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速読ってどう? part8

1 :BINGO:02/04/15 00:54

速読の定義は、無い。自分で作れ。

速読は、総合的な力である。

速読力とは、いろいろな能力
(言語能力、イメージ能力、感情の能力、内臓の能力、運動能力等)
が高まることでできるものである。

速読を実現する方法は、
速読と言う機能を作ることであるから、
作り方はたくさんある。

速読が、
総合的な力であるから、
基礎研究では扱われない。
いろいろな要素が絡み合っていて研究されにくい。





2 :BINGO:02/04/15 01:03
追加です。

速読訓練ソフトSRR http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/tomomlhs? (がらみさん)

3 :BINGO:02/04/15 01:06
速読ビデオ
http://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=tomomlhs

4 :BINGO:02/04/15 01:14
1969年以前に速読は無かった。

5 :名無し生涯学習:02/04/15 01:17
>>4
どゆこと?

6 :BINGO:02/04/15 01:20
大まかな速読年表

1969 佐藤泰正「速読法 情報化社会へのパスポート」出版
1979 韓国のパクファーヨップ「パク式速読」開発
1980 韓国の金湧真開発「キム式速読」日本に導入される

7 :名無し生涯学習:02/04/15 01:22
さっさとこの悪意に満ちたスレの削除依頼をだしてこい

8 :1:02/04/15 01:31
1と2以外のBINGOは偽物です。
ご迷惑をおかけしました。

9 :           :02/04/15 01:33
がらみさんの奥さんのヤフーIDを晒すなよ
早く自分で削除依頼をだしてこい

10 :名無し生涯学習:02/04/15 01:37
氏ね!!BINGO

11 :名無し生涯学習:02/04/15 01:38
とっとと削除しろっこらぁっっっ!!!

12 :名無し生涯学習:02/04/15 01:38
BINGO=540だろ。本当に最低だな。

13 :名無し生涯学習:02/04/15 01:41
まだ削除しないか!!!

14 :名無し生涯学習:02/04/15 01:42
強制IDの板に早く移ろうよ

15 :名無し生涯学習:02/04/15 01:44
私がBINGOです(1番目の発言のみの)。削除の仕方がわかりません。どうか教えていただきたいのですが、

16 :名無し生涯学習:02/04/15 01:45
>15
自演ウザ

17 :名無し生涯学習:02/04/15 01:46
つーか、ぱと6・7も削除じゃね?

18 :名無し生涯学習:02/04/15 01:48
削除以来ならもう出た。

19 :名無し生涯学習:02/04/15 01:48
この際、インターネットを捨てて外に出よう!!

20 :名無し生涯学習:02/04/15 01:49
やっとでた…良かった…

21 :名無し生涯学習:02/04/15 01:50
幻の「速読ってどう? part8」ROMしよっと。

22 :名無し生涯学習:02/04/15 01:52
1番の発言は、明らかにSRS派でしょ。面白そうなのに・・・。

23 :名無し生涯学習:02/04/15 01:59
個人情報晒して何が面白い?それにSRSじゃないだろ

24 :名無し生涯学習:02/04/15 02:07
SRSの偽者だね。

25 :名無し生涯学習:02/04/15 02:08
このスレ立ったのが一番早い。
ここが本物です。

26 :名無し生涯学習:02/04/15 02:13
>25
同意見
どっちでもいいけれど、面倒だからこのままでもいいです。

27 :名無し生涯学習:02/04/15 02:14
===========================終了(削除を待つのみ)===========================

28 :名無し生涯学習:02/04/15 02:16
削除依頼がすでにでてます。
>>24-25はさっさと消えてください

29 :名無し生涯学習:02/04/15 02:17
絶対終了絶対終了絶対終了絶対終了絶対終了絶対終了絶対終了絶対終了絶対終了絶対終了絶対終了絶対終了絶対終了絶対終了絶対終了絶対終了絶対終了絶対終了絶対終了絶対終了絶対終了絶対終了

30 :名無し生涯学習:02/04/15 02:20
絶対再会絶対再会絶対再会絶対再会絶対再会絶対再会絶対再会絶対再会絶対再会絶対再会絶対再会絶対再会絶対再会絶対再会絶対再会絶対再会絶対再会絶対再会絶対再会絶対再会

31 :名無し生涯学習:02/04/15 02:21
===========================再開===========================

32 :名無し生涯学習:02/04/15 02:22
>>30-31
540はさっさと消えろ、つまらん

33 :名無し生涯学習:02/04/15 02:23
くろのさん=BINGO?

34 :名無し生涯学習:02/04/15 02:29
がらみの妻=BINGO

35 :名無し生涯学習:02/04/15 02:31
奥様っていいなよ

36 :名無し生涯学習:02/04/15 02:38
がらみの奥方=くろの疑惑急浮上!

37 :名無し生涯学習:02/04/15 02:38
とにかく強制IDの板にしようよ

38 :くろの ◆ARjKIhLU :02/04/15 02:40
どうにもならないので、いまから強制IDの板にします?

39 :みかん星:02/04/15 02:48
しかし、趣味板みたいに、板違いを理由に、追われる可能性も
ありそうだけど。

40 :名無し生涯学習:02/04/15 02:51
消していただくように依頼してきました。
私は、偽パート8の1番目だけの発言者です。

41 :名無し生涯学習:02/04/15 02:54
>>くろのさん
強制IDの板でお願いできますか?

42 :名無し生涯学習:02/04/15 02:56
うーん、強制IDやむなしって感じですね。

43 :くろの ◆ARjKIhLU :02/04/15 02:58
じゃ、まだ間に合いそうなので
いまから教育・先生板に立てることにします。
また板違いとか言われなければいいな・・。

44 :名無し生涯学習:02/04/15 02:59
>>39
教育板なら大丈夫では?

45 :名無し生涯学習:02/04/15 03:04
>くろのさん
おながいします

46 :くろの ◆ARjKIhLU :02/04/15 03:06

速読ってどう? part8
http://school.2ch.net/test/read.cgi/edu/1018807455/

立てました。これでいきましょう。なんか疲れた・・。

47 :名無し生涯学習:02/04/15 03:14
>>46
本当にお疲れ様です。
いまのところは、荒らされていないようですね。

48 :名無し生涯学習:02/04/15 12:50
>>46
でも、IDがある別の板へ、とか、荒らしがでたからここは放棄。とか
凄い勝手だよ。

このスレって伝統的に移行という行為があったから
当たり前のように捕らえてるのかもしれないけど、普通ならば
ルール違反だと思うよ? 板には板のルールがあり、雰囲気が
あるんだから。 そこに突然「〜part8」などのわけのわからない
新参株が仲間ひきつれて大移動って、そりゃ面食らうよ。

というか行動が軽率すぎます。
もう、くろのさんの貢献も終わったことだし、くろのさんが
スレを立てるという行為もあまりこだわる必要はないでしょう。
こんな中途半端な状態で移転したらこっちの板にも迷惑をかけるということ、
わかってないのでしょうか? 立つ鳥跡を濁さず。 これでは濁しすぎです。

49 :名無し生涯学習:02/04/15 14:51
>>48
自演が出来なくなると困る営業担当ですか?

50 :名無し生涯学習:02/04/15 15:19
>>49
ハゲどー
今まで移転をくり返しておきながら強制ID板に移転したとたん

>もう、くろのさんの貢献も終わったことだし、くろのさんが
>スレを立てるという行為もあまりこだわる必要はないでしょう。

宣伝に利用できる時は利用して、宣伝に不利になったとたん
使い捨て。これじゃくろのさんも浮かばれないよ。

51 :名無し生涯学習:02/04/15 16:35
今までROMってたけど、失礼ながら書かせて頂きます。
文体変えても、その人の癖なんかはどうしても出てしまってましたね。
改行の位置がほとんど同じの時もありました。また文の構成も同じ。
これは最初の頃が特に強かった。しかし宣伝目的ではないと思いたいし、
安価or無料で良質なソフトを提供することは普通の人では出来ないと思う。
もうそろそろJBBSでも借りたほうがいいのではないでしょうか?googleでも検索
できるくらいにスレも立ったんですから。新規の人も検索してやって
くるので、悪質な煽りも少ないと思います。
私にとって有益な情報が結構混ざってて、とても勉強になりました。長文スマソ


52 :名無し生涯学習:02/04/15 16:48
>>51
今まで2ちゃんでやってきたのに何故JBBS?
強制IDになると自演に困る宣伝担当者と思われてしまいますよ?

53 :名無し生涯学習:02/04/15 17:05
俺はもういいや。
やっぱりただの宣伝みたいだったし。
がっかり。

54 :名無し生涯学習:02/04/15 17:08
次はくろのさん叩きか。
関係者のやることは節操がないね。

55 :名無し生涯学習:02/04/15 17:08
このスレは荒らしによる自演スレッドです。以降は書き込まないでください。

-----------------------------------


http://school.2ch.net/test/read.cgi/edu/1018807455/l50
今までスレ立てをしてくれていたくろのさんが立てくださった本スレはこちらです。
移動の方をよろしくお願いします。

56 :名無し生涯学習:02/04/15 17:21
>文体変えても、その人の癖なんかはどうしても出てしまってましたね。
>改行の位置がほとんど同じの時もありました。また文の構成も同じ。
>これは最初の頃が特に強かった。しかし宣伝目的ではないと思いたいし、

宣伝活動も巧妙になってきたってことですかね。
嫌な世の中です。

57 :名無し生涯学習:02/04/15 17:28
>>52
私は業者が自作自演していたのを指摘し、それでも有益だった書きましたよ?
よって無意味な争いをやめてJBBSまたは、2ch以外のBBSに行っても見る人はそう減らない。
文盲低学歴な精神発達遅滞でSCを併発してるIQ60程度の人に、何言っても無駄かもしれませんが。

58 :訂正:02/04/15 17:29
×それでも有益だった書きましたよ?
○それでも有益だったと書きましたよ?

59 :名無し生涯学習:02/04/15 17:37
>>57に一部同意。
だけど2ch以外に移転するのはどうかと思う。
2chはログの改竄や消去が出来ないところに価値があると思う。
だからこそ、慎重な発言にならざるを得ない。
掲示板設置者の都合でログの改竄や消去されてはたまったもんじゃない。

60 :名無し生涯学習:02/04/15 18:05
>文盲低学歴な精神発達遅滞でSCを併発してるIQ60程度の人に、何言っても無駄かもしれませんが。
高学歴なのに意味がわからないですけど・・・


61 :名無し生涯学習:02/04/15 18:12
>>57は中途半端な大学に行ってそうだな。(w
単語だけを難しくしたって、文章の内容がこれじゃあねえ。

62 :名無し生涯学習:02/04/15 18:23
>>59
2chが慎重な発言が要求される?それはぜんぜん違うでしょう。
むしろ、ここまでいい加減な発言が許される掲示板も珍しい。
2chのウリは「IPを記録しない匿名掲示板」だよ?
>>59はそれをわかっていながらも、IPが出る掲示板とかに
移行されると困るので駄々をこねているに1票。

63 :名無し生涯学習:02/04/15 18:25
IP強制表示の掲示板に移行せよ!!!

64 :名無し:02/04/15 18:28
>>62
2chでもIPとってるよ。
あたりまえじゃん。
とってないことになってるだけ。

65 :名無し生涯学習:02/04/15 18:31
>>64
IPを取っていても、滅多なことでは表に出ないでしょう?

66 :名無し生涯学習:02/04/15 18:34
あの…ここ数日来ていなかったら大異変ですね・・・・・。

業者の宣伝だとか、ってどういうこと?
速読が全部、宣伝だったってことですか?

それが540さんによって明らかになったって感じなんですか?

67 :名無し生涯学習:02/04/15 18:37
まあ、6月までの辛抱だよ。みそさんの会員制のページだったら
思う存分に速読の話もできるよ。

68 :名無し生涯学習:02/04/15 18:45
>>61
正解!馬鹿駄大学人間科学部です。大学の名前は名乗っても学部は名乗らない生活が苦痛ですね。


69 :名無し生涯学習:02/04/15 18:52
俺も速読の本を読んでみて、ちょっと訓練しただけで600文字から
2500文字/分くらいまで行けたからね。
辛抱強く訓練した人なら、5000文字くらい行く人が居てもおかしくは
ないと思ってる。

問題は、「速読を使って難関資格や難関大学に受かった」と言う話を
全く聞かないという事だ。
勉強に使えなきゃあ、何に使うんだ?2ちゃんねるを速く読むためか?
やっぱり速読は意味がないのではないか。

70 :名無し生涯学習:02/04/15 19:08
>>69
「使って」にどれほどの意味を込めるかによると思うのだが。

71 :名無しさん:02/04/15 20:47
>>69
>問題は、「速読を使って難関資格や難関大学に受かった」と言う話を
>全く聞かないという事だ。

この点は俺もすっげー疑問。
俺は新聞なら、7千〜8千文字/分くらいで読めるけど、
参考書は全然速く読めないね。役に立ったと思えない。

つーか、速読が勉強に使えるなら、学者の多くは速読ができる
人間でもおかしくないはずなのに、そんな話は聞かないな。
逆に、「自分は速読ができる」とのたまう人間の中に、知識・教養がある人間
がほとんどいないってのも不思議だ。

72 :名無し生涯学習:02/04/15 22:55
>>71
「速読ができる人間」は
「本を速く読んでいる人間」とどう違うのですか?
それなら学者の多くに当てはまるでしょう?
あなたの考えをお聞かせください。



73 :名無し生涯学習:02/04/15 23:04
>>72
速読は1979年に開発されたトンデモ商法Death
速読は1979年に開発されたトンデモ商法Death
速読は1979年に開発されたトンデモ商法Death
速読は1979年に開発されたトンデモ商法Death


大まかな速読年表

1969 佐藤泰正「速読法 情報化社会へのパスポート」出版
1979 韓国のパクファーヨップ「パク式速読」開発
1980 韓国の金湧真開発「キム式速読」日本に導入される
1984 加古徳次、名古屋で速読教室開催
     加古「奇跡のスーパー速読法」出版
     佐々木豊文、東京で「速読教室」(キム式)開催
     「全脳速読ゼミナール」(クリエイト速読スクールの前身)池袋で設立
     第1次速読ブーム

速読は1979年に開発されたトンデモ商法Death
速読は1979年に開発されたトンデモ商法Death
速読は1979年に開発されたトンデモ商法Death

74 :名無し生涯学習:02/04/15 23:05
2002 寺田「SRR速読教室」福岡で設立
     台「3分間速読」出版
     第3次速読ブーム

第3次速読ブーム
第3次速読ブーム
第3次速読ブーム
第3次速読ブーム
第3次速読ブーム
第3次速読ブーム
第3次速読ブーム
第3次速読ブーム
第3次速読ブーム
第3次速読ブーム

75 :名無し生涯学習:02/04/15 23:06
騙される奴がバカ
騙される奴がバカ

76 : :02/04/16 04:42
連続ブーム

77 :名無し生涯学習:02/04/16 09:23
http://isweb42.infoseek.co.jp/art/omamesan/
絵でも描いてろ

78 ::02/04/16 09:48
http://www.ne.jp/asahi/data/japan/

79 :名無し生涯学習:02/04/16 10:09
無料体験に行ったが、実演はなかった。インストラクターは、自分には速読は出来ないと断言した。
確かに2倍にはなったが10倍になるのか不明。NHKまで詐欺の片棒担いでたと思うとショック。
お金と時間を費やす価値はあるのか?偉そうに書いてる人たち答えろ。

80 :名無し生涯学習:02/04/16 10:40
このスレは荒らしによる自演スレッドです。以降は書き込まないでください。

-----------------------------------


http://school.2ch.net/test/read.cgi/edu/1018807455/l50
今までスレ立てをしてくれていたくろのさんが立てくださった本スレはこちらです。
移動の方をよろしくお願いします。

81 :くろの:02/04/17 23:13
よっしゃー復活させましょう。

82 :名無し生涯学習:02/04/18 03:40
元気出せ

83 :名無し生涯学習:02/04/18 03:41





         相互補完掲示板






http://school.2ch.net/test/read.cgi/lifework/1018832976/l50








84 :名無し生涯学習:02/04/21 08:28

ただいまをもって、このスレは

     速読ってどう? part8 ver.2

となりました。どうぞよろしく。

85 :名無し生涯学習:02/04/21 15:04
よろしく

86 :名無し生涯学習:02/04/21 20:43
今日の実演どうだったの?誰かおしえてくり

87 :MX:02/04/21 21:18
どもー。東京レッスンいってまいりました。
ちょっと感想をかいてみますけど荒らさないでね。

玉城さんの実演がみれましたよ。
みんな実演をしてもらおうと、本をもってきていたようですが、ちょっと難解な
ものを持ってきてる人も多く、がらみさんも困っていたようです。

一番前の席の方の、ダーウィンのなんとかという難しそうな本を手にとると、
まずプレビューし、10分後ぐらいに速読。内容について質問をうけ、答え
ていました。(内容を2人で話あっていたようでしたが、よく聞き取れなかった・・)

僕は本の内容もよく知らないし、どのくらい読めていたのかはっきりとは
わかりませんでしたが、ちゃんと質問に答えていましたし、よく理解してらっしゃるのは
わかりました。


88 :名無し生涯学習:02/04/21 21:29
情報サンクスage

89 :道案内:02/04/21 21:33
87>>速読に関してまともな議論がされているのは、
今や教育板の速読スレだけです。いけばわかります。
サゲでひっそりとやってますので探して来てください。


90 :MX:02/04/21 21:35
自分も実演してもらおうと、最後にが20らみさんをつかまえて、
「コーヒー一杯からわかる経済学」という本を読んでもらいました。

自分でもこの本を速読してみたんですが、ちょっと悪文気味な本で
カタカナなども多く、3000字の速度で読んでもほとんど頭に残りませんでした。

がらみさんに速読してもらい、内容を話してもらうと、あいまいではありましたが、
ちゃんと内容を説明してもらえました。文章が文章だけに内容がはっきりとはしないんですが、
大筋できちんとあっていました。

ただ、細かいとこまでは覚えていないようで、ためしに「実はいまの文章で”香港”という単語
がでてきたんですが、そのあたりを説明してもらえます?」と聞くと
「えーと、香港なんかでてきたっけ?」という答えが返ってきました。
ゆっくり読んでも、20ページの中の1単語を説明するのはどだい無理な話なので
正直にわからないとはっきり言ってくれたのはちょっと新鮮でした。
実感として、この人は「普通にちゃんと読んでいるな」というのが伝わってきました。


91 :MX:02/04/21 21:38
>89
あ、長文書いているあいだに・・・
そうですね。自分も教育板に行こうかとおもいます。あっちのレスをぜんぜん読んでいないので
行きづらくなってるんですが。


92 :道案内:02/04/21 21:59
そんなこと気にしないで顔を出してください。
みつるさんもおいでですよ。

93 :MX:02/04/21 22:07
>92
ありがとうございます。みつるさんもいたんですね!ちょっとびっくり。

この板の方々もがんばってください。速読マンセー!SRRマンセー!ばっかりだと気持ちわるいので
速読のどういうところに問題点があるのかとか、証明する方法とかいろいろ話あえることはあると
思います。
たまにこちらに顔出しますんで。。それでは道案内さんありがとうー。

94 :名無し生涯学習:02/04/21 22:30
あなたのほしいゲームはここでダウンロードできます
http://www5b.biglobe.ne.jp/~ryo-kyo/

95 :名無し生涯学習:02/04/21 22:33
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=DOKU0000

96 :名無し生涯学習:02/04/22 00:06
ここは作戦会議スレってやつか?
もうわけわからん

97 :名無し生涯学習:02/04/22 00:09
>96
作戦会議スレはアフォの方じゃないか?

98 :名無し生涯学習:02/04/22 00:18
>>93
それはいいんですけど、結局話す人がいないですよ。
話したい人はいたとは思います。
実は私も話したかった。
でも、スレを誘導して自分を正義に仕立て上げて喜ぶ
人達と話し合う気にはちょっと・・・
気持ち悪いと言ったら、偽善面ほど気持ちの悪いものはないもの。

99 :名無し生涯学習:02/04/22 00:52
>>97
アフォは1で実用速読派と歌っている

100 :名無し生涯学習:02/04/22 00:54
>>98
あなたが話し初めてくれれば人が集まるのではないか?

101 :名無し生涯学習:02/04/22 01:22

ここでのテーマは

速読のどういうところに問題点があるのかとか、証明する方法

でいいかな?


懐疑派の人募集!!


102 :名無し生涯学習:02/04/22 01:37
懐疑過激派のスレ?
ハッキリしてくれ

103 :名無し生涯学習:02/04/22 01:39
>>102
業者の宣伝スレではありませんが何か?

104 :名無し生涯学習:02/04/22 01:49
>>103
何派のスレなの?
懐疑過激派の作戦会議スレでいいの?


105 :名無し生涯学習:02/04/22 02:37

 当スレは懐疑過激派の作戦会議スレと認定されました




106 :名無し生涯学習:02/04/22 02:43
まぎらわしいから相応しいスレタイでやってくれ

107 :名無し生涯学習:02/04/22 02:54
ひろばに書き込んだらマジレスされた(藁

108 :名無し生涯学習:02/04/22 03:30
実証ができたら、訓練してみたいって人は何処行ったらええんや〜


109 :名無し生涯学習:02/04/22 05:35
懐疑過激派ってのはなんだかな
新スレ立てる根性はないくせに
人が多そうなところで勝手に始めようとする
やることといえば人のレスを業者認定するのと
マンセースレにちょっかい出すだけ

実用派は不憫じゃの
煽られて思わずアフォなスレタイつけてしまいおって
過激派と一緒にやれると思ったんだろうに

110 :名無し生涯学習:02/04/22 06:47
>>107
ワラタ

111 :名無し生涯学習:02/04/22 07:00
実用派のスレタイ恥ずかしすぎ

112 :名無し生涯学習:02/04/22 07:04
ソフト懐疑派の連中をどうする?
「実証されたら、訓練始める」では、しょせん「速読希望の初心者」かと思うが
懐疑過激派とは似て非なるもの

113 :名無し生涯学習:02/04/22 07:16
実用派もソフト派も肯定派に擦り寄るもの

114 :名無し生涯学習:02/04/22 07:27
>>106
胴衣

115 :これでどうだぁ、ゴルァ!!:02/04/22 09:17

いろいろ考えた結果、業者さん・受講生と独学でやりたいと思ってる人とは
水と油だということになりますた。




<今後の進路だす>

業者さん・受講生 ・・・ 教室で習って速読を極める。 → 教育版
独学でやりたい人 ・・・ 独学で速読を極めるための情報交換。できることできないことを見極める議論。 
             → 【速読】視野拡大トレーニングばっかやってる奴はアフォ
このスレの人 → やりたいが迷っている。はじめて来ますた。 → このスレ



116 :がんばりますた:02/04/22 09:18
ちなみに、このスレは緩衝地帯だす。おまえら気楽でいいなぁ、ゴルァ!!


117 :名無し生涯学習:02/04/22 11:01
身内同士では「君はこないだ実演したよね」「うん。1分間5000字くら
いだけど」といった会話が交せるが、なんで第三者相手にはそういう会話が
できないんでしょうねえ??

118 :名無し生涯学習:02/04/22 13:06
>>108

>>実証ができたら、訓練してみたいって人は何処行ったらええんや〜

 実証なんてまだできてませんがな。

119 :名無し生涯学習:02/04/22 13:31
>やりたいが迷っている。はじめて来ますた。 

それが懐疑論者?

そんな人間ばかりで話あって身のある議論ができるの?

120 :名無し生涯学習:02/04/22 13:31
352 名前: 400 投稿日: 2001/08/09(木) 00:36

ぼくは、ヒッキーな中学生です。
ヨロシクね。
ところで、理系の人は「日の入」「日の出」
って言葉使うなよゴルァ
お前らは、天動説を採用するのか?
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi?bbs=rikei&key=995806106&st=394&to=394&nofirst=true

121 :名無し生涯学習:02/04/22 13:35
>独学で速読を極めるための情報交換。

情報を持たない者同士での情報交換ですか?

>881 :実用速読派見解(修正案)
>7.速読教室、解説書、体験談のノウハウを活用

ではないかなあ

122 :名無し生涯学習:02/04/22 13:37
>>119
そんな人が教育板で質問してるのだが…

123 :代表的な懐疑の声:02/04/22 18:39
(っつーか、そもそも速読なんて普通の人間がマスターできるものではない
んじゃないの?って疑問があるけど)

Part7は「速読自体、本当にできるもんなの?できるんでればオフ会でも
開いて誰かに実演してもらいたい」って話になって、速読のカラクリが暴
かれると困る速読セミナー関係者が延々と荒らして終わり。

540さんが粘着なカキコしてたんで、速読セミナー関係者は
540さんへの攻撃ばかりしていて、本来の「速読なんて本当に
出来るの?」って議論の焦点がボヤケてしまったのが残念。

>ストレートに「信じられない?それだったら実演しますよ!」で
>済む話なのにねぇ。
ほんとそうだよ。なんでいっつも誤魔化すんだ?

 詳しく読んでいくと、速読商法業者が速読懐疑論者の意見(「速読って
ホントにできるの?」等)に対してちゃんと説明することなしに、煙にま
いたような、ごまかし方をするから荒れ気味になってるって感じだった。

一応補足すると、オレも業者は大嫌いだ。
ということで、速読スレで注意すべき人物は...
→ 「できるできる」みたいな自慢ばっかして、こちらが具体的に聞くと誤魔化す奴
→ 疑ってる人は上達しないという奴
→ すぐ業者の名前を出す奴、
→ 趣味でやってる振りをして、特定の教室に誘う奴


124 :名無し生涯学習:02/04/22 18:59
人生の勝者は速読なんて学ぶ必要はないよな(w

今、必死に速読の練習してる人って「パッとしない人」なんでしょ(w

125 :がんばりますた:02/04/22 19:22
>>119
無意味に思ったら、他の板に逝くかも...


>>121
>情報を持たない者同士での情報交換ですか?
ナンセンスだと思う人は教育板 or 教室でどうでしょうか
独力で試行錯誤して、て感じでしょうか?



>881 :実用速読派見解(修正案)
>7.速読教室、解説書、体験談のノウハウを活用
>ではないかなあ
反対ではないです。特に、解説書、体験談のノウハウ活用はサンセイ。

ただ、速読教室のほうは、商売でなされてるわけですから、独力でやろうという人が、
教えてくださいというのもどうかと考えたりもしますが...

なんか教室と共存できる方向ないかな



126 :名無し生涯学習:02/04/22 19:53
>>124
たしかに

127 :名無し生涯学習:02/04/22 21:04
この板で続けるのだけはやめにしないか
肯定派の残りものスレで続けるなんてナサケナ
新スレ「速読を検証する!」でドウダ!!

128 :名無し生涯学習:02/04/22 21:24
>>125
お前はただの速読初心者だ。
分速300字しか読めないのだな。本読むのキライなのだな。
速読できるようなって、楽に本読みたいって考えてるのだろう。

129 :125 :02/04/22 21:45
>>128
まぁ、仲良くやろうぜ



130 :名無し生涯学習:02/04/22 22:12
>このスレの人 → やりたいが迷っている。はじめて来ますた。

懐疑過激派の作戦会議スレだろ

131 :名無し生涯学習:02/04/22 22:34
それにしても速読教室に通い出したっつー人の動機って何よ?

俺からすればあんなんに通うのはナンセンスなんだけど。

受講生教えてよ!

132 :名無し生涯学習:02/04/22 23:39
>>131
本を読むのが遅くて遅くて、せめて人並になりたい、イヤ人より早くなって見返してやる
そう思い通い出したのです。ところがまったく効果なく、速読教室はインチキだと
気が付いた次第です。

133 :名無し生涯学習:02/04/22 23:54
352 名前: 400 投稿日: 2001/08/09(木) 00:36

ぼくは、ヒッキーな中学生です。
ヨロシクね。
ところで、理系の人は「日の入」「日の出」
って言葉使うなよゴルァ
お前らは、天動説を採用するのか?
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi?bbs=rikei&key=995806106&st=394&to=394&nofirst=true


134 :名無し生涯学習:02/04/23 00:23
壊れてきているようですね。
医学部受験失敗、実演失敗、いいところなしじゃないですか!

135 :名無し生涯学習:02/04/23 00:25
>>132

「本が読むのが遅くて遅くて」ってあるけど、元々、読書なんてしない
人だったんじゃないんですか?好きな対象に関する本だったら「遅くて」
って感じるか?ふつー。時間を忘れて楽しむもんだと思うが。

そういう人はまず「速読技術を身につける」ことなんじゃなくて、読書
が好きになるってことが重要だと思うが。

俺の知人にも「速読に興味がある」って人がいるんだけど、そいつが1ヶ
月に本を2冊以上、読むか読まないかの人なんだよ。

思うに「速読技術を身につけたい」って思う人の多くは、実は読書そのもの
がそれほど好きじゃないって人が多いんじゃないかなぁ。

そういう人ってなんか本末転倒してるんだと思うな。

136 :名無し生涯学習:02/04/23 00:30
あぁ、132はネタか。

ネタにマジレスしてしまーたよ(鬱

137 :名無し生涯学習:02/04/23 00:44
大して本は読まないが、2chで膨大なログを読む。
理解度低めでもまあOK。

138 :名無し生涯学習:02/04/23 00:47
>>131
読書そのものがそれほど好きじゃなく、1ケ月2冊以上本を読まないです。
速読技術を身につけ、本を短い時間で読んでしまおうと思って教室に通い出しました。
本末転倒でしょうか?

139 :名無し生涯学習:02/04/23 00:50
もう少し有用な情報提供たのむぜ...正味の話...

140 :名無し生涯学習:02/04/23 00:52
>>139
133のログを早く流したい奴がいるんだよ
あれ出ると必ずレスが増える

141 :名無し生涯学習:02/04/23 01:01
>>140
なぜだ?
別に気にならんが?

142 :名無し生涯学習:02/04/23 01:06
>>138

っつーか、逝ってよし。

143 :名無し生涯学習:02/04/23 01:39
>>131
分速300字しか読めなく、本読むのキライなの。
速読できるようなって、楽に本読みたいって考えてるの。


144 :名無し生涯学習:02/04/23 03:40
>>141
140は現実を直視できない医学部受験失敗者の逃避行動なのです。
そっとしておいてやってください。
心のバランスを取るために必要な行動なのです。

145 :名無し生涯学習:02/04/23 04:01
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/denpa/1019336668/

146 :名無し生涯学習:02/04/23 04:31
バーチャル訓練生が来ないとレスの伸びが悪いなあ。

147 :名無し生涯学習:02/04/23 05:38
教育板に比べればイイ伸びだよ。内容も濃い。指示されているということか。

148 :名無し生涯学習:02/04/23 05:49
>>140
そうなのか。ではやってみよう。

149 :名無し生涯学習:02/04/23 05:54
352 名前: 400 投稿日: 2001/08/09(木) 00:36

ぼくは、ヒッキーな中学生です。
ヨロシクね。
ところで、理系の人は「日の入」「日の出」
って言葉使うなよゴルァ
お前らは、天動説を採用するのか?
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi?bbs=rikei&key=995806106&st=394&to=394&nofirst=true


150 :名無し生涯学習:02/04/23 05:57
>>140 >>146
張っつけたぞ。これでレス伸びるだろうか?。

151 :デムパ:02/04/23 06:35
913 :名無し生涯学習 :02/04/21 04:09
part1の352が原因?

932 :名無し生涯学習 :02/04/21 20:02
part1の352が原因?

934 :名無し生涯学習 :02/04/21 22:12
part1の352がどうかしたの?

936 :名無し生涯学習 :02/04/21 23:10
>>934

352 名前: 400 投稿日: 2001/08/09(木) 00:36

ぼくは、ヒッキーな中学生です。
ヨロシクね。
ところで、理系の人は「日の入」「日の出」
って言葉使うなよゴルァ
お前らは、天動説を採用するのか?
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi?bbs=rikei&key=995806106&st=394&to=394&nofirst=true

940 :名無し生涯学習 :02/04/21 23:55
>936
こんなのに祟られた日にゃあ・・・



152 :道案内:02/04/23 07:28
>>138&139この板で、もはやまともな速読に関する議論は期待
できません。不毛な罵倒を繰り返しているだけです。

速読訓練に興味がある方、速読を肯定的に捉えられる方、
速読について現在、白紙の状態で今から情報を得たいとお考え
の方、懐疑的ではあっても議論の内容次第で考えを変える事の
出来る知性をお持ちの方は教育板の速読スレにお越しください。
サゲ進行でひっそりとやってます。




153 :名無し生涯学習:02/04/23 07:38
さーて、そろそろ作戦会議を始めるぞぉ。皆のもの。

154 :名無し生涯学習:02/04/23 08:13
イエッサーサー

155 :名無し生涯学習:02/04/23 11:13
>>152

 視野拡大トレーニング(特に専用シートを用いてのトレ)至上主義に疑問を投
げかけてるだけでも十分有意義だと思うが。

156 :氏名黙秘:02/04/23 11:15
知能が低い540は、まだ頑張っているのでしょうか。

157 :氏名黙秘:02/04/23 11:18
540は、例のくだらない荒らしをやってたときも
必死に自作自演で「これは有意義な行為だ!」とか
言ってましたよね。
>>155

158 :名無し生涯学習:02/04/23 11:46
156=157=視野拡大トレばかりやってて「司法試験を受けるぞ!」と
口ばっかで未受験の人生負け組。。

159 :名無し生涯学習:02/04/23 11:53
>>151
こいつ生きてたのか・・・

160 :名無し生涯学習:02/04/23 15:09
とりあえず速読日記

俺が4/16〜23までに読んだ本↓
少ないかもしんないけど俺的には満足してるよ。
みんなも読書日記紹介しろよ。ゴルァ!!

