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速読ってどう? part8

1 :名無し生涯学習:02/04/15 10:09
★本家はここです!
速読を中心に、能力開発まで広く語る、速読統一スレッドです。
この「速読ってどう?」シリーズについてなど、詳しくは:
速読資料室 http://homepage1.nifty.com/chrono/sokudoku/ (くろの)

part1 http://homepage1.nifty.com/chrono/sokudoku/969547091.htm
part2 http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1008722971/
part3 http://homepage1.nifty.com/chrono/sokudoku/1011281978.htm
part4 http://school.2ch.net/lifework/kako/1012/10124/1012406138.html
part5 http://school.2ch.net/test/read.cgi/lifework/1014191851/
part6 http://school.2ch.net/test/read.cgi/lifework/1016810918/
part7 http://school.2ch.net/test/read.cgi/lifework/1018589189/l50
速読訓練フリーソフトSRR http://www.office-srr.com/ (がらみさん)
速読訓練オンライン http://www.geocities.co.jp/NeverLand/3949/sokudoku.html (karmaさん)
速読の解説 http://dreamcity.gaiax.com/home/misomiso/ (みそさん)
速読・能力開発のリンク http://www.col.ne.jp/~nourin/ (tantさん)

2 :名無し生涯学習:02/04/15 11:15
マジメに「速読教室のホントのところ」について語ってみようYo!!

速読もできない人がインストラクターやってるとか。
(っつーか、そもそも速読なんて普通の人間がマスターできるものではない
んじゃないの?って疑問があるけど)

3 :名無し生涯学習:02/04/15 11:36
なんで、このスレが8まで逝くのか不思議だ。

4 :名無し生涯学習:02/04/15 11:51
「速読教室のホントのところ」についてちゃんと議論しようとする
と速読教室関係者が荒らしにくるからなぁ・・・

5 :名無し生涯学習 邪:02/04/15 11:52
なんか、「本スレはどこだああっ?」ってカンジですよ。
ここにも書いていいのかどうかもわからないし・・・。

そこで、誰からもあまりレスされず利害もない私が「速読スレは
どこへ?」スレを立て始めると・・・・もう収拾がつかなくなるし。

これは提案でも意見でもなく「感想」ですが(いつもこのスタンス
の邪)教育板の新板と、パート7までの住所のあるこの板以外には
乱立しないようにしましょうね、と。

パート7の最後の方で「初心者がここを読んだらどう思うか」という
のがありましたが、確かにね・・・。

以上、もしもう態勢がここに書かないようになっていたら削除して
いただいてけっこうです。



6 :名無し生涯学習:02/04/15 11:55
教育板でのスレは板違いだし、教育板住人に迷惑かけてると思われるから
ここでいいと思うよ。

だいたい、自分らの都合で教育板に新スレ立てるのって自分勝手だよ。

7 :名無し生涯学習:02/04/15 12:23
>>2
オレはインストラクターの速読レベルがどうかより指導能力を重視するね
チミだなジャイアンツの監督は長嶋じゃなきゃヤダっていてるのは
・・・関係ないか?

8 :名無し生涯学習:02/04/15 12:28
速読がイマイチな人の「速読法の指導」って説得力ないよなー

9 :名無し生涯学習:02/04/15 12:32
俺がインストラクターだったら、同じテーマの本を5冊くらい
渡しといて、「3日で論文を作成せよ」って言うけどな。

延々とそれの繰り返し。

10 :名無し生涯学習:02/04/15 12:34
目標が近くていんじゃないの?
イマイチのレベルもオレには遠ーーいよ

11 :名無し生涯学習:02/04/15 12:43
速読それ自体の練習してない人でも、"読書狂"と呼ばれるような人は
一般人よりもかなり早いけどな。

かくいう俺も「え?もう読んだの?」って知人から驚かれる。
そんなふうに知人が驚いたことから「俺って知らず知らずのうちに速
読術身につけてたんだな〜」って思った。1分間何字とか意識したこ
とないけどね。

要は「活字が好きでたまらないこと」。これが一番大事なんだよな。

12 :名無し生涯学習:02/04/15 12:45
どしぇ〜!! 私、part7が在ること自体、知りませんでした!
しかも1スレが二日で終わるってどういうこと!?

見た皆さん、何か有意義な内容ありました?
でしたら読み返すけども、またpart6の最後のほうのパターンでした?

13 :名無し生涯学習:02/04/15 12:49
>>12

Part7は「速読自体、本当にできるもんなの?できるんでればオフ会でも
開いて誰かに実演してもらいたい」って話になって、速読のカラクリが暴
かれると困る速読セミナー関係者が延々と荒らして終わり。

14 :名無し生涯学習:02/04/15 12:52
540さんが粘着なカキコしてたんで、速読セミナー関係者は
540さんへの攻撃ばかりしていて、本来の「速読なんて本当に
出来るの?」って議論の焦点がボヤケてしまったのが残念。

15 :名無し生涯学習:02/04/15 12:56
>>13-14
わざわざありがとう。
速読にカラクリなんてないですよね?速読セミナー関係者というのは?
質問ばかりでごめんなさい。読めべきでしょうが1000って…^^:;

というか、私の気持ち的にはそろそろ「速読なんて本当に出来るの?」
というレベルも抜け出て欲しいな。という気持ちがあります。
そろそろ中身の濃い情報を交換できる場所にしたいです。

16 :名無し生涯学習:02/04/15 13:05
速読は極めるほどに上を目指したくなるから
生涯学習板にふさわしいのかもね・・・
ってゆうか、ス―パー速読erはライフワークにしちゃってるね

17 :名無し生涯学習:02/04/15 13:12
「速読」って「埋蔵金探し」に似てるよね。

自分にできると信じていて、それが実現するまで延々と努力を繰り返
すっていうか。いまいち効果が上がらないようでればそれまでのやり
方が不十分だと思って試行錯誤を繰り返したり・・・。

自分には「できる」と信じているが、もしかしたら徒労に終わるかも
しれない、でもそんな悪いように考えてたら上達しないぞ!って言い
聞かせて毎日毎日練習を繰り返す姿・・・・。

まぁ、ロマンといえばロマンだよね。速読ロマン。

18 :名無し生涯学習:02/04/15 13:52
マジでどこに行ったらいいんだよ〜ウェーン( ´Д⊂ヽ

19 :名無し生涯学習:02/04/15 14:03
ID表示嫌いな人はここでいいんじゃない?

しかもあっちは教育板住人に迷惑だしねえ。
モラルのこと考えればこちらを本家とすべき。

20 :名無し生涯学習:02/04/15 15:24
今回の強制IDの件で練習生の書き込みは関係者の自作自演宣伝活動と判明しました。
お疲れさまでした。

21 :540:02/04/15 15:27
今回、何が明らかになったかまとめておこう。

・知らない概念の速読による把握は不可能である。(これは既出)

・受験や資格試験の勉強に速読は使えるか?の問いにたいして、
 「速読習得者が宅建や社労士に合格した。」の回答。

今回はこの回答を分析してみよう。
なぜ直接的な回答をせず、曖昧な回答に終始するか。
「速読を勉強に生かすノウハウがない」からである。
つまり、速読を身につけることができたとしても、
勉強への生かし方は教えてもらえない。

「教科書を読みまくればいつかわかるようになるよ」
と言っているだけの塾となんら代わらない。
そんな塾に通う人は誰もいないだろう。

22 :540:02/04/15 15:28
では、今までの書き込みを元に、
「勉強や仕事のどこに速読が生かせるか」を明確にしてみよう。

・理解するまでの過程に速読を使うことは不可能。
・理解したことをいつでもどこでも即利用可能なように身につける、
 これはある意味、記憶なのだが、速読で記憶できるかは不明。
 英単語や法律などを速読で記憶できるかも不明。
・確実に記憶した後、忘れるのを防ぐために速読を利用することは
 可能なようだ。が、はっきりしたことはわからない。

・たくさんの文献の中から自分が必要としていることを見つけだす時、
 速読は大きな威力を発揮しそうである。
 仕事などでは特に有用かも知れない。
 その他には、現代文のテストの時、解答の根拠を本文から探すときなど、
 一瞬で見つけられるかも知れない。

23 :540:02/04/15 15:28
では、全体的なことを考察してみよう。

速読は本を速く読む技術である。
今までやっていた、本を読むという動作が
単純に速くなるだけである。

さて、ここで原点に戻って考えてみる。
本を熟読した場合、理解度は人それぞれである。
現代文のテストで、みなが満点を取れないのは事実である。

それでは、熟読で100点満点中、50点しか取れない人をモデルにする。
この人が理解度50パーセントで速読した場合、
本当の意味での理解度は25パーセントになってしまう。

これは、趣味で小説などを読んでいる場合は全く問題にならない。
「主人公が、明確にはかかれていないが、実はホモであった」
ことを理解できなくてもなんの問題もないし、楽しければそれでよい。

が、25パーセントの理解度では仕事や、勉強には
全く使えないことになる。

もちろん、訓練を積み、100パーセントの理解度で速読が出来るようなったとしても
この問題は変わらない。本当の意味での理解度は50パーセントである。
速読を完璧に使いこなせるようになっても、現代文のテストでは50点しか取れない。

それなら、はなから速読など習得せず、熟読で理解度を上げる勉強を
した方がはるかに有用ということになる。

24 :540:02/04/15 15:29
>>21
>>22
>>23
以上のことから、速読は「仕事や勉強にはほとんど使えない」ことが、
明らかになりました。

もちろん、例外がありまして、元々、文章の理解度が高い方の場合は
仕事や勉強に速読はすさまじい威力を発揮するでしょう。

元から文章の理解度が著しく低い方の場合、たぶん、なんのメリットもないでしょう。
文章を誤解せずに正しく読みとる術を身につけることが先決です。

25 :540:02/04/15 15:29
参加希望者は名乗り出てください。
今後の予定は、速読に向く文章についての情報を集め、
適当な文章をネット上で探し、理解度テスト問題作成、
そして実施となります。

488 名前:名無し生涯学習 メェル:sage 投稿日:02/04/13 02:06
時間決めて速読できる人集めて、適当なスレへのリンクを出す。
で、それを読ませて質問してみるとかなんとか。
まあ、小細工が聞くぶん実証にはならんが。

ジャブ程度にやってみない?

26 :540:02/04/15 15:29
今後の予定。

参加希望者を募る。
 ↓
速読に向く文章の条件を参加希望者から集める。
 ↓
例文を探す。
 ↓
例文が適当か参加希望者により検証する。
 ↓
理解度を測る問題を参加希望者が作成する。
 ↓
条件を満たす文章を探し問題を作成する。
 ↓
実施。

27 :名無し生涯学習:02/04/15 15:30
>>18
>>19

>>20みたいなのが出るからIDの出る教育板のほうがいいかも

28 :名無し生涯学習:02/04/15 15:31
カキコしてる間に、、、

29 :名無し生涯学習:02/04/15 15:38
このスレは荒らしによる自演スレッドです。以降は書き込まないでください。

-----------------------------------


http://school.2ch.net/test/read.cgi/edu/1018807455/l50
今までスレ立てをしてくれていたくろのさんが立てくださった本スレはこちらです。
移動の方をよろしくお願いします。

30 :名無し生涯学習:02/04/15 15:47
ID表示で困るのはむしろ「速読商法関係者」だと思うが・・・

31 :名無し生涯学習 邪:02/04/15 16:37
おれも正直、移転は反対だったけど、やっぱり・・・・。
でも、多分、IDが表示されても関係ないと思うよ。自作自演だって、
一回接続を切ればいいだけだし。
「嵐しは放置が原則」と言ってまえつっかかられたからな。
「自分が気に入らない書き込みは無視が原則」と言っておきましょう。
社会的な存在の「割れて」いる人はなおさらです。セミナー内ならとも
かく「2ちゃんねる」で逐一答える理由も義務もさらさらないと私は思って
います。






.

32 :名無し生涯学習:02/04/15 16:46
>>31
例えば、540が書き込みをしていて、途中で540を擁護する書き込みがあった。
その後、540のIDが最初と違っていたら自演とみていいだろう。
議論はかまわないが、自演だけは止めて欲しい。
それがなければすっきり見やすいスレッドになると思うのだが。

33 :名無し生涯学習:02/04/15 16:50
俺は540の個人攻撃(がらみさん)はやめてほしいが、それ以外は
まぁまぁ同意だよ。

だから540にはしょうもない個人攻撃は謹んでほしいわ。
そういった個人攻撃がなくなれば速読マンセー派にすれば揚げ足取り
ができなくなって、純粋に「速読って意味あんの?」って議論ができ
るからねえ。

34 :名無し生涯学習:02/04/15 17:00
>>25-26

だけど「みんなで合同練習」と思えばいいんじゃないの?



35 :名無し生涯学習:02/04/15 17:03
自作自演しまくりの宣伝担当者が教育板で暴れています!
危険です!

36 :名無し生涯学習:02/04/15 17:21
>>32
とある人が書き込む→IDを変えて書き込む→再び元のIDに戻して書き込む

これはけっこう簡単に出来ます。2ちゃんねるに1日中張り付いてるような
引き籠もりはみんなやり方しってるでしょう。

37 :名無し生涯学習:02/04/15 17:31
>>36
お前そういうことばらすなよ
とりあえず素人の宣伝活動は減るでしょ

38 :名無し生涯学習:02/04/15 17:45
>>36
>>37
教育板で実験してみたけど、規制が厳しくてほぼ不可能。

>>36
もし出来るならやってみてよ。

39 :名無し生涯学習:02/04/15 17:47
知識をひけらかすですか


40 :名無し生涯学習:02/04/15 18:01
>>37
確かに複数IDで自作自演は可能だな。タイムスタンプも前もって書いておき、
同時に投稿ボタンを押したらばれることも少ないだろう。
>>38
回線切ったら元のIDに戻すことはできないが、同時に複数のIDで書き込む
ことは可能だよ。色んな板を見てみるといいと思われ。
それに「ほら出来たyo!」なんて教育板でやったらもっと批判の対象になるよ。

41 :名無し生涯学習:02/04/15 18:10
>>23

 質問があります。理解度50%で読んだら、なぜ25%に
落ちるのでしょうか?速読というのはそういうものなのでしょうか?

 また、小説でも25%の理解度では楽しくないような気が
するのですが、540さんご自身の経験としては25%でも
楽しめるのでしょうか?仕事に生かせないというのは確かに
そうでしょうね。

42 :名無し:02/04/15 18:18
>>40
元のIDに戻すことが出来ないってのがポイントと思われ。
例えば、訓練生同士の会話なのに毎回IDが異なっていたら不自然でしょ。
それだけでも判断材料になる。
むかし、IDからIPの一部が推測できた時のことだけど、
接続を毎回切って、大量自作自演投稿していて、
ばれて晒されて恥をかいたのがたくさんいたよ。
今はIDからIPの推測は不可能になっていて、
個人情報が漏れることはないから心配せずにID板に書き込めばいい。

43 :名無し生涯学習:02/04/15 18:25
>>42
ヒキコモリが、2ちゃんねるで使用可能な串の1つでも
用意していないとお思いで?
2ちゃんねるの為だけに複数のプロバイダと契約してる
馬鹿も居るしな。

44 :名無し:02/04/15 18:27
>>43
そこまで業者がやるなら面白いじゃん。
とりあえず教育板でやってみれば?
問題があったら他の方法を考えればいいだけ。

45 :名無し生涯学習:02/04/15 18:59
>>41
文字の長さ、空改行あり、段落・・・
540はどこまでも卑劣だなw

46 :名無し生涯学習 邪:02/04/15 19:10

いやー、本当に、「無政府状態」になってますね。
自分で言った手前、ここに書いてますけど、ほとんど同じタイトル
の方にもレスがついてるし、どうにもならん、てカンジ。
確かに煽りが煽りをよび、嵐が嵐を呼んでどうにもならない。
でも、おかげで「え、速読のスレなんてあるの?」みたいな人もいた
みたいだしね。
誠実に質問したり答えたり、っていう人にはしばらく面白くないと
思うけどね。
でも、自作自演や、中傷の意図のある書き込みって、けっこうわかる
ものですね。いい訓練になる。2000字レベルでもそのへんはわかる、
という発見はあった。
いいんじゃないですか、今まで通り、ノイズが増えた程度と思って続け
れば。>>をちゃんと使って質問ややりとりをすれば前後関係はわかるだ
ろうし。
では、私から。
今日、コンビニで「1万字」を「初心者」という本に出会いました。
確かに「1万字」を「初心」っていわれたら、1000字くらいまでの
人には手品か超能力かインチキか、と思うわなあ。
でも多分、「ものすごく興味のある記事」か逆に「ものすごく興味
ないけど読むしかない記事」とかでは、けっこう早く読む経験って
あると思う。4000字までの速読はその延長じゃないかな。



47 :540:02/04/15 19:24
>>41
>>45
俺は自作自演する必要ないから強制IDの出る教育・先生板にレスしてきたよ。

一応言って置くけど、全角の540は俺じゃないよ。

48 :名無し生涯学習:02/04/15 19:58
>540
分かるやつには分かっているさ

49 :41:02/04/15 20:47
自作自演は俺じゃないよ。
やってない俺がいうんだから
間違いない。

50 :名無し生涯学習:02/04/15 21:43
1 名前:BINGO 02/04/15 00:54

速読の定義は、無い。自分で作れ。

速読は、総合的な力である。

速読力とは、いろいろな能力
(言語能力、イメージ能力、感情の能力、内臓の能力、運動能力等)
が高まることでできるものである。

速読を実現する方法は、
速読と言う機能を作ることであるから、
作り方はたくさんある。

速読が、
総合的な力であるから、
基礎研究では扱われない。
いろいろな要素が絡み合っていて研究されにくい。

↑こいつアフォだな。
 速読を自分らの都合のいいように「総合的な力」だとヌカシやがる。
 これって「速読自体は実社会では役に立たない」って言われた場合
に反論するための定義付けだな。アフォ丸出し。

 速読それ自体は役に立たないって自分で認めてるという意味では納得
できるけどな(w

51 :名無し生涯学習:02/04/15 22:13
速読のテストをするにしても、一般人のテストをして、
その結果と比較してみなきゃあ駄目だな。
とりあえず540にどっかのスレ(1001まで行ってる
やつ)を読んで貰って、どのくらい覚えてるのかテスト
してみましょう。

52 :名無し生涯学習:02/04/15 22:19
よく考えてみたら、そのスレは540の手元にいつまでも
残ってるわけで、質問したとしてもそのスレを参照しながら
答えられるな。(w
やっぱ駄目だな。誰かもっと良い方法を考えてくれ。

53 :名無し生涯学習:02/04/15 23:05
どちらのスレッドに書き込んだらよいのでしょうか?
試験に速読を使うことは考えておらず、
情報収集及び趣味ための読書スピードを向上させたいと考える者です。
SRRで訓練し現在4000字/分程度です。
速読懐疑論に興味はありません。
訓練生同士による方法論等についての情報交換を希望しています。

54 :名無し生涯学習:02/04/15 23:09
>>53
リアルな訓練生との情報交換を希望するなら強制IDの出る教育板へどうぞ。
http://school.2ch.net/test/read.cgi/edu/1018807455/l50

業者の宣伝担当によるバーチャル訓練生との情報交換を希望するならここでどうぞ。

55 :名無し生涯学習:02/04/15 23:17
>>54
これまではバーチャル訓練生がレスしていたのでしょうか?
具体的には誰がそうだと思われますか?
みつるさん、Qさんはバーチャルだったのでしょうか?
4000字/分程度の人はわざわざバーチャルで作るとは思えませんが?

56 :名無し生涯学習:02/04/15 23:35
>>54
業者の宣伝担当とはSRRのですか?
SRRは
「素晴らしいソフトを無償提供しているだけで賞賛に値する」
と思います。
もちろん私はバーチャルではなく、宣伝担当でもありません。


57 :名無し生涯学習:02/04/15 23:36
教育板は
IDが出るためリアルを期待できそうです。
みつるさんも顔を出しましたがバーチャルなら意味ないです。
あと、住民の方から煙たがれていることと
常連さんを拒んでいるようなのが気になります。

生涯板は
邪さんがいるので、常連さんが集まるかなと期待しました。
IDが出ず嵐がまたでそうなのは不安です。

58 :名無し生涯学習:02/04/15 23:38
邪さん、MXさんもバーチャルだったのでしょうか?

59 :名無し生涯学習:02/04/16 00:20
>>58

MXさんは、ここにいますよ。

>> http://www.office-srr.com/cgi-bin/OLL/OLL-STEP2/honey.cgi

邪さんは、過去ログを読めばバーチャルでないと信じていいと思います。
一時、アラシまでやっていますし・・・。

60 :ヽ(´Д`)ノ:02/04/16 00:29
すもっちもバーチャルだったのでしょうか?

61 :名無し生涯学習:02/04/16 00:39
81 :実習生さん :02/04/16 00:13 ID:Yp6lM5+c
懐疑論派の人の要求はひどいと思います。
素人が何故速読が可能かの証明義務があるのでしょうか?
セッティングを肯定論派でして、実演しろとは横暴過ぎます。

 ↑こいつアフォだな。

 それにしても教育板住人に迷惑かけてるPart8板って速読商法
関係者がジサクジエンやりにくくてイマイチ盛りあがってないな。

62 :(・◇・):02/04/16 00:40
1週間もやれば3000字ペースで読めるようになりました。
 あくまで17歳の身の上


63 :名無し生涯学習:02/04/16 00:41
86 :(・◇・) :02/04/16 00:36 ID:DkWf9wtH
なんでそんなに疑いの眼ばかり向けるんでしょう
 問題が見えてますか?理解することから逃げようとしてはいませんか?

 ↑こんなふうにゴマカスのがいけないんだよ。
 だから荒れるんじゃない。

 ストレートに「信じられない?それだったら実演しますよ!」で
済む話なのにねぇ。

64 :OPOP:02/04/16 00:42
>>62
39歳じゃだめですか?

65 :名無し生涯学習:02/04/16 00:43
>>61
激しく同意!久しぶりのワラ〜タヨ
>関係者がジサクジエンやりにくくてイマイチ盛りあがってないな。

66 :名無し生涯学習:02/04/16 00:44
あ〜あ、やっぱりこっちで始めちゃったYO!
バーチャルが!

67 :名無し生涯学習:02/04/16 00:44
ここは教育板での発言を監視していくスレにしようか(w

速読界の"正義の味方"っていう位置付けのスレだね。

とりあえずは教育板での速読スレ↓を監視していこうか。

http://school.2ch.net/test/read.cgi/edu/1018807455/l10

68 :名無し生涯学習:02/04/16 00:46
速読は1979年に開発されたトンデモ商法Death
速読は1979年に開発されたトンデモ商法Death
速読は1979年に開発されたトンデモ商法Death
速読は1979年に開発されたトンデモ商法Death


大まかな速読年表

1969 佐藤泰正「速読法 情報化社会へのパスポート」出版
1979 韓国のパクファーヨップ「パク式速読」開発
1980 韓国の金湧真開発「キム式速読」日本に導入される
1984 加古徳次、名古屋で速読教室開催
     加古「奇跡のスーパー速読法」出版
     佐々木豊文、東京で「速読教室」(キム式)開催
     「全脳速読ゼミナール」(クリエイト速読スクールの前身)池袋で設立
     第1次速読ブーム

速読は1979年に開発されたトンデモ商法Death
速読は1979年に開発されたトンデモ商法Death
速読は1979年に開発されたトンデモ商法Death

69 :名無し生涯学習:02/04/16 00:47
2002 寺田「SRR速読教室」福岡で設立
     台「3分間速読」出版
     第3次速読ブーム

第3次速読ブーム
第3次速読ブーム
第3次速読ブーム
第3次速読ブーム
第3次速読ブーム
第3次速読ブーム
第3次速読ブーム
第3次速読ブーム
第3次速読ブーム
第3次速読ブーム

70 :名無し生涯学習:02/04/16 00:49
>>63
>ストレートに「信じられない?それだったら実演しますよ!」で
>済む話なのにねぇ。

ほんとそうだよ。なんでいっつも誤魔化すんだ?

71 :名無し生涯学習:02/04/16 00:51
くろのさんって職業は何なの?

72 :名無し生涯学習:02/04/16 00:53
>>71
たこ焼きやですよ。

73 :名無し生涯学習:02/04/16 00:55
カコトクジの速読法ってキム式なの??

74 :名無し生涯学習:02/04/16 00:57
>>73
違いますよ。キムチ式です。少し辛いです。

75 :名無し生涯学習:02/04/16 00:58
なんか、やっぱり速読ってのはインチキって気がしてきた。

っていうか、速読自体はインチキじゃなくても速読教室は
インチキ臭い?ってとこかな。

76 :名無し生涯学習:02/04/16 01:00
>>75
たぶんそれが正解

77 :名無し生涯学習:02/04/16 01:03
86 :(・◇・) :02/04/16 00:36 ID:DkWf9wtH
なんでそんなに疑いの眼ばかり向けるんでしょう
 問題が見えてますか?理解することから逃げようとしてはいませんか?

 ↑って宗教の勧誘セリフかとオモターヨ


78 :名無し生涯学習:02/04/16 01:04
88 :実習生さん :02/04/16 01:00 ID:n0kJYA8K
↓のほうが盛りあがってるYo!!

http://school.2ch.net/test/read.cgi/lifework/1018832976/l50


某業者の営業担当による工作活動が続いているようです。
とにかくIDがあるとバーチャル訓練生の自作自演がやりにくいようです。

79 :名無し生涯学習:02/04/16 01:05
>>77
激しくワラタ!
腹イテ〜!!!

80 :名無し生涯学習:02/04/16 01:07
速読の歴史について詳しいサイトないかな??

誰かオセーテ

81 :名無し生涯学習:02/04/16 01:13
営業担当の方、盛り上げ作業ご苦労様です。
このスレは移転しました。
http://school.2ch.net/test/read.cgi/edu/1018807455/l50

82 :名無し生涯学習:02/04/16 01:38
ろくな奴が残ってないな。
IDでて困ったのは、ほんとに肯定派だったのか?

83 :名無し生涯学習:02/04/16 01:44
がらみさん(SRR)は、本は出せないだろう…

というか、速読に対するがらみさん独自の考えなどはそれほどないし、
彼が速読のプロというわけでも、とんでもない実績や経験があるわけでもない。
サイトを見てもわかるように情報としては現行の速読業界の他業者の考えの寄せ集めという感じだし、
がらみさんが誇れる所は、その情報をまとめあげ、ひとつのソフトに
仕上げた。という点のみだと思われる。

その点をご自分でも理解しているので、無料でソフトを配ったり、他の教室と
張り合うようなことはしていないのでしょう。
1万字いかなくても、4、5千文字でとりあえずいいじゃないですか。という
スタンスもネット上だから可能な提言なのであって実際に市場に出て
他の教室と争うとなると、これは非常に難しいと思われる。
SRRのスタイルもネット上だからこそ活きるのであって、逆に言えば
ネットという世界がなければ、寺田さん自身も、「速読に詳しいただのおじさん」
になってしまう、ということは明確でしょう。
また、他の教室がネット業界には本気で乗り出していない。というのも
SRRが成立している一つの背景ではないでしょうか。

ということで、SRRとして本を出したり、教室を大々的に開いたりするのは
かなり難しいでしょうね。

84 :名無し生涯学習:02/04/16 01:45
そして僕が考えるには、SRRという流派(ここではそうしておきます。)は、
基本的に成立の「背景」が弱い。という気がします。SRRという教室を
成り立たせたものは一体、何なのか? SRRの「速読」に対する態度、というのは
非常に曖昧な部分があると思っています。
 他の教室を見てみますと、科学的な見地からメスを入れていたり、記憶と関連して
考えたリ、脳力というひとつの技法として研究したり。と、「速読」に対する
なにかしらの、態度を取り、どこかの教授と組んで研究を行ったり、独自に
長い年月での積み重ねのノウハウがあったり。
非常に笑えるものに上で、「秘伝のノウハウ」などとおっしゃっている方が
いました。SRRのサイトに書いてあることは確かに速読に始めて触れて
SRR以外に何も知らない人が見れば最初は驚くでしょうね。しかし、
あれはSRR独自のノウハウでも何でもないです。僕にあそこに書いてあることは
特定の速読教室の理論に非常に近いものがあると思いましたし、他も
それぞれの教室が出版している本で十分に取得可能な「ノウハウ」です。

つまり、SRRにはそのノウハウを見出すまでの「過程」というものが見えない
わけです。もし、その過程に他の教室のような力をつぎ込んでいたら
そうやすやすとネットで公開など、できるでしょうか? 僕はSRRには
どこにも「独自性」というものは見出せません。 提唱しているものといったら
「町の速読教室」?4、5000文字で十分? はっきり言って、今、速読業界で
文字数を競うことなどはほとんどありません。随分昔の話です。SRRは
その随分昔の状態に突っ込み、庶民レベルでいいじゃないですか。と提言している
わけです。ましてや仮にその提唱者ご本人が一万字、二万字を一分に読める力を持っていて
それでも、ちょうど内容も味わいながら読めるのは4、5000文字レベルですので
それが丁度いいでしょう。というならわかります。しかし、そのような考えと言うわけでもなく
4、5000文字というレベルに留まった意図も、又私にはわかりません。
ちなみに今はどこも速読を実用性という観点から見なおしています。

さて、ここで皆さんに言っておきたいのは、「SRR」というものは決して
他の速読教室と同列に並べるものではない!ということです。
その点、非常に自身もわかっていらっしゃってとても謙虚な姿勢でサイトを
経営していたようです。しかし、ここで強調したいのは、最近、どうやら
SRRもその経営スタンスを変えつつあるのかな?と思えてきたことです。
何が彼を変えたかわかりませんが、彼の深いところには徐々にSRRというものを
現在の他の主な速読教室の方へとシフトしていこうかという思惑が
見えるようなのです。 そこで、SRRが従来取っていた、大手速読教室と
一般人とのあまりの隔たり、引いては「速読」に興味を持っても、その
金額の高さゆえに挫折していた者の救済、援助という非常に明確な
立場を失いつつ、又は捨てつつあるのではないか、ということです。



85 :名無し生涯学習:02/04/16 01:46
で、今回の東京レッスン?の件ですが、現在、一万も払えるならば大手でも
数時間のレッスンなど、十分に受けられる金額になっているんです。
なんだか、非常な勘違いをして一万でも十分だ。安い。五万以下で習うなど〜
とおっしゃっている方々、多いですが、金にいとめをつけないなら、大手に
行けばいいんです。それが不可能な者がSRRの理念に共感し、
SRRに期待をした。どこがいけないでしょうか? SRRはそのような方針で
経営してきた。値段と言う面でも「気軽さ」を強調してきた。それが
今回、東京レッスンを期待していたものにとっては以外にも高かった。
そのような素直な気持ちを言ってはいけないんですかね?それはSRRが
当たり前のようにしてきた「サービス」の一部だったでしょう? 人の苦労がどうだ、
生活がどうだ?関係ありません。SRRの今までのスタンスですよ。
SRRが今までいつだってそこそこのお金を取って、そういうところだったら
誰が期待したでしょう?
SRRの「安さ」というものがなくなった時点で僕なんかはSRRの従来の
魅力は半減した、と思っています。

ま、とにかくSRRは、義理や思いやりだけで安易に「安さ」を強調していた
わけではない、ということも覚えておいてください。そうせざるを得ないと、
経営者自身、わかっていたのでしょう。もしそれも批判なさりたいなら
SRRの唯一の財産であるソフトを御自分の思うような値段で売り出してみたら
いいでしょう。 ご本人もなんやかんや「SRRの原則としては〜」などと
おっしゃってますが、じゃぁ、その「原則」というもんで経営してみろ。と。
それが無理だから、色々な面で妥協をしているんだろう?と。そこに
目をつぶられたら困ります。

ま、色々と言わせてもらいましたが、今SRRというサイトにとっては
一種の転換期が訪れているのではないか、と思います。そのような
意味では>>257さんのご意見も批判、かなり食らってますが、従来の
SRRにとっては非常に素晴らしい意見だと思います。何も擁護するばかりが
いいお客ではありません。もしまだSRRというものが従来の、もっとも
根本となった考えをお持ちなら、>>257さんなどは非常にSRRのことを
考えてくれているお客だと思いますが? この先は、寺田さん自身の
問題ですので口出しはできませんが、貴方がこのような方を切り捨てて
いくようになり、「速読」というものを商売として扱おうと考えておられるならば
大手にもなれず、かといって昔の態度にも戻れない、本当に
ちゅうぶらりんなモノになってしまうことは目に見えています。
もう一度、ここでSRRを成り立たせた理念、現在の状況、現在のSRRの
進もうとしている道等、考えなおしてみることは非常に重要だと思われます。

(また、意見はひろばに。などという意見もありましたが、僕としては
営業妨害になりかねない発言を安易にSRRのサイト上では発信できません。)

86 :名無し生涯学習:02/04/16 01:49
>営業妨害になりかねない発言を安易にSRRのサイト上では発信できません

営業妨害といえば、ここに投稿することだって十分営業妨害といえるのではない
か?メールしたらええやん。



87 :名無し生涯学習:02/04/16 01:52
中身がどうこうじゃなくて・・
メールのように長々と書いてほしくないんだけど!

なにより速読の話をしたいわけで、
SRRや速読業界の批判なんて知ったことじゃない!
またこんなことになっててもう嫌になった。

別に速読業界スレッド作れよ!

