1級さん:02/09/27 15:20
>>466
そうそう、そんな感じ

469 :名無し検定1級さん:02/09/27 17:47
みんな、いい感じに弾けてるなあ(w

470 :名無し検定1級さん :02/09/27 18:36
職能資格制度適用の実施前提として行うべき施策を3つあげよ

5分以内に答えられない奴は2次試験受ける資格なし!!




471 :名無し検定1級さん:02/09/27 18:41
どうした?
覚えたてで、自慢したいのか?

472 :名無し検定1級さん:02/09/27 18:57
>>470
@経営者向け「職能資格制度お勉強会」開催
A中間管理職層向け「職能資格制度お勉強会」開催
B一般社員への興奮剤注入

473 :名無し検定1級さん:02/09/27 19:39
実施前提として行うべき施策→準備ととらえるなら、設計手順に従って
@職務分析・職務評価
A職能資格等級基準書の作成
B個人等級格付け

474 :名無し検定1級さん:02/09/27 20:01
@ 473の@と同じ →評価基準の明確化
A 472のAと同じ →評価手順などの徹底
B 労組の理解を求め、雇用契約の変更

と答えてた。
皆さんの答えを見ると、自分の答えの一貫性の無さに
改めてガックリ来た。よってsage(ワラ

475 :名無し検定1級さん:02/09/27 20:11
>>470 マッキンゼー流に
@外部環境と内部資源の分析から経営の方向性の変化の必要性と今後のビジョンを明示する。
A今後のビジョンに必要な組織形態を示す。
B以上から職能資格制度という人事ポリシーと人事システムの必要性を説明する。
この後に、職能資格制度移行への期間を設定し社員が今後求められる行動特性、スキル、人材に
ついての気づきを起こさせる。

476 :名無し検定1級さん:02/09/27 20:18
中小企業の職能等級数って、どれぐらい?

477 :鋭いツッコミ:02/09/27 20:26
中小企業で、職能資格制度導入したら、モラール・ダウンするんじゃない。

478 :名無し検定1級さん :02/09/27 20:33
>>477
大企業の子会社とか、成長志向が出てきた(成長志向企業だと実力成果主義)企業とか、
みんながどうにかしなければと思っている企業とか、、、、、
これ以外の中小企業が導入したら混乱するか実質年功制だろうな。

479 :名無し検定1級さん:02/09/27 20:36
でも、法律が変わって中小企業の領域がかなり広がったよな。
社員数だけなら、上場会社を上回っている中小企業はたくさんあるよ。

480 :名無し検定1級さん :02/09/27 20:37
ナレッジマネジメントシステム導入前提として行うべき施策を3つあげよ

5分以内に答えられない奴は2次試験受ける資格なし!!



481 :両刃の刃:02/09/27 20:43
何かと評価を画一的にする日本では、
能力主義・実力主義は両刃の刃。
アメリカなどでは多様な評価をしているらしいからね。
評価者が10人いれば、10人の見解があることを前提にしないと。
それじゃあ、「職能資格制度」ではなくなってしまうかも。

482 :名無し検定1級さん:02/09/27 20:45
>>480
そんなもの導入してどうするの。
機能しないものを提案する価値はない。機能するのなら、TQC活動は廃れない。
このようなことを書く奴に2次試験受験資格なし(藁

483 :名無し検定1級さん:02/09/27 20:46
これでヤリクリする〜!
http://www47.tok2.com/home/wakaba21/book.html

484 :名無し検定1級さん:02/09/27 20:49
>>481
だから、目標管理制度という限りなく実力主義に近いものが存在するのでは。
営業成績、生産性目標なんてずばり結果のみしか語らない評価システム。
そこに、成果主義がないから組織に閉塞間があるのだと思う。
世の中、右肩上がりに成長してパイが膨らみポストが増え続けていた時代には問題なかったんだけどね。

485 :名無し検定1級さん:02/09/27 20:52
>>481
アメリカでは、評価に値しない労働者も多い→職務給

486 :セーフティネット:02/09/27 20:56
>>484
 目標を常に達成できるわけがないわけで、
 たとえば、来年、100と設定して、
 それを達成したら、次は120…なんて大変。
 それこそ、パレートの原則で、「2割」で8割まかない、
 その「2割」は息も絶え絶え。
 達成できなければドン底へ…では誰も高い目標を立てず、
 さて、どんなセーフティネットを張れるものか。

487 :名無し検定1級さん:02/09/27 21:07
>>486
大変優秀な方とお見受けしましたが、
今の会社で働いた分のお給料はちゃんともらってますか?
働きがストレートに報酬に反映される仕組みなら、多少成績の悪い期があったとしても、
それまでの稼ぎでなんとかなるのでは、と

488 :名無し検定1級さん:02/09/27 21:10
目標を2割増にするのなら、給料も2割上げていただけるんですか?
部長、それが成果主義じゃないんですか(ワラ

489 :結局は…:02/09/27 21:19
お金と名誉です。
いずれかがあれば何とかなるのでしょう。
実績と報酬とのミスマッチは、
多様な評価システムの中で暫時解消していくしかないのでしょう。


490 :484:02/09/27 21:19
だから、成果主義ではないの。
目標管理制度と言えども、実際は企画部あたりが策定した経営目標が社員個人に
落とされてノルマになっている実態が多いのでは。
会社が作ってくれた目標を自分が自主申告し上司と話し合えば立派な目標管理制度。
会社が作ってくれた目標と異なれば、、、、本社地価3階調査部社史編纂室分室資料管理係に
ご栄転!!

491 :賢い会社:02/09/27 21:24
本社エリートにはボーナスを少なく査定し、現場の成績優秀者にはボーナスを厚く支給する。
現場が独自でもつ報奨金は昇進が遅れた社員に渡す。

金銭的インセンティブと非金銭的インセンティブをうまく使い分ける。

492 :名無し検定1級さん:02/09/27 22:01
保険の外交員やってたウチの母ちゃんの給与体系では、
契約取ってから半年間・1年間・2年間の3段階で、
給与に反映されると言っておりました。
だから目標に遠く及ばない時があっても、ある程度は
以前の功績によって平準化されると。
他の営業でもそんなもんじゃないのかな?

ちなみに、その間に契約解除があったらマイナス査定だとさ。

493 :名無し検定1級さん:02/09/28 00:37
保険は2年以内に解約されると成績0扱いが普通だね
だから、2年過ぎると新しい保険を勧めてくる

494 :名無し検定1級さん:02/09/28 02:53
MPの講師関係の内部事情は複雑のようです。過去の実績はあるものの山○、
片○両講師はMPから干されつつあるのは、ここ2年間MPの2次講座に
通っていて実感していました。来年は特にブランドロイヤリティのない片○
講師の授業がなくなるのではというのが現受講生の話題です。逆に大阪校の
金○講師の首都圏進出・制圧は確実のようです。

ある意味、資格試験受験予備校内の「仁義なき戦い」ですね!

495 :名無し検定1級さん:02/09/28 06:38
>>494
MPの金〇先生の財務の講義はわかりやすかったけど、TACの伊〇先生と全く同じ説明をしてた。
複数の受験機関の講義を聞いたことのある人はこのような経験がありませんか?

496 :名無し検定1級さん:02/09/28 07:01
>>494
>逆に大阪校の金○講師の首都圏進出・制圧は確実のようです。
というか、彼は統括主任講師となって既に講師のトップになっているよ。
統括主任講師(1人)−主任講師−専任講師の順番ね。
片○や山○は専任講師ではないかな。

>>495
ふーん、そうなんだ。複数の受験機関を受講したことないからわからないけど。



497 :名無し検定1級さん:02/09/28 07:20
片○シンパや山○シンパの人はいないのかな。
カキコして。

しかし、金○クラスの直対は同じ会場だけど、片○クラスは毎回会場が
違う放浪の旅なんだよね。受講生も倍違うし。
金○氏の賢いところは、自分よりできる人がいる分野はその講師に任せる
ところ。受講生にとってもありがたい。
片○は全部1人でしようとしている点も不人気の原因だね。
もっとも、いまさら依頼しても受ける講師はいないと思うけどね。

498 :名無し検定1級さん:02/09/28 08:40
「中小企業診断士受験予備校講師診断士」という資格はあるのか?
多浪の化石はそういう資格でも狙え。

499 :名無し検定1級さん:02/09/28 11:07
昨日は誌上模試2題。
終わって解答見るとなぁるほど、と思うが、自分で書くのはなかなか困難。
ああいう答えがさらさらと書けるようになるといいな。


500 :名無し検定1級さん:02/09/28 11:15
>>497
かつて財務の神様と呼ばれた「ステップアップ」の小玉先生はどうしたの?

501 :名無し検定1級さん:02/09/28 11:16
みんな財務はどうしてる?連結決算や税務会計なんて出ないよな?

502 :名無し検定1級さん:02/09/28 11:42
TACの直前講座の答案練習、事例問題のレベルが低すぎー!
最後に来て、ネタ切れで投げやりになって作ったって感じの問題だ。
粗製濫造してるのが丸分かり。
金と時間を費やして付き合わされる受講者としてはやりきれない。

データマイニングを答えさせようとして、
与件文に、顧客データを持ってる、ってことと、
DMのレスポンス率が低下している、という情報をもぐりこませてる。

で、解説では、
「以上の情報から、出題者の期待がデータマイニングであることを見抜くのはそれほど難しいことではない」
だってさ。

おいおい、データマイニングの意味を取り違えてるよ、この出題者。

じっくり取り組むだけの値打ちがない。
時間の無駄。

503 :今銀:02/09/28 11:42
2年分の貸借対照表と損益計算書をもとに

1−1 分析に必要な公式と計算の問題(20)
1−2 1−1をもとに論評(5)
1−3 損益分岐点、利益計画達成点売上高、プロダクトミックスなどの計算(10)

2 資金運用表またはCF計算書の作成と論評(20)

3 企業価値の計算(15)

4 設備投資に関する計算と意志決定(20)

5 この会社の方向性について。株価の計算(10)


こんな風に計算主体で盛りだくさんな内容です。個々の問題は関連ありそうでなさそうですから
とれるところは確実にとりましょう。


504 :名無し検定1級さん:02/09/28 12:04
皆さん受験票はきますたか?

505 :名無し検定1級さん:02/09/28 12:04
あるある!
答練の解説の強引なロジック。

「であることを見抜くのはそれほど難しいことではない」
「であるのはあきらか」
「であるのは容易に察しがつく」
「当然、・・・しかありえない」

どこがやねん。
きっちり説明できないだけだろうが。

506 :名無し検定1級さん:02/09/28 13:12
片○さんは干されているけど、山○さんは近づかないようにしているだけだよ
山○さんは自分のポリシー・やり方があるようで、
全国の教育方法統一の方針を出しているマンパと合わないみたいなので、
講義依頼を断っているようです。


でも、2次試験もいずれはネタが無くなって
業種業態オタの旧制度問題に近づくような気がしてきた。
そうなったら、片○チンの出番か?

507 :名無し検定1級さん:02/09/28 15:16
山○の誌上模試、
あれって自分の解法にあわせて問題作ってないか?

それはそうと、
最後の財務、いくらやっても数字あわないんだけど、
数字がまちがっているってことはないの?
漏れがヘタレなだけ?

508 :名無し検定1級さん:02/09/28 15:18
確かに!
2次試験はネタがなくなるというのはそのとおり。

予備校のトーレン受けてても分かる。
パターンが限られて、同じネタに何度出くわしたことか。
組織人事や財務なんか、5回もやればもう新ネタはないぞ。
そうなると、細かいところをほじくるような問題を出さざるを得なくなる。

まぁ、去年に続いて、今年ぐらいはまだ、直球ストレートな問題になるだろうけど。

509 :名無し検定1級さん:02/09/28 15:42
>>503

この問題は何を意味しているのだ?

510 :名無し検定1級さん:02/09/28 15:56
>>507
配当がおかしいね
資本金50,000千円、配当率20%で16,000千円の配当
50,000千万増資後の配当は、配当率20%で20,000千円のの配当・・・
あと、どうでもいいが、
決算時点で利益処分をやってるような気がする

511 :510:02/09/28 15:58
4行目
50,000千万増資後→×
50,000千円増資後→○

512 :名無し検定1級さん:02/09/28 16:10
まちがいは何らかの形で訂正されたのか?



513 :名無し検定1級さん:02/09/28 16:42
財務ももちろん大事だけど、試験の順番と心理状態を
勘案すると、組織事例できっちり取れる自信が欲しいな。
アソシエ本の組織事例Bで撃沈した漏れは、そう思う。

514 :名無し検定1級さん:02/09/28 16:47
>>513
第2問の能力開発、というのがなじめない。
試験で出たら「能力開発」なんて絶対に思い浮かばないと思う。

それより漏れは山根本の酒屋の話で沈没。
なんかせせこましくていやだね。



515 :名無し検定1級さん:02/09/28 16:58
>>514
山根本、封印したよw
つうか、ワインで罠をかける所も笑ったが、
介護・福祉用具の事例は何だ?別会社までは分かる、が、しかし
あの組織図はどう見ても大企業の戦略子会社だろ

516 :名無し検定1級さん:02/09/28 17:21
禿同!
山○誌上模試、応用編T.
こんなに少ない与件情報から、どうやってこれだけの回答が引き出せるってんだ。

新規事業立ち上げ→保守的な社会風土→分社化

強引過ぎる!
何でいきなり分社化だよ。
普通、その前にやるべきことはいっぱいあるだろう。
情報が少なすぎで何も判断できないけど。
結局、分社化でなきゃならない根拠も見当たらない。
思いつきとしか言いようがない。

517 :名無し検定1級さん:02/09/28 19:28
山○誌上模試、応用編U.

「社長がソムリエ資格を持ってる」
「近年ワインブームが到来した」
「社長はワイン専門店に転換したがってる」

これだけの与件情報を与えておきながら、ワイン専門店は×。
理由:人口9万人の地方では専門店は無理だから。
なんか、「ひっかけクイズ」につき合わされてるような気分。

普通、酒屋の親父がソムリエの資格もってるだけでも貴重な経営資源。
そして、それを活かしたいと言う社長の意向を無視した診断は許されるのか?

518 :名無し検定1級さん:02/09/28 19:45
財務基礎編 第4問
設備投資についての意思決定
償却6年、なのに設備は10年後簿価で売却となってる・・・
なんのこっちゃ?計算合わんやんけ、と思ったら、単なる間違いだった
解答は、E年後に売却していた。


なんかホントにいい加減に作ってるなぁ

519 :名無し検定1級さん:02/09/28 19:47
山○誌上模試の酒屋の事例問題。
これ、解答解説を見ると非常に気分が鬱になる。

この酒屋が取るべき戦略は、
「米、味噌、醤油などを加えた宅配重視の多角化戦略」
ってことになってる。
そして、ワイン専門店は無理。
インターネットも無理。
地方の御用聞きが一番、ってこと。

ソムリエの資格を持って、ワイン専門店に転換したがってる社長に向かって、
「ワインは無理だから、米味噌醤油を扱え」なんて言えるか?

