5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

中学受験なんて馬鹿馬鹿しいと思っている人は馬鹿

1 :実名攻撃大好きKITTY:02/12/04 14:40 ID:9wE7jjPG
前スレ=中学受験なんて馬鹿馬鹿しいと思っている人の数
http://school.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1032124712/l50

2 ::02/12/04 16:04 ID:9wE7jjPG
中学受験だろうが小学校受験だろうが他人の選択に「馬鹿馬鹿しい」と口を出す
ヤシは多様な価値観を認められないアホ。

3 :実名攻撃大好きKITTY:02/12/04 16:08 ID:9wE7jjPG
中学受験なんて馬鹿馬鹿しいと思っている人の論理は
「漏れは公立中からでも大学入れた」

あのね、中学受験は中学に入るためで、大学に入るためじゃないのよ。

4 :実名攻撃大好きKITTY:02/12/04 16:10 ID:uSV941XF
いつの間にかスレのタイトルが変わった・・

5 :実名攻撃大好きKITTY:02/12/04 16:14 ID:3OJs/cLa
中学受験、おおいに結構だと思う。でも、いい大学行きたいなら
公立中高からだって行けるのよね。私立にいかなきゃいい大学
いけない人たちは馬鹿なんだと思う。「環境を買う」と言って
いる人がいるけど・・一体何様かと思います。たかが庶民の
目くそ鼻くそなのに・・・
希望の中学があって、そこに受かればそれでいいじゃない。
どうして「公立は〜」と批判したり私立ならどこでもいいって
考えになるのかしら。こういってはなんだけど、三流・四流の
中学受験をしている人たちの目的がわかりません。
いじめられて逃亡しているのかしら。
そういう学校では傷をなめあっているの?
本当にわかりません。誰か教えて!

6 :実名攻撃大好きKITTY:02/12/04 16:20 ID:uSV941XF
前のスレで「小学生で勉強が好きなんておかしい」とあったけど、
私は小学校の時勉強好きでしたけど?
なんで、小学生だと、サッカーとか遊びとか自然と戯れるとか
そういうのがいいと決め付けるのかな、って思う。
勉強の本とかのものを解けたり、いろいろな知識がはいってくることが
うれしいって思うって変ですか?
高校生の時に、友達に「勉強が好きっていうのもひとつの嗜好、才能
だよね〜」といってくれる人がいて、すごくうれしかった記憶があります。
とりあえず別に変人じゃないと思いますけど、私。

7 :実名攻撃大好きKITTY:02/12/04 16:24 ID:9wE7jjPG
>>5
アレルギーと一緒で、反応しない人にとってはなんでもないんだけど、
公立中学の中にある「アレルゲン」に反応しちゃう子や親もいるわけです。

蕎麦アレルギーの子に、蕎麦食わないなんて馬鹿じゃないの?
って言っても始まらないでしょ?
「環境を買う」ってのは、蕎麦フリーの環境を買う意味もある罠。

8 :実名攻撃大好きKITTY:02/12/04 16:25 ID:3OJs/cLa
>>6 変じゃないですよ。勉強が好き、楽しいって思うのは
おかしくないです。でも、サッカーにしても勉強にしても
一つのことだけしかやらない・・っていうんじゃ困るよね。
特に親は心配すると思うけど。

9 :実名攻撃大好きKITTY:02/12/04 16:28 ID:3OJs/cLa
>>7 いえ、ですからどういった階層のタイプが公立に
拒絶反応しているのかな〜って思ったの。私の考えだと
天皇家みたいな人たちは生まれもって学習院などが当たり前な
わけで・・公立なんて批判の対象にもならないでしょ?
結局、本来なら公立にいって当然の方たちがなんだかやんや
やんや言っているような気がして。。。それが滑稽なんです。


10 :実名攻撃大好きKITTY:02/12/04 16:32 ID:9wE7jjPG
>>9
>結局、本来なら公立にいって当然の方たちがなんだかやんや
やんや言っているような気がして。。。それが滑稽なんです。

わかるようでわかんないなあ?
まさに本来は公立へ行っていた人たちが私立にシフトしているわけだけど、
なんでそれが滑稽なの?


11 :実名攻撃大好きKITTY:02/12/04 16:44 ID:3OJs/cLa
>>10 だから、目くそ鼻くそだって思うのです。
例を申しますと、Aさんの親子がいました。
Aさん親子「公立中は荒れているし、私立じゃなきゃ駄目よね」
Bさん親子はAさんとその仲間たちをみて
「公立中は色んなタイプがくるから荒れる。私立じゃなきゃ」
となるわけで・・・うまくいえないのですが、荒れるであろう
原因として自分たちも対象になっていることに気付いて居ない
ことが滑稽と思ったまでです。


12 :実名攻撃大好きKITTY:02/12/04 16:46 ID:L2cLMsLb
今時公立が荒れているという理由のみで私学を考える人っているんだか・・・

13 :実名攻撃大好きKITTY:02/12/04 17:13 ID:9wE7jjPG
>>11
公立ならAさんとBさんは同じ学校に入るわけだけど、
私立ならAさんとBさんは違う学校に行くんだからいいんじゃないの?

それと公立中の「荒れ」についてちょっと認識不足かと・・・。

14 ::02/12/04 17:22 ID:QVNj4BEm
いまどきどこも荒れてるよー。
超エリート私立or公立ぐらいじゃないの。
ただ単に荒れてないという面をみれば…  

15 :実名攻撃大好きKITTY:02/12/04 17:27 ID:wWp8Grsz
公立って魅力あるわけ?

値段?普通であるから?
いろいろな階層の人とお友だちになれるとか、
我慢を知って社会に出たとき役に立つとか?

16 :実名攻撃大好きKITTY:02/12/04 17:29 ID:htSKp/7H
中堅校に行くのは金の無駄。

17 :実名攻撃大好きKITTY:02/12/04 17:35 ID:/FuxaA00
>Aさん親子「公立中は荒れているし、私立じゃなきゃ駄目よね」
 Bさん親子はAさんとその仲間たちをみて
 「公立中は色んなタイプがくるから荒れる。私立じゃなきゃ」

公立に行く方々は、こういうおかしな人達どちらとも縁が切れるのだから
良かった、と思っていればいいのではありませんか?
うちも、私立受験組ですが、近所に、↑みたいな発言をする人は、いません。
地元公立は、荒れていないし「どちらでもいいけど、興味深い学校があるから」
受験する人が多いからかしら。公立派も私立派も、自分の選択(親ですけどね)に
自信があるからでしょうね。




18 :実名攻撃大好きKITTY:02/12/04 18:20 ID:gLgpldSb
まとめて転載

626 名前: 実名攻撃大好き教育ママごんさん? 投稿日: 02/07/18 00:10 ID:IeCedf/l

>高一の時は高校受験してきた外部生の方が成績が良い場合(中堅私立で)があるが、
僕も一握りの国立私立名門校を除いた学校の中高一貫の成果には
懐疑的ですけど、そんなのだったら超トップ以外の中高一貫に入る意味は
全く無いですね。というか金の無駄。

※中高一貫はホントに必要十分条件か?
富山県の例。本年度の合格実績。
★県立富山中部高校東大21名合格
(北大9、東北13、筑波5、お茶4、東工2、一橋3、横国9、
名大6、京大2、阪大10、神戸2、広島2、他、
国立大計201名/卒業者数277名)
★県立高岡高校東大19名合格(他、東北7、京大6、阪大22等/283名)
★県立富山高校(非公表)過去の安定的な実績よりたぶん東大二桁合格

例年、これらの富山御三家だけで東大に50人以上入っています。
(各校とも一学年約280人体制)
北陸の富山県には大手予備校も無く、その人口は110万余りで
全県でも川崎市一市より少ないですが。


なお慶應合格者数も、
高岡56(283人卒業)、富山中部30(277)、富山17(278)
と、地方から下宿で都心の私大は経済的負担が大きく、国立受験主体の高校
では私大最難関の慶應合格は極めて難しいという悪条件の中、
非関東の高校では全国トップクラスの実績を残している。


19 :実名攻撃大好きKITTY:02/12/04 18:22 ID:gLgpldSb
>中部は確かにそれなりの大学実績出してますが、やはり現役で有名大学に入った人は
>ポテンシャルがかなり高いごく一部の人間です。
>しかも東大21名中半分は浪人を含んだものはず。
>慶応も7割くらいは文系のはず。理系は少ないです。
>中部に入ったからといって現役で有名大学にいけるわけではありません。
>落ちこぼれ下位層はひどいもんですよ。

そりゃ中高一貫の有名私立だろうが、どこの高校だって同じだよ。
東京の有名私立が東大合格者多いのは、
首都圏1都3県人口3300万(富山市の100倍)+α、
から優秀な生徒を集めていて土台が地方とはまったく違うことと、
学校全体で東大ばかり受験しているというだけのこと。
国立大進学者の割合では富山中部高校の方がむしろ高いみたいだね。
(277人卒業で国立大合格者201人)

地元のぱっとしない国公立大に進まない限り下宿になる地方では、
私大覚悟でおいそれと東大受験チャレンジをするわけにはいかないのです。
受験機会が多くて2回事実上1校の国公立が基本的に第一志望で、
受かりそうなところを受けるのが普通です。

それから、東大合格者が多いような有名私立の生徒は、公立中学なら
タダのところを高い学費を払い、金銭、時間的負担の大きい通学をして、
更になお有名校の中学生対象の塾に通わせている人がたくさんいる
のが現状です。周りがみな通うとなればそれについていかなければ
肩身が狭い思いをするでしょう。有名私立は同級生にお金持ちが多く、
都心の繁華街が通学路にもあって中学生の時分から交遊が派手になりがち
です。しかも、こうした傾向を「校風」だとして賛美し奨励している
親も少なくありません。
これが有名中高一貫私立の現状です。有名私立から東大のコースに乗る
にはかなりの経済的負担をする覚悟が必要です。

20 :実名攻撃大好きKITTY:02/12/04 18:23 ID:IbwC2n5q
見せかけの優しさ(偽善)に騙されるな!
A型の特徴

●とにかく気が小さい(二言目には「世間」)
●ストレスを溜め込んでは、キレて関係ない人間を巻き添えにして暴れまくる(小心者のくせに短気)
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする(ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けている)
●他人の忠告を受け入れない、反省できない、学習能力がない(自分の筋を無理にでも通そうとするため)
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている(日本の常識は世界の非常識)
●権力、強者(警察、暴走族…etc)に弱く、弱者には威張り散らす(強い者に対してはへりくだり、弱いものに対してはいじめる)
●あら探しだけは名人級(例え10の長所があってもほめることをせず、たった1つの短所を見つけてはけなす)
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため、性格がうっとうしい(根暗)●一人では何もできない、女は連れションが大好き(群れでしか行動できないヘタレ)
●多数派(注・日本では)であることをいいことに、少数派を馬鹿にする、排斥する
●異質、異文化を排斥する(差別主義者)
●集団によるいじめのパイオニア&天才
●悪口、陰口が大好き(性格極悪)
●他人からどう見られているか、体裁をいつも気にしている(「世間体命」、「〜みたい」とよく言う)
●DV夫が多い(特にB型やAB型の女に対して、世間体を気にするあまり)
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい(同じことを何度も言う、知障)
●頑固で融通(応用)が利かず、表面上意気投合しているようで、腹の中は各自バラバラ(しかも考えていることは驚くほど幼稚)
●人を信じられず、疑い深い(自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う)
●自分は常に自己抑制しているもんだから、自由に見える人間に嫉妬し、徒党を組んで猛烈に足を引っ張ろうとする(ねたみが人一倍強い)
●おまけに執念深くしつこい(「一生恨みます」タイプ)
●自分に甘く他人に厳しい(自分のことは棚に上げて、まず他人を意識する・冷酷)
●女々しい、あるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い

21 :実名攻撃大好きKITTY:02/12/04 18:23 ID:gLgpldSb
中高一貫私立の進学実績は水増ししているところが少なくありません。
国立大学が合格者氏名を発表しなくなり、本当のところは
確認しようがありません。
さらには私学受験情報に載っている現役合格などはまったく参考には
なりません。
それが実態の何倍にも乖離すれば、リークされれば愛知の某私立高校の様に
ニュースにも取り上げられますが、ほんの一握りです。

富山中部高校の慶應合格者が慶應大発表で30名となっているところを
富山中部高校HPでは21名となっている様に、水増しどころか
調査が不完全で過小申告になっています。
これは有名大学に多数進学する多くの公立高校について共通して
いえることです。



22 :どうもです。:02/12/04 18:27 ID:mhQ23Cqx
よく夢と希望さんに叩かれる高校生です。
俺も馬鹿馬鹿しいって思うトコがわかんね。
俺は別に公立中否定してないのにね。(´Д⊂)゚・。

あと、俺が今私立に流れる傾向があるのは「日本人が裕福になったから」だとおもうな。
そういった過程で私立中学が増えて、当然入学条件の上下さまざまな学校ができる。
んでバカが三流とか四流とかいいだす。
まぁ、>>5 さんは>>3 さんに丁度当てはまってますね。

23 :22:02/12/04 18:32 ID:mhQ23Cqx
O型は?

24 :実名攻撃大好きKITTY:02/12/04 18:32 ID:gLgpldSb
650 名前: 626(=>>18) 投稿日: 02/07/19 19:08 ID:ZOI3HVgz

>そこは、富山一の進学校だろ。有力校が多い神奈川と違って、
>一極集中状態。

いえ、大学入試は全国の受験生が対象なので、
もし仮に中高一貫教育が難関大合格の為の必要十分条件であれば、
この富山県をはじめ公立高校が県内トップの進学校の都道府県からの
東大合格者数が(及び難関国立大合格者)少なくなるはずです。

それに、>626(=>>18)で
 例年、これらの富山御三家だけで東大に50人以上入っています。
 (各校とも一学年約280人体制)
 北陸の富山県には大手予備校も無く、その人口は110万余りで
 全県でも川崎市一市より少ないですが。
と断わった様に、これを神奈川に当てはめると、川崎市が幾つもの学区に
分かれていてそのトップ校のうちの3校が>>626の様な高い合格実績を
上げていることになります。現実には、神奈川全県でも富山中部高校や
高岡高校を上回る進学実績の高校は私立の栄光と聖光だけですが。



25 :実名攻撃大好きKITTY:02/12/04 18:35 ID:gLgpldSb
651 名前: 実名攻撃大好き教育ママごんさん? 投稿日: 02/07/19 19:10 ID:rJ+QIIQ+

だから何が言いたいのさ


652 名前: 実名攻撃大好き教育ママごんさん? 投稿日: 02/07/19 19:16 ID:ZOI3HVgz

中高一貫教育は難関国立合格の必要十分条件で無い事がこれで
証明されました。



26 :実名攻撃大好きKITTY:02/12/04 18:36 ID:gLgpldSb
653 名前: 実名攻撃大好き教育ママごんさん? 投稿日: 02/07/19 19:21 ID:rJ+QIIQ+
富山一軒の物差しで判断できる事でしょうか?
栄光、精巧のことは、どう判断すべきか具体的に


654 名前: 実名攻撃大好き教育ママごんさん? 投稿日: 02/07/19 19:34 ID:ZOI3HVgz
>富山一軒の物差しで判断できる事でしょうか?
富山県がたまたま御三家のうち二校が進学実績を公表していたのと
その二校が神奈川県民にも分り易い東大合格者数が多かったので
例に出しましたが、
富山に限らず、全国の都道府県には、旧帝大系国立100名以上
合格の公立校が県下に幾つもあるようなところが当たり前にあります。

>栄光、精巧のことは、
私立にはまず学区がありません。それから、現在の大学受験生が中学受験
の頃の私立の進学実績が良く、逆に県立は最悪期だったので、
>>635さんのいう、
>別に私立に行くのが有利というよりは、私立に資質の高い生徒が多く進むだけ
>だと思うけどな。
でしょう。厳密には資質の高い生徒というより教育熱心な家庭の子ですけど。



27 ::02/12/04 18:43 ID:9wE7jjPG
>中高一貫教育は難関国立合格の必要十分条件で無い事がこれで
証明されました。

そんなことは昔から常識だと思いますけど。
中高一貫教育は難関国立合格の必要十分条件だ、なんて思っている人は
いないと思うよ。
ただ、中高一貫教育の方がちょっと有利かもね。ただ、それだけのことじゃないの?

いずれにせよ、難関国立合格なんて大きな問題じゃないんじゃない?