88 :名無し生涯学習:02/04/16 01:53
いつか、斉藤さんの「こころ」を聞きながら
SRR文書訓練の「こころ」を見たらどうだろか
同調したらどうだろか
とカキコしていた人がいた。
あ!それいいんじゃないかと思ったのだけど
がらみさんに疑問視されてたね

89 :名無し生涯学習:02/04/16 02:00
否定派宣言

1.このスレは業者の宣伝
2.このスレの速読者は嘘
3.奴の速読は嘘
4.全国の速読教室は嘘
5.今日のお昼はチャーハン
6.宇宙人は嘘
7.速読は宗教

90 :名無し生涯学習:02/04/16 02:01
懐疑派要求

 1.懐疑派に対し肯定派は証明義務を有しています。
 2.肯定派側でオフ会を企画し、大物を用意しなさい。
 3.当方で任意の書籍と質問を用意します。
 4.当方立会いの上ので実演を要求します。
 5.肯定派のみのオフ会は認めません。
 6.以上の要求に応じられない場合は速読は嘘と断定します。

91 :名無し生涯学習:02/04/16 02:03
否定派宣言

1.このスレは業者の宣伝
2.このスレの速読者は嘘
3.奴の速読は嘘
4.全国の速読教室は嘘
5.今日のお昼はチャーハン
6.宇宙人は嘘
7.速読は宗教

92 :名無し生涯学習:02/04/16 02:03
懐疑派要求

 1.懐疑派に対し肯定派は証明義務を有しています。
 2.肯定派側でオフ会を企画し、大物を用意しなさい。
 3.当方で任意の書籍と質問を用意します。
 4.当方立会いの上ので実演を要求します。
 5.肯定派のみのオフ会は認めません。
 6.以上の要求に応じられない場合は速読は嘘と断定します

93 :名無し生涯学習:02/04/16 02:13
速読がイマイチな人の「速読法の指導」って説得力ないよなー

Part7は「速読自体、本当にできるもんなの?できるんでればオフ会でも
開いて誰かに実演してもらいたい」って話になって、速読のカラクリが暴
かれると困る速読セミナー関係者が延々と荒らして終わり。

540さんが粘着なカキコしてたんで、速読セミナー関係者は
540さんへの攻撃ばかりしていて、本来の「速読なんて本当に
出来るの?」って議論の焦点がボヤケてしまったのが残念。

自作自演しまくりの宣伝担当者が教育板で暴れています!
危険です!

それにしても教育板住人に迷惑かけてるPart8板って速読商法
関係者がジサクジエンやりにくくてイマイチ盛りあがってないな。

ストレートに「信じられない?それだったら実演しますよ!」で
済む話なのにねぇ。

ほんとそうだよ。なんでいっつも誤魔化すんだ?

速読は1979年に開発されたトンデモ商法Death
速読は1979年に開発されたトンデモ商法Death
速読は1979年に開発されたトンデモ商法Death
速読は1979年に開発されたトンデモ商法Death

某業者の営業担当による工作活動が続いているようです。
とにかくIDがあるとバーチャル訓練生の自作自演がやりにくいようです。

激しくワラタ!
腹イテ〜!!!

94 :名無し生涯学習:02/04/16 02:20
私ががらみ氏の発言を聞き、少々違うな。と思った考えは、
「旅費がかさむので単純にレッスン料に上乗せしてしまう」という所です。
はっきり言わせてもらいますが、レッスンを受ける者にその主催者が
どこにいて、どれだけの交通費がかかっていようが、関係は一切ないわけです。
レッスン料というのは主催者自身がそのレッスンにどれだけの価値を置くか。
どれだけの値をつけられるか、ということだと思うのです。

つまり、一万円なら一万円でいいのです。しかし、それは受講者から見れば
レッスン自体に払うお金であり、決して、主催者の「事情」に払うものではない。
ということです。 その点で、SRRは、福岡レッスンというもので、自らの
レッスンに「2000円」という価値をつけたわけです。そこからすると、
では、東京でのレッスンは、その五倍の価値があるわけですか?
時間が五倍に増えたのですか? と、こうなってしまうわけです。

がらみさんの事情を考えろ。当たり前だ。このような意見も出ていますが、
果たしてそうでしょうか? 私はがらみ氏が、わざわざ諸費用の概算まで
出してこのレッスン料を説明してきたことに少々驚きました。
現在、SRRと、周りの空気に何か異様な「甘え」や「友達感覚」があるのではないか
と思うのです。
しかし、がらみ氏は、自ら 「現在は商売だ」 と、断言いたしました。
つまり、その時点で、変な「甘え」「相互扶助」感覚は一切捨てるべきなのです。
例えば、友達同士で「ちょっとあなた、速読に詳しいらしいから私達が
旅費まで出すからこっちまで来て教えてよ。」ということにはならないということです。
我々は、このレッスンをSRR教室 として見るべきであり、そこでは完全な
サービス業者と消費者との関係であるべきです。
その考えが当のがらみ氏自身、ごちゃ混ぜになっているのではないか…。
と思い、意見させていただいた次第です。 これは周りの者がとやかく言う
問題でもないと思います。 「SRR」というものを会社として見たとき、
今後のことも考えたとき、甘えというものは枷にはなっても決して味方には
ならないでしょう。 だから私はむしろレッスン自体の価値は、2000円であり
交通費を客に支払わせないと成り立たない。そのような状態で
あるのならばむしろそのようなレッスンなどやらない方がいいのではないか。
と思う次第です。(これはもちろん一時的な面だけで言っていることでなく
今後のSRRの経営、方針等を考えた上での意見であることを付言しておきます。)



95 :名無し生涯学習:02/04/16 02:20
肯定派宣言

1 自分がある程度できるからもっと凄い奴はいる
2 殺伐としてても私は一向にかまわんッ
3 しかし打たれ弱い大物(?)に出て行かれると困る
4 商売の話はどうでもいい
5 オフ会あっても行くきなし
6 興味の無い本は読まない



96 :名無し生涯学習:02/04/16 02:21
東京の会費についてのお話は一段落したみたいなんですが、
がらみさんに是非とも伝えたいことがありますので、しつこいと思われるかも
しれませんが少々見ていただけますか?

僕は以前からSRRさんを利用させていただいてますが、
SRRの魅力の一つに「値段の安さ」というのがあると思うんですね。
それが今回の東京レッスンでは惜しくも実現できなかったみたいで
僕も残念に思ってます。(皆さんにとっては大したことはない値段かと
思いますが、自分はまだお金を稼いでいる身分でもないので・・・・)
僕としても福岡?でのレッスンのような値段なら気軽に、と行けたとは
思うのですが、またの機会に見送ることにします。

でも、僕が感じていて、SRRに求めていたものっていうのは
「おおがかりでオプションもつけますが少々値段が張ります」というよりは
「本当に質素になってしまったけれど、その分お金は安くしますよ」という
スタンスではないか・・・と思っていたのです。 前者はもう他の速読教室が
やりつくしていることだと思いますし、その分、SRRの考えが非常に
新しく、身近に感じられて共感できた。という部分がありました。
その観点からすると今回の東京レッスンはがらみさんが何度も言っていた
「町の速読屋さん」というよりはいくらか他の教室に近い「街の速読教室」という
レベルになってしまったか、と思います。

本当に失礼だとは思いますが、例えと思って聞いてください。
今回だったら、>>217で計画を見せていただいたのですが、
始めの予定のようにがらみさんの御用で東京に来る際についでに・・・というような
小規模なもので十分だったと思いますし(←僕の考えでは、ですよ)、
おおがかりにさぁ!玉城さんも引き連れて東京レッスンだ、というよりは
大変失礼ですが、敢えて言えば玉城さんには非常に人件費が
かかっていらっしゃるようですし、「今回は玉城さんは来ることはできませんし
私一人ですが、値段は勉強させていただきました」という方が実際は
嬉しかった、という方も私と同じくいらっしゃるのではないか、と思ったのです。
(実際、がらみさん自身、玉城さんの参加の為に割高になったとおっしゃってますし)

もう今回は今言ったような、予定を大幅に変えるということは出来ないとは思いますが
僕のように、SRRに対して「安さ」という面での気軽さ、親しみやすさを
感じ、求めている者もいる、ということを頭の片隅にいれていてほしいな、と
思っています。

また、随分最初に値段が高かったことにショックを受けて?書き込みを
された方がいてそれへのレスで「それはお前の勝手な過剰な期待だ」
などそういう意見が多々書いてありましたが、僕のように、SRRの「安さ」
を一つの魅力と感じ、サービスだ、と思っていた人間もいることを
ご承知下さい。 長々とお付き合い頂きありがとうございました。
がらみさんには是非とも第二回SRR東京レッスン、期待しております。
(今度は町の速読屋さんとして(笑



97 :名無し生涯学習:02/04/16 02:22
上でがらみ氏擁護を書いたことがあるが、バランスを考えて、今度はちと批判
してみる。

がらみ氏も、既存の速読教室を「ぼったくり」とまで批判してるわけ
だからねぇ。
言わんとしてるところは理解できるが、「そんな批判は速読だけで生活を
成り立たせてから言え」と思うぞ。
青臭い人々に言いがかりをつけられてしまうのも自業自得ではないかと。



98 :名無し生涯学習:02/04/16 02:24
こんばんは。よろしくお願いします。

最近、バテバテですがなんとかトレーニングを毎日つづけています。

数字はあがっていますが、相変わらず実践では本がよめません。かなり視野がひろがり、一行も楽にとらえて複数行を視野に入れてるはずなんですが、理解ができないのです。
「ドリトル先生」レベルの本が「見えていてもあまり理解できない」感じなので、つらいです。
このまま訓練して視野がひろがっても理解できないんじゃ・・・と不安です。
そういえば、もうすぐ終了ですが、結局のところ身につかなかったということになっちゃうんでしょうか。日々焦ってしまいます。

2chでオフ会で証明してみろって話がありましたが実速3000字レベルはお呼びじゃないそうです。がっくり。
パート6のスレッドのレスに書きましたが、ずいぶん前に一度だけがらみさんを名無しで煽ってしまったことがありました。反応をみたかったんです。反省してます。ごめんなさい。



99 :名無し生涯学習:02/04/16 02:25
速読がイマイチな人の「速読法の指導」って説得力ないよなー

Part7は「速読自体、本当にできるもんなの?できるんでればオフ会でも
開いて誰かに実演してもらいたい」って話になって、速読のカラクリが暴
かれると困る速読セミナー関係者が延々と荒らして終わり。

540さんが粘着なカキコしてたんで、速読セミナー関係者は
540さんへの攻撃ばかりしていて、本来の「速読なんて本当に
出来るの?」って議論の焦点がボヤケてしまったのが残念。

自作自演しまくりの宣伝担当者が教育板で暴れています!
危険です!

それにしても教育板住人に迷惑かけてるPart8板って速読商法
関係者がジサクジエンやりにくくてイマイチ盛りあがってないな。

ストレートに「信じられない?それだったら実演しますよ!」で
済む話なのにねぇ。

ほんとそうだよ。なんでいっつも誤魔化すんだ?

速読は1979年に開発されたトンデモ商法Death
速読は1979年に開発されたトンデモ商法Death
速読は1979年に開発されたトンデモ商法Death
速読は1979年に開発されたトンデモ商法Death

某業者の営業担当による工作活動が続いているようです。
とにかくIDがあるとバーチャル訓練生の自作自演がやりにくいようです。

激しくワラタ!
腹イテ〜!!!


100 :名無し生涯学習:02/04/16 02:25
>98
3000レベルならとりあえず540の実験に付き合ってやれ。

101 :名無し生涯学習:02/04/16 02:26
2万が高いかしらないけど「業者臭」がぷんぷんするようになってきていやだ。
はっきりいって2chでこのような宣伝行為はやめるべき。



102 :名無し生涯学習:02/04/16 02:26
もう特定教室と無関係の速読スレで行けばいい

103 :名無し生涯学習:02/04/16 02:27
フリーソフトがいきなり2万の授業料+3万のあやしい速聴機の紹介になってる。

                あやしさ爆発

どうして厨房はこういうのに簡単に騙されるのかな。オンラインレッスン(有料)のほのめかし方が

絶妙だよ。他業者がン十万で売りつけているからっててめーが数万とっても安いってか。ヴぁかが。

わかりやすいアコギさだよまったく。まるで去年2chで増えた有料アダルトサイトと同じやりかたじゃねーか。

他業者とうまいこと比較してさりげなく努力と金額をアピールする。営業の基本じゃねーか。

理由つけて弁解するんだろうけどやはってることは「アコギな商売」。



104 :名無し生涯学習:02/04/16 02:28
最初のスレから裏側をちゃんと読んでみろ。どうやって金をとる方向にもっていくか。

            まるで商売のお手本のようなものだ。見て、学べ・・・・



105 :名無し生涯学習:02/04/16 02:28
  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ
 / __,,__ ヽ
 | |  へ へ | |
 | |  ゚  ゚   | |
 | |   ム   | |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 | |( ̄ ̄ ̄\ | | < 嘘は嘘であると見抜ける人でないと難しい
 | | |(二二二) )| |   \__________
  ̄、\__// ̄
   ー――一´

106 :名無し生涯学習:02/04/16 02:28
全て同じ人間による荒らしです。
IDが出るため教育・先生板では荒らすことができません。

107 :名無し生涯学習:02/04/16 02:29
厨房のだまされやすさには失笑してしまう。

  入り口は広く、金を取る罠はきっちりと。

    
        お客様には最大の笑顔。あの悪徳業者とはちがいます。

              な なんと!我が社入魂の新製品が○○とセットで○○万円!

       なんと良心的!しかも教室レッスンも近日開講予定!お値段良心的な○○万!!あの悪徳業者とは違います!!

・・・・ご安心を!無料のレッスンもあります!!!!(ククク)

                 

              2chでの宣伝は効果あったかい。
                 がらみよ。てらよ。
                   これからは

                  ”パテオくん”
                 と名乗るがよかろう。

108 :名無し生涯学習:02/04/16 02:30
>>246
引きこもり君を相手にしてはいけません。
ないものとして、速読の情報交換をしていきましょう。

109 :名無し生涯学習:02/04/16 02:30
  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ
 / __,,__ ヽ
 | |  へ へ | |
 | |  ゚  ゚   | |
 | |   ム   | |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 | |( ̄ ̄ ̄\ | | < 嘘は嘘であると見抜ける人でないと難しい
 | | |(二二二) )| |   \__________
  ̄、\__// ̄
   ー――一´


110 :名無し生涯学習:02/04/16 02:31
257とか246って何?
マジレス( ゚д゚)ホスィ…

111 :名無し生涯学習:02/04/16 02:34
>109
その顔なんかむかつく
他のにしといてくれ

112 :名無し生涯学習:02/04/16 02:34
はじめまして。来年、受験を控えている高校生です。
僕はブルーバックスとかのあまり複雑でない文庫本は1ページ5秒
くらいで読めるんです。(少なくとも本人は読めてると思っている)

ですが、参考書になると、さっぱりです。
1ページ30秒くらいかかり、速読してるんだか普通に読んでるんだか
わからないような状態になってしまうのです。
その上に読んだ内容が全く頭に入ってこなくて、読後もなにも理解できて
ないし、なにも覚えていないのです。5回くらい読んでも一緒です。

そこで質問なのですが、速読上級者の方は複雑な本を読んだ場合でも、
有る程度は本の内容を理解したり記憶できるものなのでしょうか?

僕の場合、例えば世界史の参考書を読み終えた後で「ナポレオンって
なにした人だっけ?」と質問されても、「ん?誰だよそれ。」って
感じになってしまうくらい、なにも理解できてないしなにも覚えて
いないんです。(泣)

113 :名無し生涯学習:02/04/16 02:36
速読がイマイチな人の「速読法の指導」って説得力ないよなー

Part7は「速読自体、本当にできるもんなの?できるんでればオフ会でも
開いて誰かに実演してもらいたい」って話になって、速読のカラクリが暴
かれると困る速読セミナー関係者が延々と荒らして終わり。

540さんが粘着なカキコしてたんで、速読セミナー関係者は
540さんへの攻撃ばかりしていて、本来の「速読なんて本当に
出来るの?」って議論の焦点がボヤケてしまったのが残念。

自作自演しまくりの宣伝担当者が教育板で暴れています!
危険です!

それにしても教育板住人に迷惑かけてるPart8板って速読商法
関係者がジサクジエンやりにくくてイマイチ盛りあがってないな。

ストレートに「信じられない?それだったら実演しますよ!」で
済む話なのにねぇ。

ほんとそうだよ。なんでいっつも誤魔化すんだ?

速読は1979年に開発されたトンデモ商法Death
速読は1979年に開発されたトンデモ商法Death
速読は1979年に開発されたトンデモ商法Death
速読は1979年に開発されたトンデモ商法Death

某業者の営業担当による工作活動が続いているようです。
とにかくIDがあるとバーチャル訓練生の自作自演がやりにくいようです。

激しくワラタ!
腹イテ〜!!!



114 :名無し生涯学習:02/04/16 02:36
>>473
書いた通りなんですが…つまり「本読む時にはこう……」と視線の動きを説明
した時、その指の波形が、まさに速読本によくあるゆるやかなカーブだったの
です。それで、やはり速読法の読み方には普遍性があるんだな、と思いました。
ただ、訓練初期でこういう実践に入ってしまうのはどうかな、とは思います。
私の場合、なんのかんの言ってつかず離れずの10年選手ですから(教室もふたつ
通ったし)。でも、効果を実感してるのは今が始めてです。

>>476 受験生にあまりいいかげんなアドバイスはできないですが、ある速読法の
本には、歴史なら歴史読み物みたいなものを読めば? とあったと思います。参考
書はようするにカタログみたいなものですから、速く読んでも何も残らないのかも
ね。かと言って、いまさら「ナポレオンの生涯」なんてハマってたら受験に差し支
えますからね。『世界の歴史』とかキチンと論理的につながりが書いてあるもの
はいかがでししょうか。あと、かなりブ厚い参考書(カラフルで、要点がコラム
になっているようなものではなくて、ひとつひとつの説明が長いもの)も、速読
ができるなら効果があると思います。・・・あ、受験の責任はもてませんよ、私、
二浪しましたからね(藁



115 :名無し生涯学習:02/04/16 02:39
私です。
「速読が効果があるかどうか」はまだ実践中ですが、「速読」ということが
いかに魅力的であり、ゆえに反感をまねきやすいか、ということが客観的に
わかりました。
みなさんがんばってください。



116 :名無し生涯学習:02/04/16 02:41
レッスン自体の価値は2000円なんでしょ・・・

そりゃ客が納得すればいくらでもいいのは当然だけど、
「足代出すから教えて!」とまでは言えないなあ
漏れ貧乏だし。



117 :名無し生涯学習:02/04/16 02:41
ここは過去ログの確認場所ですか?

118 :名無し生涯学習:02/04/16 02:41
あ。あと今回の東京のは今までのがらみさんのスタイルからいくと
少し強引だったかな?という感じは少々しました。

かかる費用は少しでも安く、来るものは拒まず。という非常に親しみやすい
姿勢であり、私自身、途中までの様子を見ていると、
がらみさんの私用で東京に出ることになったから要望のあった
東京レッスンが行え、なおかつ気軽にこれる値段で行えますよ。
ということになったのかな?と思っていたんですが、実際は、
速読のレッスンは完全な別物?になってしまったみたいで・・・。

ま、確かにSRRの方針にとやかく口を挟むことなんて出来ないわけだし、
嫌なら行くな。ということも当然な意見ではあるんですけどね。

ところで人はちゃんと集まるのかな?ってこれが一番心配です。
私も行こうかと思ってた一人ですが、正直悩んでいます。^^;



119 :名無し生涯学習:02/04/16 02:42
やはりこれまでのVIPは、
がらみさん、NBS生徒さん、karmaさんでしょうなぁ
みそさん、タントさんには、もっと来て戴きたいのだが
あまり来てくれませんなぁ
さて、そろそろ寝るかな

120 :名無し生涯学習:02/04/16 02:43
ヽ(`Д´)ノ ウワアアァァァン

121 :名無し生涯学習:02/04/16 02:43
で、技術論ですが、高速な音声を聴きながら文章を読んでも
せいぜい1500文字どまりですからね。聴く方はあくまで
脳の準備体操ととらえた方がいいでしょうね。沖縄教室では、
文字追跡訓練を主体にトレーニングしたら、それだけで3500
文字を突破した高校生が出たらしいです(まだ、お客さんはそれ
ほど多くないです)。
●●



122 :名無し生涯学習:02/04/16 02:44
ここの常連連中はほんとどうしようもないな。
いったんはあっちのスレに移動したにも関わらず、スレの雰囲気が思い通りに
ならなくなると、こっちに逃げ帰って裏で秘かに進行させてやがる。
あっちでマジレスして無視された奴の立場はどうなるんだ?
おまけにここであっちの陰口まで言ってる。
がらみ氏も、あっちのレスへの意見を、こっちで(論評対象の人間が知らない
であろう常連の溜まり場で)書くしさ。
こんな連中に対して、別に「責任」などと言い立てないから、あっちに再登場
しても、偉そうに常連面はしないでほしいよ。
常連どもは、いったん引っ越したスレを維持出来ずに逃げ出したんだからさ。

あと、あっちの1はたしかに痛いが、彼のスレ立て行為は、言われているほど
悪くはないぞ。
彼は当時、事前に、>>634で「スレたてようかとおもふ・・・」と書いて、それに
対しては「よろしくお願いします」というレスしかなかった。他の連中は相変
わらず速読の話題をやめずに継続していた。
折しも理系板の住人から出ていくように言われていたときだ。
レスがないということは他の連中には特に異議がないと彼が判断したとしても
おかしくない。
もちろん2ちゃんの慣行としては、スレタイトルや案内文を協議してからの方が
ベターであったことは確かだろうが、レスがない奴を無視して進行しても攻めら
れるようなことじゃないだろう。

とにかくここの連中は身勝手すぎるよ。
SRRの内輪で「マターリ」したいんなら、がらみ氏のサイトに行ってくれ

123 :名無し生涯学習:02/04/16 02:46
コピペ荒らしに「煽り」呼ばわりされても、なんだかなぁ。
他人の意見を封じて仲間内のコミュニティを維持するためなら、コピペ攻撃も
厭わないというわけか。
まぁいいけど。

俺は、他板に紹介までされてるような生涯学習板のスレが、秘かに陰で
「クソスレ」と認定されて、ゴミレスで速く消費されることを目指されている
という事態に腹がたっただけ。
あ、それと、あっちの陰口を言ってるのにも腹立ったな。

>>945
SRRの料金話については、速読教室の料金一般の話に繋げればよかったのに
あくまでがらみ氏擁護に終始した奴の方が問題だと思うぞ(だから内輪だって
言われる)。
あの程度のモメゴトを過度に防衛的にならずに前向きにこなしていくことが
出来ないでどうするんだ? そこに荒らしにつけ込まれる隙が生まれる。

あと、向こうの1の行為について俺が書くのは>>939が初めて。
1の行為についてはあなたと過去ログの読み方が違うが単なる見解の相違で
しかたがない。
俺は、あっちの1の行為は、好ましくないが、むちゃくちゃ叩かれるような
ものではない、と言っている。
だいいち、ここの常連も一度は彼の行為を文句いいつつも是認して移動した
のではないか。
それを後になって、あそこに書かない・あそこを「クソスレ」として消費
する理由を、あっちの1のスレ立て行為(スレタイトル)に帰している。
未だにそういうことを言ってる奴がいるのは(あなたは言ってないかもしれ
ないが)おかしくないか?



124 :名無し生涯学習:02/04/16 02:48
ヒントくれよ
どういう基準でえらんでるんだ?

125 :名無し生涯学習:02/04/16 02:49
速読がイマイチな人の「速読法の指導」って説得力ないよなー

Part7は「速読自体、本当にできるもんなの?できるんでればオフ会でも
開いて誰かに実演してもらいたい」って話になって、速読のカラクリが暴
かれると困る速読セミナー関係者が延々と荒らして終わり。

540さんが粘着なカキコしてたんで、速読セミナー関係者は
540さんへの攻撃ばかりしていて、本来の「速読なんて本当に
出来るの?」って議論の焦点がボヤケてしまったのが残念。

自作自演しまくりの宣伝担当者が教育板で暴れています!
危険です!

それにしても教育板住人に迷惑かけてるPart8板って速読商法
関係者がジサクジエンやりにくくてイマイチ盛りあがってないな。

ストレートに「信じられない?それだったら実演しますよ!」で
済む話なのにねぇ。

ほんとそうだよ。なんでいっつも誤魔化すんだ?

速読は1979年に開発されたトンデモ商法Death
速読は1979年に開発されたトンデモ商法Death
速読は1979年に開発されたトンデモ商法Death
速読は1979年に開発されたトンデモ商法Death

某業者の営業担当による工作活動が続いているようです。
とにかくIDがあるとバーチャル訓練生の自作自演がやりにくいようです。

激しくワラタ!
腹イテ〜!!!



126 :名無し生涯学習:02/04/16 02:50
速読に勝手に万能をイメージして、
それを自分で否定して喜ぶ人が多いからね。
そんなボロイ頭の人間は、理系失格、人間廃業。

速読は技能の一種。
万能ではない。
状況によっては役に立つ。
状況によっては役に立たない。

人生の逆転ホームラン祈願の護符でもないし、
天才作成カリキュラムでもない。

頭が良くなるわけでもないし、
発想が突飛になるわけでもない。

今の頭の仕組みのまんま、
回転だけがチビット速くなる。

馬鹿は馬鹿のまんまだし、
阿呆も阿呆のまんまだ。

妙な期待をするから、
意固地な反発をしたくなる。

自作自演の自家撞着。

127 :名無し生涯学習:02/04/16 02:51
よく規制されないな。



って俺が2重〜って言われたからこの1行追加。

128 :名無し生涯学習:02/04/16 02:51
こちらでたびたび話題になっているSRR関係のものです。

 断言しますが,1分間1万文字ってのは普通の人にはでき
ません。考えてみれば「見えて理解できた」として「思考の
スピード」がそれに付いていけるのか?疑問ですよね。
 人は「考える」時,必ず「言葉」で理解しますよね。その
言葉は,普通の人なら絶対に直列(1本道)です。それが一
瞬でできるわけないですよ!

 ただ,時々,右脳の働きが抜群にいい人がいますので,そ
ういう人なら1万文字のレベルに到達します。SRRのオンラ
イン・レッスンからも2人出現していますが,たった2人で
す。6000文字越える人も多いですが,あれは小学生向け
の本だからです(これなら9000文字くらいいけます)。
普通の本なら4000〜6000文字に落ち着くはずです。

 というわけで,結論。

○普通の人は1分間1万文字は読めません。だまされて
 はいけません。

○普通の人は1分間4500〜6000文字が限界です。
 これは「思考のスピード」の限界であって,その人の
 思考力に左右されます。実に当たり前のことです。

○1分間4500文字というのは1ページ6秒のスピード
 であって,十分実用的なスピードです。

○速読訓練は「自己流」では上手くいきません。誰かの
 アドバイスを受けて下さい。ちなみにSRRサイトは無料
 です。

○「なんの利益があってサイト運営をやっているのか?」
 と質問されますが,ずばり「いつかメジャーデビューの
 日が来ることを夢見て」やっています。誰か雑誌社の方
 がいらっしゃいましたら,是非,取材に来てください。

○8月20日から無料のオンライン・レッスンの受講申し
 込みを受け付けます。ただし限定10名です。

○質問があれば気軽にどうぞ。

P.S.

●●



129 :名無し生涯学習:02/04/16 02:52
なんだ、このスレ、速読扱っている団体の関係者と思われる人間による自作自演の
投稿ばかりじゃん。
実在不明の友人が速読が出来るだの何だのいうばかりで、どこの何という団体で
トレーニングしているのか、その団体が見学者に初見の本を速読してでもみせて
くれるのか、肝腎な点は見事なまでに触れてないじゃん。

無料の売り文句で人を引き寄せても、その一方で、証明もしてみせずに幻想を煽っ
て、最終的にはその中の何十分の一の人間でも数万円だか数十万円のセミナーに
参加することを期待でもしてるんなら、オウム真理教が、超能力に関心のある人
を対象に、空中浮揚を目の前でやってもみせるわけでもなく、インチキな写真や
取り巻きの自分は見たというお喋りだけで、信者や数十万円のセミナーの参加者
を獲得していたのと同じじゃん。(つうか、かなり多くの新興宗教団体が同じ
ようなこと、やっているんだけどね。)

130 :名無し生涯学習:02/04/16 02:53
ブルーバックスなどの佐藤泰正氏の本をみると、とばし読みをするのでなければ
1分2千字から2千5百字が速読の限度ではないかと書いてある。私も、ここら
へんが、実際に存在する速読としては妥当なところではないかと思う。
いずれにせよ、とばし読みせずに1分7千字とか、はては1分7千字とか、はては
何万字とかいう速読は、まともなアカデミズムでとりあげられていることも
なさそうだし、第三者的に確かな報告はないのではないかと思う。
はっきりいって、1分間6千−7千字とか、はては何万字読むと称する速読は、
インチキ。安く速読の講習に参加できる機会があって、行ってみたことがある。
これから述べることは、あくまでその団体のやり方であるが、たぶん1分間に
何万字読めるようになると称してかなりの額を最終的にとる団体の殆どが
そのやり方はベースが共通であろうと思う。というより、ひっかけるための
手口として、まずもって大同小異のやり口をとっているものとみていいと思う。



131 :名無し生涯学習:02/04/16 02:54
初めに、あるいは速読の練習を続けているうちに、団体側は「速読とは
別に初見の本を1分何万字と読むことではなく、既に読んだことのある
本を速く読めるようになることだ」というようなことを言い出す。
したがって、講師は生徒に初見の本を速読してみせる必要はない。
また、(二度も三度も読んでいれば速く読めるのは当然だが)生徒も
前に読んだことのある本が速く読めればよく、初見の本がにわかに
速く読めなくともよいということになる。
こちらは、それでも専門書など再読でも1分間に何万字も読めるように
なるのなら価値があると思って続ける。あるいは、講師側が再読でも
1分間に何万字も読めるようになれば初見の本も1分間に6千−7千字
もよめるようになると言ったりする。
そのうち、「同じ本を何度も何度も読んで、中身を覚えるくらい読んで
、そうすると1分間に何万字も読めるようになる」というような話に
なってくる。要するに、何度も読んだ本のページの適当な箇所の字面か
段落構成のレイアウトを見てそのページの内容を思い出しているだけに
すぎない。これに気づく頃には、大抵の人が、既にある程度の金を
使った挙句にそんなこととは知りもせずにやめているか、金を何十万も
つぎこんでいて、今度は自分が雇われ講師としてでも同じ手口で金を
稼ぎ、少しでも使った金を回収したくなっているかの、どちらか。
誰かがどこかにした投稿をみると、「何万字読めるという人に聞いて
みたけど、自分でも読んでいるような気がするだけと言われて、本当に
読めているのか、はっきりしない」というのがあったが、してみると、
その段階に至ってもこのカラクリがピンときてない人もいるらしい。

今は忙しいので、次は二、三週間後くらいに、こういった団体がなぜ
こんなことを続けていられるのか、個々のクラスでどうやって生徒を
欺くというか自分に都合のいいように誘導しているのか、また、1分間
に何万字も読めるようになると主張していられるのか、その手口を公開
しようと思う。もし、このスレがなくなっていた場合には、誰かが
代りのスレが立ててくれれば、そこに投稿する。

132 :名無し生涯学習:02/04/16 02:54
なんか、
速読出来る = 頭が良くなる
って思っている人が多いような・・・
まぁ、雑誌とか広告出してる業者もそれを狙ってるんだろうが。

速読なんか(金出してまで)身につける位なら、文章読解能力や
思考能力高める方がよっぽど人生の役に立つ気が。

聖徳太子が10人の話をいっぺんに聞いて、内容も理解しても
とんちんかんな返事をしたら意味ないと思いまふ。



133 :名無し生涯学習:02/04/16 02:55
んん〜?
がらみ氏批判だけではないし、選定基準はなに?