●『速読法 −情報化社会へのパスポート−』(佐藤泰正/旺文社)
●『展覧会の展覧会』(山本容子/朝日新聞社)
●『ホワイトハウスの記憶速読術』(斉藤英治/双葉社)
●『著作権法入門(平成13年版)』(文化庁編著・著作権情報センター)
●『脳の仕組みと科学的勉強法』(池谷裕二・ライオン社・2001年)
●『加速学習法』(関英男・星雲社・1995年)
●『テストに強くなるノート術』(ジーオー企画出版)

161 :名無し生涯学習:02/04/23 15:12
実用速読、っつーか「実践で速読を身につけよう」って人は
読んだ本を紹介してみるっつーのもおもろいな。

っつーか、俺は2ちゃんしか見てないけど(鬱

162 :名無し生涯学習:02/04/23 16:34
>>158
ワロタ

163 :ほっほっほっアフォやのー:02/04/23 17:02
プロ野球の一軍選手を捕まえて

「筋トレなんかするのはアフォ。実戦的な紅白戦をどんどん
やれ。○○せんせーは人間のヘッドスピードは150
キロが限界だ、といってたぞ」

大物歌手を捕まえて

「ボイストレーニングなんてするのはアフォ。コンサートを
どんどんやれ。歌手のXXは駅前で歌うことからビッグに
なったんだ」

通訳になるための勉強してる人を捕まえて

「ボキャビルなんかするのはアフォ、街頭でどんどん外人
に話し掛けろ。単語なんて500も知ってりゃ十分だ。」

たかだか1人か2人のいってることを鵜呑みにして、何か
レベルの高いことをやるには、地道で直接は役にたたんこ
とでもやらなきゃいかんとゆーことも知らんと、もっとも
らしいが根拠皆無な決め付けを大威張りで繰り返す・・・

きっと何かをしっかり勉強したことも
人並みの仕事一つ成し遂げたような経験も

皆無なんだろうな・・・ぷっ



164 :名無し生涯学習:02/04/23 17:21
「視野拡大トレ」を「筋トレ」や「ボイストレ」と同次元で語るのはアフォ決定。

読書において「筋トレ」等に相当するものは「スピード理解トレーニング」。

だって、読書で一番大事なのは「理解すること」だからね。
早く読み進んで、早く理解するようなトレーニングが大切。

165 :名無し生涯学習:02/04/23 17:24
163はアフォだな。早く間違いに気づけよ(w

166 :名無し生涯学習:02/04/23 17:28
「早く読んで早く理解しよう」というトレーニングを続けていけば
自然と視野拡大力が向上する。

しかし、
「視野を広げよう」というトレーニングはいくら続けていても"読ん
で理解する"という能力は向上しない。

前者の方法は苦労が多いが、その分、効果もテキメン。
しかし、後者の方法はわりあい簡単にとっつける分、効果はほとんど
上がらない。

167 :名無し生涯学習:02/04/23 17:48
>>164-166
納得できる意見だな。
それに比べて163は。とほほ。

168 :名無し生涯学習:02/04/23 17:50
視野拡大に関する話題はこちらでお願いします。
   ↓
【速読】視野拡大トレーニングばっかやってる奴はアフォ
http://school.2ch.net/test/read.cgi/lifework/1019310446/-100



169 :名無し生涯学習:02/04/23 18:29
懐疑過激派は掛声は勇ましいですが、
チットモ作戦会議が始まりませんね。
素晴らしい構想持っているのでしょう。
早く聞いてみたいものです。

170 :名無し生涯学習:02/04/23 20:16
>>125
>反対ではないです。特に、解説書、体験談のノウハウ活用はサンセイ。
>ただ、速読教室のほうは、商売でなされてるわけですから、独力でやろうという人が、
>教えてくださいというのもどうかと考えたりもしますが...
>なんか教室と共存できる方向ないかな

どこかに無料でノウハウ公開してくれるような奇特な教室ないもんすかね…


171 :名無し生涯学習:02/04/23 22:09
>>170
ノウハウそのものがネタです。よろしくお願いします。

172 :名無し生涯学習:02/04/23 22:26
>171

 ヲレも速読にノウハウはないと思うんだよ。

 世の中いるじゃん。工場で働いている人でプロフェッショナルな人が。
 ドラム缶を離れた距離からうまいように転がして運ぶ人とか、割り箸
をすごい早い速度でサヤに入れる人とか。

 ああいう技能ってその人がノウハウっていうか技術として持ってても、
簡単に伝授できるようなものではないでしょ。たとえ伝授したくてもね。
 結局はその個人の努力と経験によって可能な技能だよね。

 速読もそれとおんなじで、ちょっとやそっとで簡単にマスターできる
シロモノではない。
 たとえ、その速読教室が良心的で、「他人で伝授したい!」って気持ち
があってもね。

 だから、速読教室とやらに甘い期待を抱いて入るような人って世間舐め
てるっつーか、そんな感があるね。

173 :名無し生涯学習:02/04/23 23:56
>>172
まさに激しく同意。
とても納得できます。

174 :名無し生涯学習:02/04/24 03:02
なんでこう、否定派というのは馬鹿なのでしょうか。
直に顔を見てみたくなりました。(興味本位ですが)
誰かオフを開いてくれませんか?そしたら参加しますけど。

175 :名無し生涯学習:02/04/24 03:14
>>174
実演はしてもらえるのですな?

176 :名無し生涯学習:02/04/24 03:15
174は速読のできない、なんちゃってソクドッカーと思われ

177 :名無し生涯学習:02/04/24 03:18
肯定派も懐疑派が気になってしょうがないのだな
だからちょくちょくこのスレに来る

まず>>123を読んでくれ、そしてカミシメテくれ

178 :名無し生涯学習:02/04/24 03:21
420 :実習生さん :02/04/24 02:45 ID:MO89JpVZ
>>412
>誰にでも習得できるように試行錯誤の末
>体系化したものを学問と呼ぶんじゃない?

学問の定義としては間違っていると思います。
さらに速読は学問だと思っておいでのようですが。
それも違うと思います。

あなたがなにを言いたいのかさっぱりわかりません。


179 :名無し生涯学習:02/04/24 03:23
418 :実習生さん :02/04/24 02:32 ID:MO89JpVZ
>>400
>むしろ普通に本を読んだところで単語の書き出しができる人なんて
>殆どいないのではないかという感じはしますよね。

速読でも無理ってことになりますね。
その程度の読解力で本を読む意味はあるのでしょうか?


180 :名無し生涯学習:02/04/24 04:22
実演してやるって人も居たけど、否定派がなんだかんだ理由を付けて
オフ会を開こうとしなかったんでしょ?
で、これからもなんだかんだ理由を付けて開かないんでしょ?
否定派の中で、例の東京レッスン後の懇談会に行った人は居るの?

とにかく、否定派は速読の訓練するなり、速読教室に行くなり、
オフ会開くなり、なにかしら行動してくれよ。

181 :名無し生涯学習:02/04/24 04:24
あと、どれが540の書き込みなのでしょうか。
あの人は頭は悪い癖に自分では何もしない馬鹿ひきこもりなので、
あの人のレスは読みたくないのですが。
540は、コテハンで書いてくれると有り難いですね。

182 :名無し生涯学習:02/04/24 04:44
粘着晒し上げ



183 :>181:02/04/24 04:57
917 :名無し生涯学習 :02/04/21 06:48
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/tomomlhs?
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e7467106
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b20814314
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c17194098
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e7464941
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b20815009
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/42863600
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c16770420
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c16771268

184 :名無し生涯学習:02/04/24 08:51
懐疑派の作戦会議オフ会は開かないの?

185 :名無し生涯学習:02/04/24 09:19


   作 戦 会 議 開 始 !!

 


186 :名無し生涯学習:02/04/24 09:22
>>184
わざわざオフ会セットしなくても、東京レッスンの懇親会に参加すれば済むこと

187 :名無し生涯学習:02/04/24 09:23
打ち合わせはここですればよい

188 :名無し生涯学習:02/04/24 09:35
>>186

今回は懇親会はありませんでしたよ。

189 :自分大好き人間:02/04/24 09:57

俺は、自分大好きな人物が好きだ。

やっぱり、自分に自信をしっかり持っているやつは、
他人に対して、悪意を向けないからだ。

心から自信を持っていないで、
表面的な虚栄心の、偽の自信や、
何かをよりどころにしなければ成り立たない
有頂天と絶望とにコロコロ変わるような、
依存的な自信しかもてねーやつは、
大嫌いだ。

自信過剰でいこうぜ!!!




190 :名無し生涯学習:02/04/24 10:32
>>188
最後まで残らなかった方ですか?
私は東京レッスン午前の参加でしたが、どれぐらいかな?
講師の方二人含めて6,7人で昼食食べに行きましたよ?

191 :速読人(SRS速読法初級講座受講予定者):02/04/24 10:34


6月2日から始まるSRS速読法初級講座に予約しようと思っています。

SRSのHPに載っていたtel番号にかけて、詳しい資料を送ってもらい、
さらに、疑問点を電話で何回か聞き、インストラクターの方ともお話し、
決心しました。84,000円を払うだけの価値はあると思いました。

6月2日から、毎週日曜日に、2stepづつ進み、全5回で、10stepです。
皆さんよりも、一足お先に進ませていただこうと思っています。

受講期間は、速読に、一心に集中していきます。
この期間、逐一ご報告していきます。





192 :名無し生涯学習:02/04/24 23:56
>>190
誰のおごり?

193 :名無し生涯学習:02/04/25 14:19
180 :名無し生涯学習 :02/04/24 04:22
実演してやるって人も居たけど、否定派がなんだかんだ理由を付けて
オフ会を開こうとしなかったんでしょ?
で、これからもなんだかんだ理由を付けて開かないんでしょ?
否定派の中で、例の東京レッスン後の懇談会に行った人は居るの?

とにかく、否定派は速読の訓練するなり、速読教室に行くなり、
オフ会開くなり、なにかしら行動してくれよ。



194 :名無し生涯学習:02/04/25 14:24
もしかして、このスレの人ってひきこもりばかり?
だからオフ会を開いたり教室に参加したりできないのでしょうか。

かなりの数の書き込みが540の自作自演だとは思うけど、他の人も
居るでしょう?
彼に任せてたら、いつまでたっても何も明らかになりませんよ?

195 :名無し生涯学習:02/04/25 14:32
通常の読解力がある人が読めば「オフ会を否定してたのは賛成派」
って判断すると思うが。

まぁ、業者は「否定派がオフ会を開こうとしなかった」って屁理屈
こねたいんだろうけど。

オフ会実施の前提条件は「速読習得者が"俺が実演してやるよ"と名
乗り出ること」でしょ。

だから、誰か名乗り出てよ。

あのね、「有料講習会参加をオフ会のかわりにしようや」なんてことも
言わないでね。

196 :名無し生涯学習:02/04/25 14:41
っつーか、「速読自体を否定している人」は少ないんじゃないの?

↓を否定している人は多そうだけど。

●速読それonlyの練習に時間をかけること。
※速読は読書の実践で身につけるべきものであって、それ自体だけを
目的で練習するのは共感できない。

●読書実践よりも視野拡大トレーニングの比重が大きい速読術練習法の在り方。
※読解力向上が一番大切なのに、理解が伴わない視野拡大トレをメイン
にするのは本末転倒。

197 :名無し生涯学習:02/04/25 16:37
>>193
>>194

ワンパターン知能障害

198 : :02/04/25 16:56
>>170
考えずに理解するみたいな感じでしょうか
論理的に考えないというか
私はそれでかなり速くなりましたよーーー
あと、頭の右側が使ってるなーって感覚がありました。
読まないで「見る」んだとか言ってた人もいましたよ。

もうほぼネタばれです、ハイ。

199 : :02/04/25 16:59
あと、速読大変とかいうのもウソ。
コツをつかんだら、後は地道に上がってきます。


200 :名無し生涯学習:02/04/25 17:22
予備校のクラス選抜試験で東大クラスに入れた人の中で、
実際に東大に合格するのは約1割です(藁

201 :名無し生涯学習:02/04/25 17:25
>>198

 同意。

 でもそれって視野拡大トレーニングの比重が大きいと
その感覚を掴むのは遅れちゃうけどね。

202 :198:02/04/25 17:29
>もうほぼネタばれです、ハイ。

もちろん、私の知ってる範囲での話です。
なんか他に工夫することってないのかな?

203 :名無し生涯学習:02/04/25 20:30
たたたたた

204 :名無し生涯学習:02/04/25 21:22
>>200
これは受験じゃありませんので、
実力はついたぶんだけ、実地に活かせます。

まして、一時期のものではなく読書は一生ついてまわる
行為ですからね。

205 :名無し生涯学習:02/04/25 23:15
>>204
馬鹿はどんな努力をしても東大にはいけません。
おわかり?

206 :名無し生涯学習:02/04/25 23:30
オレもさえないけど、ガンバリます、ハイ。

207 :名無し生涯学習:02/04/25 23:33
>>206
馬鹿はどんな努力をしても速読は身に付きません。
おわかり?

208 :荒らし神:02/04/26 03:24
常識が揺らぎ始めてくるぞ。
青い青い空やねー。
くもはすくなくて、ゆっくりと動いている。
一面の草原が広がっている。
俺らの目の前には草原が広がっている。
圧倒的な開放感、
気分はゆっくりと爽快になっていく
遠くの方に高い山が見える。
あそこに上って我先にと頂点を目指しているやつらもいるのに、
俺たちは、怠惰な生活。



209 :名無し生涯学習:02/04/26 06:16
>>197
そうやって否定派はすぐにごまかしますね。
ワンパターンもなにも、否定派がごまかし続けるから
僕も言い続けるんでしょうが。
さっさと行動してくれたら、僕も違うことを言いますよ。
あと、読解力読解力と言って話をごまかすのは540の特徴
だったので、読解力と言う奴の言うことはあまり聞く気に
なりませんな。

180 :名無し生涯学習 :02/04/24 04:22
実演してやるって人も居たけど、否定派がなんだかんだ理由を付けて
オフ会を開こうとしなかったんでしょ?
で、これからもなんだかんだ理由を付けて開かないんでしょ?
否定派の中で、例の東京レッスン後の懇談会に行った人は居るの?

とにかく、否定派は速読の訓練するなり、速読教室に行くなり、
オフ会開くなり、なにかしら行動してくれよ。




194 :名無し生涯学習 :02/04/25 14:24
もしかして、このスレの人ってひきこもりばかり?
だからオフ会を開いたり教室に参加したりできないのでしょうか。

かなりの数の書き込みが540の自作自演だとは思うけど、他の人も
居るでしょう?
彼に任せてたら、いつまでたっても何も明らかになりませんよ?



210 :名無し生涯学習:02/04/26 06:20

じゃ、否定派はごまかさないでくださいね。

211 :540(自作自演でごまかすのに必死):02/04/26 06:23
>>209
読解力の無いアフォ

212 :名無し生涯学習:02/04/26 07:03
ある意味で540さんの一人勝ちでしょうか。
ある意味で540さんの一人勝ちでしょうか。
ある意味で540さんの一人勝ちでしょうか。
ある意味で540さんの一人勝ちでしょうか。
ある意味で540さんの一人勝ちでしょうか。
ある意味で540さんの一人勝ちでしょうか。
ある意味で540さんの一人勝ちでしょうか。
ある意味で540さんの一人勝ちでしょうか。
ある意味で540さんの一人勝ちでしょうか。
ある意味で540さんの一人勝ちでしょうか。

213 :名無し生涯学習:02/04/26 07:07
ありゃりゃ。もう駄目だ・・・。
駄目人間には何を言っても駄目ですね。

214 :名無し生涯学習:02/04/26 07:13
粘着質な奥さんだな

215 :名無し生涯学習:02/04/26 08:22
もうだめぽ

216 :名無し生涯学習:02/04/26 09:12
209とか「否定派のせい」にしてるけど、そういうふうに考え
てるのはあなただけ。

そゆことやるから「視野拡大賛成派はちょっとおかしい・・・」
ってなるんだよなぁ。

217 :名無し生涯学習:02/04/26 12:51
>216
209だけじゃないね。
俺もそう思う。
本気で実演をどうしても見たいというなら
出掛けて行って見ればいい。
本気ならね。

218 :名無し生涯学習:02/04/26 13:20
少数派(例外な人)=209,217

219 :名無し生涯学習:02/04/26 13:24
>>218
??

220 :名無し生涯学習:02/04/26 17:22
こねこが教育板で自演してるよ。IDでばれてる。
あれを見るとやはり、ずっと自演してたんだと思う。

221 :こねこ:02/04/26 18:56
ずっとやってたんなら、あんなとこで謝ったり
しないです。ま、懐疑的な方はどんどんここで
盛り上がっててください。

222 :名無し生涯学習:02/04/26 18:59
>>221
必死なんですね。

223 :こねこ:02/04/26 19:12
ええ、必死ですよ。

224 :名無し生涯学習:02/04/26 19:24
●●
●●

●●

●●

自作
自演

氷山

一角

225 :名無し生涯学習:02/04/26 21:58
でも、どうして1時のカキコと、16時のカキコで、IDが変わってないんだろ??
回線ずっとつないでたのかな? 不思議。

そりゃ、誰だってID変わってると思うわな。そりゃ。

226 :名無し生涯学習:02/04/26 23:27
強制IDの威力がさっそく発揮されたようですね。

227 :名無し生涯学習:02/04/26 23:37
自作自演大好きこねこさん観測所は↓

http://school.2ch.net/test/read.cgi/edu/1018807455/l50


228 :名無し生涯学習:02/04/26 23:39
教育板静かだな。

229 :荒らし神:02/04/27 01:15








世の中いろんなやつがいるから面白い


http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1019835191/









230 :名無し生涯学習:02/04/27 01:34
もうだめぽ

231 :名無し生涯学習:02/04/27 01:34
【面白すぎ】米Time誌によるランキングが2ちゃんねらーに完全汚染【祭り】

http://www.time.com/time/asia/features/heroes/poll.html
↑何でもいいから、投票してランキング見てみ

http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1019836937/-100
↑祭り本部



232 :名無し生涯学習:02/04/27 10:03
>>230
オマエ、いつもそれ言って色んな板の反響を試しているんじゃないのか?

233 :名無し生涯学習:02/04/28 00:30
IDなくてもバレバレ


89 名前:道案内 :02/04/21 21:33

87>>速読に関してまともな議論がされているのは、
今や教育板の速読スレだけです。いけばわかります。
サゲでひっそりとやってますので探して来てください。

------------------------------------------------------
http://school.2ch.net/test/read.cgi/edu/1018807455/355
355 :実習生さん :02/04/22 00:40 ID:aYLclk/H
取り敢えずこねこさんへ。
わざとだったらすみませんが、「341>>」と書くよりも「>>341」と書いた方が
読んでる人は読みやすいかと。2ちゃんの事でこれがわからんとか
あったら答えますよ?この話は既出かな?
-------------------------------------------------------

152 名前:道案内 :02/04/23 07:28

>>138&139この板で、もはやまともな速読に関する議論は期待
できません。不毛な罵倒を繰り返しているだけです。

速読訓練に興味がある方、速読を肯定的に捉えられる方、
速読について現在、白紙の状態で今から情報を得たいとお考え
の方、懐疑的ではあっても議論の内容次第で考えを変える事の
出来る知性をお持ちの方は教育板の速読スレにお越しください。
サゲ進行でひっそりとやってます。


234 :名無し生涯学習:02/04/28 00:36
ワラタ。こねこ痛すぎ、イタタタタ。
自演大魔王だったのか。

235 :顔も名前も出さずに毎月100万円:02/04/28 05:20
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236 :199:02/04/28 09:52

>あと、速読大変とかいうのもウソ。       →なし
>コツをつかんだら、後は地道に上がってきます。 →なし

前言撤回でございます。
速読にも大変なものとそうでないものがあるんですね

237 :こねこ、実は引き籠もり?:02/04/28 10:25
484 名前:こねこ=実習生さんだよ 投稿日:02/04/26 17:10 ID:y/EfdQf8
あちゃー。休みに入ったんでちらっと見てて、むかついてレス
つけてみたら・・・IDバレ捲くり。480にいわれるではあ
ろうけど、実に間抜けだ。鬱だ。

↑↑↑
休みに入ったてのは嘘だろうなあ。イタタタタ。

238 :名無し生涯学習:02/04/28 10:33
もういいかげんにあげなくていいから
これは詐欺ですので信じない方がいいですよ。


239 :199:02/04/28 10:49
私は独学ですが...知ってるでしょ

240 :199:02/04/28 11:19
>私は独学ですが...知ってるでしょ  
これもなしで...

241 :こねこ、実は引き籠もり?:02/04/28 11:57
私は独身ですが...知ってるでしょ

242 :こねこ、実は引き籠もり?:02/04/28 11:58
>私は独身ですが...知ってるでしょ
これもなしで...

243 :199:02/04/28 12:42
ι(`ロ´)ノ ゴルァゴルァゴルァ


244 :199(・∀・) ◆gAWRCTDY :02/04/28 12:49
言おうとおもったが、やめとく...

245 :名無し生涯学習:02/04/28 13:52
>>244
何を?

246 :名無し生涯学習:02/04/28 16:00
よめるんだから仕方ない

247 :名無し生涯学習:02/04/29 17:55
こっちは急速に廃れたなあ。

248 :名無し生涯学習:02/04/29 22:00
おい、こっちは盛り上げないのか?

249 :age:02/04/29 22:01
>>244
何を?

250 :名無し生涯学習:02/04/29 22:14
>>249
たぶんこういいたかったんだと思う。

「きりんさんが好きです。でもぞうさんはもっと好きです。」

251 :名無し生涯学習:02/04/29 23:25
よーし、じゃ作戦会議始めぇ(って掛け声だけだなぁ)

252 :名無し生涯学習:02/04/29 23:27
当スレは、540さんを歓迎するぞぉ
(って言っていいかな?みんなどう?盛り上がるのだけは確かだと思われ)

253 :名無し生涯学習:02/04/29 23:52
>>252
そんなに必死にならなくても。

254 :名無し生涯学習:02/04/30 00:02
好き勝手語っていい?

255 :名無し生涯学習:02/04/30 00:15
621 :実習生さん :02/04/29 22:33 ID:BaS0QVr0
540さんと反540派による
「540について語る」は別スレ立ててください。(本気で)
そちらで心行くまで討論して戴きたいです。
どなたか2チャンネルベテランの方よろしくお願いします。

  ↑
これこっちでやらないか?
盛り上がるぞう(盛り上がればよし)

256 :名無し生涯学習:02/04/30 00:30
>255
それやったら、速読スレでさえなくなってしまう
やめれ

257 :名無し生涯学習:02/04/30 00:38
>>255
必死だな。

258 :名無し生涯学習:02/04/30 00:39
>255
ご本人様ですか?

259 :名無し生涯学習:02/04/30 00:54
反540の原因は
人の発言を曲解する(これが一番か?)
がらみさん信者のため、がらみさんを個人攻撃した(と受け取られる)540を嫌い
2ch育ちでないため、純2ch方言の540が嫌い
(煽りと受け取ってしまう。実際そうゆう部分もあるが)
登場時期が近かったため、懐疑過激派と540を混同している
速読方法論追及派の中にあって、速読理論解明派のためお呼びでない
粘着質のため相手にするのがめんどくさい

どちらかというと理論的なものよりは感情的なものが多いと思われ
反540派のためのガス抜きの場所は必要かも

260 :名無し生涯学習:02/04/30 01:08
マジで粘着を引き取ってくれよ。
あのまま行くとまた大荒れで終わっちゃうよ。

261 :名無し生涯学習:02/04/30 01:16
540が登場しただけで、もう荒れるというが現実
反540派もガマンができないのだろうなぁ
540も教育板にくるのは遠慮してほしいものだがな…

262 :名無し生涯学習:02/04/30 07:45
540は
何故あんなにえらそうなのか不思議
何故あんな人の話を曲解できるのか不思議
何故あんな速読以外の話を豊富に展開してしまうのか不思議
何故「あんたの質問には答えられない」と言われてもレスし続けるのか不思議
何故あんな自分は正しいと思い続けらるのか不思議

ナチュラル荒らしなのか?


263 :名無し生涯学習:02/04/30 07:46
ナチュラル荒らし

自分では荒らしているつもりはないのだが
2ch体質が身に染み付いているため
その人の言動により結果的に場があれて逝ってしまうタイプ


264 :名無し生涯学習:02/04/30 08:12
540対策委員会でも始まりそうな気配もするので釘さしておくが
そいつを始めたら、速読スレでさえなくなってしまうぞ
そうでなくてもコッチはレベル低くて悩んでるんだから…


265 :名無し生涯学習:02/04/30 13:26
今回は540に激しく同意ってのがないな

266 :名無し生涯学習:02/04/30 14:47
こねこに激しく同意ってのもないけどな(w

267 :名無し生涯学習:02/04/30 23:34
バーチャル登場の気配。

268 :名無し生涯学習:02/05/01 01:05
こっちはもう懐疑派さえいないのか?

269 :名無し生涯学習:02/05/01 01:05
>267
呼んだ?

270 :名無し生涯学習 :02/05/01 01:47
マジレス期待なんだけど 法律とか覚えるのにも速読って使えますか?
たとえば六法全書は無理でもそれを噛み砕いた基本書とかを記憶する場合
とか司法試験で使えるとかあります?
過去スレ読んだんですがなかったので質問させてください

271 :名無し生涯学習:02/05/01 01:58
ここが懐疑派のスレって知っての質問かい

272 :名無し生涯学習:02/05/01 02:54
>270
まず教育板の同スレをご覧ください。
そこの1から速読資料室へ飛んでください。
そこの関連リンクから「司法試験」などを参照してください。
速読できたらシケタイ何回回せるかなーと楽しく夢想しています。
どうやら何回も回せるといいことがあるようです。
こういう、回数勝負の部分では使えることもあるんじゃないですか。
ただし合否に直接関連があったという記述はないですよ。

273 :名無し生涯学習:02/05/01 03:17
やっぱりみんな海外旅行とか行ってるわけ?
どうなのよ?

274 :名無し生涯学習:02/05/01 03:18
>270
大変有効だ。
ただしそれは一度時間をかけて覚えた後の復習に威力
を発揮するからであって、一番きつい初見時には役立たず。
肯定派も認める既出結論だが、受験の為にわざわざマスター
するくらいなら、その時間も普通に勉強せよ。




理解度重視で読む場合、漏れの場合速度2000強が限度だ。
此処を超えると、文章全体がつかめてる保障は無い。
しかしこの速度は音声化限界をちょっと超えたあたりのため、
少しでも速度にかげりが出ると、音声化が始まり速度ががた落ち
してしまう。

例えば、「陣形と戦術 」
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=army&key=1010245612
などを読んでいると、初めは測定しながらという意識もあり、
2000強を維持できている(ハズ)だが、何時の間にか落ちてきてしまい
お終いまで読んだ時には完全な普通読みなっていた。
しかもそれのみならず、測定していた事実すら忘れてしまい
読み終えた正確な時間もわから無いという事に。

我ながら素晴らしい集中力だ。
(推定される速度は1200当たり。理解重視の為読み返しもしている。) 

275 :名無し生涯学習:02/05/01 03:19
次にネタスレ気味の「幽霊を困らせる話」
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/occult/1017786762/
ここでは楽しめりゃいいので気楽に読んだ。
若干読み飛ばしているような感覚もあったが(目視はしている)
やはりそのようで3000強の速度が出ていた。

「本当に怖がりたい貴方に贈るスレ2」
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/occult/1019528235/
ここもネタと言えばネタだが、ドキドキ感を味わう為に読み落し
はしたくないので(オチ見たら威力半減なので読み返しに頼るのもなし)、
割りと慎重に読んだ。
ただし、上のそんだけ氏のすれと違い、全体の流れというものが
なく、話ごとに細切れ・仕切りなおしの為、そこまで引き込まれる事
もなく2000弱の速度だった。

最後に一番どうでもいいスレ「きまってる時の名言」
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/ihou/1012123435/
などだと、空気さえ味わえればいいので、がんがん先に
進んでいく為5000程度の速度だった。
256-260にワロタ

一度読んだスレとなると更なる高速化が可能で、未計測
だが初見時にキチット読んだスレならば、3000〜10000超
に達しているはず。

復習を前提とすればする程、音声を消し、目視限界を高める
所謂速読の手法は有効だと思う。


276 :名無し生涯学習:02/05/01 03:22
速読による右脳の活性化がどうこうって奴は、一部超人以外は無関係。
むしろ速く読まねばという意識というか雑念が入る分集中力減。
また内容に引き込まれすぎると、普通読みになってしまう。
これは先に触れた様に、音声化限界と漏れの理解優先時の速度に大差ない
事が要因の一つであるので、当たり前に5000ペースで読める人ならば、
この問題をクリアできるのかもしれない。

最後に一番速読に向かないのが、リアルタイムで進行中の議論スレ。
「速度ってどう?」もその例で、ちょっと読むたびに自分の考えやら、煽り文句
やらなんやらが湧いてきて、目からの情報入力を続けても、脳での処理が
全く出来ない状態に陥ってしまう。
自分を殺して読めばいいのだろうが、感情、感想を抱く事無く読む事は
難しく、エンターテイメント等でこれをやるのは読書の楽しみからすれば
本末転倒もいいとこである。

ただ読むに耐えんミステリー小説などにぶち当たった際に、一応結末まで
目を通すだけ通しておきたいなどと考える人なら、絶大な効果が期待できる。
漏れは清涼院流水はこれですました。コズミックだったかな。

277 :名無し生涯学習:02/05/01 03:25
これは寧ろ実用速読スレに書くべきだったかとオモタ。
まあどうせ廃れてるし、どうでもいいか。

278 :名無し生涯学習:02/05/01 03:48
>>275
ちょっと聞きたいんだけど、
音声化せずに読み始めたのはいつ?
子供の時からずっと?
それとも大人になってから挑戦した?

279 :名無し生涯学習:02/05/01 04:04
あれ?
ここで久しぶりにタメになる話が聞けた気がする?
レス付けたの懐疑派の人なの?
274さん懐疑派と思えず

280 :名無し生涯学習:02/05/01 04:23
>278
14歳頃に速読本読んで試してみた。
訓練に意味があったかは定かはでは無いが
音声を消すというアイデアに感心した。

実際速読できてると思えるようになったのは
訓練止めてだいぶ経ってから。
17,8の頃ふと思い出したように音声消して文字
を読む事を意識してたら、何時の間にかよめる
ようになっていた。

基礎訓練などどうでもいいから実戦で覚えろって
スタンス。

>279
うん。懐疑派ではない。
だから>277の呟きがある。

ただ金払って習う物じゃないと思ってる。
どれほどのアドバイスが出来るか激しく疑問。
体験談聞くとか実演を見ること、あとは同じ目的
の者が集まる事で、動機付けできるという意味
は勿論あるが、それに払う金額がねぇ・・・


速読教室の色が消えたのをいい事に好き勝手
言ってるだけだkら発言に責任は持たんよ。

281 :名無し生涯学習:02/05/01 04:56
肯定派だけれど、教室のあり方に懐疑ってとこすか?
独学派とでもいいましょうか?
実用速読派と近いのかな?
わけわからん
いろんな考えがあるもんだなあ
細分してくと、一人一派閥になってしまいそう

282 :名無し生涯学習:02/05/01 04:57
でも、教室のノウハウがわかるものなら有効利用するのでしょ?

283 :名無し生涯学習:02/05/01 05:00
んで、やっぱり「業者」「宗教」「自作自演」って批判してた口なの?

284 :名無し生涯学習:02/05/01 05:13
あ、おれ恥ずかしながら「挫折派」す
実は結構人数いると思われ
でも、煽り、荒し、「業者」攻撃とかやってないよ
おれはね

なんか未練たらしくスレ見ちゃうのよね

285 :名無し生涯学習:02/05/01 05:14
って
もういないのか…

286 :名無し生涯学習:02/05/01 05:42
いやね
聞いてよ
あの執拗な「業者」「宣伝」攻撃が誰が何のために続けていたのか
興味あるのですよ
傍観者としても
只の荒しても粘着すぎたでしょ?
思うにやはりライバル業者の仕業じゃないかと

どうよ?