28 :22:02/12/04 18:51 ID:mhQ23Cqx
>>1 禿同です。
必要十分条件だなんて思ってる人はいないよ。

中学受験が馬鹿馬鹿しいって思ってる人はやっぱ中学受験しなくてもいい大学は入れるからなんだ。。

んなのあたりまえじゃん。中学受験が必要十分条件ならもうとっくに公立も方針変えてるっしょ。

29 :実名攻撃大好きKITTY:02/12/04 18:56 ID:mhQ23Cqx
前スレが1000行った。
コピペで1000ゲットですか。おめでてぇな。

30 :実名攻撃大好きKITTY:02/12/04 18:58 ID:gLgpldSb
548 名前: 533 投稿日: 02/07/10 23:59 ID:ascW98wN

>>545

>>533だけでも明らかなのに食い下がるね。

同内容を繰り返すと、国公立志向が続いていると言われる大学受験なら、
模試の第一志望率で、ここ何年かのうちに私立から国公立に
1割くらい動いているってとこでしょう。
それが高校受験の場合、進学校希望の成績上位者で、
以前が2:1で私立なら、ここ2年くらいはその逆。
五年くらいで状況がまるで変わった。

それから、
>経済的な部分を除けば、今の東京・神奈川の公立高校に
>それを促すような魅力的な材料・誘因は乏しいと考えるのですが。
これはおかしいと思うよ。

とりわけ、都立高校は近年の改革が目覚しくて、特別な状況にある。
ただ、それが無くても、それ以前から、高校入試における公立志向は
はっきりしていました。





31 :実名攻撃大好きKITTY:02/12/04 18:58 ID:gLgpldSb
597 名前: 実名攻撃大好き教育ママごんさん? 投稿日: 02/07/15 23:17 ID:0XxtBvo/

一部の受験熱心な家庭だけが受ける中学入試と比べれば、
中学生全員が対象の中学校県偏差値は当然ながら低くなります。

>中学入試の偏差値+10イコ−ル高校入試の偏差値ぐらいですか。
そんなもんかなあ。しかし高校入試の私立校は、水増し合格や推薦での
青田買いもものすごいので、
実際のレベルは「公称偏差値」より5は低いとみていいと思います。

高校入試での山手学院は、神奈川県内私立進学校では
桐蔭、桐光、逗子開成とトップレベルの一角を形成しており、
近隣学区の公立トップ校すべり止め、といったところでしょうか。
しかし私立高校は全般的に近年の公立高志向で年々レベル低下
と志願者減が進んでおり、
山手学院は今年は一般入試A受験者1,576人が全員合格、
と事実上の全入校となっています。



32 :実名攻撃大好きKITTY:02/12/04 19:02 ID:mhQ23Cqx
いい加減ウザキモい。
gLgpldSbはコピペ粘着?死ねよDQN。

33 :実名攻撃大好きKITTY:02/12/04 19:05 ID:gLgpldSb
602 名前: 実名攻撃大好き教育ママごんさん? 投稿日: 02/07/16 12:19 ID:ZuSkDI1W
なんかデタラメな情報ばかり飛び交ってるな。
それかごく稀にしかない例外を一般化している。
まぁ実際受験してる人ならわかるでしょう。


603 名前: 実名攻撃大好き教育ママごんさん? 投稿日: 02/07/16 12:33 ID:vV6TSegq
ここに張付いてる県立マンセー諸君は凄いなぁ
今年の山手学院の現役進学実績と比較できる県立ってある?
国公立、早慶上智含めて比較してみれ、マーチを含めたらもっと
理解できるはず。
県立トップ校くらいしか、その対象にならないけどなぁ
全入とは強引だね、ウリナラ並だよその嘘って。プッ
http://www.yamate-gakuin.ac.jp/YG_Sinro_F.htm


604 名前: 実名攻撃大好き教育ママごんさん? 投稿日: 02/07/16 14:02 ID:E0MV0L7J
本屋で立ち読みした受験情報誌にも山手学院の一般受験は全入だったと
書いてありましたよ。


606 名前: 実名攻撃大好き教育ママごんさん? 投稿日: 02/07/16 15:50 ID:TsPIojzi
ちょっと意味が違ってるんじゃないかな。605は。
私も、びっくりしたんだけど、多分市進の受験誌(違うかも)に去年全入だったと
書いてあった。 併願の基準値が結構タカピーなので、何か併願取れて良かったと
思いきや、一般であれ?という人が受かってたのは事実。 結局併願組みは全員(私の
中学)辞退して、一般受験の子しか入ってないんだけど。と言う事は、結局
偏差値って何かな?と友達とびっくり。
あの規準に合致してる生徒は辞退するわけだから。
でも、進学率を見ると、入ってからの教育がいいんだろうなとは思う。

34 :実名攻撃大好きKITTY:02/12/04 19:08 ID:gLgpldSb
556 :実名攻撃大好きKITTY :02/11/29 19:15 ID:bFb1ssd0
>鎌学は偏差値の割には進学率いいよな。

それは県内私立進学校がトップレベルでも全入かそれに近付いていて
偏差値が下がっているからそう見えるだけで。

神奈川の私立上位校の進学実績は1990年代の後半で頭打ち、
その後はサレジオが飛躍している以外は各校ともやや後退から急降下している。
このやや後退には栄光や浅野などの高校募集をしないトップレベル校も含まれ、
急降下には桐蔭、フェリス、湘南白百合といった県下の代表的な私学からはじまり
桐光もここに含まれている。


573 :実名攻撃大好きKITTY :02/12/02 17:53 ID:wrkPU0ka
>546 548

新興私立の進学実績なんて鵜呑みにしてはだめだよ。
鎌学の実績なんて、昔は上位県立落ちた人間対象の二次募集があってそこの人間が
出していたもので普通に受験したやつには関係ないものだった。
極論言えば、最近急速に数人有名大学に入れたところなんて、そういう生徒を数名
特待生扱いで入れていたりする。
要するに、横浜高校はみんな野球がうまいわけではないのと一緒。

>鎌学は偏差値の割には進学率いいよな。
普通に入るやつの偏差値とは無関係だからだよ。
表示される偏差値は合格者の中間値あたりだから、上位にどんな人間がいるか
なんて関係ないの。





35 :実名攻撃大好きKITTY:02/12/04 19:08 ID:ACwueujE
受験厨のオバハン達が馬鹿馬鹿しいのです罠。


36 :実名攻撃大好きKITTY:02/12/04 19:08 ID:7nPEi7pr
30、31コピペは、まったく客観的根拠のない破産した書き込み。
簡単に論破された。
そんなもの墓場の下から持ちださんな。



37 :実名攻撃大好きKITTY:02/12/04 19:13 ID:ACwueujE
客観性のある書き込みなんて皆無だってわかってる?


38 :そして新しい時代へ・・:02/12/04 19:14 ID:gLgpldSb
横浜翠嵐のHPからみても、高校入試で凋落していない
県立トップ校の進学実績は2000年度になってから復活傾向。
(湘南、厚木、県相は無意味な学区細分化の被害者)
平成13年度(今年の2年生)からは学区外が定員の25%まで
認められているので、上位校の進学実績はますます伸びるだろうし、
湘南や厚木も2〜3年後の進学実績は伸びるはず。日比谷などと共に。

★横浜翠嵐の主要大学合格実績
http://www7.ocn.ne.jp/~suiran/SHINNRO1.HTML
2000年→2001年→2002年
東大:1→4→7
京大:1→2→2
一橋:0→0→1
東工:4→7→10
横国:11→18→19
北大:0→2→1
東北:1→3→5
筑波:0→2→4
千葉:3→7→6
外大:3→2→3
お茶:1→2→2
名大:0→0→1
神戸:0→0→1
都立:8→8→6
横市:6→9→9

早大:49→66→67
慶應:30→41→25
上智:18→15→16
理科:22→31→51

一学年の定員(卒業生数)は毎年横ばいか減です。

39 :首都圏各都県下公立代表校の2002年入試東大合格者数:02/12/04 19:28 ID:gLgpldSb
首都圏各都県下公立代表校の2002年入試東大合格者数

■埼玉県
浦和 28←16 +12(他旧帝一工も大きく増加)
川越 12←4  +8(3倍増)
熊谷 4←3   +1
大宮 3←2   +1
春日部3←3   ±0

■千葉県
千葉 21←27 −6(但し京大合格者が12人に激増)
東葛飾16←6 +10(2.5倍以上の増)
船橋 3←2   +1
千葉東3←0   +3(蘇生)

■東京都
都立西17←13 +4(全員が前期合格)
国立 13←5  +8(2.5倍以上の増)
八王子東9←15 −6
日比谷4←3   +1
戸山 4←10  −6

■神奈川県(湘南、厚木、横浜緑ヶ丘、多摩、横須賀など有力校が非公表)
横浜翠嵐7←3  +4(倍以上の増)
柏陽  5←2  +3(倍以上の増)
平塚江南4←4  ±0

と、首都圏の公立高校の進学実績は、公立校では志向が弱いとされる東大
においても明らかに伸びています。(一部を除いて)


40 :実名攻撃大好きKITTY:02/12/04 19:40 ID:7nPEi7pr
ウザイ公立マンセー主義者だな。
どれも、都合のよい数字の捏造と願望ばかりじゃないか。

41 :実名攻撃大好きKITTY:02/12/04 19:44 ID:gLgpldSb
現在、大学受験をしているのは、まだ私学全盛であった
1990年代中盤に中学受験適齢期を迎えた年代だということも
よく考えた方がいいでしょう。
現役生なら1996年、一浪が1995年、ニ浪は1994年の入学です。
私立中受験は小学3〜4年で始める家庭が多いですから、意思決定は
さらに2〜3年前、つまり現在中高一貫校で大学受験をしている世代は
18歳人口が激増し大学入試が総難化、私学ブームが社会現象化していた
1992〜3年頃に中学受験を決断しています。

一部では既にその傾向が出ていますが、二番手以下私立高の進学実績の凋落、
がはっきりと現れるのは2005年頃からでしょう。中高一貫教育は
6年間あるので、入口と出口には6〜8年のスパンがあります。



42 :実名攻撃大好きKITTY:02/12/04 19:49 ID:JDSu0SK3
公立で十分と言ってる人達は、現実、出来るからですよ。
そんなにお金をかけなくても大丈夫なのに、と知ってるわけね。
世の中には状況を整えてもらって、あれこれ手出し口出ししてもらわないとできない人間も
いるわけだから・・・・。
それぞれでいいんじゃない?


43 :実名攻撃大好きKITTY:02/12/04 19:50 ID:6JSWnLUW
>>ID:9wE7jjPG

>中学受験だろうが小学校受験だろうが他人の選択に「馬鹿馬鹿しい」と口を出す
>ヤシは多様な価値観を認められないアホ。

おかしな理由で公立批判をしているヤシのほうがアホだと思うけどね。

>中学受験なんて馬鹿馬鹿しいと思っている人の論理は
>「漏れは公立中からでも大学入れた」

>あのね、中学受験は中学に入るためで、大学に入るためじゃないのよ。

中学受験を支持している人の論理は
「公立だと一流大学に合格できない」

君の文章、かなり矛盾してますなぁ〜

44 :実名攻撃大好きKITTY:02/12/04 19:51 ID:gLgpldSb
捏造なんか一切していません。
私学(受験)関係者ではないからね(あひゃひゃ

なお、進学データはなるべく各高校が発表しているもの、
それも新しいものを使用しています。



45 :実名攻撃大好きKITTY:02/12/04 19:55 ID:7nPEi7pr
>41
私は、同時に公立2番手校以下の惨状もますます
顕著になると思う。

46 :実名攻撃大好きKITTY:02/12/04 20:01 ID:9wE7jjPG
>中学受験を支持している人の論理は
「公立だと一流大学に合格できない」

違うね。
中学受験が馬鹿馬鹿しいと思う人の妄想の世界の中に住んでいる
中学受験を支持している人は 「公立だと一流大学に合格できない」
と言っているのだろうけど、
現実の世界で中学受験を支持している人はそんなこと思っていないよん。

自分(たち)の作り上げた妄想の世界の虚像と現実とを一緒にしないでね(w


47 :実名攻撃大好きKITTY:02/12/04 20:03 ID:lGiKUWFO
>中学受験を支持している人の論理は
>「公立だと一流大学に合格できない」

それも言ってる人もいるけど、環境云々で語ってる人も
多くないですか?

私学を語るときは上から下まで語るけど、公立を語るときは
トップ校しか語らないのが不思議・・

48 :実名攻撃大好きKITTY:02/12/04 20:05 ID:3cN5C9nD
私立中学、いい学校もたくさんあるけれどどう考えても「?」
な学校までブームにのっている風潮が気持ち悪いものを感じる。
親が子供を信用しなくなって、責任の所在を探しているだけでは?
特に2ちゃんの受験情報をみていると私立派に馬鹿親が多いこと
がわかる・・・自分も私立出身だけれど近年のマスコミや2ちゃん
の煽りは異常だと思う。学校まで商業主義に翻弄されている。
それが恐ろしい。

49 :実名攻撃大好きKITTY:02/12/04 20:13 ID:6JSWnLUW
>>46

>現実の世界で中学受験を支持している人はそんなこと思っていないよん。

ほぉ〜それじゃ君の思っている「現実の世界」ってのを語ってもらおうかな。

50 :実名攻撃大好きKITTY:02/12/04 20:19 ID:ACwueujE
自らバカを曝け出して自らを貶めている人が多いですね、この板は。


相変わらず。

51 :実名攻撃大好きKITTY:02/12/04 20:30 ID:mED/YVuf
多分、高校受験のとき子供が言う子と聞くかわからない人が中学受験で
決めておきたいと思うのでは
もっともそんな人ばかりではないのも知っていますけどね

52 :実名攻撃大好きKITTY:02/12/04 21:06 ID:uEmTvfC7
>>36
>30、31コピペは、まったく客観的根拠のない破産した書き込み。
>簡単に論破された。

どこでですか?少なくとも元スレでは違いましたよね。
どこか別のところ(或いは脳内)では違うのかも知れませんが。

>>30-31のコピペ元
http://school.2ch.net/ojyuken/kako/1018/10181/1018166687.html



53 :実名攻撃大好きKITTY:02/12/04 21:17 ID:gLgpldSb
>>45
現在18学区にまで細分化されている神奈川県について、
それは考えられますね。ただ、現在学区2番手校とされている
高校でも横浜平沼、鎌倉のような有力校は、
学区外枠が8%が25%に緩和されて人気集中を招いています。
いずれにせよ、学区緩和で神奈川では人気公立校への志願者集中が
起こっており倍率も急上昇、激動の入試になっているようです。
現学区トップ校の差が開いて高人気難関高校の進学実績が伸びる一方、
取り残された高校がそうした高人気校の進路次善先となり、事実上
の2位校化するのではないでしょうか。ただ全般的には、現在の
入試状況からみて神奈川の公立高校は徐々に復活すると思われます。

都立高校はいよいよ来年より学区完全撤廃ですが、旧学区の2位校中心に
旧学区トップ校4校も加えて中高一貫化になることが決まっており、
現在私立中学を狙っている層からこれにかなり流れると思われます。
また都立高校の近年の人気そのものが急上昇しているのはみなさん
周知の通りで、全般的に、落ちきった現状から今後の上昇はあっても
逆は無いでしょう。
公立中高一貫校は埼玉県でも伊奈学園総合高でスタートしますが
説明会に訪れる人が数千人も集まっており激戦必至です。

埼玉、千葉は現在でも学区が大きく、学区2番手校以下が僅差で
激しく争っており、また人気も高い為、今言われている
更なる学区見直しや完全撤廃があったとしても、2番手高校の存在自体に
大きな変動はないでしょう(どこかが下がればどこかが上がる)。


54 :私学入試の厳しい現状:02/12/04 21:24 ID:gLgpldSb
私立入試は既に総崩れで、奨学金や、公立受験はフリーの推薦による
青田買いで公立落ちのこぼれを拾っている状態ですが、それすらも困難
になってきているのが現状です。

首都圏で高校受験をされた方にはお馴染の、新教育の情報サイトから
現在の首都圏高校入試の現状を紹介します。
http://ime.nu/www.wstation.org/schoolguide/info/2002/0207/tokyo/nyugaku_s.htm

平成14年度都内私立高校の公募数197校の募集人員45,884人に対し,
入学者数は38,980人,充足率は85.0%で,
前年度の87.7%より2.7ポイント減少し,
長引く不況と少子化の中で私立高校の厳しい現状を示す結果となりました。

今年度の私立校入学状況の特徴は次の点をあげることができます。
(1) 公募による入学者は減っているが,併設中からの入学者の割合は増えている。
  36.9→37.2%
(2) 公募による入学者のうち,推薦入試による割合が増加している。
  48.4→49.9%
(3) 推薦入試では,入学辞退率が大幅にアップしている。
  16.0→21.2%

(1)は,私学の中高一貫教育が進んでいることを示しています。来年度も東洋英和女学院,
実践女子学園の2校が高校募集を停止し,完全中高一貫校になる予定です。
(2)は推薦入試実施校が増加したことがおもな原因です。14年度の推薦入試実施校数は,
前年度より8校増え,全体の9割に当たる182校となりました。
(3)は併願可能なB推薦導入の影響です。都内の私立高校も隣接県の生徒を対象に
公立高校と併願できるB推薦を導入する学校が増加し,そのため推薦入試といえども
入学辞退率が上昇したのです。


55 :実名攻撃大好きKITTY:02/12/04 21:27 ID:mhQ23Cqx
ていうかやっぱコピペ粘着キモい。
掲示板に書いてあることだけが本当だと思うなよ。
トップ校3つ並べてんの見てビックリした。ワロタよ。

56 :実名攻撃大好きKITTY:02/12/04 21:44 ID:gLgpldSb
私学は高校入試で追い込まれており、そこで軒並み減らされたり募集停止
になった枠が中学入試に回っています。そして中学入試においても
過当競争を招いています。
小学生とその親は、国立附属と開成クラスの学校を別にすれば
3年先の高校入試では同じ学校に簡単に入れること、しかも
年々投資価値が下がっていることなどは全く知らされずに、
塾や私学団体の息のかかったマスコミから危機感を煽られ、
私学賛歌を聞かされます。
そして、まがい物を掴まされているのです。


57 :実名攻撃大好きKITTY:02/12/04 22:04 ID:An1kces4
上のコピペを読むと公立は今後競争激化って感じがしますけど、
当然落ちる人間も増えるのではないかと思うんですが・・
その滑り止めが私学という形になっていくのでしょうか?
昔は神奈川は内申である程度人数を調整していて、倍率も
すごいのはなかったけど、変わっていくのかな?
そうすると、私学の意味も違った意味で必要かと、思うけど。
あと、公立は教育内容が削減されているから、そこら辺で私学が
がんばってるという印象を受けますけど、そういうことを考えて
私学、という家庭もいるのでは?