134 :名無し生涯学習:02/04/16 02:55
主な固定ハンドル 紹介

がらみ   速読マニア。みんなの質問に答えてくれる
みそ    もと速読教室の講師、速読マスター
タント   能力開発に詳しいおねぇさん。不定期にチャット開店
SRR命男   フォトリーディングする人
NBS生徒 「速読ってどう?」スレ、中興の立役者
karma    天才プログラマー(?)。速読訓練サイト運営
若葉    浪花の女子大生、現在修行中。スレのホープ

噂の人々 紹介

すもっち  「速読ってどう?」スレ建立の祖。現在消息不明
台ねーさん
&ナナたん 元祖速読マスター。速読著書多数。
松原教授   大道塾総師範代。速読との関係――不

135 :名無し生涯学習:02/04/16 02:56
うーんカレコレ10年以上前ですからねえ・・・佐藤さんの授業は確か
5回くらいだったと思います。キム式についても知っていたので「あっ、
これは違うシステムだな」と感じました。ただただ「集中して早く読む」
ということを繰り返し(たような気が…)。著書に忠実に、速度を毎回
計って、理解度の設問に重点をおいて、という繰り返しでした。
正直、面白くはないんだけど、その時よんだ本の内容もキチンと覚えて
いて、「真剣な読書会」ってカンジでした。「速読」に求めるものはあ
まり得られなかったとは思います。
キム式の方は・・・代々木にあった教室で、外回りの途中サボって行って
たのであまり行けませんでした。こちらはあまり印象に残っていることは
ありません。キム式のテキストに忠実で、バインダー式のノートとかも立派
なのですが、教室は児童書のたくさんおいてあるアパートの一室で考えてみ
ればヘンな環境でした。講師の方に悪印象はもっていませんが、「地味」で
した。

費用はどちらも新入社員時代に払えてたんで、2〜3万てとこだったと思い
ます(一カ月〜二カ月くらいかな)。



136 :名無し生涯学習:02/04/16 02:57

このスレは荒らしによる自演スレッドです。以降は書き込まないでください。

-----------------------------------


http://school.2ch.net/test/read.cgi/edu/1018807455/l50
今までスレ立てをしてくれていたくろのさんが立てくださった本スレはこちらです。
移動の方をよろしくお願いします。


137 :名無し生涯学習:02/04/16 02:57

このスレは荒らしによる自演スレッドです。以降は書き込まないでください。

-----------------------------------


http://school.2ch.net/test/read.cgi/edu/1018807455/l50
今までスレ立てをしてくれていたくろのさんが立てくださった本スレはこちらです。
移動の方をよろしくお願いします。

138 :名無し生涯学習:02/04/16 02:58
佐藤さんの指導で覚えているのは「何行もいっぺんに、とか反対から
とか読んで意味がわかるハズがない」というものでした。
10年前の記憶ですから正確ではないと思いますが、要するに、普通に
読むことの延長線上ですから「早読み」という表現はピッタリだと思
います。でも、いまだにその「早読み」の延長線上にしか自分の実践
が言っていません。

私自身、すこし「速読」がわかったと思ったのは、誰の本だったか、
「トイレのマークは読まなくてもわかる」といったもので、青い男子
マークだけでなく、たとえば「Toilet」といった単語も「記号」とし
て処理してしまえば音声化がいらない、という記述でした。
「私」なんて単語は「わ、た、し」なんて音声化は飛ばしても理解で
きますよね。だから日本語は非常に音声化を飛ばしやすいですね、て
いうか、漢字は。「森」なんて見ただけでイメージわきますからね。

で、今はとにかく、文章全体にピントをあわせて、「巨大」という単語
が目を通ったら「何か大きなイメージ」が通りすぎたように、「混乱」
といったら、「何かモヤモヤしたイメージ」が通りすぎたように、もち
ろん「田中真紀子」とか「小泉純一郎」だったら、ご本人がパッと浮かぶ
ようにして読んでいます。(音声化より時間がかかりそうですが、実は音
声化してからイメージ化しているので、こっちの方が早い)。

以上、私論です。これで2000字/分くらいはいきますが、この先のイメージ
がわかりません。

139 :名無し生涯学習:02/04/16 02:58
私は速読を教えているわけではありません。この業界内で勤めているだけ者です。
ただ、情報は入って来ますから、その中でレスをしているに過ぎません。
私自身は、簡単な小説で丁度1万字レベルの速読です。
(最近字数を意識していないので、以前のデータですが。)
うちの所では1万字以上という基準で計っていないので、正確な事は言えませんが、
正直な所それ程多く無い気がします。
2割程度でしょうか?
内容の理解が伴わなくても無理すれば読めるという基準でもOKなら、
4割といった所ですね。
(社名を出さないから言える事。でも、これは何処でもそう変わりないと思います。)



140 :名無し生涯学習:02/04/16 02:59
金、金、金・・・・・

世の中そういうもんだ。おち込むな厨房。

どうせお前の批判も今日のテレビ番組で忘れ去られる。

速読自体にはべつに批判はもたんがSRRはなかなかのやり手だということだ。

前スレみたが1つ目以降の嵐は漏れではないぞ。



141 :名無し生涯学習:02/04/16 03:00
雰囲気や流れを読んでないかも知れませんが、激しく同意。
SRRがいきなりストップして「〇月〇日までに〇万円を以下の口座
に振り込んでください、パスワードをお送りします。パスワードを
入れない場合はハードディスク内のデータを破壊します」と出たの
ならともかく・・・。無料であそこまでできるなんて、仮に「いつ
かは商業的に儲けよう」という意図があったとしても、素晴らしい
開放性だと思いますよ。



142 :名無し生涯学習:02/04/16 03:00
わかった!
じさくじえんの紹介!!

143 :名無し生涯学習:02/04/16 03:00
そんなことあったの?・・・ヒドイネ、犯罪だ!



144 :名無し生涯学習:02/04/16 03:00
わかった!
じさくじえんの紹介!!

145 :名無し生涯学習:02/04/16 03:01
また可笑しな輩が増えてきましたね。
結局この手の厨房は自分のことだけ考えて、
がらみさんの苦労等はまったく考えられないお馬鹿さんなんでしょうね。
世の中のことをよく理解もしないで何言ってんだって感じです。



146 :名無し生涯学習:02/04/16 03:01
出た!
本を開かないで読む



147 :名無し生涯学習:02/04/16 03:01
波動速読だぁ!!

148 :名無し生涯学習:02/04/16 03:02
波動速読…ある意味凄いな

149 :名無し生涯学習:02/04/16 03:02
あの本を開かずに読めるっていうのが「波動速読」なの?



150 :名無し生涯学習:02/04/16 03:02
そうそう。ほとんどテレパシーの領域だが。



151 :名無し生涯学習:02/04/16 03:03
特に見る価値は無かったか…

152 :名無し生涯学習:02/04/16 03:03
右脳…じつは、10年速読やってても(いや、ずっとではないが)今だに
右脳が「開いて」ない。そのことはSRRの瞬時記憶でよくわかった。「左脳酷使」
です。数字が3段になってても上二段と下の一、二文字は音読で記憶できる。
だからやたらレベル高いけど、右脳はダメ。
でも、左脳酷使で4000字行ったらそれはそれでスゴイと思う。
と、思ってたら左脳速読を続けると右脳も活性化する、っていのうはホントみた
いで、今、ちょっと感じてます。
でも、本閉じたまま読めなくてもいいいや。

153 :名無し生涯学習:02/04/16 03:04
自分も補色でした。
それにしても、あの番組の中で、タイトルだけ見て内容を透視するってやつ、
内容を確認する時、本をぱらぱらっと1秒くらいで見た後、
「んーこれに似た部分は〜」とか言い出したのは笑ってしまった。
あれ換算すると、分速100万文字とかじゃないか?
でも、がらみさん132で、七田式をすごいって書いてますよね・・・
ほんとのとこどうなんでしょう。



154 :名無し生涯学習:02/04/16 03:04
七田式の波動速読の本読んだよ。
黒板の向こうの教室の黒板と、そのまた向こうの教室の黒板が見える子がいるとか。
3教科いっぺんに勉強出来た、、って喜んでたとか。。



155 :名無し生涯学習:02/04/16 03:04
ちょっとお粗末に感じました!
子供たちがテレビについてのテーマを取り扱っていると思われる
新書のようなものを読んでいる風景が紹介されていましたが、
新日本のページ早めくりの要領で数回めくったあと、速攻で
内容を紙に書いていましたね。あれはしっかりと映像記憶能力を
使っているそうです。

で、その映像記憶能力について、過去にどこかのスレの人が
小学生の頃は自在に使えて、読書にも利用して
6000冊以上の本を速読したと書いていました。
でもその人は中学に上がってから読書をしなくなり、
高校になったときにはもう映像記憶能力はなくなっていたと
書いていました。

俗に言う神童みたいです。小学生で大学レベルのことまでこなして
しまったにもかかわらず、大人になったら平凡なオサーンになってしまったという
人が昔、結構TVで紹介されていたのを思い出します。

吸収は早くても、獲得した能力を維持する訓練でもしないと
ガキの頃につけた驚異的な能力は失われやすいってこと
なんですかね。



156 :名無し生涯学習:02/04/16 03:07
厨房のだまされやすさには失笑してしまう。

  入り口は広く、金を取る罠はきっちりと。

    
        お客様には最大の笑顔。あの悪徳業者とはちがいます。

              な なんと!我が社入魂の新製品が○○とセットで○○万円!

       なんと良心的!しかも教室レッスンも近日開講予定!お値段良心的な○○万!!あの悪徳業者とは違います!!

・・・・ご安心を!無料のレッスンもあります!!!!(ククク)

                 

              2chでの宣伝は効果あったかい。
                 がらみよ。てらよ。
                   これからは

                  ”パテオくん”
                 と名乗るがよかろう。



157 :名無し生涯学習:02/04/16 03:08
  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ
 / __,,__ ヽ
 | |  へ へ | |
 | |  ゚  ゚   | |
 | |   ム   | |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 | |( ̄ ̄ ̄\ | | < 嘘は嘘であると見抜ける人でないと難しい
 | | |(二二二) )| |   \__________
  ̄、\__// ̄
   ー――一´



158 :名無し生涯学習:02/04/16 03:14
このスレは荒らしによる自演スレッドです。以降は書き込まないでください。

-----------------------------------

http://school.2ch.net/test/read.cgi/edu/1018807455/l50
今までスレ立てをしてくれていたくろのさんが立てくださった本スレはこちらです。
移動の方をよろしくお願いします。



159 : :02/04/16 04:45
くろの自体がバカすぎる

160 :名無し生涯学習:02/04/16 05:09
このスレは荒らしによる自演スレッドです。以降は書き込まないでください。

-----------------------------------

http://school.2ch.net/test/read.cgi/edu/1018807455/l50
今までスレ立てをしてくれていたくろのさんが立てくださった本スレはこちらです。
移動の方をよろしくお願いします。


161 :名無し生涯学習:02/04/16 05:11
営業担当の方、盛り上げ作業ご苦労様です。
このスレは移転しました。
http://school.2ch.net/test/read.cgi/edu/1018807455/l50


162 :名無し生涯学習:02/04/16 05:16
こちらは本スレではないですが、実質本スレです。

163 :名無し生涯学習:02/04/16 05:26
なんでそんなに疑いの眼ばかり向けるんでしょう
問題が見えてますか?理解することから逃げようとしてはいませんか?


164 :名無し生涯学習:02/04/16 05:32
このスレは荒らしによる自演スレッドです。以降は書き込まないでください。

-----------------------------------

http://school.2ch.net/test/read.cgi/edu/1018807455/l50
今までスレ立てをしてくれていたくろのさんが立てくださった本スレはこちらです。
移動の方をよろしくお願いします。

165 :名無し生涯学習 邪:02/04/16 07:02
生涯学習板の方に私の名前が出てました。よもや私に影響力がある
とは思えませんが、もし、そちらのスレに影響があったら申し訳ご
ざいません。
私はSRRに感謝だのなんだの言っておりますが、実質アイボールト
レーニングしか続けておりません。4月からは(再び)本腰入れよう
と思ってたとこですが。
速読に関しては「あくまで速く読むことの延長」と考えております。
だから「速読」を「超能力」みたく扱う議論を無駄だなあ、と思っ
ているだけです。ただ、これだけ嵐が吹くということは、「超能力
みたいな速読」がいかに魅力的に思われているかということも実感
しました。
・・・って、書くと「ソクドッカー」きどってるみたいなのかな。
私は戦闘員クラスですよ。「読書家」の方のスピードにも達して
ないと思います。頑張ります。



166 :名無し生涯学習:02/04/16 09:20
>>158
>>160
>>164

荒らしウザい。

>初めて来た方へ。
教育板でのスレは速読商売関係者の宣伝スレ、
こちらは「速読って本当にできるの?」というユーザー本位のスレです。

だから、速読について本当のことを知ろうと思ったらこちらを御覧下さい。

167 :名無し生涯学習:02/04/16 10:03
>>166

え?逆じゃないの?あなたこそ、商売関係者では?

168 :名無し生涯学習:02/04/16 10:08
速読マンセー意見が多いほうが商売関係者によるスレでしょ。

ここは速読に疑問的なコメントが多いから、こっちのほうが初心者には良心的な
スレだよ。。

169 :名無し生涯学習:02/04/16 10:10
マンセーてなに?

170 :名無し生涯学習:02/04/16 10:12
>>156 あの悪徳業者

ていうのは、やはり全国展開の「日本●脳●毒協会」ですか?
私もだまされました。ぐやじーーーーーー

171 :名無し生涯学習:02/04/16 10:17
マンセー=万歳

172 :名無し生涯学習:02/04/16 10:35
速読教室はすべてがインチキだとは思わないが、はっきりいえる
のは主催者やインストラクターが受講者に実演を見せることなく、
視野拡大トレーニングばっかりやらせるってところだな。

もっとも、そんな視野拡大トレーニングなんかよりもとにかく本
をたくさん読むことのほうが本を読む速度は早くなるものなんだ
けどね。

俺の知人に本は普段は読まないのに速読セミナーにはすごい関心
を持ってるって人がいるけどねぇ。まずは「読むこと」が大切で
しょ。

173 :名無し生涯学習:02/04/16 10:41
>>171

ども、さんきゅです。

174 :名無し生涯学習:02/04/16 10:53
速読マンセー意見が多いのは教育板
速読に疑問的なコメントが多いのは生涯板

業者の自作自演が多いのは教育板
荒しの自作自演が多いのは生涯板

みつるさんの参加しているのは教育板
邪さんの参加しているのは生涯板



175 :名無し生涯学習:02/04/16 11:08
>> 業者の自作自演が多いのは教育板
>> 荒しの自作自演が多いのは生涯板

 業者の人は「業者のやり方に対する批判的なコメント」は「荒らし」と
なっちゃうんです。

 教育板では「速読は可能」という前提で「視野拡大トレ」等について一見
マジメに議論されているようだが、生涯板ではその前提部分の真偽について
議論しているんですよね。まずはこの前提部分を疑うことが大事なんだよ。
速読教室っていうのは値段が高いから、無駄な出費を避けるためにも前提部
分に対する十分な議論は必要。

 だから、速読の根本について議論するんだったらこちらの生涯板が向いて
いる。

 荒れてきたのは上記の前提部分についてちゃんと議論しようとしたから。
 前提部分の議論をやると荒れてしまう点に大きな問題が隠されていると
思う。

176 :名無し生涯学習:02/04/16 11:21
荒しって時給いくらもらえるんだろ?

177 :名無し生涯学習:02/04/16 14:33
>>175
>生涯板ではその前提部分の真偽について議論しているんですよね。
>まずはこの前提部分を疑うことが大事なんだよ。

それをやるのにIDでない板を選ぶのがアヤしいです。
ID出る教育板でやれば?
教育板では荒しが出てない理由は?


178 :名無し生涯学習:02/04/16 15:53
最近、来始めた方はわからないかもしれないですが、
ここに書いてある意見のほとんどが過去スレのものなのです。

その中でSRRを批判したもの。速読を批判したものなどを
取り合わせて貼っているだけです。


このスレ、荒らしとして削除依頼だしましょうか?

179 :名無し生涯学習:02/04/16 16:03
裏速読スレ

180 :名無し生涯学習:02/04/16 16:28
>>178

今見たらすでに削除依頼がでているようです。でも、強く推した方が
いいかもしれません。よろしくおねがいします。

181 :名無し生涯学習:02/04/16 16:44
>>177

教育板に自分勝手に移ること自体がモラル違反。
板違いなのにいきなり登場して「Part8」ってやるのは
どう考えても常識無いでしょう。

だからモラルのある人はここにいるってだけでしょう。

速読業界関係者のモラルを問うね。

182 :名無し生涯学習:02/04/16 16:51
教育板での速読スレって思いっきり浮いてるじゃん・・・。
他にスレタイトルは学校問題とか先生の在り方についてなのに・・・。

どう考えても板違い。教育板からすれば速読スレなんて荒らしスレ以外に
何物でもないよなぁ。



183 :名無し生涯学習:02/04/16 16:55
じゃあ行き着く先は難民か

184 :提案:02/04/16 17:09
トントン

懐疑派本部はこちらでいいかね
懐疑するにもレベルがあると思われ

1.速読そのものの懐疑
2.速読業界に対する懐疑
3.特定業者のに対する懐疑
4.速読erの懐疑
5.ここの速読erの懐疑
6.大物速読erに対する懐疑

まずは多くの最も興味の対象 1

すなはちそもそも速読は可能か

から議論したいと提案

4000字レベル、1万字超レベル、10万字超レベル、各々に必要

実証も不可欠


185 :名無し生涯学習:02/04/16 17:11
>>181
>>182
 
必 死 だ な (藁

186 :名無し生涯学習:02/04/16 17:20
>>178
>>180

 教育板住人が荒らしてますね。

 モラルが低いのは 困 っ た も ん だ(w

187 :名無し生涯学習:02/04/16 17:43

>>181>>182


IDのない生涯学習板に自分勝手に居座ること自体がモラル違反。
板違いなのにいきなり立てて「Part8」ってやるのは
どう考えても常識無いでしょう。

だからモラルのある人はここにいないってだけでしょう。

速読業界関係者のモラルを問うね。


生涯学習板での速読スレって思いっきり浮いてるじゃん・・・。
他にスレタイトルは大学名ばかりなのに・・・。

どう考えても板違い。生涯学習板からすれば速読スレなんて荒らしスレ以外に
何物でもないよなぁ。

188 :名無し生涯学習:02/04/16 17:53
>>187
言われてみたらそうだな。納得。

189 :名無し生涯学習:02/04/16 18:14
>>187-188
ぢゃあ、どこに移転したらいいと思うの? or ここでいいの? 

190 :名無し生涯学習:02/04/16 18:18
難民

191 :名無し生涯学習:02/04/16 18:27
>>187

 それは「速読ってどうよ」スレを最初に生涯教育板に立てた人がモラルが
低いってことだな。・・・ってことはやっぱりくろのさんはモラルが低いと
いうことか。

 このPart8のスレを立てた人は従来からの流れを重んじたんだろうね。
 だからとても常識がある人だ。
 それまで従来から流れがあったのに自分勝手に他所に立てた人はモラル
が低いってことだ。・・・ってことはやっぱりくろのさんは(以下略)

192 :名無し生涯学習:02/04/16 18:38
>>191
>  それは「速読ってどうよ」スレを最初に生涯教育板に立てた人がモラルが
> 低いってことだな。・・・ってことはやっぱりくろのさんはモラルが低いと
> いうことか。

ところが、最初に移転させたのは、くろのさんじゃないんだな(笑)

すもっちさんを引きつぎ理系板のpart2、3を立てたのはくろのさんだが、
最初の生涯学習板のpart4は
"今回のように" 別の人が相談もせずいきなり立ててしまったのだ。
だからむしろ逆で、常に "くろのさん以外" がモラルが低いといえるくらいだ。
くろのさんが移転させたのは初めてで、"強制ID" という中立的な理由がある。

これでどうしてもくろのさんを悪者にしたいことがバレてしまったな。
先に結論があるから、こうやってどれもこれも矛盾してくる。

193 :名無し生涯学習:02/04/16 18:43
くろのさんかと思ってたよ。
でもそれに「はいはい」って特に文句も言わなかったようだから同罪だよね。

教育板のほうは板違いだからスレ削除依頼が出ているみたいで安心。



194 :名無し生涯学習:02/04/16 18:43
1 9 2 は 1 本 と ら れ た ね (w

195 :名無し生涯学習:02/04/16 18:47
生涯教育板初登場のPart4より↓
くろのさんはともかくがらみさんは同罪か。
でも「Nanashi_et_al.」はどうも「くろのさん」っぽいが・・・。

14 名前: がらみ 投稿日: 02/01/31 09:33

 移転準備から初期書き込みまで、1さん、karmaさん、みなさん、
お疲れ様でした。これからもよろしくお願いします。
●●

196 :名無し生涯学習:02/04/16 18:50
ヲレは理系板でも「板違い」と思うんだが・・・

197 :名無し生涯学習:02/04/16 18:50
>>193>>194

ほら、IDが出ないからこういうモラル外れになる(笑)

>>191
> このPart8のスレを立てた人は従来からの流れを重んじたんだろうね。

もし、既に立っている生涯学習板のスレを使うのなら
まだそういえるかもしれないが、どのスレより後にあらためて
このスレを乱立させてしまったあとでは、なんの説得力もない。

そもそも、いままで「くろのさん以外による移転」があったにも
かかわらず、強制IDの板に移転するくらいで保てなくなるという、
「従来からの流れ」とはどういうことだろう?(笑)

いままでは自作自演で流れを作れたが、これからは作れない?

198 :名無し生涯学習:02/04/16 18:51
IDにこだわらないなら難民板

199 :名無し生涯学習:02/04/16 18:52
みつるさんって前(Part7以前)は匿名でカキコしていたってことが
バレバレじゃん。

教育板での復活がタイミング良すぎ(w

200 :名無し生涯学習:02/04/16 18:54
教育板でのスレはモラル違反だから削除依頼出されてるじゃん。
(ここのスレも削除依頼されてるけど、削除されるとしたら教育
板だろうな)

こっちで存続してたんだから、こっちで存続させようとするのは
正しい在り方だと思うけどな。

201 :名無し生涯学習:02/04/16 18:54
>>195
part3の最後を読め。
part3の1(つまりくろの氏)とは明らかに別人物がゲリラ的に立てたのだ。
その証拠に、part4のタイトルをよくみてみろ。
「音読しないで本をみる。〜速読〜[移転されたよ]」だぞ?
明らかにすもっち氏やくろの氏のセンスとは違う。

202 :名無し生涯学習:02/04/16 18:55
14 名前: がらみ 投稿日: 02/01/31 09:33

 移転準備から初期書き込みまで、1さん、karmaさん、みなさん、
お疲れ様でした。これからもよろしくお願いします。
●●

203 :名無し生涯学習:02/04/16 18:55
モラル、モラル、ってその前提が矛盾しているのに繰り返すやつがいるな。

204 :名無し生涯学習:02/04/16 18:59
141 :教育板住人(迷惑してます) :02/04/16 18:37 ID:jS2WBzax
>>139
>>140

 「速読ってどうよ」って思いっきり板違いじゃん。
 学校問題とか先生の在り方についてのスレばっかりなのに、ポツンと
「速読ってどうよ」ってスレが浮いている。
 しかも中身を読んでみると、それまでスレを立てていた板(生涯教育
板)で「自分らの考え方と気に食わない意見が出てきたからここへ移り
ました」っていう極めて自己中な理由だからねぇ。
 詳しく読んでいくと、速読商法業者が速読懐疑論者の意見(「速読って
ホントにできるの?」等)に対してちゃんと説明することなしに、煙にま
いたような、ごまかし方をするから荒れ気味になってるって感じだった。


205 :名無し生涯学習:02/04/16 19:02
2 0 1 は ち ょ と 恥 ず か し い

206 :名無し生涯学習:02/04/16 19:02
生涯学習板と教育板、どちらも板違いか微妙なのは同様なのに
(最初の理系板はなおさらだ)、どうして生涯学習板にこだわる?

板違いという理由では、生涯学習板にしがみつくのは難しい。
伝統という理由でも、最後発のこのスレにしがみつくのは難しい。

どうやら「IDが出る」ということがどうしても不都合な者が
ここで必死に屁理屈をこねているようだ。

207 :名無し生涯学習:02/04/16 19:03
79 :名無し生涯学習 :02/04/16 10:09
無料体験に行ったが、実演はなかった。インストラクターは、自分には速読は出来ないと断言した。
確かに2倍にはなったが10倍になるのか不明。NHKまで詐欺の片棒担いでたと思うとショック。
お金と時間を費やす価値はあるのか?偉そうに書いてる人たち答えろ。


208 :名無し生涯学習:02/04/16 19:03

>>193 = >>194
>>203 = >>205

パターンが一緒だ。

209 :名無し生涯学習:02/04/16 19:04

>>193-194>>204-205

こうか。パターンが一緒だ。

210 :名無し生涯学習:02/04/16 19:05
>>206

 かといって教育板は明らかな板違いだよ。

 生涯学習板はそれまでPart4〜7と長期続いてたんだから、そちら
を優先させるのは極めて自然なことだろう。

 速読の練習してるとそういう社会常識的なこともわかんないのかな?

211 :名無し生涯学習:02/04/16 19:05
強制IDのほうに行きたがらないのはどう考えたっておかしい。
懐疑的な520氏でさえ、教育板でやろうと言っているのに。

212 :名無し生涯学習:02/04/16 19:07
520はモラルがないからだろ(w

教育板はどう考えてもおかしいよ。

213 :名無し生涯学習:02/04/16 19:08
>>210

 かといって理系板も生涯学習板も明らかな板違いだよ。

 理系板はそれまでPart1〜3と長期続いてたんだから、そちら
を優先させるのは極めて自然なことだろう、という理屈になる。

 ID無しで自作自演してるとそういう社会常識的なこともわかんないのかな?

214 :名無し生涯学習:02/04/16 19:09
別に強制IDの板に行くことはやぶさかではないんだけど、
板とスレテーマが一致したところでないとねえ。

教育板以外の、速読のテーマに近い板にしてよ。

215 :名無し生涯学習:02/04/16 19:09
>>212 はまた「モラル」だって。
ああいえばこういう・・・
>>212に都合の良いモラルもあったもんだ。

216 :名無し生涯学習:02/04/16 19:11
>>213

ヴァカだな、お前。

理系板から「なんだ出戻りかYo!!」って非難されるぞ。

お前、もっと常識学べよな(w

217 :名無し生涯学習:02/04/16 19:12
>>214
実際に強制IDのあるさらに良い候補が無ければ、
その具体例を提示しなければ、ただの無理難題ということになる。
はたして強制IDで教育板よりさらに近い候補があるだろうか。

ちなみに私は懐疑派だ。

218 :名無し生涯学習:02/04/16 19:14
>>210は今のところ極めて正論。

理系板での復帰は"出戻り"で、ちょっとアレだし、かといって教育板は
違うことは明白。

直前までの流れを尊重すると生涯学習板での存続が一番適切だよ。

219 :名無し生涯学習:02/04/16 19:15
生涯学習でも板違い

220 :名無し生涯学習:02/04/16 19:16

>>210>>218

ここまで屁理屈つけて生涯学習板にこだわる理由は「強制ID」しかない。

221 :名無し生涯学習:02/04/16 19:16
>>217

やっぱり教育板は板違いだってば。俺は教育板先住民に迷惑かけ
たくない。

それまでの流れを重視してここでいいんじゃないの?

ちなみに私は速読肯定派だ。

222 :名無し生涯学習:02/04/16 19:19
ようやく生涯教育板住民と馴染んだところだったからねぇ。

もうここでいいと思われ。

教育板では自作自演しにくい速読マンセー派が困ってるようで、
いまいち盛りあがりに欠けてるし。

223 :名無し生涯学習:02/04/16 19:22
>>221
だからといって生涯学習板住民に
これ以上迷惑かけていいことにもならない。

「それまでの流れを重視して」とはいったいなんだろうか?

なおさら中立性を保ち、正常に発展してゆくためには
強制IDのある教育板しかないようだ。

224 :名無し生涯学習:02/04/16 19:23
223の答えは222にありますね

225 :名無し生涯学習:02/04/16 19:26
生涯教育板住人はせっかく馴染んできたのに、馴染んできて皆が期待
してたところをいきなり飛び出して、板違いの教育板にいきなり登場
して先住民を困惑させるのは感心できないよね。

226 :名無し生涯学習:02/04/16 19:29
客観的には225が正論

227 :名無し生涯学習:02/04/16 19:35
どうもおかしいな・・・ どれもこれも理由がかみあっていない。
どっちの板が肯定派でどっちの板が懐疑派というわけでもなさそうだ。

>>225-226
まただ。

誰かがだだをこねて、必ず誰かがそれに「正論」と返す。
自作自演確定なのはいうまでもない。
一人の都合で動くようなここにモラルなどというものはない。

こうなると、むしろ単純に「強制IDがあるかないか」という視点に立てば、
中立派と扇動派に分けられ、すべてがすっきり見えてくる。

228 :名無し生涯学習:02/04/16 19:51
誰かが強制IP表示の掲示板を作ればいいだけの話だろ?
確かに人は減るだろうが、匿名掲示板でしか発言しないような奴は、
どうせ有益な話もしないからノープロブレム。

229 :名無し生涯学習:02/04/16 20:10
以前、「能力開発板」申請の話しがあったけど、どうなったの?

230 :名無し生涯学習:02/04/16 20:39
もう「どっちがどうだ」って議論はいいじゃん。

ここは懐疑派用のスレっつーことでケテーイ

231 :名無し生涯学習:02/04/16 20:43
サンセーイ

232 :名無し生涯学習:02/04/16 20:51
そうだな、あえてここや教育板のスレを排斥することはないだろう。

このスレが削除されたらどうせまた「速読ってインチキ!?Part1」
ってスレが新たに立つだけだろうし(w

233 :名無し生涯学習:02/04/16 21:13
提案があります。

結局のところ,どこでやっても板違いの常識
はずれというのであれば,そういう書き込み
をしてスレを存続させること自体をやめにし
てはどうですか?
速読したい人はすればいいし,それが時間の
浪費だろうがお金の浪費だろうが,しったこ
ちゃないでしょ。
速読=宗教でしょ。信ずるもののみが救われ
るって,信じている人たちは思ってるんだか
ら。
というわけで、削除されるまで放置しましょ。

234 :名無し生涯学習:02/04/16 21:54
指図するな

235 :名無し生涯学習:02/04/16 22:07
ウォッチング開始!!!

236 :名無し生涯学習:02/04/16 22:15
結局ねー、速読商法関係者は速読に批判的なスレは全部削除したいって
ことだよね。

237 :名無し生涯学習:02/04/16 22:17
金出してやるものじゃない

238 :名無し生涯学習:02/04/16 22:24
>>236

そりゃそうだ。w


239 :名無し生涯学習:02/04/16 22:38
教育板ってジサクジエンばっか

240 :名無し生涯学習:02/04/16 22:44


 本スレッドは、速読懐疑者統一スレッドとして認定されました。



241 :名無し生涯学習:02/04/16 22:46
>>240
了解すました

242 :警告:02/04/16 22:52

 本スレッドは、速読懐疑論者専用スレッドです。

 速読肯定論者は直ちに立ち去りなさい。

243 :警告:02/04/16 22:53

 繰り返します。

 本スレッドは、速読懐疑論者専用スレッドです。

 速読肯定論者は直ちに立ち去りなさい。


244 :名無し生涯学習:02/04/16 23:04
>>243
繰り返されました

245 :名無し生涯学習:02/04/16 23:08
整理整頓 ◆vyv2Ru9Yさんの言うことは極めて正論だよ。

くろのやみつるといった速読マンセー非常識野朗は自分のこと
ばかり考えて他人のことを考えてないよね。

246 :警告:02/04/16 23:16

 今後、速読肯定論者による本スレッドへの立ち入りを禁じます。

247 :警告:02/04/16 23:17

 繰り返します。

 今後、速読肯定論者による本スレッドへの立ち入りを禁じます。




248 :警告:02/04/16 23:19

 繰り返します。

 今後、速読肯定論者による本スレッドへの立ち入りを禁じます。





249 :名無し生涯学習:02/04/16 23:19
速読肯定論者は難民板へどうぞ

250 :警告:02/04/16 23:24

 繰り返します。

 今後、速読肯定論者による本スレッドへの立ち入りを禁じます。




251 :名無し生涯学習:02/04/16 23:28
今頃気づいてんのか?教育板かかなり板違いってことを>アフォ速読肯定論者


252 :御協力のお願い:02/04/16 23:29

 速読懐疑論者の方は、速読肯定論者を発見した場合

 速やかに当局に通知願います。


253 :御協力のお願い:02/04/16 23:30


 速読懐疑論者の方は、速読肯定論者を発見した場合

 排斥に御協力お願いします。




254 :御注意:02/04/16 23:33

 速読肯定論者は、速読懐疑論者を装っている場合があります。

 監視を怠らないよう御協力お願いしたします。


255 :復活すますた:02/04/16 23:36

このスレ=速読懐疑派
教育版のスレ=速読訓練について...ってことですか??

どっちも宣伝ではないですよねー?

256 :御注意:02/04/16 23:37

 住民の方は、速読肯定派の工作員による

 荒らし煽りには絶対に反応しないよう御注意願います。



257 :御注意:02/04/16 23:42

 繰り返します。

 住民の方は、速読肯定派の工作員による

 荒らし煽りには絶対に反応しないよう御注意願います。



258 :名無し生涯学習:02/04/16 23:47
御注意さんウザィ

259 :復活すますた:02/04/17 00:04

>>138

あ、私もそれに似ております。
ただ、この頃できたばかりで、すぐにまた元に戻ってしまうのに四苦八苦してます。
また、今暇な時を見計らって訓練してますので、上手くできるようになったら、またレスします。


260 :名無し生涯学習:02/04/17 00:20
板違いを建前として攻撃できぬ板などない。

261 :(・◇・):02/04/17 01:03
連想ゲームが上手くなります
絵が上手くなります
左右の脳の均衡がとれます

だから今日も速読の練習


262 :名無し生涯学習:02/04/17 01:27
>>261
おっぱい?

263 :名無し生涯学習:02/04/17 01:34
>>245
現在の内容のままなら、違うかもな。
教育板を意識した、子供の教育や、教師にとって
役立つか?って内容に軌道修正して、使っていけばいいだろう。

前スレには、元教師の方もいらした事だし。

俺にはまだ子供はいないが、子供に教えて本当に効果があるか?
速読を教える事で、他の疑いをもつ子たちから、いじめにあう事がないか?

そういった事が気になるぞ。

ここだと、大人専用って漢字がして、この手のことは聞きづらいからな。

264 :名無し生涯学習:02/04/17 01:42
速読懐疑派って、速読そのものが嘘だと言ってるんですよね。
人間はそんなに早く本は読めないと。
バカですね。(ゲラゲラ

懐疑派は、今から1時間、SRRを使って訓練してください。
それで分速3000文字を突破できたら合格、2000文字なら
多少はバカにしますが、まあ認めてあげます。
1000文字程度だったら・・・ププププ

265 :名無し生涯学習:02/04/17 01:45
あと、540は名無しで書き込んでないで、さっさと出てきなさい。

266 :名無し生涯学習:02/04/17 01:46
>264
俺馬鹿なんだ・・・

267 :名無し生涯学習:02/04/17 01:46
都合が悪くなると沈黙する540クン、さっさと出てきなさい

268 :名無し生涯学習:02/04/17 01:50
>>266
良くわかりましたね

269 :名無し生涯学習:02/04/17 01:50
速読ビジネスのやり方についてだとか、速読が実生活に役に立つのか、
そういう点について懐疑的な意見を持つのは、まともです。
バカなのは、速読そのものが嘘だと言ってる奴です。

270 :名無し生涯学習:02/04/17 01:53
540!!540!!540!!