287 :名無し生涯学習:02/05/01 07:24
SRRは商売になっていなかったろう。
レスつける人件費に見合う収益を上げられていなかった。
業者対業者の構図は深読みしすぎ
単純に速読訓練コミュニティが面白くない挫折者の犯行と考えるが妥当。

288 :名無し生涯学習:02/05/01 09:02
>281
独学派というか貧乏なだけかも。
どっちかというと理系板時代は良かったという懐古派。

>282
無料で教室のノウハウがある程度見えるこのスレはありがたかった。
ただ漏れの欲しいMAX1万に乗せる手法はあまり出てこなかったけど。
みつる氏が来た時はキタキタキタキタ━━━(゚∀゚≡(゚∀゚≡゚∀゚)≡゚∀゚)━━━━!!!!!!!!!!
てなもんだったが、まだよくわからない。

>283
速読が肯定されようが否定されようが、宗教視されようが、
あるいはがらみ氏が大儲けしてもこっちにゃ関係ないので
情報収集の意味しかなかった。

その点では、教育板は技術論に終始して欲しかった。
懐疑論争はあまり真面目に読んでない。
それこそ5000レベルですっ飛ばして読んで気になってる程度。

あとがらみ氏の対応みてると、悪い感じはしなかったので
あまり邪魔しないようにしてた。
少なくとも漏れ一人の体験より普遍性があるかもって事で。
対決するほどの気力もないし。

>286
商売がらみの本格荒しなら
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=min&key=953745947
の312以降みたいになると思われ。
528-529はなんか笑えるけど。

個人的には天然荒しと便乗煽りが大半と思ってる。
もう建て直しは効かないと判断したら、祭りモードに入る人は多いはず。
540祭り。
で、肯定派の反応無いと楽しくないから教育板にも流れたと。
ってこの辺はもう漏れあてじゃないな。
でしゃばっちマターヨ
逝ってきます

289 :名無し生涯学習:02/05/01 09:12
上で紹介したスレ、ブラウザで見たら復活してるし・・・


  ||
  ||
..∧||∧
(/ ⌒ヽ
 | |   ウツダシノウ 
 ∪ / ノ
  | ||
  ∪∪
   ;
 -━━-

290 :名無し生涯学習:02/05/01 09:37
うん、商売がらみの荒らしじゃないと思うな
単純に考えるなら、世の中知らない懐疑派厨房が「商売商売」騒いでただけ
part4の経営問題論争と同じパターンだ
某540氏は目立ったけど、ホントウの潰し屋はそいつらのほう

291 :名無し生涯学習:02/05/01 12:40
みつる氏の話題は遥か上のほうのことでついていけないのがほとんど
せめて、N○Sに通ってないとわからないだろう
質問しようかなと思ったが、勘違いなこと言ってしまいそうでやめた
がらみ氏関係の話題は封じられてるし、レスすることがないよ、教育板

ところで、コッチすっかり懐疑論スレでないね、教育板のサブスレッド扱いだ
懐疑派どうしたのだ?、まだ海外旅行から帰ってないか?
速読以外にやることがあって健全だね


292 :名無し生涯学習:02/05/01 12:45
友好的な挫折派っているようだね、邪氏とか284氏とか
挫折しても速読に恨み持たずに(?)関わる続けている
案外そんな人達にもこれまで支えられてきたのかもね

293 :名無し生涯学習:02/05/01 17:37
なんで突然優良スレになってんだよ

294 :名無し生涯学習:02/05/01 17:56
540は正直恐かったよ・・・
大抵の荒らし・煽り・騙りは慣れてるつもりだったけど
ホンモノっていうのかな。さっと来てさっと帰るってのと違うじゃない。
能力開発とか自己啓発とか、そういうのに群がる人が
ものすごく怠惰でカッコ悪くて都合のよい者に見えるのはわかるのよ。
でもそれをどうしても放っておくことができないと言うなら
それはもう、放っておけない側の問題だよ。
なんか近所のオバチャンみたいだと思わないでもないけどね。

295 :名無し生涯学習:02/05/01 23:01
>>294
俺確信もてなかったけど、
294さんのレス見て同じこと思っている人がいたとわかって安心した。

540は「ホンモノ」だったのか。

296 :名無し生涯学習:02/05/02 10:29
やっぱ立てる?
「540について語る」

297 :名無し生涯学習:02/05/02 11:55
速読って高速思考法に似ているね。
高速思考法ってのは、物事を考えるときに
いちいち頭の中で音声化するのを止めるという物なのだが、
イメージを記憶する力が相当ないと難しいんだよね。
だから速読も最終的にはイメージ記憶ができるかできないかに
全てがかかってるんじゃない?
たぶん1分1万字の人は普通の人よりイメージを記憶する力が
かなり優れているでしょ。
だから手っ取り早く速読を身に付けたい人は本を見る前に
ひたすら頭の中でイメージを作って、それを記憶する練習をした方が
良いと

298 :名無し生涯学習:02/05/04 08:11
ネタ無いね。

299 :名無し生涯学習:02/05/11 16:31
気持ちワルいよ〜
まだ540ががんがってるよ〜
あのエネルギーはなんなの?
動力はなに?
屁理屈病は自己責任で処理して欲しいよ〜

300 :名無し生涯学習:02/05/11 21:17
540のヲチスレはここですか?

彼、ヤバいっつーの!

301 :名無し生涯学習:02/05/11 21:20
向こうの>>726-728は何?
あれが人にものを頼む態度?
そのうえ呼び捨てだし…
あれじゃ来ないでくれって言ってるようなもの…

302 :名無し生涯学習:02/05/13 14:18
縦読みに気付きやすくなった。

303 :名無し生涯学習:02/05/14 01:02
教育板なんであんな寂れてから荒らすんだ?
わけわかんねな

304 :名無し生涯学習:02/05/16 14:22


40 :速読人(SRS速読法初級講座受講予定者) :02/04/26 00:22


6月2日から始まるSRS速読法初級講座に予約しようと思っています。


SRSのHPに載っていたtel番号にかけて、詳しい資料を送ってもらい、
さらに、疑問点を電話で何回か聞き、インストラクターの方ともお話し、
決心しました。84,000円を払うだけの価値はあると思いました。


6月2日から、毎週日曜日に、2stepづつ進み、全5回で、10stepです。
皆さんよりも、一足お先に進ませていただこうと思っています。


受講期間は、速読に、一心に集中していきます。
この期間、逐一ご報告していきます。


以前にSRSの講座を何か受けたことのある方や、
私と同じ時期に受ける方、
栗田博士の本から独学で訓練している方等、
SRSに関わりのある方と、
出会える掲示板になることを希望しております。





速読ってどう?〜SRS速読法編





http://school.2ch.net/test/read.cgi/lifework/1019746768/



305 :名無し生涯学習:02/05/16 14:24
↑これなぜ見れなくなってしまったの?
SRS関係のスレって止まるよね?

306 :名無し生涯学習:02/05/16 19:28
> SRS関係のスレって止まる

そうなんだよね。
SRSって知りたいけど情報が流れてこない。

307 :名無し生涯学習:02/05/16 19:28
ほんとだ。重複類似スレってことで削除されたのかもしれない。

308 :名無し生涯学習:02/05/17 00:19
SRSは良過ぎて独り占めしたくまるんですよ。
だって皆がSRSやったら、俺様の特別な能力が、
特別じゃなくなっちまうから。
身近なやつにほど、SRSは教えたくない。
これのおかげで、東大に入っちまったんだもの。

309 :名無し生涯学習:02/05/17 00:23
=308
じゃそういうことで、
SRS関連は、すべてストップさせてもらうよ。

310 :名無し生涯学習:02/05/17 23:34
なんか激しくレベルアップの気配

311 :懐疑論スレ:02/06/08 21:09
懐疑派はもう登場しないのですか?。
もしみていたら、懐疑していたのが何字レベルの速読だったのか教えてほしいのです。

自然に速い人で、2000字レベルは珍しくないようですし、
1000字未満の人でも、2000字レベルなら、多少の訓練で到達しますよね?。
だから、速読ってどう?で当時求められていた4000字レベル(2000字の2倍)って、
修得するのが楽ではないにしても、到底信じられないって領域ではないですよね。

そう考えると一部の数万字できるってレスする人のことを懐疑していたのかしら?。
それとも、数万字速読できるようにさせますって教室を懐疑してたのかしら?。

当時、肯定派も数万字の速読には、どちらかといえば懐疑的だったですよね。
にも係わらず、懐疑派が肯定派に対し対決姿勢を強めていったのはなぜなのでしょう?。



312 :名無し生涯学習:02/06/08 21:50
俺は2000字では読めない。
せいぜい500字とか600字くらいだろう。

>1000字未満の人でも、2000字レベルなら、多少の訓練で到達しますよね?。

2000字レベルに多少の訓練で到達するというのがそもそも信じられない。
これは誰でも到達できると言っているのか、一部の才能のある人なら
到達できるのか?

>そう考えると一部の数万字できるってレスする人のことを懐疑していたのかしら?。
>それとも、数万字速読できるようにさせますって教室を懐疑してたのかしら?。

これは両方でしょう。
もちろん、世の中には特別な能力を持っている人が希にいるから、
本当に数万字レベルの人がいるかも知れない。

不思議なのは、「努力すれば速読は出来るようになる」
という人ばかりなのが気になる。
もし俺が数万字レベルの人間だったら絶対にこう断言すると思うけどな。

「おまえらには絶対に無理だよ。」と。

313 :名無し生涯学習:02/06/08 22:54
誰でもというのは、そりゃ努力次第だろうけれども、
たいがいの人は努力次第で、2000字レベルなら
到達するだろう。
単に2000字レべルといっても、精読理解もあれば、
あらすじ理解もある。初見一般書を読むこというのも
あれば、再読のテキストの読むことをいうのもある。
おおざっぱなことを言わせてもらえば、初見一般書
でもあらすじ理解なら、たいがいの人は2000字
レベルは可能。懐疑するようなレベルではない。
312さんは練習してないだけではないか?。
数万字レベルについては同意見だが、初見一般書を
精読理解で数万字レベルはスレに登場していないよ。

314 :名無し生涯学習:02/06/08 23:08
付け加えるなら、一般書には「存在と時間」もあれば、
吉本ばななもある。「存在と時間」はあらすじ理解でも
2000字は無理だろうが、吉本ばななをあらすじ理解
2000字を懐疑する人はさすがにいまい?。

315 :名無し生涯学習:02/06/08 23:46
2000字レベルのどんな速読だかハッキリさせなかったのがいけなかったですね。
初見の吉本ばなな程度をあらすじ理解ででいいです。
あと、実用速読派が1秒1行2500字と主張しているので、話を合わせやすいよう
「初見の吉本ばなな程度をあらすじ理解で2500字」ってことでいいです。


316 :名無し生涯学習:02/06/08 23:52
それから懐疑派の言い分でわからなかったことがまだあって、
実演の話と勉強に役立てる話です。

当時(今でも多くの人はそうでしょうが)肯定派の多くはせいぜい
「初見の吉本ばなな程度をあらすじ理解で2500字」レベル
(せいぜいもうちょっと上程度)だったですよね?。たぶん。
それなのにそのスレの速読者(とういうほどものではないかもしれません。訓練者といったほうがいいのかな。)
に対し実演を要求してたのが不思議です。
そんなレベルの速読を本当に疑っていて、現場を目で見て確かめたいと思っていたのでしょうか?。
それとも、スバリみつるさんかQさんのを見たかったのでしょうか?。
それとも、なんとなく皆もっと速く速読できると勘違いしていたとかですか?。

勉強に役立てる話は、司法試験などの難関試験に使えるかって懐疑してましたよね。
むしろ、肯定派のほうが、そんなのには使えないって考えてたと思われるのですが?。
記憶できなくても、ただ速く読めればそれでいい、それでも役に立つって考えてたんじゃないかな。
懐疑派のほうが速読にかける期待が大きかったってことはありませんか?。

317 :名無し生涯学習:02/06/08 23:54
ところでSRRサイトの直接レッスン受講生データを見ると、
たった一時間四十分のレッスンで、全員、約2倍、
もしくはそれ以上の速さになってる。
そんなに簡単なことなのか?
まあ、俺が馬鹿すぎるという話もあるが。

もし暇だったらこれやってみて。
テストだと意識するとスピードが落ちるかも知れないけど。

http://www.rrc-sokudoku.com/lesn/default.htm

俺はいつもの2倍くらいの速さで急いで読んだら900文字で、
正解数は3だった。やはり全然読めてないことが判明した。

318 :名無し生涯学習:02/06/09 00:09
>>316
実演は2000文字レベルでも見てみたい。
でも、本当に読めているかを検証するのは簡単ではないと思う。
結局、金と時間をかなりかけるしかないから、
どこぞの研究機関とかが出てこない限り無理だと思う。
ところで2000字程度の実演を要求していたのは、実用速読の人ではないと思う。

>懐疑派のほうが速読にかける期待が大きかったってことはありませんか?

それはある。
でも単純に考えて、読むという動作が2倍になるなら
試験だろうがなんだろうがすべてに効果があるはず。
ところが効果はない。となると、ごく一部の簡単な本でしか
速く読めないということだろう。

読書の速さの足を引っ張っているのは理解力ではなく、
目の動きなどだといわれている。
が、俺の場合は間違いなく、理解力によってスピードが制限されている気がする。
これは俺がアフォだからですか?

319 :名無し生涯学習:02/06/09 00:58
>>317
SRRの場合、再読再々読の児童書を計測に使うでしょう。
どんな本か、どんな理解かの視点が洩れています。

散々既出ですが、読むと覚えていて解答できるは違います。
現代国語の試験でも、問題文を一読だけして回答することはないです。
問題文を再度読み返しながら回答します。

320 :名無し生涯学習:02/06/09 01:21
>>実演は2000文字レベルでも見てみたい。
既出ですが、実演する教室はあるそうです。
SRR、NBSでおこなっているようです。

>>本当に読めているかを検証するのは簡単ではないと思う。
同意。
「普通の理解」自体が各人によって違うでしょう。

>>2000字程度の実演を要求していたのは、実用速読の人ではないと思う。
ちょっと意味がよくわかりません。
2000字程度の実演を要求していた人はだれもいなかったような?。
3000字の人が手を挙げて、そんなレベルではしょうがないといわれてたような。

>>でも単純に考えて、読むという動作が2倍になるなら
>>試験だろうがなんだろうがすべてに効果があるはず。
>>ところが効果はない。となると、ごく一部の簡単な本でしか
>>速く読めないということだろう。
これまた既出な意見ですが。
読む動作が2倍になる程度の効果はあるでしょう。
しかし、試験は読むだけで済むものではない。
読文章内容を吟味検討する必要があります。
読んでる時間の短縮程度の効果はあるということでしょう。

>>ごく一部の簡単な本でしか速く読めないということだろう。
ごく一部の簡単でない本も読める知性のある人は、それも速読できるはずなのに
おしゃるレベルに留まっている人がほとんどのようですよね。

>>理解力によってスピードが制限されている気がする。
熟読理解を目指しているとか?。
難易度の高い本を選んで読んでいるとか?。


321 :名無し生涯学習:02/06/09 01:25
代表的なそもそも懐疑、実演要求の声は >>123
「速読本当にできるの?」の声は、
数万字の速読を念頭においていたのではないか?。
実演要求する人は、
世の中には他人のために骨おる親切な人がいると期待していた。

代表的な勉強に役立つかの疑問の声は >>69 >>71
きっと道楽で何かやるとか考えない、実用本位の人か
効率のいい勉強方法を本気で探していた受験生。


322 :名無し生涯学習:02/06/09 01:33
冷却期間をおいて冷静な議論ができるような気もします。

しかし、興味本位で懐疑派の考えを知りたいというだけで、
速読に価値を感じない人を無理矢理説得して訓練させようという
お節介ではありません。

323 :名無し生涯学習:02/06/09 01:38
>>道楽で何かやるとか考えない、実用本位の人
懐疑派の人は、仕事や勉強に役立つこと以外はしないのでしょうか?。
仕事や勉強以外に使う時間がいっさいない忙しい人なのですか?。

324 :名無し生涯学習:02/06/09 01:53
>>321
>>数万字の速読を念頭においていたのではないか?。

懐疑派にもいろいろレベルの速読を懐疑する人がいる。
全ての人が懐疑派だとも言える。

否定派
速読を懐疑

懐疑派
2500字レベルを懐疑

実用速読派
4000字レベルを懐疑

肯定派、SRR
数万字レベルを懐疑

NBS
数百万字レベルを懐疑

キム式
波動速読を懐疑(?)


325 :名無し生涯学習:02/06/09 03:55
漏れは5000字レベルって申告しても嘘は無いけど、
実用できるのは2000弱までぽい。
この速度なら読みながらちょいと感想をはさみ、
突っ込みをいれ(突っ込みの脳内音声化も無い
ので、入れたつもりになる感じ)、納得し、或いは
矛盾を感じいわゆる普通に読みと同等の成果
が得られる。

ここから上にいくとただ見てるだけ。
間違いなく読めていることはわかるけど、自分の
考え、理解と結びつかないため、忘れるのも早い。
文法とかのわからん文章を丸暗記する感じ。
古文とか英語とかでやらされた覚えがあるやつ。

既読でいいなら思い出すだけで理解はいらんから
目視限界までいける。
1万は軽い。

あなたはどれくらいの速さで読めますかと
言われたら2000字って答える。
そこから上は漏れの脳では無理ぽい。

高速化を意識してみたけど1ヶ月前と全然変わらん。

326 :名無し生涯学習:02/06/09 03:59
ちょっと変だな。
3000〜5000で読むとあまり興味の無い話を
なまへんじしながら聞いてる感じ。
間違いなくいってる意味はわかってるけど、
すぐ忘れてあれ?ってなるのに似てる。

漏れは自分の感想、考え、感情に照らしつつ
読まないと頭にはいらん。


327 :名無し生涯学習:02/06/09 04:28
私は頭の中で超早口で音声化してる感じで2000字でこぼこですかね。
このペースを意識して維持すると疲れる。
メチャクチャ面白い小説にハマってる時が一番速く楽に読める。
速くってもやっぱり2000字以上ってことはないけど。

一時期、なんかじっくり読まなきゃいけないみたいな気がして
そうするといつまで経っても読み終わらないわけね。
ゆっくり読むのって逆に集中力がいると思った。
興味をずっと維持しなきゃならないし、文章のリズムはなくなっちゃうし。
実用本位で言うなら、遅過ぎるってのも実用的じゃないよね。
自分は頭捻ってるつもりで、下手な考え休むに似たりって事になってたり。
立花隆式に、難しいことは読んだ後で考えた方が合理的だと思う。
えーと、立花隆みたいに頭良くないから、これは理想ってことです。

328 :名無し生涯学習:02/06/09 08:55
>>317
ガイシュツですが
RRCや佐藤式のテストって細かすぎて、
速読でなく普通に黙読でも一読では答えらないものもあります。
現代国語の試験みたいに、問題文を読み返しながら答えては
いけないのですか?。

329 :名無し生涯学習:02/06/09 09:06
>>325さんとかSRR式でいうと5000字だけど
佐藤式でいうと2000字ってことになるのかな?


330 :名無し生涯学習:02/06/09 09:09
>>324
実用速読派と肯定派ってあんまし変わらないじゃない
むしろ、肯定派とNBSの差がでかい

331 :名無し生涯学習:02/06/09 10:08
>329
んん?SRRの基準でも325は2000字だと思うよ。
初見の本を楽々読んで4000字なら目標達成ってことだから。
だから実は結構ハイレベルつーかマスターするのに根性いる。
ハタから見ると、よく挫折しないなと感心する。

332 :名無し生涯学習:02/06/09 14:01
>>331
そうですよね。
SRRの目標って実はハイレベルだと思います。
受講生データを見ると、みんな苦戦している。
オンラインでは、講師の意思も充分伝わりがたいですよね。
3ヶ月って期間も短すぎるし。
でも、オンライン1期卒業生は年配の方が多いのに目標達成している。
2期卒業生は若くて訓練も順調だったのに成果を上げられてない。
年齢は若いほど修得しやすいはずなのになぜなんだろう?。
よくリクエスト出るように、読んだ本、理解度もうぷしてほしいな。


333 :332:02/06/09 14:03
すみません。
懐疑論じゃないことカキコしちゃったかな?。
332みたいな話題は教育板ですよね。


334 :名無し生涯学習:02/06/09 17:36
>329
274=325ですんでそっちも参考に判断してください。
漏れ自身は部外者なんで規準がわかりません。
言ってる内容が若干変わってるかもしれませんが
あまり気にしないで下さい。



2000か5000かという点は記憶しきれるかどうかの問題
なので、分量が少なければ5000で読んでも平気です。
自分の考えと照らし合わせてどうこうってのは既存の
知識と絡めて強く記憶に残そうという記憶術的なものな
ので、読書術とはまた別な気もします。

1万こえると見えてるけど読めてはいない状態。
ただ既読ならそれでも十分思い出すきっかけにはなる。
思い出せないだけで意外と記憶している情報は多いようで。



335 :なぜか良スレになってしまいましたね?。:02/06/09 18:44
>>334さんのレスとても素晴らしいです。
>>274は楽しく拝見させていただきました。
>>325は、表現しずらい自身の内部の状態をうまく書けています。

336 :名無し生涯学習:02/06/09 18:58
>>288も334さんですよね。
独学でそのレベルまでいけるなんて勤勉家だあ。
宅浪でも勉強を続けられるタイプでしょ?。

みつるさんがいなくなって残念ですが
こねこさんは残っているし、教育板でいろいろ聞いたらどうですか。



337 :名無し生涯学習:02/06/09 20:37
>>330
微妙な違いで反目しあっていた。

338 :名無し生涯学習:02/06/09 20:38
>>330
ガイシュツですが、こねこさんだって
>第4読書3ー4万/分 精読モード(自分的に音読と大差ない読後感で)
>5ー10ページ前後(7000字位?文庫本なら10000字位?)
なんだから、肯定派と大差ない。

339 :名無し生涯学習:02/06/09 20:44
>>321
>>数万字の速読を念頭においていたのではないか?。

しかし>>312さんのような
>2000字レベルに多少の訓練で到達するというのがそもそも信じられない。
の意見もある。


340 :名無し生涯学習:02/06/09 21:23
>>312さんは2000字レベルだろうと修得にあたっては
それなりの素質と努力が必要だろうと述べているのであって、
>>123さんみたいに「速読自体本当にできるもんなの?」
と全否定の懐疑しているわけではない

123さんについては、肯定派があれこれ憶測してても
しょうがない
本人にどのレベルの速読(>>324)を想定しての発言だったか
補足してもらうしかない

341 :名無し生涯学習:02/06/10 01:52
>>325=326=274
どういった感じの速読をしているかってのが実によくわかる。
他の人もこんな感じで速読のことを書いてくれるとわかりやすいんだが。

読めるってのにもいろいろなレベルがあると思うけど
俺が考えている「読む」というのは、読み返さなくても
重要ポイントだけは漏らさず言うことが出来るってことかな。

テレビで実験したたんだけど

342 :名無し生涯学習:02/06/10 02:08
続き

テレビで実験したたんだけど、
小学校で先生が明日の遠足についての話をする。
話が終わった後、明日持ってくるよういわれた三つの物を生徒に書かせる。
すると、具体的な数字は忘れたけど、三つとも書けた生徒は
かなり少なかった。一割とか二割だったはず。
一つしか書けなかったりとか、一つも書けなかった生徒もかなりいた。
生徒は話を「聞いている」と、先生と生徒自身も思ってたわけだが、
実際はほとんどの生徒が先生の話を「聞いてない」という結果になった。

これを読書に当てはめる。
読書後のテストで、重要ポイントに関しての設問を読み返さずに答えられなければ
読めていないと俺は考える。

重要ポイントというのは語句だけとは限らない。
簡単な語彙で書かれてはいるが、見逃せない論理展開もあるだろう。
これは短期記憶で保持しているだろうから、
次の日に答えられるとは限らない。
ただ、話の流れを理解するために必要な語句や論理展開については
その部分を読んだ直後に答えられないといけないと思う。

ところで短期記憶は容量の制限もかなりあるので100ページ読んだら
1ページ目の細かいことを忘れているのも仕方がない。

これらをふまえて、ごく少ない分量を読んだときに、
どれだけ重要ポイントに答えられるかってのが読めたかどうかの
基準になると俺は思う。

343 :名無し生涯学習:02/06/10 02:21
そういう意味では>>325の2000字というのは、かなり高速だと思う。

それ以外の読書というのはどういうものかちょっと想像がつかない。
ふと気がつくと目は文を追いながら全然違うことを考えていることがよくある。
これも読書と言うのだろうか。俺は言わないと思うが。

数万字というのもそりゃ存在するんだろうが実体はよくわからない。
書き込みを見ていても具体的な描写がないのも気になる。
ひょっとしたら読んでいると思いこんでいるだけじゃないのか?
まあ、あんまり疑ってばかりだと、すべての荒らしは同一人物の仕業だ
と妄想されても困るので面白いことを書いておこう。

サバン症候群ってのがある。自閉症の一部に見られる
特殊な才能を持った人たちだ。

たとえば机からマッチが大量に落ちたとする。
するとその子はその瞬間に「247」とか言うわけだ。
で、数えてみると247本だったとか。
とにかく脳には想像も出来ない処理能力があるのは間違いない。
それを訓練で引き出せるかどうかは疑問だが。

344 :名無し生涯学習:02/06/10 02:29
>>341-342
そうゆう読み方が理想だし、身につけられたらいいとは思う。
しかし、速読=ただ速く読むだけの技術とはまた別物だろう。
試験に役立たせたい願望と同じで、速読に対してそれを期待すると
失望することになるだろう。
なんでもかんでも速読に期待するのはもうよそう。

345 :名無し生涯学習:02/06/10 02:30
読めているかどうかの検証は難しいから、こういう実験をすると面白いと思う。
ある本をわたして、その本の中から指定した単語を探して貰う、という実験。
理解度とかが絡んでくると面倒だし、ひょっとして以前に似たような本を読んでいたら、
それを元に適当な返答をされる可能性がある。
ところが単語の検索だったら、少なくとも、
目は数万字の速度で文章を追っていることが証明される。
とばし読みとかのズルでも可能だろうが、それだと漏らしてしまう可能性がある。
一語一句もらさずに読んでいると言って居るんだからかなり高速な検索が出来ると思う。

なんて言ってみたりして。

346 :名無し生涯学習:02/06/10 03:02
SRRは1週間やってみたが、飽きてやめてしまった。
またやってみることもだろうが、速読には興味はある。
特に激しく懐疑もしてはいない。
スレ読んでの各速読レベルに対する見解はなんとなくこんな感じ

数百万字レベル→そりゃ無理
数万字レベル→世の中には特別な人が希にいるかも
4000字レベル→壁
2500字レベル→努力次第

数万字って言っても理解度10%とか言ってるし…。
ま、たまにはそんな超人もいるかも。

347 :名無し生涯学習:02/06/10 03:13
あの騒ぎ懐疑派が肯定派を
「速読で読んだこと記憶できるか」
「速読が試験に役立つといえるか」
と攻め立てる構図になっていたが、
肯定派はそんな主張をしていたのか?
いや、してない
むしろ、読んだことが思い出せない
と嘆いていた
試験にもたいして役に立たない
とさえこぼしていた

懐疑派は自らの速読に対する期待を
自ら否定していた

348 :名無し生涯学習:02/06/10 03:26
>>318さんではないが、懐疑派のほうが速読にかける
期待が大きかったのかもしれないね。
だけど、速読に対して勉強に使えるとか、読んだこと
を記憶できるとかは世間一般の期待でもあるんだよ。
速読教室側も期待に応えようと付加価値をつけている。
SP、クリエイトは勉強に使えるのが売りだし、
日セミ、SRSは記憶術と併用するのが売りなんだろ。
ここの肯定派の速読に対する見解とは違うと思う。
懐疑派と世間の見解のほうが近いと思うよ。

なんかガイシュツな意見ぽいな。
スマソ

349 :名無し生涯学習:02/06/10 03:28
世間の期待=世間の誤解ってこともあるか...

350 :名無し生涯学習:02/06/10 03:40
ここの肯定派はSRRの影響を受けた人間が多いのだろう。


速読は普通の読書のスピードが速くなっただけのもの
ということは、
読んだ内容をすべて覚えている、というような記憶術ではありません。
過剰な期待はやめましょう。
では、学習や仕事に生かせないのか?と言えば、
速く読める分、量をこなすのが楽になりますし、
繰り返すことで知識の定着を促進する効果はあります。
また、読む本の内容、目的によって読むスピードも理解も変わります。
要は、きちんと読んでるんだけど速いのです。
だからこそ価値があるわけです。
新聞とか雑誌とか 、あるいは漫画とか、「読みたい」もの、
「読まなければならない」ものは結構多いものですよね。
そういうものをストレスを感じずに、楽々やってつけてしまえ!
というのが速読術です。

351 :名無し生涯学習:02/06/10 03:42
>>123
日本人の平均読書速度は400字だけれど、
子供から老人までの平均であって、
本をよく読む層の平均をとるとずっと高いはずです。
2000字だって正規分布の範囲内で、
天然で存在するレベルです。
それを懐疑しているとは思えないです。


352 :名無し生涯学習:02/06/10 03:46
>>123 とか >>69 >>71 は、ネタだと思うよ。

353 :名無し生涯学習:02/06/10 03:55
ネタを相手にこんな盛り上がってるのかい!

354 :名無し生涯学習:02/06/10 03:57
>>348
ガイシュツではないよ。

それと2ちゃんの速読スレを見てると、
本を速く読むという目的達成の「手段」としての速読と、
それとは違って、速読自体が「目的」になっている速読があると思う。

>>325=326=274は本を速く読むための手段として速読を使っている。
ところが数万字レベルと自称している人はどうやら
速読自体が目的になっているような気がする。
右脳や左脳、意識、自己啓発、催眠効果、信じる心、
さらにはオカルトなどの言葉が出てくる。

>マーフィの法則などを、
>思いっきり、マイナスイメージになったときに、
>第3理解(理解度30%の読書)でざっと5回でも読んでみて下さい。
>なんか、元気がわいてきませんか、、、。
>文章の意味などを、しっかり受け止めたわけでもないのに、、、。。。
>私は、今、これに注目しているのです。。。。

これなんかは、本を速く読むための手段として速読を使っているのではなく、
速読自体が目的になっている。
さらに突っ込んでいうと、
なにかよくわからないことを起こすための手段として速読を使っている。

本を速く読むための手段だったはずの速読が
オカルトちっくな現象を引き起こす手段として使われている???

ある本を速く読みたいから速読を使うというのではなく、
気分を高揚させるために速読するという恐ろしい事になっている。

355 :名無し生涯学習:02/06/10 04:01
で、世間一般の人は本を速く読むための手段として速読が使えるのでは?と思っている。
だが、速読者の多く、速読自体が目的になっている人は必死になってそれを否定する。
という構図が延々と繰り返されてきたことに数週間前に気がついた。

356 :名無し生涯学習:02/06/10 04:18
ネタにせよ速読に対するありがちな疑問、誤解を提示していて
それこそ議論のいいネタになるよ。


357 :名無し生涯学習:02/06/10 04:21
いいんじゃないのかな
速読のための速読があっても
「趣味の速読」ってやつでしょ
漏れも空手のための空手をやっている
なんの役にも立ってない
立てる気もない
っていうか好きでやってるだけ

kannkeikanika


358 :妄想警報:02/06/10 04:22
ここからは「俺の妄想」ということにして欲しい。

数万字レベルの速読者を養成する学校に所属していた
数万字レベルの速読者が速読を啓蒙する理由。

それは学校に洗脳されたからである。

普通の人が今までの何十倍もの速さで本を読めるはずがない。
ところが教室では「必ずできる、信じなさい」と連呼される。
すると中には、読めていないのに読めた気になる人が出てくるのも不思議はない。
そういう人は読めていないのにペラペラとものすごい勢いでページをめくっている。
そんな人が隣にいたら自分も読めてないのにペラペラとめくるしかないだろう。
小学校で先生に「わかりましたね〜」と言われて、みんなが「は〜い」
と手を挙げている。その中で堂々と「わかりません」と言える子供はほとんどいない。
わからなくても必ずや、わかった振りをして手を挙げるはずだ。
そんな感じで催眠に掛かりやすい人はいる。
一方、催眠に掛かりにくい冷静な人はそろそろ脱落して退学している頃だ。
そうなったらしめたもの。
残っている人物は催眠に掛かりやすいエキスパートだ。
うまく誘導して無料広告塔とするのも容易だろう。
そして無料広告塔となった人物は身の回りの人に宣伝し、
布教活動に励む。するとさらに速読時の高揚感も増す。
とにかく幸せなのだ。

なんて言ってみたりして。

359 :名無し生涯学習:02/06/10 04:24
懐疑派から「速読に対する過大な期待」を取り去ると
実用速読派になる。
実用速読派に「速読に対する無難な期待」を少し積み増しすると
肯定派になる。
肯定派に「自分の才能と努力に対する期待」を多く積み増しすると
NBS派になる。

360 :名無し生涯学習:02/06/10 04:30
ネタじゃないだろ
>>123はpart7のコピペだろ
懐疑派意見のダイジェストだろ

361 :名無し生涯学習:02/06/10 04:33
>>357
>いいんじゃないのかな
>速読のための速読があっても

いいと思う。だけど、本を速く読むための手段としての速読を身につけたいと思っている人に、
趣味の速読を押しつけようとするのは良くないと思う。

そして修得率を知りたがっている人に「修得率など意味がない、気にするな」
と勝手な考えを押しつけるのも良くないと思う。

362 :名無し生涯学習:02/06/10 04:37
肯定派にも幅がある
懐疑派、実用速読派に近い肯定派
NBSにあこがれる肯定派
ちょっと懐疑派よりの肯定派のわたしとしては

数百万字レベル→そりゃ無理
数万字レベル→そりゃ無理
4000字レベル→世の中には特別な人が希にいるかも
2500字レベル→壁

363 :名無し生涯学習:02/06/10 04:41
それはよくないと思うが
「押し付ける」ほどのことはされてない
っていうか
押し付けられても引き受けないけど
っていうか
教育板の速読ってどう?を見なきゃいい
速読訓練者の情報交換スレなんだから

364 :名無し生涯学習:02/06/10 04:43
肯定派もそのあたりの層が一番厚いのではないか?