58 :実名攻撃大好きKITTY:02/12/04 22:06 ID:9wE7jjPG
>>56
>小学生とその親は、国立附属と開成クラスの学校を別にすれば
3年先の高校入試では同じ学校に簡単に入れること、しかも
年々投資価値が下がっていることなどは全く知らされずに、

知ってるよ。
だけど、3年間、公立中へ通わせて、塾に行かせるのがいやなんだよね。

それと、女子は事情が全然違うからね。
高校募集が少ないから。

59 :実名攻撃大好きKITTY:02/12/04 22:11 ID:9wE7jjPG
それと、コピペはっているID:gLgpldSbさんは、公立高校と私立高校とを
比較していますが、中学受験にはあんまり関係ないんじゃない?


60 :実名攻撃大好きKITTY:02/12/04 22:18 ID:mhQ23Cqx
筑波大付属なら中学から入れたほうが・・・

61 :実名攻撃大好きKITTY:02/12/04 22:19 ID:4Jli9BtC
>>56
簡単に入れる学校もあるけど、
高校募集しない学校の中高一貫のよさもあるのよ。

中学受験で志望校駄目なら公立中の道も考えていたけど、
ぶっ飛んだお子様方も多くて、
教師の質も落ちて、学習環境はやはり悪いわね。
そこそこの私立なら、中学から進学する意味はあり!!

いくら国立付属、開成クラス受験組であっても、
生活態度、常識がほんとに整わない思春期を過すのはどうかと思うわ。

62 :実名攻撃大好きKITTY:02/12/04 22:47 ID:ikCrspM+
>>52
主観の相違でしょう。
あなたの先に結論ありきの我田引水的な理由付けには、まったく説得力を
感じませんね。
そもそも、あなたの東京・神奈川の高校入試における現状認識が皮相すぎて、
不気味ささえ感じます。
そこまで、デマゴーグを用いて私学を貶める意図は何なのでしょうか。
みなさん、この人物の、このような誤った情報操作に惑わされないで下さい。


公立派の頭の中は、常に進学のみ。

63 :実名攻撃大好きKITTY:02/12/04 23:08 ID:e+GHEPEG
うちは神奈川なんですけど、本当に公立高校が徐々に復活するのなら嬉しい
です。やっぱり安くて近くて共学の方がいいので。

私立に偏見はないつもりなのですが、男子校・女子校に子供を通わせるのは
ためらいがあります。私は女ですが、男子校出身で姉妹がいない男子学生と
しゃべるのは違和感がありました。大学は男子が圧倒的に多い学部だったの
ですが、一度そういう人に「男子校は良かったよ。悪いけど女子がいると邪
魔に思える」と言われショックを受けたことがあります。「仮に私が女子校
出身だったら、同じことを思ったかもしれない」とも思い、女子校の良さを
知らずに過ごしてきたのはもったいないことをしたのかもしれない、とも思
うのですが、我が子に男子校・女子校を試してみる勇気はなかなか出てきま
せん。将来の配偶者選び(wに失敗したらどうしよう?と思ってしまいます。
大学進学と同じくらい大切な問題だと思うのです。

64 :実名攻撃大好きKITTY:02/12/04 23:17 ID:9wE7jjPG
>私立に偏見はないつもりなのですが、

>我が子に男子校・女子校を試してみる勇気はなかなか出てきません。
将来の配偶者選び(wに失敗したらどうしよう?と思ってしまいます。

つまり、私立校(=男子校・女子校)に入れたら、将来の配偶者選びに
失敗しかねない、という偏見でしょ?

男女別学と配偶者選びの間になんかの関連性があるのかな?

65 :ゆめときぼう ◆xcrNWSUCcQ :02/12/04 23:26 ID:VrmzzJEf
>>1さんえ
  新スレごくろうちゃまでちた
 いいねーみんぐでつね
 ちゅうぼう、ゆめときぼうは馬鹿でつから、まさにそのとおりでしゅ

>>62さんへ
  私立学校のよさの1つとして、進学実績をあげる方が多いのですが、
 あえて、公立の例を出すことで、思ったほどの進学実績の優位性が小さいことを
 感じてほしいと思いました。
 私立学校に集まる人間は、最初から中学内容の一部先取り学習ができているので、
 その分私学は有利ですから。
  それよりも、進学実績以外の部分、例えば、開成君の運動会であるとか
 をもう少し重んじてほしいとは思います。

   私立中学校で採用する教科書は、ご存知でしょうか。
 例えば、校風なんかは、社会の教科書の採用に顕著に現れていますね。
 扶桑社から出されている「新しい歴史教科書をつくる会」の教科書を採用することが
 私立では自由にできます。

 
  

66 :実名攻撃大好きKITTY:02/12/04 23:38 ID:ikCrspM+
>>65
そのとおりですが、まだその教科書を採用している学校は
それほど多くはないようです。
英語のプログレスや副読本等で高校レベルのものを用いる
など、たしかに独自性を出せますね。



67 :実名攻撃大好きKITTY:02/12/04 23:40 ID:e+GHEPEG
>>64
男子校、女子校は公立にもあります(神奈川にはないと思いますが)。
私は私立というものに偏見はないつもりなのですが、男子校・女子校には偏見
というか「大丈夫なのかな?」と思ってしまうということです。自分が実際経
験してないだけに。

男子校・女子校出身者で異性のきょうだいがいない人と共学出身者とに結婚
に対する満足度調査でもしてみたら面白いかもしれませんね。

68 :実名攻撃大好きKITTY:02/12/04 23:45 ID:C5RVTHOv
異性の兄弟のいない方は絶対に共学に行くべきだと思います。
特に思春期(14〜18歳)頃に共学で育つことは何にも
変えがたいものがあります。長い目でみると本当に大切な時間。
偏差値下げてでも共学は意味があります。
首都圏では人気校&高偏差値校が別学なので、その弊害は
大だと思いまつ。そういう所の出身者は気付いていないかも
しれませんが・・・変な人多数。
男女の友情を感じられない人が多数の変な地域。
異性とみれば「恋愛の対象かそうでないか」としか思わない
人たちが増えて・・・残念ですね

69 :ゆめときぼう ◆xcrNWSUCcQ :02/12/04 23:58 ID:VrmzzJEf
>>68さんへ
  私は、今まで共学の学校にいた経験しかないので、
 別学については分かりませんが、
 男女の友情というものは、存在すると思っています。
  私自身は、男友達から、人生の節目節目で、支えになってもらいました。
 せっかくの友人を、恋愛対象で見てしまうのは、相当にもったいないと思いますね。
  学内では、やはり男の方が多いですが、
 私は、あまり異性を意識せずに付き合えるというのは、共学出身というのも多少は影響しているのでしょうね。

   

70 :ゆめときぼう ◆xcrNWSUCcQ :02/12/05 00:08 ID:ZSeW4TdZ
 中学受験の社会や理科において、中学内容(一部高校の内容)を要求しています。
日能研さんが出している「メモリーチェック」という著名なテキストと、都立高入試用のテキストを比べると、
前者のほうが、はるかに知識量が豊富です。
 私立中に入学してくる生徒は、基本的に中学内容を理解しているわけですが、
そのことが、中学校の社会理科の授業にどう反映されているのでしょうか?
ぜひ聞きたいです。
 

71 :実名攻撃大好きKITTY:02/12/05 00:26 ID:9ahPctGt
私も共学賛成派です。でも、偏差値が高い学校は別学が多いですよね。
私自身はいわゆる公立トップ校出身ですが、結婚したあとでも、
家庭のことや進学のことを話せる男の友達がいます。
でも、これはほんと不思議なのですが、うちの出身者、
子供を中学受験させたいという人たちのが多いんです。
なぜだろう?

72 :実名攻撃大好きKITTY:02/12/05 00:41 ID:kwax1vez
別学に逝く奴って頭キてるんじゃない?
特に男子。
ママ〜ンの洗脳が効きすぎたのかな?w
それとも若くしてインポだとか?w

どちらにせよ真っ当な人間じゃないね。
養護施設にでも送ればよろしw


73 :ouch!:02/12/05 01:04 ID:S9sbjhCk
ちなみに俺は異性兄弟のいない男子校生。
まぁ、塾に行ったら女もいるんじゃない?俺まだ行ってないけど。
男子校には
・超イケイケ野郎(←女子高との関係強い)
・真逆(←もう4年間女子と目あわせてない)
どっちかなのかな・・・
でも上裸で授業受けられるのは(先生によっちゃ怒られるけど)なんか不思議。
常に下ネタが飛び交ってますよ。嫌がられるかも・・?
まぁ、口々にみんな共学にしろよーとか言ってますけどね。どうなんでしょ。
俺も小学校しか共学じゃないし。。ただ理系だと大学入っても男子校のような感じだったり^^;ちょいキツいかも。
あんま結婚まで考えるほど深刻でもないとは思いますけどね。
男子校生は女子高生と仲がいい場合が多いです。お互い空いてるからだとおもいますが^^;

>>70 確かに中学受験の特に社会はヤヴァいですね。細かさが。
蒟蒻の県別生産のグラフとか試験ででました。
地理・地学は高校3年分終わってもう一回最初から、、
物理なんかは高校になると大学受験にも出ないような力学やらされて、
世界史は普通の中学と同じようにやって、(中学受験の範囲外。)
化学・日本史はもうチョい詳しく履修していく感じです。
高校からうちの学校はいると、数学とかは上がってきた人のほうが計算が早いんですけど、
まだ進度が遅いから特別科目削らされて補修になります。特別科目週5ですわぃ
んで、高2になってその特別科目をとるって感じで。。

男子校は面白いですよ〜

74 :実名攻撃大好きKITTY:02/12/05 01:05 ID:S9sbjhCk
>>72 ペレが呼んでるぞ。

75 :実名攻撃大好きKITTY:02/12/05 01:46 ID:RqBJv+MY
>>1
お前の文章を読んでみたけど、内容が抽象的で説得力に欠けるな。
たぶん、スレ立てその後放置のパターンだと思うけど。

76 :実名攻撃大好きKITTY:02/12/05 01:54 ID:HzN5myZq
男女の話題なら、夢と希望のレスを張っとかないとな

私のレスも含めて、社会から固定観念が押しつけられています。
男性や女性といった、性的差異について、2段階の差異があり、
例えば、「女性だけが妊娠する機能を持っている」(生物的差異)、
だから、「女性だけが育児すべきである」(社会的差異)というように、
恣意的に、性別役割(ジェンダーとよんでいいのでしょうか?)が
社会から与えられています。
生物的差異は、どうしようにもできませんが、
社会的差異は、あくまでも、(男性優位)社会が与えてきたものだから、
決して不変ではないと、私は考えます。
つまり、社会が変革し、人々の意識が変わっていくなら、
社会的差異は、また違ったものになっていくのだろうと思います。

私自身は、「男は仕事、女は家庭」といった従来の性別役割に基づくのは、否定されるべきであり、
状況に対応して、その時そのことを行うのに適した人が担うのが望ましい、と思っています。
女性が仕事に就くのであったら、男性も家事や育児に参加していく方向で、
夫婦が互いにコミュニケーションをとりながら、家族が形成されていくのが、私の理想です。
そして、様々な家族形態が示されて、人々の選択肢が増えていく
そういった社会になっていくことを、私は望みます。

案外、行政や法律レベルの方がすすんでいて、
男女参画基本法が成立したり、育児介護法が改正されたりしています。
男性にも、育児休暇が取得できるような制度になっているそうです。(雇用保険からの補填でまかなうのかな?)
しかし、現実のレベルでは、男性は当然のこと、女性であっても、なかなか育児休暇が取得できないと聞きます。
すすんだ企業であっても、女性が育児休暇を取得しやすい環境になっているレベルで、
男性が育児休暇を積極的に取得できるような企業は、皆無でしょう。

私は、育児の経験はありませんが(相手さえいないのに・・)、おそらくたいへんなことであることは、分かります。
そういったたいへんな部分を、男性にも共有して欲しい。
だからこそ、男性にも育児休暇を取得することが、常識となるような社会を待ち望んでいます。


77 :実名攻撃大好きKITTY:02/12/05 01:55 ID:HzN5myZq
もういっちょ夢と希望のレス

 ただ、この文章は、それそのものが独立していたわけでなく(スレの流れもありますし)
 それも、私が酒乱になりながら書いたものですので、最低な出来になっています。
  ただ、男性の育児休暇の取得については、当たり前になっているとは思えません。
 単に、政府が少子化対策の一環として、報告書を書いたレベルになっています。
 社会に根付いているとはとうてい思えません。
 先進諸国間で、男性の家事と育児にかける時間を比較したデータをみたことがありますが、
 飛びぬけて最低でした。
  ノルウェーでは、育児休業うち4週間を父親専用にあてていたと記憶しています。
 ただ、終日の休暇ではなく、一日にうちの数時間の休暇と選択することもできたので、
 育児休暇に取得率が上がったと聞いています。
  
  私が思うに、単なる少子化対策の一環でしか、男性の育児休暇の必要性を訴えられないのは
 さびしいです。
 逆に、法律によって強制的に取得させていく、そういった規制の方向にいくのも、間違ったものであると考えます。
  そうではなく、こういった夫婦の根本的な事柄については、それぞれの夫婦の価値観によって決定されていくことが重要であると思います。
 専業主婦や共働きや専業主夫、様々な選択があってしかりだと思います。
 要は、社会的に生じた性的差異にとらわれず、夫婦の自由な選択を許容できるような社会を望んでいることを言いたかったわけです。
 前提として、 男女平等の給与体系と女性優遇の制度の見直しが必要ですが。

  私は、ジェンダー論について、授業はもちろんのこと、まるっきり勉強したことがありません。 
 何かいい本があれば、教えていただきたいです。
  
  ごめんなさい。完全なスレ違いのことをしてしまいました。(許してね)
 他のスレで苛められて(ここでもですね・・)
 反論する気力も、ジェンダーについて私の望む制度について語る気力も全然ありません。
 そのうち、真面目にレスさせてもらいます。 


78 :実名攻撃大好きKITTY:02/12/05 01:57 ID:HzN5myZq
ということで、共学じゃないヤシはDQN
よって共学の私立にしる

79 :実名攻撃大好きKITTY:02/12/05 02:00 ID:vuIQ4Vi/
age

80 :実名攻撃大好きKITTY:02/12/05 02:04 ID:VCo4kX5j
公立でも東大いけるのに、中学受験なんて馬鹿馬鹿しい。金の無駄。
カローラでも走るのに、セルシオ乗ってる奴は金の無駄。
っていう香具師と一緒。 勝手じゃん(W

81 :実名攻撃大好きKITTY:02/12/05 02:08 ID:HzN5myZq
ということで終了ですな
どうしても公立がいいんやったら
夢と希望のスレ、公立中高が、なんてらに行ってください

82 :実名攻撃大好きKITTY:02/12/05 02:18 ID:aw1SgBz/
62が慌ててデマゴーグだとか言ってるけど
ID:gLgpldSbの書いている(貼った)ことは全て事実じゃん。
情報源付きでここまで客観的に徹底して本当のことを書かれれば、
そりゃ「主観の相違」で逃げるしかねーかもな。




83 :実名攻撃大好きKITTY:02/12/05 02:27 ID:HzN5myZq
ああ、馬鹿馬鹿しい

84 :実名攻撃大好きKITTY:02/12/05 02:37 ID:we/uEzG1
1は中高一貫校に行ったけど大学受験で躓いたんだろうな

85 :実名攻撃大好きKITTY:02/12/05 02:40 ID:JgI/BQjm
>>夢と希望

これでも聞いてみて
http://79ch.itigo.jp/upb/file/img20021106181010.wav


86 :実名攻撃大好きKITTY:02/12/05 03:16 ID:buwym/aw
>>39
昨年度の東大入試は、問題が簡単だったため、公立高校に有利に働いたといわれてる。
今年度の結果をみないと、公立復帰が本物かどうか分からないと思う。

87 :実名攻撃大好きKITTY:02/12/05 03:21 ID:we/uEzG1
>>86
>昨年度の東大入試は、問題が簡単だったため、公立高校に有利に働いたといわれてる。
この理屈変だよ

88 :実名攻撃大好きKITTY:02/12/05 03:24 ID:S9sbjhCk
東大byひらなり⇒ほど新しい
188 205 165 166 175 164←計
119 136 114 106 106 108←現役
69 69 51 60 69 56←OB
18 23 21 13 22 27←現役の国公立医学部
まぁ、減ったり増えたりするわけだから。学年の出来不出来もあるし。
私立の文系流れ&国公立医学部流れがすすんでるから公立が盛り返してきたんだと思われ。