271 :名無し生涯学習:02/04/17 01:58
540はそんな事だからヒキコモリなんですよ。
まず、自分がやってみる事。

今、生活資金はどこから出てるんですか?
親からですか?
自分で稼ごうとは思わないんですね。
このスレでの行動と実生活での行動が見事に
一致していますね。(プククク

272 :名無し生涯学習:02/04/17 02:00
540がもしSRR嫌いなら、本屋に行って速読の本を買え。
それに訓練の仕方が書いてあるから。
で、自分の成果をここで報告せよ。他人任せにするな。

あと、速読の本と一緒にアルバイト雑誌を買え。
で、さっさと働け。他人任せにするな。

273 :名無し生涯学習:02/04/17 02:27
http://game.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1018802625/
http://school.2ch.net/test/read.cgi/edu/1018807455/

趣味板にしろ教育板にしろ
移転を正当化してる連中の厨房ぶりは
540と大差ない

274 :名無し生涯学習:02/04/17 02:50
といってもここも板違い

275 :名無し生涯学習:02/04/17 03:53
ま、否定派がバカだとわかったわけで。

276 :警告:02/04/17 04:00

 繰り返します。

 本スレッドは、速読懐疑論者専用スレッドです。

 速読肯定論者は直ちに立ち去りなさい。



277 :名無し生涯学習:02/04/17 04:04
やっぱり知能って大切だと思うのさ。
速読を否定するのでもさ、ちょっと他のサイトを見てみたり
すれば、速読が嘘かどうかなんてわかるんだよね。
それすらしない時点で既に頭が弱いなーって感じなんだけど、
挙げ句の果てにコピペ攻撃だからね。もう見てらんない。
人間と他の動物の差ってなんだろうね。一番大きいのは知能の差じゃ
ないのかな?じゃあ、馬鹿は人間とは呼べないんじゃないのかな。
今までのやりとりを見る限りでは、
速読肯定派=人間 速読否定派=非人間
こうとしか思えないよね。どう考えても、僕と否定派が同じ人間とは
とても思えないんだ。

えっと・・・
非人間の人にも反論はあると思うんだ。それは遠慮無く言って貰って
結構です。だけど、コピペ攻撃でごまかすのはやめようね。

278 :277:02/04/17 04:05
>>276
ジャングルに帰っていいよ

279 :名無し生涯学習:02/04/17 04:06
「嘘を嘘であると見抜けない人は利用するのは難しい」

・・・非人間が嘘を見抜こうとすると、本当のことまで
嘘だと思っちゃうんだよねククク

280 :名無し生涯学習:02/04/17 04:09
それにしてもしかし、276はいいタイミングでコピペしてくれましたね。
ありがとう。(笑)

281 :御注意:02/04/17 04:22

 繰り返します。

 住民の方は、速読肯定派の工作員による

 荒らし煽りには絶対に反応しないよう御注意願います。



282 :名無し生涯学習:02/04/17 04:25
御注意さん、ありがとうございます
2ch初心者のため、危うく肯定派の奴らの煽りに反応してしまうところでした

283 :名無し生涯学習:02/04/17 04:27
くそお
肯定派の奴らは手ごわいなぁ
数も多いみたいだし
負けるもんかあ

284 :名無し生涯学習:02/04/17 04:28
頑張れよ。
でもここも板違い出て行け。

285 :名無し生涯学習:02/04/17 04:29
>>284
肯定派の奴らは何て汚いんだろうね

286 :名無し生涯学習:02/04/17 04:31
肯定派の人って、言葉使いが悪いわー

287 :名無し生涯学習:02/04/17 04:31
そうだね。
期待ない連中だね。
でも君も出て行け。

288 :名無し生涯学習:02/04/17 04:32
282=283=285=286

289 :名無し生涯学習:02/04/17 04:32
期待ない→汚い

さすがに恥かすぃ…

290 :名無し生涯学習:02/04/17 04:33
>>288
違わい違わい違わい

291 :名無し生涯学習:02/04/17 04:34
>>289 >>290
だめよ!!
反応しちゃ!!

292 :警告:02/04/17 04:36

 繰り返します。

 速読肯定論者は直ちに立ち去りなさい。
 
 本スレッドは、速読懐疑論者専用スレッドです。


293 :名無し生涯学習:02/04/17 04:38
>291
ん、287=289で、自分で訂正しただけだが。
しかしボーっと見てると誰がどっちよりかわからん。

294 :名無し生涯学習:02/04/17 04:42
>>293
もう寝ます
また明日ね

295 :277:02/04/17 04:44
僕は眠いのでもう寝ますが、これからも定期的に来ますので
よろしくお願いします。アハハハ

296 :277:02/04/17 04:48
僕の言葉づかいって悪いですかね?けっこう丁寧に書いてる
つもりなのですが。
強いて言えば「バカ」と言ったのは悪かったかもしれませんね。
他に適当な言葉が思いつかなかったのですが、知恵遅れ、ドキュン、
低学歴などと言った方がよかったですかね。

297 :名無し生涯学習:02/04/17 04:52
感じのいいスレだな。

298 :名無し生涯学習:02/04/17 04:56
ここは速読懐疑論者スレとして雰囲気よくやって行きたいですね
では、おやすみなさい

299 :名無し生涯学習:02/04/17 04:58
>>298
うん
荒らし煽りは無視ね
おやすみなさい

300 :名無し生涯学習:02/04/17 05:14

 当スレッドは、速読懐疑論者専用スレッドです。

 みんなで協力して良心的なマターリとしたスレにしていきましょう。

 荒らし・煽りは御遠慮ください。

 荒らし・煽り等を見かけても、無視して下さい。




301 :名無し生涯学習:02/04/17 05:59
なんで540を始めとして、引き籠もり連中(社会の膿)が速読を
認めたくないのか。
まあ、社会から目をそらして引き籠もっているわけですから、速読の
ような能力を持った人がいる事からも目をそらしたくなるのはわかります。

ではなぜ、速読の訓練にチャレンジしようとしないのか。その答えが、
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1018957962/-100
このスレにありました!!
引き籠もりって、けっこういい歳したオッサンが多いのです。
もう脳も老化が始まっていて、速読の修得も容易ではない。
みつるさんのように努力をすれば修得もできるだろうが、努力家なら
引き籠もり(社会のゴミ)なんかやってない。

速読から目をそらしている人たちは、実は可哀想な人なのです。
特に540なんかは知能も足りてませんから、余計に悲惨なので
あります。
どなたか、540でもできるような簡単なアルバイトを紹介して
あげてください。おねがいします。

302 :名無し生涯学習:02/04/17 06:03
そろそろ540は、現実を直視するべきですね。
社会に出る前のウォーミングアップとして、なにか適当な
スレッド(1001までいってる物が望ましい)を読みなさい。
そして、どのくらい時間がかかったか、どれくらい記憶していたかを
このスレで報告しなさい。

303 :名無し生涯学習 邪:02/04/17 07:03


うーん、正直、私も教育板に移りたくなったよ。


でも、「邪」には、こっちの方があってるんでしょうね。しょせん口だけの
ソクドッカーと自分で認めてますからね。

「邪」とは「ぜんぜんまじめに訓練もせず、自己流で速読できると信じて
いる、邪道を歩んでる」という意味ですから(ただ、訓練はいろいろな流派
でやりましたが)。

ときどき読んで、無責任に発言して邪道をつらぬくことにしましょう(覚え
ないのに「あらし」もやったといわれてるし。いや、それは多分本当なんだ
ろうけど・・・)。



304 :名無し生涯学習:02/04/17 07:51
>うーん、正直、私も教育板に移りたくなったよ。

どうぞ。

305 :名無し生涯学習:02/04/17 08:51
日本速読東京アカデミーに昔通ってました。結局身につきませんでしたが。
それにしても懐かしい。あのころは若かったなぁ・・・・

306 :名無し生涯学習:02/04/17 09:14
くろのさんたちってあっちこっち行ったり来たりしてて見苦しい・・・。

それまでの努力でここ(生涯教育板)に定着しつつあったんだから、こ
こでいいのにねぇ。

307 :名無し生涯学習:02/04/17 09:17
みつるさんってホントに速読できるの?

「特技:速読」っていうバーチャルキャラじゃないんですか?

308 :名無し生涯学習:02/04/17 09:28
板違いなのに自分らの主張を正当化して頑なにそこに居坐ろうとする
教育板の連中ってかなーり悪質。

オウムみたいだね。自分らの正当性を主張し、それまでの住み場にい
れなくなったので、他所へ他人の迷惑省みずにいったら、そこでまた
バッシングされる様子って(w

309 :名無し生涯学習 邪:02/04/17 10:18
>>304

よし、じゃ、ここにい続けることにしたよ。



310 :名無し生涯学習:02/04/17 10:32
あれだよねぇ。

ヲレは仕事とかの関係上、毎日多くの書類に目を通してるんですよ。

そいで知人が俺に「この記事、おもろいから読んでよ」って言われ
たんで読んで「あぁ、面白いね」といったら「え?もう読んだの?」
って驚かれた。

その知人にとっては俺の行為は「速読」みたいなものなのかもしれ
ないね。

でもこのスレで話題になってるような、視野拡大トレーニングなん
かもしたことないし、また、5000字/分ってレベルではないと
思う。図ったことはないからわかんないけど、2000字/分もあ
るかないか?くらいなんじゃないかな。

でも"実用速読"というレベルではそれくらいで十分だと思うよ。仕
事文書のような理解を伴う書物を3000字/分で読もうとするの
は危険だと思うしね。

311 :名無し生涯学習:02/04/17 11:26
板違い

312 :名無し生涯学習:02/04/17 11:56
速読スレって普通に考えたら趣味板か書籍板に立つべきなんだよな。

それなのになんで理系板とか生涯教育板とか教育板に立つのかな?

これってスレ立て人が学問コンプレックス持ってることの現れなん
じゃないの?(ぷぷっ
賢そうなところにスレ立ててるっていうか(w
なんか 必 死 だ よ ね (w

俺はしゃあなく、今まで定着してきたということもあって、生涯教育
板でいいかな?と思ってるけど、ホンネでは趣味板あたりが妥当だと
思ってるね。

313 :名無し生涯学習:02/04/17 12:02
>310
いるね、元々速く読める人。しかし2000字/分は相当速い。
で、1000/分ぐらい(これでも十分速い方)の人は
「仕事文書のような理解を伴う書物を
2000字/分で読もうとするのは危険だ」
とか思っちゃうわけですよ。
実際の限度ってどの辺かね。
立花隆クラスになると、3000/分は危険じゃない、とか言いそう。

314 :名無し生涯学習:02/04/17 12:05
要は妙なトレーニングやるよりも書物を短期間で何冊も読むこ
とが大切なんです。

もっといえば自分を「短期間で書物を読まざるを得ない環境」に
置けば次第に読むのが早くなる、と。

315 :名無し生涯学習:02/04/17 12:17
>>312
最初理系板だったのは理系板住人が立てたから。
他板にも同類スレはいっぱいあった。
理系板のスレが一番成長しただけ。
なんでだと思う?

316 :名無し生涯学習:02/04/17 12:27
>>315

 その理系板住人が板違いにもかかわらず、必死にジサクジエンして
盛り上げた以外の何物でもない。
 やぱーり速読肯定派はジコチューな人が多いってことか(鬱

317 :名無し生涯学習:02/04/17 12:38
>315
そりゃあSSRが話題に上がっていた時にがらみさんが登場してきたわけだからね。
俺は自作自演とは思ってないけど。

318 :☆☆最終結論↓☆☆:02/04/17 12:41
「速読」そのものは否定しない。
しかし、「速読」を身につけるためにソレ用のトレーニングばかりや
ろうとすること(&やらせようとすること)は愚の骨頂。

とにかく本をたくさん読め!

319 :315:02/04/17 12:42
↑のレス訂正
×SSR
○SRR

320 :名無し生涯学習:02/04/17 12:44
>318
本読んでる?

321 :名無し生涯学習 邪 :02/04/17 13:17
>>314
かなり近い考え方をしています。
ただ「妙なトレーニングやるよりも」っていうのも、ある程度
うなずけるけど、ムダではない気はしますよ。
でもまあ、私くらいのレベルだと「とにかく速く読もう」という
意識の方だ大事だというのはわかりますね。
あきらめないことが大事なんでしょう。
速読を否定したい人は「訓練なんかしたくないのに、した奴は得する
のか、悔しいな」という意識で否定してると思うしね。
反感買う? 大丈夫。私はいまや2000字もいきません。ソクドッカー
ですらなくなりつつあります。





322 :名無し生涯学習:02/04/17 13:38

肯定派に擦り寄るなヴァカども



323 :名無し生涯学習:02/04/17 13:38
妙なトレーニングに見えるんでしょうなあ。
でも、そんなに妙か?
筋トレみたいなものなんだけど。
そんなものわざわざやんなくたってって言うかもしれんが、
野球に必要な筋肉は野球でつく!筋トレは邪道だ!
とか言って筋トレ否定するやつもいないだろう。
だからまあ、より合理的に2000文字に行く手ではあるのだよ。
俺も2000文字で満足な口だけどな。

324 :名無し生涯学習:02/04/17 13:39

 否定派宣言

 1.このスレは業者の宣伝
 2.このスレの速読者は嘘
 3.奴の速読は嘘
 4.全国の速読教室は嘘
 5.今日のお昼はチャーハン
 6.宇宙人は嘘
 7.速読は宗教



325 :名無し生涯学習:02/04/17 13:41

 懐疑派要求

  1.懐疑派に対し肯定派は証明義務を有しています。
  2.肯定派側でオフ会を企画し、大物を用意しなさい。
  3.当方で任意の書籍と質問を用意します。
  4.当方立会いの上ので実演を要求します。
  5.肯定派のみのオフ会は認めません。
  6.以上の要求に応じられない場合は速読は嘘と断定します。




326 :名無し生涯学習:02/04/17 13:43

 警告


  繰り返します。

  本スレッドは、速読懐疑論者専用スレッドです。

  速読肯定論者は直ちに立ち去りなさい。




327 :名無し生涯学習:02/04/17 13:46
荒らすための荒らしか・・・
偉そうなこと言ってて、結局そんなとこだったんだな

328 :名無し生涯学習:02/04/17 13:47
あの"妙なトレーニング"って「これやれば早く読めるようになりそう!」
って説得力があるけど、実は「速読にはほとんど役に立たない」っていう
ものなんじゃないかなぁ。

ああいう「トレーニングメニュー」を設けてれば「講座」っぽく運営し
やすいしね。

たとえていうならドクターキャッポーとか睡眠学習器なんかと同類って
いうか。

一見は役に立ちそうな雰囲気があるんだけど、実は全然役に立たないっ
てカラクリ。

329 :名無し生涯学習:02/04/17 14:18
音声消すことだけ意識してれば訓練いらんよ。
むしろ文字を読むこと全てが訓練。
金なんかかけるな。
視野拡大に至っては、目を開けているかぎり
何時でも訓練できる。


330 :名無し生涯学習 邪:02/04/17 14:18
今日はヒマなんでつきあおう。
>>328
根拠は?


331 :名無し生涯学習:02/04/17 14:20
いい感じだ。
表とそれを観察する裏スレ。

332 :名無し生涯学習:02/04/17 14:47
>>330

「その文字が認識できるまで視野を拡大する」というとなかなか
説得力はあるけど、その文字がなんであるかを認識するのはその
文字に対してかなり焦点があう必要があるんじゃないか?って思
うわけ。

視野拡大のたとえとして風景を例に出すでしょ。「焦点は絵の中
央にあっても視界の隅のほうに存在する花ってなんとなく認識で
きるでしょ?速読視野というのもそれと同様です。」って。

でもね、文字と「花」といった物体とは同列には語れないと思う
よ。文字自体は焦点がある程度合わないとそれがどんなものかわ
からないからねぇ。たとえが適切かどうかはわかんないけど「ス
マン」と「スマソ」は良く読めば違うからねぇ。

そんなわけで文字が何の文字であるかを認識するのはある程度目
の焦点があうことが必要だと思うんだな。だから速読における「視
野拡大」という場合、「焦点が合った状態での視野拡大」というこ
とになると思うんだけど、そんなことが本当に可能なの?って思う。

また、「読書」は「見る」ことよりも「理解=読解力」が大切。
速読するには「読解力」を鍛えるのが一番だと思うんだよ。
だから、まずはガンガン多くの本を短い時間で読んで考えをまとめる
トレーニングが大事だと思う。

しかし、視野拡大トレーニングでは仮に「見る」能力が向上しても「読
解」には結びつかないと思うんだよね。

333 :名無し生涯学習:02/04/17 15:13
読解力が要る部分要らない部分、色々ある。
糞みたいな文章にゆっくり付き合ってやる必要はない。
このレスみたいな。

334 :名無し生涯学習:02/04/17 15:15
>>333

「理解の必要のない文章」ってどんな文章だよ(w

335 :名無し生涯学習:02/04/17 15:22
>332
後半部分について
そりゃなんつーか、言うは易しっつーか。

336 :名無し生涯学習:02/04/17 15:31
文章構造が単純な短文なら頭から見ていくだけで内容が掴める。
読解力というほど大げさなものは必要ない。

日本語だと、当たり前だがネイティブなんであまり構造把握は考えないと
思うが、英文読まされたときは構文の重要性がよくわかる。
これが掴めれば、大雑把な文意は取れるし、つかめないと辞書引いても
訳しようがなかったりする。

速読でがっと読んでしまうと、難解な構造の文章では、理解が
目からの情報量に追いつかない。
もちろん個人差はあるんだろうが。

あと、初見でも既視感漂う文章は読みやすかったりするので、逆に
単語レベルで普段使わない難解な語句を多用されるとお手上げ。



でも333の真意は内容がガイシュツでスカスカの糞レスはさらっと流せばいいって事。
普通によんで糞レスでしたじゃ時間の無駄。
ま読まなきゃいいんだが。

337 :名無し生涯学習:02/04/17 15:32
>>335

 そうだよ。「言うは易し、行なうはナントヤラ」なんだよ。
 かなりめんどくさいことをしないと読書速度なんて上がらないもんなんだよ。

 それなのに、安易な方向(実効に疑問のある"視野拡大トレーニング")に
走る厨房がなんと多いことよ。

338 :名無し生涯学習:02/04/17 15:35
でも視野広いと便利だぜ。
車の運転とか。
見える、私にも見えるぞてなもんだ。

339 :名無し生涯学習:02/04/17 15:35
視野拡大トレーニング肯定派は

やさしい短文さえ読めればいいのです。

難しい文章を読んで理解できなくても

全然構いません。

340 :名無し生涯学習:02/04/17 15:37
視野拡大トレーニング肯定派は

車の運転に便利です。

でもね。

難しい文章は理解できません。

でもそれでいいんです。

車の運転が便利になれば。

341 :名無し生涯学習:02/04/17 15:37
難しいと感じた時点でゆっくり読むさ。
選択肢は多いほうがいい。

342 :名無し生涯学習:02/04/17 15:39
視野拡大トレーニングの効果はよくわからん。
めんたま動かす事と視野拡大の関係って何?
意識のもちようじゃないのか?

343 :名無し生涯学習:02/04/17 15:55
文章のつなぎは無視して、キーワードをいくつかピックアップして
その情報をもとに文章全体の意味を理解するには読解力が一番大切。

ある文章を速読する時のステップは次のようなものだろう。

Step1:文字認識
       →文字の意味を理解
Step2:キーワード抽出
       →複数キーワードから文章理解

Step1での文字認識から意味を導く能力にしても、複数キーワードから
文章全体の意味を理解する能力にしてもそれらはいわゆる「読解力」。

読解力を向上するには視野拡大トレーニングではダメ。文章を素早く読
んで、理解力を試す行為(レポート作成等)をコツコツと地道にやる以外
にないよね。

344 :名無し生涯学習:02/04/17 16:00
文章のつなぎ無視するのはここでいう速読違う。

345 :名無し生涯学習:02/04/17 16:08
>>344

ここでいう「文章のつなぎを無視」というのは語弊があったね。

キーワード抽出や文章全体の流れを掴む必要があるので、「文章のつなぎ」
はチェックしてるが、必要以上にそこで時間をかけないようにするっていう
か。

346 :名無し生涯学習:02/04/17 16:12
>>337
だってさ。単行本でどう頑張っても2晩かかっちゃう俺とかどうすんのよ。
それを何年続ければ速くなるのよ。
ねえ、お願い。なんとかしてよ。泣くよもう。

347 :名無し生涯学習:02/04/17 16:17
なんか違った展開になってきたな。

速読肯定派だけど視野拡大トレーニング懐疑/否定派

・・・ってとこか。

これでは荒らしとはなかなかいえないな。

348 :名無し生涯学習:02/04/17 16:40
>>346

 めんどくさいけど半年もコツコツとやってればそれなりの効果は出るんじゃない?
 視野拡大トレはしんどくないかわりに何年やっても効果は出るとは思えないけど。

349 :名無し生涯学習:02/04/17 16:58
漏れは目玉動かすトレーニングやめて、本読むたびに速読意識
するようにしてたら何時の間にかできるようになってた。
テイクオフって言うらしいけど、恥かしいネーミングだな。

350 :名無し生涯学習:02/04/17 17:03
まるで宗教だな

351 :名無し生涯学習:02/04/17 17:14
あなたがたが


知らないだけです


神を信じることの


すぼらしさをぉぉお


信ずるもののみが味わえる


至福のきょおちをぉお


さああなたもはげみなさい


そうすれば


あなたも名ドライバーぁ


352 :懐疑派最終答申案:02/04/17 17:16
数千字程度の速読なら訓練次第で可能

数万字以上の速読には懐疑

効率は落ちるが訓練なしでも大量の読書により習得可能

ただ速く読めるだけで理解力の増は期待できない

趣味の読書には使えるが

勉強、仕事にはほとんど役に立たない

353 :名無し生涯学習:02/04/17 17:18
漏れの信じる宗教は犯珍だけだい

354 :名無し生涯学習:02/04/17 17:25
>>効率は落ちるが訓練なしでも大量の読書により習得可能
>>
>>ただ速く読めるだけで理解力の増は期待できない

 これについては疑問。

 効率のいい速読履修法ってないんだよ。地道な努力だけ。
 たくさんの本を読んで、感想を文章化する癖をつけておけば
読解力(理解力)は確実に鍛えられる。

355 :名無し生涯学習:02/04/17 17:25
>>352
それじゃがらみの言うこととほとんど同じだヴォゲェ

356 :名無し生涯学習:02/04/17 17:28
>>354
読解力(理解力)を鍛える方法を模索していたら
肯定派とやることが同じにならないか?
懐疑派でスレ立ててる意味がない。


357 :名無し生涯学習:02/04/17 17:28
あんたらホントに懐疑派か?

358 :名無し生涯学習:02/04/17 17:29
"実用速読"(?)のトレーニングとしては法律系資格試験関連の
参考書を利用することだな。

こういった参考書はすんなり早くは読めないが、資格試験だけ
に入力&出力のトレーニングが必要だけに、効率よい読書法と
いうのを意識するようになる。

こういった訓練をしばらく続けていくと、普通の小説なんかが
すごく早く読めるようになっているよ。

現実的な"速読"を期待するならこの方法がオススメです。

359 :名無し生涯学習:02/04/17 17:31
方法論を議論しているようでは教育板と変わらない
お前ら教育板にでも逝ってろマヌケが

360 :名無し生涯学習:02/04/17 17:33


 警告


  繰り返します。

  本スレッドは、速読懐疑論者専用スレッドです。

  速読肯定論者は直ちに立ち去りなさい。





361 :名無し生涯学習:02/04/17 17:33
>357
SRR主導じゃなくなって、好き勝手言うようになっただけ。
ソッカーってのもなんだかなあ。

訓練するのは勝手だが、金はかけるのは馬鹿。

362 :名無し生涯学習:02/04/17 17:33
肯定派のいう速読は5000字以上/分のトンデモ速読だろ。
しかもトレーニング法も視野拡大ってもので胡散臭い。

ここでは"実用速読"っていうか、1000〜2000字/分
程度で、トレーニング法で、ジャーナリストや文筆家や受験
生がやってるような、現実的な速読っていうか。

363 :名無し生涯学習:02/04/17 17:35
1行づつよんでも3000は行くぞ。
そこから先はいいかげん読みだが。
俺は。

364 :名無し生涯学習:02/04/17 17:37
>>361
金をかけるかどうかの議論は方法論だヴォケ
速読自体を否定シロ

365 :名無し生涯学習:02/04/17 17:39
自分ができると否定するのは難しすぃ

366 :名無し生涯学習:02/04/17 17:40
>>362
がらみの目指すは4000字/分だ
お前は親SRR派かコラ

367 :名無し生涯学習:02/04/17 17:43
>>361
お前は懐疑派じゃない
教師に拗ねてるだけのあまちゃんだ

368 :名無し生涯学習:02/04/17 17:43
>366
お前、本読むの遅そうだな

369 :名無し生涯学習:02/04/17 17:44

 警告


  繰り返します。

  本スレッドは、速読懐疑論者専用スレッドです。

  速読肯定論者は直ちに立ち去りなさい。




  繰り返します。

  本スレッドは、速読懐疑論者専用スレッドです。

  速読肯定論者は直ちに立ち去りなさい。



370 :名無し生涯学習:02/04/17 17:47
嫌だ

371 :(・◇・):02/04/17 17:49
オレの宗教に入れよ何とかしてくれるぜ!
オレの宗教に入れよ何とかしてくれるぜ!
オレの宗教に入れよ何とかしてくれるぜ!

・・・・










大槻ケンヂ「ぼくの宗教にようこそ」より引用


372 :名無し生涯学習:02/04/17 17:50


教育板は、板違いだと、言うけれど、このスレで
まともな速読の話ができていないのも、また事実。



373 :名無し生涯学習:02/04/17 17:53
教育板は板違いなのははっきりしてるじゃん。

ところで「まともな速読の話」ってなによ?
視野拡大系トレーニングはトンデモトレーニングじゃん(w

374 :名無し生涯学習:02/04/17 17:55


教育板は、板違いだと、言うけれど、このスレが
板違いだというのも、また事実。


375 :名無し生涯学習:02/04/17 18:04
視野拡大系トレーニング業者が荒らし始めた!!

376 :名無し生涯学習:02/04/17 18:07
視野拡大トレーニング系業者
視野拡大系トレーニング業者

上の方がしっくりくる。

377 :教育板より↓:02/04/17 18:33
201 :名無し生涯学習 :02/04/17 14:04 ID:atyqvF2B
こんな書き込みに時間を費やしても不毛ですから
久しぶりに練習します。今日は会社がオフなのです。実に半年ほどブランクがあいています。
NBSの良さを生かせるように頑張ります!


  ↑の方って会社休みの時に視野拡大トレーニングを練習するのかな?
   休日の使い方がもったいないと思うのはヲレだけ?


378 :名無し生涯学習:02/04/17 18:40
個人攻撃はやめとけ

379 :名無し生涯学習:02/04/17 19:10
休日の使い方かあ。


380 :名無し生涯学習:02/04/17 20:08
休日は仕事で疲れて昼過ぎまで寝てる…

381 :名無し生涯学習:02/04/17 20:11
みつるが視野拡大さえすれば理解力も向上すると言ってるのはどう思う

382 :名無し生涯学習:02/04/17 20:27
>>381

てめぇなにさまだ。よびすてかよ。速読に疑問持つ前に、
自分の常識に疑問持て。ヴァガ

383 :名無し生涯学習:02/04/17 20:30
>337
> それなのに、安易な方向(実効に疑問のある"視野拡大トレーニング")に
>走る厨房がなんと多いことよ。

安易でない
やる気しない

>>348
>視野拡大トレはしんどくないかわりに何年やっても効果は出るとは思えないけど。

全然効果なし
インチキ








384 :名無し生涯学習:02/04/17 20:33

 否定派宣言

 1.このスレは業者の宣伝
 2.このスレの速読者はインチキ
 3.奴の速読はインチキ
 4.全国の速読教室はインチキ
 5.今日のお昼はチャーハン
 6.宇宙人はインチキ
 7.速読は宗教









385 :名無し生涯学習:02/04/17 20:34
みつる
   みつる
      みつる
         みつる
            みつる
               みつる
                  みつる
                     みつる
                        みつる
                           みつる
                              みつる
                                 みつる
                                    みつる

386 :名無し生涯学習:02/04/17 20:36
>>382

みつる
   みつる
      みつる
         みつる
            みつる
               みつる
                  みつる
                     みつる
                        みつる
                           みつる
                              みつる
                                 みつる
                                    みつる


387 :名無し生涯学習:02/04/17 20:46
懐疑派の品位を落とすなヤメレ

388 :名無し生涯学習:02/04/17 20:47
>>378
>>個人攻撃はやめとけ

 コテハンならともかく2ちゃんでそれはないだろう(w

389 :名無し生涯学習:02/04/17 20:48
382=みつる様

390 :名無し生涯学習:02/04/17 20:50
視野拡大トレーニングにはやはり疑義
>>332
>>343
について知りたし


391 :名無し生涯学習:02/04/17 20:51
みつる様の奴め

392 :名無し生涯学習:02/04/17 20:53
自分の脳が老化している事を棚に上げておいて、
速読をトンデモとか言ってるバカの為のスレですか。
こういう世間様に迷惑をかけてるだけのバカを放置
するわけにもいきませんからね。
面倒くさいけれど、頑張って更正させてあげる事に
しましょう。

=========== 以下が、自分で努力もしないヒキコモリの発言です ===========

> それなのに、安易な方向(実効に疑問のある"視野拡大トレーニング")に
>走る厨房がなんと多いことよ。

安易でない  ←(注目!)
やる気しない  ←(注目!!)


393 :名無し生涯学習:02/04/17 20:54
>>390
貴様は懐疑派に不要
トレーニング方法について考えること自体すでに校庭歯

394 :名無し生涯学習:02/04/17 20:56
速読可能者はキーワードだけを認識し、そのキーワードで文章全体の
意味を理解することができる。

↓はトレーニングテスト問題。試してみそ。

---------------------------------------------------
速読 関係者 インチキ

ジサクジエン ID表示

教育板 板違い

難民板or宗教板

宗教板 誘導

【教育板から移転してきました】
---------------------------------------------------

395 :名無し生涯学習:02/04/17 20:57
これはもう、生き方の問題でしょうね。
なんでも否定するのは楽ですが、実践するのは面倒ですからね。
2ちゃんねるの書き込みに反論するのでも、安易なコピペ攻撃
ですし。
速読実践者=勝ち組 速読懐疑者=負け組

396 :名無し生涯学習:02/04/17 20:58
>>393は必死に現実から目をそらそうとしてますね。

397 :名無し生涯学習:02/04/17 20:58
おまえらは佐藤の回し者
おまえらは佐藤の回し者
おまえらは佐藤の回し者
おまえらは佐藤の回し者
おまえらは佐藤の回し者
おまえらは佐藤の回し者

398 :名無し生涯学習:02/04/17 20:59
速読実践者でもまだ分類できるよ。

ジャーナリスト式地道コツコツトレーニング系実践者=勝ち組

視野拡大トレーニング系実践者=負け組

399 :名無し生涯学習:02/04/17 20:59
砂糖もがらみも業者
砂糖もがらみも業者
砂糖もがらみも業者
砂糖もがらみも業者
砂糖もがらみも業者
砂糖もがらみも業者
砂糖もがらみも業者
砂糖もがらみも業者

400 :名無し生涯学習:02/04/17 21:01
>>398
貴様は砂糖の回し者
速読を全否定せよ

401 :名無し生涯学習:02/04/17 21:01
速読否定派は、
「難関資格を取得して人生やり直し」
「受験勉強をして大学・大学院に入って人生やり直し」
「引き籠もり生活をやめて人生やり直し」
「スポーツでも始めて人生やり直し」
「速読訓練を始めて人生やり直し」

これらのうち、どれか1つを始めなさい。どれも始めなかった
場合は、「速読懐疑派」から「人生諦め組」と呼称を変えさせて
いただきます。

402 :名無し生涯学習:02/04/17 21:02
砂糖って佐藤泰正のこと?

佐藤ってどんなトレーニング法を推奨してるの??

403 :名無し生涯学習:02/04/17 21:03

速読を全否定せよ 速読を全否定せよ 速読を全否定せよ 速読を全否定せよ

速読を全否定せよ 速読を全否定せよ 速読を全否定せよ 速読を全否定せよ

速読を全否定せよ 速読を全否定せよ 速読を全否定せよ 速読を全否定せよ

速読を全否定せよ 速読を全否定せよ 速読を全否定せよ 速読を全否定せよ

速読を全否定せよ 速読を全否定せよ 速読を全否定せよ 速読を全否定せよ

速読を全否定せよ 速読を全否定せよ 速読を全否定せよ 速読を全否定せよ

速読を全否定せよ 速読を全否定せよ 速読を全否定せよ 速読を全否定せよ

速読を全否定せよ 速読を全否定せよ 速読を全否定せよ 速読を全否定せよ





404 :名無し生涯学習:02/04/17 21:03
コノスレニハサトウノマワシモノガイマス

405 :名無し生涯学習:02/04/17 21:04
>>401

 速読肯定派だが、速読訓練だけでは人生がガラリと変わるとは思えんぞ(w

406 :名無し生涯学習:02/04/17 21:04
宣伝はやめてください

407 :名無し生涯学習:02/04/17 21:06
203 :実習生さん :02/04/17 18:25 ID:WYJE9G2Y
332 :名無し生涯学習 :02/04/17 14:47
>>330

「その文字が認識できるまで視野を拡大する」というとなかなか
説得力はあるけど、その文字がなんであるかを認識するのはその
文字に対して焦点がかなり合う必要があるんじゃないか?って思
うわけ。

視野拡大のたとえとして風景を例に出すでしょ。「焦点は絵の中
央にあっても視界の隅のほうに存在する花ってなんとなく認識で
きるでしょ?速読視野というのもそれと同様です。」って。

でもね、文字と「花」といった物体とは同列には語れないと思う
よ。文字自体は焦点がある程度合わないとそれがどんなものかわ
からないからねぇ。たとえが適切かどうかはわかんないけど「ス
マン」と「スマソ」は良く読めば違うからねぇ。

そんなわけで文字が何の文字であるかを認識するのはある程度目
の焦点があうことが必要だと思うんだな。だから速読における「視
野拡大」という場合、「焦点が合った状態での視野拡大」というこ
とになると思うんだけど、そんなことが本当に可能なの?って思う。

また、「読書」は「見る」ことよりも「理解=読解力」が大切。
速読するには「読解力」を鍛えるのが一番だと思うんだよ。
だから、まずは多くの本を短い時間でガンガン読んで考えをまとめる
トレーニングが大事だと思う。

しかし、視野拡大トレーニングでは仮に「見る」能力が向上しても「読
解」には結びつかないと思うんだよね。


204 :実習生さん :02/04/17 18:28 ID:WYJE9G2Y
343 :名無し生涯学習 :02/04/17 15:55
助詞等といった、文章のつなぎの文章よりもキーワードを重視し、そ
ういうキーワードをいくつかピックアップしてその情報をもとに文章
全体の意味を理解するには読解力が一番大切。

ある文章を速読する時のステップは次のようなものだろう。

Step1:文字認識
       →文字の意味を理解
Step2:キーワード抽出
       →複数キーワードから文章理解

Step1での文字認識から意味を導く能力にしても、Step2での複数キーワ
ードから文章全体の意味を理解する能力にしてもそれらはいわゆる「読
解力」。

読解力を向上するには視野拡大トレーニングではダメ。文章を素早く読
んで、理解力を試す行為(レポート作成等)をコツコツと地道にやる以外
にないよね。


408 :名無し生涯学習:02/04/17 21:07

速読肯定派=速読で人生は変わらない

速読否定派=速読で人生変わることを期待



409 :名無し生涯学習:02/04/17 21:08
懐疑派と否定派をいっしょにしてくれるなよ
ハズカスイカラ

410 :名無し生涯学習:02/04/17 21:09
>>405
成功体験をしてもらう事によって、彼らのマイナス指向(ヒキコモリ指向)が
改善されないかと思いまして。
例え4000文字レベルでも、少しは自信も付くでしょう。

411 :名無し生涯学習:02/04/17 21:10
速読否定派は、速読訓練をしなくても構いません。
その代わり、なにか他の有意義なことを始めなさい。

始めなかった場合は、「人生否定派」と呼ばせて貰います。

412 :名無し生涯学習:02/04/17 21:11
佐藤泰正=ジャーナリスト式地道コツコツトレーニング系実践者
なのか?
それは気になるな
知ってる奴いるか?