365 :名無し生涯学習:02/06/10 04:47
肯定派が
「かってに好きで訓練してるんだからほっといて」
と言っていましたが
「うん、ほっときます。」
という感じです。
好きなだけ訓練してください。


366 :名無し生涯学習:02/06/10 04:50
>>364>>362に対するレスですね?。
教育板のレスが最近少ないのは、NBSよりの肯定派のスレになっているため
懐疑派よりの肯定派がレスつけずらいということもあるかもsirenaidesune

367 :名無し生涯学習:02/06/10 05:01
ほっといてるかな?
このスレに来ること自体、興味津々なのではございませんか?

368 :名無し生涯学習:02/06/10 05:05
じゃ、洩れもすきなだけ空手やろーっと
ほっといてね
空手板見ないでね


369 :名無し生涯学習:02/06/10 05:18
現在のメソッドでは2500字が労力の損益分岐点

どうでございましょうか?
ガイシュツデゴザイマスカ?

370 :名無し生涯学習:02/06/10 06:15
>366
もともと殆どの肯定的訓練実施中スレ住人に派閥はなかったと思う。
SRRが中心だったのはタダで訓練できるから。
初期は具体的な訓練情報がなくて
誰でもどこのでもいいから教室情報プリーズってとこじゃなかった?

いや待て。「派閥意識」はなくても「派閥」自体はあったかもしれん。
よくわからん。

今あっちにレスが少ないのは、具体的なことのみに焦点を絞ったからだろ。
雑談もしにくい。それはそれでありだろう。

371 :名無し生涯学習:02/06/10 06:33
http://hp1.cyberstation.ne.jp/negi/DEMO/topic/t019.htm

372 :名無し生涯学習:02/06/10 07:58
具体的な技術論の話になるとネタ持ってないす
スマソ

373 :名無し生涯学習:02/06/10 08:36
SRRはタダだし、なんと製作者本人がスレに来てくれるし、
得がたい環境だったんだよ〜!!
そのありがたみをわからん○○○どものおかげで台無しに
なったんだよ〜!!
でございます

374 :名無し生涯学習:02/06/10 09:08
懐疑派の中には>>123みたいなことを本気で考えていた奴もいた
低脳すぎて4000字の速読でも、到底信じられないことだったのだろう
がらみさんを業者批判していた奴は、世間知らずの厨房だ
有用な情報さえもらえれば、宣伝くらいさせてあげてもいいのに
純情すぎてちょっとの営業さえ許せなかったのだろう
なんて全然思っていません

375 :名無し生涯学習:02/06/10 16:40
>>123のうちいくつかはやはりネタだろう
過激な意見ほどネタの可能性は高い
肯定派が懐疑派の主張をデフォルメして皮肉ってたとみる

今後「速読ってホントウにできるの?」って聞く人が現れた場合
どんな速読像を想定しての発言が確かめるといいね
まずは速度について確認する
もし、数万字の精読速読は無理って考えてるなら
肯定派と同じ意見ってことになる
でございます

376 :名無し生涯学習:02/06/10 17:50
>>375
>>123のどれがネタだと思う?

377 :名無し生涯学習:02/06/10 19:27
>376
ネタの提供者でしょ?




378 :名無し生涯学習:02/06/10 20:32
>>375
「速読って本当にできるの?」
という質問は、
「この世の中に速読をできる人が存在しますか?」
という意味ではなく、
「普通の人が訓練したら速読はできるようになるのか?」
という意味だよね。
肯定派の人というか375さんはそのあたりをどのように考えてるの?
362さんや他の人みたいに具体的な数字を出してくれると分かりやすい。

>数万字の精読速読は無理って考えてるなら
>肯定派と同じ意見ってことになる

「速読ができるか?」と質問する人が、「数千字は可能だが
数万字は不可能である」と具体的に考えているとは思えない。
それに、「数万字が無理だと考えているなら肯定派と同じ意見だ」
と決めつけるのは、かなり強引な論理だ。
それと肯定派にもいろいろなレベルがあるんだが、どの肯定派と同じになるのか?
このあたりを読むと、ある派閥が恣意的な結論を無理に導こうとしている
としか思えないんだが。もしそれが目的なら止めて欲しい。
ある派閥の訓練をして自分が楽しいからといって、
無理にスレの流れをコントロールされると困る。

123はネタじゃないよ。
過去に書き込みされた六つのコピペだよ。

379 :名無し生涯学習:02/06/10 20:38
371のリンク先のNHKで取り上げられた家族ってすげえトンデモだなあ。
つーかなんでこのスレにリンクを貼ってんの?と思ったら
速読できるんだね。驚き。うさんくさいけど。

380 :名無し生涯学習:02/06/10 22:25
378に追加。
普通の人が速読をできるようになるか?という疑問ではなく、
速読というものが存在するのか?という純粋な疑問もあるだろう。
そのときには>>325=326=274=275=276=280=288さんの
書き込みを読んで貰えばいい。
ただのネットの一書き込みに過ぎないけど、
信憑性というか説得力がかなりあるように思える。
世間の人もなるほどと納得できるはず。

で、普通の人が出来るようになるかについては納得できそうな書き込みが無い。
>>325=326=274=275=276=280=288さんが特別な人だったのかもしれないし。

とりあえず挫折率がかなり高く、1割ぐらいの人しか身に付かない可能性が高い。
が、それでも頑張ってやる、という意気込みがないと駄目だってことはわかった。
どこかの教室に通って速読出来るようになった人で>>325=326=274=275=276=280=288さん
みたいな具体的な書き込みをしてくれる人がたくさんいるといいんだけど。
なんか抽象的な書き込みばかりなんだよね。
とにかく速く読めるのだ、とか、簡単な本なら読めるとか。
その「読める」というのがどういう意味なのか知りたい。
もし習得出来た人がいたら、具体的な話をぜひ書いてください。

381 :名無し生涯学習:02/06/10 22:36
さらに追加。
1割とか2、3割ってのはかなり少ないと思うけど、
考えようによってはそうでもない。
入学金を払っておきながら、実際に来ない人もいるだろうし、
本を何十年も読んでいなかった人もいるだろうし。
やる気満々の人だけを集めて統計をとったらもう少し、
場合によっては、かなり高くなる可能性がある。
まあ、統計のマジックだから冷静で客観的な判断が必要だが。

382 :名無し生涯学習:02/06/10 22:51
「フォトリーディング」ってどうなのさ?


383 :名無し生涯学習:02/06/10 23:06
>>378
わたしゃ肯定派ではないよ
378さんは深読みしずぎではないかな
378さんは速読についてやたら知識はあるみたいだが
初心者のようでもある
何者?

384 :名無し生涯学習:02/06/10 23:46
age

385 :名無し生涯学習:02/06/10 23:52
>>382
写真読みですか?

386 :名無し生涯学習:02/06/11 00:56
>>383
そうなんだ。スマソ。
ってことは懐疑派か全否定派って事?どっち?
それか様子見ってとこか。
俺は速読に興味があっていろいろ調べてる。
訓練するより普通に読んだ方がいいと思ってるから
特に訓練はしてない。
というのも、目の動きとかより、理解力の方が
速読の妨げになっていると思ってるから。
「俺は」ってことね。他の人がどうかはわからない。
274みたいに理解しながら1200を越えているのは驚きだ。

趣味で意識とか脳とかの本を良く読んでいる。
こういうことを書くと自己啓発にはまってると思われそうだが、
そういうのには全く興味がない。

387 :名無し生涯学習:02/06/11 03:43
>>386=378
383じゃありませんけど
上のほうにあった
>>「普通の理解」自体が各人によって違うでしょう。
じゃないかな。
378のレスから察するに、よほど普段から深い理解でいろいろ考えながら
(いらんことまで考えながら)読書してる印象を受けました。
そんな不快理解だと、目の動きが理解の妨げになるほどの速さには達しないん
じゃないかな。それか「意識や脳の本」って学術書だとか?。読む本によっても
当然速さが変わってくるでしょ?。

388 :名無し生涯学習:02/06/11 04:08
>ある派閥が恣意的な結論を無理に導こうとしている
>無理にスレの流れをコントロールされると困る。
なんだそりゃ
完全に妄想入ってんなこいつ
つーか常連だけに通じる言い回しやめてくれや。
新参入拒んでんぞ。このスレは

389 :名無し生涯学習:02/06/11 08:54
フォトリーディングと速読の違いは?

390 :名無し生涯学習:02/06/11 09:32
しかし、出てくるのは穏健な懐疑派ばかりだな
過激な懐疑派はもうスレ読んでないのかな?
過激な懐疑派→態度改め→穏健な懐疑派になったってことか?
こうなると、過激に懐疑してたのはやっぱりネタかとも勘繰りたくなるな
しかし、ネタだけでパト7、前パト8の大量レスがつくとも思えん
いったいどうゆうことなんだ?

391 :名無し生涯学習:02/06/11 10:39
実演見に行って、考えなおした とか

392 :名無し生涯学習:02/06/11 12:05
>「速読って本当にできるの?」
>という質問は、
>「普通の人が訓練したら速読はできるようになるのか?」
>という意味だよね。
>「速読ができるか?」と質問する人が、
>「数千字は可能だが数万字は不可能である」
>と具体的に考えているとは思えない。

どんなものかもわからない速読に対して、
「できるか?」との疑問は持たないのではないか?
テレビや本など見て、漠然だとしても自分なりの速読像は持っているのでないか。
やはり、どんな速さのレベルを想定しての疑問なのかが問題なのだと思う。
現在速度の1.2倍の速さにすることだって速読だといえる。
しかし、1.2倍速読を想定して「できるか?」の疑問は持たないと考えられる。
スーパーな速読を想定しているからこそ「できるか?」の疑問が出てくるのだろう。
だから、まず、懐疑派の方にどんなレベルの速読を懐疑しているのかが聞きたい。

肯定派のひとりとしては、少なくとも
「数万字で初見一般書を精読速読など普通の人にはできない。」
と考えている。

393 :名無し生涯学習:02/06/11 12:56
>>387
ああ、スマソ。どういう本をどういう理解で読んだか詳しく書け
と他人に言いながら、俺が詳しく書いてなかったな。
俺が読んでるのはそんなに簡単な本じゃないと思う。
でもこれは俺がアフォだから簡単じゃないと思っているだけで、
274さんとかからすると簡単なのかも知れない。
学術書ではないとおもう。
今読んでるのは「脳を知りたい!」野村進、新潮社
早期教育にはまった母親が、泣いている娘をどつきながら
教材を無理にやらせようとするシーンから始まる。
このあたりは簡単と言えば簡単なのだろうか。
速読できる人なら一瞬で読めるのかも知れない。
だけど俺の頭ではそんなに簡単とは思えない。
スピードも他の部分とそんなに変わらないし。
読み返しの回数が少ないだけで。

それに、推理小説とかは最近読まないし、
俺にとってあまり利用場面が無いと考えてるから。
訓練時間と効果を考えて俺にはメリットがないと考えた。
もう一度書いておくけど「俺には」ってことね。
>>369さんは2500字がもっとも効果的だと考えているし。人それぞれ。

>読む本によっても当然速さが変わってくるでしょ?。

新聞とかでもかなり遅いね。俺は。まあ、俺がアフォっていうことで。

394 :名無し生涯学習:02/06/11 13:04
>>388
ごめん、俺ってかなり妄想入ってるからさ。
そんな怒らないで落ち着いてくれや。

>>390
普通の議論で盛り上がることは少ない。
議論が逸れ気味になって荒れ始めると、
どんなに廃れたスレッドであろうとも
ものすごい勢いでスレが伸びる。
だから、今の状態がちょっとでも崩れて荒れ始めると、
また前と同じようになるはず。
書き込みしていないだけで、前と同じメンバーは絶対に見ているはず。

俺もドキュソだから、人の話を聞かないで自分の主張ばかり繰り返すわからずや
が出てきたらそれ相応の態度をとってしまうけどね。
火に油をそそぐって感じ?まあ、気をつけようと思ってはいるが。

395 :名無し生涯学習:02/06/11 13:22
>>392
>1.2倍速読を想定して「できるか?」の疑問は持たないと考えられる。

ほんの少しのスピードアップなら誰でも必ず出来る、
という前提に立っての発言だよね?そうじゃないの?

何十倍もの速さは不可能だが、数倍なら可能だ。
そういうのは恣意的な誘導に思えてならない。ここを読んで欲しい。
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Ohgai/9430/skd/skd63.html
みそさんって人のページ。
「新聞などの行数が短い物なら、複数行読みできませんか、
と言う物があります。ただ、大体このように答えますと、
なぜか複数行読みに批判的な方は、あれは行数が短いからできるんだと答えます。」

「あれは行数が短いからできるんだ」と答えた複数行読みに批判的な人物は
恣意的な誘導に乗ってしまったドキョソということになる。
この速読スレのシリーズは大部分がこの繰り返しなのだ。
「ある派閥」と特定したかのように書いたから妄想ととられたかもしれない。
そういう揚げ足取りされるような部分を省いて書くと、
誰かが恣意的に(というか、実は無意識にやっているんだろうが、)
スレの流れをコントロールしているように思える。

さらに妄想パワーを炸裂させるとそれをやっているのは大部分が女だ。
392さんはたぶん男なのでいつもの人とは違うと思う。

396 :名無し生涯学習:02/06/11 14:17
>>395
そういうのを「恣意的」と捕らえてしまうのがわからん。
あれは「恣意」ではなく彼らの経験則から来る速読観だろう。
幾つもの実際例を目の当りにしてきた者がそれを開示しただけ。
誘導する気があったのだという指摘は恣意的に過ぎる。
妄想がそうさせるのか。
速読してみたい人、速読しちゃった人、教えたい人、
そんな彼らの心理を妄想してる人の心理って?
わかるわきゃないんだ。書いてないことは読めない。
妄想で補おうとすると妄想者の資質が介入してしまう。

397 :名無し生涯学習:02/06/11 14:57
>>396
「あれは行数が短いからできるんだ」と答えた複数行読みに批判的な人物は
実際は行数が短くても複数行読みが出来ていないはず。
だからこそ複数行読みに批判的なんだよね。
それをうまく勘違いさせられて、複数行読みが出来るという事実に
同意させられている。

これを俺の妄想ですましたいのはわかるが、よく考えて欲しい。

行数が短いときに本当に複数行読みが出来るなら、普通は
「複数行読みが可能な行数をさらに増やすことはできないか?」
と考えるはずだ。複数行読みを批判するわけがない。
複数行読みが出来ないからこそ批判するのであって。

さらに「恣意的」という言葉が気に入らないなら取り消そう。
言葉遊びは好きじゃない。
「複数行読みができないはずの人が、短い行なら複数行読みができる
とうまく勘違いさせられた」という事実がある。
それだけのこと。

それと395の最後に書いた女というのはちょっと説明不足だった。
忘れてくれ。

398 :名無し生涯学習:02/06/11 16:17
自分自身が速読できてしまうので、
「普通の人が訓練したら速読はできるようになるのか?」
って聞かれたら
「私はできるようになりましたよ。」
って答えることはできます。
でも、訓練したことない速読できない人に理論的に「できる」って
わかってもらうのってどうしたらいいかなあ。
説明するのできそうにないし、めんどくさいや。

399 :名無し生涯学習:02/06/11 16:24
まあちょっと過剰反応しすぎたかもしれないけど許してよ。
せっかくいい感じになってきたのに、また昔の流れに戻って
荒れると嫌だからね。

「数倍速なら誰でも可能」ってことはまだ証明されていないんだから。
それでも俺はがんばるぞと決意してがんばってる人の質問や
それに対する回答は大歓迎。
だけど、なんらかの目的で、誰でも速読は出来ると信じたい人
が妄想を書き込むのはご遠慮願いたい。
これは>>396さんとかのことではないよ。
もちろん業者のことでもない。

400 :名無し生涯学習:02/06/11 16:26
>行数が短いときに本当に複数行読みが出来るなら、

「読みたいのは行が短い新聞ばかりではない。
 行の長い書籍も読みたい。
 行が長いとなぜ複数行読みができないのだ?」
と考えるだろう。

そんな人は
>新聞などの行数が短い物なら、複数行読みできませんか、
に対して
>「あれは行数が短いからできるんだ」
と答えるだろう。

だから、彼が必ずしも
>実際は行数が短くても複数行読みが出来ていない
ことはない。


401 :名無し生涯学習:02/06/11 16:28
>>398
おお!まさにそういう話が聞きたい!
どういう訓練をどれだけしたら出来るようになったのか。
速読での読み方とはどういうものか。
具体的にどの本をどういった感じで読んでいるのか。
ってことをいろいろ書いて頂けると非常にありがたいです。

402 :名無し生涯学習:02/06/11 16:40
>>400
引用部分だけ読むとそういう可能性もあるかもしれない。
が、リンク先を含めて読みました?
「複数行読み可能派」と「複数行読み不可能派」のやりとりですよ。
だから400の解釈は絶対にあり得ない。

403 :名無し生涯学習:02/06/11 16:40
>「数倍速なら誰でも可能」ってことはまだ証明されていない

懐疑論スレなので、そうゆうことをすることになるのだろうな。
しかし、既にある程度速読できる者にとって
今さら速読できない他人に証明しても得にもならないことだ。
むしろ、自分自身がより速くなるよう努めて行きたい。
速読を世間一般に認知させようとの気持ちもないので今後懐疑論には参加しない。
肯定派の中には親切な人もいるようなので後はよろしく。
以上ガイシュツか。

404 : :02/06/11 16:49
みそ氏って読み手としては優秀でも書き手としてはあれだな。

405 :名無し生涯学習:02/06/11 16:50
>>403
懐疑論スレだからこういう結論になったんじゃないよ。
実際の修得率が2,3割というところから明らか。
現時点での方法では誰もが修得できる訳ではないということだ。
将来、完璧な修得法が完成したら誰もが出来るようになるかも知れない。
それはまだわからないのだ。だからみんながいろんな方法を模索している。
403がこの結論に不満な理由がよくわからないんだが。
ひょっとして誰もが修得できる秘技を開発したとか?
それだったら興奮する理由もわかるが。

406 :名無し生涯学習:02/06/11 16:58
>実際の修得率が2,3割というところから明らか。
もっと低いんじゃないですか?。

>現時点での方法では誰もが修得できる訳ではないということだ。
その意見に反対する人っていないんじゃないかな?。

>誰もが出来るようになるかも知れない。
誰もが出来なくたって、自分ができればいいです。

407 :名無し生涯学習:02/06/11 17:03
>406
初見本の複数行読みに関してはどう考えてる?

408 :名無し生涯学習:02/06/11 17:06
405さんは、人の気分を害すのが得意ですよね。
レスをつけさせないようにするには、効果的な対応ですよね。

409 :名無し生涯学習:02/06/11 17:14
>>408
そうすか?どうもありがとう。
別板でばれてないと思ってこそこそ陰口を書いてないで、
ここでもコテハン名乗ったらどうすか?

ところで速読業界の方法だけが劣っているとは思わない。
大学受験の予備校だって似たような物だ。
もとから能力があれば一年で東大に合格できるだろうし、
それほど能力がなければ地元の私立にぎりぎり合格の場合もある。
同じ数十万円を払ってもね。
学校なんてどこでも同じようなものじゃないだろうか。
本人の能力と努力が必要な点は。

ただ、予備校の場合は東大合格が何人とか明確だけど
速読教室の卒業者は自己申告だからどうなんだろう?
という感じは未だにある。

410 :名無し生涯学習:02/06/11 17:23
>408
こっちでやる分には放っとけ。
せっかくいい流れだったのをブチ壊しといて人のせいにする奴なんだよ。
でもいいじゃねーか。ここを隔離板にしたいならさせとけ。

411 :名無し生涯学習:02/06/11 17:55
「速読できる」ってことが理論的に証明できなかったから懐疑派の勝ちだね

412 :名無し生涯学習:02/06/11 18:10

 懐疑論スレの結論は


  「 人 間 に は 速 読 は 不 可 能 」

                  ってことで


413 :名無し生涯学習:02/06/11 18:42
>>412
ワラタ。

414 :名無し生涯学習:02/06/11 20:16
結論出たなら終了か。
ならネタでもかこうか。



複数行読みに関して漏れの考え。
みそ氏は順番無視して並行処理して後から再構成
みたいな事を書いてるが、どうも信じられん。
本人も勘違いしてるのではと思ってしまう。
これでは再構成の時間を必要とする分、かえって
速度の低下を招いてしまうように思う。

すくなくともマルチタスクの脳など持ち合わせていない
漏れにはとても無理だ。
7人の話を同時に聞いて解決した聖徳太子みたいなもんか。

で漏れ自身の見解。
速読は音声をけして1文字→単語→文節……と徐々に
一度に把握する単位を大きくする事で高速化するわけだが、
これは視野拡大というより、周辺視野での把握力をあげる
ことで達成し、全ての文字には焦点をあわせる事無く読む
ことになる。少なくとも漏れはそう。

415 :名無し生涯学習:02/06/11 20:17
このとき当然横方向だけでなく縦方向の視野も広くなる。
(縦書き横書き共存の日本では必要な事であるので、
できなければ訓練する必要があるわけだが)
この状態で文章を読むと、1行目を見ているときに、
自然と2行目以降も目に入ってしまう。
これが見えてはいるが読んではいない状態。

そんなもの読んでるうちにはいらねーと思うかもしれんが
それで2行目にいくとああそれそれって思ってしまう。
ある種の既視感というかなんというか。

2行同時に把握しようとして1行目を見るれば、眼球を一度しか
動かす事無く2行目も見ることは十分可能。
しかし、見る→読む(文法的つながりを理解)→記憶するは
別々の作業なので目は停止してちょっと待機しつつ脳内で
2行目の処理が終了するまで待つ必要がある。

解釈を終了すれば3行目に行けばいいわけだが、これは結構
やりづらい。速読抜きでも1,3,5と1行おきに見ていくのは
視点の移動がぎこちなくてずれそうになる。
そこで1行目の頭から2行目の末尾へと斜めに目を動かす事
になる。これなら結構やりやすい。

416 :名無し生涯学習:02/06/11 20:17
ここで問題になるのは「何行か?」ではなく「何文字か?」ぽい。
結局見る→読むになる間は脳の一時キャッシュに頼るわけだが
漏れは50文字あたりを超えると微妙になってしまう。
1行30文字程度なら1行目は見たら即解釈していく事で殆どキャッシュ
に頼らず済ませる事で、2行目を全て先送りにしてもなんとか
読みこなす事ができる。

ただこれは極端な例で、目視限界速度で溜め込み、処理待ちの間
完全停止し、キャッシュがはけたらまた溜め込むなんて事は無い。
実際には、もう少しゆっくりと目を動かしつづける。

漏れの最大の問題は、1行あたりの文字数が多いと不可能になること。
みそ氏のページは漏れには無理。横に長すぎ。文庫本でぎりぎり。
あとぎっしり詰まった文章だとどうもやり辛い。吉牛改変逝ってよし。
漏れがこまめに空の行を入れるのも漏れの速読しやすさのため。
1行おきでなくて、行頭を視野の端の方で捕らえるため、視野の中心
焦点は分の途中から動き出す事になる。
4回も5回も目を動かす量になると、何処まで見たかわかり辛く、
読み始めの位置を間違えやすい。

417 :名無し生涯学習:02/06/11 20:18
極論をもうひとつ
十分に広い視野がある、または1行あたりの文字数が少ないの
どちらかの状況なら、全く眼球を動かす事無く読むこともできる。
気持ち悪いがそのまま声に出して読むなんてまねもできる。
見えてるんだから当たり前だが、ちょっとぼやけてるは、何処まで
よんだかわかり辛いわでやる意味は無い。

同様に横幅を調整すれば、文章の中央付近を一直線・縦方向に
見ていくことで、全体を読むことも十分できる。
ただ脳内の処理が追いつかない為、やはりゆっくり動かす事になる。

結局落ち着き先は脳内での処理速度に見合った量づつ見ていく
事になり、既視感たっぷりの読書になる。
既視感を感じる=見えているだが、これを読めていると解釈すると
一気に3万字とかまではねる。
そして既読本ではこれに近い速度でも読めるというか思い出せる。
いや、ちょっと言いすぎかも。
まあ1万はいけると思うけど。

最後に一つ。
なんか妙に絶好調で見えている≒読めているな時がある。
1行目をよんで2行目に目を移すころにはもう2行目の内容が把握
できているという状態で、2行目の途中で3行目以降に目を移す。
これを定常化できれば、今の記憶可能2000、流し読み〜5000が
記憶2100、流し読み1万以上とかになるんだろうけど。

418 :名無し生涯学習:02/06/11 20:44
>>414
ほんとありがたい。まるで自分が速読を体験してるかのようだ。
文章うまいなあ。

>>416
>ここで問題になるのは「何行か?」ではなく「何文字か?」ぽい。

たぶんそうだよね。一行の文字数のことだよね。
みそさんのページに書かれてる「何行」の意味は。

いやまじで面白いわ。

419 :名無し生涯学習:02/06/11 22:38
懐疑論はキッチリやろうとすると、
えらい手間暇がかかりそうだと感じた。
労多くして益なし だ。
好きな人に任せた だ。

420 :名無し生涯学習:02/06/11 22:39
>>414-416
うますぎ

421 :名無し生涯学習:02/06/11 23:08
懐疑論イイ線いってたと思うぞ
やけくその結論で終わるのはもったないぞ

ヘンテコな妄想はさむのだけはカンベンしてほしいわー
腰くだけるから


422 :名無し生涯学習:02/06/11 23:38
>>417 など書き込み氏

 すばらしいです。漏れもみそさんって人の話には着いていけない
ところを感じるです。いや、全体としてすばらしいことは否定しないし、
漏れが速読を信じていいかなと思えたのは、あのサイトとの出会いの
おかげだし。

 だが、複数行に関する話はやっぱり???特に「推理力」が必要とか
言われた日にゃ、「読書って内容を推理するんかい!!」って100回
くらい問いただしたくなるね。
 複数行が読めるというのは、要するに拾い読みの感覚で、広い範囲から
情報を拾っておいて、後で推理力を駆使して理解し直すということなのか?
だとしたら、みそさんが行っている速読は、伝統的なキム式と同じという
ことになる。

 少なくとも漏れはそういう速読は自分には出来ないと思うし、
してもしょうがないと思う。

 変な例えになるが、100枚のぱらぱら漫画をぱらぱら〜って
めくるのが普通の読書だとしたら、みそさんの言う複数行理解というのは
ばらばらになった100枚のイラストを一気に見ておいて、後で頭の中で
推理力を駆使してぱらぱら漫画に構成し直すということか?

 で、417氏の解釈はS○Rの複数行把握の解説と、図らずも同じで
妙に納得がいった(ひょっとして図らずも、ではなく関係者?)。
ちなみに、4000文字くらい読めるけど、しっかり読んだら2000字ぽい
という話も、S○R関係で聞いた「楽しく読めば4500文字でも、
熟読したら2500文字程度になる」という話と符合して妙にがってん。

417氏のカキコを読んで、またなんか「腑に落ちた」かんじ。サンクスコ。


423 :名無し生涯学習:02/06/12 16:21
懐疑論は懐疑する本人の言い分を確認しないで、
他の人同士でどんどん議論を進めていました。
本人の意図を勝手に憶測して議論を進めて行っても、
仮定の前提が誤っていたら、議論がまったく徒労に終わります。
ここは、>>123さんに、自らの意見を説明してもらってから
議論を始めるべきだと思います。


424 :名無し生涯学習:02/06/12 18:17
(・∀・)

425 :名無し生涯学習:02/06/12 18:56
>>423

いや、123はスレの流れとかまったく読めない厨房でしかねーから
今さら顔出されたら荒れるだけっしょ。

「実演しない」とかいって文句いってるけど、実演しないのは
ごく一部の速読教室(某即悩即毒境界)だけみたいだし。

業者を信じないとかいって、業者じゃなくて速読のメソッド持ってる
やつがいるなら苦労はないわな。

つーわけで、せっかくいい流れですからこのままたんたんと逝きましょ。

426 :名無し生涯学習:02/06/12 19:09
修得率の話になってしまうが
「誰でも速読ができるか」の問が出ているが、そんなことありえるわけがない
何事であろうと、例外なく全ての人が出来ることなどありはしない
言い方も変えれば、「誰でも」には条件がついてくる
現にNBSも受講生自ら1〜2割未満の修得率だと洩らしているし
SRRも受講生データをみれば、「修得率は低い」と言って差し支えない

427 :名無し生涯学習:02/06/12 19:14
間違えて向こうのスレにレスしちまっただーよ

「数倍速なら誰でも可能ってことはまだ証明されていない」ってのにはマイッタ
そんなん証明する必要する必要あんのか?
数倍ったって整数で2倍から9倍まであんだろが
2〜3倍くらいなら何の業を身につけてなくっても誰でもできるだろ?
それ考えりゃ訓練次第で数倍なんて「人間にできない」わきゃないよ
理論的には全て網羅しなきゃならんかもしれんが
数倍速読の証明なんかからやってたら時間食ってしゃーないぞ
自らの身を持って証明済なのだからやることなし
>>123の奴らだってそんな低レベルを懐疑してたんじゃなくて
やっぱ数万字とかのレベルを懐疑してたに決まってる

428 :名無し生涯学習:02/06/12 19:15
俺はこのスレ見つけて面白そうだと思って、それでSRR始めた。
速読懐疑なんか思いもしなかった。
でも肯定派として特に意見を持つこともなかった。
自分がスーパーになれるとも思わなかった。
「2倍になったら儲けもんじゃん」とかそんなもの。
みんなが理屈こねてるのが不思議だったよ。
ガッテン放送前は俺みたいなのが多かったんじゃないの?
俺はガッテンも見てないけど多大な期待と誤解を招いたようだ。

ない頭で考えてみると、やっぱり2000までは誰でも読める気がする。
>>327さんみたいに、脳内音声化の限度いっぱいが2000ぐらい。
これなら普通の読み方でもいけるんだから。俺もここレベル。
ファイトいっぱいで読んでるから理解もできてるつもり。
懐疑派の人達だって、読んでるうちに自然と速くなるよって言ってたし。
>>325さんも2000なんだけど、こっちは脳内音声が取れてる。
(SRRだと4000文字クラスと言って差し支えないっしょ)
読もうと思えば4000オーバーでも読める。
けど脳内音声読みだと読もうと思っても読める速度じゃない。
4000オーバーで誰でも読めるのか・・・わかりません。

つまり、俺の考える境界は、脳内音声読みが少しでも減るかってところ。
誰でもと言えるか言えないか・・・どうやったら理論づけられるの?

各人の体験的な速度と理解度の相関性について話してるのに
理解することの重要性、みたいな方に話を持って行きたがる人もいるね。
それ、話が違うよ。考えてるつもりでも隙間を妄想で埋めたらダメでしょ(笑)

429 :名無し生涯学習:02/06/12 19:24
>>428
あんたー
いーことゆーなあー

430 :名無し生涯学習:02/06/12 19:39
>>426は、肯定派、懐疑派どっちの意見なんだ?
肯定派の意見だとしたら、ほかの肯定派の意見と矛盾してないか?

>>427>>428も矛盾してないか?