まぁ、公立でも東大はいけるし、だからって中学受験を批判するほどでもないよ。

89 :実名攻撃大好きKITTY:02/12/05 03:25 ID:S9sbjhCk
↑ずれすぎたね。すまそ

90 :実名攻撃大好きKITTY:02/12/05 03:28 ID:JgI/BQjm
967 :夢と希望を皆様に ◆xcrNWSUCcQ :02/12/04 03:54 ID:2vgGDgBu
>>959さんへ
 あまり書きたくないのですが、
今年度の東京大の入試結果を見ていて、いろいろなことを考えていました。
今年度の文科T類の合格平均点は、センター80%、二次試験66%でした。
2002年度のセンター試験は難易度が高かったのもあるのですが、
センターの問題を記述型論述型にかえ。少し難しくした(東大らしくした)程度が二次試験のレベルであったわけです。
合格最低点に注目して、センター80%であったと仮定すると、
二次は、60%が合格最低点でした。
 以前のような難しい問題が出題されるのなら、
地方の公立高の偉才(大学への数学の学力コンテストに名を載せるような人間)に有利であったものが、
最近の平易な問題が出されていくならば、与えられたものをそつなくこなすことのできる人間が有利であり、
そのことを知っている難関私立校が強くなっていると推測します。
公立高であったとしても、東京大を意識した勉強をしていれば、
平凡な能力の持ち主であっても合格できるのではないかと思います。


91 :実名攻撃大好きKITTY:02/12/05 03:51 ID:0ojJ27o7
大学受験を知り尽くしたピンポイント攻撃を売りにしている私学で
育った人間は、まんべんなく学力がついているかは疑問です。
ですから、予想外の問題が出てきたときに総崩れする危険性も高い。
つまり、馬鹿ってことですね。

私立受験学院出身の難関大合格者=やったことしかできない馬鹿

これが証明されてしまってよいのですか?
ねぇ、本当にいいんですか? いつの時代も結局本人です。
公立高から難関大に行く生徒は、同大へのの私立出身進学者
よりも潜在能力が上だということでいいでしょうか。


92 :実名攻撃大好きKITTY:02/12/05 05:11 ID:vKcs5GYs
216 :ゆめときぼう ◆xcrNWSUCcQ :02/10/29 03:54 ID:huNKjiub
 中学入試というのは、12歳時点での学力の評価であって、
それが、18歳時点の学力をそのまま反映するものではないはずです。
にもかかわらず、ある学校だけとびぬけた大学合格実績を持っているのはどういうことか、
みきわめる必要があります。
 私は、桜蔭さんのカリキュラムを詳しくは分かりませんが、
学校の授業すべてで、難関校への準備ができているわけではないと思います。
ということは、どの程度塾に依存しているのか、その度合いが左右しているはずです。
つまり、進学実績のみで学校を判断するのは、あまり得策ではないと考えます。
  
 逆に、校風によってもたらされるものは大きいように感じます。
私の勉強仲間に、JGさんの出身の先輩がいらっしゃいますが、
社会に対して、鋭い問題提起をしています。
語弊がある言い方かもしれませんが、少し左寄りの考え方を持っています。
これは、プロテスタントの権力に媚びない側面が表れているのでしょう。
 最近の雙葉さんもおもしろいと感じます。
単に、大人の考える模範を実行するだけの生徒ばかりではなくなっています。
生徒の間で、今までの保守的な考え方は、あまり浸透してきていないように感じられます。
そのかわり、社会とは何か、自分とは何かを一生懸命に問いかける、
そういった方向に向かいつつあるようです。
もともと、記述力に長けた生徒さんが集まっているというのも一因でしょう。
 桜蔭さんは、知り合いが多いのですが、あえてコメントを避けます

93 :実名攻撃大好きKITTY:02/12/05 05:13 ID:vKcs5GYs
63 :夢と希望を皆様に ◆xcrNWSUCcQ :02/11/24 00:08 ID:H4DHPnHd
 それでは、具体的に、私の考えるカリキュラムを提示します。
まず、中学1年生についてですが、
1日2.5時間の勉強時間をとります。
塾には行かない、通学時間がかからない、そして、クラブ活動、自分の趣味の時間を考慮すると、
このくらいが妥当の時間だと思います。
内申点対策として、学校の宿題をするのに、30分から1時間を割り当てます。
200字程度の文章を毎日書く練習をします。(宿題が少ないときは400字程度)
何らかのテーマについて、この程度の文量を簡単に書ける能力は重要です。
野球ファンであれば、松井選手は大リーグで活躍するのかであるとか、
この連ドラは、これからこういうあらすじになるであろうとか、
最初は、書きやすいテーマから入るといいと思います。
 残りの1.5時間は、英数の先取り学習にあてます。
1年間50週のうち、定期テスト対策に10週間あてます。(2週間前からの万全の対策)
残り40週間を、英数の先取り学習にあてます。
数学であれば、>>7で前述した、くもん出版のテキストを、1日4ページのペースですすんでいきます。
(およそ、25週間で終わりますので、あとは何度も何度も復習してください)
英語については、中学英文法の本が、これまたくもん出版からでているものがありますので、
これを用いながら、あとは比較的薄い問題集で確認作業をとります。
読解は、教科書ガイドを購入して、中2の教科書の文章まで触れましょう。
意欲がある生徒は、中教出版の教科書「EVERY DAY」が、
検定教科書の中では水準が高いので、読んでみてください。


94 :実名攻撃大好きKITTY:02/12/05 07:00 ID:rI0BK2Ea
ただ、カネのためと思って
高学歴とるのに必死こいてきたのに
今更、「絵画」だの「小説」だの「音楽」だのと
芸術に親しむ余裕なんてないね
ましてや、スポーツやれだと?
このやろう
ゲームばっかで悪いかよ
朝、通学中にマンガ読んで悪いかよ
時間がねぇーんだよ
短い人生
ゲーム・マンガ・お受験
オレは充実してるぜ
後は、包丁持って学校へ突っ込むば
最高だな



95 :実名攻撃大好きKITTY:02/12/05 07:51 ID:ZR0xREjH
720 :夢と希望を皆様に ◆xcrNWSUCcQ :02/11/15 02:33 ID:ho5vHvqq
>>715さんは、私だけをターゲットにした点で、まだ救われるのでしょう。
ただ、プラウザに残した私の情報は漏えいしてしまいました。
ただいま、ウィルスの検索をしています。
事故だと思って、あきらめます。

 私のグチばかりをレスしても仕方ありませんので、710の続きをもう少し書きます。

 国語について、すばやく簡潔に書く練習は重要です。
そして、詩などを通して、心情を説明する問題が多々見受けられます。
私自身は、麻布さんの心情問題を使って、その練習をさせていました。
ただ、麻布さんの国語は難しいですから、駒場東邦さんの心情問題も
少しは参考になるかもしれません。
あと、都立高校の問題から選択肢を隠したものも、練習にはなるかと思います。
雙葉さんに対応している素材は少ないですので、過去問や模試はしっかり研究してください。

 算数は、途中課程のアピールの仕方をしっかり研究してください。
今年のマッチ棒の問題(雙葉さんらしい!)は、特に考え方の説明はしんどいものがあったと思います。
雙葉さんでは、規則性の問題がよく出ますから、どういうふうに説明をするのか
事前に練っておいてください。
練習の素材としては、国立の学校のものが使えます。
ぜひとも学芸さん、筑駒さん等の問題はしてみてください。
 あと、ここ2年あたり難関傾向にあるようです。
桜蔭さんの問題をしてもいいかもしれません。
10問中、6完2半の7割を目指せばよいかと思います。


96 :実名攻撃大好きKITTY:02/12/05 07:55 ID:ZR0xREjH
162 :ゆめときぼう ◆xcrNWSUCcQ :02/10/05 01:06 ID:DOQvg1+X
>>161さんへ
 少し反論よろしいでしょうか?
  >この文章のコピペを禁じます について
 特段、他人に指示するような言い方ではないと思います。
 資格試験の予備校の教材では、この文句が1ページずつつけてありますから。
  >雙葉スレの”さっさと、削除してきなさい について
 これは、荒らしの人の、あたかも特定の現役生の外観を作り出しているレス
 であったからです。
 厳しく対処するのは、当然であったと考えます。
 もう一度、どういった状況であったのか、ご確認ください。

  >東大に行っていると言う一方で、自分のことを馬鹿だとけなしているのも白々しい
 東大に行けば、賢いということにはならないでしょう。
 単に、学力がある、つまり、受験で要求される事務処理能力が高いということだけを意味します。
 ここは間違えないようにしてください。
  この事務処理能力すなわち学歴をあまりに過大視する社会は、
 少しいびつであり、既得権益を生み出す原因にもなっていると考えます。
 アメリカでも、学歴の評価が大きいのですが、
 それは、学歴は、能力を取得した証だからです。
 日本の大学では、そのような能力の養成がなされているのか、
 少し疑問を投げかけざるをえません。

>>161さん、ごめんなさいね。この調子でレスしてください。  


97 :実名攻撃大好きKITTY:02/12/05 09:06 ID:3KSa/toX
>男子校には
>・超イケイケ野郎(←女子高との関係強い)
>・真逆(←もう4年間女子と目あわせてない)

そうなんです。どっちにせよ自然体で女性とつき合えない感じなんですね。
超イケイケのほうは、同じ大学の女子ってだけで敬遠してきます。
○○女子大(←ブランド女子大、お茶大などは違うw)との合コンに夢中
になったり、サークル内でも他大の女子学生ばかりとつき合う感じ。
この人たちにとっては、学歴は女性をひっかけるための手段という側面も
あるんでしょうね。だからその魔法が使えない同じ大学の女子に対しては
自信が持てないのかもしれないなと思えます。

私の主人は真逆のほうです。高校から男子校だったのですが、それまで普通
に女子と話していたのに、男子校の経験からか、大学へ入ったら女子と話す
のが苦痛になったと言ってました。

私立中学の多く、公立の一部が別学制をとっているのは、勉強に集中しろと
いうことなんでしょうけど、中高時代は勉強だけじゃないはず・・。

98 :実名攻撃大好きKITTY:02/12/05 10:39 ID:Q+n2E/9f
>82
ただの数字の羅列が、客観的論拠になり得ますか。数字には、多くの前提があり
また読み方によって大きく評価も異なりますよ。出典も明確にされておりません。
また、現状認識もかなり独断的で、将来の展望もこの方の独善的なものに思えます。

ご意見は自由ですが、そこまで怪しげな数字を提示して持論をお述べになるので
したら、たとえ2ちゃんねるとはいえ、もう少し丁寧にやって戴きたいですね。
それが、通説と違う極端異説を主張される方の最低限のルールだと思います。
このような無責任な暴論でもって物事を断定してしまい、その結果事情をご存知
ない方々をミスリードしてしまうおそれを、どのようにお考えなのでしょうか。
>67
県立藤沢高校は、女子校です。


99 :実名攻撃大好きKITTY:02/12/05 10:45 ID:84dEZhpt
ガキの頃から、在日と付き合ってきた、比較的気のいい奴らが多かった。
個人的に、韓国は好きな国の一つになっていた。
学生運動で日韓問題の政治闘争をしていた時に、帰化した元在日と論争になった。
その論争途中で、
「君らが朝鮮民族を愛しているように、僕もこの日本が好きだ、・・」
その時に、ノータイムで非難された。
『俺達が自分の国を愛するのは当然だが、お前ら日本人が日本を愛したり、
国に誇りを持ったりしてはいけない、そんな権利は日本人には無い!』
耳を疑った、が、言った本人は冷静で当たり前のような顔をしている。
(その元在日は、今、高校で、立派な反日教師をやっている・・)
その後、親しい在日の友人に聞いたが、理屈じゃなく感情でなら、その
帰化在日の人の言ったことは理解できる、と言われた。
もし、日本VS朝鮮の戦争が起こったら、とてつもなく激しい敵意を持った
兵士と戦うことになるだろう。
朝鮮を嫌う必要はないが、油断だけはしない事だ。


100 :実名攻撃大好きKITTY:02/12/05 10:49 ID:xf82bMnj
100

101 :実名攻撃大好きKITTY:02/12/05 11:59 ID:CStINxT0
私立中学と公立中学を比較するのに
公立高校の大学進学の数字をあげて論じるのは
関係ないと思うんだけど、

>>62さんが言うように、公立マンセー派はどうしてもここから離れられない。

公立中学で、学歴板の住人によくあるみたいな洗脳を施されたとしか思えない(w

102 :実名攻撃大好きKITTY:02/12/05 12:04 ID:82+U04R3
でもどれだけ頑張って勉強しても、公開模試でいくら良い成績をとっても
結果が出なきゃ「馬鹿馬鹿しい」で終わるよね。
それと中高6年過ごすならその子に合った学校を選ばないと入ってからが悲惨。
偏差値だけでは決められないこともある。校風、教育方針はとても大切。
1人目で経験あるだけにいろいろ考えさせられて2人目は気が重い。

103 :実名攻撃大好きKITTY:02/12/05 12:12 ID:AOiZdM9L
そりゃそうだろ。校風、教育方針で志望校を決めるのが普通だと思うが。
偏差値だけで志望校を決めるやつなんているのか?

104 :実名攻撃大好きKITTY:02/12/05 12:32 ID:THc+lSPT
>>67
都立は全部共学だよ。
(強いて言えばこの前潰れた秋川(全寮制男子校)しかないよ。)

105 :実名攻撃大好きKITTY:02/12/05 12:53 ID:CStINxT0
>>103
公立中学でやってる進路指導はほとんど偏差値輪切りだろう。
首都圏の場合はまだ都立or私立といったようなチョイスがあるけど、
公立優位といわれる多くの地方では、
県立>私立
というかたちで校風も何もほとんど関係なく、ただ偏差値順に並んでいるだけ。


106 :実名攻撃大好きKITTY:02/12/05 12:57 ID:0BZjdK4z
偏差値とか進学実績だけではなく、公立の校風とかで
公立のよさが知りたいです。例えば男女共学で自然とか、もちろんお金が
かからないとか、あと、地域性?何か他にありますか?

107 :実名攻撃大好きKITTY:02/12/05 15:58 ID:2IP5k59n
私も今、私立か公立か悩んでいます。
友だちのお子さんが公立中→公立高校→一浪→東大。
今年入学されました。
うちは今度、高校入試です。
今、どこの私立高校も塾に行かずに大学入試に挑む子は少ないそうですその方のお子さんは高校のとき、クラブに熱中していて
塾は行かなかったそうです。一浪のときの予備校だけです。
私立からでも東大は浪人しなくては入れない方が多いでしょう?
同じ、一浪するなら公立でも問題はないと感じました。
特に在学中に塾に行くなら、なおさら公立の方がいいかな?と感じました。
その方が、うちの子の成績と模試の結果を見て「公立で大丈夫じゃない?」と言いました。
うちは一浪は覚悟しているし、別に問題はないと思っているので
公立に行こうか。。。と迷っています。

私立高校のほうが絶対いいという何かお得なことってあるでしょうか?
絶対、塾無しで東大に入れるとか、現役で絶対、大丈夫とか・・・

私を納得させてくれる方、いらしゃいますか?うちの子、女子です。

女の子の学校は中学入試でも櫻蔭ぐらいしか、ないでしょう?あと、JGですか?
でも、女子校6年間というのも結構、問題かなと思うんですよ。
うちは中学受験しなかったことに全然、後悔はないんです。
私、女子校でしたから・・・

どなたか、「絶対私立高校」という意見を聞かせてください。




108 :実名攻撃大好きKITTY:02/12/05 16:02 ID:otYL+wK7
絶対なんてあるわけないのでさようなら

109 :実名攻撃大好きKITTY:02/12/05 16:27 ID:7pRasQTY
>>91 いいよ。勝手にしる。そうやってお前は自分の無知に恥をかくw

>>97 どうだっていいけど早く別れれば?向いてないよ。

>>107 ここは絶対私立だって言う人が来るスレじゃないよ。
妙に私立叩きにがんばる公立のDQNを見守ったり煽ったりするスレです。

>>私立中学の多く、公立の一部が別学制をとっているのは、勉強に集中しろと
いうことなんでしょうけど、中高時代は勉強だけじゃないはず・・。

ホントにそうかな?じゃぁ、なんで早実は共学にしたんだろ?
中高時代両方で受験する公立厨のひと達は?どっちがいいっていってるのかわかんない。
少なくとも中学時代は一貫の方が遊べると思う。

>>107 東大入るために受験させるの?子供がかわいそう。

110 :実名攻撃大好きKITTY :02/12/05 16:53 ID:we/uEzG1
>>109
>妙に私立叩きにがんばる公立のDQNを見守ったり煽ったりするスレです。
私立のDQNをからかうスレです(例えば1のようなDQNをねw)。

111 :実名攻撃大好きKITTY:02/12/05 17:00 ID:we/uEzG1
>>109
>少なくとも中学時代は一貫の方が遊べると思う。
そして君は大学受験で大失敗(w

112 :実名攻撃大好きKITTY:02/12/05 17:11 ID:XASqcK9p
中学受験、大学受験で失敗だ、成功だ、って言ってるあたりが
なんかいたい。この時代どこをどうやって生きたら一番いいのか、
答えってあるの?