413 :名無し生涯学習:02/04/17 21:13
>>407

これは英語初心者が英文読解力を向上させるために使う方法とおんなじ。

英文でも単語をピックアップし、全体の流れを概観し、その単語のみで文
章全体の意味を理解しようとするってやつ。

この方法では英文のおおまかな意味がつかめるようになる。細部について
は判断ミスはあるが、何度もやっていくうちに馴れて正確な英文解釈がで
きるようになる。

414 :名無し生涯学習:02/04/17 21:13

宣伝はやめてください 宣伝はやめてください 宣伝はやめてください

宣伝はやめてください 宣伝はやめてください 宣伝はやめてください

宣伝はやめてください 宣伝はやめてください 宣伝はやめてください

宣伝はやめてください 宣伝はやめてください 宣伝はやめてください


宣伝はやめてください 宣伝はやめてください 宣伝はやめてください

宣伝はやめてください 宣伝はやめてください 宣伝はやめてください

宣伝はやめてください 宣伝はやめてください 宣伝はやめてください

宣伝はやめてください 宣伝はやめてください 宣伝はやめてください


宣伝はやめてください 宣伝はやめてください 宣伝はやめてください

宣伝はやめてください 宣伝はやめてください 宣伝はやめてください

宣伝はやめてください 宣伝はやめてください 宣伝はやめてください

宣伝はやめてください 宣伝はやめてください 宣伝はやめてください


宣伝はやめてください 宣伝はやめてください 宣伝はやめてください

宣伝はやめてください 宣伝はやめてください 宣伝はやめてください

宣伝はやめてください 宣伝はやめてください 宣伝はやめてください

宣伝はやめてください 宣伝はやめてください 宣伝はやめてください






415 :名無し生涯学習:02/04/17 21:14
佐藤泰正=ジャーナリスト式地道コツコツトレーニング系実践者

・・・というのは違うと思うが・・・。

416 :佐藤式↓:02/04/17 21:18
『1日30分7日間で身につく速読速解実践トレーニング術』
ベストセラーズ (2001-10-08出版)
・佐藤 泰正・佐藤 将朗【著】

[B6 判] NDC分類:019 販売価:\1,200(税別)
本書は、速読の研究において教育学博士の学位を贈られた日本における速読
学の第一人者である著者が、心理学の学習理論を基礎にした速読速解トレー
ニングの方法を具体的に述べたものである。
毎日30分間、速読に必要な技術・知識を学んだ後、短文・長文の速読速解
トレーニングを実習することによって、7日間で確実に速読のスピードが上
げられる。

第1日目 速読速解の基礎知識
第2日目 速読速解を妨げている悪癖をなくそう
第3日目 速読速解に欠かせない眼球運動
第4日目 速読速解を速めるキーワードをさがせ
第5日目 必要な箇所だけ拾って読む速読術
第6日目 不必要な箇所を捨てて読む速読術
第7日目 速読速解・仕上げのポストテスト


417 :名無し生涯学習:02/04/17 21:20

 >>402
 >>412

  !! 懐 疑 派 失 格 !!


418 :名無し生涯学習:02/04/17 21:21
佐藤泰正=日本で最初の速読本(1969年「速読法」)を出した人。

419 :名無し生涯学習:02/04/17 21:22
荒らしがくると活気付くからもっと来てもいいよ

420 :名無し生涯学習:02/04/17 21:24

教育板より盛り上がっている

充実した懐疑派速読スレは生涯板でどうぞ


421 :名無し生涯学習:02/04/17 21:25
確かに荒らしの来ない教育板はサビレテル
内容がつまらなくて荒らしさえ来ない

422 :名無し生涯学習:02/04/17 21:26
佐藤式の「眼球運動」ってSRRみたいな視野拡大トレーニングとは違うのか?

423 :名無し生涯学習:02/04/17 21:29
キーワード速読はわりあい普通に使われていると思うけどなー

424 :名無し生涯学習:02/04/17 21:32
確認したいけど、お前らホントに懐疑派?

425 :名無し生涯学習:02/04/17 21:32
↓ってアマゾンのカスタマーレビューだけど、これってライバル業者による
評価なんじゃないのか(w

--------------------------------------------------------------
お奨めできません。, 2002/03/03
投稿者 カスタマー
確かに本のおおまかな内容は理解出来る速読方法だと思います。
例えば『〜します』という文章があるとしましょう。それをこの速読方法
では『します』の部分は解っているのだから読まなくて良いと書いています。
これはいわゆる読み飛ばし。拾い読みなど必要な部分だけを重点に置き、
それ以外は読まないという手法で速読を紹介しているので

速読を始めたいという方にとっては誤解の種となると思います。
以上の事から個人的にお奨めは全く出来ません。


426 :名無し生涯学習:02/04/17 21:33
即毒希望の初心者と違うか

427 :名無し生涯学習:02/04/17 21:33
>>425って『1日30分7日間で身につく速読速解実践トレーニング術』
のことね。

428 :名無し生涯学習:02/04/17 21:34
>424
実践者

429 :名無し生涯学習:02/04/17 21:35
懐疑派がカッコイイと思ってるだけだろ

430 :名無し生涯学習:02/04/17 21:36
方法論を話題にするのはヤメロ

431 :名無し生涯学習:02/04/17 21:36
立花隆の速読は「キーワード速読」(佐藤式ってことか)のはず。

俺は佐藤式速読は支持するな。

432 :名無し生涯学習:02/04/17 21:38
>>431
お前は全然懐疑派じゃない

433 :名無し生涯学習:02/04/17 21:39
教育板さびれてるぞ↓

http://school.2ch.net/test/read.cgi/edu/1018807455/l50

434 :名無し生涯学習:02/04/17 21:39

 警告


  繰り返します。

  本スレッドは、速読懐疑論者専用スレッドです。

  速読肯定論者は直ちに立ち去りなさい。



  繰り返します。

  本スレッドは、速読懐疑論者専用スレッドです。

  速読肯定論者は直ちに立ち去りなさい。



435 :名無し生涯学習:02/04/17 21:41

荒らしさんが来ると盛り上がるからドンドン来てネ!!

436 :名無し生涯学習:02/04/17 21:42
佐藤式速読は支持の速読懐疑派かぁ…
中途ハンパだなぁ…

437 :名無し生涯学習:02/04/17 21:43
佐藤式なら常識的だろ

438 :名無し生涯学習:02/04/17 21:43
キーワード速読はトンデモな速度で本を読了するっていうものではない、
現実的な速読法。

これはビジネス書や法律書でも利用できる。ただ、「速読」ってなってる
からといって驚異的なスピード読みを期待すると期待ハズレになるっつ
ーか。

でも現実的な速読法だからオススメだと思うよ。
視野拡大よりはマトモだと思う。

439 :名無し生涯学習:02/04/17 21:44
視野拡大だけを懐疑する速読懐疑派ってのもなぁ…

440 :名無し生涯学習:02/04/17 21:49
キーワード速読はかなりの読書量を積んで、馴れないと出来ないと
思う。

ただ、馴れたら確実にできる方法だと思うが。


441 :名無し生涯学習:02/04/17 21:55
懐疑派の名称には拘らない
速読常識派と呼んでもらっても結構

442 :名無し生涯学習:02/04/17 22:01
速読に幻想を持つ人間にとっては「佐藤式なんて速読じゃない!」ってところ
だろうな。


443 :名無し生涯学習:02/04/17 22:02
130 :名無し生涯学習 :02/04/16 02:53
ブルーバックスなどの佐藤泰正氏の本をみると、とばし読みをするのでなければ
1分2千字から2千5百字が速読の限度ではないかと書いてある。私も、ここら
へんが、実際に存在する速読としては妥当なところではないかと思う。
いずれにせよ、とばし読みせずに1分7千字とか、はては1分7千字とか、はては
何万字とかいう速読は、まともなアカデミズムでとりあげられていることも
なさそうだし、第三者的に確かな報告はないのではないかと思う。
はっきりいって、1分間6千−7千字とか、はては何万字読むと称する速読は、
インチキ。安く速読の講習に参加できる機会があって、行ってみたことがある。
これから述べることは、あくまでその団体のやり方であるが、たぶん1分間に
何万字読めるようになると称してかなりの額を最終的にとる団体の殆どが
そのやり方はベースが共通であろうと思う。というより、ひっかけるための
手口として、まずもって大同小異のやり口をとっているものとみていいと思う。


444 :名無し生涯学習:02/04/17 22:05
>>443
しかし、2千5百字では地味すぎやしないか
漏れだって訓練してないけど1500以上は読めると思うぞたぶん

445 :名無し生涯学習:02/04/17 22:06
ちょっと訓練すりゃ2500くらいはすぐ行くだろ
もう少しなんとかならないのか

446 :名無し生涯学習:02/04/17 22:07
速読可能者はキーワードだけを認識し、そのキーワードで文章全体の
意味を理解することができる。

↓はトレーニングテスト問題。試してみそ。

---------------------------------------------------
速読 SRR 視野拡大トレーニング

疑問 役立たず

キーワード 佐藤式

まわしもの

速読懐疑派 中途半端 

警告

「速読肯定論者は直ちに立ち去りなさい。」
---------------------------------------------------

447 :名無し生涯学習:02/04/17 22:07
さえねぇなぁ

448 :名無し生涯学習:02/04/17 22:09
懐疑論者と肯定論者の垣根は低い

449 :名無し生涯学習 邪:02/04/17 22:09
ふふふふふ、実はこの「邪」は、多分ここで唯一「佐藤式」の受講経験者だ。
つまり、私は佐藤派のマワシモノだったのだああああっ!!
恐れいったか、懐疑派どもよおおおっっ!

なんてね。

佐藤式は理解度の設問がハンパじゃない。アンタ、フツーに本読む時
でも、そんな細かく読むか? ってカンジです。
でも、集中して読む訓練にはすごくなった。面白くはなかったけど。
今でも覚えてるのが「本を逆さまから読むなんて、そんなのどうか
してると思いませんか?」確かに、フォトリーディングなんかに対して
は私は完全に懐疑派だと思うよ。
よって、佐藤先生は「理解度90%を目指す速読」法と認定(かってに)。





450 :名無し生涯学習:02/04/17 22:10
>>446

 キーワードだけでも確かに意味はだいたいわかるぞ(藁

451 :名無し生涯学習:02/04/17 22:10
漏れは1万字くらい即毒したい
本音だ
視野拡大はめんどくさ

452 :名無し生涯学習:02/04/17 22:12
佐藤式なら540の言う試験もあるか

453 :名無し生涯学習:02/04/17 22:13
佐藤式じゃ地味
パス

454 :名無し生涯学習:02/04/17 22:14
視野拡大なしに1まんじ読めるようにしろ

455 :名無し生涯学習:02/04/17 22:14
こ ね こ 必 死 だ な @ 教 育 板

456 :名無し生涯学習:02/04/17 22:15
佐藤式やりたいヤツはやってろ

457 :名無し生涯学習:02/04/17 22:16
1週間訓練して1万時読めるようにしろ

458 :名無し生涯学習:02/04/17 22:17
佐藤式魅力なし

459 :名無し生涯学習:02/04/17 22:17
ヲレは佐藤式って意識せずにキーワード速読やってたけどな。

派手さはないが堅実なやり方だし。

これ以外の速読法は疑問だね。フォトリーディングとかね。

460 :名無し生涯学習:02/04/17 22:25
地味すぎ
勝手にやってろ
お前400字くらいか

461 :名無し生涯学習:02/04/17 22:26
>>459
速読常識派の看板は君に任せた

462 :名無し生涯学習:02/04/17 22:31
あーつまらん

463 :名無し生涯学習:02/04/17 22:33
くろのさんの立場は?

464 :名無し生涯学習:02/04/17 22:34
>>463
利用されて捨てられました。

465 :名無し生涯学習:02/04/17 22:35
>>464

ワラタ

466 :名無し生涯学習:02/04/17 22:41
アマソンで佐藤式の速読本を買うやつが大量発生のヨカーン

視野拡大トレーニング放棄するやつが大量発生のヨカーン

467 :名無し生涯学習:02/04/17 22:42
そうとう練習しましたが、一度も1ページが丸ごと目に飛び込んでくる、
という感覚を味わったことがありません。

それにしても、このスレに速読をマスターした人はいるんでしょうか?

468 :みつる:02/04/17 22:43
こっちも面白そうですね。
佐藤先生の本は、ほぼすべて所有してます。
この設問の仕方は、理解度の確認に非常にいいと思ってます。
私の速読モードでの正答率は、6〜7割ぐらいです。
遅読モードでは、当然10割ですが、、、。


469 :名無し生涯学習 邪:02/04/17 22:43
だから、佐藤式は面白くないんだってば。


470 :名無し生涯学習 邪:02/04/17 22:45
あ、入れ違いになりましたね。
>>468
私は遅読でも10割になりません・・・これって、ただのヴァカ?


471 :名無し生涯学習:02/04/17 22:45
佐藤派だが、佐藤式はロマンがないよな(w

472 :名無し生涯学習:02/04/17 22:45
>>455
IDでないと自作自演がやりやすくて楽しいよな♪

473 :名無し生涯学習:02/04/17 22:46
540=佐藤派

474 :名無し生涯学習:02/04/17 22:47
>>468
肯定派は教育スレにでも逝ってろ

475 :名無し生涯学習:02/04/17 22:48
ID出ないとドンドンレスが付く
IDなしサイコー

476 :みつる:02/04/17 22:50
>>470
なるほど、そういうことですか。
それなら、速読以外の訓練が必要だと思います。
これは、けなしているつもりではありません。
私は、理解度で苦しんだとき、
共通一次試験用(今は何ていうのか?)の問題集を購入して、
ひたすら勉強してました。
ただ、これには、賛否両論ありますがね。。。
漢字の勉強も、思い出してはやってます。
日本語の勉強をしないと、日本語の速読は不可能でしょう。
これは、英文の速読にも通じることと思います。

477 :名無し生涯学習:02/04/17 22:50
>>466
やるか佐藤式なんか
ボグゲェェェ

478 :名無し生涯学習 邪:02/04/17 22:58
なんかいわれそうですが、まともにレスします。
あ、つまり、速読の訓練とともに「勉強」したことで
脳がさらに活性化されて、あらゆる理解度が深まったと
いうことなんですね。やはり相当のレベルになるには……
穴は深く掘るためには広く、というところかな。

教育板の方で私の文章か勝手にアップされてましたが、
「本を逆さまから読んで理解」ということには、やはり感覚
としてわからない部分があります。映像的に残ってそこから
拾いだす、というのならわかりますが、左脳速読が限界の身
としてはやはり・・・。
はいはい、自作自演ですか? でも、議論が成り立ってりゃ
いいでしょ。


479 :みつる:02/04/17 23:01
>>478
私も、「逆さまから読む」というやり方は、否定的です。
しんどいでしょ。そんな思考回路を作ること自体。。。
SRRのソフトでも、
読めないモードというのは、常にオフにして使用してます。

480 :名無し生涯学習 邪:02/04/17 23:04
「複数行読み」というのは時々わかるかな? という時はあるんです
けどね。
あと、やはり専門分野、興味のある分野が速いのは仕方のないところ
で、だからこそ「学習」>速読>学習効果が上がる、という良循環が
あるのでしょう。このへんは、ちょっと「夢」のない現実性かもしれ
ませんけどね。


481 :名無し生涯学習:02/04/17 23:08
>>479

むかし、がらみさんも、みそさんが「逆さ表示最高!」
というようなことを書いたとき、「私はそれほど重視していない」
というようなことを書いていらっしゃったと記憶しています。
ただ単に読まないようにするためだと書いてあったような・・・

482 :みつる:02/04/17 23:08
>>480
複数行読みも、結局は、
「先の数行を視野におさめつつ(これは、ぼんやりでかまいません)、
  今、読んでいる部分は、絶対に1行ずつ、順番に」です。
寺田さんも、ここは強調されていると思います。
他の本などで言われている「複数行読み」とは、
SRRもNBSも、絶対ちがう立場をとってると思いますよ。
どこかで述べられてましたが、
NBSは、ある意味、左脳速読なのかもしれませんね。
ただ、私は、自己をあえて暴露しますが、
私の読み方は、純なNBS式では、ありません。
SRRに乗り換えることによって、右脳が開花したのです。
でも、SRRは、純粋な左脳式なのです。。。
だから、私のコメントなどは、SRRでも浮いてしまうし、
寺田さんからも、最近は、うとましがられるようになってしまってるのです。。。

483 :名無し生涯学習:02/04/17 23:09
540=佐藤派

484 :名無し生涯学習:02/04/17 23:13

 警告


  繰り返します。

  本スレッドは、速読懐疑論者専用スレッドです。

  速読肯定論者は直ちに立ち去りなさい。



  繰り返します。

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  速読肯定論者は直ちに立ち去りなさい。



485 :こねこ:02/04/17 23:14
みつるさん>>右脳が開花するってどういうことでしょう?

486 :名無し生涯学習 邪:02/04/17 23:15
思うんですが、やはり各人に向いた速読法というのがあるのでは
ないでしいょう。右脳を鍛える方法、もあれば、右脳は最初から
発達している人もいるし。
あるいは他のいろんな要素で「ここは右脳式、ここは左脳式(こう
いう書き方すると曖昧になるかな)」小説は音読が残る・・・とか。

実は私は「音」にかかわる仕事をしているので、音読を消すわけに
はいかない部分があるんですね。だから「左脳酷使速読」による
進歩を心がけているのですが。しかし、時折音よりも理解が先に進んで
サーーッとわかりはじめる時がある。それは普段の(私は普通の本を読む
ことにしてます、文字も小さいものです)訓練中、「ノッてきた」時に
起きる現象で、多分、脳が速読に向けて働きはじめているということ
になるのでしょう。
これを即座に(自分にあわせたスタイルの速読状態を作る)ことが訓練の
目的という気もします。
だから、たとえば佐藤式が一番効率よく本を読める人もいる(佐藤先生の
言葉に反して4000字くらい行く)かもしれませんね。



487 :名無し生涯学習:02/04/17 23:15

 警告


  繰り返します。

  本スレッドは、速読懐疑論者専用スレッドです。

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488 :みつる:02/04/17 23:18
>>481
みそさんは、完全かつ熟成しきった、右脳速読者だと思います。
 (というより、お会いしたこともないので、そう信じてます)

>>485
こねこさんへ、
私は、今、あっちとこっちをいったりきたりしてるので、
あっちで質問して下さい。
あっちが、さびしいので、
こっちにきてるだけです。

489 :こねこ:02/04/17 23:20
了解しました。

490 :名無し生涯学習 邪:02/04/17 23:21
>>487
私はメチャメチャ懐疑論者だと思いますが? 何か?


491 :みつる:02/04/17 23:21
>>486
私もそう思います。
読み方なんて、その人個人が満足すれば、それでいいんです。
右脳だろうと左脳だろうと。。。
ただ、はっきり言えることは、
左脳式で、3万字ぐらいいけたら、すごいことになるな〜と思います。
NBSは、それを目指しているのですが、
そういう意味では、私はNBSの挫折者なのかもしれませんね。。。
(でも、現在の読書で、結構満足してますよ。。。)

492 :名無し生涯学習 邪:02/04/17 23:27
私の場合はとにかく「本を読む人になろう」というのが、去年やり
直した動機でしたね。速読は10前から本買ったりしてましたが、
それはけっこう「速読自身が目的」でしたからね。でも、読書が
目的になったら(具体的に言うとと「ズッコケ」から卒業しから)
けっこう進んだ気がします。(でも、ああ、速読、アリかな?と
思ったキッカケは「ズッコケ時間旅行」だったんですが)。

NBSにもその話を聞いて興味を持ちましたが、お金もないし、
時間もないし、ひたすらeyeballと、「実践(ただ本を読む
こと)」でつかんでいければと思ってます。



493 :名無し生涯学習:02/04/17 23:35
211 :こねこ :02/04/17 23:23 ID:LbRH9LBK
右脳、左脳、どっちで速読するかってのは特に意識してないのですが、
みつるさんはどうお考えですか。個人的な体験として右脳の奥がいつも
と違った感覚にはなったことはあるけど、いつものことではないですし。


↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

精神病患者発見!!!

494 :名無し生涯学習:02/04/17 23:37

 警告


  繰り返します。

  本スレッドは、速読懐疑論者専用スレッドです。

  速読肯定論者は直ちに立ち去りなさい。



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495 :みつる:02/04/17 23:37
>>492
邪さんも、あっちにこられたらどうですか?

496 :名無し生涯学習 邪:02/04/17 23:38
「脳の奥」っていうのは、まあ、比喩的な表現でしょうね。
スポーツやってて「キタキタキタッ」てことあるでしょ。いや、
ゲームでもあるかな。そういう「神秘的っぽい」体験があると、
「ア、デキタ」って感覚になるから、あこがれるんでしょうね。
他人が勝手にレスしてスマソです。



497 :名無し生涯学習:02/04/17 23:39
あのね。佐藤式は決して習得容易な速読法ではないよ。

これって一定期間で大量の資料を読んで論文や記事の作成を強いられる
ような、"プレッシャーで大量読書や文書作成をやらざるを得ない"新聞
・雑誌記者や評論家、大学教授など、難関試験の受験生が同様の技術を
身につけることができるけど、そういう経験がない人はまず「できない」
といっていい。

邪さんやみつるさんはそういう経験があるかどうか知らないけど、とに
かく、普通の環境では習得は困難な技術です。

498 :名無し生涯学習 邪:02/04/17 23:40
私は「邪」ですからね。
今日はタマタマで、明日はぜんぜんこないかも知れないし。
IDとか出ない板が好きなんですよ、きっと。


499 :名無し生涯学習:02/04/17 23:41

 警告


  繰り返します。

  本スレッドは、速読懐疑論者専用スレッドです。

  速読肯定論者は直ちに立ち去りなさい。



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500 :名無し生涯学習:02/04/17 23:41
>>496
意味が通じてる。珍しいこともあるもんだ。

501 :名無し生涯学習:02/04/17 23:42
砂糖の略歴↓
こういうハードウォーカーだからこそ身につけることが出来た速読術だろ
うな。立花隆も同様。

著者紹介
1929年東京に生まれる。1952年、東京文理科大学心理学科を卒業後、東
京教育大学助手、講師、助教授を経て、現在、筑波大学教授。198284年、
筑波大学副学長をつとめる。教育学博士。日本読書学会常任理事。研究
テーマは、読みに関する科学万般、心身障害児の心理や教育である。著書
は『読書の心理』『驚くべき速読術』『視覚障害児の読書速度に関する発
達的研究』その他、数多い。


502 :名無し生涯学習 邪:02/04/17 23:42
>>497
そうですね。自分がついて行けなかったからといって軽く書いて
しまったことには謝ります。誰にでもできる、とは思いませんが、
「頑張れば誰にでもある程度」できないと技術とはいえないでしょ
うね。それは他の速読法も同じかも(ホラ、全面的に肯定してない
ってば)。

503 :名無し生涯学習:02/04/17 23:43
邪=カレコワじゃなかったのか?

504 :名無し生涯学習:02/04/17 23:45
教育板にカレコワ
生涯板に横島

505 :名無し生涯学習 邪:02/04/17 23:46
は? 何のことですか?
カレコワ、とは「カレーライスは怖いぞ」ですね。確かキム式
かすがやさんの本にありましたね。呼んでないけど。
大きな文字での本の訓練は、確かに効果あると思います。
速読がぜんぜん実感できない人は、ガイシュツですが、図書館の
「大活字本」をペラペラめくってみてください。ぜったいいつも
より早く読めると思う・・・ページめくるのがツラいけど。



506 :名無し生涯学習:02/04/17 23:46
荒らしですが疲れたのでちょっと休みます。
また、来ますね。

507 :名無し生涯学習:02/04/17 23:47
右脳劣等性=カレコワ=カ=邪

508 :名無し生涯学習 邪:02/04/17 23:48
おーっとバレちゃあしょうがねえや。
そうともよ、オレが、「右脳劣等生」で「カレコワ」で「ヨコシマ」
な「邪」だよーん。
ちえっ、なんか、カッコイイことしようと思ったのに。けっこう昔
から読んでる人がいたんだな。しょうがねえや。
そうそう、私が、かつて理系板から引っ越す時に理系板の方々にケン
カ売って売り言葉に買い言葉でハンドル使えなくなった「右脳劣等生」
だい。
今夜は彼女からのメールがこないんで荒れまくって書き込んでるんだい。
・・・ちょっとやりたい放題やってしまったので、しばらく休む。おやすみ。


509 :名無し生涯学習:02/04/17 23:49
【結論】視野拡大トレーニングは時間のムダ

510 :名無し生涯学習 邪:02/04/17 23:49
こら、アラシが自白すんな。


511 :名無し生涯学習:02/04/17 23:49
>>507
また来てください
やはり荒らしさんが来ないと盛り上がりにかけます。

512 :名無し生涯学習:02/04/17 23:50
邪の彼女=お母さん

513 :名無し生涯学習:02/04/17 23:50
>>508
だいぶ前から煽っているので結構詳しいんですよ。

514 :名無し生涯学習 邪:02/04/17 23:50
それはうちの兄キだ。
・・・もうやめます。ほんとにおやすみ。



515 :名無し生涯学習:02/04/17 23:52
ちなみにその前からも名無しで出ている。

516 :名無し生涯学習:02/04/17 23:52
このスレは「邪に彼女が居るのは本当か?」を追求するスレに変更されました。

517 :名無し生涯学習:02/04/17 23:53
>>513
そうそう
話に参加したいのだけど
知識がないもので
煽って参加させてもらってました。
煽りがあったほうが盛り上がるでしょ?

518 :名無し生涯学習:02/04/17 23:54

 本スレッドは「邪に彼女が居るのは本当か?」専門スレッドに認定されました。

519 :517:02/04/17 23:57
やっぱり荒らし煽りをするのはIDが出ない板でないとやりずらくてね。
自作自演するのがめんどくさいよ
1回接続きらなきゃなんないし

520 :517:02/04/17 23:58
ちなみに507も511も漏れだから

521 :名無し生涯学習:02/04/17 23:58
1行 40文字の本の場合 

1行を1秒で読めて 1分間で  60行→2400文字×0.8= 1920文字
2行を1秒で読めて 1分間で 120行→4800文字×0.8= 3840文字

これくらいだと左脳しか使わないので熟読レベルの理解度が可能です
だから1分間4000文字の速読は、読書家なら普通に習得可能なレベルです


522 :名無し生涯学習 邪:02/04/17 23:59
あおるんじゃなくて、コテハンでやんなよ。
おれなんか半分アラシ扱いなんだからさ。

ああ、そうだよ。まだ彼女じゃねえよ。

もう寝る!!


523 :517:02/04/18 00:00

じゃ風呂入って着ますんで

今夜はまた来ようかなどうしようかな

気が向いたら着ますわ


524 :517:02/04/18 00:04
あ、いけね
511は
>>506とつけたかったんだ

525 :名無し生涯学習:02/04/18 01:28
今まで教育板の方のほうを同情して、どうもこちらの荒れ具合が
好きになれなかったのですが・・・・。

やっぱり教育板の人達の方々の姿勢に疑問を持ってきました。

なぜなら「10万字」とかそういうレベルの話をされているか
らです。

>> でも、この右脳式を、繰り返しやってると、ほんとに面白いです。
>> オカルトの世界に入っていきそうで、、、。。。
>> 玉城さんも、その世界に入っていってるんだと思います。

・・・というような、(怪しい意味での)自己啓発セミナーっていう
か宗教的な匂いを感じる発言もありますし。

ここでは「オカルトの世界に入っていきそうで・・・」と一応は否定し
ているようなコメントしていますが、これはいわゆる"暗示"の文体でし
て、結局はビギナーに興味を持たせるような文章になっています。
 自己啓発セミナーや宗教団体の謳い文句で使うようなやり方ですね。

 こねこさんとみつるさんのやりとりがセミナー員同士による、入信者
勧誘のための宣伝だとしたら?
 そう思って読むと、「そのものズバリやん!」って印象を持ってしまう
のは私だけでしょうか?

526 :名無し生涯学習:02/04/18 01:29
>>524
だろうね。おかしいとおもったよ。

527 :名無し生涯学習:02/04/18 01:30
右脳とかα波とか丹田とか

528 :名無し生涯学習:02/04/18 01:31
SSRって瞑想用器具みたいですね。

サブリミナル効果でなにか怪しい情報をすり込まれるとか?

529 :名無し生涯学習:02/04/18 01:31
このスレは「邪に彼女が出来るかどうか検証するスレ」に変更になりました。

530 :名無し生涯学習:02/04/18 01:33
517=529=SSR関係者

531 :名無し生涯学習:02/04/18 01:42
結局はアレなんじゃないのかなー?

新興宗教っていうか、宗教的自己啓発セミナーみたいなのを開きたい
人がいるんですよ。その人が「速読」というものに目をつけた。

そこで"速読練習ソフト"と表向きは称するもの(実体は瞑想用マシン)
をこしらえ、そのソフトで練習させることで瞑想状態に陥らせ、独特
の感触を体験させる。表向きが"瞑想用マシン"だったらフツーの人は
抵抗感を感じて、無視してしまうけど、"速読練習ソフト"というふうに
オブラートで包んでいるので、フツーの人でも抵抗感なく、瞑想行為を
体験させるんだろう。

瞑想用マシン自体の効能はあるんだろうと思うが、そういう効果を体験
させると、そのソフトに対してクセになるという現象が起きるんだろう
と思う。当然にその人はそのようなソフトを提供した人を「えらい!感謝
してます!」ってふうになるんだろうな。

姿を変えての新興宗教勧誘スタイルだと思うんだが、ヲレの考えすぎ?

532 :名無し生涯学習:02/04/18 01:42
>>530
ばれちゃあしかたねえ!
また大量コピペしてやるよ!
覚悟しておけ!

533 :名無し生涯学習:02/04/18 01:55
お許しを

534 :名無し生涯学習:02/04/18 02:28
ここは天国ですか。
一貫性に束縛されない自由な掲示板。
現実世界の疲れを吐き出すことが許される方の「速読ってどう?」

535 :名無し生涯学習:02/04/18 02:29
オレは単行本2晩がかりで読むと書いたんだが、
他のヤツらが結構速いんでびっくりだよ。
砂糖式でも、お珍奇なアイ・トレでもなんでもいいんだ。
だけど、だけどな。
量読めば速くなる、とだけもっともらしく言うのは
どうもわかんねーんだよ。もっともらし過ぎるんだよ。
簡単に言ってくれるねぇ、とか思っちゃうんだよ。
自己流派で一番説得力があったのは
「速く読もうと思って読む」だったよ(w

536 :名無し生涯学習:02/04/18 02:31
IDなんかに束縛されたくない。
なんで掲示板出まで、
まじめを続けなくちゃあいけないんだようって
人のための掲示板

537 :名無し生涯学習:02/04/18 02:35
>535
一度読んだ本は、速く読めます。
詳しく知っている本は速く読めます。
本のある部分が、知っていることなら速く読めます。
そんな感じで、特定の分野の本を速く読める人はいます。


538 :名無し生涯学習:02/04/18 02:37
速読が本当にあるのかどうか?
自分で試すのが一番。
まずは実行してから考えるものです。

539 :名無し生涯学習:02/04/18 02:39
音声消せるかどうか、それだけ。

540 :名無し生涯学習:02/04/18 02:40
>>538
出来なかったら速読はないってことでいいな?