非常に気分の萎える事例だ。

この作問者に、机上診断士のなれの果てを見る思いがする。


520 :名無し検定1級さん:02/09/28 19:58
例の模試本を一生懸命やってきたヤシの中には、
青くなっているのがいるかも知れない・・・・

誰か、反対意見言ってやれよ

521 :名無し検定1級さん:02/09/28 20:30
この手の問題集は、ああだこうだ、突っ込みを入れながらやるのが正解。
執筆者のリストを見ても分かるじゃん。
山○の弟子がアルバイトで作問してるだけなんだからさ。
むしろ、突っ込みどころ満載の方が面白い。

この本がどれほど売れたのかは知らないけど、いま全国の受験生が同じ問題を解きながらぶつぶつ言ってるに違いないね。

522 :名無し検定1級さん:02/09/28 20:40
>>497

山○が干されるというより、山○の方からMP離れしているのでは?

選択式・短答式チェックを出す時、かなりMPともめたようだから。
(他のMP出版の本とは印刷会社が違っていることからもうかがえるし)

523 :青学でがんばんべー:02/09/28 20:49
受験票来た〜。
今年一次合格で、早めに申し込んだけど青学でした。

しかし、ホテルはゲンをかついで神田の一次のところに
予約したヨ

524 :名無し検定1級さん:02/09/28 21:19
>>522
でも、いまのMPは山○を引き止める理由も意図もないよ。
せめてもの理由は、選択式・短答式の本が売れること。でも、さほど売れていないのでは。
指導方針も1次対策から知識ではなく理解を重視している。
今年の1次試験は理解重視の試験だった。選択式・短答式では対応できなくなるのではないか。

片○が失敗したのは深い知識さえあれば合格答案を作れると未だに信じきっていること。
そのおかげか、彼のクラスは多浪生と女性ばかり。
さらに、新制度になり生産や組織、財務など幅広い出題なのにチームプレイをしていないこと。
金○氏は指摘のあるように得意分野の講師と情報交換してクラスを持つようにしている。
「自分だけで」では成功しないことを理解している。第一線のコンサルらしい行動だね。
山○氏も片○の二の舞になるような気がする。

525 :名無し検定1級さん:02/09/28 21:23
MP直対のマーケティング事例から片○は降ろされたようだね。
来期はMPに在籍していないかも。

目ざといTACあたりがアタックする?
そういえば、MP直対にTACから流入している人が目立つよ。

526 :名無し検定1級さん:02/09/28 21:55
MPの直対はどう?
役に立ちそう?
去年はクソ問ばかりに付き合わされたって感じだったけど。

527 :名無し検定1級さん:02/09/28 22:33
>>486
GEは企業文化として、70点の目標を与えそれを達成したら
「70点取れるなら80点取れるじゃん」という無限ループです。
しかもナンバー1ナンバー2戦略とかやるし。
(これは数字ごまかすやつらが多いからやめたらしいけど)

528 :名無し検定1級さん:02/09/28 22:35
受験票、本日到着。(ちなみに東京都江東区)
おまいらの気になるところを抜粋しておくよ。


4.試験時間中に認められるものは、次のとおりです。各自持参して下さい。

(1) 鉛筆またはシャープペンシル(HBまたはB程度)
(2) 鉛筆削
(3) 消しゴム
(4) 定規
(5) 時計
(6) マーカーなどの筆記用具
(7) 電卓
  (以下、使用できる電卓の仕様:省略)

529 :名無し検定1級さん:02/09/28 22:37
残り1週間となりますた。
あー来年も勉強する事考えると嫌気がさすなー。
さて漏れも写経やろっと。

530 :名無し検定1級さん:02/09/28 22:42
去年、定規は書いてあったっけ?

531 :名無し検定1級さん:02/09/28 22:52
遂にマーカーがリストに入れられたね。
去年、診断協会に抗議が殺到したから。

532 :名無し検定1級さん:02/09/28 22:54
でも、答案にマーカーを使ってはいけないって書いてないんじゃないか?
答案を色付けして、見やすくするってのは、差別化にならない?

533 :定規が追加となると:02/09/28 22:54
店舗レイアウトだな。

534 :名無し検定1級さん:02/09/28 23:42
いや、フローチャートだろうw

535 :名無し検定1級さん:02/09/29 00:00
レイアウトもフローチャートもでないよ。
そんなの誰が採点するの?

そういえば1次でも定規持込OKだったが何に使った?
俺は鉛筆転がり落ちない様にストッパーとして使ったYO!

536 :名無し検定1級さん:02/09/29 00:13
フローチャートのテンプレートはOK?

537 :名無し検定1級さん:02/09/29 00:52
>528
電卓の仕様って、去年は書いてあったの?
わかりやすい仕様の表現だったから、来年からは一次でもOKになるのかな?

538 :名無し検定1級さん:02/09/29 00:54
>529

漏れも今日、写経やってました。
でもTBCの去年の解答だと、フツーの文章っぽいね。
やるなら片○のオタッキーなやつをやらなくちゃ!

539 :名無し検定1級さん:02/09/29 01:00
>537
来年も1次は不可のまま。
4択だから電卓あれば選択肢から正解を逆算できるからね。

>538
与件の写経がオススメです。結構深く読み込めます。


540 :名無し検定1級さん:02/09/29 01:05
>>524 でも、いまのMPは山○を引き止める理由も意図もないよ。
別に山○は万派にとどまる気はない。
そもそも、新制度の時に短刀式の出版を断られたので
他社と交渉して出版しようとした(中○経○社など)

で、他社から出版するのでマンパの講師を降りるといったら
てんやわんやで社長が説得に当たるわで、基本講義は持たないが
マンパ専任講師のままで行くことにしたとさ。

2次の指導に関してはそもそも、マンパでやるつもりはないらしいよ。

まっ、会員だったら去年の1月ごろ過去ログを見てみ。

541 :名無し検定1級さん:02/09/29 01:08
>539

>与件の写経がオススメです。結構深く読み込めます。
結構かかりそうですな。(w

それから、ストップウオッチで「写経スピード」も測定した。
割ときれいな字で→ 1.7秒/字
まあ読める字で→ 1.3秒/字
自分でも読めるか読めないかギリギリの字で→ 0.6秒/字

<測定データによる戦略>
・一つの事例で書くべき文字は約600文字ある。
・人に読んでもらえる字スペックでの写経速度は、2.0秒/字
・よって清書時間は 600字×2.0秒=20分
            ↓
・よって80分のうち、最大限あれこれ考えたり下書きしたりして60分
・清書タイム20分。


542 :539:02/09/29 01:14
>541
なかなかいい分析!漏れも明日やってみよう。
書くだけで20分か・・・
80分って結構短い。


543 :名無し検定1級さん:02/09/29 04:38
仕事が忙しくて勉強時間が全くないのですが・・・
ラッシュの電車の中で記述練習できないし。
勉強全くやらなくても受かりますか?
私なら。

544 :名無し検定1級さん:02/09/29 04:42
>>543  受かる。安心しる。

545 :名無し検定1級さん:02/09/29 07:03
いよいよ来週の日曜日が本番でしる。
頑張りませう。
>>543 心配するだけの余裕があるなら大丈夫。

546 :名無し検定1級さん:02/09/29 07:08
>>540
その頃って、マンパが確か役立たず講師の整理首切りをしていたときだね。

547 :ななし:02/09/29 07:41
>>519

酒屋の事例問題と同規模の地方都市在住だが、専門店はいくらでもある。
「中小都市では専門店は無理」と書かれると、馬鹿にされているようで不愉快。


定規は、財務の公式の真ん中の横線だろ。


548 :名無し検定1級さん:02/09/29 10:33
今日から診断士の学習を始めます。
このスレもしばらくお世話になりたいと思いますので
よろしくお願いいたします。(ペコリ)

549 :名無し検定1級さん:02/09/29 11:27
>>548
初心者にはこちらのスレがお薦めです。
このスレとちがい煽りが少なく親切に答えてくれます。
http://school.2ch.net/test/read.cgi/lic/1029413427/l50

550 :名無し検定1級さん:02/09/29 12:23
定規の使い方・・・与件丸写しの際、1文字2.6mmで計算する。

551 :名無し検定1級さん:02/09/29 17:53
あつ
ドカタの製図東北人釣
れマチタ
プププはず瑕疵


東北北海道琉球アイヌそんな連
中がいるから東京は田舎って
横浜や大阪や名古屋にバカにされ
んねん。帰って百姓やってろや
高卒東北人ドカ

くすくす


なんじゃああ あああああああああああああああ

552 :名無し検定1級さん:02/09/29 18:37
>>550
定規の正しい使い方・・・問題冊子から適宜問題文のページや貸借対照表のページを
            切り離して使う。
            与件文のメモとか計算過程のための用紙に使う。
注意・・・・・・・・・・両面印刷のページを切り離すと悲惨鴨。

553 :名無し検定1級さん:02/09/29 18:39
ムリじゃ我々みたいな高卒東北人ドカタに何ができる


       ||
     ∧||∧
    ( / ⌒ヽ
     | |   |
     ∪ / ノ
      | ||
      ∪∪

描けないよ・・・・・・・

554 :548:02/09/29 19:26
>>549
ありがとうございます。今日○ECのオリエンテーション
受けてきたんですが、

2次試験の方は来週なんですってね
頑張ってくださいね。私も逝きながら応援してます!

555 :名無し検定1級さん:02/09/29 20:55
試験用の電卓買ってきた。
これって四則計算+ルート+メモリ1個くらいだけど、
キー操作によっては計算時間が全然違うよね。
練習しとこっと。

556 :名無し検定1級さん:02/09/29 21:13
>>554
何故にL○○なの?・・・・・いや、何も言うまい

557 :名無し検定1級さん:02/09/29 21:31
今日の○ECのオリエンは、横浜か札幌。

558 :名無し検定1級さん:02/09/29 21:52
>>556

いや、はっきり言っとけ。
不幸な人間を増やすな!

559 :名無し検定1級さん:02/09/29 21:56
漏れは山根本、事例1のアスクルもどき、

「クーポン付きカタログ」というやつが引っかかって1日無駄にした。
どういう形でクーポンをつけるのだろ。
インターネット受注を強化する、というのと矛盾しないか?


560 :名無し検定1級さん:02/09/29 21:59
>>559
クーポンコードにすりゃいいじゃん

561 :名無し検定1級さん:02/09/29 21:59
やはりあの手の本は中小企業の実態を無視している。
しかし、ああいう解答が合格解答だと言うならそういうふうに
頭を切りかえないと。。。。。。。

562 :名無し検定1級さん:02/09/29 22:06
>>560
クーポンコードの教えっこ。

それからあの解答、独自商品の開発なんて軽々しく言わないで欲しい。
他社と差別化を図り価格競争に巻き込まれない独自商品なんか、
簡単にできるわけないよ。



563 :名無し検定1級さん:02/09/29 22:24
>562
消しゴムで消せるボールペンとか出しときゃいいんじゃないの。(これは冗談)
あと、「ネリ消し」とか・・・(これは少し本気)


564 :名無し検定1級さん:02/09/29 22:25

あのー
高卒なんかみたことないけど,目や手はいくつあるの? 何色で何メートルくらいの生き物?
教えてね

565 :名無し検定1級さん:02/09/29 22:37
>>564
おまえより社会の役に立っているのは確か。
おまえは氏んで逝ってくれ。

566 :名無し検定1級さん:02/09/29 23:04
クーポンつきカタログねぇ。
この問題、旧制度試験に特有のパターン。
具体例を挙げて提案するってパターン。
その具体例が妥当かどうかは検証することもできず、単なる思い付きの範囲を出ない。
昔の診断士試験の指導では、明日からでもすぐに実行できるような具体的な提案ができなきゃ駄目、ってのが定番だったから。

この事例は、レベルが低かった。
旧制度から未だに抜けられないスタッフによる愚問だ。

567 :名無し検定1級さん:02/09/29 23:58
???なものも多いけど、
与件と問題を「よく読む」という訓練にはなるね。
金型屋問題なんか
「欧州進出をはかるべき」なんて解答してかなり髭。


568 :名無し検定1級さん:02/09/30 00:15
今週こそは勉強しようと思いつつ
結局なんもやってねぇ・・・・

569 :名無し検定1級さん:02/09/30 00:23
高卒ねー
あのー
高卒なんかみたことないけど,目や手はいくつあるの? 何色で何メートルくらいの生き物?
教えてね

570 :名無し検定1級さん:02/09/30 01:00
さーあ、泣いても笑っても次の日曜。
もう、あがいても仕方ない。いかに現場で実力を発揮するか。

・落ち着いて、笑顔で解答!→設問読むときもニコニコで
・一期一会、題意も計算も一発正解!→初めから丁寧な読み、計算を
・積極アピールのプレゼンテーション!→ビクビクせず、楽しく提案を

571 :名無し検定1級さん:02/09/30 01:04
当日の「解答スケジュール」も決めとこう。

・初めの15分で与件と設問を徹底チェック。(SWOTをマーカーで印)
・40分までに第一ラウンドの解答確保
・60分までに残りの解答考えて
・70分から残りの清書
・80分まで最後のチェック!

(財務は別バージョンよん)

572 :名無し検定1級さん:02/09/30 01:05
・70分から → ・70分まで

だった。

573 :マーカー未体験者:02/09/30 08:15
1 SWOTは色分けしますか?
2 その他で気になったところもマークしますか?
3 どうでもいいところもマークしますか?
4 いったい何色用意しますか?

574 :名無し検定1級さん:02/09/30 08:22
マーカーの色分けは漏れはしない。
間違えて色分けするリスクがあるからね。
強みと機会、機会と脅威、強みと弱み、弱みと脅威、立場しだいでは逆転する。
色分けしたために、見落とす与件も恐い。

575 :名無し検定1級さん:02/09/30 08:43
試験会場で、4色の蛍光ペンできれいに色塗りしてるヤシを見ると笑える。

576 :名無し検定1級さん:02/09/30 08:52
はぁ〜。あと1週間か・・・・・。
予備校の直前対策も終わったし、どうすっかねえ・・・。

577 :名無し検定1級さん:02/09/30 08:54
しかし、本試験のいかにも安そうな紙を使った問題用紙にマーカーしたら
裏まで抜けるのではないか?

578 :名無し検定1級さん:02/09/30 09:00
おれはフル天然色の色鉛筆できれいに塗り分けますが、それがなにか?

579 :名無し検定1級さん:02/09/30 09:14
与件の整理にマーカーよりも効果あると思われる方法
→与件本文の右か左の余白に、対象となる与件の「行」または「段落」に
 「○」「×」を記入して判別する。
 与件はキーワード単位ではなく、行または段落単位であるのが
 ほとんど。

580 :名無し検定1級さん:02/09/30 09:29
試験開始と同時に与件に行番号を書き込む。
問題文の横に気になる行番号を記入。

漏れは色塗りするとそこにしか目が行かなくなってしまうのだ。


581 :名無し検定1級さん:02/09/30 10:00
>>573
俺四色使ってる。
青→S,O
ピンク→W,T
緑→重要箇所
赤ペン→上記マーカーに補足する
自分は昔からこの色分けでやっているので、再読み込みがスムーズになる。
確かに574の指摘するリスクはあるが、自分では1回目にマークせず。
2回目にマークしてる。マークは消せないから、引くときは慎重になり
正確なマークを実現(?)しやすい。

まあ、自分は此迄の勉強での慣れたツールなので、必須アイテムであるが、
なれていない場合は、やめた方が無難かもね。



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583 :名無し検定1級さん:02/09/30 10:04
中小企業診断士協会HPでの試験案内で、
「診断事例・その他(中小企業施策、等)」ってあるけど・・・
やっぱり、施策関連が出題されるのだろうか?