113 :109:02/12/05 17:12 ID:7pRasQTY
>>111 押忍。まぁ、>>110 の
妙に私立叩きにがんばる公立のDQNを見守ったり煽ったりするスレです。
私立のDQNをからかうスレです
両方でしょ。このスレおもしれー。マジなヤツと煽りのコラボが。

114 :113:02/12/05 17:13 ID:7pRasQTY
ないよ。別にこのスレに答えがあるわけでもない。

妙に私立叩きにがんばる公立のDQNを見守ったり煽ったりするスレです。
私立のDQNをからかうスレです

↑この繰り返しですわ。

115 :実名攻撃大好きKITTY:02/12/05 17:45 ID:3KSa/toX
>107
別に公立高校でも、東大レベルの大学に行けないということはないんだけど、
そういう大学をめざす女子はトップクラス公立高校でもクラスに2,3人い
ればいいほうです。その中でがんばるのは精神的に辛いと思います。
そもそも、そうした雰囲気の中で女のお子さんが「東大に行きたい」という
気持ちを持つ(持ち続ける?)のは難しいかもしれません。
金銭的に余裕があって、現時点で実力があるのなら、「東大受けるのが当た
り前」の私立や国立に入れたほうが無難かなという気がします。

116 :実名攻撃大好きKITTY:02/12/05 17:52 ID:7pRasQTY
>>115 
禿同です。!東大はいりたい目的!で高校行くなら私立でしょ。
トップクラスの公立入れる自身があってお金に困らないなら。
クラスのヤツの多くが同じ大学目指すわけだし。

まぁ、どうだっていいけど女の子は別に東大なんか目指さなくてもいいかと。
ただ「入れる」って表現は(・A・)イクナイ!受験するのはお子さんですぞ。

117 :実名攻撃大好きKITTY:02/12/05 18:14 ID:3KSa/toX
>>116
確かに「入れる」って表現はまずいですね。

よく読み返してみたら、107さんのお子さんはもう中学生みたいですね。
だったら適当な私立はもうないんじゃないですか?
超難関国立高校はまず受からないと思っていいから、もう公立しかない
かもしれませんね。うーん。
一浪覚悟っていうけど、一浪して受かる保証もないし、女子は能力の
ピークを迎えるのが早いですから、できるだけ現役狙いでいったほうが
いいと思いますが。
サピックスでも行ってもらってがんばってもらうのがいいんじゃないかと。
夢と希望さんのスレを参考に先取りをがんばらせるとか。

118 :実名攻撃大好きKITTY:02/12/05 18:28 ID:8zmiJCyo
>>107
そんなにがりがりやらなくても入れるよ。
雨が降っても槍が降っても部活があっても毎日3時間の勉強×1.5年。
塾も基本的に不要。
塾は自分で計画を立てて実行できない人または参考書を読んでも理解できない人のためにある。

119 :実名攻撃大好きKITTY:02/12/05 18:36 ID:ycYnsZZf
>>107
厨房工房にもなって親が勉強に口出しするなよ。
情けないなあ。

120 :実名攻撃大好きKITTY:02/12/06 01:33 ID:lsYWNdaY
>>107
このスレは中学受験の話で、
高校を私立にするか公立にするかの話はどっかよそでやってくれよ。

121 :実名攻撃大好きKITTY:02/12/06 02:05 ID:uyvsOohw
兄は中学から私立で、某旧帝大。私は高校まで効率で、某中堅私大。
やっぱりね、私立が良いと思う。当時は勉強嫌いだったんだけど
今思うと周りにはレベル低いのが多かったな、と思う。たとえば勉強するって
ことでも公立ではそれをするのはいい学校行く為って観点でしか見ないような連中ばっか。
純粋に勉強する事や勉強する中身が面白くて勉強するようなのは知る限りいなかった。
もちろん(中高一貫の)私立に来てるような人も後者みたいなのが多いとは思うけど
前者みたいな生徒も結構多いと思う(兄の話や塾で見たそういう生徒から判断して)。


122 :実名攻撃大好きKITTY:02/12/06 02:15 ID:1t/sY17/
>>121

>今思うと周りにはレベル低いのが多かったな、と思う。
周りの人も君のことをそのように思っていただろう。

123 :実名攻撃大好きKITTY:02/12/06 02:19 ID:uyvsOohw
>>122
根拠は?
2ちゃんてきな煽りレスですか?

124 :実名攻撃大好きKITTY:02/12/06 02:32 ID:c4wOY0+7
>>123
某中堅私大生の君が「今思うと周りにはレベル低いのが多かったな」
と言うのは変だと思わないのかい?

125 :実名攻撃大好きKITTY:02/12/06 03:06 ID:uyvsOohw
>>124
学力的なことですか。
それならばもっともですが、私が言いたいのは動機付けの問題です。
学力的にTOPレベルの人でも純粋に学問(大仰ですが)を追及しようという姿勢がなかったからです。
「付属に入れば遊んでても大学いける」とはっきり言って、実際にK大学付属に入ってそのまま大学へ行きましたが。
学力に関してもまぁ、私でも公立中学ではそこそこ取れたましたけどね。(5が3つと4が2つ)
ちなみにうちの小学校では大体勉強ができる上半分は私立中学を受験してました。
女子はあまり勉強できない人も結構中学受験してましたが。東京のB区です。

126 :実名攻撃大好きKITTY:02/12/06 03:14 ID:uyvsOohw
>>124 の補足
勉強を手段と捉える人はいるし、それでも構わない思う(というより実際世の中まだ学歴はある方が強いし)
けど、それだけって人ばかりだったのが引っ掛かるんですよ。
うちは家庭で、勉強するのは「良い大学→良い会社」に入る為にする俗っぽいものではなく
社会をより良くしたり、学問を通して自分の人格を磨く為、そして学んだものを社会に還元する為。
そういう風に教えられたので。あと、学校の勉強はしっかりやらなきゃ駄目だけど
受験勉強をするより沢山本(名作)を読んだりすることの方が大事だ、とも。

127 :実名攻撃大好きKITTY:02/12/06 03:22 ID:uyvsOohw
「今思うと周りにはレベル低いのが多かったな」っていうのは
私の驕りを感じさせる表現だったかもしれないですね。ただ
勉強を「勝ち負け」でしか判断しないような人ばかりだったので
そういう態度とかに関して、でもあります。なんて言うか、勉強ができるのは
結構ですけど、高邁な精神も必要なんじゃないかって思います。

128 :実名攻撃大好きKITTY:02/12/06 03:52 ID:Dp52A7bw
    / ̄ ̄ ̄ ̄\
   (  人____)
   |./  ー◎-◎-) カタカタ・・・
   (6     (_ _) ) カタカタ・・・
   | .∴ ノ  3 ノ  ______
    ゝ       ノ  .|  | ̄ ̄\ \
   /       \__|  |    | ̄ ̄|
  /  \___      |  |    |__|
  | \      |つ    |__|__/ /
  /     ̄ ̄  | ̄ ̄ ̄ ̄|  〔 ̄ ̄〕
 |       | ̄
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
┃ 私立卒はキモいのがおおい・・・っと
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

129 :実名攻撃大好きKITTY:02/12/06 08:49 ID:ycJydEvz
結局、納得の行く説明は誰も出来ないんですね。
ただ、けなしてるだけと言う感じですね。
やっぱり、国立と公立を狙います。私立はやめます。

130 :実名攻撃大好きKITTY:02/12/06 09:30 ID:MUld2WhZ
>>129
それならこれを読みなさい
http://school.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1037611227/l50

131 :実名攻撃大好きKITTY:02/12/06 22:23 ID:OYEPZKgw
>>129 まぁ、かってになさい。

132 :実名攻撃大好きKITTY:02/12/06 22:58 ID:EoZ5nn7V
>>129
あなたには、始めから私立は無理。
また、ご自身もそれが分かってらっしゃる。
だから、だれも相手にしなかった。
要するに、不真面目だった。

133 :1・2の3:02/12/07 02:24 ID:RxwwYM1U
>129
 なにも無理矢理私学への動機付けをこんなところで求めなくても良いよ。
親なりの情報を持ち、しっかり子供を観察していれば済むこと。

 公立なら1〜2校・国立なら3〜5校・私学なら数10校。 さらに
成績で的が絞られて、公立なら1校・国立なら1〜2校・私学なら数校と、
元々選択の幅が明らかに異なるものを 公立vs私学 の対立軸で議論するの
も無理がある。費用面を除いては本来の比較・選択の対立軸ではなかろう。

 各学校毎に良い面もあれば悪い面もある。よくよく子供の適性を考えて
親御さんは判断を誤らないよう、その時点なりのベターな選択すれば十分だね。
合わない学校に6年間の私学は酷だし、3年間と言えど思春期真っ直中の
この時期の子供への影響力は甚大だ。

 私(父兄)的には無知で選ぶ公立への盲目的選択だけは避けたい。 が、
地元の公立中がしっかりしているのなら何も私学への選択など必要ない。
 一方、公立中の方が漠然と進学している家庭が多いのも事実で、それは
職業観や目的意識の未熟期であり義務教育だからこそ当たり前なのだが、
それはそれで子供の延びる時期の見極めで実は良しでもあり、悪しきでも
ある。結論はないが、変な屁理屈や先入観・感情的判断はそれこそ見誤る。

134 :実名攻撃大好きKITTY:02/12/07 02:30 ID:G/nmOI6t
最難関開成高校でさえこのレベル
33 :開成の問題 :02/12/01 19:13 ID:BeMLc1Mr
ある自然数AとBがある。
この2数の最大公約数をG、最小公倍数をLとするとき、
A^2+B^2+G^2+L^2=1300が成り立つ。
(1)
G>1のときのAとBの値を求めよ。
(2)
G=1のときのAとBの値を求めよ。


135 :実名攻撃大好きKITTY:02/12/07 02:32 ID:G/nmOI6t
解答
56 :ゆめときぼう ◆xcrNWSUCcQ :02/12/06 19:58 ID:atXd58nB
>>53さんへ(>>34の解答)

最大公約数がGであるから
A=aG
B=bG(a,bは互いに素)
ここの部分は、教科書知識だね
そして、L=abGとなるね
これは、割り算をひっくり返した筆算をすれば分かる
(ちなみに、AB=GLという準公式が得られる)

与式にA,B,Lを代入して、因数分解してください
(a^2+1)(b^2+1)G^2=1300
また、1300を素因数分解すると
1300=2*2*5*5*13

Gの取り扱いをどうするかは試行錯誤してください
G=5のとき、残りの因数は、2*(2*13)で、
1(平方数)+1と25(平方数)+1となります
よって、a-1,b=5が求められ、A=5,B=25

G=2のとき、残りの因数は、5*(5*13)で、
4+1と64+1となります
が、a=2,b=8で、「a,bは互いに素」に反します
(これなら、まだ2で割れるではないか、ということで最大公約数が変わってしまう)

G=10のとき、残りの因数は、1*13で
a=0になってしまう。

(1)の解答はA=5,B=25


136 :実名攻撃大好きKITTY:02/12/07 02:34 ID:G/nmOI6t
うわ、夢と希望じゃないか。いろいろ書きすぎ、少しはひっこんでろ

57 :ゆめときぼう ◆xcrNWSUCcQ :02/12/06 19:59 ID:atXd58nB
(2)はa^2+1=50にすることに気づけばおしまい
b^2+1=26は残したいですから。

よって、a=7,b=5が求められ、G=1から、(2)の解答はA=7,B=5

倍数約数の基本を分かっていること、基本的な式展開ができること
を求める標準的な問題でした
Gについて緻密な場合わけを要求しない点で、簡単に取ってほしいですね。


137 :実名攻撃大好きKITTY:02/12/07 03:07 ID:RntLLM/C
開成に高校から入るのはやめたほうがいいかもよ。
新高は1年間補修受けさせられるし、部活とか生徒会、文化祭、運動会でも重役を務めさせてもらえないし。

「様」の字を画数を正しく書きなさい(開成中)
アマゾンとカタカナで丁寧に書きなさい(同上)

下の問題は意外と点数くれない罠(みんな1点減点)。まぁ、たいしたことは聞かれないわけだ。

ココのスレコピペ多いよね。ウザい。

138 :実名攻撃大好きKITTY:02/12/07 04:30 ID:ZmEnOlUt
開成中にいけるヤシしか中学受験をしてはならない
とゆうことで、1000人程度進学塾にいけばよし
それ以外なら、高校から国立にいけばよし


139 :実名攻撃大好きKITTY:02/12/07 05:34 ID:E8enc8Jw
何で開成は高入生を絞るのかな。
先取りなんぞしなくても東大ぐらいなら入れるのに。

140 :実名攻撃大好きKITTY:02/12/07 05:40 ID:/tx4xd0E
139よ
お前はさしずめ東大なんだよな
簡単に東大って言うな

141 :実名攻撃大好きKITTY:02/12/07 11:04 ID:Eq02CSCT
>>133
いいこと言うね〜。

142 :実名攻撃大好きKITTY:02/12/07 15:20 ID:/71oCQ/n
>>141
ただしこういうスレで言わなくてもいいのにとも思う。
みんなわかっていて煽り合ってるだけなんだろうし。

いや、本気の厨も多いかな?

143 :実名攻撃大好きKITTY:02/12/07 15:51 ID:cpogMCzW
時々、6年の夏になっても志望校が決まっていない、という人がいるよね。
コレって何?とりあえず受験勉強やらせて、少しでも偏差値の高い学校を
受けさせよう、って事?

受験って「行きたい」(百歩譲って、「行かせたい」)学校があるから
するんじゃないの?
本末転倒な人を見ていると、馬鹿馬鹿しいな、と思うよ。

144 :実名攻撃大好きKITTY:02/12/07 16:30 ID:3lZIZTeT
>>143
私立ならどこでもいいから、公立には絶対行きたくない、という子も多い。
(公立が荒れている、内申書がイヤ、体育や音楽などが苦手、その他色々の理由)

開成に行きたいが、だめそうなので駒東にしようか、海城にしようか、と迷って
いるのみ「志望校が決まっていない」うち。

145 :1・2の3:02/12/07 17:26 ID:RxwwYM1U
>>142
 2chの良いところも悪いところも、本当に為になる貴重な真実(語っている
方にとっての主観的受け止め方の経験で、決して事実ではない)もあり、また
明らかに煽り又は嘘も介在する、ところ。ある方にとっての真実を事実と受け
止めたりはまだしも、煽りや嘘さえもまともに受け止めている2ch初心者の方
も見受けられる。

 本当にみんなが「みんなわかっていて煽り合ってるだけな」らば良いのだけ
れど、本気の方もおられるようで、水を差すようで悪かったが一言二言・・。

 ああいうように書いてるが議論は大いに結構だし、おもしろい議論だと
正直傍観している。

146 :ゆめときぼう ◆xcrNWSUCcQ :02/12/07 18:48 ID:BqilEIqz
 少しおもしろいことを聞いたので、参考にしてみてください。
今年度の武蔵中さんの算数の問題の4番ですが
ttp://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/6019/chugaku/musashi/04.html
(リンクの承諾を得ていませんので、hをつけてコピペしてください)
難問ですが、算数の素養をきく問題として、知的好奇心を抱く問題として
評価できると思います。
この問題を出題された先生方の見識に敬意を払います。

 そして、今年度の東京大の文系数学の4番ですが、(3週間後)
ttp://www.yozemi.ac.jp/nyushi/sokuho/tokyo/zenki/bun_sugaku/mon4.html
この問題は、東京大のメンツを保つために出題された問題であり、
満点を阻止するための問題でした。(1,3番は他国公立大より易しいので)

 この2問を比較されると、m,nを使っている点では異なりますが、
ほぼ同じ内容を扱い、本質は同程度であったと思います。
武蔵中の4番の(3)が解けた生徒であるなら(超天才!) 
東京大の問題にも解けた可能性があったことを触れておきます。

(一部の)中学の入試問題の持つ可能性には、驚かされました。

147 :実名攻撃大好きKITTY:02/12/07 20:40 ID:FN/KjWpl
私立中学の算数の過去問を見ると、その学校の
先生のレベルが見えたりするような気がする。。

148 :実名攻撃大好きKITTY:02/12/07 21:30 ID:00XMuGcb
うちの学校なんてポケモンカードをネタに使ってるからなあ・・・

149 :実名攻撃大好きKITTY:02/12/07 21:50 ID:TV9miSuG
>>147
中学の中堅校の入試問題を見てみ。
塾なしでも点取れるようなレベルだよん。


150 :実名攻撃大好きKITTY:02/12/07 23:18 ID:OZjbc0iu
そうかな?学校の勉強だけじゃとれないよ。
学校で流水算とかやらないし・・

151 :実名攻撃大好きKITTY:02/12/07 23:57 ID:cpogMCzW
>>147
同意。レベルもわかるが、妙に小意地の悪いひっかけ問題を見ると
「この学校、校則違反者をいじめるんだろうなー」と思ってしまう。

152 :実名攻撃大好きKITTY:02/12/08 00:26 ID:2C6THXk/
>>147
印象としては、
上位校→さっすがと思う問題あり。
中堅共学校→塾で習った素直な問題。
中堅女子校→ちょっと無理がないか、その問題。
という印象。ま、たまたまかも。

153 :実名攻撃大好きKITTY:02/12/08 00:36 ID:9iKMnpO9
国語の問題の難易度ってその学校の偏差値ほどは
難しくなかったり、逆に簡単ではなかったりすると思う。

154 :実名攻撃大好きKITTY:02/12/08 01:12 ID:GJA6Nj8P
>>146
うおーーーーー、武蔵は、東大入試を予言してるぞ
見事的中だな

155 :実名攻撃大好きKITTY:02/12/08 01:20 ID:GJA6Nj8P
てゆうか、146の武蔵の問題を解ける教育ママゴンさんのみ、
子供を中学受験させてもよいことにしたらええ。

ぁと武蔵の問題て手書きなんかよ

156 :実名攻撃大好きKITTY:02/12/08 01:35 ID:4gAQk4QV
ま、ここに書き込んでるようなDQNに誉められてもなんにも嬉しくないだろうけどね。