541 :名無し生涯学習:02/04/18 02:41
私は一向にかまわん

542 :名無し生涯学習:02/04/18 02:41
SRSの栗田博士のご子息の栗田昌和様です。天才と言われています。
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Sparta/1535/member.html

543 :名無し生涯学習:02/04/18 02:43
183ってデカイな

544 :名無し生涯学習:02/04/18 02:44
>542
お金あるんでしょうね。遊びまくってる感じですね

545 :名無し生涯学習:02/04/18 02:50
http://suuri.honesto.net/toudairi3-1htm.htm

546 :名無し生涯学習:02/04/18 02:52
嫉妬しても始まらない。早くはじめたものが人生に勝つってことですか。

547 :名無し生涯学習:02/04/18 02:53
俺たち負け組み、何言っても虚しい負け惜しみさ。

548 :名無し生涯学習:02/04/18 03:03
腐った人生に速読で終止符を打とうや腐った人生に速読で終止符を打とうや腐った人生に速読で終止符を打とうや腐った人生に速読で終止符を打とうや腐った人生に速読で終止符を打とうや腐った人生に速読で終止符を打とうや

549 :名無し生涯学習:02/04/18 03:06
速読で、無駄にしてしまったあの貴重な時間を取り戻しましょう。ねえ、あなたならすぐに取り戻せるわよ。

550 :名無し生涯学習:02/04/18 03:10
無理だね、このまま、平々凡々と会社のために、組織の歯車として生きていく方が気楽さ。大体、速読なんて便利なものがあったら、俺なんかより早く見つけたやつらがやって、もっとメジャーになっていたはずじゃないか。

551 :名無し生涯学習:02/04/18 03:12

 当スレッドは、速読懐疑論者専用スレッドです。

 みんなで協力して良心的なマターリとしたスレにしていきましょう。

 荒らし・煽りは御遠慮ください。

 荒らし・煽り等を見かけても、無視して下さい。





552 :名無し生涯学習:02/04/18 03:31
>550
そうやって底辺で生きていくがいいさ。一度も冒険もしないで、年老いて後悔するがいい。世界的なトップの人々がやっていることも知らずに年取って後悔するがいい。

553 :名無し生涯学習:02/04/18 03:33
ぎゃぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ

554 :名無し生涯学習:02/04/18 03:37





当スレッドは、

速読懐疑論者専用スレッドです。

みんなで

協力して

良心的な

マターリとしたスレに

していきましょう。

荒らし・煽りは

御遠慮ください。

荒らし・煽り等を

見かけても、

無視して下さい。




555 :名無し生涯学習:02/04/18 03:41
まじかよ!理3じゃねえか!
SRS速読は真実ということでよろしいか?

556 :名無し生涯学習:02/04/18 03:42
当スレッドは速読を中心とし、能力開発一般について語るスレッドです。
人それぞれ、どんなキッカケからコツがつかめるか分からないもんだと思うので、
速読に少しでも関係あるなら、みんななんでも興味あると思います。
ジャンルが違うとは思わず、どんどん書いてみてください。
自作自演がしやすいようIDは未表示となっています。


557 :名無し生涯学習:02/04/18 03:42





         相互補完掲示板






http://school.2ch.net/test/read.cgi/lifework/1018799682/l50







558 :名無し生涯学習:02/04/18 03:44
>自作自演がしやすいようIDは未表示となっています。

わらた

559 :名無し生涯学習:02/04/18 03:45
>558

だからいいんじゃねーか

560 :名無し生涯学習:02/04/18 03:46
やっぱり2chは自作自演がしやすくないとな
速読肯定論者だけど教育板には行きたくないよ
次はID未表示の板に立ててくれよな
くろのさん

561 :名無し生涯学習:02/04/18 03:47
胴衣

562 :名無し生涯学習:02/04/18 03:48
自作自演じゃないと宣伝もしずらくてじょうがないよ

563 :名無し生涯学習:02/04/18 03:49
SRRのことを考えるならID未表示板に立ててくれないと

564 :名無し生涯学習:02/04/18 03:51

ID表示版 
つまんねーよ 

未表示のほうが、
いろんなやつが来て、
面白おかしくて、
楽しめたんだよ。



565 :名無し生涯学習:02/04/18 03:52

 当スレッドは、速読肯定論者、懐疑論者を問わず

 自作自演を愛する者のスレッドです。

 自作自演がしやすいようID未表示としております。

 みんなで協力して良心的なマターリとしたスレにしていきましょう。

 荒らし・煽りは御遠慮ください。

 荒らし・煽り等を見かけても、無視して下さい。



566 :名無し生涯学習:02/04/18 03:53
>>564
はげどう

567 :名無し生涯学習:02/04/18 03:54
>565
いいぞ!俺も賛成だぜ。

568 :名無し生涯学習:02/04/18 03:54
さあ、存分に自作自演をお楽しみください。

569 :名無し生涯学習:02/04/18 03:56
よーし
じゃ思いっきり自作自演するぞお!

でも、今日はとりあえず寝る

570 :名無し生涯学習:02/04/18 03:56
>566
テメーに
外道って
言われたって
痛くも痒くも
ないよーーーーーーだーーーーーーー。



571 :名無し生涯学習:02/04/18 03:57
速読なんかどうでもいい
自作自演を楽しみたい

572 :名無し生涯学習:02/04/18 03:59
>571
俺も、日ごろの鬱憤を晴らしたいだけさ。でも、テーマは速読希望なんだぜ。

573 :名無し生涯学習:02/04/18 04:01
>>570
    566?


574 :名無し生涯学習:02/04/18 04:01
気の会う奴らが集まったな
今何人いる?



575 :名無し生涯学習:02/04/18 04:02
自作自演なくして
なんの2チャン



576 :名無し生涯学習:02/04/18 04:03
新板はID未表示板に



577 :名無し生涯学習:02/04/18 04:06
俺は、564、570だぜ
566≠570

578 :名無し生涯学習:02/04/18 04:07
こっちが勝つ
俺は、神になるぜ





579 :名無し生涯学習:02/04/18 04:08
宣伝をヤラセロ



580 :名無し生涯学習:02/04/18 04:09
生涯板マンセー



581 :名無し生涯学習:02/04/18 04:10
もう寝るからあとはまかせた



582 :名無し生涯学習:02/04/18 04:10
578≠579だぜ

583 :GOD:02/04/18 04:12



 悠久の時を経て蘇りし吾 

 響きあう運命の出会い

 覚醒する才能

 共にめざす遥かな高み

 焼肉食いてぇぇぇぇぇぇぇ




584 :GOD:02/04/18 04:13



はぁ

はぁ

はぁ

はぁ、

脂ギトギトの

焼肉

貪り

食いてぇぇぇぇぇぇぇぇ。





585 :GOD:02/04/18 04:14


本当に


好きなら


必死に


なってやる。


必死に


一流の


やつを


探して、


必死に


上に


いる


やつらに


追いつこうと


する。


目指すものは


世界一だろ。




586 :名無し生涯学習:02/04/18 04:17
よっしゃーーーーーー!!!!!
神様も味方についたぜ!!!!!!!!
全面戦争に突入だぜ。

587 :名無し生涯学習:02/04/18 04:20
>586
異議なぁぁぁぁぁぁぁしぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ!!
ハっルマっゲドぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉン

588 :仏陀:02/04/18 04:21
吾も見方をするぞよ

589 :イエスキリスト:02/04/18 04:26
po

590 :名無し生涯学習 :02/04/18 04:28
柔らかくいこうよ

591 :名無し生涯学習:02/04/18 04:57
わけわかんね

592 :まんかす後生:02/04/18 06:21
速やかに他国の文化を知るための手段じゃよ

593 :名無し生涯学習:02/04/18 07:36
どうもおはようございます。
懐疑派の人は、そろそろ速読訓練の代わりに他の有意義な
事をはじめた頃だと思います。
司法試験にチャレンジですか。素晴らしいですね。
早稲田目指しますか。素晴らしいですね。
そうですか。テニスを始めましたか。スポーツは
気持ちがいいですからね。

え?まだ何にも始めてないんですか?
やってる事と言えば、2ちゃんねるで自作自演ですか?
ププププ ハズカシー

594 :名無し生涯学習:02/04/18 07:38
コピペや自作自演でごまかすのもいいですが、
そろそろ現実に目を向けるべきでは・・・

595 :名無し生涯学習:02/04/18 07:43
僕は、540を始めとする速読否定派(=負け組)が、
更正するまで頑張って啓蒙活動を続けます。
こういうのは、地道な努力が必要ですからね。負けないぞ!

596 :速読肯定派だけども・・・:02/04/18 07:52
【例1】
A君「俺、人生のチャレンジしてみたいんだー」

彼女「え?何?何?」

A君「司法試験受けたいんだ」

彼女「頑張ってね!!きゃは!」

【例2】
A君「俺、人生のチャレンジしてみたいんだー」

彼女「え?何?何?」

A君「東大目指したいんだ」

彼女「頑張ってね!!きゃは!」

【例3】
A君「俺、人生のチャレンジしてみたいんだー」

彼女「え?何?何?」

A君「Jリーガー目指してサッカーに打ち込みたいんだ」

彼女「頑張ってね!!きゃは!」

【例4】
A君「俺、人生のチャレンジしてみたいんだー」

彼女「え?何?何?」

A君「速読極めようと思うんだ」

彼女「つまんない。もっと他のこと頑張ってよー」

597 :速読肯定派だけども・・・:02/04/18 08:00
何か大量の本を読んで論文を発表する必要があるとか、資格試験に
受かりたいから、とかそういった目的を実現するために速読技術を
身につけたいっていう考えだったらヲレは感心するけど、速読技術
の習得自体が最終目的になってるという人はヲレは感心しないな。

それに、前者の姿勢のほうが技術習得は早いと思うし。

598 :名無し生涯学習:02/04/18 08:05
速読を身につけようという行為は有意義かもしんないが、
そのために視野拡大トレばっかやるのは無意義どころか、
時間の無駄使い。

599 :名無し生涯学習:02/04/18 08:08
速読の練習しようにも1日に1時間しか自由時間がないとしたら
その1時間はアイトレじゃなくて実践トレ(つまり読書そのもの)
に費やしたほうがいいと思うが。

600 :名無し生涯学習:02/04/18 08:14
540は名無しで書いてないで、そろそろ出てきなさい。
あと、せめてアルバイトぐらいやりなさい。

>>599
相変わらず知能が低いですね。2ちゃんねるに書き込むような
暇人の分際で、何をいいますやら。

601 :名無し生涯学習:02/04/18 08:19
いちおう言っておきますが、速読の訓練なんか何年も
かかりませんよ?数万文字レベルを目指すならともかく。
何年もかかる人は、やり方がまずいか脳みそが(ピー)なのかの、
どちらかでしょう。
597-599は、速読の訓練に何年かかると思ってるんでしょうかね。


602 :名無し生涯学習:02/04/18 08:23
ま、>>596のような書き込みをしてる暇があったら、
アルバイトのひとつでも探すか、英単語のひとつでも
覚えなさい。人生負け組(=速読否定派)さん。

603 :600-602:02/04/18 08:30
「学歴なんて関係ないよ!社会に出たら方程式なんか
使わないよ!」と、声高々と叫んでいるDQN高卒

「速読なんて意味無いよ!本なんか早く読めたって、
ヒキコモリ生活には意味がないよ!」と、声高々と
叫んでいるDQNヒキコモリ

604 :名無し生涯学習:02/04/18 08:47
>>601

>>597-599は、速読の訓練に何年かかると思ってるんでしょうかね。

 アイトレばっかやってたら何年かかっても速読技術は身につかない。

 同じ年月を「実践を通じていかに早く読めばいいのか?」と心がけ
て読むことに充てれば読書速度はその数年で飛躍的に向上するでしょう。

605 :名無し生涯学習:02/04/18 08:48
そもそも、なんで視野拡大トレーニングだけを
あんなに否定するんだろう?
何か理由があるのだろうか。

606 :名無し生涯学習:02/04/18 08:49
>>604はもっともらしく聞こえますが、嘘八百です。

607 :名無し生涯学習:02/04/18 08:51
>>604
アイトレとは、アイボールトレーニングの事でしょうか。
なんでアイトレばかりやるんですか?
頭悪い人の言うことは、わかりにくいですねえ・・・。

608 :名無し生涯学習:02/04/18 08:55
柔道の練習にしてもそうなんですよ。

型稽古だけでは強くならない。
とにかく実践(=乱取稽古)を多く重ねることで強くなるの。

速読だってそう。

とにかく実践(=読むこと。もっといえば"早く読もうとすること")を多く
重ねることで速くなるの。

609 :名無し生涯学習:02/04/18 08:58
>>608
速読を知らないんですね・・・。
柔道に例えておられますけど、例え話ってのは難しいのですよ。
柔道に関してはそうでも、速読に関しては違うのです。

610 :名無し生涯学習:02/04/18 08:58
アイトレ=EYE(眼)のトレーニング全般

611 :名無し生涯学習:02/04/18 08:59
>>609

 ごまかしはじめた!!!!
 速読板が荒れるのはそうやってウヤムヤにしてしまうから。

612 :名無し生涯学習:02/04/18 09:00
速読板じゃなくて速読スレね(w

613 :名無し生涯学習:02/04/18 09:01
>>611
馬鹿が何を声高らかに叫んでるかと思えば。
ごまかしてるのって自分でしょう?
柔道は実践が大事。だから速読も実践が大事。

・・・・頭、悪すぎます

614 :名無し生涯学習:02/04/18 09:03
実践無しで速読技術が向上するのか??>613(みつるorがらみ)

615 :613:02/04/18 09:03
懐疑派と話をしてもいいのですが、もうちょっとマシな
知能の人と話がしたいですよ。(w
とりあえず、柔道の話をした人は退場してください。(w

616 :名無し生涯学習:02/04/18 09:06
>>614
実践のみか、実践無しかの選択肢しかないのでしょうか。(ププ
速読訓練の中には、本を読む訓練も含まれてますが。(ププププ
目のトレーニングをしながら、本を読むトレーニングもしますよ。
その程度の事も知らないで、質問しないでください。
教えてクンは嫌われますよ。(ププププ

617 :名無し生涯学習:02/04/18 09:06
613は頭が悪いのでごまかしはじめました。

柔道の乱取でなくても他スポーツでもそうだし、大学受験や資格試験で
の模擬試験とか、「実践トレ=場数を踏むこと」が一番大切。

618 :名無し生涯学習 邪:02/04/18 09:07

昨日はちょっとやりすぎました。邪ことカレコワです。それ以外で書き込んだ
ことは、ほとんど(覚えてないけど)ありません。

昨日書きすぎた責任上、もう一度書いておきます。

「速読」は確かに「新興宗教」的なものに見られる要素があるようです。
第一に「過度な御利益」が期待されること。「速読で人生の成功者に」
とかうたう本、セミナーがあふれています。
第二に「右脳」とか「体験」とか、不可知ゆえに魅力的な単語が続出す
ること。このへんの「勧誘」のカンジが似てます。

しかし、私(ただの速読本読んだり、たまにセミナー行ったりした)に言わせれ

第一>「過度な御利益」はないと思います。ただ、けっこう読書量が増える、
増やせるのですが、それとて読書家すべてだ「人生の成功者」などになって
るわけではありません。(逆にいえば、読書量を成功につなげられる人ならば
速読も有効でしょうが)。もちろん、業者は宣伝のためにそのへんはハデに語
ります。それはどんな商売にもあることで、2ちゃんねるまで来て説明してい
るところはまだ規模が小さくてあるいみ良心的といえるでしょう。
第二>まだ未完成な技術ですから、どうしても未知の部分は神秘的な表現になる
しかないでしょう。私くらいの中途半端な訓練の者でも、少し実感できる部分も
ありますが、それも他人に正確に伝えられるものではないです。ただ、それとて、
昨日も言いましたが「スポーツやゲームに集中した時得られる感覚」以上のもの
ではないと思いますよ。>>535 が本に集中しても二晩かかる、というのはよくわ
かります。私も熱中すればするほどそうです。ただ、「とにかく速く読む」「文章
を読み返さずに」という感覚だけでも速くなりますよ。味わいは薄くなります、
でも、それに理解がついてくるように訓練する、というのが速読の訓練なのだと
思います。

昨日の速読熟達者との対話書き込みで、「何万字」の世界も、それほど超能力的
な体験ではなく、慣れと訓練の賜物(しかも不断の努力の結果)だということがわ
かった気がします(誰でもそこまで行けるかどうかわからないのは、他の技術と
同じでしょう。「誰でも短距離が速くなる」トレーニングをしても100メートル
10秒台までは誰でもいけない。ただ、訓練すれば「今より速くなる」ことは間違い
ないでしょう)。

以上、私の考えを大体まとめました。

「自作自演」や「煽りのための煽り」とつきあうのは、コテハンとしてはやはり
時間の無駄ですので・・・・タマに来て、目についた書き込みにはレスしようと
思いますが、どうか気楽でいいから、もう少し意味のある発言をお願いします。
(なにしろ彼女を作るのに忙しいんでね)。


以上。



619 :名無し生涯学習:02/04/18 09:08
あれだろ。アフォな速読練習生は「本読み訓練」よりも「目トレ」の
ほうに時間をかけてるヴァカが多いことを嘲笑してるんだろ。

620 :名無し生涯学習:02/04/18 09:11
>>617
アホですか?受験、ちゃんと経験したんですよね。
勉強→模試で成果を確認→また勉強
これの繰り返しでしょう?模試ばかり受けてたら
成績が向上するって言いたいんですかね。

あと、繰り返し言いますが、スポーツや受験と速読は違うと
思うのですが。負けまいと必死なのはわかりますがね。(w

621 :名無し生涯学習:02/04/18 09:14
>>620

あなたへの問いは619にあります。

622 :名無し生涯学習:02/04/18 09:16
それにアイトレなんて実効があるのかもよくわかんない睡眠学習器
みたいなもんだしな(ぷぷ

そりゃあ睡眠学習ばっかりやってちゃ成績は上がんねーよ。

623 :名無し生涯学習:02/04/18 09:18
SRR=睡眠学習器

624 :名無し生涯学習:02/04/18 09:19
SRRにしても睡眠学習器にしても「楽して効果を得たい厨房」の
心をうまく利用したトンデモグッズだよな。

625 :名無し生涯学習:02/04/18 09:21
さっきから説得力のない発言が多いですな。速読の訓練をやらずに
言ってるんだから、仕方ないですが。

>>619
目のトレーニングも本読みトレーニングもどちらも重要ですよ。
そもそも、目のトレーニングにばかり時間を掛けている速読訓練者が
多いというのは、どこから得た情報なのでしょうか。

626 :名無し生涯学習:02/04/18 09:22
きょうわかったこと。

「邪 さんは かのじょが いない」

627 :名無し生涯学習:02/04/18 09:22
>>625

ちょっと動揺してるね。

628 :名無し生涯学習:02/04/18 09:23
>>627
はああああ・・・。
意味のない馬鹿なたとえ話をした後は、これですか。はあ・・・・

629 :名無し生涯学習:02/04/18 09:24
フツーに考えてもアイトレなんかよりも実践トレのほうがはるかに
重要だと思うが

630 :613:02/04/18 09:25
あと、ちゃんと「邪」さんの書き込みにも
レスを返してあげてください。
一生懸命長文を書かれたんですから。

631 :名無し生涯学習:02/04/18 09:26
大宅壮一にしても立花隆にしても司馬リョウにしてもアイトレ
なんかしてねーだろ。

632 :名無し生涯学習:02/04/18 09:26
>>629は、模試ばかり受けてください。
で、ぜひ東大に行ってください。

633 :名無し生涯学習:02/04/18 09:27
>>631
あの人達の速読と、僕が言っている速読は違うのですが。
それならそうと、最初から言ってください。

634 :名無し生涯学習:02/04/18 09:28
アイトレ=勉強、本読み訓練=実践っていう人がいたけど、

アイトレ=勉強とする時点で間違ってるじゃん(w

635 :名無し生涯学習:02/04/18 09:29
>>633

 お前が言ってる速読はなんていう速読だよ?

 笑ってやるから。

636 :名無し生涯学習:02/04/18 09:30
妄想速読

637 :名無し生涯学習:02/04/18 09:30
>>633
SRRやNBS、SRSなどがいう速読の事ですね。
あと、適切なたとえ話が出来ない人に他人を笑う資格はないですね。(ププ

638 :名無し生涯学習:02/04/18 09:31
>>637

 それやって効果が出た!っていう著名人いる??

 主催者やその親族は除いて。

639 :名無し生涯学習:02/04/18 09:32
>>638

ナイス質問だ

640 :名無し生涯学習:02/04/18 09:34
>>638
はあ?話をすり替え始めましたね。
効果とはどういう事ですか?速読=本を速く読めるという事ですが。
本を速く読めるという効果が出た人はたくさん居ますね。

641 :名無し生涯学習:02/04/18 09:34
>>640

なんだ、自己申告かよ(w

642 :名無し生涯学習:02/04/18 09:35
説得力皆無

643 :名無し生涯学習:02/04/18 09:35
それと、僕の質問にも答えてくださいよ。(笑)
模試ばかり受けてたら、東大に受かるんでしょうか。
先生!質問です!

644 :名無し生涯学習:02/04/18 09:36
>>643

読解力無いアフォ

645 :名無し生涯学習:02/04/18 09:37
>>641
はあ?「証明しろ?」ですか。
じゃあ、641は今から15分で、どこかの1001まで行っている
スレを読みなさい。で、その内容をまとめなさい。
僕も15分でまとめます。どちらが速くて正確か。
これでOK?

646 :名無し生涯学習:02/04/18 09:37
アイトレばっかやるより、受験参考書ばっか読みまくったほうが
東大には近づくだろうな。

647 :名無し生涯学習:02/04/18 09:37
>>644
ごまかすな!644は模試ばかり受けて東大に行け!
国立医学部でも許すぞ(w

648 :名無し生涯学習:02/04/18 09:40
>>645

 とにかく、効果があった、っていう著名人の名前出してよ。
 あるいは著名人でなくてもその効果が役に立ったであろうと
推測できる業績(←インターネット上で確認できることが好ま
しい)を残した人の名前とか。

649 :613:02/04/18 09:40
面白くなったところで申し訳ないのですが、
僕はもうそろそろ授業があるので。
また来ますので、よろしくお願いします。(w

650 :名無し生涯学習:02/04/18 09:40
>>646は爆笑

651 :名無し生涯学習:02/04/18 09:40
613は敗退

652 :名無し生涯学習:02/04/18 09:41
アイトレばっかやるより、受験参考書ばっか読みまくったほうが
東大には近づくだろうな。

653 :名無し生涯学習:02/04/18 09:42
アイトレばっかやるより、受験参考書ばっか読みまくったほうが(=実践)
東大には近づくだろうな。

654 :名無し生涯学習:02/04/18 09:42
>>648
俺がコテハンで発言してなかったから、ややこしいな。
俺は、速読=本を速く読めるというのは事実だと言っているんだよ。
だが、速読業者の商売のやり方や、速読が実生活に役に立つかどうかは
疑問を持ってるんだよ。
否定派が頭わるいなーって思うのは、速読そのものが不可能だと
言ってるからなんだよ。わかる?

655 :613:02/04/18 09:44
なんか勝手に負けたことにされてますけど、まあ、
否定派は現実から目をそらすのが好きな人ですからね。
どうぞ、脳内で勝ったと思っててください。
それで構いませんよ。

じゃ、そういう事で。

656 :名無し生涯学習:02/04/18 09:44
答えに窮するとゴマカシ出す654

657 :名無し生涯学習:02/04/18 09:45
 とにかく、効果があった、っていう著名人の名前出してよ。
 あるいは著名人でなくてもその効果が役に立ったであろうと
推測できる業績(←インターネット上で確認できることが好ま
しい)を残した人の名前とか。


アイトレばっかやるより、受験参考書ばっか読みまくったほうが(=実践)
東大には近づくだろうな。


658 :名無し生涯学習:02/04/18 09:45
>>656
ん?なにが答えに窮してるんでしょうか。
なんかさっきから馬鹿っぽい書き込みが多いですな。

659 :613:02/04/18 09:47
なんか話を必死にそらそうとしてますけど、馬鹿(=速読否定派)が、
「本を読みまくれば速読はできるようになる」って言ってたんですよ。
で、俺がそれは違うと言ったら、模試を受けまくれば東大に受かるって
言い出したんですよ。

もっと現実を直視してください。(w

660 :613:02/04/18 09:50
ああー、授業が・・・

あと、ちゃんと「邪」さんの書き込みにもレスして
あげてくれよ(w
俺のせいで、せっかくの長文が無視されちゃったみたいで
責任感じるから。

661 :名無し生涯学習:02/04/18 10:13
>>657

ひょっとして「権威」に弱いタイプですか?
無名の一般人が速読できても信じられないが、
著名人なら信じられるとか。
まあ日本人にはありがちですよね。権威盲従型
というのは。(くぷぷぷぷぷ






ヴォゲェ <くぷぷぷ

662 :名無し生涯学習:02/04/18 11:03
>661
同意
いるいる、自分では何も決められないタイプ
判断の過ちを他人のせいにするタイプ
こんなお子様日本人もうやめようよ、景気も悪い事だし自己責任で
強く生きていかなくちゃ


663 :名無し生涯学習:02/04/18 12:23
速読の効果があった著名人はいなかったってことでよろしいか?

664 :名無し生涯学習:02/04/18 12:23
>>663
はい。

665 :名無し生涯学習:02/04/18 12:23
>>664
なんだやっぱり宗教じゃん!

666 :名無し生涯学習:02/04/18 12:23
>>665
そうなりますね。

667 :名無し生涯学習:02/04/18 12:34
自作自演会場はここですか?

668 :名無し生涯学習:02/04/18 12:38
肯定派の自作自演カコワルイ
否定派の自作自演は正義
今のとここんな図式。やりたい放題。

669 :MX ◆cMKpOHpc :02/04/18 12:59
いつのまにか移転してたんですね。しかし教育板とは・・・。

宗教かどうかはやっぱ実験してみるしかないんでしょうね。
自分が速読できたら喜んで実験台になるんですが。


670 :名無し生涯学習:02/04/18 13:09
さっきコンビニで消費税込みで1個120円のガムを2個買ったら
241円取られた・・・なんか変?1個づつ買えばよかった・・ショボン

671 :名無し生涯学習:02/04/18 13:11
>>666

 では、東大の品川先生達の研究も、やはり宗教であると?
というより、東大の先生は信じるに値しないと?

 やはり速読教室にモームスあたりを連れて行くしかない
ということでしょうか?

672 :名無し生涯学習:02/04/18 14:04
>>671
念写を信じてずっと研究していて、挙げ句の果てに東大を追い出された教授知ってる?
知らないでしょ。

673 :名無し生涯学習:02/04/18 14:42
>672
そういうの、もういいよ。
僕はスレ潰しが生き甲斐ですって言えばいいんだよ。

674 :名無し生涯学習:02/04/18 15:06
おいお前等、もう少し前後のつながり考えてください。
あとで要約する人間の身にもなって下さい。
おながいします。

675 :名無し生涯学習:02/04/18 15:36
>>672

 なるほど。あなたにとっては、どちらも同じレベルなわけですね。
理性とか感性で判断する能力がない人ってのはいるものなのですね。
日本ってやっぱ広いよな〜。みんな中学校までは卒業しているはず
なのに、自分の頭で判断できない人も多いんですね。

 く ぷ ぷ ぷ っ

676 :名無し生涯学習:02/04/18 15:48
>674
ごめんなさい

677 :名無し生涯学習:02/04/18 16:03
このスレがスレ違いかどうかは
http://school.2ch.net/test/read.cgi/lifework/985858341/l50
の830と832を見てみ。

わざわざ質問してちょっと恥ずかしくなった。

678 :訂正:02/04/18 16:04
×このスレがスレ違いかどうかは
○このスレが板違いかどうかは

679 :名無し生涯学習:02/04/18 16:36
ちなみに同様の質問を教育板の質問スレにもしてみたらこんな答えが返ってきた。
http://school.2ch.net/test/read.cgi/edu/1012311494/l50

>迷惑もクソもラクに行けばいいじゃん
>板違いとかスレ違いとかあんまし気にすんなYO!
>ヴォケの一つくらい言ってやれ!

680 :名無し生涯学習:02/04/18 16:42
『ホワイトハウスの記憶速読術』(斉藤英治/双葉社)では視野拡大トレーニング
的なものを否定している。

速読を身につけようとした医者の話が載ってて、その医者は一生懸命、目の視野
を広げようとしたり、目の速度を速くしようとしたけど、逆に理解力や記憶力が
低下したということ。

著者によればまず「"読もうとする"心」が最初にありきであって、そういう積極
的な意識の下では目の動きが早くなったり視野が拡大して、いわゆる速読モード
になるとのこと。

そんなわけで、前提の「読もうという心」が伴わないかぎり、視野を拡大するぞ!、
とか目の動きを早くするぞ!、というものにはならない、そういうトレーニングを
いくら積んでもムダに終わる、と書いてある。

この点については全く同意。だから、速読技術を身につけようと思ったら「とにか
く"読もうとすること"」というのが大事なんだと思う。

681 :名無し生涯学習:02/04/18 16:53
「速読」っていうけど区別しません?

「実用速読」と「トンデモ速読」って。

佐藤式、ホワイトハウス式は前者、SRSやSRR、NBSは後者ってふうに。

682 :名無し生涯学習:02/04/18 16:54
趣味版では謝っといたよ。
随分前に。

683 :名無し生涯学習:02/04/18 17:11
なんつーか、「トンデモ速読」って発想が安易なんだよね。

速読している人の眼の状態を観察したら(1)視野が拡大している、(2)目の
動きが早い、ということが観測された。

それだったら、上記(1)(2)の訓練をすれば速読ができるようになるのでは
ないか?・・・って発想でしょ?

本来の速読モードというのは【読もうという意識】と上記(1)(2)がリンク
しているわけだけど、トンデモ速読の練習体系は上記(1)(2)が点として点在
してるだけであって、【読もうという意識】とリンクできていないというの
が問題なんだよな。"リンクさせる技術"というのが重要なんだけど、やっぱ
りこればっかりは「読んで読んで読みまくって」体得するしかない技術だと
思うよ。

684 :復活すますた:02/04/18 17:11
私としては、視野拡大しても視野の中に入ってる文字全てを認識することはできないかと
それゆえ、視点がチラチラしたりするのかと思ってるのですが...
視野を広くするのも必要ですが、焦点を本より後ろに持っていけば良いのではないかと...


685 :『ホワイトハウスの記憶速読術』:02/04/18 17:12
ttp://www.ecofirm.com/200110.html#08_t1

686 :名無し生涯学習:02/04/18 17:17
「ホワイトハウスの記憶速読術」はわりあい良心的な内容だと思うぞ。

著者の開いてるホームページ↓はちょっと変だけど(W
http://www.saitohope.com

687 :名無し生涯学習:02/04/18 17:24
音声化停止できてますか

688 :復活すますた:02/04/18 17:25
訂正

>視野を広くするのも必要ですが、焦点を本より後ろに持っていけば良いのではないかと...

視野拡大は必要ですが、焦点を後ろにもっていけば、済むことかと...



私としては、視野拡大して一行いっぺんに理解できるようになった後、
どうすると速く認識できるようになるのかが、疑問なんだなぁ
本をたくさん読むってことかな...

689 :復活すますた:02/04/18 17:26
>>687
私ですか?

690 :復活すますた:02/04/18 17:26
>>687
わたしですか?できていると思うのですが...

691 :名無し生涯学習:02/04/18 17:27
>>686
つかこの本自体が速読ビジネスってやつじゃないの?

692 :名無し生涯学習:02/04/18 17:27
>>685

書評している坂田裕輔って人は大学の教職員みたいだな(助教授か?)。

悪く言ってるところもあるけど、その速読の方法論自体は「(研究者にとっては)
オーソドックス」、「内容自体は悪くない」とか「学生にはおすすめ」と、評価
しているようだ。

ヲレも大量読書が必要になったりすることが多いんだが、そういう仕事に携わる
人にとってはここで述べている速読法はわりあいよく用いられている方法だと
思う。

693 :名無し生涯学習:02/04/18 17:29
>>691

 速読ビジネスには違いないが、そんな中でも良心的&現実的なもの
だと思う。

694 :復活すますた:02/04/18 17:30
面白そうでね

695 :名無し生涯学習:02/04/18 17:43
お、もうこんな時間か
実況スレ行かなくちゃ

696 :名無し生涯学習:02/04/18 17:52
>>673
>>675
必死すぎて見ていて泣けてくる。

697 :復活すますた:02/04/18 20:50
>>688
**補足**
>視野拡大は必要ですが、焦点を後ろにもっていけば、済むことかと...

これはあくまで、私のやっている方法なので、各々自分の責任でやってくださいね

698 : :02/04/18 22:42
荒らしを抱えてここに居座るのもなんだし、
非常識な教育板の連中はほっといて
良識ある俺たちは難民板に新スレ立てようか
それも1からやりなおしで

699 :名無し生涯学習:02/04/18 22:45
>>698
そうしろそうしろ。

700 :名無し生涯学習:02/04/18 22:47
>>698
同意。良識あるオレたちで一から速読スレ作ろうぜ。

701 :名無し生涯学習:02/04/19 00:33
司法試験板にすでにスレあるけど、向こうに移るのはどう?
まあまあの良スレだと思う。
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1010728185/

702 :名無し生涯学習:02/04/19 01:03
>>701
ちょうどいいじゃん。
枯れる前に合流したほうが良さそう。

703 :名無し生涯学習:02/04/19 01:03
これより実用速読派の移転先について協議を行う
残り300レスを使い充分な検討を行い、くいのない移転先を選定されたし

704 :名無し生涯学習:02/04/19 01:05
>>701
自作自演を疑われないよう
ID表示される板を希望

705 :名無し生涯学習:02/04/19 01:07
>>701
司法板ってことは速読は司法試験に使えるかとか論議するのか?
それは不可能ってのが漏れたちの主張だろ?

706 :名無し生涯学習:02/04/19 01:08
>>704
それじゃあっちと同じじゃん。
とりあえず司法板でいいんじゃないの。

707 :名無し生涯学習:02/04/19 01:08
>>703
了解すますた

708 :名無し生涯学習:02/04/19 01:10
>>706
速読が司法試験で使えるかは議論はしないだろ
できないのは明白

709 :名無し生涯学習:02/04/19 01:10
703が実用速読派とか言ってるぞ。

710 :名無し生涯学習:02/04/19 01:11
板名にこだわると、まともなところにはどこも移れないな・・

711 :名無し生涯学習:02/04/19 01:12
速読懐疑派から分派し実用速読派
本を速く読むことにより読書スピードを早める
砂糖式速読は認める
視野拡大には懐疑

712 :名無し生涯学習:02/04/19 01:14
速読を議論するのに適切なID表示板を強く希望
自作自演を疑わせない

713 :名無し生涯学習:02/04/19 01:16
懐疑派はどうなる?
佐藤式は認める?それは中途半端なだけだぞ。
もっと徹底的に議論するべきだ。

714 :名無し生涯学習:02/04/19 01:18
>>706
向こうは板違い
こっちも司法板に行くと板違いになる
適切な板を選択するのが大事

715 :名無し生涯学習:02/04/19 01:18
>>712
そんなことならあっちと同じだが。

716 :名無し生涯学習:02/04/19 01:20
板違いっつっても、
速読スレは実際どこにでも立つわけだし・・。
適切な板ってどこだ?
適切にこだわるなら、IDはあきらめるしかないな。

717 :名無し生涯学習:02/04/19 01:20
>>712
教育板では板違い
それをこちらは批判してきた
批判され返されないよう
適切な板を選択すべき

718 :名無し生涯学習:02/04/19 01:22
>>716
あと300あるから粘り強く探しましょう
ID未表示なことを煽られてて悔しかったでしょう?