584 :名無し検定1級さん:02/09/30 10:19
>「診断事例・その他(中小企業施策、等)」ってあるけど・・・

え?
どこに書いてあるの?
リンク貼って。


585 :名無し検定1級さん:02/09/30 11:31
>>581
>昔からこの色分けでやっているので、再読み込みがスムーズになる。
スムーズに読めるが、合格できないという罠。
581に買われたマーカーは気の毒ぽ。



586 :名無し検定1級さん:02/09/30 11:32

2次試験の達人にはなりたくないな。


587 :名無し検定1級さん:02/09/30 12:41
>昔からこの色分けでやっているので、再読み込みがスムーズになる。

この与件情報から、考えられる結論を述べよ。

模範解答:色分けなんかやってると何年かかっても合格しないということ。
別解:再読み込みがスムーズになるかどうかは、合否に影響しないということ。


588 :名無し検定1級さん:02/09/30 12:49
この試験最後は「書けること」になるな。
その点、片Oはわかりやすい文章かいとるな(W

大いに参考になるな。

589 :名無し検定1級さん:02/09/30 12:53
なんの根拠もなく今年(昨年に続き2度目の2次試験)は合格の予感がする。
なんだかわくわくだぞ。
どうしよう。


590 :名無し検定1級さん:02/09/30 13:04
>>588
片○クラスの人達はベテランさんが多いんだよね。
2次受験が2、3回だと初心者扱いされるんだよね。
しかし、直対の片○作成したマーケティング2本は没になり別問題と差し替えられたね。
仕方がないか、知識偏重では多浪生を作り出すだけなことに気がつかないのだから。

591 :名無し検定1級さん:02/09/30 13:53
>>590
>片○クラスの人達はベテランさんが多いんだよね。

 趣味の世界???、さろん?


592 :名無し検定1級さん:02/09/30 13:59
財務、去年みたいに簡単な問題が出ないかな。

593 :名無し検定1級さん:02/09/30 14:00
>>591
そうなんだよ、ほんとうに。
おじさんと若めの女性が、片○の戦略論の講義を受けて感動する世界なんだよ。
そして、賢くなったと思い込んでしまうんだよ。
だから、受かるわけないよな。
ちなみに、今年はさかんとコンピテンシーとやらを振りかざしていたようです。
コンピテンシーを本当に理解しているのかな。

594 :名無し検定1級さん:02/09/30 14:08
>>593
マンパの講師についての情報ばかりですが、このスレはマンパの受講生しか書き込んでないのですか?
こんなところに書き込みばかりしていては今年のマンパの合格実績の足を引っ張ってしまいますよ。

595 :名無し検定1級さん:02/09/30 14:09
>>593
それでみんな顔馴染みになって、楽しそうじゃない。
また来年も通うか、って。
漏れは独学だからそういうの、うらやますぃよ。


596 :名無し検定1級さん:02/09/30 14:20
ここで片○ネタ書き込んでいる片○ヲタの君は、今年合格できそうなのか?

597 :名無し検定1級さん:02/09/30 15:44
MPの模擬試験の結果が返ってきますた。(通信)
B判定ですたが、判定と実際の合格への因果関係はどうなんだろう?
どなたか詳しい人のレスをキボンヌ。

598 :名無し検定1級さん:02/09/30 16:32
今頃になって結果が出てくるMP模試を選択した時点で不合格が確定しています。


599 :581:02/09/30 16:36
>>575,578
ほっとけ!!
人は人、個人にあったやり方がある。
俺的便利度 マーク>鉛筆 がという事実が存在するだけ。
誰しもマークがいいとはいってないでしょ。
ちなみにH14ストレート生だ。

600 :名無し検定1級さん:02/09/30 17:15
MPの講師がデータを披露してくれた。
模試と本試験との相関は30%強だって。

601 :名無し検定1級さん:02/09/30 17:19
本試験の40日以上も前に模擬試験を実施し、6日前になって試験結果を送ってくるMPって何考えてんだ?


602 :2チャンネルで超有名:02/09/30 17:22
http://wqll.jpn.ch

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603 :名無し検定1級さん:02/09/30 17:22
おーい、誰かMPのために、解決策を提示してやれ。

課題:リードタイムの短縮、顧客へのスピード対応

604 :名無し検定1級さん:02/09/30 18:17
「多能工化の推進」とか「目標による管理」とか書きたいところだが、
いちばん有効なのは、
「リカートのシステム壱の鬼みたいな管理者を中途採用して採点者を働かせる」。


605 :名無し検定1級さん:02/09/30 18:19
>>599
多浪化石が釣れますた

606 :名無し検定1級さん:02/09/30 18:24
>>600
低いな...やっぱつかみどころのない試験だね。
>>601
この様な相関性ではMPの様なマスつかっても意味ないな!
それならば分母は少ないがMMCの様な1〜2週間で添削してくれる
ところの方が、自分の勉強に役立つ。



607 :名無し検定1級さん:02/09/30 18:26
599はカルシウムが不足している。
バランスのいい食事をしる


608 :599:02/09/30 18:27
>>607
そうかも
試験前でいらいらしてるかもね。

609 :おせーて:02/09/30 19:00
>>606
MMCのホームページの合格者紹介、未だに平成13年度1次合格者だけなんだけど。
去年の2次はどうしたのかなぁ。
それとも、確かに1次合格者はいますというメッセージなの?

610 :名無し検定1級さん:02/09/30 19:11
2次の受験番号の数字が、1次より大きい。
今年の2次は、空前の大激戦か。

611 :名無し検定1級さん:02/09/30 19:13
>>609
2次合格者なし、でいいんじゃないの?

612 :名無し検定1級さん:02/09/30 19:19
>>609
合格率50%超の試験の合格体験記はワロタ。

613 :名無し検定1級さん:02/09/30 19:39
>>610
漏れは、一桁ダターヨ

614 :名無し検定1級さん:02/09/30 20:36
>610
申し込みの順番じゃないの?
ストレート組は申し込みが1次合格発表後になるから、
去年以前の1次合格組とは申し込みが遅れるヨ

615 :名無し検定1級さん:02/09/30 21:28
>>614
少し安心した。
しかし、去年以前の1次合格組が大量にいることを知ってしまった。

616 :名無し検定1級さん:02/09/30 21:36
>>600
レスありがとう。
相関30%ということは、上位の30%しか合格しないと言う意味?
多分、下位でも合格するという意味だととったけど、どうなのかな。
相関関係が低いとなると、模擬テストの客観性が疑われるね。

617 :名無し検定1級さん:02/09/30 22:18
相関30%・・・
MPの講師としては、
「模試の結果が悪くても落胆するな。本試験で頑張れば誰でも合格の可能性がある」
ってことで、励ますつもりだったんだと思う。

相関の出し方は、はっきりしないけど、
MP受講生の合格率が20%だったとしたら、
模試の上位20%の中に合格者がどれだけ含まれてたかを%で表したんだと思う。

つまり、相関30%強ということは、
この手の試験形式は、
もう1度、試験をやり直すと、合格者の3分の2は入れ替わっちゃうってこと。

ちなみに、1次試験の方は、模試と本試験との間に80%以上の相関があるそうだ。

618 :名無し検定1級さん:02/09/30 22:56
最近、やっとマーカー始めました。
理由は、問題集の与件が汚れてしまうから。
でも、もう最後の一読だから、ばんばん塗ってるよ〜。
フローチャートだとあせって、結局書いた文字がミミズ
状態でよくわかんないけど、マーカーって5分でひとと
おりSWOTしながら与件をじっくり読めるからス・テ・キ

619 :名無し検定1級さん:02/09/30 23:01
2日ほど「写経」したら、へ理屈でも、まあまあ文章みたいなモノ言いが
できるようになってきたよ。よしよし。

あと、マーカーは間違うおそれありだけど、それだけ真剣に「プラスか
マイナスか」を考えて読むようになるので、集中できるヨ。

620 :名無し検定1級さん:02/09/30 23:10
<解答スケジュール財務版>
0分 スタート
   ↓
2分 全体をぱっと見て、解答環境作り(2分)
   ↓  (文章量、配点状況、計算スペースの設定)
4分 与件をまずさくっと読む(3分)
   ↓
7分 設問の前に財務諸表を一読してメモとり(3分)
   ↓
17分 ここで設問をやっと読む+アイデアなどのメモ(10分)
   ↓
30分 経営指標計算+数値清書(13分)
   ↓   一発でミスなく計算するのヨ
55分 残りの計算+数値清書(25分)
   ↓   やり直さず、落ち着いてやるのヨ
70分 コメントの考案+清書(10分)
   ↓   計算が早く終われば、コメントタイム長いヨ
80分 見直し(10分)
   ↓
   提出!!

 要は、経営指標までを30分で完了させるようにするってこと
 だけど、何か

621 :名無し検定1級さん:02/09/30 23:12
もとい

4分 与件をまずさくっと読む(3分)
               ↓
4分 与件をまずさくっと読む(2分)

だわな。計算合ってへん。やばっ

622 :名無し検定1級さん:02/09/30 23:23
模試本も2冊、3回まわした
セオリーは一回通して読んで、セオリー部分だけ3回
去年の問題、2回
2001,2002年版白書、各1回
1次テキスト、経営管理・生産管理・財務会計の見直し
マンパ直前対策・・・・

これだけやったが、マターク受かる気がしない
今日は仕事中、天満宮に立ち寄り合格祈願
神頼みが最後の手とは・・・(トホホ

623 :名無し検定1級さん:02/09/30 23:34
要領が悪いヤシはどこの世界にもいるもんだ、




あと、センスないヤシもw

624 :名無し検定1級さん:02/09/30 23:50
去年、間違って買ってしまった片○チンのパワーメソッドを読んで見た。

ふーむ、読み物や業種業態の勉強には結構面白いかも。
旧制度の商業部門には向いているわ。
もし、新制度の問題のネタがなくなってきたら
この種の本が必要になるのかもね。

625 :名無し検定1級さん:02/10/01 00:00






診断士よりLECであゆの社労士講座がおとく

626 :名無し検定1級さん:02/10/01 00:31
運営管理が勉強不足です。
今日からがんばって勉強します。


627 :財務の直前予想:02/10/01 02:40
旧試験時代から、出題委員は4年間継続。
財務会計は、大まかに工業系財務と商業系財務に分かれるが、
昨年の問題から、出題委員は商業系財務の大学教授とみる。
したがって、設備投資の意思決定など出題されないだろう。
やはり、CF計算書があやしい。
CF計算書を掘り下げ、
CFマージン・CF版当座比率・フリーCFレバレッジ・自己金融比率・CF比率、
といったCF分析が出題されるのでは

628 ::02/10/01 02:52
せつび投資は財務の基本なので、
関係なのでは?
ただ、原価関係となるとわからないが。

629 :名無し検定1級さん:02/10/01 03:17
さーてと、そろそろ勉強始めるかな。


630 :財務の直前予想:02/10/01 07:28
そろそろ、ファイナンスのお出ましかな。

631 :名無し検定1級さん :02/10/01 07:31
>>628
去年は貢献利益の出題があるぐらいだから、直接原価計算、間接原価計算ぐらいは
出題されると思うよ。

632 :名無し検定1級さん:02/10/01 08:26
設備の入れ替えと税金とCFをからめた問題がでででででで 出るのだ

633 :名無し検定1級さん:02/10/01 08:45
>>632
出るよね。

634 :名無し検定1級さん:02/10/01 09:59
昨晩、山根模試をやっていたのだが、
「〜について検討しる」なんて書いちゃった。
本番でも「〜しる」で書きそう。

635 :名無し検定1級さん:02/10/01 10:53
運営管理、勉強しとけよ。
GMROIと交差比率の違い、分かってっか?

636 :名無し検定1級さん:02/10/01 11:13
間接原価計算って何?

637 :名無し検定1級さん:02/10/01 11:36
>>635
原価か売価かの違いだろ
どんなときに使うかもよく勉強しとけよ

638 :2チャンネルで超有名:02/10/01 11:36
http://www.tigers-fan.com/~xxccxxc

女子中高生とHな出会い
  ロリロリ児童とHな?
  2チャンネルで超有名

639 :名無し検定1級さん:02/10/01 11:45
まだ受験票届かないんだけど・・・

640 :名無し検定1級さん:02/10/01 11:59
>>635
出ない出ない。

641 :名無し検定1級さん:02/10/01 12:03
間接原価計算って、何だ?

642 :名無し検定1級さん:02/10/01 12:05
>>641
「全部原価計算」と書こうと思ったら、
勢いで「間接原価計算」と書いてしまったんだろ。

643 :名無し検定1級さん:02/10/01 12:49
経済的発注量なんて出たら鼻血ブー
でもできる奴はできるんだろな

644 :名無し検定1級さん:02/10/01 13:08
そんなもん出来る奴なんて10人に1人くらいだろう。あれっ?合格率?

645 :名無し検定1級さん :02/10/01 13:11
ファイナンスの意味すら理解してない奴がいるな(w
この試験のレベルの低さが伺えるな(プッ

646 :名無し検定1級さん:02/10/01 13:15
>>645
きっと、お前が一番理解していないよ。

647 :変な奴もたまに来るが…:02/10/01 13:16
診断士関連のスレは相当なレベル。
2chらしからぬマジメさがあるのはなぜか。
やっぱ、診断士受験生の資質が、
邪を寄せ付けないのだろう。
あらためて診断士受験生を尊敬。

648 :名無し検定1級さん:02/10/01 13:42
そろそろ皇太子様から激励のお言葉があるかも

649 :名無し検定1級さん:02/10/01 14:09

       |1/ |1/
     / ̄ ̄ ̄`ヽ、
    /        ヽ
   /  ⌒  ⌒    |
   | (●) (●)   |
   /          |
  /           |
 {            |
  ヽ、       ノ  |
   ``ー――‐''"   |
    /          |
   |          | |
   .|        |  | |
   .|        し,,ノ |
   !、          /
    ヽ、         / 、
     ヽ、  、   /ヽ.ヽ、
       |  |   |   ヽ.ヽ、
      (__(__|     ヽ、ニ三


650 :名無し検定1級さん:02/10/01 14:21
>>648
   ,rn   ┌──────────┐
  r「l l h   │診断士試験がんばれ    │
  | 、. !j   └──────────┘
  ゝ .f         _
  |  |       ,r'⌒  ⌒ヽ、   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ,」  L_     f ,,r' ̄ ̄ヾ. ヽ. │ 
 ヾー‐' |     ゞ‐=H:=‐fー)r、)  |  がんばれ
  |   じ、     ゙iー'・・ー' i.トソ   |          
  \    \.     l、 r==i ,; |'  .人____________
   \   ノリ^ー->==__,..-‐ヘ___
     \  ┌───────┐  /\
      \ │ ∞∞┌┐── │ /  |.  
        │ ΘΘ││   〆χ    |
        │ ξ〆┴┴─ ∈ 彳  / 
 ─────┴────── τソ_/
なんと将軍様が激励のお言葉をかけられたようです。

651 :名無し検定1級さん:02/10/01 14:36
財務でどか〜んといい点とりたいね。
他の科目よりも差をつけやすいものな。



激励のお言葉はまだかな?