157 :実名攻撃大好きKITTY:02/12/08 14:38 ID:C5MxFVdc
中堅校以上に行くには、塾で算数をやる必要がある。

158 :実名攻撃大好きKITTY:02/12/08 14:42 ID:Q7qH7wYA
>学校で流水算とかやらないし・・

そんなもんいちいち習わなくてもできる。
小学校で基礎を抑えてさえいれば受験算数なんて解ける。
たまにマニアックな定理ものが出るとさすがに無理だろうが。


159 :実名攻撃大好きKITTY:02/12/08 15:22 ID:eCdggpKm
>>158
ただできるだけでは駄目。スピードも要求される。
残念ながら、受験には特別なテクニックが必要。
いわゆる「頭が良い、理解力がある」というのは必要条件であって、
充分条件ではないよ。

160 :実名攻撃大好きKITTY:02/12/08 15:44 ID:hATrFPrR
そんなテクニック10歳くらいの子どもに教え込んでどうするのかな。
結局なんの役にも立たない。

161 :実名攻撃大好きKITTY:02/12/08 15:58 ID:eCdggpKm
そう。受験勉強自体はほとんど役に立たないよ。
入学してから、生徒のレベルの揃った、効率の良い授業を受ける事に
意味があるの。

受験勉強なんて、たかだか3年間くらいだし、子供にとってはゲームだよ。
ゲームと思って楽しめないような子供はかわいそうだけどね。

162 :実名攻撃大好きKITTY:02/12/08 16:43 ID:8vVMnrJC
>159
同感。
あれだけの量を限られた時間で解くことが問題。
時間をかけて解いても、入試では意味がない。

163 :実名攻撃大好きKITTY:02/12/08 17:31 ID:1JdnZQFv
塾は友達と楽しむために逝くわけだし、勉強もただいい成績を取れたら嬉しく思うだけ。
努力したわけだからね。

勉強自体は直接役に立たなくともこういう経験は大事。

164 :実名攻撃大好きKITTY:02/12/08 18:17 ID:Ln4dqPfZ
>学校で流水算とかやらないし・・

もともと頭のできる子は別に中学受験用の問題を必死に
やらなくても、小学校の勉強だけで何気に解いたりするよね。
そういう子はどこに行ってもいつ受験してもきっとOKでしょ?
でも、その他多数の人間には教え込まないとだめかも、と思うな。

165 :実名攻撃大好きKITTY:02/12/08 20:51 ID:ESAc90IF
>>164
もちろんそういう事例を実際に見てきたわけではないのだが・・・

166 :実名攻撃大好きKITTY:02/12/08 21:50 ID:NLUI0i99
>>165 流石にムリかと・・・

167 :1・2の3:02/12/09 01:39 ID:qLbhQmlU
 「何気に解いたりする」で・・OK と実はそう簡単ではない。
大学受験でも何でもそうだが、目次的総括っていうか、こなした知識・演習
の整理と総括はやはり必要なのではないかな?その過程を経て解らなかった
ことやその分野がパッと解っていくことも多い。だから超進学校でもいわゆる
「受験勉強」は必要となる。

 受験経験者がその必要性を強調するのも然りで、ただ一部の天才だけは別。
天才は1%未満、50%は秀才、48%が凡才、残り1%が荒れている。その1%に
48%の凡才がなびいたり影響を受けているのが現在社会の病巣と、私自身は
認識している。

 才能才能・・と宣うものもいるが、やはり本人が努力してなんぼのもので、
過信は身を滅ぼしている例もこの2chで、いやと言うほど紹介されてもいる。
得々となっている親御さんやご本人もおられるがあまり誉められたものでは
ない、と私ながらにはハラハラと見ている。・・本来ならこの危機的な日本を
救ってくれる貴重な人材の、なぜかしらの崩壊は悲しいものだ。

168 :1・2の3:02/12/09 02:01 ID:qLbhQmlU
↑で非常に重要な部分での訂正
  48%の凡才がなびいたり影響を→50%の秀才がなびいたり影響を
に訂正

169 :実名攻撃大好きKITTY:02/12/09 02:34 ID:c/hVLRtT
>>167
あんたいい人だなー

漏れは、2ちゃんの情報に流される程度の人は勝手に潰れてくれ、ぐらいでいいじゃん。
と思うわけですよ。

170 :実名攻撃大好きKITTY:02/12/09 04:35 ID:tuAA1LZs
146 :ゆめときぼう ◆xcrNWSUCcQ :02/12/07 18:48 ID:BqilEIqz
 少しおもしろいことを聞いたので、参考にしてみてください。
今年度の武蔵中さんの算数の問題の4番ですが
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/6019/chugaku/musashi/04.html
(リンクの承諾を得ていませんので、hをつけてコピペしてください)
難問ですが、算数の素養をきく問題として、知的好奇心を抱く問題として
評価できると思います。
この問題を出題された先生方の見識に敬意を払います。

 そして、今年度の東京大の文系数学の4番ですが、(3週間後)
http://www.yozemi.ac.jp/nyushi/sokuho/tokyo/zenki/bun_sugaku/mon4.html
この問題は、東京大のメンツを保つために出題された問題であり、
満点を阻止するための問題でした。(1,3番は他国公立大より易しいので)

 この2問を比較されると、m,nを使っている点では異なりますが、
ほぼ同じ内容を扱い、本質は同程度であったと思います。
武蔵中の4番の(3)が解けた生徒であるなら(超天才!) 
東京大の問題にも解けた可能性があったことを触れておきます。

(一部の)中学の入試問題の持つ可能性には、驚かされました。


171 :実名攻撃大好きKITTY:02/12/09 04:37 ID:tuAA1LZs
アドバイスをお願い致します。
子供は今、地方の私立中学に通っています。
先取りはしない学校でお嬢様学校系です。授業時間は
公立より多いので、教科書レベルはしっかりやるタイプの学校です。
子供は中学1年生で、首都圏の国立大学を目指しています。
地元の公立より少しいいかも?と思い私立に行かせましたが
正直言って、高校は他校を受験したいと思っています。
何度か小学校6年生ときに日能研の模試を受けたことがあります。
成績は平均偏差55〜63です。中学に入ってからの
成績は学年で1位、2位を変わりばんこにやっている感じで、
地元の高校入試模試(駿台模試のような高度なものではありません。)
では、今のところ上位5%以内に入っています。公立TOP校は合格
判定は80%以上というのをいただいています。
先取りは今まで、全然していなかったのですが、最近、学校ののんびり
ムードに?を感じZ会で、英語と数学を先取りのカリキュラムを
始めました。そのカリキュラムは中学3年生の1学期で中学生の
範囲を全部終らせるものです。
難関大学をめざすとして、やはり、このプログラムでは
遅いのでしょうか?
英検は4級を持っています。

また、首都圏に親戚がいるもので国立や私立に出してしまおうか?
と思う事があります。
妹さんによると、国立のカリキュラムは公立と全くかわらないそうですね。
そう伺うと、そこまでして首都圏に出す事はないのか?と
考えたりします。
経済的にも大変ですし、どうせ、塾に行かなくてはいけないのなら
地元の公立高校から大学へ進学したいと思ったりもします。

実際、どうしたものか?と思うのですが。。。。


172 :実名攻撃大好きKITTY:02/12/09 08:46 ID:+g2ymMcm
私の娘は、同学年で英検準2級。
しかし、あなたほど自信もないし、楽観もしていません。
今の学校で、もっと実力お付けになったらいかが。

173 :実名攻撃大好きKITTY:02/12/09 08:51 ID:659H3VFO
>>167
その努力をなぜ小学生がやる必要があるかってことなんだ。
その努力に意味があるのか。
たかだか3年の努力という人もいるが、大学受験を心配して中学受験するのであれば大学受験は高々1〜2年の努力でしかない。
中学受験が今の小学生の本当の意味での知的及び人格的成長を阻害していると思う。
知的レベルは落ちていると思う。
塾通いしないと勉強できないのもその表れ。
型にはまった問題をいかに速く解くかなんて訓練は高校生には必要な部分もあるが、小学生には不要。
小学生にはもっと基本的な長い目で見た教育が本来必要である。
いわゆる有名進学校が進学実績がいいのは単に素質のある子を集めているからに過ぎない。
中学受験したから○×大学に入れたではなく、中学受験したにも関わらず○×大学に入れたが本当だと思う。
自分の教育に自信を持っている人は少ないから結局周囲を見て自分の子も中学受験をとなるんだろうな。

174 :実名攻撃大好きKITTY:02/12/09 08:57 ID:KJbelTxL
>>171
文章長すぎ。
簡潔にまとめるように勉強なさってください。
お子様のことは、そのあと。

175 :実名攻撃大好きKITTY:02/12/09 09:06 ID:ELQetHza
>>173
その前にかつて小学生が勉強する場所だった「学校」から「学力の養成」
という機能が失われているんだから、それをきちんと認識しなくちゃいけ
ないんじゃないの?

塾で3時間、4時間勉強しているって言っても、学校じゃ脳を働かせる
時間がないくらいなんだから、ちょうどいいよ。

中学受験していない今時の小学生なんて少数のスポーツ少年を除いては
TVゲームの奴隷だよ。

176 :実名攻撃大好きKITTY:02/12/09 09:16 ID:4fJ6m/9g
>>175
禿同

177 :1・2の3:02/12/09 13:48 ID:qLbhQmlU
>>173
 小学生にだって努力する事の意味を知ることは重要である。
そう「子供だ、子供だ」と馬鹿にしない方がよい。伸びる子は伸びる。
その知識が即大学受験に役立つとか役立たないとかの次元で話をすると
一理も二理もありそうに感じるが、むしろ分数さえ出来なくて堂々と
大学生を名乗っている滑稽さは、大学受験だけを目的化した弊害でさえある。

 6年一貫に通わせている私の認識する標準層は、中学の自立期(反抗期)の親子
関係はむしろ最悪である。小学高学年で徹底して手を掛けた分、親も「見守る」
と言う姿勢に転化して、ある意味子供達を信頼して無視を装うか丁々発止を
楽しんで?いる。さらに高校生ともなると大学受験は自己責任とばかり、助言役に
徹せられる親の立場がそこにある。受け止め方は様々だが実は非常に健全なのだ。

 自立しようともがき苦しむ難しい時期の中学生に対し、「勉強、勉強」と
子供を追い立てなければないらいのは、6年一貫ではなく高校受験を経なけ
ればならない家庭で、親としての関与の場はむしろ小学高学年で終わっている
かも知れないのに、見誤っている又は見過ごしている。 とも いえる。

 結果、親として見極めなければならないのは、子供にとって伸びる時期とかが、
やはり子供個々により異なる点であろう。高学年3年間は確かに長いが、
私の知り得る塾の1−2年目は履修課程であり、受験勉強は最後の1年か
半年である。が、この時期子供の知的好奇心の伸張期と一致する必要性はある。
多少の無理は必要だが、親の過度の無理強いは長い目で見て決して良い結果を
招かないのも確かだし、「人格的成長を阻害」する場合だってある。

 中学受験が良いとか悪いとか断定できる結論など無い。
よ〜く子供(自分)を観察することだ。悪くするのも良くするのもやはり親(本人)
の判断に掛かっている。
 親だって子供だって軌道修正には、タイミングはあるがいつだって出来る。

178 :実名攻撃大好きKITTY:02/12/09 13:56 ID:BM0Qowcz
>>173
テストもかなり簡単になっているから塾で補うのが手っ取り早いのだろう。
家庭で高度なことをやろうとしても親の能力と時間的余裕が必要だから難しい。
大体、指導要領が簡単になりすぎて〜算ごときで難しいように見えるだけで、
昔のレベルから考えれば大した事はないはず。
(かつての算数の授業では〜算とか集合とかがあったという)


179 :実名攻撃大好きKITTY:02/12/09 15:32 ID:S2aH3hdm
>>173
理想論としてはよくわかるけどね。

180 :173:02/12/09 18:27 ID:659H3VFO
>>175
学校の勉強だけが脳を鍛えるのではない。
勉強というと机に座って問題を解くものだ思い過ぎなんではないかな。
塾へ行かなければTVゲームをさせるしかないというのは家庭の責任。
家庭の教育力自体が落ちているのかな。
>>177
やるべきことにもやるべき時期がある。
一番大切なのは0歳くらいから10歳くらいまでの家庭の教育。
問題が表面化していない時期の教育が本当は一番大切なのだがそれにきずく人は少ない。

181 :実名攻撃大好きKITTY:02/12/09 18:52 ID:pOH7Q7ly
>>180
今の小学校では、「勉強の仕方」すら指導できないんだよ。
本来学習については学校の守備範囲であるが、対応できないなら
魅力的な授業や教師を求めて塾に生徒が集まるのは必然であろう。
受験塾だけでなく、補習塾もあり、6年生はかなりの割合で
塾通いのご時世である。

>やるべきことにもやるべき時期がある。
もちろん、その通り。身体も心も頭も、鍛えるべき時に鍛えなければ
役に立たないし、外敵にも弱くなる。
中学受験を考える親が幼少期の家庭での教育をないがしろにしている、
と考えるあなたは、現実を知らないのであろう。






182 :実名攻撃大好きKITTY:02/12/09 19:04 ID:ELQetHza
>>180
>教育が本当は一番大切なのだがそれにきずく人は少ない。

173はもうちょっと小学校で机にすわって勉強すれば良かったんじゃないの?
そうすれば、青臭い机上の空論だということに「気づいた」かもね?

183 :173:02/12/09 19:20 ID:659H3VFO
>>182
うちの子どもの教育は終わりつつある。(一番下が高校生)
その上での結論。
塾なんぞは本当は不要なはずだが、子どもの知的レベルが落ちているために自分で勉強ができなくなってしまっている。
その知的レベルを落としたのは親の責任。

184 :実名攻撃大好きKITTY:02/12/09 19:40 ID:AGkeURFZ
>>180 学校の勉強だけが脳を鍛えるのではない。

その通りだと思う。たぶん昔のように外で遊んだりとか、いろいろな
所に冒険してみたり、みたいな子供時代の何気ないことが糧になるんだと
思う。だけど、実際は今世の中が子供を自由にさせる状況が少なくなってると
思う。特に首都圏では。ナイフを持って出没する少年が出たり、6年くらいの
女の子をつけて襲おうとしたり、あと交通量が多かったり・・
(これはうちの近所の話。)
そういう世の中になりつつあるから、どうしても子供の世界に親が関与して
しまうし、塾に行かないとTVゲームということにもなる。
これは家庭の責任とばかりはいえないのではないか、と思う。
塾自体もひとつの子供の社交場となってるのでは、と思うときもある。

185 :実名攻撃大好きKITTY:02/12/09 20:19 ID:n4PBMV44
知的好奇心旺盛で小学校の授業では物足りない子にとって中学受験塾は楽しいよ。
塾に授業の終わる時間に行ってごらん。ほとんどの子が生き生きしているから。
受験塾の弊害についていろいろ言われているが、塾で勉強の楽しさを知ることだってある。


186 :実名攻撃大好きKITTY:02/12/09 20:25 ID:pOH7Q7ly
>>173
>その知的レベルを落としたのは親の責任。
親に責任はない、とは言わないが、親だけの責任ではない。
「克己心」を小学生、中学生に求めるのは酷。
自然に学ぶ姿勢をとれる環境を求めるのは当然でしょう。
↑このための中学受験である。私立の学習環境(教師・友人・設備)を
ご存知なのだろうか?うちの子は、女子で伝統ある難関中学校に通っているが、
持てる能力を最大限に引き出せる環境にあるmと実感している。
公立出身の私が知らない世界がそこにある。

我が家の経験からは>>177におおむね同意。

187 :実名攻撃大好きKITTY:02/12/09 20:46 ID:T8bnu0Jc
中学受験て馬鹿馬鹿しいとは思わない
塾に行くのもいいと思う
入学する気なくても受験はさせたけど、良かったように思う

地頭がそこそこで目標がない子は
高校受験のほうが向いてるかもね
自分から勉強してくれる姿勢、将来に対する展望
中三で一度立ち止まり真剣に考える時間を持つというのはいいように思う
受験が将来の就職などにも絡んでくるから良いみたい
六年一貫だと漠然とは考えたけど子供ほど自分は真剣に考えなかった

将来に対するビジョンが明確な子は
中学受験のほうが向いてるかもね

188 :実名攻撃大好きKITTY:02/12/09 21:30 ID:jt5jdnyD
ようするに、私立中学に行くことはいいんだけど、中学受験自体に意義が感じ
られないということなんだよね。
それから、受験はゲーム感覚っていうけど、勉強そのものがゲームってだけで
なく、席順競ったりもゲームなんだよね。そんなことを小学生のうちからゲー
ムとしてでも受け入れるっていうのに抵抗を感じる。知らず知らずに学歴至上
主義が染みついてしまわないのかな?もっと別の価値観を知る前に。
ゲームってんなら麻雀やってたほうがいいな。

189 :実名攻撃大好きKITTY:02/12/09 21:50 ID:yreTPL52
自分の例で恐縮だけど、中学受験って、
算数はパズルを必死で解く感じで楽しかったし、
国語は断片的とはいえ様々な良書を読み漁れて楽しかったし、
社会は歴史も地理も、いままで想像も付かなかったものを自分のものとして消化していく喜びがあったし、
理科は実験大好きだったし(塾で実験をよくやった)、
って感じで何も問題なかったけどね。
むしろその後に通じる益になったよ。

勉強を通じて様々な物事を自分の中で消化していくことの喜びを知らない人は、安易に受験勉強を否定するでしょう。

まあ、単純な詰め込みに始終しているような勉強しかしていないのなら否定されてもあたりまえだろうけどね。

このあたり、173のいうまだ小さい頃の教育の質が関係してくるのかもしれないなと思うわけです。
親には感謝いたしまつ。

190 :実名攻撃大好きKITTY:02/12/09 22:17 ID:ETI5dZyX
スレがいい方向むいてきた。

191 :190:02/12/09 22:19 ID:ETI5dZyX
>>188 もっと違う価値観て何?
俺は親からもらった金使ってマージャンとか賭けやってる奴のほうが
ずっとムカつくのだが。

192 :実名攻撃大好きKITTY:02/12/09 22:21 ID:NLFFp3b1
>>185
いいこと言った!!