719 :名無し生涯学習:02/04/19 01:22
>>717
その基準でいえば、
司法板の速読スレもここも板違いだしな・・。
で、どうする?

720 :名無し生涯学習:02/04/19 01:24
>>718
IDはあきらめないの?
それじゃ差別化できなくない?
でもそうなるとなかなか厳しい条件だな。
教育板しかなさそうにない。
あればいいんだが。

721 :名無し生涯学習:02/04/19 01:26
まああと300だから、色々探してみてくれ。

722 :名無し生涯学習:02/04/19 01:27
>>713
速読自体は認めるのだろう?
視野拡大に疑義を持つところが肯定派と違う


723 :名無し生涯学習:02/04/19 01:31
>>713

>>681参照

徹底的に議論することに同意

724 :名無し生涯学習:02/04/19 01:33
あらしを避けるためにもID表示板がいいです。
向こうにはあらしが少ないじゃない?。

725 :名無し生涯学習:02/04/19 01:34
>>724
だからそういう決め方したら差別化できない。

726 :実用速読派見解(案):02/04/19 01:38
1.充分な理解度が得られるのは2500字まで
2.読書の実践を積むことにより速度を速める
3.視野拡大の有効性については検証する
4.速読がもっとも有効なのは趣味の読書
5.勉強、仕事には余り役に立たない
6.佐藤速読は支持する

727 :名無し生涯学習:02/04/19 01:40
これまでの論議を纏め>>726を作ってみました
御検証願います
「実用速読派」の看板自体も検証願います。

728 :名無し生涯学習:02/04/19 01:40
>>725


729 :名無し生涯学習:02/04/19 01:43
>>725
でも、ID表示がないことで妙な疑いをかけらていてウザイ
あらしも出やすいし
デメリットが多い
単なる自作自演好きも出没する

差別化は適正な板を選ぶことでする

730 :名無し生涯学習:02/04/19 01:46
>>729のデメリットを抱えてまでID未表示な板を選択すると
自作自演と怪しまれる
また煽りにそこばかり突かれて議論が進まない

731 :名無し生涯学習:02/04/19 01:49
>>726

それって「実践速読」をうそぶいてるSSRとどこがちゃうの?
おんなじに見えるぞい。

732 :名無し生涯学習:02/04/19 02:35
>>731
SSR?
SRRですか?
ずいぶんと思われ…

速度は佐藤式を参照し控えめ
訓練ばかりに熱中せず実用の中で身に付ける
視野拡大には疑義を提出している
速読有効範囲を限定している

訂正案があれば出してください


733 :名無し生涯学習:02/04/19 02:41
移転するなら難民しかないだろ。

734 :名無し生涯学習:02/04/19 02:46
>>733
ID出ない板は不可
速読業者が自作自演の宣伝を始めるウザイ

735 :名無し生涯学習:02/04/19 02:48
>>733
SRR関係者のバーチャル速読erが出現するから絶対イヤ
業者に商売をさせるな

736 :名無し生涯学習:02/04/19 02:50
業者の排除に無駄な労力を使いたくない
速読懐疑論に集中する

737 :名無し生涯学習:02/04/19 02:55
懐疑派要求

 1.懐疑派に対し肯定派は証明義務を有しています。
 2.肯定派側でオフ会を企画し、大物を用意しなさい。
 3.当方で任意の書籍と質問を用意します。
 4.当方立会いの上ので実演を要求します。
 5.肯定派のみのオフ会は認めません。
 6.以上の要求に応じられない場合は速読は嘘と断定します。

あとこれの改定も必要
素人の自称速読者に強行に迫っても拒否されるだけ
懐柔して実演させることが「作戦上」必要

どうしても無理なら実演する速読教室に乗り込むことも検討する必要あり

738 :名無し生涯学習:02/04/19 02:57
まぁまずは強制IDの適正板を探すってことで

とりあえず今日は寝るから

739 :名無し生涯学習:02/04/19 02:58
そうですね
建設的な速読懐疑論スレを目指しましょう

740 :名無し生涯学習:02/04/19 03:09
う〜む
漏れはどちらかと言うと速読を懐疑して行ってゆくゆくは否定の結論が出るのを見込んでいるのだが
>>726だと速読できるようになるのを目指すことになってしまうようだ
そうゆう要望も今まで懐疑派の中にありはしたが…

懐疑派といっても速読やる気なく、速読自体を懐疑する派と
速読できるようになりたいが、従来のここで論議されているような方法論についての懐疑する派だな

後者が実践速読派とうわけだ

漏れはどちらかというと前者だが、実践速読派なら付き合っていってもいい
常識的な連中だ

見解については、ちょっと考えさせてくれ
強制ID表示の板の件はOKだ


741 :名無し生涯学習:02/04/19 03:10
では、また明日

742 :名無し生涯学習:02/04/19 03:33
速読マンセー派が困るよう、自作自演しにくい「ID表示板」で


743 :名無し生涯学習:02/04/19 03:44
教育板のはどう評価してるんですか?

744 :名無し生涯学習:02/04/19 03:44
速読のホントのところについてちゃんと議論しようとする
と速読関係者が荒らしにくるから強制IDスレで!!


745 :名無し生涯学習:02/04/19 03:46
>>743
教育板でのスレは板違いだし、教育板住人に迷惑かけてる

746 :名無し生涯学習:02/04/19 03:50
>>745
とにかくIDがあるとバーチャル訓練生の自作自演がやりにくいようです。


747 :名無し生涯学習:02/04/19 03:58
寝ます

748 :名無し生涯学習:02/04/19 04:15
>>740
>懐疑派といっても速読やる気なく、速読自体を懐疑する派と

それでこのスレくるなんて、荒らし煽りそのもの…
数も極少数だろう

「速読が可能なら価値認めるが、労力を有するので、実証されてから訓練したい」

「速読自体は可能と考えるが、試験勉強に使えるというのは無理だろう」

との懐疑派なら存在する

前者は、ようするに速読希望者
後者は、実用速読派とかぶる


749 :名無し生涯学習:02/04/19 04:20
まぁ、この際だから徹底的に懐疑するのがいいだろう
業者の宣伝を封じるためにも、強制ID板に賛成だ

750 :613:02/04/19 05:33
何度も言いますが、速読が不可能だと考える人は
おつむが弱いです。540並に弱いです。


751 :613:02/04/19 05:39
僕は速読業者の回し者で、宗教の信者なのでしょうか?(笑)

とりあえず、頭の悪い540は僕にはレスしないでください。
名無しで書き込むのもやめてください。
僕は、普通の知能を持った速読否定派と話をしたいので。(笑)

752 :613:02/04/19 05:46
まともに議論できる相手でしたら、普通の口調で
真面目に話をしますので。
ですが、540やそれに相当する知能の持ち主が
出てきたら、容赦なく馬鹿にしてあげます。(ププ

753 :名無し生涯学習:02/04/19 07:21

おはようございます。

荒らしです。

昨日はサボってスミマセン

今日はバッチリ荒らしにきます。

楽 し み に 待 て っ て て て く だ さ い




754 :名無し生涯学習:02/04/19 07:22

僕を待っててって言ってくれるシトがいるので

やりがいがあります。





755 :名無し生涯学習:02/04/19 07:23




(ププ


756 : :02/04/19 08:23
オレはどうすればいいんだ?
佐藤式ってどんな感じなんだ?
おしえて

757 :名無し生涯学習:02/04/19 09:10
結局あれだね!速読できない人たちがよりあつまって
”自分も出来ないから誰も出来ないだろう”という派閥と
”自分は出来なくても誰か出来るだろう”という派閥とに
わかれてバーチャルな議論をしているんですね。






























758 :名無し生涯学習:02/04/19 09:50
目玉キョロキョロ系のアフォ速読技術はダメだが、佐藤式や
ホワイトハウス式(?)といった実用速読は勉強や仕事にはす
ごく効果的。

現にカーター大統領、立花隆、司馬遼太郎といった例がある
からね。

759 :名無し生涯学習:02/04/19 12:35
>>758

天然?無知?あらし?あふぉ?

760 :名無し生涯学習:02/04/19 14:47
天然?無知?あらし?あふぉ

761 :名無し生涯学習:02/04/19 14:58
視野拡大トレーニング系の速読は「粗苦毒」って呼ぶことにしようよ。
「そくどく」ではあるけど、「速読」技術が身につかないってところか
らきている。

"粗"雑で、"苦"しくて、しかも体(特に脳ね)に"毒"。

それに対して、佐藤式とかホワイトハウス式は普通に「速読」でいいよね。

762 :名無し生涯学習:02/04/19 16:06
クッキー要求する板はやだ

763 :名無し生涯学習:02/04/19 16:46
>>761

自分で書いていることの矛盾に気が付いてないんだから
たちが悪いよね・・・ くぷぷぷぷぷぷぷうぷぷぷううう
分かってないやつが分かったふりをしてえらそーに
一番見苦しい。おまえは糞毒でいいよ。けっ

ま、こういうやからはほっといて、まともな知能を持った
人だけでどこかに移転してください。

知能のない761さんたちはここでおままごとでもしていてください

764 : :02/04/19 16:51
荒れてるな
ところで、今何人くらい残ってるんだ??

業者の宣伝がなくなれば、広い範囲でオープンに議論できるのにな

765 :名無し生涯学習:02/04/19 17:30
>>761

視野拡大系トレーニング系"そくどく"は「即毒」でいいだろ。

「すぐ脳に毒になる」という意で。

ところで763は速読全否定派なのか?それとも視野拡大系肯定派なのか?

766 :名無し生涯学習:02/04/19 17:51
761は宣伝が出来なくなって困っていると見た

767 :名無し生涯学習:02/04/19 17:51
>>766
763の間違いだろ?

768 :名無し生涯学習:02/04/19 17:51
>>767
そうだった。

769 :名無し生涯学習:02/04/19 18:27
763=みつる

770 :名無し生涯学習:02/04/19 18:40
おまえらよぉ、いくらなんでもそりゃねーだろ
今さら飽きたから荒らしオンリーなんて許されねーぞ

771 : :02/04/19 18:51
>>770
まぁ、確かに飽きつつあるのは事実だな


772 :sage:02/04/19 19:46

            /  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /
           /   この自作自演スレは無事に  /
           /  終了いたしました    /
          / ありがとうございました  /
          /               /
         /    モナーより      /
         / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/
  ∧_∧  /                /∧_∧
 ( ^∀^) /                /(^∀^ )
 (    )つ               ⊂(    )
 | | |                   | | |
 (__)_)                  (_(__)


773 :名無し生涯学習:02/04/19 20:06
移転先として育児板を押します。

ID表示板であり業者の宣伝を排除できること
既に速読スレが立っていて住民には請けいられ安いこと

そのスレ「速読効果ある?」には1万5千字級の速読者が登場しています。
大量の読書により自然に速読と身に付けた方で、しかも速読の効用に懐疑的です。
合流して話を聞くこともできるのではないかと

http://life.2ch.net/test/read.cgi/baby/1012897940/


774 :名無し生涯学習:02/04/19 20:20
業者の宣伝についてなんだが
なぜ今まで「業者vs業者」という図式を考えなかったんだ?
肯定派=S○R 否定派、懐疑派=他の業者
2チャンを使ってうまく宣伝しているS○Rを他の業者が攻撃していた。
S○Rは耐え切れずついに撤退した。
今残っているのは、速読懐疑派と荒らしのみ

775 :名無し生涯学習:02/04/19 20:42
>>773
速読板の面影なし
そもそも板違い
却下

776 :名無し生涯学習:02/04/19 20:58
>>775

 荒れているという意味では速読板テイストがあるが、荒れ方は
向こうにはかなわんなぁ(w

777 :育児板すごい良スレだぞ:02/04/19 20:58
>>773
いや、育児板恐るべし。
業者の宣伝でないから、ノウハウめちゃくちゃ書いてある(特に前半

かたまりで理解するというところも、わかる。
主婦って、すげえ...


778 :名無し生涯学習:02/04/19 21:03
「こねこ」って教育板にとっては荒し屋だよな(w

「こねこ」って他コテハンの自作自演であることは間違いないよな。
ヲレは「みつる」だと思ってるけど。

http://school.2ch.net/test/read.cgi/edu/1018807455/l50


779 :名無し生涯学習:02/04/19 21:06
>>777
では、懐疑派、実用速読派は育児板に合流しますか?

780 :名無し生涯学習:02/04/19 21:08
>>779

 おまえ、トンデモ即毒業者だろ?

781 :名無し生涯学習:02/04/19 21:08


  通告します。

  これより3時間後に貴スレに対する総攻撃を開始します。






782 :名無し生涯学習:02/04/19 21:09
781=こねこ

783 :名無し生涯学習:02/04/19 21:10
育児か…

全然却下

784 :名無し生涯学習:02/04/19 21:12
トンデモ速読業者は撤退していない
息を吹き返すのを目論んでいる

785 :名無し生涯学習:02/04/19 21:14
総攻撃って何人いるんだ?
荒氏なのか?

786 :名無し生涯学習:02/04/19 21:16
次スレタイトルは

【実用速読を語る】視野拡大トレはインチキだった!

787 :名無し生涯学習:02/04/19 21:18
>>786
そのセンスpart4並み
ストレートに「速読ってインチキだよね」でいい

788 :名無し生涯学習:02/04/19 21:20
おめでてーな。
オレは参戦しないつもりだぜ。
教育板をほっといてくれればな。
ま、今のままじゃわかんねーな。

789 :名無し生涯学習:02/04/19 21:20
>>787

 そういうタイトルだと「速読」は全部インチキになってしまわないか?
 速度は遅いものの、佐藤式とかホワイトハウスのやつはまともだろう。

790 :名無し生涯学習:02/04/19 21:22
786は実用速読派

791 :名無し生涯学習:02/04/19 21:24
そういや613はトンデモ即毒派だったな。アフォケテーイ♪

792 :名無し生涯学習:02/04/19 21:25
じゃただ
「実用速読を語る」
硬派で感じいい

あとは移転先

793 :名無し生涯学習:02/04/19 21:27
>>774

この板に最近広告を出してきたあれか。インストがぜってぇ実演しないっていう。

794 :名無し生涯学習:02/04/19 21:29
>>774
だれが利益を得たかって考えると砂糖が荒らしていたってことはない?
ホワイトハウスは斎藤さんだよね?

795 :名無し生涯学習:02/04/19 21:29
>>792

いいかんじだ。あとは、実用レベルでいいから実演してくれるやつを
つれてこよう。業者のバーチャルはいらん。

796 :名無し生涯学習:02/04/19 21:30
>>793
ズバリ即納即毒か!!

797 :名無し生涯学習:02/04/19 21:32
>>795
そうなると肯定派に接触しなければならないね

798 :名無し生涯学習:02/04/19 21:34
まず移転先を決定してから、そこでいろいろ協議しましょ

799 :名無し生涯学習:02/04/19 21:37
>>787
そのタイトルですでにアリ

速読っていんちきだよね?
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/employee/1018529662/

800 :名無し生涯学習:02/04/19 21:38
>>798
ID表示にはやはりこだわるか?

801 :名無し生涯学習:02/04/19 21:40
794=トンデモ即毒派

802 :名無し生涯学習:02/04/19 21:42
>>800
トンデモ即毒派の宣伝、自作自演を封じるために拘る


803 :名無し生涯学習:02/04/19 21:45
トンデモ即毒派の煽りを減らすためにもID表示板に

804 :777だぞ:02/04/19 21:48

一応補足すると、オレも業者は大嫌いだ。
ということで、速読スレで注意すべき人物は...


→ 「できるできる」みたいな自慢ばっかして、こちらが具体的に聞くと誤魔化す奴
→ 疑ってる人は上達しないという奴
→ すぐ業者の名前を出す奴、
→ 趣味でやってる振りをして、特定の教室に誘う奴


こんな感じかな、まだ速読やろうと思ってる人、注意して逝きましょーーー


805 :名無し生涯学習:02/04/19 21:53
>>802
育児板でなぜ悪い?

806 :613:02/04/19 22:26
ふむ、やはりここにはアホしか居ないようですな。(微笑)

807 :名無し生涯学習:02/04/19 23:07
>>806

2CHにまともなやつがいると思う方がどうかしてるじょー
オレモナー オマエモナー

808 :名無し生涯学習:02/04/19 23:15
>>805
1.5万字に憧れる時点でトンデモ即毒派

809 :名無し生涯学習:02/04/19 23:16
777=トンデモ即毒派

810 :名無し生涯学習:02/04/19 23:18


  通告します。

  これより1時間後に貴スレに対する総攻撃を開始します。




811 :名無し生涯学習:02/04/19 23:20
代替案を出せ

812 :名無し生涯学習:02/04/19 23:21
>>810
荒らしさあんって時給いくら貰ってるのですかあ?

813 :名無し生涯学習:02/04/19 23:24
>>799に合流

814 :名無し生涯学習:02/04/19 23:26
かうんとだうんが始まりました

815 :名無し生涯学習:02/04/19 23:27
>>799
レベル低すぎ

816 :名無し生涯学習:02/04/19 23:51
>>804

しかし斉藤先生も業者といえば業者だぞ。株式会社だし。
だいたい業者でなくて速読のノウハウもってるやつってのは
育児板でもそうだが天然すぎて話になってない。
あと、おれの友達の東大卒数名は天然で2000文字をはるかに越えてるが、
本人達は速読という意識はないらしい。ノウハウもクソもない。

速読やろうと思ってる人ーとかいいながら業者を否定してたら何にもできんぞ。
空手やりたいやつは道場に通うだろ?普通。

ちなみにおれはS●の格安のレッスンに行ったが、実演してくれたぞ。
さすがにあの値段ではノウハウは教えてもらえなかったが。とりあえず
実演見れただけでもよしってところか。

817 :名無し生涯学習:02/04/20 00:09
>>812
自給950円です。
でも、深夜だと1200円にうP

もうそろそろ始めますよー

818 :名無し生涯学習:02/04/20 00:12
>>816
う〜ん、その指摘には困ったな実用速読派としても…

819 :名無し生涯学習:02/04/20 00:13
>>817
では、総攻撃って何人でするの?

820 :名無し生涯学習:02/04/20 00:15
そんなこと言ってる間に新スレ決めないと。
口ばっかりの一人相撲になっちゃうから。頑張れって。

821 :実用速読派絵見解(案):02/04/20 00:15
1.充分な理解度が得られるのは2500字まで
2.読書の実践を積むことにより速度を速める
3.視野拡大の有効性については検証する
4.速読がもっとも有効なのは趣味の読書
5.勉強、仕事には余り役に立たない
6.佐藤速読は支持する
7.次スレは業者の自作自演を封じるためID表示板で


822 :名無し生涯学習:02/04/20 00:17
友人 東大 遥かに


こういう単語飛び交うと、無性に馬鹿っぽく感じてしまうのは何故だろう。

823 :名無し生涯学習:02/04/20 00:18
>>819
ぼくがメインで、あとヘルプがふたり付きます。

824 :名無し生涯学習:02/04/20 00:21
>>820
いい板なかなかないもんだんだよなー
どうする?777さん?

825 :名無し生涯学習:02/04/20 00:22
>>823
ヘルプの人は自給いくらなの?

826 :名無し生涯学習:02/04/20 00:23
>>821
だいたいこの2500字ってどっからきたのだ

827 :名無し生涯学習:02/04/20 00:52
教育板の荒しはワンパターンだね
自作自演ができないから

828 :名無し生涯学習:02/04/20 01:07
総攻撃まだ?

829 :名無し生涯学習:02/04/20 01:08
>>828
あいけね、時間すぎちゃった

830 :名無し生涯学習:02/04/20 01:09
だから早く新スレ決めろって。
今荒らしたら、なし崩しになって教育板に来るんだろ?
勘弁しろよなまったくよー

831 :名無し生涯学習:02/04/20 01:16
>>825
ヘルプのふたりはボランティアです。
まだ来ないんだよなー

832 : :02/04/20 01:26
>>816

 トンデモ即毒業者ウザい

833 :予告:02/04/20 01:28

 速読懐疑派、実用速読派による新スレ


  「実用速読を語る」

 
  ID表示板に立てます。


  漏れ達まともな奴だろ?




834 :名無し生涯教育:02/04/20 01:32
ヲレは実用速読のマスター。

別に速読法の練習って意識せずにそれまでいろんな本を読んでたんだけど、
知人にいわれてはじめて「自分は読むスピードが早い」って気づいたよ。

後で速読法の本とか見ると斉藤とか佐藤のやり方と似てたんだよね。

とにかく「速読できるようになるぞー」って意識せず、とにかく好きで本
を読みまくってたらいつの間にか身についてるもんだよ。速読術ってのは。

速読術を身につけるための条件ってやっぱり「読書が好きなこと」。

読書がそんなに好きじゃない人は速読はまず無理だろう。

835 :名無し生涯学習:02/04/20 01:34

速読懐疑派、実用速読派→常識人

速読肯定派、トンデモ即毒派→煽り、荒し


836 :名無し生涯学習:02/04/20 01:38
 ×理系板
 ×生涯板
 ×教育板
 ×受験板
 ×難民板
 ×司法板
 ×育児板
 ×リーマン板

837 :名無し生涯学習:02/04/20 01:39
わかった。それでいいから。オッケー。偉い。
だから新スレを頼むよマジで。ね、お願い。

838 :名無し生涯学習:02/04/20 01:39
だれか強制ID板のリスト持ってましたよねー

839 :名無し生涯教育:02/04/20 01:46
俺はフツーの本は1日1冊、法律書・ビジネス書は週に1冊のノルマで読んでる。
本が好きだから苦どころか、楽しいけど。
(学生じゃなくてサラリーマンです)

ところで「今、速読の練習してます」って人、1週間にどれだけ本を読んでるの?
週に最低で7冊は読んでるよね??

え?視野拡大トレで忙しくて週に3冊も読んでないって?そういう人は速読は
無理。好きで週に7冊以上は読めるようにしとかなきゃ。

840 :名無し生涯学習:02/04/20 01:47
しかし、トンデモ即毒派の妨害はあるし、荒しは今にも来そうだし、
スレが終わるまでに新スレ立てる板が決まるかな心配だ

841 :名無し生涯学習:02/04/20 01:50
>>840
新スレが決まらないからって、自分で荒らさないでくださいね。
タイトルも方針も決まったし後は板だけでしょ。


842 :名無し生涯教育:02/04/20 01:52
フツーに一般書籍板だろ。ID表示なんてなくてもいいよ

843 :名無し生涯学習:02/04/20 01:54
>>834 >>839
早く新スレ決めてください

844 :名無し生涯教育:02/04/20 01:56
タイトル「読書もしないのに速読法を身につけたがるアフォは氏ね」

845 :名無し生涯学習:02/04/20 01:56
>>842
一般書籍はスレ違いって住民から叩かれたじゃない

846 :名無し生涯学習:02/04/20 01:58
トンデモ即毒派に姿勢を示すためにもID表示板だ

847 : :02/04/20 01:59
俺は自演とかあってもかまわんけど
誰がまともなこと言ってるかは読み手の判断だし

848 :名無し生涯教育:02/04/20 01:59
最近、がらみさんとかくろのさんはどうしてんのかな?

849 :名無し生涯学習:02/04/20 02:00
ID未表示の板を選んだら、そのことで延々トンデモに煽られるぞ
ハイリスクは避けるべき

850 :名無し生涯学習:02/04/20 02:01
>>847
今のこのスレの悲惨な状況を見ろ

851 :名無し生涯学習:02/04/20 02:04
決まらなかった場合、緊急避難的にID表示の育児板でどうだ?
ちらほらと育児の話題も入れたりする

852 :名無し生涯学習:02/04/20 02:05
このスレほとんど何も身のある議論してないよ

853 :名無し生涯学習:02/04/20 02:07
>>821だけで十分成果

854 :名無し生涯教育:02/04/20 02:08
>> 5.勉強、仕事には余り役に立たない

 というのは違うな。そういうのに役立つから「実用」と言っている。
 難関試験の合格者って本人は意識してなくても実用速読をマスター
してる人って多いし。


855 :名無し生涯学習:02/04/20 02:09
だれかID表示板のリスト持ってませんかー

856 :名無し生涯学習:02/04/20 02:11
>>854
なんかだんだん肯定派に近ずいてきてるのですけど…

857 :名無し生涯学習:02/04/20 02:12
>>856
そのうち視野拡大トレーニングの有効性について気づいたりして…

858 :名無し生涯教育:02/04/20 02:12
S○Sなどのトンデモ即毒は勉強には役に立たないというのは同意

859 :名無し生涯学習:02/04/20 02:13
何遍おんなじこと言ってんだよ
大丈夫だよ、教育板見ただろ。しっかり立てればわかってくれるって。
IDなんかなくたっていいじゃねーの。
自作自演上等なんだろ?はげどーだっつの。
煽るときゃID丸出しで行ってやるって。

で、何が悲惨なんだよ。
それだけのことをしたんだぜ、おまえたち。わかってんのかよ。
静かだなぁ。みんな優しいよなぁ。良かったなぁ。
内心きっと相当根に持ってんぜ。でも我慢してんだぜ。
俺なんか、恨みレスだけで200は逝くな。ツッコミで200。
でも我慢してるんだ。スレを守るためにだよ。
そのスレをおまえらは目茶目茶にしたんだよ。
わかった?わかったらさっさと新スレ決めてくださいよ、ねえ。

860 :名無し生涯学習:02/04/20 02:13
>>856
肯定派っていうか某業者との違いはどこよって感じ

861 :名無し生涯教育:02/04/20 02:14
実用速読派からすれば「視野拡大」なんてトレーニングする暇が
あれば好きな本読んでたほうが実効があるってとこだな。

862 :名無し生涯教育:02/04/20 02:16
>> 難関試験の合格者って本人は意識してなくても実用速読をマスター
>> してる人って多いし。

 これはナトーク


863 :名無し生涯学習:02/04/20 02:19
854さん862さんは懐疑派、実用速読派ですよね?

864 :名無し生涯学習:02/04/20 02:20
荒しですが、今日は仲間が集まらないので、攻撃やめにします。

865 :名無し生涯学習:02/04/20 02:24
>>861
つまり肯定派と実用速読派の違いはそれだけってことか
懐疑派はどうなんだ
なんとか言ってくれ



866 :名無し生涯学習:02/04/20 02:25
新スレはID表示板にこだわる

867 :名無し生涯学習:02/04/20 02:29
君達ひょっとして時間稼ぎしてるだけとちゃいますか?


868 :名無し生涯学習:02/04/20 02:32
がらみさんもどんどん読書するように言ってたよ
バー7のガイドにもそう書いてある

869 :名無し生涯学習:02/04/20 02:35
>>868
それは業者の宣伝って言われるからやめて

870 :名無し生涯学習:02/04/20 02:43
ブリイッ!ブボッ!ブリブリブリィィィィッッッッ!!!!
いやぁぁっ!あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ!
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ!!!!ボトボトボトォォッッ!!!
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ!!
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ!!!
いやああああっっっ!!見ないで、お願いぃぃぃっっっ!!!
ブジュッ!ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ!
ブババババババアアアアアアッッッッ!!!!
んはああーーーーっっっ!!!ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ!!!
ムリムリイッッ!!ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ!!!
おおっ!ウンコッ!!ウッ、ウンッ、ウンコッッ!!!
ブリイッ!ブボッ!ブリブリブリィィィィッッッッ!!!!
いやぁぁっ!あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ!
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ!!!!ボトボトボトォォッッ!!!
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ!!
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ!!!
いやああああっっっ!!見ないで、お願いぃぃぃっっっ!!!
ブジュッ!ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ!
ブババババババアアアアアアッッッッ!!!!
んはああーーーーっっっ!!!ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ!!!
ムリムリイッッ!!ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ!!!
おおっ!ウンコッ!!ウッ、ウンッ、ウンコッッ!!!
ブリイッ!ブボッ!ブリブリブリィィィィッッッッ!!!!
いやぁぁっ!あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ!
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ!!!!ボトボトボトォォッッ!!!
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ!!
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ!!!
いやああああっっっ!!見ないで、お願いぃぃぃっっっ!!!
ブジュッ!ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ!
ブババババババアアアアアアッッッッ!!!!
んはああーーーーっっっ!!!ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ!!!
ムリムリイッッ!!ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ!!!
おおっ!ウンコッ!!ウッ、ウンッ、ウンコッッ!!!
ブリイッ!ブボッ!ブリブリブリィィィィッッッッ!!!!
いやぁぁっ!あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ!
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ!!!!ボトボトボトォォッッ!!!
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ!!
ブリイッ!ブボッ!ブリブリブリィィィィッッッッ!!!!
いやぁぁっ!あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ!
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ!!!!ボトボトボトォォッッ!!!
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ!!
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ!!!
いやああああっっっ!!見ないで、お願いぃぃぃっっっ!!!
ブジュッ!ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ!
ブババババババアアアアアアッッッッ!!!!
んはああーーーーっっっ!!!ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ!!!
ムリムリイッッ!!ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ!!!
おおっ!ウンコッ!!ウッ、ウンッ、ウンコッッ!!!
ブリイッ!ブボッ!ブリブリブリィィィィッッッッ!!!!
いやぁぁっ!あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ!
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ!!!!ボトボトボトォォッッ!!!
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ!!

871 :名無し生涯学習:02/04/20 02:50
荒らしてごまかすのか?
新スレたてろよ

872 :名無し生涯学習:02/04/20 02:54
>>871
奥さんですか?粘着ですね。

873 : :02/04/20 02:54
よーし、したらばだ

874 :名無し生涯学習:02/04/20 02:55
あったま来んなあ。終いにゃ俺が立てるぞこの野郎。
どこだ?どこがいいんだ?このままここでやるか?
チクリ裏情報ってのもあるぞ。
速読業界の悪口が好きなだけ言えるぞ。
ただしロクに知らないことがバレないように、慎重にやるんだぞ。

875 :警告:02/04/20 02:56

 繰り返します。

 本スレッドは、速読懐疑論者専用スレッドです。

 速読肯定論者は直ちに立ち去りなさい。



876 :777だぞ:02/04/20 07:32
>>809
>777=トンデモ即毒派


隊長! 小っちゃい奴をハケーンしました。


877 :777だぞ:02/04/20 07:45

>>824
僕は、業者に占拠されてない板は全て見たいと思ってますよ





↓ 以下、特命リサーチ(日テレ)からのコピペです。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

F.E.R.C Research Report - File No.020


速読は誰にでも身につく能力なのか?
1998/04/26  報告 報告者:桐島 夏子



佐藤さん(女性 23歳)には速読能力があり、1分間に2万もの文字を読むことができる。
文庫本をなんと5分で読んでしまうのだ!!通商産業省工業技術院の斉田真也博士は、「視覚のメカニズムからいうと、
最も速い人でも1分間に2000文字(文庫本約4ページ)が限度であり、300ページの小説では最低1時間20分は必要。」と語った。
マジカルナンバーセブンと呼ばれる瞬間認識力テスト(人間が瞬間的に見て覚えられる数は、数字でも文字でも最大7つといわれる)から考えて、
1分間に読める文字数は、60秒÷0.2秒=300回×7文字=2100文字となるのだ。
しかし、佐々木豊文工学博士によると視覚的認知能力では、1分間に5万文字を読むことも可能だという。この能力は、目の前にあるものの形や色を瞬時に認識する能力で、
1つの記号などであれば1000分の8秒で認識することが可能となる。静岡大学工学部・海老澤嘉伸博士が佐藤さんの眼球運動を分析した結果、
彼女の視点の動きは非常に少なく波を描くように行をなぞるだけで、行の上と下には視点がいっていないことが分かった。
また、周辺視野も使って本を読んでいた。普通の人は、目の中心窩と呼ばれる部分で見える範囲を読むが、
この中心視野の周辺部で見えている範囲も読んでいたのだ。通常周辺視野は視力が弱く、文字を読むことはできない。
日本医科大学情報センターの河野貴美子氏の分析では、佐藤さんは脳の右側の後頭部が激しく活動していることが判明。
脳には言葉・文字・数字を分析的処理する左脳と、絵・音楽・イメージを総合的処理する右脳があり、
文字を読んだときには左脳から右脳へと信号が伝わる。彼女の場合は文章をイメージ化し、脳内の処理回路が最短で接続されるようになっていた。
誰もが、文字を音声化・文字をなぞるなどの癖があるため読む速度が遅くなってしまうのだ。速読を身につけるには、
文字を連続的に速く見る(1回に読み取る文字数を多くし、文字を飛ばさずに読む)同じ本を繰り返し読む(1行づつ繰り返し何度も読みイメージする)訓練が必要である。


878 :777だぞ:02/04/20 07:52
だれもいない...

879 :名無し生涯教育:02/04/20 09:37
特命リサーチってヤラセじゃん

880 :名無し生涯学習:02/04/20 11:42
>>821
・速度理解度
2500字/分は1行1秒ペース。
この速度は本の難易度、速読者の熟達度により上下する。
大雑把な理解ならば、2500字/分超も可能

・視野拡大の有効性
理解度が速い場合、一度に多くの文字を認識することが必要。
目の負担を減らすためにもある程度の視野拡大は有効。
佐藤式でも数文字程度は一度に認識する。
3分の2行以上の視野拡大を得ようとすると多大な労力が必要。
労力がペイする範囲で訓練をするのが妥当な線。
訓練に時間をとられ、読書の時間がとれないようでは本末転倒。

・勉強、仕事への活用
問題文を速く読めることにより、より多くの時間を思考にあてられる。
その程度の活用は可能。

・速読教室の話題
独学者が速読教室のノウハウ、速読解説書を参考にするのは効率的な手段。
特定教室の話題を取り上げる場合は、宣伝と受け取られないよう注意。

・速読体験談
独学者が体験者のノウハウを参考にするのは効率的な手段。


881 :実用速読派見解(修正案):02/04/20 11:48
1.充分な理解では2500字程度、それ以上は粗読
2.本の難易度、即読者の熟練度により速度は上下
3.読書の実践を積むことにより速度を速める
4.視野拡大訓練は労力回収点を留意
5.速読がもっとも有効なのは趣味の読書
6.勉強、仕事への活用に対し過大な期待をしない
7.速読教室、解説書、体験談のノウハウを活用
8.特定教室の話題を出す時は、宣伝ととられないよう注意
9.次スレは自作自演を封じるためID表示板で


882 :名無し生涯学習:02/04/20 11:54
で、速読資料室との連携はどうすんだ?
ログの要約作るべきなのか?
タイトルは?