652 :試験なんてどうでもいい:02/10/01 16:14
2次本番に備えてオナニー控えはや20日。

あうっ むむっ むん

このもだえとの苦闘も今週いっぱいまで。

試験終了後のソープランドが楽しみで楽しみで

それだけを夢見

最近生きている

653 :名無し検定1級さん:02/10/01 16:18
>>652
こういうヤシの隣になったら最悪だな。
臭ってきそうだナ

654 :名無し検定1級さん:02/10/01 16:19
経済的発注量って、販売士でも出るんだけど。
診断士の受験生ってやばいのか?

655 :652です:02/10/01 16:27
>>653
確かに。チミのおっしゃる通り。
で、今気づいたのだが、
夢精でもしたら
せっかくの苦労が水の泡。

やっぱりオナろうかな〜
と悩んでしまい、
今晩も写経どころではないだろなぁ

656 :名無し検定1級さん:02/10/01 16:45
諸君の電卓には、ルートがついてるか?
経済的発注量が出るぞ。
標準偏差が出るぞ。

657 :名無し検定1級さん:02/10/01 16:58
9月8日に受験したLECの模試の結果をまだ送ってこないのだけど、他に受験した人はどうですか?

658 :名無し検定1級さん:02/10/01 17:33
今晩はなんの勉強しる?

659 :名無し検定1級さん:02/10/01 17:40
>>658
経営法務か助言理論

660 :名無し検定1級さん:02/10/01 17:45
>>656
そんなことこだわっているからお前は毎回落ちるんだ。


661 :656:02/10/01 17:48

漏れは財務を1時間半と山根本orアソシエ本の事例を2問。
風呂の中で運営管理の復習しる。
最近、椅子にじっと座っているので金玉の裏がかゆい。

662 :名無し検定1級さん:02/10/01 17:59
なんと、LECはまだもし結果が出てない?
MPに劣らず対応が遅いなぁ。

納期遅れが目立つ場合の原因と対応策を述べよ。


663 :名無し検定1級さん:02/10/01 18:05
怠け者人間がおおい

自発的人間・死ぬほど働く人間に改造する


664 :施策予想:02/10/01 20:04
「経営革新計画」と財務(付加価値)との複合問題。

665 :施策:02/10/01 20:45
出ても加点事由程度だろう。
捨てようかな。

666 :名無し検定1級さん:02/10/01 20:55
今更手をつかない方が良いね。
模試・等練で出てればそれだけはチェック。
そこが出たら(無いと思うけど)
あとで悔しいから。
単純に施策と根拠法を問われるくらいなら
配点も少ないと思われ


667 :名無し検定1級さん:02/10/01 21:23
出題者の大学教授は、施策なんか大の苦手。
何もしらない。
関心もない。
出るわけがない。

で、マーケティングは、ブランドマーケティング好みの出題者が今年も。

668 :名無し検定1級さん:02/10/01 22:02
お前たちを選抜するために事例問題をつくるわしの気持ち、
少しはわかっているのか?
しかし、キミたちのオミソの程度毎年驚くほど低いのは悲しい事だよ。
せめて、誤字脱字ぐらいはなくせよ・・・。

669 :名無し検定1級さん:02/10/02 01:23
>>648
まだいらしゃいませんね

670 :名無し検定1級さん:02/10/02 02:41
わしの受験番号は(大阪)400900番台の一番後ろのほうだ。
願書出したのは消印有効日だった。

1次の各受験会場の合格発表結果を見ると、各会場の受験者数比率は

札幌260名
東京7030名
名古屋1170名
大阪2810名
広島460名
福岡750名 (仮定合計12480名(実際は12447人))
の比率であったことから、

大阪の2次受験者を1000人とすると、
全国受験者は4500名と思われる。


671 :名無し検定1級さん:02/10/02 02:42
各会場で受験番号が末番と思っている奴の情報くれ!

672 :名無し検定1級さん:02/10/02 03:18
671>>
私の場合(東京地区)、9/12の午後3時ちょっとまえに郵便局で申し込んで
2014xx番でした。これって過年度1次合格者でやる気満々の人が1400人
いるってこと?

673 :名無し検定1級さん:02/10/02 03:48
>662
LEC採点かえってきた。
結構、アドバイスが書きこまれてた。
ちょっと感動した。

遅かったのは、許す。
#ちょっと成績も良かったし。


674 :なな:02/10/02 06:33
わたくし、番号 4013**(大阪)ぎりぎりで申し込んだぞー

675 :なごやぁ:02/10/02 07:43
18日に出した。250番以降

676 :名無し検定1級さん:02/10/02 10:05
大阪1300番台が出ました。
比率で計算すると、全国の受験者数は6000人以上か。
去年並みの規模になりそう。
やはり、今年も上位10%の狭き門。

677 :名無し検定1級さん:02/10/02 10:10
一応書いておこう。
福岡、昨年は279が末尾
それ以降の方、レスよろしく

678 :名無し検定1級さん:02/10/02 14:43
あと少しですな。
風邪などひかないように気をつけませう。


679 :名無し検定1級さん:02/10/02 17:30
漏れは今から実習が心配だな。
会社、休めるのかな。


680 :名無し検定1級さん:02/10/02 17:56
>>673
先ほど郵便受けをのぞいて見ましたが、LEC模試の結果がまだ返ってきてません。
台風の影響ですかね?

681 :673:02/10/02 18:12
》680

そうですか。
私の答案は、雨に濡れてしっとりしてました。

関係ないですが、LEC模試順位表の
事例T、U、Wの1位が同じ人で、びっくりしました。
Vの10%入りしてましたね。


682 :名無し検定1級さん:02/10/02 18:14
>681
>事例T、U、Wの1位が同じ人で、びっくりしました

スゲ〜。そいつ、絶対受かるな。

683 :名無し検定1級さん :02/10/02 18:51


いまさらだけど、価格戦略は出るらしいよ・・・



684 :名無し検定1級さん:02/10/02 19:14
>>679
>漏れは今から実習が心配だな。
>会社、休めるのかな。
そんな心配をするのなら2次試験を受けなければいい。
リーマン資格ヲタは困ったものよ。

685 :名無し検定1級さん:02/10/02 19:22
>>682
LECねぇ。
そんなに信頼できるんだ。常時、中小企業診断士の講師を募集しているけど。
LECだけで合格した人いたら教えて。
まあ、TACだけでも合格する人はするけどね。

686 :名無し検定1級さん:02/10/02 21:38
価格戦略ねぇ。
スキミングプライス、コストプラス法、威光価格、ロスリーダー・・・

過去、価格戦略が出たことがないんだってね。

たぶん、出題の仕方が難しいから。
実践では、非常に重要な戦略だけど、
事例問題を作るとなると、
個別具体的な話になりがちだからかな。

687 :中小企業の悩み:02/10/02 21:41
ヤマカケは「中小企業の悩み」を起点に考えようと思う。
・まずは、収益アップ→設備投資したいが金が無くてできない→投資案策定、施策活用
          →経営改革
          →商品開発、業態開発等


688 :名無し検定1級さん:02/10/02 22:52
>>687
それではヤマになってないような・・・
施策といっても今からやるには莫大な量だ。
経営改革?(革新)はどの事例もまさにそれ。
よかったら、もっと詳しいヤマ予想キボンヌ。


689 :名無し検定1級さん:02/10/02 23:37
>>681
今回受ける中では一番賢い人だな。
そういうヤシの頭を割って見てみたいよ。
「2ちゃん」なんて文字は間違っても入ってないだろうな。

>>688
施策なら金融対策だな。
施策が浮かばなければ、「とりあえず街金にかけ込む」とでも解答しる。




690 :名無し検定1級さん:02/10/03 00:47
質問していいでつか?

設備投資の計算で、設備の減価償却後の残存価値ってのは(最後の年とかの)
キャッシュインフローに含めないの?
なんか、複利原価係数をかけて現在価値化する問題と、全く無視する問題と
あるような気がするんだけど。


あと、会計上の収益率について、
「投資額○○億円は○年で償却されてゼロになるので、
○○円を2で割った値をプロジェクトの○年の平均投資額と考える」

という説明で、何で2で割るのかイマイチわからないんだけど、
どなたかできるだけわかりやすく教えてくれるとうれしいです。

691 :残存価値:02/10/03 00:51
営業CFで、
最終年度に「除却損」として減算処理だと思われ。


692 :名無し検定1級さん :02/10/03 01:06
サンクコストの考え方の違いだな

693 :名無し検定1級さん:02/10/03 01:09
>>690
もうひとつの方をマジレスすると、その条件なら平均投資額は年数に関係なく2で割れば求められる。


694 :693:02/10/03 01:13
ちなみに実際に数字あてはめて何通りかやってみたらわかると思う。


695 :名無し検定1級さん:02/10/03 01:20
>>690
平均投資額=(設備投資額−残存価格)/2+残存価格
こっちも勉強になって助かるよ。


696 :名無し検定1級さん:02/10/03 01:59
平均投資額、なんで2で割るのか…
高校の数学で習いましたね。等差数列の和の公式。
(減価償却費で毎年同額が引かれるので)

Sn=n(初項+第n項)/2←n年間の投資総額

よって平均投資額は年数nで割りゃいいの。

平均投資額=(初年度投資額+残存価格)/2

OK?

697 :690:02/10/03 15:39
みなさん昨日はありがとう。なんとなくわかったような気がします。

またまた訊きたいんだけど、
設備の交替にあたって各年のキャッシュインフローを求めたりする時、

求めるべき(=現在価値計算に使う)キャッシュインフローてのは、
@新設備のCIF−旧設備のCIF(つまり差、増加額)のこと?
Aそれとも新設備のCIFのこと(←この場合、売上高が与えられてない問題なんかだと、
                 マイナスの値になったりする。まあそれでも計算できるんだけど)

これも問題によって違うような気がするんだけど、どう思いまつか? 

698 :名無し検定1級さん:02/10/03 15:47
>>697
今頃こんな基本分かってないお前、絶対落ちるね。
馬鹿がアホな質問ばかりしおって・・・
貴重な時間とらすなっ ボケっ

699 :名無し検定1級さん:02/10/03 15:51
@は、旧設備をそのまま使った時との差を見たいときに、
新設備に代えた場合の増加したCIFを現価に割り引いて、
新設備の導入費用を差し引いて評価する。
Aは、普通に投資価値算定をする場合。

というふうに思えましたが、どうでつか?

700 :名無し検定1級さん:02/10/03 15:54
>>699   うん、そういうのはわかるんだけど、
     その区別が問題からはっきりしないことがあるような
     気がするんだよね。
      そんなことないでつか?



701 :名無し検定1級さん:02/10/03 16:03
設備投資の経済性計算!
去年から出る出る言われてるけど、遂に今年か?
それとも、もう1回、肩透かしを食らわすか。

試験範囲に「ファイナンス」とわざわざうたっておきながら、去年はファイナンスの匂いがしなかった。
で、今年こそは、ってみんな思ってる。

出たら、直球ストレート本命ずばりだな。

問題用紙を開いたとたん、受験生の半分はガッツポーズを取るだろう。

702 :名無し検定1級さん:02/10/03 16:10
つまり、そこで差はつかないってことネ。

703 :名無し検定1級さん:02/10/03 16:25
697
マイナスでも良し。
最終的に新旧の差額で評価するんだから、
気にすんな。

704 :名無し検定1級さん:02/10/03 16:30
>>648
まだですね

705 :697:02/10/03 16:33
>>703  サンクスでつ。
    はあ〜今から資金運用票をやろう〜。

706 :697:02/10/03 16:35
ところで、みんな白書は読んでる?
漏れはおととい、去年の白書をブックオフで買ってきたよ、100円で。
今年のは買ってない。

707 :名無し検定1級さん:02/10/03 17:37
>>705
697は今から資金運用表でつか?
そういう人がいると安心でつ。
漏れは資金収支表やりまつ。

>>704
漏れもお出ましを楽しみにしております。
だれか、呼んできてくらさい。


708 :名無し検定1級さん:02/10/03 17:44
>>684
リーマン以外でこの資格受ける奴こそどうしようもない奴と思うが。


709 :名無し検定1級さん:02/10/03 18:20
根気は一次で取りすぎちゃったkら
2次でほとんど落とすってさ。
最悪だね。

710 :予想:02/10/03 21:09
財務会計は、
一次はアカウンティング(会計)中心、
二次はファイナンス(財務)中心になると思われ。

711 :名無し検定1級さん:02/10/03 21:29
>>710
当たり前だろ。予想ちゃうで。

712 :名無し検定1級さん:02/10/03 21:39
いいなー勉強時間を確保できている皆様は。
漏れは毎日朝から終電までどっぷり仕事ずら。
1次終わってからほとんど何もでけなかった。
こんな人結構多いはず。

同士よ、気合で合格するしかない!
多忙なビジネスマンの最大の武器
”ここ一発の集中力”で小賢いお勉強軍団を蹴散らそう!

713 :名無し検定1級さん:02/10/03 22:12
去年は、ニューヨークテロのテレビ放送で散りました。
今年は、北朝鮮で逝きそうです・・・

714 :名無し検定1級さん:02/10/03 22:38
大原の模試が帰ってきた。
「収益還元方式の他に、企業評価の方法には如何なる方法があるか。」で、
折衷方式を挙げたら×だった。
大原の講師は、折衷方式を知らないようだ。

715 :名無し検定1級さん:02/10/03 22:55
2次試験の受験者数が8000人近くになりそう(?)。
で、合格率の分子の方(合格者数)は今年も650人前後で
変わらないのだろうか?

716 :名無し検定1級さん:02/10/03 23:02
2次試験の受験者数が増えたのは、昨年の1次が異常だったから。
2次試験の合格水準に達しているのは、650人前後で変わらないと思われ。

717 :名無し検定1級さん:02/10/03 23:32
>>714
折衷法には収益還元方式が含まれているからだよ。
純資産価額方式とか明確に違う方式じゃないとだめなんじゃない?

718 :697:02/10/03 23:53
>>707  出題範囲のとこに
    「資金運用表&CF計算書の作成」としか書いてないので、
     それ以外の資金○○表は無視しまつよ、漏れは。

     は〜、MM理論とかトービンのチュ―とか出たらブルーでつねー

719 :697:02/10/03 23:55
それと。有価証券評価損ってのは、資金運用表では
一番上のとこなんでつね。
これは固定資産の減少、なんでつか。

720 :名無し検定1級さん:02/10/03 23:58
折衷法が間違いとはいえないと思う。気にするな
まあ純資産価額方式とふつーは答えるけど。

721 :名無し検定1級さん:02/10/03 23:59
>712

同じく全く2次の勉強してない。
というか一次もそうだったし。

まあ勉強してるといっても
予備校や参考書自体があやしいから
あんまり関係なかったり。
センスと才能で何とかしましょう。

722 :名無し検定1級さん:02/10/04 00:05
716
はげどう。
受験者数は気にしてもしょーがない。
上位30%での勝負、一部の高レベル者をのぞき
あとは問題のあたりはずれで
合格が決まると思われ。

723 :名無し検定1級さん:02/10/04 00:24
>714

大原生ですが、同じく折衷法で×をくらいました。

でも、問題を作成している講師は「診断士+公認会計士」の
ダブルライセンス保持者なので、折衷法を知らないはずはないです。

724 :697:02/10/04 00:26
みなさん、生産管理はどれぐらいやってまつか?
漏れはほとんどやってません

725 :名無し検定1級さん:02/10/04 00:48
生産管理
もう時間はない。戦略レベルの再確認に徹するべき。ここでズレたら水の泡
細部を問うものは配点が低いと思おう。

726 :名無し検定1級さん:02/10/04 00:52
二次試験8000人も受けるの?去年は何人くらいだったのかなあ?
できればソースお願いします。
ところで去年の会場ごとの受験者と合格者の人数わかる方います?