193 :実名攻撃大好きKITTY:02/12/09 23:14 ID:jt5jdnyD
>>191
家族麻雀のこと言ったつもりなんだけど・・

違う価値観っていうのは一口に言えないが、それをたくさん持っているほど、
他人を学歴で判断する度合いが低くなると思うのね(学歴で判断する部分も
少しはあるべきなのは当然なのだが)。

自分自身、学歴でかなり人を判断する性癖が嫌でたまらないんだ。中学受験
のせいばかりではないと思うけどね。でも公立は皆が地域の中学へ行くわけ
で中学がどこか?なんていうのは住んでいる地域の問題だけど、私立の場合
は「中学がどこか」で自分の頭の程度がばれてしまうんだよね。制服着てる
と学校の看板背負っているみたいで、なんだか人目が気になるし。

そんなこと子供の頃から意識していたのが、今でも学歴を気にする性癖につ
ながっているのかとも思うわけね。

194 :190:02/12/09 23:32 ID:ETI5dZyX
>>193 スマソ・・・

このスレを見てても公立卒の方が学歴意識してるよ。
「ふつーの中学で東大は入れる」って。中学受験生を意識するあまりそれにしか能が働かなかったんだろうな。

学歴で人を判断しない人なんていないから気にすることはないと思う。
それは中学がどうとか高校がどうとかじゃなくて、世の中がそうだから。
きく○わ ナントカって芸能人だって世の中が東大生に対するイメージを利用してるじゃないですか。
頭の程度がばれるなんて深く気にしてちゃ生きていけないよ。
バイトの面接とかで履歴書を見せたら絶対自分の学校を突っ込んでくる。
でも意外とそれが考慮されて有利になったりもするんだし。
俺も学歴で判断されるのはキライだけど役には立ってます。

195 ::02/12/09 23:33 ID:nwtQYamg


196 :実名攻撃大好きKITTY:02/12/09 23:56 ID:RhyKoHO+
夜の2時まで子供を勉強させてます。
そうしないととてもとても私立中には通りませんから
うちの子は私とは違って、それほどできないわけでもないのに。

ここのスレを読んでいたら、そういったしんどいことなんて全然わからない人が書いているようにしか
思えない。

高校入試より私立中入試のほうが、社会や理科は難しいのに

さあて、息子の問題集から質問
墾田永年私財法ができたときの天皇はだれ?
日清戦争のときの賠償金はいくら?
これができてないと講師から再テスト等いびられるらしい



197 :実名攻撃大好きKITTY:02/12/09 23:59 ID:RhyKoHO+
196の問題は、超がつくほどド基礎の問題

198 :実名攻撃大好きKITTY:02/12/10 00:08 ID:gphW5usl
ネタか本気かわからない

墾田永年私財法←懐かしすぎる

199 :実名攻撃大好きKITTY:02/12/10 00:26 ID:Dc4E3tll
>>194
なんかわかってないよ。
気にするななんて言われて気にしないで済むならとっくにそうしてる。
ばかみたいな話だけど2月は受験シーズンだからなるべくテレビは見ない
ようにしている。4月の桜のシーズンも入学式があるから心の傷が疼く。
合格発表の翌日は雪の降る日曜日だった。親父もお袋も口数少なく、黙って
雪の降るのを眺めていたな。今日みたいに雪が降るとそんなことも思い出す。
その日は一日中、なんで受験なんてしたんだろう?と考えていたよ。
大学入試は落ちた大学もあったけれど、ここまで傷跡を残さなかった。

この板でお受験マンセーの親はよほど自信があるのか、何も考えてないの
か、考えたくないのか、本当にわからないよ。

200 :実名攻撃大好きKITTY:02/12/10 00:27 ID:Dc4E3tll
ネタだろ

201 :実名攻撃大好きKITTY:02/12/10 01:40 ID:WbZI9m77
>>199
その気にせざるを得ない状況を打破しないと前に進めないと思う。
それと、多分お受験賛成派の親は我が子が落ちたらどうしようとは考えず、
受からせるようにしか考えていないと思う。
それで落ちたら、まあ仕方がないかと割り切るつもりなのだろう。

202 :実名攻撃大好きKITTY:02/12/10 01:59 ID:jwsBPLYK
>>196
中学受験は才能の差だろ?その先は努力の差だが。中学受験は親がやらせてんだから。
あんまし子供に重圧かけるんもどうかと…

203 :実名攻撃大好きKITTY:02/12/10 02:05 ID:WbZI9m77
夜の2時まで勉強させるものなのか?

204 :実名攻撃大好きKITTY:02/12/10 02:07 ID:X4ir22lb
>墾田永年私財法ができたときの天皇はだれ?

墾田永年私財法は、律令政治の根本である公地公民制を最初に撤回した法律だから
とても重要です。そこから土地の私有化=荘園→貴族や寺社の経済的隆盛→朝廷の
恒常的な経済的疲弊=天皇中心の政治の終わり、荘園→開発地主=武士階級の勃興
→武家政治
などに繋がっていくんです。
そして実はこの法律を撤回するためにこそ明治維新が必要だった、となどという
流れをきちんと理解していないと、難関校の社会はできないと思うよ。

その辺をおろそかにしているから2時までやらなきゃならないんだろうけど。

205 :実名攻撃大好きKITTY:02/12/10 02:11 ID:z3kTRVZ7
勉強始めたん遅いだけとか?

206 :>204:02/12/10 02:12 ID:WbZI9m77
明治維新が必要だったってどういうことですか?


207 :実名攻撃大好きKITTY:02/12/10 02:13 ID:WbZI9m77
中学受験の時に1時やら2時までやってたのは夏期講習の時だけやったな。

208 :実名攻撃大好きKITTY:02/12/10 02:19 ID:bRuDvk+/
>>204さんへ
  ちょっと違うぞ〜
 ここで、この話をすれば板違いになりますのでやめますが・・

209 :194:02/12/10 03:07 ID:fls+Hs0d
>>199 まぁ、俺は親じゃないんでなんとも言えないけど、(高校生)
落ちたことを悲観しすぎ。。別におちたから死ぬわけでもなし。
後になって後悔するならもっっっと勉強すればよかったのに

お受験マンセーの親は自身あるでしょうね
「うちの子が落ちるわけがない」なんせ受けるのは自分じゃないからねw
マンセーする理由って何?>親

俺は自主的に遅くまで勉強してたが・・・(夜型)

まぁ、>>196 はネタだろうから無視。そんなの受験終わったら忘れてるよw
私立中入試の社会理科は異常だけど。

210 :実名攻撃大好きKITTY:02/12/10 03:09 ID:WbZI9m77
講師がいびるというのは何か関西っぽい。

211 :実名攻撃大好きKITTY:02/12/10 03:18 ID:em8+RrVO
>>209
高校生なん?
現役は恐いもの知らずの調子乗りだから、浪人のことは理解できんだろ。言ってることは正論だけどな。全国トップクラスの浪人は鬼気迫るものがある。勉強が全てみたいな感じ。

212 :実名攻撃大好きKITTY:02/12/10 03:19 ID:7jqk8SWY
>>196
>夜の2時まで子供を勉強させてます。
>そうしないととてもとても私立中には通りませんから
>うちの子は私とは違って、それほどできないわけでもないのに。

>ここのスレを読んでいたら、そういったしんどいことなんて全然わからない人が書いているようにしか
>思えない。


ネタかもしれないが、これでは子どもが可哀相なのでマジレスすると、
たかだか中学受験にそこまで無理して頑張らせる親がいるから、
中学受験が批判されるんだよ。
202も言っているように中学受験は才能の差+努力だから、
勉強させれば誰でも同じようにできるようになるわけではないのよ。
まあ、中堅クラスの学校なら努力でなんとかなるだろうが、
御三家クラスになるとまず才能があることが前提になるからね。
だから10歳頃まで様々な経験で器を広げて
その子に合った無理の無い勉強の仕方で受験して、
それで入れる学校に入ればいいんじゃないの?
私立受験は学力や経済力的に無理をしてまでするもんじゃないから、
それでコストパフォーマンスが良くないと思うのなら受験すべきじゃないと思う。
そもそも中学受験で人生決まるわけじゃないんだから、
あまり受験にのめり込んで大局を見失うのはマズイよね。
高校、大学で伸びる子もいるし、
社会に出てから活躍する子もいるってことを忘れないでね。

213 :209:02/12/10 03:24 ID:fls+Hs0d
>>211 !できない!(キッパリ^^;)
俺は浪人するんだったら専門で。って確約結んどきます。

214 :211:02/12/10 03:37 ID:em8+RrVO
>>213
浪人はネタになる!オススメ!
お偉い大学受ける人は意地や自尊心で、志望下げられず何浪とかしよる。身近には理三で4浪とか…
あんま拘るのは得策でない、臨機応変に。

215 :213:02/12/10 03:48 ID:fls+Hs0d
>>214 専門学校行くって事ですよ^^;
理3で4浪・・・みんな卒業してるYO
中学受験がどうとかの問題じゃなくなってくるな・・・・
うちの学校4分の1に近い人数が浪人するらしいからな。。

216 :実名攻撃大好きKITTY:02/12/10 03:52 ID:bRuDvk+/
>>213さんへ
  私の場合なら、就職でした。
 きちんと、公務員試験に受かっているよ。
 
  まあ、あなたなら大丈夫でしょう。
 きちんと自分が分かっているのだから。
 2ちゃんねるも臨機応変に、しっかりとがんがってくださいね。

217 :実名攻撃大好きKITTY:02/12/10 07:10 ID:lxQB78Jn
ネタかもしれないけど、夜中2時はまずいでしょ?
塾でもはっきり「遅くまでやっても意味がないから
寝かせてあげてください。」って言ってたよ。
12歳の成長期。からだも大事だよ。
でも、塾が言うくらいだからそういう風にしてる人が多いのかな?

218 :実名攻撃大好きKITTY:02/12/10 07:53 ID:+OJCVL5h
親が不安なんだと思う。他の人はもっとやってるんじゃないか?!って。
親の不安が伝染して子供も不安になってると思うよ。
でも、実際のところどうなんだろう。そんなことして合格してもついていけるの?
余裕を持って(スポーツ続けてとかね)入学してきた子にはかなわないよね。
で、そういう子結構多くてビックリするよ。
夜中の2時まで勉強しなくっても合格する子のほうが、その学校に向いてるってことかな。

219 :実名攻撃大好きKITTY:02/12/10 08:06 ID:l1WwC8aV
折れの家庭教師先の子供も夜2時まで状態だった。
ま、折れ様が勉強のコツを教えてやったら、そんなこともなくなったけどさ。

几帳面な子ほど、塾から言われた宿題全部やろうとするから
2時まで勉強しないといけなくなる
そう、折れのやっていることは、何をして何をすべきでないか教えることだった。
ほんと、塾から与えられたものをマジメにしてたら、2時まで勉強しないといけないことは確かだ。
(塾からかえってくるのが11時だから)

220 :実名攻撃大好きKITTY:02/12/10 08:09 ID:tkp+wnvQ
中学受験の問題点はね、果てしなくエスカレートすることだね。
私の家もいよいよ受験勉強が始まる。それは高校受験や大学の
それと違って、「人にやらせる」受験なんだ。
子供の自我が未熟だからできるんだけどね。

自分の受験だったら、「もうこれ以上は無理だわ」とか、
「これくらいにしとこ」とか、自分で決められるけど、
親が子供にやらせるときは、際限がなくなるのよ。

スタートが低年齢化して幼児の知育と結び付ける
馬鹿親が出てきたりね。
もっと自分のことをちゃんとすればって言いたくなる。

だが、自分のことじゃないからこそブレーキが効かず、
突っ走る。挙げ句の果てに期待を掛けすぎて子供の心
を壊しちゃう。伸きったゴムにしちゃう。

学ぶことは素晴らしいし、契機としては中学受験は
最高なんだけど、気をつけないといけないことも確かだよ。

221 :実名攻撃大好きKITTY:02/12/10 08:12 ID:l1WwC8aV
さあて、社会や理科の暗記が学ぶことなんだろうか?
開成とかは、めっちゃいい問題とか出して学んでるて感じするけど、
中堅校からは、受験マツーンにならないとどうしようにもない。


222 :実名攻撃大好きKITTY:02/12/10 08:19 ID:l1WwC8aV
>>196は両方とも基本問題だぞ
誰も答えないとこからして、ものすごい簡単すぎたんだな
答えたらマジレスカコワルーと言われるのが怖くて

1つめは、聖武天皇。
なぜ大仏を作らないといけなかったのか、その時代背景を理解してればわかる
これは良問

2つめは、たぶん、3億円だった?
これは、当時の国家予算と比較するという入試問題の中では典型的な問題
2倍ぐらいというのも知っておきたいですな。
ま、日能研ではごく基本的な分類には入るのだろうな


223 :実名攻撃大好きKITTY:02/12/10 08:23 ID:l1WwC8aV
ていうか日能研ってかなりマニアック?て思う
他の大手塾でも同じだろうが

どこでもいいから一度塾の教材を見てみろよ

なんか馬鹿馬鹿しくなるぞ

224 :実名攻撃大好きKITTY:02/12/10 08:26 ID:1P1QZBWt
>さあて、社会や理科の暗記が学ぶことなんだろうか?

馬鹿にとっては学びだよ。そして、将来
馬鹿じゃなくなったときに価値が出るのさ。
それがわからないということは、
現在221は...

「鳥を捕らえるのは一つの網目だが、
網目一つでは鳥を捕らえられない」と
いう言葉があるらしいぞ。

山に登るは恰も書生の業に似たり、
一歩歩高くして光景を開く。

どんなことも学びなのだよ。

>>馬鹿馬鹿しいと思っている人は馬鹿<<

225 :実名攻撃大好きKITTY:02/12/10 08:28 ID:l1WwC8aV
そいじゃあ、セックスすることも学びなんだな



226 :実名攻撃大好きKITTY:02/12/10 08:29 ID:lxQB78Jn
>>221
確かに上位校にははっとさせられる問題があると思う。
まあ、考え方だけど暗記っていうのも悪くはないとは思う。
暗記によって得た知識の上で何を考えられるかがが問題。
知識がないと考えも及ばないし。
ただ、中学受験時期の暗記がどれくらい役に立つかは、
どんなもんだろうか、とも思う。

227 :実名攻撃大好きKITTY:02/12/10 08:33 ID:l1WwC8aV
暗記をしましょうよ、みんな。
夜2時まで暗記するようになったら、
かてきょーの職もふえる マンセー

228 :実名攻撃大好きKITTY:02/12/10 10:40 ID:Dc4E3tll
>209
>落ちたことを悲観しすぎ。。別におちたから死ぬわけでもなし。
>後になって後悔するならもっっっと勉強すればよかったのに

きみさ、何を知っててここまで浅薄なことが言えるの?
現役開成生らしいけど相当頭悪いね
もっと勉強すればって、あれ以上勉強しろって?
しかも精一杯努力してその結果落ちたのなら悔いが残らないと思ってるわけ?
そんな大人の常套句を無批判に信じこんでるなんておめでたいとしか言いよう
がない。

それからあんまりまぬけなんで>>194にまともにレスしなかったんだけど
自分は学歴社会が悪いなんて一言も言ってないけどね。そんなことに囚わ
れている自分自身にうんざりしてるんですよ。それだけ。

229 :実名攻撃大好きKITTY:02/12/10 11:12 ID:gN/bq64i
受験勉強をさせていて「コイツ、才能ないな」と思っても、もう後へは
引けないんだろうね。いや、本人でなく、親がさ。
時には「勇気ある撤退」も必要なんじゃないかな。
スポーツや芸術のように、受験勉強にも適性ってあると思う。

230 :実名攻撃大好きKITTY:02/12/10 11:16 ID:sK7C83ry
受験=チャレンジみたいに煽る立場の大人がいるんだね。
塾とか、理解の浅い親とか。

受験は学校に入学する手続きの一環ですよ。
学校を決める段階で子供の学力を勘案して、
落ちないと思われる学校を相手に手続きをはじめるんだよ。

塾の試験とか受けて、実力以上の結果を出すことが一体何回あるのか。

落とされる危険性を考えて、試験当日の
パフォーマンスが出なくても、きちんと
通してくれそうな学校を選ばないといけないんだよ。
そして、そこを本命にすべきなんだよ。

買い物と同じで、ちょっと余計にお金を持っとくでしょ。
それとおなじだよ。

あと、勉強も運動と同じで素質があるから、
無理強いはできないんだよ。

XXちゃんといっしょに勉強を始めたのに、うちの子はダメとか
言ってるのは筋違い。素質のない子供に不相応に学力を授ける工夫は
できるし、それをしないで子供を蔑むのは親が馬鹿。子供を傷付ける
親は大馬鹿。でも親を恨んじゃいけないけどね。

優しい親になろうよ。

231 :実名攻撃大好きKITTY:02/12/10 11:24 ID:tH2uGA5Z
賠償金は二億両テールじゃなかったか?