883 :名無し生涯学習:02/04/20 12:23
>>881
懐疑派からは離れたものとなった
肯定派との違いがさほど感じられない

懐疑派はさらに別スレを立てる必要アリか?

「実用速読を語る」→実用速読派

「速読ってインチキだよね?」→懐疑過激派

884 :名無し生涯学習:02/04/20 13:21
懐疑過激派だけ集まってなにすんの

885 :名無し生涯学習:02/04/20 14:30
>>884
懐疑論を徹底的に行う
実証のための準備

886 :名無し生涯学習:02/04/20 14:48
で、どーすんの

887 :名無し生涯学習:02/04/20 15:10
速読の嘘を暴く

888 :名無し生涯学習:02/04/20 15:15
がらみさん、今週末はいよいよ東京レッスンですね。
オンラインレッスンだけだった、がらみさんに会えると思うとドキドキです。
玉城さんのイメトレ、実演もとても楽しみにしています。
他の受講生の方もどんな方なのかなー。


889 :名無し生涯学習:02/04/20 15:20
東京レッスンのレポートを皆さん待てってくださいね。

890 :名無し生涯学習:02/04/20 15:23
教育板の速読マンセースレ
過激派作戦会議スレ
視野拡大はトンデモ派スレ
何でもありの激論スレ
これだけあれば上手く進むか。
過疎化の恐れがあるが。

891 :名無し生涯学習:02/04/20 15:25
実用派だかなんだかってのもわからんよなー。
つまりもともとのスレと同じゃないの?
スレの見た目に気を取られてない?

892 :名無し生涯学習:02/04/20 15:31
で、新板は何処?

893 :過激派作戦会議:02/04/20 15:32
「速読ってインチキだよね?」は生涯学習板で継続か一般書籍板だろう
ID表示なんてなくてもいい


894 :名無し生涯学習:02/04/20 15:41
>>893
自作自演もできてタノスミ。実用派とは決別だよな

895 :名無し生涯学習:02/04/20 15:47
実用派はずーーーーーーーーーーーーーーーっと板選定してていいよ

896 :名無し生涯学習:02/04/20 16:12
もういいかー?終わったかー?

897 :名無し生涯学習:02/04/20 16:23
888>>889>>速読訓練に真剣に取り組んで
いらっしゃる方、速読に肯定的な見解をお持ちの方
懐疑的にみていても議論の内容しだいでは認識を
改められる理性をお持ちの方は教育板へどうぞ。
みつるさんもおいでです。

898 :名無し生涯学習:02/04/20 17:20
>>897
実証してくれるならいくけど

899 :777だぞ:02/04/20 18:24

>>877
コピペは適切でなかったかも...
簡単な文章以外は2000字以上で理解するといい加減になりそうですもんね。

>>879
そうですね、軽率でした、すんまそ。

>>883
>>884
>>885
できないこととできることを、徹底的に議論したいね。
速読マンセースレはどうも合わない...





難しい文章を読むのは一行一行読まないと意味が取れないと思うので...
反対に一文一文の意味が薄いものはまとめて読んでも変わらないのでは...と言ってみるテスト



900 :名無し生涯学習:02/04/20 20:33
あの、皆さんは、自分で調べるとかいうこと、してるんですか?
軽く表面触ったぐらいで、怪しい。本当か?
議論したいね。って・・・・・・・・・。

馬鹿かと思います。素人同士の議論で本当に判明する問題ですかね。
同じ、速読に関わるという時間を過ごしているなら、少しでも肯定的な
方向へ努力した方がどれだけ有意義なことかと思います。

全てをくまなく知ってから、利点、欠点わかってからでないと行動できないという
フットワークの悪さは非常に面倒なものですね。

901 :名無し生涯学習:02/04/20 20:44
いつもの宗教が出てきたか。
つまんねえ。

902 : :02/04/20 21:09
2000字レベルなら可能って前提がよけいなんじゃない?
その程度の人間まわりにいるだろうし
追求すべきなのは、600字の人間が2000字いくかってこと
速読業界に共通する「だれでも○○字!」ってやつ

903 :名無し生涯学習:02/04/20 21:50
900超えたな。新スレ用意しる

904 :名無し生涯学習:02/04/20 22:27
偏差値と、読書スピードとは密接な関係があります。
http://saki.2ch.net/kouri/kako/991/991114108.html


905 :実用速読派:02/04/20 22:48
新スレ作っときました↓

http://school.2ch.net/test/read.cgi/lifework/1019310446/l50

906 :777だぞ:02/04/20 22:59
>>900
オマエまともに相手してもらえると思ってんの?
バカじゃねの

907 :名無し生涯学習:02/04/20 23:16
>>906
こいつサイテー
懐疑派にはへーこら丁寧語使ってスリよって
マジメくんにはオマエ呼ばわりかよ。
子分かおまえは。みっともねー。本気で鳥肌が立ったぜ。

908 :名無し生涯学習:02/04/20 23:45
鳥肌ってなんだよ。
笑わせる奴だな。

909 :名無し生涯学習:02/04/20 23:51
このスレ寒いね。くだらなすぎ。

910 :名無し生涯学習:02/04/20 23:59
よーし。もういいんだな。
新スレ905でケテーイなんだな。
二度と隔離スレから出てくんじゃねーぞガキども。

911 :名無し生涯学習:02/04/21 00:04
>>908
いやいいんだけどさ
こっちageてどーするよ
笑う前に考えることあるだろ

912 :名無し生涯学習:02/04/21 01:12
がらみさんの前職は「教師」です。
こういっちゃ何ですが、世間知らずになる職業の3本指に入りま
すね。
商売感覚がないのは当然。
民間企業の社員なら、入社3年目ぐらいの新入社員でも、センス
の良い人は、がらみさんの発言のおかしいところ、すぐ見抜きま
すよ。

でも、これから自立してやっていくわけですから、ビジネス感覚
はこれから磨けばいい。
自立してやっていこうって時に、未熟な部分を叩かれるのはよく
あること、というよりも、むしろ最初の試練。

ひどい言葉の仕打ちに思えるかもしれませんが、謙虚になって、
純粋で前向きな気持ちを忘れないでください。

身元も名前も公表して、ビジネスとして取り組み始めた訳ですから、
2ちゃんねるへの書き込みと言えども「(w」だの「禿同」などと
言って人をバカにしてると、信用無くしますよ。
自分の夢と真摯に向き合う姿勢で、あなたを批判する人と賛同する
人に向かい合ってください。

周りのお下劣な雰囲気に流されないで。


913 :名無し生涯学習:02/04/21 04:09
part1の352が原因?

914 :名無し生涯学習:02/04/21 06:06
教師止めた理由は医学部受験のためでしょ。
落ちちゃってどうするつもりなんだ?

915 :名無し生涯学習:02/04/21 06:37
>>912 >>914
何を根拠に語っているのか分からん。電波が過ぎるぞ。

916 :名無し生涯学習:02/04/21 06:43
本人君臨晒し上げ

917 :名無し生涯学習:02/04/21 06:48
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/tomomlhs?
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e7467106
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b20814314
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c17194098
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e7464941
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b20815009
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/42863600
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c16770420
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c16771268

918 :名無し生涯学習:02/04/21 07:38
医学部再受験失敗=人生の落伍者決定

919 :名無し生涯学習:02/04/21 08:27

移行スレ決定です。
スレを立てて使いきらないのは資源の無駄です。

速読ってどう? part8 ver.2
http://school.2ch.net/test/read.cgi/lifework/1018799682/


920 :名無し生涯学習:02/04/21 09:47
速読を訓練していくと、本を開かなくても
内容がわかるようになるぞ。

921 :名無し生涯学習:02/04/21 11:00
がらみさんて「ぷー」なの?

922 :名無し生涯学習:02/04/21 12:42
意見がまとまらず生涯学習板で乱立してる時点で、すでに終わってるな。

923 :名無し生涯学習:02/04/21 12:55
>>912
がらみさんが商売感覚がないとは思えないけどなぁ
以前「がらみは商売がうまい」と皮肉のレスがあったけど
商売が上手いというのは仕事が出来ると言うことじゃないの
1.能力のあるものは足を引っ張られる
2.みんなやらない事をやるとウザがられる
3.みんなやる事をやらないといじめられる
4.みんながやらないと行動しない

912のコメントをみてこんな言葉が浮かんだよ・・

924 :速読スレ喫茶人:02/04/21 12:59
やれやれ、生涯教育板の速読スレもこれで終了、
わしも教育板にでも行ってマターリするか
そうそう、スレも終わりだし。お茶でも一杯

おや、もう誰かいれてくれていたのか、ありがたいのう
堕レスだらけのこのスレじゃったがいい人もいるもんじゃ

ズズーッズズズーッ

うん?なんだこれは??苦い、苦いぞ、それに臭い???

そうか、尿か、尿なんだな、小便なんだな!!

ゲフォッ、ゲホォ、ゲフォぉおおおっ、ぺっぺっ

なんということじゃ。嘆かわしい脳。いかにもこのスレを
象徴しておるよう蛇。

一体、何を考えているのやら。情けない話じゃ。悲しくて
涙がこぼれるわい。

ま、しかたないの・・・もう一度自分で何かいれて口直しでも
するか。奥の戸棚に宇治茶があったな。よっこいしょ。

ひとりで飲んでもさみしいのう、誰か一緒に飲まんか?




925 :名無し生涯学習:02/04/21 15:03
>>923
商売うまけりゃこんな失態さらさないよ
俺だったら夜逃げするね。
こんなに恥かいたら。

926 :名無し生涯学習:02/04/21 16:30
>>925
失態?
オレはそうは思わない
2ちゃんでの宣伝効果とリスクは誰でも想像が付くことで、こうなる事
は独立計画の中に当然あったと思うヨ
既存の速読教室が公開BBCのリスクの大きさを恐れて利用を控えてい
るなか、がらみさんは新規介入ということで多少のリスクを覚悟し2ち
ゃんでの宣伝効果に期待した、もっと早い時期に嫌がらせのシナリオは
あったがPart8まで続いてきたのはむしろ以外と思っているかも?
最早、柄見氏は速読業界のビッグネームとなりつつあるネ

927 :名無し生涯学習:02/04/21 17:27
>>926
痛い

928 :名無し生涯学習:02/04/21 18:02
雨降って地固まる。
がらみ氏、がんばれ。
Part 9 やろーよ。


929 :名無し生涯学習:02/04/21 18:49
>927
痛かろうがムカつこうが、今後速読スレが立つたびに
SRRの話題も出続けるよ。
絶対誰かがこんなソフトあるよ、って言い出すよ。
で、誰かこのソフト試した人いる?って話になって、
タダなら俺もやろうかなってのも出て来る。
Part1なんかまさにその流れだった。
もう1回Part1だけ読んでみなよ。
痛いかどうかだけで物事を判断する奴ばかりじゃないんだよ。

930 :名無し生涯学習:02/04/21 19:02
本人君臨皿仕上げ

931 :名無し生涯学習:02/04/21 19:09
>>929
そりゃタダなら試すだろ。
それが商売には結びつかないってだけで。
アフォ?

932 :名無し生涯学習:02/04/21 20:02
part1の352が原因?

933 :名無し生涯学習:02/04/21 20:42
で、医学部は受かったのか?(藁

934 :名無し生涯学習:02/04/21 22:12
part1の352がどうかしたの?

935 :名無し生涯学習:02/04/21 23:08
難しい単語ならいざ知らず、「香港」が出てきたことを覚えてないとは。
普通に読めば絶対に覚えているはず。
彼の速読はただの飛ばし読みだろうなあ。
だから大筋はあっていても、内容がはっきりしない答えになる。
主題を読みとれていないからね。
一部の文章のみ読んだから内容がつながらないって事。

936 :名無し生涯学習:02/04/21 23:10
>>934

352 名前: 400 投稿日: 2001/08/09(木) 00:36

ぼくは、ヒッキーな中学生です。
ヨロシクね。
ところで、理系の人は「日の入」「日の出」
って言葉使うなよゴルァ
お前らは、天動説を採用するのか?
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi?bbs=rikei&key=995806106&st=394&to=394&nofirst=true

937 :名無し生涯学習:02/04/21 23:23
実用派の新スレはどちらですか?

938 :名無し生涯学習:02/04/21 23:38
【速読】視野拡大トレーニングばっかやってる奴はアフォ

http://school.2ch.net/test/read.cgi/lifework/1019310446/-100

939 :名無し生涯学習:02/04/21 23:47
>>899
実用派の新スレはID表示板に立てるのではなかったのか?
「実用速読を語る」はどうなった?
>>938のスレタイはいくら何でもないだろ?

940 :名無し生涯学習:02/04/21 23:55
>936
こんなのに祟られた日にゃあ・・・

941 :名無し生涯学習:02/04/21 23:59
速読ってどう? part8 ver.2
http://school.2ch.net/test/read.cgi/lifework/1018799682/





942 :名無し生涯学習:02/04/22 00:07
ん?このスレの続きを↑でやるってこと?
新スレ立てて住み分けるんじゃないの?

943 :名無し生涯学習:02/04/22 01:27
>>942
そうそう
「実用速読を語る」と「速読ってインチキだよね」はどうなった?

944 :名無し生涯学習:02/04/22 01:31

実用速読派
「実用速読を語る」
   ↓
【速読】視野拡大トレーニングばっかやってる奴はアフォ
http://school.2ch.net/test/read.cgi/lifework/1019310446/-100


懐疑過激派
「速読ってインチキだよね」
   ↓
速読ってどう? part8 ver.2
http://school.2ch.net/test/read.cgi/lifework/1018799682/






945 :名無し生涯学習:02/04/22 01:40
実用速読派のは下品すぎのスレタイだー 罵蚊もーん

946 :名無し生涯学習:02/04/22 02:16
つべこべ言わずに>>944で始めろ!!!!!!

947 :名無し生涯学習:02/04/22 02:26
実証ができたら、訓練してみたいって人は何処行けばいい?

948 :名無し生涯学習:02/04/22 02:40
実証ができたら、訓練してみたいって人は何処行ったらええんや〜

949 :名無し生涯学習:02/04/22 02:51
>>947
実証はネタなので信用しないように

950 :名無し生涯学習:02/04/22 03:31
>>949
????

951 :名無し生涯学習:02/04/22 03:41
>>948のようなのを「ソフト懐疑派」といってたな

952 :名無し生涯学習:02/04/22 03:42
別スレ立ててやるか?

953 :名無し生涯学習:02/04/22 04:14
2 :名無し生涯学習 :02/04/15 11:15
マジメに「速読教室のホントのところ」について語ってみようYo!!

速読もできない人がインストラクターやってるとか。
(っつーか、そもそも速読なんて普通の人間がマスターできるものではない
んじゃないの?って疑問があるけど)

13 :名無し生涯学習 :02/04/15 12:49
>>12

Part7は「速読自体、本当にできるもんなの?できるんでればオフ会でも
開いて誰かに実演してもらいたい」って話になって、速読のカラクリが暴
かれると困る速読セミナー関係者が延々と荒らして終わり。


14 :名無し生涯学習 :02/04/15 12:52
540さんが粘着なカキコしてたんで、速読セミナー関係者は
540さんへの攻撃ばかりしていて、本来の「速読なんて本当に
出来るの?」って議論の焦点がボヤケてしまったのが残念。

70 :名無し生涯学習 :02/04/16 00:49
>>63
>ストレートに「信じられない?それだったら実演しますよ!」で
>済む話なのにねぇ。

ほんとそうだよ。なんでいっつも誤魔化すんだ?



954 :名無し生涯学習:02/04/22 04:29
166 :名無し生涯学習 :02/04/16 09:20
>>158
>>160
>>164

荒らしウザい。

>初めて来た方へ。
教育板でのスレは速読商売関係者の宣伝スレ、
こちらは「速読って本当にできるの?」というユーザー本位のスレです。

だから、速読について本当のことを知ろうと思ったらこちらを御覧下さい。

184 :提案 :02/04/16 17:09
トントン

懐疑派本部はこちらでいいかね
懐疑するにもレベルがあると思われ

1.速読そのものの懐疑
2.速読業界に対する懐疑
3.特定業者のに対する懐疑
4.速読erの懐疑
5.ここの速読erの懐疑
6.大物速読erに対する懐疑

まずは多くの最も興味の対象 1

すなはちそもそも速読は可能か

から議論したいと提案

4000字レベル、1万字超レベル、10万字超レベル、各々に必要

実証も不可欠

204 :名無し生涯学習 :02/04/16 18:59
141 :教育板住人(迷惑してます) :02/04/16 18:37 ID:jS2WBzax
>>139
>>140

 「速読ってどうよ」って思いっきり板違いじゃん。
 学校問題とか先生の在り方についてのスレばっかりなのに、ポツンと
「速読ってどうよ」ってスレが浮いている。
 しかも中身を読んでみると、それまでスレを立てていた板(生涯教育
板)で「自分らの考え方と気に食わない意見が出てきたからここへ移り
ました」っていう極めて自己中な理由だからねぇ。
 詳しく読んでいくと、速読商法業者が速読懐疑論者の意見(「速読って
ホントにできるの?」等)に対してちゃんと説明することなしに、煙にま
いたような、ごまかし方をするから荒れ気味になってるって感じだった。

307 :名無し生涯学習 :02/04/17 09:17
みつるさんってホントに速読できるの?

「特技:速読」っていうバーチャルキャラじゃないんですか?

955 :名無し生涯学習:02/04/22 05:06
393 :名無し生涯学習 :02/04/17 20:54
>>390
貴様は懐疑派に不要
トレーニング方法について考えること自体すでに校庭歯

436 :名無し生涯学習 :02/04/17 21:42
佐藤式速読は支持の速読懐疑派かぁ…
中途ハンパだなぁ…

439 :名無し生涯学習 :02/04/17 21:44
視野拡大だけを懐疑する速読懐疑派ってのもなぁ…

713 :名無し生涯学習 :02/04/19 01:16
懐疑派はどうなる?
佐藤式は認める?それは中途半端なだけだぞ。
もっと徹底的に議論するべきだ。

737 :名無し生涯学習 :02/04/19 02:55
懐疑派要求

 1.懐疑派に対し肯定派は証明義務を有しています。
 2.肯定派側でオフ会を企画し、大物を用意しなさい。
 3.当方で任意の書籍と質問を用意します。
 4.当方立会いの上ので実演を要求します。
 5.肯定派のみのオフ会は認めません。
 6.以上の要求に応じられない場合は速読は嘘と断定します。

あとこれの改定も必要
素人の自称速読者に強行に迫っても拒否されるだけ
懐柔して実演させることが「作戦上」必要

どうしても無理なら実演する速読教室に乗り込むことも検討する必要あり

804 :777だぞ :02/04/19 21:48

一応補足すると、オレも業者は大嫌いだ。
ということで、速読スレで注意すべき人物は...


→ 「できるできる」みたいな自慢ばっかして、こちらが具体的に聞くと誤魔化す奴
→ 疑ってる人は上達しないという奴
→ すぐ業者の名前を出す奴、
→ 趣味でやってる振りをして、特定の教室に誘う奴


こんな感じかな、まだ速読やろうと思ってる人、注意して逝きましょーーー








956 :名無し生涯学習:02/04/22 05:14
835 :名無し生涯学習 :02/04/20 01:34

速読懐疑派、実用速読派→常識人

速読肯定派、トンデモ即毒派→煽り、荒し

885 :名無し生涯学習 :02/04/20 14:30
>>884
懐疑論を徹底的に行う
実証のための準備

887 :名無し生涯学習 :02/04/20 15:10
速読の嘘を暴く

948 :名無し生涯学習 :02/04/22 02:40
実証ができたら、訓練してみたいって人は何処行ったらええんや〜

949 :名無し生涯学習 :02/04/22 02:51
>>947
実証はネタなので信用しないように




957 :名無し生涯学習:02/04/22 05:19


944 :名無し生涯学習 :02/04/22 01:31

実用速読派
「実用速読を語る」
   ↓
【速読】視野拡大トレーニングばっかやってる奴はアフォ
http://school.2ch.net/test/read.cgi/lifework/1019310446/-100


懐疑過激派
「速読ってインチキだよね」
   ↓
速読ってどう? part8 ver.2
http://school.2ch.net/test/read.cgi/lifework/1018799682/




951 :名無し生涯学習 :02/04/22 03:41
>>948のようなのを「ソフト懐疑派」といってたな

952 :名無し生涯学習 :02/04/22 03:42
別スレ立ててやるか?



958 :名無し生涯学習 邪:02/04/22 21:52
すいませんね。もう読んでません。
パソコンも調子悪いし・・・。


959 :名無し生涯学習:02/04/22 23:54
>>958
調子悪いのはお前の頭だと思われ

960 :名無し生涯学習:02/04/23 04:34
 こんばんは。明後日の東京レッスンに向けて、相変わらず目を酷使しながら
寝不足の日々を送っております。

 今日、東京レッスンに向けた集中トレーニングと言うことで、デパートの書
店で立ち読みをしてきました。1冊にかける時間は10分。タイマーを持参し
ました(笑)。

 どれだけ読めるかではなく、10分で1冊読むにはどういうペースで読まな
ければならないかというやりかたです。

 4冊目にさしかかったあたりから、寝不足やら何やらで頭痛がきーんとして
きたのですが、そこからが「佳境」という感じでした。日頃、みつるさんと玉
城さんのやりとりを見ながら「へぇ〜え。そういう世界があるんだねぇ〜」と
思っておりましたが、今日はその1歩手前を味わいました。視界が時々かすん
で文字がよく見えないところもありましたが、1冊平均8分で6冊読んで帰っ
てきました。理解度は30〜50%というところでしょうか。時々おもしろい
ところはスピードが自然に落ちていましたが、いい感じで楽しめました。

 毎日このトレーニングをしていたら壁を突き抜けられるかなぁという気がし
ますね。まぁ私の場合、基本的なトレーニングをする必要がありそうですが。



961 :名無し生涯学習:02/04/23 05:41
>>960
明後日、東京レッスンがあるのですか?

962 :名無し生涯学習:02/04/23 06:37
>>960
完全に宗教の世界だな。

963 :道案内:02/04/23 07:12
>>960 >>961 ここでレスをつけても、罵倒されるだけです。

真剣に速読について討議したいかた、訓練者同士の交流や
情報交換をしたいかた 速読訓練についての情報を得たい方は
教育板の速読ってどう?8スレにお越しください。サゲで
ひっそりとやってます。みつるさんもお越しですよ。




964 :名無し生涯学習:02/04/23 07:35
ここでは、お茶は出んのか?

965 :名無し生涯学習:02/04/23 14:01
・・・・要約作った方がいい?

966 :名無し生涯学習:02/04/23 22:44
誰でも分かっていることです。

速読は

宗教です。

信じる者のみが

救われるのです。

あなたも自分を捨てて

ついてきなさい

自分を捨てることが

できた者のみが

己を救うことが出来るでしょう。

   カリント人への手紙より ルカ76節13章
 

967 :東京レッスン参加者:02/04/23 23:44
 参加してきますた。

 がらみ氏の速読実演(玉城氏と一緒にやってくれました)は、3000文字を
少し越える位で普通でした。むしろ参加者の方の中に、もっと速い人がいたくら
いでした。

 しかし、玉城氏は12000文字で、読んだ本がかなり難しそ
うなものでした。が、きっちりと理解して読んでいました。ただし、SRRが主
張している速読とは違うものだったと感じています。1回、プレビューして、し
ばらくたってからの実演でした。
 なにしろ、速さもさることながら、内容を的確に理解できているように見えた
のには驚きました。私は、普通にゆっくり読んでも内容を語って、他の人からの
質問に答えることは出来ないような気がします。

 それから、がらみ氏はご自身で「自分は速読トレーニングをしていないから
今は3000文字程度しか読めない」と正直に言っていらっしゃいました。イン
ストラクターとしてそれでいいのかどうか疑問ですが、玉城氏を育てたのががら
み氏なのであれば、がらみ氏の功績は認めて言いようにお思います。また、それ
を適当にごまかさずに、参加者の前で公言しているところあたりは好感が持てま
した。(スポーツの世界でも指導者は自分がどれだけ功績を上げてきたかではな
く、どれだけの逸材を育ててきたかが問われると思います。)

 商売に乗せられているだけと言われようが、煽られているだけと言われようが、
目の前で実演を見て、さらにトレーニングで成果を感じて(2時間のレッスンで
2500文字以上になりました)来ましたので、しばらくは4000文字を目指
して、やってみようと思います。

 がらみ氏いはく「サイト情報も今月末には改訂するので、無料の情報とフリー
版でトレーニングして欲しい」だそうですので、しばらくお金をかけずに訓練す
るつもりです。

 懐疑派の人の気持ちも非常によく理解できます。しかし、単に懐疑するだけで
なく自分で試してみたらいいのではないでしょうか。どうせ無料なのですから。
少なくとも、日曜日の参加者数十名は「速読は可能」ということを信用したと思
います。

968 :名無し生涯学習:02/04/23 23:54
>>967
情報サンクスです。

969 :名無し生涯学習:02/04/24 00:22
業者うざい

970 :名無し生涯学習:02/04/24 00:42
>>967
プレビューってなんすか?

971 :名無し生涯学習 :02/04/24 01:25
117 :名無し生涯学習 :02/04/22 11:01
身内同士では「君はこないだ実演したよね」「うん。1分間5000字くら
いだけど」といった会話が交せるが、なんで第三者相手にはそういう会話が
できないんでしょうねえ??


972 :道案内:02/04/24 01:56
>>963 せっかく、有益な情報を書き込みになるなら
それを聞く耳を持つ所で書いたらいかがでしょうか。
・・・ここで何いったって無駄。>>968さんも。


973 :968:02/04/24 02:22
>>972
余計なお世話です。はっきりいって不愉快です。
今後そういったことは止めて頂きたい。

974 :はっきりいって愉快です。:02/04/24 05:16
ttp://school.2ch.net/test/read.cgi/edu/1018807455/l50

975 :名無し生涯学習:02/04/24 06:56
はっきりいって奇怪です。

976 :自分大好き人間:02/04/24 09:49

俺は、自分大好きな人物が好きだ。

やっぱり、自分に自信をしっかり持っているやつは、
他人に対して、悪意を向けないからだ。

心から自信を持っていないで、
表面的な虚栄心の、偽の自信や、
何かをよりどころにしなければ成り立たない
有頂天と絶望とにコロコロ変わるような、
依存的な自信しかもてねーやつは、
大嫌いだ。

自信過剰でいこうぜ!!!



977 :名無し生涯学習:02/04/24 10:16
>>966
速読は宗教だ、と言うけれど、宗教にはまって能力が得られるなら
それでいいじゃない。 速読って技術よ? ひとつの技術を得られる。
気持ちも前向きなパワーが出てくる。

巷の宗教には金が絡んでくるけれどこの宗教はSRRというサイトによって
「努力」と「継続」というものによっても確立している。良心的な宗教だよね。

そもそも宗教の定義から言って少し違うとは思うけれど、
現実ばかり見て、何も行動できない人よりはずいぶん良いと思うけれど?
しかも、それが別にいいや。と放っておくのでなく、実はきになっていて
嫉妬に似た感情があってそれでもって速読を習得しようとする人を
妨害、警告までご立派にしているんですからね。

私は、自分がダメ人間でさえなくてもそうやって何かを得ようと頑張っている人の
方が、斜に構えて変なフラストレーションためてる人よりどれだけ
素晴らしいかと思いますよ。

978 :名無し生涯学習:02/04/24 10:41
>>970

あらかじめ読もうとする本を軽く見ておくことです。
玉城氏の場合、まず表紙と裏表紙の言葉を読んで、
目次を見て、それから読もうとするページを1秒1ページ
ぐらいのペースで見ていました。それをしておくと
「普通に読んだときに、初めて読んだ気がしない」
「行き先を確認してから車に乗るようなもの」
なのだそうです。(ちょっと言葉が変?)


979 :自分大好き人間 :02/04/24 10:49
>>977
異議なし

どうしても、
自分から行動できないやつは、
基本的な自信が欠如しているもんだ。

基本的自信を持っているやつは、
自分の欲望に忠実で、
自分にあったもので、こっちに進むと自分に得になるというものを嗅ぎ分けて、
突き進んでいけるもんだ。

基本的な自信が無いやつは、
何かをよりどころとして、
それを信じることで、自分の安定を図るもんだ。

だったら、
自分以外のもんで信じることで、
そいつの得になるなら、俺様も許せるぜ。

俺は、
他人のために、
自分を犠牲にするやつが、
許せねーんだ。

そんな、
生き物としての欲望に不自然な、
観念的な生き方は気持ち悪いからな。


980 :速読人(SRS速読法初級講座受講予定者):02/04/24 10:52


6月2日から始まるSRS速読法初級講座に予約しようと思っています。

SRSのHPに載っていたtel番号にかけて、詳しい資料を送ってもらい、
さらに、疑問点を電話で何回か聞き、インストラクターの方ともお話し、
決心しました。84,000円を払うだけの価値はあると思いました。

6月2日から、毎週日曜日に、2stepづつ進み、全5回で、10stepです。
皆さんよりも、一足お先に進ませていただこうと思っています。

受講期間は、速読に、一心に集中していきます。
この期間、逐一ご報告していきます。




981 :名無し生涯学習 邪:02/04/24 11:12
すいません、確かに頭の調子も悪いので、時々しか
読んでません。


982 :名無し生涯学習:02/04/24 15:29
>980
独学で十分だと思うけどなあ

983 :名無し生涯学習:02/04/24 16:24
>>981
あやまんなよ。ギャグだよギャグ。

984 :名無し生涯学習:02/04/24 17:11
>>982

数十万円払ってでもやってみようという人に対して
独学で十分というのは酷かと・・・。
でも、一字違いで無料と数十万円だもんなぁ・・・

985 :名無し生涯学習:02/04/24 17:50
いよいよ新章突入ですね。次は少しはまともなスレになると
いいですね。思えば540さん1人のために、パート6まで
続いていたスレが崩壊してしまいましたね。
ある意味で540さんの一人勝ちでしょうか。最悪なことを
してまでSRRを陥れたかったのでしょうね。

986 :986:02/04/24 19:14
986

987 :987:02/04/24 20:14
987

988 :名無し生涯学習:02/04/24 20:40

独学または教室で速読を学ぶ者の情報交換
  ↓
速読ってどう? part8 (教育板)
http://school.2ch.net/test/read.cgi/edu/1018807455/


速読懐疑論
  ↓
速読ってどう? part8 ver2 (生涯板)
http://school.2ch.net/test/read.cgi/lifework/1018799682/


実用速読を語る
  ↓
【速読】視野拡大トレーニングばっかやってる奴はアフォ (生涯板)
http://school.2ch.net/test/read.cgi/lifework/1019310446/

989 :名無し生涯学習:02/04/24 20:46
>982
あなたみたいに能力のある人は独学でいいんだろうけどね

990 :名無し生涯学習:02/04/24 20:47
990

991 :名無し生涯学習:02/04/24 21:26
お金を払えば身に付くと思ったら大間違いです。

お金を払うと能力が上がるのなら、みんな医学部に合格できます。

992 :名無し生涯学習:02/04/24 21:39
>>988

「実用速読を語る」ってかいてあるけど、語ってないじゃん。
早く語ってください。

993 :名無し生涯学習:02/04/24 21:41
>>992
おまえ別のパターン無いのかよ、能なし

994 :名無し生涯学習:02/04/24 21:49
>993
いや、992は実用スレに「別のパターン」を期待してるのだと思うのだが。
同じこと言っちゃー禿同の繰り返しじゃ続かないぞ。もちっと頑張れよ。

995 :992:02/04/24 22:23
ここが終わった後、教育板にいくべきか、実用スレに行くべきか
迷うところもあるわけさぁ。確かに脳はないけんど、本当に「行
き先」を見たいわけ。やつらは単なる懐疑派の覆面集団なのか、
本当に実用速読を語りたいのか、まったく分からないわけ。(今
のところ前者かなっと)

どうよ?

996 :996:02/04/24 22:28
げっとよ!

997 :まもなく閉店:02/04/24 22:30
独学または教室で速読を学ぶ者の情報交換
  ↓
速読ってどう? part8 (教育板)
http://school.2ch.net/test/read.cgi/edu/1018807455/


速読懐疑論
  ↓
速読ってどう? part8 ver2 (生涯板)
http://school.2ch.net/test/read.cgi/lifework/1018799682/


くだらない時間つぶしはこちら(業者は来ないでください)
  ↓
【速読】視野拡大トレーニングばっかやってる奴はアフォ (生涯板)
http://school.2ch.net/test/read.cgi/lifework/1019310446/


998 :まもなく閉店:02/04/24 22:32
パート1から長く続いたシリーズでしたが、
パート7以来クソスレに成り下がっています。

999 :まもなく閉店:02/04/24 22:33
パート9からは、ぜひとも今まで以上の盛り上がりを
期待したいと思います。
みつるさん、こねこさん、がらみさん、くろのさん、NBS生徒さん、
フォトリーダーさん!

コテハンでなくてもかまいませんので、復活してください。

1000 :閉店しました:02/04/24 22:34
では、閉店します。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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>>89よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
そんな事より>>90よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
そんな事より>>91よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
そんな事より>>92よ、ちょいを-ト=/test/read.cgi/lifework/1018832976/">★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

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