あ、洩れ、肯定派です

431 :名無し生涯学習:02/06/12 19:46
>>423 >>425

123さんじゃなくて、>>312さんじゃダメなの?
あの人、冷静そうだよ

432 :428:02/06/12 19:49
>>430
ごめ。矛盾の原因が全然わからないの・・・

ただ、自分でも甘いなって思うのは
2000文字脳内音声読みは速読と言えるのか?
速読のノウハウを必要とするのか?
っつー疑問を招いてる部分かなぁ。

426は、「誰でも」を厳密に捕らえたらダメだよって言ってるのかと思った。
ちと違うようですね。
教室の習得率は最終目標レベルに左右されてるから矛盾して見える・・・
ってのはダメ?
だって、挫折組でも俺より速いんだよ。教室側の問題っぽくない?

433 :名無し生涯学習:02/06/12 19:52
>>312
>不思議なのは、「努力すれば速読は出来るようになる」
>という人ばかりなのが気になる。

「誰でも努力すれば速読は出来るようになる」
との意味と思うが
どこにそんなこという人がいるというのだ?


434 :名無し生涯学習:02/06/12 19:55
>>433
>>どこにそんなこという人がいるというのだ?

いるじゃん
いるじゃん
>>427 と >>428

あ、洩れ肯定派です


435 :433:02/06/12 19:57
>>434
いるね(w


436 :428:02/06/12 20:02
わかった(w

437 :425:02/06/12 21:02
確かに「誰でも」ってのは嘘だな。

「だれでも勉強しさえすれば希望の大学に行けます」ってのと同じくらい
のレベルだな。

いや「野球なんか誰でもできますよ」ってのと同じくらいかな?

「毎日30分以上のトレーニングを積めば誰でも速読できます」とかって
言われても、人それぞれ読書経験も違うし。30分っていったって密度とか
あんだろおし。

いつぞや読んだメルマガにも「向いていない人」は1年以上努力しても
修得できないことがあるって書いてあったな。そういうのはもっとしっかり
とPRして欲しいな。

まあ教室がそういうことを全面に出したらお客さんこないだろうが(w

438 :名無し生涯学習:02/06/12 21:27
>>437
うん。俺はそんぐらいでいいと思う。
人によってできないもんはできない。

ただな、今までの調子くれた否定派はこの段階で
「ほら見ろよ、速読なんかやっぱウソじゃん。業者はウソつきだ」って
一足飛びに極論を突き付けて来ただろ。
そうすると「ん?えーと、でもワタシにもできるんだからウソってわけでも・・・」
って言いたくなるのが人情だろうよ。
そりゃしょうがない。

じゃあウソじゃないのか。それも証明できない。
ワタシにできるからってアンタそりゃねーべって言っちゃえば終わり。
やっぱこの話題は双方妥協するしかないんじゃないのかね。
2000文字でもムリだねって言う人がいて、
自然に2000逝ってます、自分の周りじゃ普通ですって人がいる。
こういうのは速読だけに起きる問題じゃないだろ。
速読以前に解決しておかなきゃいけない問題があるっつーか。

439 :名無し生涯学習:02/06/12 21:32
言葉の使い方の問題でしょ
単純に
「誰でも」=「例外なく全ての人」
のわけがない
勉強だって野球だって
「誰でもできる」って言い方はできるけど
「例外なく全ての人」ができるわけがないよ
「毎日30分以上のトレーニングを積めば
例外なく全ての人が速読できます」
なんて誰がいってんのさ?
いってんのかな(w

440 :名無し生涯学習:02/06/12 21:35
>438
うんうん
確かに速読だけの問題じゃないよね

441 :名無し生涯学習:02/06/12 21:39
しかし、あれだね
教育板はヘタなレスつけて、
スレの低レベル化を招いたらヒンシュク買うって思って、
なんだかレスつけずらいのだけれども、
コッチのスレはどうなってもイイから
テキトーなレスでもつけられて楽だね

442 :名無し生涯学習:02/06/12 21:52
>>438
>>今までの調子くれた否定派
否定派、懐疑派は主張以前にエラソーな態度に腹たった

>>312 >>318さんくらいのトーンで来てくれれば
スレも荒れないで済む

443 :425:02/06/12 21:56
>>441

うん。あっちは完全にNBS生の情報交換板になってる。しかもハイレベル。
でも、こっちはこっちで充実してるね。

そういや実際どの程度の時間がかかって、どの程度のレベルなのって思って
SR○の訓練者データを見たんだけど、やっぱ半年くらいかかっても
ずっこけで1000文字台の人もいるね。そういう人のレポート見てたら、
あ、これじゃあんた何やってもダメだろ、まず日本語の勉強からしてきたらどうよ
って感じのドキュソだね。

そういう人には「あんた無理だよ」って言ってあげるのが親切ってもんじゃ
ないのかね。あんなワケワカンネレポートにいちいち親切なレスつけても
しゃーねーんじゃないのかね?お互いに労力を無駄にしてるっつーか。
やっぱ商売上、そんなことは言えんのかね。

444 :名無し生涯学習:02/06/12 22:07
>>443
「誰でも」同じように速読ができるようになるわけはないよね
適性の差があるに決まってる
そんな苦労せずに数千字読めるようになる人だっているし
いくら努力しても、ちっとも上達しない人だっている
そんなのあたり前だ

445 :名無し生涯学習:02/06/12 22:29
>443
どうするか決めるのは講師と生徒だろうよ。
外野が四の五の言うことじゃないさ。

・・・なんつーことは言われなくてもわかってるんだよな。
それをあえて言ってみたわけだな。
うーん、やっぱ俺らの基準じゃ測れないだろうな。
最も向いてないぞ、親切ってやつ(w

半年かかってずっこけ1000文字台か。
500や600から始まったんなら進歩したのかもしれんが
何かが間違ってるような気もする。
それこそ「教え甲斐」のある相手だったりして。

こんな与太話しててもいいのかしらん・・・

446 :名無し生涯学習:02/06/12 22:37
>こんな与太話しててもいいのかしらん・・・

もう懐疑論スレでなくてもいいや(w
懐疑派もいないみたいだし
肯定派だけで懐疑論やっててもしょーないしょ?

ここは速読雑談スレってことでどお?

447 :名無し生涯学習:02/06/12 23:00
ところで>>317にも書いたんだけど
http://www.rrc-sokudoku.com/lesn/default.htm
これやってみて。
今回は理解度重視でゆっくりよんだら498で正解数4だった。
ちなみに2回目。前回は無理に900で読んで正解数3だった。
前回は全く読めている気がしなかった。

人それぞれの読み方があるらしいんだが、それを知る手がかりになると思う。
だれか暇な人実験プリーズ。

448 :名無し生涯学習:02/06/12 23:08
どの問題に正解したのかも書いておかないと意味がないか。
1回目の不正解は4,5。2回目の不正解は5。
1回目は内容がほとんどわからず、適当に答えての正解もある。
2回目は1から4まで自信を持って答えられた。

ちなみに例文1です。

449 :名無し生涯学習:02/06/12 23:17
例文1
1440文字 正解4

感想戦
設問5が答えられなかったのだが原因は
 ・後半集中力が落ちたせい
 ・解答例が他に比べて単純なものではなかった
両方にあてはまると思われ。
もっときっちり読まねばならぬか。
しかし横書きキレイ色の文字は読みにくいにゃ。

450 :名無し生涯学習:02/06/12 23:28
>>449
もうやってくれたんだ。サンクス。
しかし速いなあ。俺の約3倍か。
設問5はちょっと難しいね。現代文のテスト的な問題というか。
20分くらい時間をかけても正解できないかも。

451 :425:02/06/12 23:32
例文1
1420文字 正解4 不正解=1問目

本で読めば2500文字を越えていると思っていたが
横書きのパソコンの文字はやはり読みづらい。いいわけだが。

速読するやつはこれを数秒で読むのか?そして全問正解するのか?
するわけないわな。普通でいいよ。普通で。

しかしあれだな、後で設問があると分かっていると気楽に読めんな。
速読を実演するやつってのは、実力と度胸と両方ないとだめだな。たぶん。


452 :名無し生涯学習:02/06/12 23:51
1500字くらい 正解4
テストがあると思うと速く読めん
文がつまらなくて途中でいい加減になった
こんなもんかで答えての正解もあり
誤答は5番
500字で読んでも誤答したかも

なんかうまくいったほうだ
普段読み終わるとサーパリ思い出せないことよくある
記憶力にゼンゼン自信なし

現代国語のテストだって読み返していいのに…
あんで読み返して回答しちゃいけないんだよっ!!

読み方は、流し読みで「いい加減音声化」と「飛越を少なくする」
もっとも初歩的なやつね
でもこれが一番理解度はいい
それでこんな程度

453 :名無し生涯学習:02/06/12 23:53
みんな速いなあ。
訓練生とかの人はどうなんだろう。それと、数万字レベルの人とか。
4000字くらいの人とかも。

>後で設問があると分かっていると気楽に読めんな。
>速読を実演するやつってのは、実力と度胸と両方ないとだめだな。

それはあるだろうね。

454 :名無し生涯学習:02/06/13 00:02
テストに正解しなくてもいいなら4000字で読めるけどね(w
その時だけ楽しめて、後にサーパリ残らない読み方だから
ちなみに、その時は波読み
説明はSRRサイトでも見てくださいな

数万字レベルで精読速読の人はスレに登場してない(ガイシュツ)
こねこさんでも数万字読みの時はサーパリ正解できないんじゃない?
そんなもんですよ

455 :名無し生涯学習:02/06/13 00:05
こねこさんの正体ってみそさんだと思うのだけど
どうよ?

456 :名無し生涯学習:02/06/13 00:08
さすればずっこけ1000文字台は悪くないだろう。ドキュンとは言えぬ(w

457 :名無し生涯学習:02/06/13 00:09
>速読するやつはこれを数秒で読むのか?そして全問正解するのか?
んな期待はせんぞ(w
まだ、んな期待してるやついるのか?
過去ログ読めだ(w

458 :名無し生涯学習:02/06/13 00:10
みそさんは、複数行読みもするからNBSじゃないよ
新日本の地方フランチャイズじゃないかとにらんでいる

459 :名無し生涯学習:02/06/13 00:13
>>456
すっこけ読んだことあります?
児童書ですよ
テストもなしですよ

460 :名無し生涯学習:02/06/13 00:19
しかし、今言ってることが前と違うと思われても困るな
同じことを言っている

  懐疑派は自らの過剰な期待を、自ら懐疑している

                          だ

言い方ヘンかな

461 :名無し生涯学習:02/06/13 00:21
今のところは、自己申告4000から5000ぐらいの人が
例文1の文章で正解数4をとれるくらいに読むと1500くらいってことかな。
だいたい3分の1ってとこか。これはかなり使える感じではある。

そういえば訓練法と訓練時間も書いて貰えばよかったな。
449さんは独学の人で
>>325=326=274=275=276=280=288=414=415=416=417さん
だよね。違ったら訂正キボン。

>>451さんと>>452さんも、もし良かったら
訓練法?と訓練時間を書いてください。

462 :名無し生涯学習:02/06/13 00:23
>>459
お、そう来たか。
うむ。ちらっと読んだことあるぞ。
児童書だがレトリックを意識して読む本だと思ったぞ。
ただし、そう思うのは俺だけかもしれない。
俺は新聞の方が速く読めてしまうのだ。多分ずっこけよりも。
新聞は修辞がない、とは言わんが飛ばして読める。
「例文1」もそんなに難しい修辞はなかったと思うぞ。
だが今のところ1400が最高ではないか。
日本語勉強し直せってレベルではないんじゃないか?

テストもそんなに難しくなかったろう?問5以外は。

463 :名無し生涯学習:02/06/13 00:29
452は、SRRで独学です
SRRよろしく(宣伝)

4000の時はかなり適当なので
自己申告なら2500ってする

464 :名無し生涯学習:02/06/13 00:34
>462
物語は速く読めないってない?
得意不得意はあるだろうけど
一番読みやすいのは自己啓発物

465 :名無し生涯学習:02/06/13 00:34
>>463
せっかくならもっと宣伝していってよ。
毎日やってたとしたら一日の平均訓練時間とか。
それか気が向いたときだけなのかとか。
よろしくです。

466 :462:02/06/13 00:39
>464
俺は極端かもしれないがそういうこと。
自己啓発ものは読んだ記憶がない。あるのかも?

ゴメン、テーマがずれてしまうな。
ジャンルの話はまた別だ。
ただ、ドキュン呼ばわりはカワイソウだよー、やししくしてやれよー
という思いが強かったのだ。忘れてくれ、たのむ。

467 :名無し生涯学習:02/06/13 00:45
>>465
また荒れたり、粘着にからまれるとヤなので
やめときます

がらみさん…グスン…


468 :名無し生涯学習:02/06/13 01:01
SRRで訓練してたみんな
見てるかーい

グスン…

469 :名無し生涯学習:02/06/13 01:07
>>467
粘着って俺のことか?
俺は業者が嫌いなんじゃなくて、都合の悪いことをうやむやにしたりするのが嫌いなのだ。
いつから訓練を始めて、日々の訓練時間はどれくらいか?ってのはみんな知りたいと思っているはず。
たくさんの人が書き込んでくれればかなり有用なデータがとれると思う。

もちろんジャンルによってスピードに差が出るのは重々承知している。
だからこそ、逆に、例文1という文章での結果が意味を持ってくると思う。

>>468
たまには見てるでしょ。
なんかサッカーのせいかしらないけど急に2ちゃんの書き込みが減った気がする。
俺が行ってる板だけかもしれないけど。

470 :名無し生涯学習:02/06/13 10:32
結局、自慢大会ですか…

471 :名無し生涯学習:02/06/13 10:36
それっぽっちで、そんな自慢されても、どう反応していいものやら…

472 :451:02/06/13 12:55
>>470

自慢じゃないっしょ。っつーか、自慢になってない。「俺は6000文字
で読んで、全問正解だぜ」ってなったら自慢というかネタかなってな感じだが。

 ちなみに、漏れもSRR。ばーちゃレッスン6週目やってます。自称
2500文字だったが、きちんと読んだら1500文字ってことね。
やっぱ「高速文字追跡」で一文字ずつ見ていくトレーニングって必要なんか?
やってないけど。今の漏れの読み方は確かに雑だもんな。

でも一文字ずつやってたらストレスたまるぞ。10円はげができたら
SRRのせいだな。


473 :451:02/06/13 13:22
忘れてた。

トレーニング時間は、本だけで30分弱。1週間に2〜3回はSRRも使う。
SRRを使う時はSRRだけでやる。本は適当な時に適当にやる。だから
成果も適当にしかあがらんのかも。


474 : ◆P4IVx7X6 :02/06/14 01:27
皆すごいなー。。。

475 :名無し生涯学習:02/06/14 09:32
>>317=>>469なのかな?

476 :名無し生涯学習:02/06/14 18:01
4つの「速読ってどう? part8」+1 紹介

趣味板版
http://game.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1018802625/
荒氏を避けるため、生涯板から移転して来たが
そこでも荒氏に襲われ、教育板へ移転
その後、細々と続いている?

教育板版
http://school.2ch.net/test/read.cgi/edu/1018807455/
速読資料室主催くろの氏によって立てられた
結局、ここが本スレとなる
前半迷走したが、みつる氏、こねこ氏の登場により良スレ化する
肯定派による情報交換の場

生涯板 全角の8
http://school.2ch.net/lifework/kako/1018/10188/1018832976.html
他板への移転を不服とする人により立てられた
懐疑派の拠点となるも、荒れて早期終了

生涯板 半角の8
http://school.2ch.net/test/read.cgi/lifework/1018799682/l10
新スレの相談の纏まらないうちに立てられ、一時放置されていたが
全角の8が早期終了したため、こちらに引き継がれた
懐疑派スレだったはずだが、現在、肯定派による懐疑論が展開されている

【速読】視野拡大トレーニングばっかやってる奴はアフォ
http://school.2ch.net/test/read.cgi/lifework/1019310446/l10
全角8の懐疑派から分派した実用速読派により立てられた
おそらく、肯定派、懐疑派、両派からの期待も大きかったと思われるが
メソッドを示せず現在は廃れている

477 :名無し生涯学習:02/06/14 20:30
速読の出来る方や訓練生の方でお暇な方は>>447のテストをお願いします。
もちろん速読全否定者や懐疑論者の方もどうぞ。

現在の参加者は四名。

>>470
たしかに自慢大会になるだろうね。
「このページで知能指数を計ってこいやゴラア!」
みたいなスレがあって、結果を書き込んでいるのは
170とか180の人ばかりで笑えた。
90とか普通っぽい人の書き込みはほとんど無かった。

今回参加してくれた三名も、速読が出来る人の中では、
かなり優秀な部類に入るのかも知れない。

結果が思わしくなかった人も恥ずかしがらずに結果をどうぞ。
それをきっかけに有用な議論が始まるかもしれません。

478 :451:02/06/14 20:59
 せめて、あのページの文字を大きくできたらいいんだけどな。

 それから、古本屋で「実践速読術」(多分)とかいうやつを立ち読みしてきた。
時間を計って本を読んで、その後で10問の設問に答えるというヤツ。

 速読を意識して読んだら、2400文字で、正解数は6問だった。
やっぱ自称2500文字の理解度は高くないということだな。つーことは、
普通の本でも生回数を上げようと思えば(つまり熟読しようと思えば)、
1500文字程度ということやもしれんな。


479 :名無し生涯学習:02/06/14 23:15
>>478
こうゆうことだと思う

速読訓練前
テストを気にせず普通に読む 500字
テストのために記憶して読む 300字

速読訓練後(5倍になった)
テストを気にせず普通に読む 2500字
テストのために記憶して読む 1500字

つまり、「普通の読み方」と「記憶を意識した読み方」が
もともと違う



480 :451:02/06/15 00:48
>>479

なるほど。それはそうだ。

ところで、パート9で、とうとうNBS信者による他流派批判がでてきましたぞ。
http://school.2ch.net/test/read.cgi/edu/1023376783/76

「3000文字レベルなんて速読ではない」だそうな。

「本が速く読めるだけ」「どこにでもいる」だそうな。

つまり、ここで1500とか2500とか逝ってる漏れ達は
「あまり見かけない」レベルの「遅い人」ということらしいな。(w

SRRのことも名指しで露骨に批判している。「見ているだけで読めるはずがない」と。

つまり「速読」と呼べるのは「NBSのみ」ということだな。

ま、いいけどな。(苦笑

ちなみに書いているのは例の「み○る」らしい。
彼は昔SRRのオンラインレッスンを受講していたはずだが、あそこまで
きっぱりと書くと言うことは、が○み氏といさかいがあったのかな?

が○み氏も大変だな。いろんなやつから批判されて。(w

481 :名無し生涯学習:02/06/15 01:17
まいっちゃったなー。
「やりたい奴がやりたいようにやる。よって懐疑など大きにお世話さま」って
言えなくなっちゃったじゃねーか(w
カンケーねーけどな。

ま、おとなげない奴もいたもんだね。それだけ。

482 :名無し生涯学習:02/06/15 01:22
>480
大した確執などないんだろうよ。
BBSに書かれたたった一言にブチ切れた
そんなとこじゃないか?
ご指名で批判されたわけでもないのに短気だな

483 :名無し生涯学習:02/06/15 01:37
いまやNBS信者さんは神ですから
あのレスによって、荒れるようでしたら、第二段階はお預けになって
しまいますから

484 :名無し生涯学習:02/06/15 01:40
>>482

 そうか?今まで散々誉めてたSRRをあそこまで(主催者の名前まで出して)
批判すると言うことは何かあったんじゃね?

 それともBBSで「1万文字は楽しくない」って断言されたことに対して
NBS代表としてNBS崇拝者みつるが逆襲ののろしを上げたと言うことか?
そりゃすげぇ短気というか狂気だな。それぐらい信心が強くないとあのレベル
までいけねえのかな。(w


485 :名無し生涯学習:02/06/15 01:58
うぅん。誰でも4000文字を目指すSRRか、

一握りの人が手に入れる10000文字のNBSか、、、

4000文字って言えば、十分な、速読にも思えるが、

やはり極めた「神」から見れば、程度が低いのか、、、、

486 :485:02/06/15 01:59
いや、SRRの4000文字も「誰でも」ってことではないな。
ガイシュツだが。


487 :名無し生涯学習:02/06/15 02:06
「2000字レベルに多少の訓練で到達するというのがそもそも信じられない。
これは誰でも到達できると言っているのか、一部の才能のある人なら
到達できるのか?」
という人もいる

「3000程度は、速読ではありません。
単に読書速度が速い、どこにでもいる人です。
文学部の大学院生の部屋にでも行けば、ごろごろいてます」
という人もいる

488 :名無し生涯学習:02/06/15 02:11
「いてます」ってのがいいな(w

おめぇ関西の芸人か!って(w

489 :名無し生涯学習:02/06/15 02:13
>>312=>>317=>>447=>>469=>>477=粘着?

490 :名無し生涯学習:02/06/15 02:16
2000字が信じられないってもまた極端だな

491 :名無し生涯学習:02/06/15 02:18
>>489

いやいや議論を発展させたいだけだ。ちみも試して、結果を書き込んで
くれたまえよ。


492 :名無し生涯学習:02/06/15 02:19
>>483
おいおい、アッチが荒れると困るからってコッチで暴れるなよ(w

まあ、こんなスレどーなってもいいけど(w


493 :名無し生涯学習:02/06/15 02:21
>>491
いや
はっきりさせてほしい
粘着主催には協力しない

494 :名無し生涯学習:02/06/15 02:23

いや〜part7の雰囲気になってきたねえ(w
いっちょハデにやりますかあ(w





495 :名無し生涯学習:02/06/15 02:25
み、みんな、お、落ち着けぇぇ

496 :名無し生涯学習:02/06/15 02:31
ここらでコピペでも入れとく?

497 :名無し生涯学習:02/06/15 02:31
>493
嘘ーん。オレ気がつかないでレスしちゃったじゃん。
ちっ不覚

498 :名無し生涯学習:02/06/15 02:33
じゃ、漏れ、生涯板担当荒らしくんを読んでくるよ

499 :名無し生涯学習:02/06/15 02:35
折れは途中で気づいた
んで、レスつけるのやめた

500 :名無し生涯学習:02/06/15 02:38
み、み、みんな、お、おちつけえええ、お、おちつくんだああ〜あ

501 :名無し生涯学習:02/06/15 02:39
大丈夫、懐疑派厨房がいなきゃ、そんな荒れないって

502 :491:02/06/15 02:39
すんまそん。

>>491 = >>451 = >>478 であって、>>477 ではないです。

協力して結果を書き込んだ一人として、「是非他の人も試してみてよ」って
いってるだけよ。


503 :名無し生涯学習:02/06/15 02:40
>>498
やめなさい(w

504 :名無し生涯学習:02/06/15 02:43
ここで粘着が登場したら荒れまくるだろうな(w

505 :名無し生涯学習:02/06/15 02:44
いやん!荒れるのはパート9でお願いね!

506 :名無し生涯学習:02/06/15 02:45
折れ、完全シカト。粘着が来たら放置プレイ。
これは徹底してne。みんな(W

507 :名無し生涯学習:02/06/15 02:47
荒れるためには粘着は必要なのにな(w

508 :名無し生涯学習:02/06/15 02:49
>505
考えてみるとだなあ。
パート9のアレが原因でなぜこっちが浮かれてるのだ?
万が一レロレロになるなら、あっちでモメるのが筋だろう。
こっちのスレに迷惑かけんな

と正論を吐きたいのだが、騒ぎたいのはこっちの住人ばかりのようで(w
するとやはりここで盛り上がるのが筋か?
あっちのスレに迷惑かけてはいかんしな・・・ってあれ?

509 :名無し生涯学習:02/06/15 02:49
おい、おい、パト9荒らすつもりかよ(w

510 :名無し生涯学習:02/06/15 02:51
>あっちのスレに迷惑かけてはいかんしな
そうそう、こっちはどーーーでもいーー

511 :名無し生涯学習:02/06/15 02:53
懐疑派いるか?懐疑派?
いたら手をあげなさい

512 :これか?:02/06/15 02:53
SRRなどの生徒がぼやいている、
>>60 はっきり教室名を挙げさせてもらいましたよ!
寺田さんの熱意には敬意を表しますが、方法論はやはり同意できません。
  3000程度は、昼休みカキコさんも述べておられるように、
   速読ではありません。単に読書速度が速い、どこにでもいる人です。
    文学部の大学院生の部屋にでも行けば、ごろごろいてます!!)
「見えるんだけど、読めていけない」
という状態が、どういうことか、わかるでしょう。
それは、「見ているだけで、読んでいない、読めるわけない」と、
私は、言いたいです。
緻密に1行ずつ、能動的に(これが大事!)追いかけるイメージができないと、
絶対に、読んでいけるはずなどないでしょう!!!
フォトリーディングなんて、くそくらえです!!!!

513 :これか?:02/06/15 02:54
78 :実習生さん :02/06/15 01:04 ID:4VJDIytm
>>76

 みつるさんってオンラインレッスンの受講生だったんですよね。

 やってみた経験者が言うのですから、SRRはいんちきだということですね。
やっぱり経験者の言葉というのはありがたいですね。やってみた人、しかもちゃんと
その世界を知っている人にしか、分からないことってありますよね。

 やっぱりNBS以外の教室はいんちきですか?SRSも魅力的なのですが。
主催者が東大の先生というのも信頼できそうですよね。

 これからもいろいろすばらしい情報をお願いしますよ!

514 :名無し生涯学習:02/06/15 02:55
>510
オレはこのノリ気に入ってるぞ
末永く続いてほしい

などと、責任ないから何とでも言えるのがまたイイ!!

515 :名無し生涯学習:02/06/15 02:58
ブァッカッだなあ、2000字信じられないなんて、ホントに粘着なのか?
でも、NBSも数万字信じられない折れ等のこと、そう思ってんのかなあ?

516 :名無し生涯学習:02/06/15 03:00
>末永く続いてほしい
ワラタ

517 :名無し生涯学習:02/06/15 03:04
懐疑派、いないのか?懐疑派は?
「速読は意味ない」とか
「記憶はできるのか」とか
「業者の宣伝」とか
「バーチャル訓練生」とか
「自作自演」とか
「勉強に使えないなら折れやらない」とか
「本くらいゆっくり読もうよ」とか
言ってもらわないと、なあ

518 :名無し生涯学習:02/06/15 03:06
速読なんてホントにできるんですか?
アハハッハハッハ

519 :名無し生涯学習:02/06/15 03:09
「数倍速なら誰でも可能」ってことはまだ証明されていない

520 :名無し生涯学習:02/06/15 03:11

「速読できる」ってことが理論的に証明できなかったから懐疑派の勝ちだね

懐疑論スレの結論は「 人 間 に は 速 読 は 不 可 能 」ってことで



521 :名無し生涯学習:02/06/15 03:13
別板でばれてないと思ってこそこそ陰口を書いてないで、
ここでもコテハン名乗ったらどうすか?


522 :名無し生涯学習:02/06/15 03:14
なんだっけ
本が速く読めるのって
割り箸を箸袋に突っ込むのが速いおばあちゃんと同じなんだよな。
あれは誰でも可能って証明されたのかねえ。

523 :名無し生涯学習:02/06/15 03:15
ほんとに粘着きちゃったよ

524 :名無し生涯学習:02/06/15 03:16
折れ寝る

525 :名無し生涯学習:02/06/15 03:19
まあ、常識ある漏れらは、ここらでやめとこうや

526 :名無し生涯学習:02/06/15 03:22
>>521

誰のこと?

527 :名無し生涯学習:02/06/15 03:26
本を速く読むための手段として速読を使っているのではなく、
速読自体が目的になっている。
さらに突っ込んでいうと、
なにかよくわからないことを起こすための手段として速読を使っている。

本を速く読むための手段だったはずの速読が
オカルトちっくな現象を引き起こす手段として使われている???

ある本を速く読みたいから速読を使うというのではなく、
気分を高揚させるために速読するという恐ろしい事になっている。


528 :名無し生涯学習:02/06/15 03:27
で、世間一般の人は本を速く読むための手段として速読が使えるのでは?と思っている。
だが、速読者の多く、速読自体が目的になっている人は必死になってそれを否定する。
という構図が延々と繰り返されてきたことに数週間前に気がついた。


529 :名無し生涯学習:02/06/15 03:28
本を速く読むための手段としての速読を身につけたいと思っている人に、
趣味の速読を押しつけようとするのは良くないと思う。

530 :名無し生涯学習:02/06/15 03:29
やべ!?荒らし登場!?

531 :名無し生涯学習:02/06/15 03:32
ある派閥が恣意的な結論を無理に導こうとしている
としか思えないんだが。もしそれが目的なら止めて欲しい。
ある派閥の訓練をして自分が楽しいからといって、
無理にスレの流れをコントロールされると困る。


532 :名無し生涯学習:02/06/15 03:32
>530
お前、期待してたろ(w
オレぁ寝るぞ

533 :名無し生涯学習:02/06/15 03:33
退散、退散

534 :名無し生涯学習:02/06/15 03:35
粘着は、妄想はするは、曲解はするは、個人攻撃はする困ったちゃんだが
スレをつぶそうとしてるわけではないと思うよ。たぶん

535 :名無し生涯学習:02/06/15 03:46
おしまい?

536 :名無し生涯学習:02/06/15 03:49
>>528
なんだあ?それは?

537 :名無し生涯学習:02/06/15 03:50
>気分を高揚させるために速読するという恐ろしい事になっている。
おい、おい

538 :名無し生涯学習:02/06/15 03:55
http://www.office-srr.com/cgi-bin/ComSpace/mtbbs.cgi?mode=view&no=3&list=all

539 :名無し生涯学習:02/06/15 03:59
76 :NBS信奉者 :02/06/15 00:30 ID:RPQV+/4y
>>75
おっしゃってる悩みごとのすべては、
そのうち公開する予定の、
私の、第三視覚の秘伝の第二段階を知れば、
納得いくはずです。
フォーマットをクリアすることは、
NBS式の速読のための必要条件です。
避けて通ることはできません。
一部(というよりほとんど)の他流派の、いいかげん速読とはわけが違います。
私の上記の秘伝は、いかがですか?
SRRなどの生徒がぼやいている、
>>60 はっきり教室名を挙げさせてもらいましたよ!
寺田さんの熱意には敬意を表しますが、方法論はやはり同意できません。
  3000程度は、昼休みカキコさんも述べておられるように、
   速読ではありません。単に読書速度が速い、どこにでもいる人です。
    文学部の大学院生の部屋にでも行けば、ごろごろいてます!!)
「見えるんだけど、読めていけない」
という状態が、どういうことか、わかるでしょう。
それは、「見ているだけで、読んでいない、読めるわけない」と、
私は、言いたいです。
緻密に1行ずつ、能動的に(これが大事!)追いかけるイメージができないと、
絶対に、読んでいけるはずなどないでしょう!!!
フォトリーディングなんて、くそくらえです!!!!

と、ちょっと感情的になってしまってすみませんでした。
実は、こんな風に、感情の浮き沈みがあると、
絶対に速読モードで呼んでいけません。
くれぐれも、気を静めて、淡々と訓練に望んでください。
このレスによって、荒れてしまったらすみません。
荒れるようでしたら、第二段階はお預けになります。。。
ちょっと私もつかれたので、
ほんの少し、冬眠に入ります。
(といいつつ、明日には目覚めるかも??)
では。

540 :名無し生涯学習:02/06/15 04:01
[16] てら - 2002/06/15 03:17
>>13

 なるほど。色の違いがはっきりしないんですね。申し訳ありません。
 ですが、フォト記憶はあまり速読とは直結しない訓練ですので、気に
しないでください。それよりも、バーチャル・レッスンの内容をしっか
りやってみてくださいね。

>>14-15

 どもども。^^;参りましたね、こりゃ。

えっとですね、一応あちら(2ch)の内容から引用しつつ書きますと、

>>3000程度は、昼休みカキコさんも述べておられるように、
>>   速読ではありません。単に読書速度が速い、どこにでもいる人です。

 「速読」の定義の問題ですね。NBSは1万文字あたりを最低ライン
としているのでしょうね。そのレベルから見たら「SRRの4000文
字は速読とは言えない」と。
 しかし1万文字を目指して挫折率8〜9割になるよりも、「普通の読
書の延長」にある4000文字レベルを気楽に目指そう、というのがS
RRです。根本的な考え方の相違ですね。ただ3000文字レベルが「
どこにでもいる人」かどうかは不明です。きっと、あれをお書きになっ
た方は、天然の速読者の集団の中にいらっしゃるのでしょう。少なくと
も私の周りには3000文字レベルという人はいませんでしたね(訓練
している人は別ですよ)。

 で、SRRでは2000文字でも十分な速読だと思っています。「今
の自分のレベルでの読書を楽しむ」というのが基本です。ご理解ください。

 それともう1つ。

>>それは、「見ているだけで、読んでいない、読めるわけない」と、
>>私は、言いたいです。
>>緻密に1行ずつ、能動的に(これが大事!)追いかけるイメージができないと、
>>絶対に、読んでいけるはずなどないでしょう!!!