727 :名無し検定1級さん:02/10/04 01:15
どこの学校でも、教室毎の合格率採ってんじゃないの?
2次、4回目で受かった漏れの経験から言うと、
クラスに、見た目明らかなDQNが5〜6人いるともう全滅に近いな。
何つーか、空気が違うんだよね。気配を発散し過ぎ。
これ本当。20点は違ふよ。


728 :名無し検定1級さん:02/10/04 01:20
何系DQNなの?

729 :名無し検定1級さん:02/10/04 01:33
>>727
教室毎って意見会場の?
もっとくわしく情報キボンヌ。
興味しんしん。


730 :名無し検定1級さん:02/10/04 01:52
>>715&716
受験者数の予想算定式は以下の通りです。
 (H13年1次合格者で2次不合格者)
+(H14年1次合格者で過去年度合格者出ないもの)
+(旧制度合格者[H13年受験実績])
=(5000×0.9)+(3000×0.8)+1400
=8300(人)

731 :名無し検定1級さん:02/10/04 02:07
>>727
DQNに関してなんですが、彼らは教室内で明らかに浮いている存在に
なってしまう傾向があります。休憩時間に講師に質問しても軽く受け流されて
しまいますし、他の受講生からも激しい突っ込みを受けてしまいます。
「お前が診断士になれるわけないじゃん」という他の受講生の冷たい視線を
理解できないのがDQNたる由縁なんですが…  H14年MP2次受講生

732 :名無し検定1級さん:02/10/04 02:37
>>731
漏れもMP2次受けてたけど、講師に質問してる奴はいつも同じ顔ぶれと思われ。
遠くからみててもそれほど軽く受け流してるところは見たことなかったよ。
なかには粘着オヤジがいて、明らかに講師がいやがっていたところは見たこと
あったけどさ。
MP2次直前対策は全国で800人以上受けてたけど(1回だけ事例の添削があ
って、成績順位を出した)あのうち、何人くらい合格するんだろうか・・・

733 :名無し検定1級さん :02/10/04 02:42


なんで診断士受験生ってキモイ奴しかいないのだろう?




734 :名無し検定1級さん:02/10/04 02:44
>>732
マンパの2次模擬試験は会場受験が1300人だったが、
2/3はマンパ受験生だったということか?
同じ分母で模擬試験しても、あんまり変わんなくねえか?

735 :名無し検定1級さん:02/10/04 02:54
てゆーか、模試を1回も受けてない奴ってあんまいないのでつか?
もしかして。
はあ〜 
・・・原価計算が出たら終わりぽ
あとは・・事業価値?の多段階永続成長計算?とか。
ロジックで解く〜には載ってるんでつが、
受験案内には具体的には載っていないから、試験には出ないでつかね・・。


736 :名無し検定1級さん:02/10/04 07:15
>>734
他の受験機関はどうだか知らないけど、マンパの場合は模試は特別なものではなく
毎週やっている答練と同じ位置付け。
但し、1日に普段は2科目のところを4科目するだけ。
模試は問題に不備とレベルの低い出題があるので、だれも結果を気にしていないよ。
むしろ、問題の不備とレベルの低い出題に気づけない方が問題。
レベルの低い出題をした講師は直対の出題でも不出来な問題を作り、間際で交代させ
られたよ。

737 :名無し検定1級さん:02/10/04 08:57
【2次試験直前答練】
中小企業診断士の存在を知らない中小精密機械製造業の経営者が
あなたに質問をしてきました。
「経営支援を職業としているプロがいたら紹介してほしい。今の私では
我が社の経営を立て直す手立てが考えられなくなってしまった」
現在中小企業診断士の資格取得に向けて勉強しているあなたは、
この経営者の問題に対して、どのようにアプローチしますか?
具体的なプロセスを五つのステップで記述せよ。

738 :名無し検定1級さん:02/10/04 09:07
1なんぱ
2きす
3ぺっていんぐ
4せっくす
5ゆすり



739 :名無し検定1級さん:02/10/04 09:17
どうも、施策は出題されるようだな。
施策の説明を100〜150字ぐらいで説明させるらしい。

740 :名無し検定1級さん:02/10/04 09:50
漏れも模試を受けたことない。
山根・アソシエの誌上模試はやったが。
結局、上の2冊と山根の再現答案だなあ。



741 :名無し検定1級さん:02/10/04 09:58
>733
どの試験も不合格者(受験生の大多数)はキモイ

742 :名無し検定1級さん:02/10/04 10:09
>>739
今年も直前に攪乱しようとするヤシが現れました。(藁

743 :名無し検定1級さん:02/10/04 10:19
>>742
そう思うのなら、言わない方が正解
沈黙は金なり

けど、施策はマジで出るみたいだよ

744 :2チャンネルで超有名:02/10/04 10:19
http://mona.2ch.net/546/qwertyuiop.html


  中高生とHな出会い
    即アポ即H出来る
   超最高なH&Hが・・ 

745 :名無し検定1級さん:02/10/04 10:25
施策が出題されても大丈夫、ってやつがいたらキモイ
今さらやりようがないだろう。

外部環境を分析するに当たって〜の制度ができた、
とかその程度だろ。


746 :名無し検定1級さん:02/10/04 10:28
問題1
○○○制度について100文字程度で説明せよ。

にやりとわらう施策オタがいるんだろうな。
去年はするっとかわされたからな。


747 :名無し検定1級さん:02/10/04 10:32
MPの直前対策に800人!
受講料は人によってまちまちだけど、平均40000円とすると、
総額、MPの売上はなんと、3200万円!!!
粗利率90%以上か?
なんという、ぼろい商売。
担当講師の日当も何十万円?
これじゃ、中小企業への地道なコンサルなんて馬鹿らしくてやってられんわ。
診断士講師がやめられんはず。


748 :名無し検定1級さん:02/10/04 10:35
実際、MPの直対は、その収入規模に似合った内容とレベルだったの?
去年は、ほとんど役立たずだったが。

749 :名無し検定1級さん:02/10/04 11:00
昨年のMPの直対は最悪。さすが、コーディネーター片○。
今年の良かったよ。

>>747
東京だけだとMPの直対に600人。
内、500人弱は2次レギュラーなので直対に追加して受講料を支払わず。
100人程度が2次ストレートからなので34000円?かな。
数十人が一見さんです。

講師の日当はコンサルなみだとすれば40万円ぐらい。
でも、MPの講師は個人所得が実質3000円を超えていると思うよ。
みんな会社持っているしね。

まあ、どういうのを地道なコンサルというのか知らないけど、普通は
最低1人月100万円だろうが。腕がよければ1人月200万円は取るのが常識では。

750 :名無し検定1級さん:02/10/04 11:12
>747
何十万?そんな安くないよ

751 :名無し検定1級さん:02/10/04 11:23
誰か当日に二次試験専用スレを立ててリンクを貼っておいて下さい。
今から立てると荒らしに荒らされそうだからやめておきます。
俺は宿泊する必要があるので明日の昼前には出発しなければいけないのでスレ立てはできそうにない。
当日に書き込みが集中してパート3くらいまで行きそうだから専用スレが必要だと思いました。

752 :名無し検定1級さん:02/10/04 11:50
>>751
なにくだらない心配しているんだ、お前?
確実に落っこちるヤシ

753 :名無し検定1級さん:02/10/04 11:51
>751
キミの来年受験用にかい?

754 :名無し検定1級さん:02/10/04 12:10

ププ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1033607961/l50
ケラケラ

755 :名無し検定1級さん:02/10/04 12:49
はやく皇太子様のはげましのお言葉がほすぃ

756 :名無し検定1級さん:02/10/04 12:52
            /´      ̄`ヽ,
            / 〃  _,ァ---‐一ヘヽ
         i  /´       リ}
          |   〉.   -‐   '''ー {!
          |   |   ‐ー  くー |
           ヤヽリ ´゚  ,r "_,,>、 ゚'}
         ヽ_」     ト‐=‐ァ' ! <あゆたん
          ゝ i、   ` `二´' 丿
              r|、` '' ー--‐f´
         _/ | \    /|\_
       / ̄/  | /`又´\|  |  ̄\



757 :名無し検定1級さん:02/10/04 13:12
やった!
みなさん、合い言葉は「あゆたん」ですよ。
がんがりましょう〜

758 :名無し検定1級さん:02/10/04 13:23

            /´      ̄`ヽ,
            / 〃  _,ァ---‐一ヘヽ
         i  /´       リ}
          |   〉.   -‐   '''ー {!
          |   |   ‐ー  くー |
           ヤヽリ ´゚  ,r "_,,>、 ゚'}
         ヽ_」     ト‐=‐ァ' ! <勉強汁
          ゝ i、   ` `二´' 丿
              r|、` '' ー--‐f´
         _/ | \    /|\_
       / ̄/  | /`又´\|  |  ̄\



759 :名無し検定1級さん:02/10/04 13:55
>>756
爆藁!
職場で殺人的なこみ上げを
抑えるのにかなり苦労しますた。
「あゆたん」

760 :名無し検定1級さん:02/10/04 15:19
★問題1★

ファミリーブランド戦略
個別ブランド戦略
グレード設定ブランド戦略

それぞれどんな製品・対象顧客の時に有効か、簡潔に記せ。


★問題2★
サービスの特性の1つに「需要の変動性」というものがあるが、
これを克服するための手段を2つ挙げよ。


★問題3★
「戦略的アウトソーシング」と従来の「外注」の違いを簡潔に答えよ。


761 :名無し検定1級さん:02/10/04 15:20



            http://www.ikeriri.ne.jp/diary/old.html

762 :名無し検定1級さん:02/10/04 15:47
>>760
おいおい、1次試験でもまた受けるのか。
来年、1次試験対策か。

763 :名無し検定1級さん:02/10/04 16:10
760の例題、いい線いってると思うよ。
こういう形式の問題が出るということじゃなくて、この視点の問題が狙われるという点で。

764 :名無し検定1級さん:02/10/04 16:13
「アウトソーシング」と「外注」の違い。
こういうのって、点差が開きやすいんだよね。

誰か、模範解答を。

765 :名無し検定1級さん:02/10/04 16:16
直前は詰め込み勉強はしない方がいい。
今日からは何もしないで、記憶をしっかり沈殿させる。
そうすると、水が澄んで、よく見通せるようになるぞ。


766 :名無し検定1級さん:02/10/04 16:24
>>764
>「アウトソーシング」と「外注」の違い。
合否線上の者には関係ない。このようなことをいまさら、、、、よく1次通過したね。
2次レギュラーは各受験機関12月頃からスタートですよ。
結局、合格率10%でもきちんと準備してきた競争相手は実質30〜50%なんだな。

767 :766:02/10/04 16:27
ひょっとして、外注企業の分類をも知っていない(藁。
在庫管理方式と言われてもわからない、、、か。

768 :名無し検定1級さん:02/10/04 16:51
教えてください。
中小企業施策が出題されると聞いたのですが、どの分野を重点的に押さえればいいのでしょうか。

769 :名無し検定1級さん:02/10/04 16:57
>>768
出題されると言っていた人に聞くのが早い。

770 :名無し検定1級さん:02/10/04 17:07
>「アウトソーシング」と「外注」の違い。
何年か前の一次試験に出てたろ、過去問チェック汁

ちなみに、アウトソーシングをする目的がわかっていれば簡単じゃないの?
外注→コスト削減が主目的、特殊原価計算なんかで外注か内製化すべきか、といった問題やらなかった?
アウトソーシング→外部の専門性の活用、コア業務に自社の経営資源を集中、戦略的な視点が必要

こんな感じ、適当にまとめれ
でも出ないけど(ワラ

771 :行政書士は総合法律家:02/10/04 17:10
各 士業の法律代理を行える事は言うまでもなく、

行政書士各 士業の法律代理を行える事は言うまでもなく、

行政書士は総合法律家の代表格として、これからは公認会計士の監査証明
・不動産鑑定士の鑑定評価・商工会議所の経営相談員(経営診断)の職域
にも当然活躍すべきであろう。法律家として不動産売買(35条・37条)
の説明及び書類作成も本来は行政書士が行うのが安全かつ適当であるので
行政書士にも、これらの職域を開放するべきであろう。弁護士業務の
和解・示談・訴訟代理も行政書士職と重なるところが多く、行政書士にも
これらの裁判関係の代理権一切を与えるべきであろう。
以上の事は、行政書士の当然の権利である。
は総合法律家の代表格として、これからは公認会計士の監査証明
・不動産鑑定士の鑑定評価・商工会議所の経営相談員(経営診断)の職域
にも当然活躍すべきであろう。法律家として不動産売買(35条・37条)
の説明及び書類作成も本来は行政書士が行うのが安全かつ適当であるので
行政書士にも、これらの職域を開放するべきであろう。弁護士業務の
和解・示談・訴訟代理も行政書士職と重なるところが多く、行政書士にも
これらの裁判関係の代理権一切を与えるべきであろう。
以上の事は、行政書士の当然の権利である。





772 :名無し検定1級さん:02/10/04 17:14
はっきりいって、過去問って、去年のしか見ていない。

773 :名無し検定1級さん:02/10/04 17:17
権利を主張する前に、自己の能力を磨きましょう

・・・・笑いをこらえすぎて死ぬかと思った

774 :名無し検定1級さん:02/10/04 17:21
次は雲・・・様、御降臨ってかw

775 :名無し検定1級さん :02/10/04 17:29
行書が何の用なの?
俺は行書になんか用はない。
ここは中小企業診断士受験生だけだろ?
クソ資格の行書は来るな。消えろ

776 :名無し検定1級さん:02/10/04 17:36
>765

>直前は詰め込み勉強はしない方がいい。
>今日からは何もしないで、記憶をしっかり沈殿させる。
>そうすると、水が澄んで、よく見通せるようになるぞ。

そういうヤシはうらやましいぜ。
漏れなんか、沈殿して堆積しかかってるのをかき回して
浮き上がってこさせるのに一苦労


777 :名無し検定1級さん:02/10/04 17:58
>>770
>ちなみに、アウトソーシングをする目的がわかっていれば簡単じゃないの?
>外注→コスト削減が主目的、特殊原価計算なんかで外注か内製化すべきか、といった問題やらなかった?
>アウトソーシング→外部の専門性の活用、コア業務に自社の経営資源を集中、戦略的な視点が必要

ふーん、外注はコスト削減が主目的なのか。
ならば、組み立て産業である自動車製造業が不振になるのはなぜ。需要がないだけ?
内作外作のほかに押さえるべきところがあると思うよ。
自動車メーカーの下請が下請でなくなったのは?


778 :名無し検定1級さん:02/10/04 18:00
てゆーか主目的かどうかは別として、
コスト削減はアウトソーシングの目的でもあるだろ。


779 :名無し検定1級さん:02/10/04 18:05
外注先=大工業務だけまかせる(建築設計は自社)
アウトソーシング先=建築設計業務+大工業務(その分野については全て任せる)

780 :名無し検定1級さん:02/10/04 18:49
>>770 には、戦略的視点が必要って書いてあるが、
ここは読解力がないアフォの集まりですか?

781 :はなげ:02/10/04 18:51
中小企業創造活動促進法
新事業創出促進法

782 :名無し検定1級さん:02/10/04 18:52
昔→外注
今→アウトソーシング
時代が変わっただけなのよ。実質は同じ。
カッコウつけてうんちく言うのは飯の種。

783 :ななし:02/10/04 18:56
DQN多すぎ話にならん
本当の勝負は2000人
くらいだろう。
答案練習の解答用紙見せてもらっても逝ってよしってのばっかり。
ほんとに一次通ったのかといいたい。それとも一次はクソの役にも立たないのか・・・
まあいいや、死ぬまで受験を続けて暮れや
プププ・・・


784 :名無し検定1級さん:02/10/04 18:56
>>782
こりゃ、ダメだ。おととい出直しな。

785 :名無し検定1級さん:02/10/04 18:58
>>783
オマエモナー

786 :名無し検定1級さん:02/10/04 18:59
なんだか、このスレを読んで合格できるような気がしてきたよ。

787 :名無し検定1級さん:02/10/04 19:03
>>784
発注企業から見たOEMは、どっちだと思う?

788 :名無し検定1級さん:02/10/04 19:03
>>780
戦略的視点ですか。ならば、妄想で全社戦略の視点でと解釈しますか。
設問には、戦略的視点としか書かれていない。
多分、全社戦略なのだろう。しかし、この書き振りではわからない。
本試験で、これをやると来年の話が出来るそうだ。
事業戦略かもしれないし、機能戦略なのかもしれない。
いずれの可能性も否定できない。

789 :名無し検定1級さん:02/10/04 19:10
>>787
単に、アウトソーシングと外注は同じ切り口での概念ではないから
条件をつけない限り比較できない。
上手いラーメンと走りのいいクルマを比較しているようなもの。
しかし、条件次第では接点がある。
ところで、外注とは資材購買管理ですよね。これだけ、きちんと書けばもういいでしょう。


790 :名無し検定1級さん:02/10/04 19:12
OEMは外注なのでは?
その製品に関する中心的な意思決定は発注企業が自分でするわけだから。

791 :名無し検定1級さん:02/10/04 19:15
>771
心配要らないよ、漏れ行書あるし。
あんまり笑わせないでね。
>777
試験上は770の考え方が無難。
外注との違いを述べるなら
コスト削減はメリットとしてあげないのも無難。
@外部の専門性が生かせる。
Aコアコンピタンスに経営資源が集中できる。
B不足する経営資源が補完できる。
の3視点でよいと思う。(@とBはダブリでない)




792 :名無し検定1級さん:02/10/04 19:16
782の答が最も真実に近い。
外注とアウトソーシングに、くっきりとした線引きができるという発想そのものが間違い。
最前線の経営者にとって、そんなのはどうでもいい。

敢えて違いを強調しようとするのは、コンサルの勝手な都合。

793 :名無し検定1級さん:02/10/04 19:19
>全言語のページからOEM 外注を検索しました。 約1,630件
>全言語のページからOEM アウトソーシングを検索しました。 約2,500件

なかなかいい勝負なんですわ(w
学術的に無理矢理意味をもたせているだけであって、
本質的に>>782が正解なんだと思いまふ。

ま、受験生的には>>779のように端的に例示出来ればよろしいのでせう。

794 :名無し検定1級さん:02/10/04 19:30
                      ._,,,,,,。,,、       广'x、   ,,、._    」'゙''i、      
     ,,,,,_.,,,,、广゚┐     .,,,v―冖"~゛   ゙'i、      .ト  ,|,_  riゃ .}   .,i´ '冖i、    
     .] ` f゙,l° ,i´     .゙l_ .y-┐ 'や'゙"゙’    _,,,vr"   .゙ト.゙'x,,,,广 ィ・'''゙~  .._,,v・゚ヒ''''・x、 
     入、rУ ,iレ-v,,,、   .,r°."'''l゙  ,|√゙゚'i、   匸 ._  .y・'゙゚,,,v―-,  .:゚ーa  .√ ._,rll_  :}
  .,r''y|゛゙゙l..,i´ ,i"゙l,  .゙ト  ,r°,,,  ..,  ._,,vぐ    .`√ .,i´l广._,,,,,,,,i´  ,,i´ ,i´ ,「 .:| .~''''″
 .r″ .|゙l、 “ .,i″.yi入-イ  il∠i、.` .,メ|  |   」'ト   .,,i´ .,i´ ,, ̄      .[  .,i´.,,,,,,! .]_    
 .゙l_,i´,レ  .'_,,,,レ ~''┐   .,r°.,i´.|  .|   ,l゙ :゙l、 ,,i´ ,i´ l゜.゚L__   .:―ヤ゚″_   :~''=、 
   .,r″.,x=,,      .,i´  ,x'".,,x'″ .゙l、 ゙冖''″ .] |  .,i´ .゙l,    .~1   .゚L '゙〃 ,n, .,,}  
  .,l彡'''″  .゙~"''''''''''"゜  .テ''~゛    .:゚'―---―・° ―″   .~''¬―'″    .:゚=_,r″  ̄


795 :名無し検定1級さん :02/10/04 19:31
>>792
馬鹿だなぁ おまえ(w
経営者のあいまいさを正すのが仕事なんだよ!




796 :名無し検定1級さん:02/10/04 19:34
だから、飯の種なんだよ。
試験は試験でいいよ。

797 :名無し検定1級さん:02/10/04 19:40
>>795 同意。
    似たような概念でも
    「実はその2つは全く違うのです。」
    って言ったりするのがコンサルの仕事でしょ?

798 :名無し検定1級さん:02/10/04 19:45
このスレを読み続けていたら本当に合格できると確信してしまいました。

799 :名無し検定1級さん :02/10/04 19:46
>>798
このスレに居る奴なんか合格しねーよ
オマエモナ・・・

800 :名無し検定1級さん:02/10/04 19:55
>>799
×オマエモナ・・・
○オレモナー・・・

801 :名無し検定1級さん:02/10/04 20:52
多分、関係性マーケ出ると思うけど、
これって国産の理論でないのがむかつく。
なぜなら、この理論、日本人の国民性そのものだと思うから。

802 :名無し検定1級さん:02/10/04 20:58
なるほど!
EVAが、いま理解できたぞ。
間に合ってよかったぁ。

803 :名無し検定1級さん :02/10/04 21:01
>>802
EVAなんか出ねーよ!
バーーーーーーーーーーーーーーーーカ!!(w


804 :名無し検定1級さん:02/10/04 21:14
追い込みつらい。
だけど、後\\\\\\\明日だけ。

805 :本番直前出題予想!:02/10/04 21:39
TAC模試で全国10位以下でした。
本番では、以下のような初歩的な問題がでると思われ。

事例T.
経営スピードを向上させるベンチマーク分析の一つに
「組織IQ」がある。一般的な説明をせよ。

事例U.
CSと顧客ロイヤルティの関係性を4つのタイプに分けた場合、
@「伝道者」または「疑似伝道者」A「テロリスト」B人質C傭兵、
の4つに分類される。
CS関係性の維持・構築・強化という視点および企業の収益効果の観点から
考えた場合の、最適戦略パスについて簡潔に述べよ。

事例V.
製造コストとカスタマー・バリューの関係ついて、
プライシングの観点から説明せよ。

事例W.
研究開発プロジェクトの場合、将来のリスクが大きすぎて、
従来の投資判断方法の1つであるNPV(正味現在価値)法で計算すると
多くの場合マイナスになる。
これを解決する手法として注目される「リアルオプション」について、
「不透明な将来に対する価値の社内共有」「投資判断」「リスクヘッジ」
「取引条件」というキーワードを用いて説明せよ。

806 :名無し検定1級さん:02/10/04 21:59
・・・・

807 :>>805:02/10/04 22:02
それって、
2次じゃなくて1次予想の間違いじゃあないの。


808 :名無し検定1級さん:02/10/04 22:13
おい、おまえら!試験まであと2日。
試験日までに「1000」までいかせろ。
勉強なんてしてる間ないぞ、ゴラァ


809 :ななし:02/10/04 22:24
ほんとにクズばっかりだな
おまえらなんか試験受けなくていいよ。回線切って首吊って氏ね。

810 :名無し検定1級さん:02/10/04 23:03
このスレを読んでいると合格できる自信がつきました。

811 :名無し検定1級さん:02/10/04 23:03
>>805
たしかに・・・
俺は財務セクションで投資採算性案件を担当したことあるけど、
NPV法なんて実務では全く使いものにならない。
で、何を使うかっていうと、リアルオプション。
これ、数式モデルはちょっと複雑だけど、
コンセプチャルな面を問う設問が出されても、
おかしくないと思うよ。

812 :名無し検定1級さん:02/10/04 23:09
>>805
今年の1次は昨年に比べ、難易度が2割以上あがった。
2次も、この程度の問題がでてもおかしくないかも。
ただ、805は難しすぎて何がなんだかさっぱりわからん

813 :名無し検定1級さん:02/10/04 23:26
作問者がかわらないかぎり、難易度はかわらないと思われ。


814 :名無し検定1級さん :02/10/04 23:29
>>813
おまえ論理破綻してるよ(w

815 :名無し検定1級さん:02/10/04 23:37
なんだか、みなさん知識は豊富ですね。
ところで、2次試験には深い知識が要求されるのですか。
豊富な知識と使える知識は違うとも言われてますが、どうなんでしょうか。
やはり、中小企業施策は十分に準備する必要があるのでしょうか。
みなさんの知識は、ちょっとばかり診断士2次試験と方向性が違うように
感じてしまうのは勉強不足なのでしょうか。

816 :名無し検定1級さん:02/10/04 23:37
出来そうな問題を確実に解けぃ!
それで落ちたらアキラメつくだろ。

817 :今、確認すべきは…:02/10/04 23:46
やっぱ、基本だ。
基本を落としたら、
いくら、他人と差をつけようろ踏ん張ってもたかが知れている。
さて、基本とは?
それが問題だ。
一言で言えたら、こんな時間に2CHにはいない。
しかし、
しつこく、
基本は何か?
SWOT、市場細分化、PPM・ポジショニング分析、4P、典型的な財務分析、典型的な設備投資分析、
一番使われているあろう施策を2〜5個、白書…これらをほぼ完璧に使いこなす知恵だろう。
それだけでも大変だあ。


818 :815:02/10/04 23:59
>>817
それなら、十分にトレーニングしました。
4Pは製造業のマーケティング・ミックスですから、卸売業や小売業、サービス業、
商業集積についても押さえました。
白書は2001年を中心に2000年と2002年で付け加えてサブ・ノートを8月中につくり
アウト・プットを5回転ほどしました。
他には何かあるのですか。このレスを読んでいるとなんだか診断士試験とは
関係ないものが出てくるものですから。
みなさん、余裕があるのですね。

819 :名無し検定1級さん:02/10/05 00:00
ところで前日はみんな何をする?


820 :名無し検定1級さん:02/10/05 00:02
ONA

821 :風呂上がり:02/10/05 00:03
812
難易度が上がったのでなく
戻ってきたんだろう。
今年一次の得点×110%=昨年一次
まあ、今更関係ないけど
817
漏れは今日それやってたyo

822 :名無し検定1級さん:02/10/05 00:03
SWAP

823 :名無し検定1級さん:02/10/05 00:10
よし1000までかっとばそーぜ!
イクぞ ゴルァ


824 :名無し検定1級さん:02/10/05 00:17
昔の試験の難易度なんて知らない。
ここは、多浪生化石、リピーターさんの集いなの。

そういえば、本試験通算7回受験の人を知っている。
この試験は合格せずに生涯学習のツールなのかな。

化石さんたちは異常に細かいことを知っているね。
反面教師にしているよ。

825 :名無し検定1級さん:02/10/05 00:18
問1:「あたかも」を使って短文を作りなさい。
  答:「冷蔵庫に牛乳があたかもしれない。」

問2:「どんより」を使って短文を作りなさい。
  答:「僕は、うどんよりそばが好きだ」

問3:「もし〜なら」を使って短文を作りなさい。
  答:「もしもし、奈良県の人ですか?」

問4:「まさか〜ろう」を使って短文を作りなさい。
  答:「まさかりかついだ金たろう」

問5:「うってかわって」を使って短文を作りなさい。
  答:「彼は麻薬をうってかわってしまった

826 :名無し検定1級さん:02/10/05 00:21
>>825 これはどのような意味があるのですか。
   単なる言葉遊び?それともDQNな受験機関の指導方法?

827 :名無し検定1級さん:02/10/05 00:37
アフォすぎw
特に>>805と、
それに釣られるヤシら

828 :名無し検定1級さん:02/10/05 00:40
>>825   俺、そういうの大好き・・・ 

829 :名無し検定1級さん:02/10/05 00:42
いま、これまで勉強してきた参考書や問題集を
パラパラ見て、捨てている。

財務会計は、比率計算を10分くらいでできるように
ストップウォッチで計ってやった。
「売上高経常利益率」なんてやってらんないので、「ウリ・ケイリ」
といった具合に、下書き速度も向上させた。

あと、商品別の採算性検討では、与件の表の下に、白紙を継ぎ足して
変動費合計や固定費合計、損益分岐点売上高なんかを書く訓練もした。

電卓の特性もよく理解した。特に「%キー」な。

今日は、温泉にでも入ってゆったりと過ごそう。

830 :名無し検定1級さん:02/10/05 00:46
あと、試験当日は「写経」を1クールやって落ち着いた心で
本番をまつ。もう、やることなし。

831 :名無し検定1級さん:02/10/05 00:50
ヴァカ

832 :名無し検定1級さん:02/10/05 00:53
結局勉強した時間は80時間ぐらいかな、1次が終わってから。
みんなはもっとやってるんだろうね。
しかし財務以外はほとんど実力が勉強時間に比例しないのがこの試験。
80時間ぐらいやれば合格圏には届く、と、そう思っているのだが・・
でもまだ18時間ぐらいは勉強するよ、俺は。

さてさて、ビジョナリーカンパニーと
エクセレントカンパニーの違いは・・・。。。

833 :湯冷めすりゃぁ:02/10/05 00:56
中小企業経営支援法の特徴

1全業種対象
2連携体制にも支援
3経営目標の設定

834 :名無し検定1級さん:02/10/05 00:59
770の考え方と782の考え方、
どっちが合格になるかってところなんだよな。
この問題に限らず全体的に。

予備校講師的には770が正解でないと
教えることなくなっちゃうから
商売上そっちにいかざるを得ないんだよね。

本質的には782であってるし、
実際コンサルする時は飯の種として使い分けるけど、
試験では字数的に無理そうな場合多いし。

俺は782的な考え方で受けてみる事にするよ。

835 :名無し検定1級さん:02/10/05 01:04
>832
80時間もやってれば大丈夫。
俺なんて3時間ぐらいだ。
一ヶ月で。
やっと残業終ったよ。

836 :832:02/10/05 01:10
>>835  絶対落ちるとも思ってないけど、
    受かる自信もない。
    運営管理分野が出ないことをひたすら祈るよ。

    財務の問題で、原価計算&経済的発注量&施策の組み合わせ問題
    なんか出たら終わりだね、俺は。
 

837 :名無し検定1級さん:02/10/05 01:15
834
漏れ、試験上は770派だけど、自分で納得いく解答書くのが良かれ

838 :名無し検定1級さん:02/10/05 01:30
外注とアウトソーシングは違うだろう。
アウトソーシングの目的には、その1つに「相手先の専門性にも期待」
なんてのもある。
外注にはこういうのはない。