 これはその通りです。バーチャル・レッスンにも本を使った文字追跡をしつこく強調しているとおり、本を使って「集中力で文字をしっかりと追跡していく力」が絶対に必要です。(バーチャル・レッスンの第9週などをお読みいただければいいかと思います。

 というわけで、思わぬ批判が出てきてしまいましたが、あの方の主張はまったくSRRの主張と一致していますので、とりあえずよし、ということで。
 唯一違うのは「3000文字レベルを速読と見なすか、見なさないか」というところですね。

 1500文字だって十分に速読ですよ。3000文字ならなお十分です。

 あと、1つ補足するなら、

>>9

「1万文字で〜」と書きましたが、「SRRのメソッドでトレーニングしている限りにおいて」という前提があることをお忘れなく。これについては、

>>3

に「大金をはたいて〜」と書いているとおりです。NBSやSRSに通って、1年ぐらいかければ(挫折しなければ)「1万文字でも熟読」というレベルに慣れるそうです。

 では。
●●

541 :名無し生涯学習:02/06/15 04:01
ひゃ〜コピペ攻撃だあ

542 :名無し生涯学習:02/06/15 04:14
というわけで、思わぬ批判が出てきてしまいましたが、
あの方の主張はまったくSRRの主張と一致していますので、
とりあえずよし、ということで。

というわけで、思わぬ批判が出てきてしまいましたが、
あの方の主張はまったくSRRの主張と一致していますので、
とりあえずよし、ということで。

というわけで、思わぬ批判が出てきてしまいましたが、
あの方の主張はまったくSRRの主張と一致していますので、
とりあえずよし、ということで。

というわけで、思わぬ批判が出てきてしまいましたが、
あの方の主張はまったくSRRの主張と一致していますので、
とりあえずよし、ということで。

543 :名無し生涯学習:02/06/15 04:33
500も超えたし、そろそろ次スレの話をしといたほうがいいかな(W

案の1 生涯板で継続 半角の9
案の2 趣味板のpart8がまだあるので移動
案の3 IP表示の適正板を探して移動
案の4 ひろばNeoに移動して荒らす
案の5 みそさんの会員制ホームページに移動して荒らす
案の6 part8ですう〜りょう〜

個人的には、案の3は自作自演がやりずらいからイヤだな(W

544 :名無し生涯学習:02/06/15 04:35
趣味板版はこれね
http://game.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1018802625/


545 :名無し生涯学習:02/06/15 04:53
勉強に使えないなら折れやらない

546 :名無し生涯学習:02/06/15 07:19
夕べはたのしそうだったのね…
参加できなくて、残念

次スレ、どうでもよし

547 :名無し生涯学習:02/06/15 09:02
おおっと、もう、次スレを検討する時期かい
ふ〜む、ここは自然な流れで、案の4、ケテーイだろうねぇ

548 :名無し生涯学習:02/06/15 13:18
>>480は、策士だなぁ
向こうのスレが荒れると困るので、巧みに皆の不満をこちらに誘導してた。
感服した。2チャネラとしてこうありたいものだ…

549 :名無し生涯学習:02/06/15 13:32
でも漏れはこういう展開すきだったりする。


550 :名無し生涯学習:02/06/15 13:36
速読の出来る方や訓練生の方でお暇な方は>>447のテストをお願いします。
もちろん速読全否定者や懐疑論者の方もどうぞ。

現在の参加者は四名。

551 :名無し生涯学習:02/06/15 13:38
79 :実習生さん :02/06/15 11:40 ID:tu6MDBeN
>>76
NBS信奉者さん。ちょっと見苦しいですよ。誰が頼んだわけでもないのにSRR,
アイボール、右脳速読、フォトリーディングと見境なく次々に飛びついていき
、1人で勝手に盛り上がり、自分だけでおさめず他人にたいしてもいろんな薦
めの言葉を書き散らし、そうかと思うやあっという間にすべてを否定し始めて、
さらに自分の経験したことのない教室まで否定する。もちろん人間の意見・考え
は常に変わっていくものだし、それは悪いことでもなんでもありませんが、言葉
の重さというものを少しは考えてもいいのではないですか。あなたの場合やはり
見苦しいですよ。まるで手のひらの上で騒ぐ孫悟空のようですよ。ただ1つの手
の平ではなく、いくつもの手のひらの上で。

僕はこれ以降、このような事を書くつもりはありませんし、そして荒らすつもり
など全くありません。多くの皆さんのためにどうぞ話を続けて下さい。

552 :名無し生涯学習:02/06/15 13:39
81 :実習生さん :02/06/15 13:33 ID:qcPMcQ8n
秘伝とか言って、人を集めた上でSRRを攻撃する。
NBS信奉者はNBSの工作員に決まってるだろ。

553 :名無し生涯学習:02/06/15 13:42
間違いなく女だと言うことがはっきりした。
哀れだな。

554 :名無し:02/06/15 14:04
もう少し出方をうかがってみよう

555 : :02/06/15 14:44
sage進行推奨

556 :名無し生涯学習:02/06/15 15:06
>>543
おい、アフォスレも仲間に入れてやれ(w

タイトルはアフォだが、自力で別スレ立てたことは評価してやりたい
煽っといて自分じゃなにもせず
人が多いところへ乗り込むだけの厨とは違う奴らだったんだ
タイトルはアフォだがな

なんであんなタイトルにしたんだよ・・・(泣

557 :緊急!!!:02/06/15 15:28
ID:4VJDIytmによる自作自演?警報発令中!!!

78 :実習生さん :02/06/15 01:04 ID:4VJDIytm
>>76

 みつるさんってオンラインレッスンの受講生だったんですよね。

 やってみた経験者が言うのですから、SRRはいんちきだということですね。
やっぱり経験者の言葉というのはありがたいですね。やってみた人、しかもちゃんと
その世界を知っている人にしか、分からないことってありますよね。

 やっぱりNBS以外の教室はいんちきですか?SRSも魅力的なのですが。
主催者が東大の先生というのも信頼できそうですよね。

 これからもいろいろすばらしい情報をお願いしますよ!

83 :実習生さん :02/06/15 14:39 ID:4VJDIytm
 __        __       __
  |よし| ΛΛ  |よし| ΛΛ   |よし| ΛΛ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 〃 ̄∩ ゚Д゚) 〃 ̄∩ ゚Д゚)  〃 ̄∩ ゚Д゚) < 全員一致で逝ってよし!
    ヾ.   )    ヾ.   )     ヾ.   )   \_____________
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
\                                                \
  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |
  |    S○SとNBS信者は逝ってよし認定委員会                    |
  |                                           |
\|                                           |

84 :実習生さん :02/06/15 14:41 ID:4VJDIytm
かわいいですね。これ。コピペで遊んでみました。



558 :緊急!!!:02/06/15 15:28
しかし目的がよくわからないなあ。

559 :名無し生涯学習:02/06/15 15:36
あの
コピペしてくれなくても、レス番だけ書いてくれればわかるんですが

長文コピペちょっとウザいんです。
荒らし目的じゃないのもわかりますが、ちょっと・・・
自分だけですか。
だったらスルーするように努力します。はい。

560 :名無し生涯学習:02/06/15 15:43
>>559
自作自演本人降臨!!!

561 :名無し生涯学習:02/06/15 17:24
なんかエロ派が現れたぞ

役に立つのかという意味では
これほど目的と目標が明確な流派はあるまい
展望やいかに
そして淫夢にちと惹かれたオレの明日はどっちだ

562 :名無し生涯学習:02/06/15 17:53
よくよく考えたら俺もネット覚えたのエロのお陰だったりするわ

563 :名無し生涯学習:02/06/15 18:09
まさか向こうスレで、み○る様に逆らえる奴がいるとはな
骨のある奴じゃないか


564 :名無し生涯学習:02/06/15 18:12
>553
妄想パワーを炸裂させるとそれをやっているのは大部分が女だ。


565 :名無し生涯学習:02/06/15 18:28

(´・ω・`)


566 :名無し生涯学習:02/06/15 18:59
>3000程度は、速読ではありません。
>単に読書速度が速い、どこにでもいる人です。
>文学部の大学院生の部屋にでも行けば、ごろごろいてます!!

一番気になったのは、実はこれなんだけど
文学部の院生の方、ほんとうですか?

567 :名無し生涯学習:02/06/15 19:11
文学部の院生じたいあまり居ないという罠

568 :名無し生涯学習:02/06/15 20:50
速読の出来る方や訓練生の方でお暇な方は>>447のテストをお願いします。
もちろん速読全否定者や懐疑論者の方もどうぞ。

現在の参加者は四名。

569 :名無し生涯学習:02/06/15 20:54
でもやっぱ何度読んでもおもしろいなあ。

>文学部の大学院生の部屋にでも行けば、ごろごろいてます!!

ごろごろ「いてます!!」だよ。
ここぞってところで、いきなりこてこての関西弁。
うますぎる。マジで。これは参考にしたいと思った。

570 :名無し生涯学習:02/06/15 21:36
3000ごろごろか知らんが、本を読みまくってる連中だ
日本人の平均よりは遥かに読める連中がいてはるだろう

571 :名無し生涯学習:02/06/15 21:43
教育スレーNBS受講生
NEOひろばーSRR受講生(当然)
生涯スレー独学生

住み分けが決まってきた感がある
懐疑派の居場所がなくなってしまったようでもあるが
しいて言えば、受け皿はやはりここになるのだろう

572 :名無し生涯学習:02/06/15 21:53
どこだったか速読屋さんのサイトに
お利口大学の学生達は読書速度2000って書いてあったような。
こりゃまた刺激的な誘い文句だわvって思ったが
日本の頭脳を担う方々の読書速度が遅くてもヤだし。

速い人が合格できるのか、速くなるぐらい勉強したのか
大学入ってから速くなったのか。そこまでは書いてなかった。
ただ現状として奴らの平均読書速度は結構速い
その説はよしとしましょう。

573 :名無し生涯学習:02/06/15 22:17
信奉者、ヲイ、てめー漢だろグダグダ言ってんじゃねー!!

とケツを蹴っ飛ばしたくてたまらん。
そんな私は♀。

574 :名無し生涯学習:02/06/15 22:28
>いてはるだろう

ワラタ

575 :名無し生涯学習:02/06/15 22:33
もうしばらく生暖かく見守るのが良策かと思われます。
こういうのってオモロイやん

576 :名無し生涯学習:02/06/15 22:49
>575
こっちでウキウキするのはOK?
ケツ蹴り飛ばしたいって書いちゃったけど、私ってば。

577 :み○る:02/06/15 23:38
>>573

          ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         ( ´∀`)< どうぞ!
         /,   つ  \_____
        (_(_, )ワクワク
    プリプリ 人しし'
       (;;:::.:.__.;)
      (;;:_:.__〃⌒.)∧_∧
     (;;;:::.:.. .:;/⌒つ´Д`)つ クサーイ



578 :名無し生涯学習:02/06/16 00:12
>>556

500も超えたし、そろそろ次スレの話をしといたほうがいいかな(W

案の1 生涯板で継続 半角の9
案の2 趣味板のpart8がまだあるので移動
案の2´アフォスレがまだあるので移動
案の3 IP表示の適正板を探して移動
案の4 ひろばNeoに移動して荒らす
案の5 みそさんの会員制ホームページに移動して荒らす
案の6 part8ですう〜りょう〜

個人的には、案の3は自作自演がやりずらいからイヤだな(W

579 :名無し生涯学習:02/06/16 00:23
書き加えてみたけど、アフォスレは実用速読派に特定されるし
このスレには雑多な人間が集まってるみたいだから
移動先として適当じゃないじゃないの?

580 :名無し生涯学習:02/06/16 00:51
しかしこのスレ、独学生すらいないな…
名目はどうあれもう雑談しか出てこないないでしょ。

581 :名無し生涯学習:02/06/16 01:11
必死な奴がいるな(藁

582 :名無し生涯学習:02/06/16 01:53
>>581
スレ違いか?浮いてるぞ。

583 :名無し生涯学習:02/06/16 02:35
速読の出来る方や訓練生の方でお暇な方は>>447のテストをお願いします。
もちろん速読全否定者や懐疑論者の方もどうぞ。

現在の参加者は四名。

584 :名無し生涯学習:02/06/16 03:10
>>580
このスレ、四名しかいない

585 :名無し生涯学習:02/06/16 05:41
>470-471
>580
判断に困る。
意図が読めん。

>419
>421
も微妙か。

586 :名無し生涯学習:02/06/16 06:13
>>565
判断に困る。
意図が読めん。


587 :名無し生涯学習:02/06/16 06:17
ワロタ

588 :名無し生涯学習:02/06/16 07:12
>>585
意図が読めんもなにもそのまんまだろうな。
つうか、何を深読みしようとしてるのだか君は。


589 :名無し生涯学習:02/06/16 09:46
>>565なんか、よ〜く解るけどな…

590 :名無し生涯学習:02/06/16 10:33
>>580
独学者ですらないおまえらって何者なのですか。教えろ

591 :名無し生涯学習:02/06/16 13:29
単なる「ウォッチャー」だろ
訓練を続ける気合もないが、懐疑派ってほどでもない
このスレに興味を持って、覗きに来続けている
つまり、粘着君と同類さ
もともと、そんな奴らがスレの大勢なのさ

592 :名無し生涯学習:02/06/16 19:38
いやん
オレ独学中よ
ってもSRRタダソフト派だけど。

このスレ好きよ。
オレだけ?

593 :名無し生涯学習:02/06/16 22:32
好きってほど盛り上がってないが…
自作自演してごまかせるのは好きだなw

594 :名無し生涯学習:02/06/16 22:37
>>571
SRR受講生は2chでの行き場を完全になくしたな

595 :名無し生涯学習:02/06/16 22:39
>>592
タダソフト派も、ここに来ても、がらみ氏のアドバイスはもう受けられない
何しにきてるの?。来てもメリットあると思えない

596 :名無し生涯学習:02/06/17 02:30
[7] マトスン - 2002/06/16 22:21
イ尓好。
マトスンです。

雑談だよ。

今日(16日)の東京レッスンは、
みんなでスプーン曲げをしました。

実は、ボクは、かつては超能力少年でした(笑)

ところが年齢が上がるにつれて神通力はなくなっちゃいました。

#かつての神童も今はただの人となりました(爆)

特に、大学で「熱力学」を含め、ケミカルなことを専攻して、
たぶんそのせいで、全くスプーン曲げができなくなっちゃったのだと思ってます。
「曲がるはずがない」という強力な思いが邪魔してたワケです。

でも、今日は、曲がりました。
やっぱり目の前の人(てらさん)や周りのみんなが、
一回転以上グニャリとやる中だと、違いますね。
結局、一回転まででしたけど、満足です。
ホントに、人差し指一本で、フニャッと曲がるんだよ。

さぁて、これからスプーンが消耗品の毎日だ(笑)
楽しみ。

ではでは。
マトスンでした。

597 :名無し生涯学習:02/06/17 08:14
>>591
オレは肯定派だの、オレは懐疑派だの、宣言してる人のほかに
無派閥の人らが○○派以上多いことでしょうね。
訓練ちょっとやってみて「今レベル2です」とかレスつけてたが
結局は長続きしなかった人や
part7の勢いに乗って過激に懐疑したものの
ホントはそれほど激しく疑っているワケでもない人
とか無派閥にふくまれると思われ

598 :名無し生涯学習:02/06/17 08:48
あきらかにSRR批判を煽るのを目的に
わかりやすいコピペしてる厨房がいるので、念のため過去ログを。

310 名前: Nanashi_et_al. 投稿日: 02/01/22 23:14
イメージトレーニングでスプーン曲げってなんのことでしょうか。

318 名前: がらみ 投稿日: 02/01/23 09:11
別にスプーン曲げが大切なのではないですが、成功イメージを描ければ、
人間の力は最大限に発揮されるということを理解していただくためにやっています。
ちなみにこれはSRR命男氏の技を伝授していただいたものです。
彼は、鍵も曲げますし、名刺1枚で割り箸をおりますし、私のかけがえのない師匠です。

336 名前: Nanashi_et_al. 投稿日: 02/01/23 22:07
>>318
スプーン曲げは誰でもできるものではないけど、
名刺で割り箸を折るのは人並みの集中力のある人なら誰でもできますよ。
でも、力で折ることはできないので訓練として取り入れるのはいいですね。

337 名前: Nanashi_et_al. 投稿日: 02/01/23 22:15
スプーン曲げって超能力とか気功とかエネルギーとかそういう話ではないですよね?
過去スレに超能力ではないってありましたけど、要はイメージで筋肉を最適に操って
ぶち曲げるてことでしょうか。

344 名前: がらみ 投稿日: 02/01/23 23:39
>>337
まさにそういうことです。その点は、みなさんにも説明しています。
「これは火事場の馬鹿力と同じですよ。 この荷物は重そうだな、
と思って持ったら、やっぱり持ち上がらないけど、とにかくもちださなきゃ!
って時は持てたりするものなのです。自分のイメージが自分の限界を
作っているということは多いのです」という感じですね。

599 :名無し生涯学習:02/06/17 08:57
SRRの話が出たとたん
SRR懐疑派とSRR擁護派との争いの気配がするね
2chでは、SRRはやっぱり「○○R」にするしかないね

600 :名無し生涯学習:02/06/17 08:59
それにしてもここは、こういう既出の煽りだったり、
「あっちのスレは○○派でこっちは○○派」だとか、本当に不毛な内容だよな…。
そんな派閥ごっこで総括しててなんになるんだか…。
もはやここは惰性で残ってるだけって自覚してるならいいけど。

601 :名無し生涯学習:02/06/17 10:34
派閥ごっこ、オレは結構スキだな(w
惰性でやってるスレなんだから、派閥ごっこもよし!(w

602 :名無し生涯学習:02/06/17 10:35
しかし、どうでもいい話題だと朝っぱらから、レスつくね(w

603 :名無し生涯学習:02/06/17 10:55
無派閥っていうか、ウヲッチャーが多いっていうのは当たってそう…
きっと、訓練始めてみた人も続けられてない人多そう
でしょ?

604 :名無し生涯学習:02/06/17 11:12
この何でもありなところがいいんじゃねーか

605 :名無し生涯学習:02/06/17 11:56
そーだ、そーだ!
何でもありだ。楽しいぞ♪
末永く続いてほしいぞ(w

>>578
次スレは案の1に1票いれとくぞ

606 :名無し生涯学習:02/06/17 12:16
ここが終ったらアフォスレ使い切ってやりたい

607 :名無し生涯学習:02/06/17 12:50
いんや!!業者の自作自演を封じるため、ID表示板であることが必須(w

608 :名無し生涯学習:02/06/17 12:51
>>605
楽しいね(w

609 :名無し生涯学習:02/06/17 13:21
アフォスレも、がんがっていたよ

610 :万五郎 :02/06/17 13:31
私は速読に興味を持って、SRRを使ってトレーニングをはじめました。
使い始めてから約3ヶ月たちました。しかしまったく効果ありません。
この掲示板みて、NBS式興味をもちはじめました。よろしかったら、
トレーニングの仕方とかを教えてはもらえないでしょうか?
勝手な言い分だとは思っているんですが、どうしても速読をマスター
したいのです。現在一分間にたったの800文字しか読めません、
これでは普通の人の読書速度となんら変わりありません。
SRRを使ってトレーニングした3ヶ月は無駄だったようです。

611 :名無し生涯学習:02/06/17 14:09
何やってもダメな人っているからね(w

612 :名無し生涯学習:02/06/17 14:10
暗にというかモロSRRを批難しないワケね
もっとやれ(w

613 :名無し生涯学習:02/06/17 14:16
>>609
うん、がんがってたね(w

614 :名無し生涯学習:02/06/17 14:44
01 :実習生さん :02/06/17 13:44 ID:piSvXTNP
NBS式は1年間の訓練して、それなりに訓練過程は進んでも、
実際の読書は、まったく速くならないのが普通です。
潜伏期であると説明を受けています。


102 :実習生さん :02/06/17 14:36 ID:d7Wk7Kqj
>>100

3月たっても人並みということは、SRRの性ではなく
自己満足なイミノナイトレだったことが原因だろ。

なぜ効果がでなかったかという自己分析もできない厨房では、
おそらくNBSでやっても無駄だと思われ。

時間と金が無駄だからやめとけ。

ちなみに漏れはSRRをつかって、NBS信奉者さんの秘伝を
参考にしたら1か月で3000文字越えた。熟読したら
1500文字ぐらいだが。

マンコ郎ちゃん、むだだからやめれ。(w

615 :名無し生涯学習:02/06/17 14:44

こうゆうのは、コッチでやってほしいのにな(w

616 :名無し生涯学習:02/06/17 14:47
もうしばらく楽しめそうだね。

617 :名無し生涯学習:02/06/17 14:50
>>610

新手のSRR批判だね。敵が多いね〜SRRちゃん(w

>>611

確かに、何やってもダメな人は、お金かけても無駄なことって多いからね〜

3か月やっても800文字てのはSRRの問題ではなく、本人の素質の問題だろ〜よ

http://school.2ch.net/test/read.cgi/edu/1023376783/102


618 :名無し生涯学習:02/06/17 15:03
次の論客はまだ〜?

619 :名無し生涯学習:02/06/17 15:03
>>614

すげぇ情報だな。1年間、まったく成果の上がる実感もなく数十万円収奪する
システムを考案したNBSはある意味すごいぞ(藁
5年たっても成果が上がらない人には「エイズウィルスは10年以上潜伏することもあるのです。
5年くらいの潜伏期間は常識ですよ。」とか説明するわけだ(藁

万コ郎は、3か月で無料SRRにネを上げて、NBSの1年間に耐えられるのか?
是非とも継続的レポートきぼーんぬ >万コ郎様

でも、たしかに大金はたけば歯を食いしばって続けられるかもな(藁


620 :名無し生涯学習:02/06/17 15:10
ところで未だにSRR叩いてるやつってなんだろう。
がらみ氏が居た頃なら理解できるんだが。

621 :名無し生涯学習:02/06/17 15:13
ライバル業者か、SRRの設定するレベルにも到達できないことを
逆恨みする厨房か、どちらかだろ。

以外とSRRの受講生だったりして(w

622 :名無し生涯学習:02/06/17 15:13
たのすい〜
万五郎様、ぜひとも当スレに定着してねっ

>>616
ずっと続いてほすい〜


623 :名無し生涯学習:02/06/17 15:25
趣味板にも万五郎出現!!
http://game.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1018802625/l10

624 :名無し生涯学習:02/06/17 15:28
なかなかできるな万五郎
この短時間で速読スレを全て把握するには
最低でも1500レベルが要求されるはずだっ

625 :名無し生涯学習:02/06/17 15:36
800文字てズッコケでかな?

626 :名無し生涯学習:02/06/17 15:52
速読用の本ってわざわざ用意するものなのか?

627 :名無し生涯学習:02/06/17 15:54
103 :万五郎 :02/06/17 15:26 ID:lC6WgsiU
まじっすかー・・・・、じゃあ私には一生速読は無理ですか・・・・

628 :名無し生涯学習:02/06/17 15:56
>>626
あんた過去ログまったく読んでないね
それもよし!(w

629 :名無し生涯学習:02/06/17 15:58
ブルーバックスなどの佐藤泰正氏の本をみると、とばし読みをするのでなければ
1分2千字から2千5百字が速読の限度ではないかと書いてある。私も、ここら
へんが、実際に存在する速読としては妥当なところではないかと思う。
いずれにせよ、とばし読みせずに1分7千字とか、はては1分7千字とか、はては
何万字とかいう速読は、まともなアカデミズムでとりあげられていることも
なさそうだし、第三者的に確かな報告はないのではないかと思う。
はっきりいって、1分間6千−7千字とか、はては何万字読むと称する速読は、
インチキ。安く速読の講習に参加できる機会があって、行ってみたことがある。
これから述べることは、あくまでその団体のやり方であるが、たぶん1分間に
何万字読めるようになると称してかなりの額を最終的にとる団体の殆どが
そのやり方はベースが共通であろうと思う。というより、ひっかけるための
手口として、まずもって大同小異のやり口をとっているものとみていいと思う。

630 :名無し生涯学習:02/06/17 15:59
初めに、あるいは速読の練習を続けているうちに、団体側は「速読とは
別に初見の本を1分何万字と読むことではなく、既に読んだことのある
本を速く読めるようになることだ」というようなことを言い出す。
したがって、講師は生徒に初見の本を速読してみせる必要はない。
また、(二度も三度も読んでいれば速く読めるのは当然だが)生徒も
前に読んだことのある本が速く読めればよく、初見の本がにわかに
速く読めなくともよいということになる。
こちらは、それでも専門書など再読でも1分間に何万字も読めるように
なるのなら価値があると思って続ける。あるいは、講師側が再読でも
1分間に何万字も読めるようになれば初見の本も1分間に6千−7千字
もよめるようになると言ったりする。
そのうち、「同じ本を何度も何度も読んで、中身を覚えるくらい読んで
、そうすると1分間に何万字も読めるようになる」というような話に
なってくる。要するに、何度も読んだ本のページの適当な箇所の字面か
段落構成のレイアウトを見てそのページの内容を思い出しているだけに
すぎない。これに気づく頃には、大抵の人が、既にある程度の金を
使った挙句にそんなこととは知りもせずにやめているか、金を何十万も
つぎこんでいて、今度は自分が雇われ講師としてでも同じ手口で金を
稼ぎ、少しでも使った金を回収したくなっているかの、どちらか。
誰かがどこかにした投稿をみると、「何万字読めるという人に聞いて
みたけど、自分でも読んでいるような気がするだけと言われて、本当に
読めているのか、はっきりしない」というのがあったが、してみると、
その段階に至ってもこのカラクリがピンときてない人もいるらしい。

631 :名無し生涯学習:02/06/17 16:05
>>629 >>630
このコピペ、ファンが多いいネ

632 :名無し生涯学習:02/06/17 16:16

当スレッドは速読を中心とし、能力開発一般について雑談するスレッドです。

みんなで協力して良心的なマターリとしたスレにしていきましょう。

自作自演がしやすいよう、ID未表示板となっております。

荒らし・煽りも歓迎します。

荒らし・煽り等を見かけたら、反応してあげて下さい。





633 :名無し生涯学習:02/06/17 16:20
>能力開発一般について雑談

自己啓発キモー
能力がないヤシは何をやっても無駄!氏ね!

634 :名無し生涯学習:02/06/17 16:21
>>633
激しく同意!

635 :相互リンク:02/06/17 16:23
http://school.2ch.net/test/read.cgi/lifework/1024203932/l50

636 :名無し生涯学習:02/06/17 16:27
>>633 >>634
早速、自作自演、ありがとうございます。

637 :名無し生涯学習:02/06/17 16:33
>>635
こんなロクでもないスレとリンクされても(w
こっちもロクでもないけど(w

638 :名無し生涯学習:02/06/17 16:49
>>633−635
工夫なさすぎだよ。厨房


639 :名無し生涯学習:02/06/17 16:51
でもワロタ

640 :名無し生涯学習:02/06/17 16:56
sage進行推奨

641 :名無し生涯学習:02/06/17 16:58
>>639
激しく同意!

642 :名無し生涯学習:02/06/17 17:01
>>640
激しく同意!

643 :名無し生涯学習:02/06/17 17:04
こういう中身の無いレスついてる時の方が
なんとなく幸せそうなのはなぜ?

644 :名無し生涯学習:02/06/17 17:09
>>633
過去ログちゃんと読んでから煽れよ(藁
でも、そんな能力なさそだな(藁

645 :633:02/06/17 18:10
速読できても、勉強に使えないなら意味ないと思われ

646 :名無し生涯学習:02/06/17 18:17
>>645
キミは速読できるようにならないから、そんな心配しなくてもいいよ(w

647 :名無し生涯学習:02/06/17 18:18
>>646
激しく同意!


648 :名無し生涯学習:02/06/17 18:26
速読できる奴は、読んだこと一字一句まちがいなく思い出せるんだろうな?

649 :名無し生涯学習:02/06/17 18:28
>>648
速読できなくたって、誰でも読んだことは一字一句まちがいなく思い出せるだろ?
ま、まさか、おまえはできないのかい?
し、信じられない!!
そんな低脳な人がいるなんて!!

650 :名無し生涯学習:02/06/17 18:29
>>649
激しく同意!

651 :名無し生涯学習:02/06/17 19:09
できたっ!

652 :名無し生涯学習:02/06/17 20:29
いやーーーー。楽しいスレに育ってきましたね。

こおいうところでさりげなく良ネタなんぞでてきたらサイコーなんだが(w


653 :名無し生涯学習:02/06/17 20:51
久々に心のなごむスレを発見しました
とても気持ちが安らかになります

654 :名無し生涯学習:02/06/17 20:54
和んできたところで、
速読の出来る方や訓練生の方でお暇な方は>>447のテストをお願いします。
もちろん速読全否定者や懐疑論者の方もどうぞ。

現在の参加者は四名。

テストの結果が悪かったとしても荒らさないでね。

655 :名無し生涯学習:02/06/17 20:58
>>633
判断に困る。
意図が読めん。

656 :名無し生涯学習:02/06/17 21:03
>>654
判断に困る。
意図が読めん。


657 :名無し生涯学習:02/06/17 21:04
>>585
限りなく激しく同意。

>>620
逆にSRRを激しく擁護してるやつっってなんだろう?
教育板の方のヒステリックカキコにはワラタ。
いいじゃないか。み○るが○○Rを批判したって。
つーかすでに本人からのメールでうまくごまかされて、
説得されたらしいところが笑える。
このスレに代々続く手法が発揮された瞬間を久々に見た。
全くごまかしてうやむやにするなよ。
「あの方の主張はまったくSRRの主張と一致しています」
とかどうなのよ。
毎度の事ながらごまかし方には感心するね。
で、○○Rを激しく擁護してる人に質問なんだけど。
本人でも関係者でもないよね?
なんで○○Rを激しく擁護してるの?

658 :相互リンク:02/06/17 21:06
http://school.2ch.net/test/read.cgi/lifework/1024301991/l50

659 :名無し生涯学習:02/06/17 21:11
>>654
は〜い

660 :名無し生涯学習:02/06/17 21:17
>>657
ライバル業者か、N○Sの設定するレベルにも到達できないことを
逆恨みする厨房か、どちらかだろ。

以外とN○Sの受講生だったりして(w


661 :名無し生涯学習:02/06/17 21:24
>>657

 激しく同意。誰がどう読んだって、もろにSRR批判を書いているくせに、
次の発言で「いいかげん速読と非難しましたが、それがSRRだとは、一言も書いていないはずです。」
だとよ。こいつ文学部とか言ってるわりに、日本語できねぇんじゃねぇの?

で、さらに

>>とある速読教室の方からも、アクセスがあり、
>>その方には、「ちょっとやりすぎでした」と謝罪メールを返しておきました。

批判する時は名指しで、釈明では「とある速読教室」だと。どう考えても
SRRだろ。で、どういうアクセスがあって、どういういきさつがあって
前言撤回みたいなことになったのか、情報公開しろってぇの。
それともNBSとSRRでアングラな妥協でもあったのか?それとも
「てめ、名誉毀損で訴えるぞゴルァ!」とかの脅しがあったのか?
なんかあるだろ、裏に。

あ、でもよ、

>>で、○○Rを激しく擁護してる人に質問なんだけど。

今回の流れでは擁護している人はいないのでは?これはマンコ氏とのやりとり
のことか?
漏れは、あれはマンコ氏への批判であってSRR擁護とは受け取らなかったが・・・

そういやマンコ氏、ひろばにも書き込んでたぞ(藁


662 :名無し生涯学習:02/06/17 21:31
>>661
激しく同意!。
657は、S○R使って6000字読めるようになったからって
ああいうこというんですよ。(w

663 :名無し生涯学習:02/06/17 21:40
噛み合ってない気がするな(w

664 :名無し生涯学習:02/06/17 21:45
>>660
>>661
なんか657を読み間違えしてるような気もしないでもない今日この頃。
み○るがエキサイトしたのは、その直前の○○R擁護派?の煽りに反応したからだし、
み○るの○○R直接批判の後の「お釈迦様の手のひらの上でどうたらこうたら」
のヒステリックカキコも○○R擁護派でしょ?
なんであそこまでいきなりエキサイト出来るのかなあと思って。

>そういやマンコ氏、ひろばにも書き込んでたぞ(藁

ワラタ。さっそく見てきた。真面目に質問してた。

665 :名無し生涯学習:02/06/17 21:49
>批判する時は名指しで、釈明では「とある速読教室」だと。どう考えても
>SRRだろ。で、どういうアクセスがあって、どういういきさつがあって
>前言撤回みたいなことになったのか、情報公開しろってぇの。
>それともNBSとSRRでアングラな妥協でもあったのか?それとも
>「てめ、名誉毀損で訴えるぞゴルァ!」とかの脅しがあったのか?
>なんかあるだろ、裏に。

これは興味あるなあ。だれか聞いてみてよ。
俺は質問する勇気がない。
いきなりエキサイトされそうで。

666 :名無し生涯学習:02/06/17 21:49
>>664
やりとりコピペしてくれ(w

667 :名無し生涯学習:02/06/17 21:51
59 :NBS信奉者 :02/06/13 22:42 ID:1uDQhGM8
つぶやきです。
以下のような文章を、あるサイトで発見しました。
一般論のようにいいきっておられるのが、非常にさびしいです。
私自身は1万文字で読んでいても、本は楽しいです。
昨日も、1万字程度で、つかこうへいを読んで、面白かったです。
ただ、くれぐれもいいますが、
最初から最後まで、おんなじスピードで読書するんじゃなく、
瞬間最大速度のことを言ってるのです。
つかこうへいぐらいなら、瞬間速度が1万文字を、
けっこう持続できていたと思います。

 「1万文字で読めても、本は楽しくないですよ。ものにもよりますが。
   自己啓発系の本とか、学術系の本ならいいかも。」

668 :名無し生涯学習:02/06/17 21:51
60 :実習生さん :02/06/13 23:04 ID:R9LiOsrT
>>59

あるサイトってなによ。もろ「ひろば」じゃんね。
引用するならきちんと「SRRのひろばより」って明記すべきじゃね?
それとも2chだから著作権侵害もOkってこと?