その分野においては「自分のとこでやる以上のアウトプット」を期待
できたりするのがアウトソーシング

839 :名無し検定1級さん:02/10/05 01:32
施策はどうする?
何か対策してるのかしていないのか。
みんな2CH仲間。
マジレスキボンヌ。

840 :839:02/10/05 01:34
ちなみに俺は1次終わってから何もしていない。
まぁ、だから心配になってきてるわけです。


841 :名無し検定1級さん:02/10/05 01:35
対策はしてない。
多すぎて対応できない。
しかし出たら終わりかというとそうでもなく、
初見の場合で知識ゼロでもその場で対応する。
基本と論理的思考力持ってれば可能。
一次のマニアックな経済理論とか、そういう問題と同じ。
知らなくても正解すること。
いちいち憶えてられるか。

842 :名無し検定1級さん:02/10/05 01:39
書き込みをみて驚いたこと↓

マンパってすごい知識偏重型で詰め込み型なんですね。
そんなんでとおったやつらが
いわゆる「つかえない診断士」って呼ばれて、診断士資格保持者のイメージを悪くするんでしょうね。

ま、あと一日写経かなんかがんばってください。

私も80時間派ですが、負ける気がしませんわ。


843 :832=838:02/10/05 01:40
施策は全然やってない。
財務は明日もう一度見直し。
白書は2001年の後半を読んでないのでそれをざっと読み、
2002年のはTBCの要点まとめた奴をざっと読む(白書は買ってないので)。

844 :839:02/10/05 01:45
レスどうも。
少し安心したが、俺は出たら終わりっぽい。
施策も1次のマーク用の勉強しかしてないし。
施策でたら10人に1人ぐらいは完答できるんだろうな。
10人に1人?=合格率10%?
だったらいやだなあ。


845 :名無し検定1級さん:02/10/05 01:45
10月6日の10時〜16時に受験者で書き込みするやつがいたら見てみたいね。


846 :名無し検定1級さん:02/10/05 01:49
施策ってなに?
そんなんでーへんって。

でもな、診断士ってのは、いかに助成金とかを獲得できるかってのが
中小企業から一番求められている。

そーいう意味では、「顧客ニーズへの対応」ってことで
試験にもでるかもな。

面倒やし、「まる系」だけおぼえとき。

847 :名無し検定1級さん:02/10/05 01:50
いると思うよ。見ることできないだろうけど・・・


848 :名無し検定1級さん:02/10/05 01:50
ごめん。なんでIDでてへんの?

849 :名無し検定1級さん:02/10/05 01:59
まる系って、小規模事業者の奴だっけ?
中小企業には使えない、であってる?

850 :名無し検定1級さん:02/10/05 02:06
>>849
あ、○系を気にしてる奴発見。
あってるあってる。たぶんな。(どうでもいい様子♪)

でもな、このご時世や。
いまの旬は民事再生法とか会社更生法やろ。
毎日、新聞に出てくるがな。

ちゃんとおぼえときや!


851 :名無し検定1級さん:02/10/05 02:13
あと、こんな問題も出る可能性大や。
これのほうがよっぽど世の中を反映してるわな。

T組織
A社はライバルのB社にM&Aで吸収されました。
A社社員のC君はやめる気満々です。
辞めるときにC君がとるべき策を解答しなさい。

Uマーケ
D社は大資本の競合に囲まれニッチもサッチもいかなくなりました。
競合対策として、競合各社への放火を検討していますが、
この方策が是か否か理由を含め答えなさい。

V生産技術
E社は生産をすべて海外の関連会社に移すことを計画しています。
国内工場の社員は全員解雇です。
社員のFさんは今後どのような活動をしなければいけないでしょうか?

W財務
Vで登場したFさんは、解雇後しばらく職にありつけません。
Fさんの家計は下記のとおりです。

(表)

日々貯蓄を取り崩しています。
あとどのくらい持つでしょうか?
アコムの金利を年率20%、税金は滞納で計算しなさい。
なお、自殺はしないものとします。


852 :名無し検定1級さん:02/10/05 02:14
関西マンセー!

853 :名無し検定1級さん:02/10/05 02:15
そうそう。俺も法務を気にしてるんだよ。
でもやってない。
民事再生法のメリット2つ とか、かなーり旬だよな。


854 :名無し検定1級さん:02/10/05 02:23
経営改善→小企業等経営改善資金融資制度。今年の三月から創業は対象外。条件見直しとき。漏れはそれよりも…
845
漏れは携帯からカキコするぞー

855 :名無し検定1級さん:02/10/05 02:23
この時間まで2chで書き込みしてる奴の合格予想・・・

不合格の確率きわめて高し!(99%)

通るのは俺様だけだ!がはははは!!!

さ、ねよ!

856 :今日は:02/10/05 03:30
オンナ遊びして夜更かしてしまった。
眠いが、さあ、これから、勉強だ。
集中力が5分以上続くか心配だが、
この細切れ時間を有効に使わずして合格はない。
「マーケティングの管理と診断」(同友館)と、
「ファイナンシャル・マネジメント」(ダイヤモンド社)
を久しぶりに本棚から出してみる。
受験参考書もいいが、しっかりした、この種の名著をつまみ食いするのも大事だろうと、
しかし、
2次の試験直前にやることではないなあと思いつつ、ページをめくる。
この余裕も大事。





857 :名無し検定1級さん:02/10/05 03:36
よーし、じゃあ父さん今から「国の競争優位」読んじゃうぞー

858 :名無し検定1級さん:02/10/05 03:39
漏れが寝てたら夢に出た事例。

たぶんNHKで見た番組のひとこまだったと思うんだが、
倒産した町工場で、従業員が会社を買い取って操業を続けた例。
元社長がどうなったかとか覚えてないが、事業は成功してるらしい。
確か何かの政府系融資を受けていたと記憶している。

何かのお告げかもしれないので、一応勉強しとく。

859 :秋の夜長に思う:02/10/05 03:58
「ファイナンシャル・マネジメント」。
この本は、事例中心で財務を解説している本。
学識と実務をうまくブリッジしているこの種の本は日本には少ない。
※「ザ・ゴール」もうまくブリッジしている本だろう。
日本では、学者(知識偏重)の本か、
経営者・実務家は頭の中だけの暗黙知で、
あっても、体系化されていない経験・体験談的な伝記本。
両者のブリッジを期待したい受験参考書も生半可。
※最近、司法試験受験生も学者の本を読まずに受験参考書だけで突破している人が増えているというが、
それも仕方ないのかもしれない。
診断士は、学識と実務をつなぐ、ブリッジ、リンキングピンかもしれない。

860 :名無し検定1級さん:02/10/05 04:06
CF計算書は万全っと・・・。
現在価値計算もEVAも確認したし、あとはどうすっかねぇ。

861 :名無し検定1級さん:02/10/05 07:22
>>838
>外注とアウトソーシングは違うだろう。
>アウトソーシングの目的には、その1つに「相手先の専門性にも期待」
>なんてのもある。
>外注にはこういうのはない。
外注先の専門性を生かすケースはある。外注企業のなかでもきちんとわけられている。

>>842
片○クラスだけだよ。


862 :名無し検定1級さん:02/10/05 07:59
>>860
計算ができるようになったの。
でも、論評とか財務分析を踏まえて総合的な視点でのコメントとかの方が
配点は大きいし、差がつきやすいよ。

863 :名無し検定1級さん:02/10/05 09:08
もう、やることがない。
模試や事例問題集の見直しも、いまさらする気にならない。
だって、やっぱり底の浅い問題ばかりで、やればやるほど問題の欠陥が目に付いてしょうがないから。
途中で馬鹿らしくなる。

もう、ここまで来たら、合否を分けるのは精神力だな。
今日は、診断士の勉強はやめて、人生哲学の書にふけるとしよう。
今晩のテレビで放送される映画『マトリックス』、楽しみだ。

864 :名無し検定1級さん:02/10/05 09:29
財務は出ません

865 :名無し検定1級さん:02/10/05 09:32
>>859
今更そんなことを書かれても直前だからどうにもならないよ。

866 :名無し検定1級さん:02/10/05 09:39
          


                                 http://www.ikeriri.ne.jp/info.html

867 :名無し検定1級さん:02/10/05 10:08
あらためて、昨年の問題を見た。
その上で、全体のテーマーを考察した。

事例1 「旧態依然の会社経営はだめよ。」
事例2 「基本的マーケティングの知識不足はだめよ。」
事例3 「新規事業ぐらい適格にことを進めなければだめよ。」
事例4 「やっぱり経営者は財務に疎いからだめよ。」

明日もこの程度の問題であってほしい。

868 :名無し検定1級さん:02/10/05 10:42
今日の夜サッカー見たいんだけど、見てもいいかなあ?

869 :名無し検定1級さん:02/10/05 10:46
>>868
しょうがないなあ。後半だけやで。

870 :TBCは逝ってよし!:02/10/05 13:42
TBCのある講師は、2次試験最後のアドバイスと称して・・・
事例W財務診断で、とにかく電卓のキーをばちばち叩いて
計算しているフリをし周りにプレッシャーかけろ! っていっていた。

ばっかもん!!TBCサイテ〜
俺以外のTBC受験生は全員落っこちやがれ。

871 :名無し検定1級さん:02/10/05 13:56
>診断士受験の皆様
明日、試験が終わったら、協力体制で頑張ってきた彼女や奥様にも感謝の気持ちを
忘れずにね。
私、人一倍さみしがりなのに、会いたい気持ちも電話もメールもぐっと我慢の1ヶ月でした。
明日の夜は久々のデート「試験お疲れ様会」します。

あと1日、ラストスパート頑張ってね☆

872 :名無し検定1級さん:02/10/05 14:12
あなたは明日不合格

戦略診断
財務
情報化
思わぬ中心市街地活性化

歯が立たないのだ

873 :名無し検定1級さん:02/10/05 14:50
これから東京へ出撃!!
諸君の健闘を祈る。
また会おう。

874 :名無し検定1級さん:02/10/05 15:20
>>870
それは経験に基づく素晴らしいアドバイスだと思う。
この試験は競争試験だということを忘れてはいけないよ。
直前にこのスレでガセネタを流して攪乱させてる人もいるしね。
きれいごとだけでは通用しない部分がある。
その手は早速明日使わせてもらおうと思います。

875 :名無し検定1級さん:02/10/05 15:54
>>870>>874
漏れは全設問の解答ドラフトが出来あがるまで、電卓は持たない。
早くから電卓をたたくヤシは、落ちるヤシだ。
B/S、P/Lさえ見れば、経営比率なんか求めなくても財務分析できる。

876 :ごほうび:02/10/05 16:02
 合格したら,娘の親友がHさせてくれるそうだ
 頑張るぞォォォォ

877 :ごほうび:02/10/05 16:05
合格したら,飼い犬とヤってもいいそうだ
頑張るぞォォォォ


878 :ごほうび:02/10/05 16:19
合格したら,新妻がアナルしてもいいそうだ
頑張るぞォォォォ


879 :名無し検定1級さん:02/10/05 16:20
合格したら,娘が処女膜破いてもいいそうだ
頑張るぞォォォォ

880 :名無し検定1級さん:02/10/05 16:20
口述試験の案内が簡易書留で届きました。

881 :名無し検定1級さん:02/10/05 16:22
口述に合格したら,女講師が口の中に出してもいいそうだ
頑張るぞォォォォ


882 :名無し検定1級さん:02/10/05 16:23
口述に合格したら,知らない女に電車の中ではめてもいいそうだ
頑張るぞォォォォ


883 :名無し検定1級さん:02/10/05 16:38
口述に合格したら,町ですれちがう美女を全員パイパンにしていいそうだ。
頑張るぞォォォォ



884 :名無し検定1級さん:02/10/05 16:44
口述に合格したら,好きな女を拉致って殺してもいいそうだ
頑張るぞォォォォ


885 :名無し検定1級さん:02/10/05 16:46
頑張っているな。明日までには力尽きそうだ。

886 :名無し検定1級さん:02/10/05 16:56
今青学に1年振りに来ています。
銀杏拾いの馬塲亜がいます。
なお、学食は明日もやっているそうです。


887 :名無し検定1級さん:02/10/05 17:01
来年も青学に来ることになるゾ

888 :名無し検定1級さん:02/10/05 17:07
次のスレ立てるとき目立つよーにしといてくだ差異

889 :名無し検定1級さん:02/10/05 17:13
>>887
来年は明治にしてほすぃ

890 :sleepy galaxy:02/10/05 17:18
超おすすめメールマガジン
sleepy galaxyだよ
http://www.msleep.com/jp/sg/
( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`)

891 :名無し検定1級さん:02/10/05 17:52
ねえ、だれかGMROIと交差比率のちがいおしえて

892 :名無し検定1級さん:02/10/05 18:02
>>891
名前が違う

ってか、今更そんな事聞いてるようじゃ、どっちにしろ
無理だろうから教えてやるよ

商品売価で計算するのが交差比率
仕入原価で計算するのがGMROI

893 :名無し検定1級さん:02/10/05 18:09
>>892

ありがとう
きみは合格圏だね

なんか他に直前ためになるような知識をくだ差異

894 :名無し検定1級さん:02/10/05 18:55
893
じゃあこれ
創業の方にオススメ施策
新創業融資制度
無担保無保証人550万
国金等が貸しちくります。
条件は自分で調べてね

895 :2次試験まで:02/10/05 19:33
あと、14時間。
仮眠2時間、試験会場までの移動1時間を引いて11時間。
昼間しっかり寝たので、これからの一夜漬けが勝負だ。
ウズベキスタン戦、マトリックスを見ながら、
どれだけ集中できるかが一番の問題だ。



896 :名無し検定1級さん:02/10/05 19:38
電卓のサイズ制限が10p×16cmであることに今気づいた。
漏れの愛用電卓ダメじゃん。
思いっきりキー押すとメチャメチャでかい音するのに。

897 :名無し検定1級さん:02/10/05 19:41
>>895
一次試験の直対期に、企業経営理論を見ながらワールドカップの決勝を見て
両チームの対称的なランニングやパスとフォーメーションを見て
当時バリューチェーン(価値連鎖)を連想したのを思い出しました。

898 :マットリックス:02/10/05 19:43
やっぱ、マトリックス組織の勉強かな


899 :研究:02/10/05 19:45
マトリックスで、
ITの将来性とバーチャルカンパニーのキケン性研究。

900 :名無し検定1級さん :02/10/05 19:46
900

901 :名無し検定1級さん:02/10/05 19:47
では皆さん、明日会場で。
お互いベストをつくすべく頑張りましょう!

902 :名無し検定1級さん:02/10/05 19:50
ようバカベテ さすがに明日の試験はあきらめたようだな あすなろ物語だな

903 :EVAでる:02/10/05 19:50
A社は経営管理の指標としてEVAの導入を検討している。
導入のメリットと注意すべき点を答えよ。

904 :名無し検定1級さん:02/10/05 19:58
みんな今日の試験どうだった?
俺は生産技術の3問目がよくわからなかったよ。
だれか正解おしえてくれ!