ま、分かる人にしか分からない世界があるっていうことでいいだろよ。
でもそれとこれとは別問題だろ。

ま、2チャンネラに逝ってもしかたねか。逝ってよしだな。

669 :名無し生涯学習:02/06/17 21:52
>>664
>>その直前の○○R擁護派?の煽りに反応したからだし

???

見あたらないぞ?
アッチのスレのことだよね?

コピペしてくれ(w

670 :名無し生涯学習:02/06/17 21:53
76 :NBS信奉者 :02/06/15 00:30 ID:RPQV+/4y

[一部省略]

一部(というよりほとんど)の他流派の、いいかげん速読とはわけが違います。
私の上記の秘伝は、いかがですか?
SRRなどの生徒がぼやいている、
>>60 はっきり教室名を挙げさせてもらいましたよ!
寺田さんの熱意には敬意を表しますが、方法論はやはり同意できません。
  3000程度は、昼休みカキコさんも述べておられるように、
   速読ではありません。単に読書速度が速い、どこにでもいる人です。
    文学部の大学院生の部屋にでも行けば、ごろごろいてます!!)

[注意]いきなりこてこての関西弁になっていることに注目↑↑↑↑

671 :名無し生涯学習:02/06/17 21:54
79 :実習生さん :02/06/15 11:40 ID:tu6MDBeN
>>76
NBS信奉者さん。ちょっと見苦しいですよ。誰が頼んだわけでもないのにSRR,
アイボール、右脳速読、フォトリーディングと見境なく次々に飛びついていき
、1人で勝手に盛り上がり、自分だけでおさめず他人にたいしてもいろんな薦
めの言葉を書き散らし、そうかと思うやあっという間にすべてを否定し始めて、
さらに自分の経験したことのない教室まで否定する。もちろん人間の意見・考え
は常に変わっていくものだし、それは悪いことでもなんでもありませんが、言葉
の重さというものを少しは考えてもいいのではないですか。あなたの場合やはり
見苦しいですよ。まるで手のひらの上で騒ぐ孫悟空のようですよ。ただ1つの手
の平ではなく、いくつもの手のひらの上で。

僕はこれ以降、このような事を書くつもりはありませんし、そして荒らすつもり
など全くありません。多くの皆さんのためにどうぞ話を続けて下さい。

672 :名無し生涯学習:02/06/17 21:55
>>668
これは、どう読んでも○○R擁護派の発言には読めんだろ(w
あーた、深読みのしすぎだよ(w

673 :名無し生涯学習:02/06/17 21:55
91 :NBS信奉者 :02/06/15 19:51 ID:RPQV+/4y
>>76での私の発言は、いろいろ波紋を呼んだようですね。

とある速読教室の方からも、アクセスがあり、
その方には、「ちょっとやりすぎでした」と謝罪メールを返しておきました。

674 :名無し生涯学習:02/06/17 21:57
>>672
まあたしかにそうかもなあ。
ただ、み○るはうまい具合に反応してしまったと。

675 :名無し生涯学習:02/06/17 22:01
ということで、ここからは

「『1万文字で読めても、本は楽しくないですよ。ものにもよりますが。
自己啓発系の本とか、学術系の本ならいいかも。』
という文章に、み○るは何故あそこまで怒ってしまったのだろうか?」

を追求するスレッドに変更されました。
妄想も可です。

676 :名無し生涯学習:02/06/17 22:10
妄想も可かよ(w
得意な奴がいたな(w
任せるからじっくり聞かせてくれ

677 :名無し生涯学習:02/06/17 22:17
>>675
マジレスするけど
N○Sは、情報収集型の重要な部分だけ取り出せればいいタイプの速読ではない
小説のような全文漏れなく読んで愉しむべき文章も速読するものだ
だから、文章のタイプを特定されることに怒ったというわけだ

なんて逝ったりして

678 :名無し生涯学習:02/06/17 22:19
>>664
が○み氏は何と返答していたのだ?

679 :名無し生涯学習:02/06/17 22:21
>>677
普通に考えるとそうなのかなあ。
もっと激しい妄想も希望。

680 :名無し生涯学習:02/06/17 22:23
>>678
自分で見た方が早いと思うんだが。

「アイボールのスピードを固定できますか?」
と質問して、
「できません」と答えて貰っていた。

訓練しても効果がなかったがどうよ?なんてことは書き込んでなかった。
個人的にはそっちを期待していたんだが。

681 :名無し生涯学習:02/06/17 22:24
へぇ〜、S○Rって、なんだかとってもよさそうだね
今度ダウンロードしてみようっと

682 :名無し生涯学習:02/06/17 22:26
>>677

ううううん。分かるようなわからんような。

漏れはどうがんばっても熟読で2000文字を越えられそうにない。
見るのだけでも1ページ2秒とか3秒とかいうスピードはむつかしい。

ほんとに1ページ3秒で精読できんの?NBSさん、SRSさん、え???

ほんで、1年間は潜伏期間で、大金払ってもその間にやめていくやつが
ごろごろしてるんだろ?

それでたまたまできるようになったみつるとやらが、さも誰でもできる
かのように煽ってるわけだべ。

んで、SRRのがらみが、普通は4000文字が限度だと。
それにみつるが怒っちゃったと。

で、漏れは「1500文字が限界だ」と涙を流しているわけだ。(T_T)

あ〜尻メツレツ。独り言だからゴメソ。逝ってきますからお許し・・・

683 :名無し生涯学習:02/06/17 22:27
>>681
そうさ
S○Rは、どんな低脳でも必ず4000字読める素晴らしいソフトなんだよ!
君も是非1度遊びに来てネ!!
待ってるよ〜

684 :名無し生涯学習:02/06/17 22:29
>>682
好感が持てるヤツだ(w

685 :名無し生涯学習:02/06/17 22:29
>>681

なにを読んだら「へーよさそう」になるんだ、ヲイ!

SRR擁護派はひろばに逝けつうの。

いや、逝く前に良さそうと思った根拠を400文字以内(25文字x16行)で
きっちりのべれ。
述べれんじゃったら「SRRのスパイ」にケテーイするぞ。ヲラ!


686 :名無し生涯学習:02/06/17 22:30
>>683

これもある種の煽りですな。(w


687 :名無し生涯学習:02/06/17 22:30
>>685
ネタにマジ反応されても…

688 :名無し生涯学習:02/06/17 22:32
>>687

なんだ、ネタか。そりゃそうだな(爆

689 :名無し生涯学習:02/06/17 22:35
>>682
>>1ページ3秒で精読できんの
必ずできます。断言します。
現在、わずか4000字の速読しかできない貴女でも
1年後には10万字超の速読erとなれることを保証します
N○Sはずばらすいです
費用もたったの100万円ほどです

690 :名無し生涯学習:02/06/17 22:35
みつるネタが尽きたようですので、

「漏れは1500文字で満足だば」キャンペーンへのご意見を
ちょうだいしかったりしたくなかったりするのですが、いかがでしょ?


691 :妄想なら俺に任せろ!:02/06/17 22:35
み○るはさりげなく「フォトリーディング逝ってよし!」と書いている。
これから考えるに、み○るはフォトリーディング氏の方法を実践していたと思われる。
つまり、寝る前にエロ小説を速読し、夢の中でムフフな体験をする。
速読の秘伝は教えるが、最も重要なエロについては口外する予定はなかった。
しかし!それがいとも簡単に他流派のヤシに口外されてしまった。
怒り狂ったみ○るはSRRともども奈落の外に突き落としたのだ!

何故?SRRともどもかって?
だってエロ小説は自己啓発でも学術書でもないじゃん。
エロ小説で楽しんでいるみ○るだ。
>1万文字で読めても、本は楽しくないですよ。ものにもよりますが。
>自己啓発系の本とか、学術系の本ならいいかも。
こんなこと言われたら怒りたくもなるわな。

で、さらに妄想パワーを炸裂させると、み○るが読んでいたエロ小説は
モーホー小説だと思われる。

692 :690:02/06/17 22:36
スマソ。ネタです。

693 :名無し生涯学習:02/06/17 22:36
>>690
ワロタ

694 :690:02/06/17 22:38
みつるネタが再び出てき始めたようですので、

「みつ●は何故、がら●の一言に激昂したか?」創作論文を募集します。


695 :名無し生涯学習:02/06/17 22:38
>>691
おかすい〜(w
ねぇねぇ、例え話は?

696 :名無し生涯学習:02/06/17 22:40
こんなにためになるスレに成長するとは、感無量です

697 :名無し生涯学習:02/06/17 22:42
S○Rを使って、たったの3ケ月で、4000字読めるようになったよ
訓練は、1日30分しかしていない
やっぱり、S○Rはすばらすいねぇ〜

698 :名無し生涯学習:02/06/17 22:44
>>691

それは大切なポイントかもしれん。

昔、パート?(忘れてもた)で、がらみ氏も「官能小説でイメージ力を育てよう」
といっていた。しかし、それは左手で本を読みながら、右手で別の作業をこなせる
スピードの話だ。

その延長でいくと「エロ小説は1ページ1秒とか2秒とかで読んでも、両手が
別の作業にかかれないでしょ?エロはゆっくり読まなきゃね!」という主張になる。

しかしみつる氏は「エロだって10万文字オーケーだぜ。NBSならスーパー
早送りAV(ただし画質劣化なし)なみに楽しめるぜ。右手の作業は、寝る前に
イメトレと一緒にすればオーケーだね!」という主張をもっているわけだな。

これは「右手と左手の作業、さらに脳内の情報処理は並列できるか?」という
物理学的な命題に発展する可能性すら秘めているわけだ。

文学部のみつるとしては、理系的な攻め方をされたら非常に困る。
そこで先制パンチ!

「あんないいかげんな速読ではダメだ!」

<完>


699 :名無し生涯学習:02/06/17 22:44
>>689
安い!なんて安いんだ!!
オレは200万円ぐらいは払いたいのだが

700 :名無し生涯学習:02/06/17 22:46
みんな、よく過去ログ読んでいるな
りっぱだ

701 :名無し生涯学習:02/06/17 22:46
>>699

激しく同意!!!人生変えるのに、100万ぐらいでびびってどうする!!!

702 :名無し生涯学習:02/06/17 22:48
>>698
面白すぎて腹いて〜

703 :名無し生涯学習:02/06/17 22:48
>>697
えっ、スッゴーイ
さっそく、ダウンロードしちゃおっと

704 :名無し生涯学習:02/06/17 22:49
たのすいな〜

705 :名無し生涯学習:02/06/17 22:50
みなさん、どんどん創作論文を投稿してください。

699氏がNBSに払いたかった金額との差額(約100万)から、
懸賞金を払ってくれることになったはずです。

>>691
>>698

を越えましょう!

706 :名無し生涯学習:02/06/17 22:50
良スレあげ

707 :名無し生涯学習:02/06/17 22:51
>>703
激しく同意!!
義務教育に○○Rを取り入れるべきだ!!

708 :699:02/06/17 22:52
藁かしてくれはらないとダメだよ(w

709 :名無し生涯学習:02/06/17 22:53
ワクワク

710 :名無し生涯学習:02/06/17 22:55
テーマをしぼらずに、速読に関する創作論文を広く聞きたい!

711 :名無し生涯学習:02/06/17 22:55
>>710
激しく同意!!

712 :名無し生涯学習:02/06/17 22:56
藁かしてネ!
ワクワク

713 :名無し生涯学習:02/06/17 23:03
ねたないのか?だれか〜

714 :名無し生涯学習:02/06/17 23:05
>>708
そうこられると、ちょとプレッシャーが...
プレッシャーに弱いんだよな折れ...
考えるから、ちょと待ってってね(w

715 :名無し生涯学習:02/06/17 23:05
たとえばなしを聞かせロ〜

716 :名無し生涯学習:02/06/17 23:06
おまえが出せ。低脳

717 :名無し生涯学習:02/06/17 23:08
ほのぼのとしているね(w

718 :名無し生涯学習:02/06/17 23:09
スレの消化が早いと気持ちがイイね
新スレの準備はいいのかな?
どーでもいいか(w

719 :名無し生涯学習:02/06/17 23:21

(´・ω・`)



720 :698:02/06/17 23:26
それでは、100万円は私がゲッチューということでよろしいでしょうか?

賞金の振込先は

USJ銀行 なにわ支店 普通 8843924(はやよみくつーよ) 名義 XXXみつる

です。


721 :名無し生涯学習:02/06/17 23:32
俺はこんくらいで読めるとか読めないとか以外の話題だと
ノリがいいのねぇ

つかしょーがねーな(w

722 :名無し生涯学習:02/06/17 23:38
>>720
>8843924(はやよみくつーよ) 名義 XXXみつる

苦痛なのかい!しかも本人かい!
まあたしかに698は面白かった。絶妙だ。

723 :698:02/06/17 23:47
ありがとう低悩者、いや低速者のみなさん。みつろです。

僕の真実を書いただけで、そんなに喜んでもらえるなんて、ぼくも嬉しいよ。

いままで莫大なお金をNBSに寄付してきた僕だけど、これでまた

親愛なる最高の速読教室NBSに寄付できるよ。

次のステージは100万文字だね。

1冊を1分で読んでおいて、右手を動かすのは寝る前の15秒だね。

なんでも早いことはいいことだよ。僕の人生哲学そのものなんだ。

それじゃ、僕はまた教育板にもどるから、新しい秘伝の味を聞きたい人は遠慮なくおいでよ!

僕は他流派を排除するなんて心の狭さはないからね。僕の書き込みを見てくれれば分かるだろ?

ま、そんな僕でもときどきは心乱れることもあるがね。それぐらい見逃してくれよ。

NBSのすばらしさを伝導してるんだから!

それじゃ!低悩者いや低速車のみなさん、ごきげんよう!


724 :名無し生涯学習:02/06/17 23:54
駄スレ以下・ほんとどーでもイイスレの使命をまっとうしとるわ

725 :名無し生涯学習:02/06/18 00:02
>>724

いやまったく。

どう?シリーズの中でも最高ですね。質も高くなく、かといって
荒れているわけでもなく。

でも、そろそろ実用的なネタも欲しいですね。

726 :名無し生涯学習:02/06/18 00:05
>>720

USJ銀行って、やっぱりハリウッドがかんでるんですか?(w


727 :名無し生涯学習:02/06/18 00:16
困ったちゃんのガス抜きにはちょうどいいのかもな。

728 :名無し生涯学習:02/06/18 00:22
あ、なるほどね

729 :名無し生涯学習:02/06/18 00:35
>>578
次スレは、適正板の趣味板を激しく希望!!
このパラダイスがいつまでもつづきますように

730 :名無し生涯学習:02/06/18 00:49
みんな、速読のことよーく勉強してはるなー
よっぽど速読のこと愛してはるんだねー

731 :名無し生涯学習:02/06/18 00:54
速読って、どんな低脳でもできるようになるのー?



732 :名無し生涯学習:02/06/18 00:55
>>731
なるよ
でも、キミには無理だ

733 :名無し生涯学習:02/06/18 01:02
速読できるようになれば、司法試験に受かるの?

734 :名無し生涯学習:02/06/18 01:04
>>733
速読できなくたって、司法試験くらいカンタンに受かるだろ?

735 :名無し生涯学習:02/06/18 01:07
>>733
よもやマジレスが返って来るとは思ってないよな?

736 :名無し生涯学習:02/06/18 01:09
>>734

何言ってんだい?司法試験合格者のうち87%は速読修得者だぜ?

737 :名無し生涯学習:02/06/18 01:24
>>736
いや、89%だよ

738 :名無し生涯学習:02/06/18 01:28
おかしいなー
S○Rをやったら、1ヶ月で1万字読めるよーになっちゃったよ
説明と違うじゃないか
壊れてんのかなー
オレのS○R?

739 :名無し生涯学習:02/06/18 01:30
>>738
ああ、それは壊れているね
普通、1週間もやれば、10万字は読めるはずだよ

740 :名無し生涯学習:02/06/18 01:31
初心者にやさしいスレだね

741 :名無し生涯学習:02/06/18 01:39
このスレって業者の宣伝なの?

742 :名無し生涯学習:02/06/18 01:40
>>741
そうだよ
S○Rは大資本だから
2チャンネルのような広告料の高いところでも広告打てるんだ


743 :名無し生涯学習:02/06/18 01:41
まだ質問はあるかい?
どんな質問でも遠慮なくいってごらん
いいかい
決して過去ログを読んではいけないよ

744 :名無し生涯学習:02/06/18 01:42
ハーイ
わかりましたー
決して過去ログは読みませーん

745 :名無し生涯学習:02/06/18 01:45
ハーイすつもんどぇ〜す!

けっきょく、N○SとS○Rは、どっちがエロ小説向きなのですか?

746 :名無し生涯学習:02/06/18 01:45
自作自演のない良スレだね

747 :名無し生涯学習:02/06/18 01:46
>>745

エロ小説を熟読したい人はNB○だね。

エロ夢を見たい人はフォトリーディン○だね。

右手を動かしたい人はSR○だね。


748 :名無し生涯学習:02/06/18 01:47
まだ質問はあるかい?
どんな質問でも遠慮なくいってごらん
いいかい、繰り返し言うけど
決して過去ログを読んではいけないよ


749 :名無し生涯学習:02/06/18 01:49
>>748
ごめんなさい
過去ログを熟読してしまったいけない子ですう
どーしよー

750 :名無し生涯学習:02/06/18 01:50
part8までの過去ログを1分で読んでしまいました
ごめんなさい

751 :名無し生涯学習:02/06/18 01:51
>>749

しかも君は速読で熟読しちゃったようだね。

君みたいなイケナイ子は、教育板にでも逝ってなさい!


752 :名無し生涯学習:02/06/18 01:52
>>750

君もかい!君も逝ってよし!


753 :名無し生涯学習:02/06/18 01:52
>>750
遅いなあ
N○Sにさっさと入らないからそんなことになるんだ
もう11月まで予約いっぱいだよ

754 :名無し生涯学習:02/06/18 01:55
あーあ
さっさとN○Sに入ときゃよかった
たったの100万円ばかりケチったために
みんなに置いてきぼりだ
後悔しても後悔しきれないやー

755 :名無し生涯学習:02/06/18 01:55
さて、今日は充実した1日だたね。

パート8半角に幸多かれ!

そんじゃ、おやすみなさい。


756 :名無し生涯学習:02/06/18 01:56
>>754
そうだよ
速読できないのなんて
世の中でキミひとりだよ

757 :名無し生涯学習:02/06/18 01:57

おしまいなの?
んじゃ
おやすみ

758 :名無し生涯学習:02/06/18 01:57
>>754

いいんだよ。ただより高いものはないっていうだろ?
やっぱSR○だよ。

漏れはSR○のおかげで、過去ログ1〜8を読み終わるのに、23時間12分しか
かかってないんだ。

759 :名無し生涯学習:02/06/18 02:05
すばらしい質疑応答集だと思います
ぜひ、速読資料室にも掲載してもらいたいと思います

760 :名無し生涯学習:02/06/18 02:07
速読に関する理解が深まりました

761 :名無し生涯学習:02/06/18 02:08
>758
お前凄いな。
推定700前後。
いいセンスしてるよ。

762 :名無し生涯学習:02/06/18 02:10
速読してもえろ夢みれません。
何がいけないんでしょう?

763 :名無し生涯学習:02/06/18 02:14
哲学書ばかり速読していたら
えろゆめは見れませんよ!


764 :名無し生涯学習:02/06/18 02:16
ここまでほとんどオレ一人で書きました(w
ところどころ他人がまじってるけど

765 :名無し生涯学習:02/06/18 02:17
どこからどこまで?

766 :名無し生涯学習:02/06/18 02:20
>>765
1から764まで

767 :名無し生涯学習:02/06/18 02:21
自作自演がいっさいないね

768 :名無し生涯学習:02/06/18 02:23
つーことは粘着も764の自作自演かあ(w

769 :名無し生涯学習:02/06/18 02:24
このスレにはふたりしか参加してないからね

770 :名無し生涯学習:02/06/18 02:25
>>769
ありがちなパターンだね

771 :名無し生涯学習:02/06/18 03:04
もう終わり〜?

772 :名無し生涯学習:02/06/18 04:46
この見事な終わりっぷり、ほんとに2人くらいだな。

773 :名無し生涯学習:02/06/18 06:20
またよろしくお願いします

774 :名無し生涯学習:02/06/18 06:30
速読ができると東大にうかるの?

775 :名無し生涯学習:02/06/18 06:30
当然です
速読ができる者で東大に受からなかった者はかつていません

776 :名無し生涯学習:02/06/18 06:33
速読には、いろいろな流派があるようですが
いったいどこがお勧めなのでしょうか?

777 :名無し生涯学習:02/06/18 06:34
○○Rをお勧めします
無料でソフトの提供をしている良心的な業者です
宣伝などいっさい行っていません

778 :名無し生涯学習:02/06/18 07:05
おい、おい
スレの消化が早いぞ
移転先だけ決めとこうや
末永く続いてほしいだろ?


779 :名無し生涯学習:02/06/18 07:09
速読できると、ひょっとして本が速く読めるようになったりしませんか?


780 :名無し生涯学習:02/06/18 07:10
速読に過剰な期待を寄せるのはやめましょう



781 :名無し生涯学習:02/06/18 07:11
>779
なりません

782 :名無し生涯学習:02/06/18 07:12
では、なんのため速読訓練するの?

783 :名無し生涯学習:02/06/18 07:12
>>782
もちろん、速読ができるようになるためですよ

784 :名無し生涯学習:02/06/18 07:15
これだけ自作自演の気配が感じられないスレも珍しいです

785 :名無し生涯学習:02/06/18 07:16
これだけは言わせてもらう
781と783は別人

786 :名無し生涯学習:02/06/18 07:17
小話形式でやるって御題が出たのかな?

787 :名無し生涯学習:02/06/18 07:18
移転候補地

アフォスレ
http://school.2ch.net/test/read.cgi/lifework/1019310446/-100

趣味板
http://game.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1018802625/


788 :名無し生涯学習:02/06/18 07:21
趣味板はクッキーがないか期限切れですがでるか嫌です。
アフォすれがいいです。

789 :名無し生涯学習:02/06/18 07:25
アフォスレは特定派閥に誘導される心配があるからダメだって

790 :名無し生涯学習:02/06/18 07:26
過去ログを読む悪い子は廊下に立ってなさい!!

791 :名無し生涯学習:02/06/18 07:28
朝からがんばってるね

792 :名無し生涯学習:02/06/18 07:30
過去ログ読んだ子は、昼休み職員室で正座です!!


793 :名無し生涯学習:02/06/18 07:30
もう学校いかなきゃ

794 :名無し生涯学習:02/06/18 07:34
じゃあ新スレ立てよう。
難民板希望

795 :名無し生涯学習:02/06/18 08:13
伝統ある生涯板で半角の8

796 :名無し生涯学習:02/06/18 08:13
>>795
激しく同意!!

797 :名無し生涯学習:02/06/18 08:17
N○Sの講師の方も、このスレ速読で読んでるそうです

798 :名無し生涯学習:02/06/18 08:17
どうりで、授業料が安くなったわけだ

799 :名無し生涯学習:02/06/18 08:21
写真記憶で覚えた過去ログが忘れられないのです

800 :名無し生涯学習:02/06/18 08:22
>>799
写真記憶で覚えた過去ログが忘れられないのです

801 :名無し生涯学習:02/06/18 08:23
次スレどこか決まりそうにないね(w

802 :名無し生涯学習:02/06/18 08:27
乱立だけは禁止

803 :名無し生涯学習:02/06/18 08:31
みんな、かんがれ〜!!

804 :名無し生涯学習:02/06/18 08:31
がんがります

805 :名無し生涯学習:02/06/18 08:33
なっかりだな

806 :名無し生涯学習:02/06/18 09:15
なっかりしたね

807 :名無し生涯学習:02/06/18 09:32
N○Sでは、9割の方が1万字速読を身につけているそうですね

808 :名無し生涯学習:02/06/18 09:33
そうだね
でも、おまえは残りの1割だろうね

809 :名無し生涯学習:02/06/18 10:31
S○Rを利用して1万字突破する秘伝を発見した
どんな低脳でも可能なんだ
親S○R派だけにコソーリ教えるよ

810 :名無し生涯学習:02/06/18 10:32
>>809
ありがとう
じゃあ、伝授は秘密のあの場所でネ


811 :名無し生涯学習:02/06/18 10:33
がんがってるけど
>>698以上のネタは出てないネ

812 :名無し生涯学習:02/06/18 10:35
>>811
情報交換はギブアンドテイク
おまえもネタだせよ


813 :名無し生涯学習:02/06/18 11:07
みんなホントは訓練してんだろなあ

814 :名無し生涯学習:02/06/18 11:08
当たり前だろ
半年後には、みんな1万字超だよ
いつまでも速読できないのはキミひとりさ

815 :名無し生涯学習:02/06/18 11:57
そんな事より聞いてくれよ

816 :名無し生涯学習:02/06/18 12:21
なんだよ早く言えよ
テイクオフしちゃったのか?

817 :名無し生涯学習:02/06/18 12:30
あんだよ
違うネタやるゾ

818 :名無し生涯学習:02/06/18 12:32
>>814
実は、この事態を一番恐れているのだよな…

819 :名無し生涯学習:02/06/18 12:33
>>818
東大卒で大リーガーの貴方だ
速読なんかできなくたってかまわないじゃないか

820 :名無し生涯学習:02/06/18 12:40
速読資料室からのリンクはずされちゃたね

821 :名無し生涯学習:02/06/18 12:41
>>820
こんなんだからね
(アレ!!ネタになってない!)

822 :名無し生涯学習:02/06/18 12:44
しかしいまだに結構人が居ることが分かっただけでも成果はあったと言えるだろう。

823 :名無し生涯学習:02/06/18 12:46
趣味板は住民から板違いの苦情があったよね(w

824 :名無し生涯学習:02/06/18 12:47
>>823
そうだね
でも、今はなぜか全然出てないね(w

825 :名無し生涯学習:02/06/18 12:49
むしろ興味もたれてる

826 :名無し生涯学習:02/06/18 12:49
>>822
だまされてる、だまされてる
クスクスクス


827 :名無し生涯学習:02/06/18 12:51
>>825
どこがネタなんやねん!!

828 :名無し生涯学習:02/06/18 12:52
>>827
か、関西弁だぁ!!

829 :815:02/06/18 12:53
まぁ、折れの話も聞けよ

830 :名無し生涯学習:02/06/18 12:54
>829
偽者に3000文字


831 :名無し生涯学習:02/06/18 12:56
>>824
ホントだー
やっぱ、荒氏だったんだなー(w
http://game.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1018802625/

832 :名無し生涯学習:02/06/18 12:58
みなさん、関西弁ですよー!

833 :名無し生涯学習:02/06/18 12:58
わかっとるがな

834 :名無し生涯学習:02/06/18 13:00
>>832
関西弁だね(w

835 :名無し生涯学習:02/06/18 13:01
>>832
関西弁だね(w

836 :815:02/06/18 13:02
まぁ、ちょっと、そこに座れよ
いいかあ…

837 :名無し生涯学習:02/06/18 13:02
次スレはどうすんだ?

 速読ってどう?part9 でいくのか?

838 :相互リンク:02/06/18 13:03
http://game.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1018802625/l50
速読ってどう? part8
http://school.2ch.net/test/read.cgi/edu/1023376783/l50
速読ってどう? part9
http://school.2ch.net/test/read.cgi/lifework/1019310446/l50
【速読】視野拡大トレーニングばっかやってる奴はアフォ

839 :名無し生涯学習:02/06/18 13:12
馬鹿なッ

840 :名無し生涯学習:02/06/18 13:41
アフォでいいと思いまーす
だって謙虚なのですもの ボクたちって

841 :名無し生涯学習:02/06/18 13:43
残りもの使うのは、もうやめ
生涯板で半角9を希望

842 :名無し生涯学習:02/06/18 13:44
>>840
実用速読派でない人が参加しないよ

843 :名無し生涯学習:02/06/18 13:56
つーか、あんなスレタイで、誰が参加するかっつーの

844 :名無し生涯学習:02/06/18 14:06
空気読まずに堅い事言っていい?

845 :名無し生涯学習:02/06/18 14:08
いってみて

846 :名無し生涯学習:02/06/18 14:13
んじゃ書く。

視野拡大はあながち馬鹿にできんよって話。
縦方向なら高速で視線を動かしても、問題なく文字を
捕らえる事ができるが、横方向では、左右の眼からの
距離が変わってしまうせいか、イマイチ捕らえにくい。
これは漏れが近視で焦点の調整能力がショボイせい
かもしれんが。

視点の移動の高速化でなく、静止状態での視野拡大
ってのは結構いいかも知れんよ。

847 :名無し生涯学習:02/06/18 14:23
>>846
>視野拡大はあながち馬鹿にできんよって話
意義なし
視野拡大を軽視していたのは単に無知による

>横方向では、左右の距離が変わってしまうせいか、イマイチ捕らえにくい
視野拡大は、横方向だけでなく、縦も必要

>視点の移動の高速化でなく、静止状態での視野拡大ってのは結構いいかも
意義なし
両方必要だろうが

848 :名無し生涯学習:02/06/18 14:42
イキナリ技術論を始めるナ(w
スレも残り少ないし次スレの選定をしよう
次ぎは、なしってもアリな(w
これで最後かもしれないから楽しくやろうぜ

849 :名無し生涯学習:02/06/18 14:44
あくまで漏れ個人のケースね。
漏れはずっと縦書きのほうが横書きより読みやすかった。

今横書きを丁寧に読むなら、1行を長さにあわせて2、3
分割して、かたまりの中心に目を一旦止めて、その塊毎に
一気に捕らえるってやり方になる。
目を動かしてる時は見えなくてもよしとする。

急ぐ時は複数行読みとかつかって、代わりに横方向
への移動速度を若干遅くしてクリアしてる。
でもときどき見えない時があり、もう1回捕らえなおす
事もある。
ヤパーリ複数行読みは難しい。

これが縦書きなら、視線をできる限り速く動かしながら
読んでいっても問題なく見える。

ようは横方向に目玉動かすと焦点ずれやすいから
中央付近に視線をとめて、周辺視野で一気に1行
全部見ちまえって作戦がつかえるかもって事。

>848
すまんね。
アフォスレのタイトル見てるとつい……

850 :名無し生涯学習:02/06/18 14:51
コッチの参加者って
速読の知識だけは多少あるウオッチャー
ちょとだけ訓練やって今やめてる奴
じゃない(w
たいした技術論にはならないよ(w

851 :名無し生涯学習:02/06/18 14:53
ここで辛らつな批評聞くのがいいんじゃねーか

852 :名無し生涯学習:02/06/18 14:54
>>849
アフォスレだけは選ぶのよそうね

853 :名無し生涯学習:02/06/18 15:19
いちおう、生涯板で「速読ってどう?part半角9」に1票いれときます
まとまらずにこれで最後ということもありえるでしょう
終わるなら、マターリと終わらせたいなぁ

854 :名無し生涯学習:02/06/18 23:21
糞スレに新スレなど不要
分を知れ

855 :名無し生涯学習:02/06/19 00:22
>>854

それはもっともだなぁ。理性的に、冷静に考えると。

しかし、なんか初めていい感じのスレになってきたと思っているのは
漏れだけではないと思われ・・・

856 :名無し生涯学習:02/06/19 07:27
いい感じといっても感じだけじゃ・・・。
自作自演もいいと思ったが、一時の気の紛れで・・・
一言でいうと飽きたわけだが。
残り物の名前でこれ以上だらだらやるのはかっこわるい。
引き際くらいわきまえてたつもりだが。

857 :名無し生涯学習:02/06/19 10:48
「趣味板」のほうが「生涯板」よりかは適正板だとは思う
しかし、残りもののスレに移動するのは反対
「趣味板」で立てるにしても新スレを希望
住民の苦情も妨害者の煽りだと判明した

教育板はマジメな情報交換スレ
コッチな何でもアリの雑談スレ
教育板はレベルが高くてついていない人もいる
コッチはそんな人の受け皿ともなるのではないか

858 :名無し生涯学習:02/06/19 12:43
誰かが立ててくれりゃ漏れはひょこひょこついて行くよ。
重複さえしなけりゃなんでもいいや

859 :698:02/06/19 13:33
こんな感じでいかがっすか〜?

【速読ってどう?番外編】〜生涯学習板を推薦します〜

速読とは「速い読書」のこと。まんまである。
それ以上を求めるもよし。
疑うもよし。
速読を手段とするもよし。
目的とするもよし。
どこかの教室・メソッドを信じるもよし。
疑うもよし。
妄想するもよし。
マジレスするもよし。
自作自演もよし。
粘着質はわろし。

速読ってどう?正統板への案内はこちら

◇速読資料室(いつまでも仮題?)
http://homepage1.nifty.com/chrono/sokudoku/



860 :698:02/06/19 13:35
忘れておりました。懸賞金100万円の振り込みありがとうございました。>>699 さま

本当にもらえるって思ってなかったので感激っす!!!

861 :名無し生涯学習:02/06/19 13:54
マジレスする話題でもないかもしれないが…

前スレの裏part8のpart1は荒氏の立てた攪乱スレだった。(?)
ところが、懐疑派を中心にレスが続いたために、1000まで逝きそうになった。
次スレの選定が決まらず、やむを得ずフライングスレのここに避難した。
移転後、懐疑派も飽きてレスがつかず、しばらくスタれていたところ、
懐疑論の再燃を切っ掛けに再び活気をとりもどした。
しかし、「速読が可能か?」などネットで証明できるワケもなく、雑談スレと化した。
とはいうものの、楽しく雑談でき、藁えるネタも出てきている。

しょうもない始まり方をし、情けない経緯で続いているスレではあるが、
また藁かしてもらえるのではないかと、多少期待もしている。
このまま終了させるには、ちょっと惜しい気もする。
「残りものスレ」に移動して来たのは緊急避難であったのだから、
続けるのならば、ちゃんと新スレを立てるべき。
スレタイは、「速読ってどう?番外編」だけでいい。
「〜生涯学習板を推薦します〜」もスレタイの一部という案ではないだろうが。
板選定は、適正板を選ぶなら趣味一般板。前例を重んじるなら生涯学習板。
でもまあ、このまま、次スレが決まらず自然消滅するのも一興か…

862 :名無し生涯学習:02/06/19 14:18
趣味板はクッキー云々が出るから嫌です。

863 :698:02/06/19 14:49
あ、スマソ。

もちろん〜生涯学習板が・・・〜は漏れの独り言であって
スレタイじゃないっすよ〜ん。

いちよう、速読を趣味にするにせよ、何かの手段にするにせよ、
生涯学習っぽいかほりがしまするゆえ、このまま生涯学習板がいいかな、と。


864 :699:02/06/19 14:58
ほんもの699です(w
698さん、よろんでもらえてよかったス
賞金の100万円で、知識と伝統のN○Sに通って、ほんもの速読を身につけてくださいネ!(w
1には「宣伝もよし。」ってつけくわえてホスイ
コレデオモイッキリセンデンデキル フフフ

865 :名無し生涯学習:02/06/19 15:02
いっそのこと「業者歓迎!!」ってのは?
ほんとに来てくれれば、叩きがいがあるし(w

866 :名無し生涯学習:02/06/19 15:08
しったかで速読を語ってみるスレ

867 :名無し生涯学習:02/06/19 15:13
>>865
アフォ!!
低姿勢に出て、メソッド聞き出すんだろ(W
少しはうまく立ち回ることを学べよ(W
ま、本物の業者が今さら来るとは思えんが

868 :名無し生涯学習:02/06/19 15:42
>>863
【速読ってどう?番外編】〜生涯学習板を推薦します〜
がスレタイなのかと思ってドキドキしちゃった(w

>>865
が○み氏なら、向こうにいくことがあっても、こっちには絶対こないしょ(w
ましてや、ほかの業者なんかこっちには名無しでだってくるわけないしょ(w

869 :名無し生涯学習:02/06/19 18:18
昼の部は、>>859でだいたいイイ感じですかね?
では、夜の部の方、御意見ありましたらどうぞ
止めないと新スレ立ってしまいそうですよ(w

870 :698:02/06/19 19:06
>>864

いや、ありがとさんっす!でも、もうロト6につぎこんじまったっす!
(倍以上に増えるぞ!)

>>865

叩いてどうすんの?(藁
叩いていいけど、「粘着質はわろし」を厳守きぼーん。(w

>>868

「名乗らない業者ならOk。ノウハウだけ垂れ流してくだせえ。」ってのはどうよ?


871 :名無し生涯学習:02/06/19 23:09
誰も止めないのかな?

872 :名無し生涯学習:02/06/19 23:16
俺、割りと止める方向のレス書いてたんだけどさ。
ここの人達ってやるときゃやるんだよな(笑

ダメだよ君たち。もっとちゃんとダメぶりを徹底しないと。
応援したくなっちゃうだろ。
そんな人だとは思わなかったわっ、もおっ。

873 :名無し生涯学習:02/06/19 23:24
そうそう
ダメぶりが足らなくて、今一強行に止められないよ(w
止めてほしかったら、もっとダメぶりを発揮しなさい(w

874 :698:02/06/19 23:26
これでケテーイか?修正案きぼーんぬ。

【速読ってどう?番外編】

速読とは「速い読書」のこと。まんまである。
それ以上を求めるもよし。疑うもよし。
速読を手段とするもよし。目的とするもよし。
どこかの教室・メソッドを信じるもよし。疑うもよし。
妄想するもよし。
マジレスするもよし。
自作自演もよし。
粘着質はわろし。
教室アピールもよし。教室攻撃もよし。
しったかもよし。
いかさまもよし。たこさまもよし。(月並み・・・)

◇速読ってどう?正統板への案内はこちら

 速読資料室(いつまでも仮題?)
  http://homepage1.nifty.com/chrono/sokudoku/

◇速読スレの十戒  <==2にリンク

〜以下、2の内容〜
1.汝、粘着するなかれ。
2.汝、本物を求めるなかれ。
3.汝、期待するなかれ。
4.汝、真実をおのずから発掘すべし。
5.汝、父母を敬え。
6.汝、淫夢を望まばフォトリーすべし。
7.汝、試験に合格したくば、試験勉強すべし。
8.汝、惑うなかれ。
9.汝、名指しは避けよ。1文字ふせるべし。
10.汝、明るい未来を信じ、トレに励むべし。

875 :名無し生涯学習:02/06/19 23:29
キミって、おもしろいやつだね(w

876 :名無し生涯学習:02/06/19 23:39
ちょと変えてみました。
採用してくれなくても、ちっともかまいません。

速読とは「速い読書」のこと。まんまである。
それ以上を求めるもよし。否定するもよし。
速読を手段とするもよし。目的とするもよし。
どこかの教室・メソッドを信じるもよし。疑うもよし。
教室アピールもよし。教室攻撃もよし。
マジレスするもよし。自作自演もよし。
しったかもよし。妄想するもよし。
いかさももよし。粘着はわろし。

877 :698:02/06/19 23:44
オッケーっす!

って、漏れがしきっちゃってダイジョブ?

十戒はいい?

878 :698:02/06/19 23:46
>>875

サンクスコ。でも速読できね〜よ〜(爆

879 :名無し生涯学習:02/06/19 23:50
こうかな?
気にしないでネ

速読とは「速い読書」のこと。まんまである。
それ以上を求めるもよし。否定するもよし。
速読を手段とするもよし。目的とするもよし。
どこかの教室・メソッドを信じるもよし。疑うもよし。
教室アピールもよし。教室攻撃もよし。
マジレスもよし。いかさまもよし。
しったかもよし。妄想もよし。
自作自演もよし。粘着はわろし。

仕切り任せます。
十戒はどうでしょう?(w
ほかの人の意見も、もう少し待ってみたら?
まだ、900も行ってもいないし
スレ立てるので、今までもめてたし(w
もめたほうが、コッチらしいかな(w

880 :名無し生涯学習:02/06/20 00:18
教室攻撃を公認するのか(w
絶対ノウハウの提供は期待できないな(w
ま、いっか

881 :名無し生涯学習:02/06/20 01:09
諸々のスレ立て案に同意。
つーかもめるのメンドウなのでそれでよし。
十戒もスレの雰囲気とかモードが一発で伝わるのであってよし。
そういうノリのスレである、と。シャレでやってんだから怒るなよ、と。
で、しつこいヤツには
「お前、十戒の1違反。出てけ」
とかやっとけばいいんだな。
「お前、寝る前に抜いたら6違反だぞ」とか。

882 :名無し生涯学習:02/06/20 02:11
ダメ速読へ向って旅立つ僕ら

883 :名無し生涯学習:02/06/20 05:32
漏れは結構真面目な事もかいたんだけどなー

884 :名無し生涯学習:02/06/20 07:35
>>877
ダイジョブです(w
ダメスレなのに、次スレの合意がとれそう(w

>>878
できなかったんですか(w
皆さん、実はそれなりに速読できるのかと(w
粘着さんなんかも、本当はけっこう速いのだろうと(w
満五郎さんもネタだろうと(w

885 :名無し生涯学習:02/06/20 08:24
速読できる人間がホントにいると思ってるとは

886 :名無し生涯学習:02/06/20 09:11
人間には速読はできないと本スレで証明済みです。

887 :698:02/06/20 10:49
>>868

モノホンのみつ○氏は「3000は速読とは言わへん。そんなん
ごろごろいてます!」っていってるからな〜

やっぱ、漏れらのあがいてる1500とか2500とかってのは
「なめくじなみ」とか「普通の人未満」とか思われとんやろな(藁

つまあり

「普通の人間未満のダメ厨房には速読はできません」

ってな感じかい?

漏れは2500文字で熟読できたら幸せだがなあ。
エロ小説ぱらぱらめくってエロ夢見れてももっと幸せだがなぁ。

888 :名無し生涯学習:02/06/20 10:58
>>887
み○るさまも、訓練前はえろう遅かったみたいどす
向こうで、こない言うてはります
>速読訓練する前は、300〜400でしたよ。もちろん、瞬間最大速度で、、、
>1ページを5分はかかってました。

889 :名無し生涯学習:02/06/20 13:22
1ぺーじ5分なんて、平均よりもずっと遅い速度ね
そんな遅読家が、訓練次第で1万字も読めるようになるなんて!
ヤパーリN○Sの指導方法はすばらすい〜のね
サソークN○Sに受講申し込みすよーと
善は急げだわ!!

890 :698:02/06/20 13:29
>>888

 それでいて「3000なんて・・・ごろごろいてはる」という発言・・・

 イターイどっちが本当なんだかー(w

 ひょっとして文学部院生のみなさんって、みなさんN○S受講生!?

891 :名無し生涯学習:02/06/20 15:10
>1ページ5分
1ページあたり500字とすると、分速100字
長時間読書した場合の数値としても相当遅い部類に入る
以前、児童書のロミオとジュリエットから向け出せないの
レスがあったが…
現在1万字/分とすると、それこそ100倍だ

892 : :02/06/20 15:46
きょうの読売新聞にパリダカのレーサーの話がでてた
「パソコンの速読訓練で、レース中小石を見分けられるように
なった。パンクの回数が劇的に減った」らしい。

893 :名無し生涯学習:02/06/20 15:59
3年前の大スポによると速読のおかげで身長が伸びてもてもてになるらしい

894 :名無し生涯学習:02/06/20 16:00
速読訓練とはではなく、動態視力のトレーニングと書いてある
スピージョンかもしれない

895 :名無し生涯学習:02/06/20 16:02
しまったネタだったか。マジレスしちまった

2度とマジレスはしません

896 :名無し生涯学習:02/06/20 16:47
スピージョンて何だ?おしえれ

897 :名無し生涯学習:02/06/20 17:07
過去ログ読まないイイコだね(w

898 :名無し生涯学習:02/06/20 17:22
マジレスもありですよ
>>874

899 :名無し生涯学習:02/06/20 17:26
900越えると新スレ立つから、ここでレスするのやめとく?

900 :900!:02/06/20 18:20
900!

901 :698:02/06/20 19:59
いつ頃建てますか?

1.すぐに建てる

2.950までマツ

3.980までマツ


902 :名無し生涯学習:02/06/20 22:57
ん〜
そうですね…

903 :名無し生涯学習:02/06/20 23:27
土曜の夜、建てるってどうですか?

904 :名無し生涯学習:02/06/20 23:28
それまで、埋まっちゃうこともありえるか…

905 :名無し生涯学習:02/06/20 23:29
お任せしますに1票です

906 :名無し生涯学習:02/06/21 00:06
おまえら、ホントはいいやつだろ(w

907 :名無し生涯学習:02/06/21 00:47
こっちのスレに残ってるヤシって
ウオッチャーか独学生だそうだが
教室批判をする真意がわからんなー
金がなくて行けないから悔しくてか?
S○Rは無料だが、なぜ批判する?


908 :名無し生涯学習:02/06/21 00:51
独学生はS○Rを利用してないのか?

909 :名無し生涯学習:02/06/21 00:57
S○Rの擁護するヤシは、
当然S○Rのユーザーなんだろ
擁護しても不思議はない

910 :名無し生涯学習:02/06/21 01:14
>>907
それはほれ、面白かったんだろう。
ねぎだくと金儲け批判、これ最強。
教室側がもっともらしいことを言い、
批判ももっともらしいキレイごとで返す。
ただ、どの教室が何を言ってるのか、
ほんとうに区別がついてたかってえと疑問だったな。

911 :名無し生涯学習:02/06/21 01:29
やっぱ淫夢だろ淫夢
俺、毎日のように夢でうなされるんだけど
できることならイイ夢が見たいよ。
一日の内で寝てる時が一番辛い。
今日は長与千種に弟子入りして受身で泣く夢だった。

912 :698:02/06/21 02:50
>>911

そりゃあんた、大変やな。漏れは全然夢見んよ。脳が弱いの?

913 :名無し生涯学習:02/06/21 06:53
>>901
ダメスレらしくないダンドリのよさだね
もう充分にコンセンサスを得てると思われ
いつ建てても文句でないしょ

914 :名無し生涯学習:02/06/21 07:18
>>910
>どの教室が何を言ってるのか、
>ほんとうに区別がついてたかってえと疑問
同意
特にヤフオクから流入してきたやつらはその傾向が強い
粘着はスレ崩壊の起爆剤となったが、主犯はヤクオフのやつら
パト7の懐疑過激派の正体はそいつらだと思われ
あと、2chでは無料でも宣伝ぽいことすると疑われ叩かれる
無料エッチサイトの宣伝でさんざん失望させられてるから(w

915 :名無し生涯学習:02/06/21 07:24
>>907
>こっちのスレに残ってるヤシって
>ウオッチャーか独学生だそうだが
名乗らないだけで、親S○R派の残党はいるだろう(w
N○S批判をしてるのはそいつら
独学派と親S○R派はかぶる
貧乏な独学派が無料ソフトを使わないと思うか?(w

916 :名無し生涯学習:02/06/21 07:47
>>373 >>374 >>428 >>454 >>463 
>>467 >>472 >>573 >>592
親S○R派残党、たくさんいるね(w
後半はわけわからん(w

>>681-688
ヤクオフ残党?、やっぱわけわからん(w
>>685は真性反S○R派か?、わからん(w

917 :名無し生涯学習:02/06/21 07:51
いまやなんでもありだから、わけわからんな
親S○R派も、どうどう出てきたら?
なんでもありなんだし、もう、時効だと思うよ(w

918 :名無し生涯学習:02/06/21 10:20
698さんは仕事を完璧にこなそうとしている(w
次スレを早く建てすぎて、スレが余ったの批判を避けようとしている(w
950になるのを影から様子見している(w

919 :名無し生涯学習:02/06/21 10:22
次スレの相談はまとまったし、それまで何してつぶそうか?
恒例の粘着たたきでもする?
それとも、そろそろ698をたたいとく?(w

920 :名無し生涯学習:02/06/21 11:59
>>374
有用な情報さえもらえれば、アピールもOKは現在は公式見解
でも、もう遅い、こっちでは有用な情報なんか期待できない(w

>>428
健全だし、大多数の意見という感じがする

>>573
某コテハン(w

>>685
ネタ(w

>>874
ガイシュツもよし ってどうすか?(w

>>919
698さんを叩くのはやめときなさい!
せめて次スレ立つまでは(w

921 :名無し生涯学習:02/06/21 12:07
ネット上で読書速度、理解度を測定する試みは、実証性に疑問が残る
ものの興味深い試みではあったと思う。
必ずしも速読者、速読訓練生が測定を拒んでいるわけではないのは、
>>447の要請にすぐさま何人かが応じたことでも分かる。
しかし、447氏の正体が粘着氏と判明するにおよんで、応じる者が
なくなった。
問題は粘着氏の主催であるということなのだろう。
どう?シリーズの参加者のうち多少なりとも速読のできる者は、
S○Rを使用しての訓練を程度の差はあれ実行しているのだろう。
そんな彼らは、S○R主催者に対し恩義を感じていると考えられ、
S○R主催者を中傷し、スレへの来訪を遠慮せざるを得なくし、
果てはスレを崩壊に導いた粘着氏には協力しはしないのだろう。
他の者が仕切直すにしても、その者が粘着氏でないとの確認も
とれるはずもなく、おそらく今後もこういった試みが成果を
上げられる可能性は低いのだろう。

922 :名無し生涯学習:02/06/21 16:13
>>912
S○Sは、落ちこぼれは、わずか2%だけらしいよ
で、どんなタイプが落ちこぼれるか、著作の中でくわしく分析してる
イメージの貧困な人
指先が器用に動かない人
眼球を速く動かせない人
計算速度が遅い人
夢を覚えてない人
夢に色がつかない人
などなど

それから、訓練の過程で、夢の質、量、ストーリー変化を記録していくそう

夢見れない人は、S○Sで2%の落ちこぼれの中に入るのだよ

923 :名無し生涯学習:02/06/21 16:24
やべ漏れ夢覚えてねー

924 :名無し生涯学習:02/06/21 17:47
>>922
夢に色がつかないって厳密にいうと間違ってるよ

普通の人の夢は何となく色がついてた気がするだけども
イメージ力が鍛えられてる人は実写並みの色合いで見れるだからね

ちなみに漏れは後者,怖い夢なんかたまったもんじゃないよまったく

925 :名無し生涯学習:02/06/21 19:05
そうなんだ。
漏れは色の少ない夢ってのが想像できない。
毎度フルカラー。
思えば幼い頃から妄想が得意だったな……

926 :名無し生涯学習:02/06/21 19:31
い、淫夢も実写なみで見れるの?
フルカラーで見れるの?

927 :名無し生涯学習:02/06/21 21:24
98%の人は見れます。
速読修得のための必要条件です。

928 :名無し生涯学習:02/06/21 21:29
やっぱすぃ人間を向上させるのはエロです。

929 :名無し生涯学習:02/06/21 22:00
マジレスなんだが
自然に夢見てると無着色だけど、見てる最中に色をつけようと意識すると
5色カラーくらいにはできる。これってみんなできること?

930 :名無し生涯学習:02/06/21 22:57
>>929

寝てる時に意識できるんすか?いや、これマジな疑問

で、5色表示ってどんな感じ?

931 :911:02/06/21 23:06
あれじゃねーか?
今流行りの明晰夢ってやつ。
俺は全然コントロールつかない。
すげーな。
で、やっぱ淫夢方面のコントロール効く?
(こればっかだよ俺はよ)

932 :名無し生涯学習:02/06/21 23:25
そうゆう質問が来るということは、できない人もいるのか
5色はだいたいそれくらいかなという程度
いつも必ず5色というわけでもないよ
淫夢に限らず、ある程度ならコントロールできるけど
何に使えるわけでもないよ
明晰夢というんだね?

933 :名無し生涯学習:02/06/21 23:29
今後のストーリー展開がコントロールできる感じ
それはみんなできるのではないの?

934 :名無し生涯学習:02/06/22 00:02
>>929
おもしれー
これだからこのスレ好きよ
夢コントロールできること自体は役に立たんけど
顕在意識と潜在意識の繋がりがいいことになるらしい
なんか速読も速くなるハズ
しかも右脳系で
929は速読のほうどうなのよ?

935 :名無し生涯学習:02/06/22 00:08
明晰夢―自分で夢を見てると自覚できる
制御夢―意識的に夢をコントロールできる
解決夢―夢から現実問題を解決するヒントを得る

936 :名無し生涯学習:02/06/22 00:10
5色っていうとYMCKに蛍光ピンクかな、とマジで思った。

937 :名無し生涯学習:02/06/22 00:11
良い夢
・鮮明
・カラーつき
・広い空間
・ストーリー性がある
・キャラクターが多い

938 :名無し生涯学習:02/06/22 00:16
いいなー
陰夢のコントロールできたら

939 :名無し生涯学習:02/06/22 00:17
何ためになるスレになってんだよ!ダメじゃないか(w

940 :名無し生涯学習:02/06/22 10:07
おはよう!昨日は淫夢見た?

941 :名無し生涯学習:02/06/22 10:08
>>937で淫夢見ると最強

942 :名無し生涯学習:02/06/22 11:43
せっかくフルカラーのエロ夢みても本番行為に及べません。
これは夢やからむちゃくちゃしてもうたれ、ぐへへへ
って思ってみてもおさわりまでです。
どうしたらいいでしょう。

943 :名無し生涯学習:02/06/22 13:11
制御夢が見れるようになればいいです

944 : :02/06/22 13:44
なんでおまえら夢精の話ばっかしてるんだよ
いいかげん目を覚ませ

945 :名無し生涯学習:02/06/22 14:08
944=♀

946 :名無し生涯学習:02/06/22 14:13
やっぱすぃ人間を向上させるのはエロです。

947 :名無し生涯学習:02/06/22 14:21
空飛んだりはできるんだけどなあ

948 :名無し生涯学習:02/06/22 16:22
誰よ、太田千尋って?

949 :名無し生涯学習:02/06/22 16:23
あれ?まちがえた
まっいっか

950 :911:02/06/22 16:37
>>940
おー、おはよう。今起きた。
今日の夢はセロテープとガムテープが貼りついて
「やめろって言ったろあれほど言ったのに何で・・・」と
寝言で絶叫して眼が醒めた。

わかったよ。俺頑張って淫夢見てもきっと悪夢にしかならん・・・

ってことで、新スレよろ!

951 :名無し生涯学習:02/06/22 17:08
>950
ワケわからんが
ワロタ

952 :名無し生涯学習:02/06/22 17:11
早○田オフィスの太○千○か・・・
ああ、あいつね




953 :名無し生涯学習:02/06/22 17:13
早○田オフィスっていえば、あれだろあの例の・・・


954 :名無し生涯学習:02/06/22 17:38
知ってる、知ってる、有名だよね、彼

955 :名無し生涯学習:02/06/22 17:39
漏れ、顔効くから、サインもらっといてやろか?

956 :名無し生涯学習:02/06/22 18:11
こないだ永福町の大勝軒でチャーシューメン食ってたよ

957 :名無し生涯学習:02/06/22 18:12
永福町の大勝軒?
池袋の大勝軒じゃなくてか?

958 :名無し生涯学習:02/06/22 19:06
池袋はうまいラーメン屋が多い
エルビス、光麺、バンカラ、とん屯、吉楽
折れは、エルビスのプリンが好きだ

959 :名無し生涯学習:02/06/22 19:11
うつけものがおるな
ラーメンは杉並近辺と決まっとる
南阿佐ヶ谷の蓬莱軒で勝負すっから今日の8時に来い

960 :名無し生涯学習:02/06/22 19:11
いや、永福町のほうだよ

961 :名無し生涯学習:02/06/22 19:15
荻窪の「めん家」が好きですね。

962 :名無し生涯学習:02/06/22 19:21
南阿佐ヶ谷の蓬莱軒?
検見川の蓬莱の軒じゃなくてか?

963 :名無し生涯学習:02/06/22 19:23
>>959
南阿佐ヶ谷の蓬莱軒の時代は終わったろう
中央線沿線なら青葉だろ?

964 :名無し生涯学習:02/06/22 19:29
エ○ビスのプリンをありがたかってるヤシがいたとは…
池袋といえばクリエイトだろ。プリンうまいぞ

965 :名無し生涯学習:02/06/22 19:31
>>964
池袋のクリエイトは聞いたことないな
新店か?
くわしく教えろ

966 :名無し生涯学習:02/06/22 19:39
青葉は中野店よりも飯田橋店のほうが好きだ
魚系ダシが押さえ目で、一般受けもすると思う

967 :名無し生涯学習:02/06/22 19:41
ラーメンより五目ヤキソバが好きなので
早く新スレおながいします

968 :名無し生涯学習:02/06/22 19:42
>>967
邪道だ
おまえ、冷やし中華とかも好きだろ?

969 :698:02/06/22 19:59
突然ですが、建てました。

http://school.2ch.net/test/read.cgi/lifework/1024743432/

こちらはこちらでおいしい情報でもりあがりましょう。

新スレもよろしく。一応、「しろの」名義です。


970 :名無し生涯学習:02/06/22 20:03
有名すぎるが渋谷のキラクを押しておく
ここのネギ焦がしラーメンはファンが多いが
実はチャーハンが隠れた名品だ
真のキラク通は、チャーハンを頼む
キラクのラーメン+チャーハンこれ最強
文句があるなら勝負すっから、今日の9時にハチ公前に来い!!

971 :名無し生涯学習:02/06/22 20:10
>968
自分、実は冷し中華もいけるクチっす。
ですがつけ麺は駄目です。あれはいただけません。
先日目白通りの何とか亭という、四国のラーメンの店に連れてかれました。
甘辛く煮締めたブタバラがのってました。
あれも、ちょっと違うなと思いました。
ラーメンには普通のチャーシューがいいです。

972 :名無し生涯学習:02/06/22 20:11
8時に南阿佐ヶ谷で9時にハチ公前か
間に合うかなー

973 :名無し生涯学習:02/06/22 20:54
8:55で仙台で、9時にハチ公前か
間に合うかなー


974 :名無し生涯学習:02/06/22 21:59
なんだおい、こっちはほったらかしかい?


975 :名無し生涯学習:02/06/22 22:04
1つ言うぞ、おめえらよく聞け

速読なんてのはな、所詮、無常な現世の浮かれ話でしかねぇんだ。

おれの死んだじいさんがいつも語っていたよ。

「速読と秋なすは読めに食わすな」ってな。

秋なすっていやぁ、あれだ。キリスト教神学を発展させたあいつだ。

じいさんも必死だったんだな。まぁ。

「おるぁ、読めはどこだ!秋なすはどうした、おるあぁ!」

ってな。

「でぇじな体なんだ。秋なすなんて体に即、毒だ。おるあ」

「おもしろくねぇじゃねぇか、おるあずぃずぃー!」

「あんだとおるあ!エロ夢はじじいのたしなみなんじゃぁ」

「あんだとごるあ、読め読め読め読めいってんじゃねぇよごるあ」

ってな、ほほえましい会話があったわけだな。

っつーわけで。新スレもいいけど、こっちも忘れんなよ。ごるあ!


976 :名無し生涯学習:02/06/22 22:05
>>970

勝負はどうなりましたか?


977 :名無し生涯学習:02/06/23 01:45
>>976

978 :名無し生涯学習:02/06/23 02:09
うるせー馬鹿ー

979 :名無し生涯学習:02/06/23 03:07
sage

980 :名無し生涯学習:02/06/23 03:07
sage

981 :名無し生涯学習:02/06/23 03:07
sage

982 :名無し生涯学習:02/06/23 03:07
sage

983 :名無し生涯学習:02/06/23 03:08
sage

984 :名無し生涯学習:02/06/23 03:08
sage

985 :名無し生涯学習:02/06/23 03:08
sage

986 :名無し生涯学習:02/06/23 03:08
sage

987 :名無し生涯学習:02/06/23 03:08
sage

988 :名無し生涯学習:02/06/23 03:08
sage

989 :名無し生涯学習:02/06/23 03:15
sage

990 :名無し生涯学習:02/06/23 03:15
sage

991 :名無し生涯学習:02/06/23 03:16
sage

992 :名無し生涯学習:02/06/23 07:26
sage

993 :名無し生涯学習:02/06/23 07:26
sag

994 :名無し生涯学習:02/06/23 07:26
sa

995 :名無し生涯学習:02/06/23 07:26
s

996 :名無し生涯学習:02/06/23 07:28
うふふ

997 :名無し生涯学習:02/06/23 07:33
     
             / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     ,__     |  淫夢見れますように
    /  ./\    \__________
  /  ./( ・ ).\       o〇       ヾ!;;;::iii|//"
/_____/ .(´ー`) ,\   ∧∧         |;;;;::iii|/゙
 ̄|| || || ||. |っ¢..|| ̄  (,,  ,) ナムナム   |;;;;::iii|
  || || || ||./,,, |ゝ iii~   ⊂  ヾwwwjjrjww!;;;;::iii|jwjjrjww〃
  | ̄ ̄ ̄|~~凸( ̄)凸 .(   )〜 wjwjjrj从jwwjwjjrj从jr


998 :名無し生涯学習:02/06/23 07:37

     ∧∧ /\ガチャ
    (,,*゚/ /|>  ,◇
     ノつ、/||◇γ
    (_,,う▲□□凸□
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


      ∧ ∧  〜♪
      (*゚ー゚)
     、ノ つC□
    (_,,う▲□□凸□
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


     口◇口口☆  ■                アヒャ!!
          □   ☆口口◎    ◎          ∧ ∧
       口 ▽    ▼       ▲□☆◇凸     (*゚∀゚)
       ○       ▽         ▼   ▽      /  |
      ▼        ○口★凸     ★        〜(,_,,ノ
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


999 :名無し生涯学習:02/06/23 07:44

                   ―ニ三丶           丶ミ    从
     ―ニ――爻 ,         \丶{{ニへ  冫ミ   爻    爻
       ̄ ̄― _{{――,爻_      ̄ | \\   从  从   从
      カアー    | ̄ ̄―_  \       |  爻 \ 从  \\ 人 / /
    ⌒⌒   カアー   |       ̄爻 {{―フ ||||||_ 爻 〃爻    / 人
     ⌒⌒     |.;″: .;".;" ̄|―\三三\〃 /   爻V / / 「
;″: .;".;"      |          | __ニ |||||||三 \ \\  /  人 /
           ΛΛ       _ |― _ ||||||| ||三三 \  V     人
 ヒュ       ( / ⌒ヽ      Λ | Λ ||||||||    \ |       三“
    ウ       | |  |      ( / ~丶) ||| |||| _   | | 人@ 三三三
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       ゥ.;"   |   〜    ||   |」       \||  | “  三
        ゥ   .;″: .;".;" | し |       .;"| |  |".;"三
            し し       | | | |.;″: .;".;" ;".   三三
                 ;".;"″ U U        ;".;"″;"  三三
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    yγw     γ                 wwww从wγwγwww



1000 :名無し生涯学習:02/06/23 07:50

摺醴ォォ霾醴髏蠶蠶鸛躔か                    ベ∃壮鎧醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
勺儲靄靄醴醴醴蠶體酌偵Auru山∴          ベヨ迢鋸醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
∃儲霾a露繍蠶髏騾臥猶鬱h  ご笵此∴        ∃f謳廱躔騾蔑薺薺體髏蠶蠶蠶蠶蠶蠶
ヨ儲諸隴躇醴蠶歎勺尓俎赴  f蠶蠶蠢レ      ∴f醴蠶鬪扠川ジ⊇氾衒鑵醴蠶蠶蠶蠶蠶
ヨ鐘諸薩讒蠢欟厂  ベ状抃  傭蠶蠶髏厂      .ヨ繍蠶蠶臥べ泣澁価価櫑蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
f罐諸醴蠶蠶歎      マシ‥…ヲ冖        .∴瀦醴蠶襲jJ鶴門門攤蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
加罐讒蠶蠶欟厂        ヘ              ∴f醴醴蠶甑欄鬮°f蠢蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
溷霾醴蠶蠶勸                        ∴ヨ繍醴蠶蠶鬮狡圷し醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
醴蠶蠶蠶蠶髟                        ベ湖醴醴蠶蠶蠶庇⊇⊇J體髏髏蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶蠶欟                          f繍蠶蠶蠶蠶蠶曲三三巛憫髏蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶蠶歉                  澁畄_迢艪蠶蠶蠶蠶蠶蠶甜川⊇川川衍捫軆髏髏蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶蠶髟                コ醴蠶奴繍蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶齡辷シジ⊇川介堀醴醴蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶鬮か                .ベ苛ザベ繍蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶醯己に⊇三介f繙醴蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶髏鬮シ                        尽慵蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶自辷三沿滋鐘醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶醴勸                            氾隅髏蠶蠶蠶蠶蠶靦鉱琺雄躍蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶醴訃                      ∴∴∴沿滋溷醴髏蠶髏髏韲譴躇醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
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