905 :名無し検定1級さん:02/10/05 19:59
>>903
EVAは登録商標だからでねーよ。

ちなみに
メリット
・資本コストの概念を含んでいる
・任意の期間、範囲を指定できる
・株主価値に直結してる

注意点
・企業の成長段階に応じた判断が必要
・計算が複雑(擬似EVAを用いる)
・WACCの正確な算定が困難

こんな感じか・・・?


906 :EVA:02/10/05 20:00
労働集約性の大きい会社と設備投資の大きい会社とでは、
EVAの有用性に違いがある?

907 :名無し検定1級さん:02/10/05 20:01
中小企業のオヤジにEVAか・・・

908 :名無し検定1級さん:02/10/05 20:05
>>907
ベンチャーはEVA導入してるところ結構あるよ。

909 :名無し検定1級さん:02/10/05 20:07
マトリックス組織のメリット、デメリットを述べよ

910 :名無し検定1級さん:02/10/05 20:07
中小企業のオヤジはエバちゃんなら知っているよ!

911 :名無し検定1級さん:02/10/05 20:17
>>905
EVAは過去に出題されたことがあるのですが、、、、、

912 :名無し検定1級さん:02/10/05 20:17
>>908
与件によってだいぶ答えが変わると思うが・・・。
一般には、
メリット:それまでの組織特性を活かしつつ、新たな組織特性を獲得できる。
デメリット:実際の運用が困難。



913 :905:02/10/05 20:18
そーなんだ。しらなかったYO!

914 :名無し検定1級さん:02/10/05 20:19
資本コストってなにかぁ? 金利のことけ〜?

915 :名無し検定1級さん:02/10/05 20:19
>>896
やべえ、おれの電卓もサイズオーバーだよ
サイズなんかはかるかなあ

916 :名無し検定1級さん:02/10/05 20:22
もすすぐ1000だ!


917 :名無し検定1級さん:02/10/05 20:23
917

918 :名無し検定1級さん:02/10/05 20:24
>>914
有利子負債の金利に株主の期待する株式収益率(株主資本コスト)を
加えたもの。

こんな感じだっけ?

919 :名無し検定1級さん:02/10/05 20:25
>>912
>メリット:それまでの組織特性を活かしつつ、新たな組織特性を獲得できる。
おいおい、この時点でこの程度のことしか書けないのか。
だいたい、既存の組織特性(これがまた的を得ていない)を生かしつつ新たな組織特性を、、、
って、どういう意味?ロジックが破綻している。
ちなみに>>909へのレスだろうが。せめて、受験番号だけは正確に書いてね。

920 :名無し検定1級さん:02/10/05 20:26
>>918
加えるもの、、、、獏藁

921 :昨年はラッキー:02/10/05 20:28
昨年は1次も2次も問題制作の時間が半年〜10ヶ月くらいだったろうが、
今年は1年以上かけてじっくり問題を作っているはず。
したがって、問題文・与件の量は昨年の2倍くらいになると思われ。
時間内に要領よく分析するのが必須。
漏れは昨年、財務事例で落ちたと思うので、昨年受からず残念だ。
今年からは手ごわそうだなあ。
財務は、EVAは一次知識で、
事例は基本的な財務数値の分析が重要だろうなあ。


922 :名無し検定1級さん:02/10/05 20:28
このスレを読んで合格できるように思えてきました。
時間が余っているので、施策のサブノートでも一覧しようと思います。
深追いはいけないので40施策に絞りました。

923 :名無し検定1級さん:02/10/05 20:28
>>919
おれの受験番号204999
それがなにか?

924 :名無し検定1級さん:02/10/05 20:30
バンナ強い!!

925 :名無し検定1級さん:02/10/05 20:32
ISO9000取得のメリットと導入推進上の留意点を答えよ。

926 :名無し検定1級さん:02/10/05 20:35
>>921
与件文は長いほど解答を導きやすい。
しかし、与件文については旧制度とさほど分量の差はない。
むしろ、オペレーショナル・レベルの問題が増えると思う。
生産あたりなど。
財務はオーソドックスな問題であれば企業の分析となるからCF計算書は必須だね。
資金運用表などを模試で出題したセンスのいい受験機関があったけど、分析するのなら
CF計算書間接法が妥当なところ。
あとは、投資などの経済性分析にファイナンスをからめれば総合的な問題になる。

927 :名無し検定1級さん:02/10/05 20:40
漏れの予想では、ボブ・サップ

928 :オペレーションレベル:02/10/05 20:43
生産関連よりも、
旧商業部門のオペじゃないかか。
製造よりも小売業のオペじゃないの。
店舗関連のオペだとすると、
カテゴリーマネジメント、店舗レイアウト、店舗開発。

929 :名無し検定1級さん:02/10/05 20:51
ボブつえ意!

930 :名無し検定1級さん:02/10/05 20:58
2m170kgで100メートル11秒で走るダト。ボブ君。
診断士にぜひほしい人材だな。

931 :名無し検定1級さん:02/10/05 20:58
>>928
確かに、旧商業部門のオペレーションレベルの出題はあり得るね。
でも、過去問をこなしていれば、それほど難しくはないと思うよ。
現に、某受験機関のマーケティングは旧商業部門の過去問を完全にパクッていたしね。

932 :名無し検定1級さん:02/10/05 21:06
漏れも診断士試験の概念を変えたい。
白書も施策総覧も読まず、問題集だけで合格するって。

933 ::02/10/05 21:22
それじゃあ、斜労レベルの試験になっちゃう。

934 :名無し検定1級さん:02/10/05 21:26
↑そうだな、二次まで試験を分ける必要なくなるな

935 :名無し検定1級さん:02/10/05 21:32
そろそろパート5作っといたほうが・・・
だれかよろしく!


936 :試験改革:02/10/05 21:33
一次・二次の一本化(午前は知識問題100問、午後は事例問題2問)で、
合格率は7〜8%、
実習は廃止または半分以下の7日間に。
これで十分じゃないの。
多分、受験者も倍増すると思うけど。


937 :932:02/10/05 21:38
1次は、問題集だけで模試の上位数%に入れたが、
2次は4つ受けて1度も上位30%に入れなかった。
もし、漏れが2次合格したら、診断士試験の概念が根底から覆る。

938 :名無し検定1級さん:02/10/05 21:41
>>936
まるで情報処理試験だ。
ついでに、事例の設問を少なくして、4000文字の論文もいれるか。

939 :名無し検定1級さん :02/10/05 21:44
明日のためにもう寝る
では

940 :一次はビジネストートーイック化:02/10/05 21:46
一次の得点を全受験者に公表・通知して、
二次の受験資格は従来通りの基準。
登録更新は、再度一次受験させる…これは大変か。


941 :名無し検定1級さん:02/10/05 21:46
漏れももう寝る。
明晩は、グチのカキコで盛り上るかな。

942 :名無し検定1級さん:02/10/05 23:05
各会場の受験番号の末番をみんな控えて帰ってきてくれよ。
何人受験したかすぐに分かるだろ

943 :名無し検定1級さん:02/10/05 23:28
>>942
広島了解!


944 :名無し検定1級さん:02/10/05 23:33
>>942
大阪了解!

945 :名無し検定1級さん:02/10/05 23:40
>>942
前橋了解!

946 :名無し検定1級さん:02/10/05 23:50
>942
奄美大島了解!

947 :名無し検定1級さん:02/10/05 23:51
東京(青山会場)了解!

948 :2次試験まで:02/10/06 00:17
あと、10時間だ。
2回目だけど、マトリックスは面白かった。
「資源を使い果たして繁殖していく人間は哺乳類というよりはウイルスだ」
というセリフが心に残る。
今、先進諸国は「繁殖」力が落ちて成熟社会に入り、
企業も売上増収が厳しくなってきている。
やっと、哺乳類になるのかな。
まだ、アフリカ、中国あたりはウイルスっぽい感じ。
いかに低コスト

949 :名無し検定1級さん:02/10/06 04:06
おはよ。
あと6時間で試験開始だ。
なんだか怖いよ。1次のときはわりとよゆーだったのに・・・。

950 :名無し検定1級さん:02/10/06 06:27
今晩は徹夜でばりばり追い込みやってました。
いまから寝ます。たぶん起きれないとおもいます。


951 :名無し検定1級さん:02/10/06 06:32
さて、そろそろ大阪商大に向けて逝ってきまする。




952 :名無し検定1級さん:02/10/06 07:12
こちらも、そろそろ青山学院に向けて出発します。

953 :名無し検定1級さん:02/10/06 07:27
漏れも明治に向け出発だー。みんなガンガロウ!

954 :名無し検定1級さん:02/10/06 07:35
守衛のオヅサソによると、青山は2900人ほどだそうです



955 :名無し検定1級さん:02/10/06 07:49
早っ!もうついたの?

(´・ω・`)ノ●
青学名物サービスランチドゾー

956 :名無し検定1級さん:02/10/06 07:59
「試験開始」の合図とともに、同時多発咳払いってどうよ?

957 :名無し検定1級さん:02/10/06 08:11
942
名古屋了解。
ほんじゃあ中京大学逝ってきます!

958 :名無し検定1級さん:02/10/06 09:05
はい全員不合格

959 :名古屋:02/10/06 09:14
611人受験
昨年57人合格だからやっぱ10%かな

960 :名無し検定1級さん:02/10/06 09:16
さあ出発!

961 :名無し検定1級さん:02/10/06 13:17
組織でいきなり白書が出るとは
マーケティングはヤマが当たってちょっとうれしい

962 :名無し検定1級さん:02/10/06 13:21
かんたんだな

963 :ふりふり:02/10/06 13:38
なんなんだ空席ばっかりだぞ。やる気あんのか
ゴルァ

964 :名無し検定1級さん:02/10/06 14:58
製本やか簡単だな

965 :名無し検定1級さん:02/10/06 16:46
受験生の皆様、お疲れ様でした。
17:00までだよね?
そろそろ迎えに行くかな。

966 :名無し検定1級さん:02/10/06 17:12
たらいま。死ねた。大いに死ねた。
みなしゃん、面接がんがってくらはい・・・。

967 :名無し検定1級さん:02/10/06 17:15
何なんだよ、ヨーロピアンオプションて。

968 :名無し検定1級さん:02/10/06 17:16
そういえば、電卓の音を高らかに鳴らす香具師が、
やっぱりいたぞ、福岡会場。
ちなみに286人だったよ。

969 :名無し検定1級さん:02/10/06 17:18
証券外務員1種受けた8か月前なら楽勝ダターノニ



970 :名無し検定1級さん:02/10/06 17:21
新スレ立てといたので、頃合いを見て移動よろ。
http://school.2ch.net/test/read.cgi/lic/1033892405/l50

971 :名無し検定1級さん:02/10/06 23:18
一応使い切れよ

972 :名無し検定1級さん:02/10/06 23:36
そうだね

973 :名無し検定1級さん:02/10/06 23:44
各受験機関の二次対策はピントが合ってた?

974 :名無し検定1級さん:02/10/07 05:31
別にいいんじゃない?
板によっては850で新スレ立てて移動しちゃうところもあるぞ。

975 :名無し検定1級さん:02/10/07 10:49
はい全員不合格で終了

976 :名無し検定1級さん:02/10/07 15:29
976


977 :名無し検定1級さん:02/10/07 15:33
さて、だれもいなくなったので。
カウントダウン開始!!
977

978 :名無し検定1級さん:02/10/07 15:33
978

979 :名無し検定1級さん:02/10/07 15:35
979

980 :名無し検定1級さん:02/10/07 15:35
 980

981 :名無し検定1級さん:02/10/07 16:00
981

982 :名無し検定1級さん:02/10/07 16:53


http://www.ikeriri.ne.jp/pictures/tacnews.html

983 :名無し検定1級さん:02/10/07 17:57
982

984 :名無し検定1級さん:02/10/07 18:21
1000

985 :名無し検定1級さん:02/10/07 19:57
985

986 :名無し検定1級さん:02/10/07 23:04
まだ1000まで逝ってないのに
すてるな ゴルァ


987 :名無し検定1級さん:02/10/07 23:31
987


988 :名無し検定1級さん:02/10/07 23:57

        まもなくここは 乂1000取り合戦場乂 となります。

      \∧_ヘ     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 、,、,,, / \〇ノゝ∩ < 1000取り合戦、いくぞゴルァ!!       ,,、,、,,,
    /三√ ゚Д゚) /   \____________  ,,、,、,,,
    /三/| ゚U゚|\      ,,、,、,,,                       ,,、,、,,,
、,、,,, U(:::::)  ,,、,、,,,         \オーーーーーーーッ!!/
     //三/|三|\     ∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
      ∪  ∪     (   )  (   )(        )
 ,,、,、,,,       ,,、,、,,,  ∧_∧∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
      ,,、,、,,,        (   )(・∀・)   (・∀・) (   )




989 :名無し検定1級さん:02/10/08 00:02
989

990 :名無し検定1級さん:02/10/08 00:03
        まもなくここは 乂1000取り合戦場乂 となりません

      \∧_ヘ     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ,,、,、,,, / \〇ノゝ∩ < 1000取り合戦、しねーぞゴルァ!!       ,,、,、,,,
    /三√ ゚Д゚) /   \____________  ,,、,、,,,
     /三/| ゚U゚|\      ,,、,、,,,                       ,,、,、,,,
 ,,、,、,,, U (:::::::::::)  ,,、,、,,,         \オーーーーーーーッ!!/
      //三/|三|\     ∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
      ∪  ∪       (    )    (    )   (    )    )
 ,,、,、,,,       ,,、,、,,,  ∧_∧∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
      ,,、,、,,,       (    )    ( ・∀・)    (・∀・ )    (    )




991 :名無し検定1級さん:02/10/08 00:06
|  | ∧
|_|Д゚) 1000かな・・・?
|文|⊂)
| ̄|∧|
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


992 :名無し検定1級さん:02/10/08 00:07
                ,,-‐''""''ー--,-
             .|"""        ||
:::::::::::::::::::::::::::      |     げ  と .||
:::::::::::::::::::::::::::::::     |  千    っ   .||
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|       ,ノ""""'||
  ::::::::::::::::::::::::::::::::::  |   ,/"""      .||
::::::::::::::::::::::::::::::::::    """"        .||
                       / )
                      / /||
                      / /
                    ( (    /⌒ヽ
                     ヽ ヽ⊂ ̄ ̄ ̄⊃
                      \\(´∀` )     n
                       ハ      \    ( E)
                         |    /ヽ ヽ_//


993 :おうえんする:02/10/08 00:08
応援!


994 :名無し検定1級さん:02/10/08 00:10
994ゲト


995 :名無し検定1級さん:02/10/08 00:11
俺が頂く


996 :名無し検定1級さん:02/10/08 00:11
996

997 :名無し検定1級さん:02/10/08 00:11
わてや!げっとぉ〜

998 :名無し検定1級さん:02/10/08 00:11
1000


999 :名無し検定1級さん:02/10/08 00:12
1000とって幸せになるんだ!


1000 :名無し検定1級さん:02/10/08 00:12
               ┌┐                                ●●●
    人          ││                              ●\  ●\
   ノ二\  ナ ゝゝ   V                 ●●●        ●\     ●\
     /   / 乙 つ  O               ●\   ●\      ●\       ●\
                  ●●●        ●\     ●\    ●\       ●\
                 ●\   ●\      ●\      ●\    ●\        ●\
       ●●\     ●\     ●\    ●\       ●\   ●\        ●\
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     ̄ ̄ ̄   ズザーーーーーッ



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