232 :1・2の3:02/12/10 11:24 ID:j40eQAy0
>>196 >>199
 共に、絵に描いたような馬鹿親>196と馬鹿家庭>199だな。
としか言いようがない。例えネタとしても無いとも言い切れないし・・

 子供の自己判断・自己管理の元1時2時までの勉強は否定すまい。
しかしそれも高校生以上だろう。小学生でもいるかも知れないが・・
その場合でもたまになら許せても、逆に親が注意すべき事柄だろう。
ましてや、親がやらせているとなると児童虐待の範疇以外にない。

 そこまでやらせて、「学力的に無意味」とかの流言に乗って、小学校での
社会生活を崩壊してしまったら、中学に上がってもまともな中学生生活が
送れる訳がない。関西で言うと灘・甲陽・東大寺が調査書を要求するのも
成績ではなくその点だ。
199の様な心に傷を負ってしまうか、さらに悪いことに上位の学校に行けて
見かけ成功しても子供の崩壊がどこかで始まるものと覚悟した方がよいだろう。

 本来そんなことで成果は上がらない。上がったように見えても一時的だ。
塾がそこまできついのなら、まず「最高レベル・・」等々のオプション類を
全てカットして基本的な講座に集中することを奨める。高度な問題をこなし
たからといって決して成績が伸びるわけではない。例え目標が最難関でもそうだ。
また、講師が嫌みを言ったりいびられるような塾では子供は決して伸びない。

233 :実名攻撃大好きKITTY:02/12/10 12:05 ID:Dc4E3tll
>>232
は?どこが馬鹿家庭なんでしょう?
いっそこの板の一部の親たちのように、軽蔑する気力も出ないほど馬鹿なら
良かったとも思う。子供が落ちたからってヒステリー起こすような奴らね。
こっちも罪悪感せずに済んだだろう

234 :実名攻撃大好きKITTY:02/12/10 12:07 ID:em8+RrVO
勉強も頭を使う訓練(いや、遊びか)の一つとして認めるが、まずは体が第一。ってことで、何故に受験科目に体育ないの?

>>228
若さ故の過ちってことで…ありゃ、経験しな解らんって。

235 :実名攻撃大好きKITTY:02/12/10 12:09 ID:2nt8VYtd
>>222
マジレスカコワルー
言って欲しかった?

まあ漏れの周りに東大を落ちたヤシが居ないのでなーんとも言えないが
とりあえづ無理しないでください。
夜2時まで子供が起きてると背が伸びないよー
漏れは中学入試勉強中は布団の中で漫画読んでて
夜更かししてたら背が止まっちゃったよー
話によると夜10時から2時までの間に背が伸るんだって!
おかげで漏れ父親より背が低いよーうわーん

まあ私立と公立の中学での差は「学校を選べる」この点でしょう。
「このまま地元の公立行ったらあいつといっしょに…」
これがいやなんじゃないの?
あと共学と別学の話?もう終わってたら須磨ナインだけど
別学出身者の方が男女等しく仕事をしようとしてる気がする。
共学だと自然に別れちゃってるのかな?男女。
まあ女子が居ないことで漢たちは夏は裸で授業受けてるのもいたが(w

236 :実名攻撃大好きKITTY:02/12/10 12:29 ID:GkE9d62/
高身長は学歴と同様に社会的成功要素になってきているので、中学受験で
夜更かしさせた分中学に入ってからは夜10時までに寝る習慣に
しないとあきませんな。

もしくは中学受験は放棄して徹底的に寝させて、中学2年までに大きく背を
伸ばして中3から夜更かし高校受験に備えるかでしょうな。

237 :実名攻撃大好きKITTY:02/12/10 12:34 ID:gN/bq64i
>>236
あ〜それいいかも。牛乳の飲用を義務付けるとかね。
カルシウム不足は「ブチ切れやすい」性格を助長するらしいから、
荒れた学校を穏かにする効果も期待しよう。

238 :1・2の3:02/12/10 13:16 ID:j40eQAy0
>>233
 立派な馬鹿家庭だよ。  悔しいかい!
学歴がどうの、世間の目がどうの、落ちたから親に申し訳なくて罪悪感?
立派な馬鹿家庭というか、貴方が馬鹿の一員に足を突っ込もうとしているんだよ。

 むしろ親の優しさに救われて大学受験では十分リベンジを果たしているのでは
ないの? ならいいじゃない、中学受験の経験はそれはそれで貴重な過去の経験。
結果はどうであれそれも人生。懺悔や反省も必要だがそれを生かさないとね。

239 :実名攻撃大好きKITTY:02/12/10 13:38 ID:Dc4E3tll
>>238
べつに自分に関しては十分馬鹿だと思っているよ。親がなぜ馬鹿扱いされなく
ちゃいけないのか理解できなかっただけ。
大学でリベンジ果たしたなんて書いた覚えもないし、負け犬で卑屈になって
いるつもりもない。ただ、自分がやった「中学受験」とは何だったんだろう?
と考えているだけ。

「貴重な経験」だの「それを生かそう」だの確かに正論だし、自分もそうし
てきたつもりだが、それを他人にすすめる気が全く起こらない。
中学受験なんて無理にやんなくていいよ、って本気で思う。

240 :209:02/12/10 13:45 ID:Iltj3oVu
>>228 わかんないよ。落ちたことないもんw6個も受けちゃったけど。
でも少なくともアンタよりはマシなオツムだわね(プ
嫌われてもいいから書くけど、中学受験は頭悪いとムリよ。
算数なんてホントに少ない知識から難問を解かされるわけだし。
もうこんなトコに愚痴かかないでね。
そんなに自分がいやなら自虐でもしといて。( ゚д゚)つナイフドゾー
誰も対処しようがない問題を持ち込むの(・A・)イクナイ、カコワルイ

ちなみに背は175(微妙だ・・・)
まぁ、受験科目に体育を用いるのは国立だけですよね。
受験科目に体育作ったらまた日能研とかが「体育」をつくって、、はぁ。
たしかにありえないほど運動神経悪いやつもいますけどいいんじゃないですか?
べつに俺ら被害は被らないし。
別学だと異性を「異性」として扱うんでしょうね。
それにもマイナス面はありますが・・・ハハ・・・・б(゚д゚ )オレ?


241 :実名攻撃大好きKITTY:02/12/10 16:02 ID:KCPvLKhR
>>240
とりあえず>209含めて同意しておきましょ。
ただ「受験が上手く逝った人の意見」だってことは追記しておくけどな。

落ちる人なんてただの努力不足なんだし。

242 :1・2の3:02/12/10 16:10 ID:j40eQAy0
>>239
 貴方は馬鹿ではない。馬鹿の一員に足を突っ込もうとしているだけだ。
中学受験の合格発表日以来思考停止状態かも知れないナ〜。

 ひよっとして、貴方は当時完璧だったのではないかな。その第1志望への
がんばりも偏差値も、さらに自信も。中学受験なんて無理にやんなくていいし
他人にすすめる必要も全くないが、聞かせてもらえるなら、これから受験を
考える人にとってそれこそ貴重な経験談となりそう?
ただし強制はしないよ!「愚痴かかないでね」<240と言う要望もあるみたい
だから・・・

243 :実名攻撃大好きKITTY:02/12/10 16:13 ID:SPaltoKx
>>241
努力不足?聞き捨てならんな。センターのマークミスで多浪が決まった人が周りに何人も!注意力不足だってあるわい!

244 :実名攻撃大好きKITTY:02/12/10 16:34 ID:fxqehEro
>>241
『ただの努力不足』とはなんだぁ!!
塾が強制的に受けたくもない学校を薦めたもんだから、
親もその気になってしまったんだぁ!!そのせいで落ちたんだぞ!

落ちたことをただの努力不足というのはいかにも素人が言いそうなことだが・・・

245 :243:02/12/10 16:38 ID:d6PdNZ6z
加えて、足切りラインを担任が読み間違えて、センター後に志望校変えるハメになった奴とかいるぞ!

246 :実名攻撃大好きKITTY:02/12/10 17:00 ID:sFpBL1RB
>>243-245
受験以前の問題だな。
はっきり言って論外。
心苦しい言い訳にしかならない。

個人的に245の例は少し同情できるが、足切り食らうような点数とっていること自体がDQN。
高校生にもなって自分で責任もって調べていないというのも問題だし。


247 :実名攻撃大好きKITTY:02/12/10 18:53 ID:X4ir22lb
もちろん、東京都内や近県の話だが、
金がないとか、子どもの教育に関心ないとか、国私立小学校に通っているとか、
スポーツに入れ込んでいるとか、そういう理由がないのに、子どもに公立に
行かせる親はやはり判断能力に欠けると思う。

248 :実名攻撃大好きKITTY:02/12/10 19:09 ID:X4ir22lb
>>247
国私立小学校は余分だった。
あと、子どもがいろいろなハンデを持っている場合もしょうがないね。

249 :実名攻撃大好きKITTY:02/12/10 20:47 ID:VK5KB5c8
>>247
公立小に行かせる親が判断能力が欠けてるってことですか?
なんか、極論。

250 :実名攻撃大好きKITTY:02/12/10 20:52 ID:WCPbeqOt
>>247
ちと言い過ぎでないかい。
都内の公立小中学校を3人の子ども全員が卒業したが全く後悔していない。
むしろ良かったと思っている。
子ども達は公立中学校が一番良かったと言っている。
中学受験する子の中には(一部だか)妙にがつがつした子がいて、そういう子がいなくなる中学のほうが楽しかったと言っている。
まあ一部の中高一貫私立校がいい教育をしているのは知っているが(一番上が高校から入った)それでも公立中学校の方が良かった。(確かに長短あるが)
ああいう中高一貫校に中学から入ると世間知らずになる。
勘違いするのが出てもおかしくない。
うちの子が行っていた区立中学は荒れていたわけではないが、公立中学はほんとにいろんな意味で上から下までいる。
そういう世界を知っておいただけでも良かった。
遅かれ早かれ道は分かれてゆかざるを得ないのだから。
どこに行こうと大学受験ではそれほどの差はでなかったのではないかと思っている。
高校に限っても必ずしもトップ進学高に進学したから一流大学に進学できるわけでもない。(子どもの友人達を見ていても)
中学での成績と余裕度で大体のところはわかるのだが。

251 :実名攻撃大好きKITTY:02/12/10 20:54 ID:w/8IyFd7
>>249
落ち着いて読みましょう。
247からはどう見ても公立中学に行かせる親が判断能力に欠けているという風にしか
読み取れません。


252 :実名攻撃大好きKITTY:02/12/10 21:03 ID:VK5KB5c8
>>251
あ、すみません。小と中を間違えました。


253 :実名攻撃大好きKITTY:02/12/10 21:14 ID:VfKtl6vL
>>250
>ああいう中高一貫校に中学から入ると世間知らずになる。
あの〜、中高一貫教育の効果ってのは十分世間的にも認められて
いるんですけど?だからこそ都立高校も10校を中高一貫化する
予定だし、日比谷高校の校長も「日比谷を中高一貫にしたい」
って言ってるのですけど。それに戦前はトップ公立高校も
ほとんどが今で言う中高一貫だったんですけど。
それにドイツでは12歳の段階で将来のコースを分けられるのだが。
(どの中学に行くかで将来の進路が決まってしまう)確か他の欧州諸国も
そうだったような。
はっきりいって今の公立中は下手すりゃDQNに殺される可能性がある。
それに中学は義務教育だから公立がいい、って言う香具師もいるが
中学は高校と同じ中等教育と言う役割の部分が大きくて義務教育の
部分は小さい。正直義務教育は小学校だけでいいと思うのだが。

254 :実名攻撃大好きKITTY:02/12/10 21:16 ID:w/8IyFd7
>>250
中高一貫出身者が世間知らずというのは
そういう人と接した事があるからですか?

255 :実名攻撃大好きKITTY:02/12/10 21:18 ID:3llZwefz
>>249 >>250
247は煽りだよ、本気にしない方がいいよ。

公立でも私立でも、親が子をよく見て判断すればいいだけのことだよ。
何が何でも公立又は私立なんてことはないから。

公立といっても本当に学校・学年によって全く雰囲気が違う。
今度転居して下の子(小5)が転校したが、同じ市(区は違うが)なのに全く違う。
前の学校では、クラス内で騒ぎが無い日のほうが珍しいかったのに、今の学校では、
クラス内で騒ぎが有る日のほうが珍しい。穏やかに穏やかに日々が流れていく。
中学校に上がるとは「それなりに」いろいろ問題があるようだが、話を聞いてみる
と前住んでいた校区の公立中の話に較べて、マシのようだ。ここに長く住んでいる
と公立中で良いと思う人が多くなるかもしれない。

公立中はいろいろだ。「ああ、あんな子もいるな」と傍観者になれたら、社会見学
として公立中もいいだろう。が、そういかないで、当事者・被害者になって精神的
・肉体的に長く傷を残すことになってしまうと、そんな社会見学なんて悠長な事を
言ってられなくなる。公立中での暮らしが、「社会見学」になるか「生き地獄」に
なるかは、ある程度本人の気構えによるが、ほとんどは「運」に左右される。

256 :実名攻撃大好きKITTY:02/12/10 21:53 ID:Dc4E3tll
>>242
悪いけどリクエストには答えないでおくよ。
>>240に言わせると、ここは運良く受かった香具師が自己肯定と自慢を垂れ流す
場らしいからねw

257 :1・2の3:02/12/10 22:15 ID:j40eQAy0
>>256
 そうか、断念だけど・・

 いやな過去があるならそれに逃げないで一度しっかり対峙して、
近い内に消化してしまうことだね。これからも就職や実社会での挑戦等々
そりゃいろいろなことあると思うけど、その度にそんな嫌なイメージが
フラッシュバックするようではシャレにならんからね。馬鹿になるな〜


258 :実名攻撃大好きKITTY:02/12/10 22:38 ID:XWFEhETm
>>256
運良く受かったヤシが自慢するのと、
落ちたヤシがウジウジ言い訳するのとどちらが健全なんでしょうね?

259 :240:02/12/10 23:29 ID:pMPdWQi+
>>256 受かったモン勝ちです。
運だろうが実力だろうが落ちたらどうしようもないでしょ。
試験とはそういうもの。
うかってたら自慢できたのにね。

260 :ゆめときぼう ◆xcrNWSUCcQ :02/12/10 23:46 ID:0wAGPOn6
 ただね、家庭の経済格差が学力につながらないようにする必要はあると思う。
国家の教育予算を拡充して、高校課程の義務教育化と能力度別クラス編成をして欲しい。
両方とも、お金をかければできることだしね、
そのうえで公立の中高一貫校を設置していくほうがいいとは思う。
 また、複数校の選択ができる制度も設けてほしい。
一日7時間授業で塾要らずの学校と、昼までに帰れて塾で発展的学習のできる学校というふうに
選択できる制度です。
 せめてここまでの公立校改革をして、それでも公立校にはないものがあるのなら
私立校へという流れが望ましいとは思う。

 大半の私立校は、大学受験に特化した教育しか行われてはいないのですが、
中には、大学の附属校のように、大学と提携して受験を意識しない教育が行われている学校もあります。
例えば、サイエンススクールの指定を受けた学校などが、それにあたります。
海外に比べ、日本の私立中高は、画一化されているように思えます。
単に、「選抜がなされている」、その点のみが唯一のメリットにしか映ってこないのが現状です。

 そして、自分たちが行いたい教育を施すことができるような生徒を確保するために、
中学受験の入試問題も、その学校ごとにあわせた問題にしていくべきだとは思います。
従来の枠組みにはとらわれない独特な問題を出題すれば、
現在の進学塾のみに頼り切った受験勉強の弊害を、少しは取り除くことができるのではないか
と思います。


261 :実名攻撃大好きKITTY:02/12/10 23:47 ID:pMPdWQi+
ウヒョー。私立がつぶれちまう。
でもあったらいいかも

262 :実名攻撃大好きKITTY:02/12/10 23:54 ID:snq8MGfR
ここに書き込みに来ている公立進学派の人たちってどういう神経してんの?
笑っちゃう。要するに私立に行けないビンボウニンじゃない。うらやましいんでしょ。
妬ましいんでしょ!
これだけ学力格差が広がりだすと、煽りたくなるのも無理ないね
でもどんなに言い訳しても頭いい人はお金持ちになる確立が高いのよ。
東大生のアルバイトは時給4000円の家庭教師、公立高校卒のおギャルはマクドナルドで時給800円・・・これが現実

263 :実名攻撃大好きKITTY:02/12/11 00:10 ID:DdIOqzv9
「頭いい人はお金持ちになる」はいいですが、
「お金持ちでないと頭いい人になれない」はいけません。


264 :実名攻撃大好きKITTY:02/12/11 00:13 ID:C8/vR0P8
なんか徐々に開成君の本性が暴露されているなぁ
それだけがここの楽しみだたりする

265 :実名攻撃大好きKITTY:02/12/11 00:26 ID:C8/vR0P8
>263
バカな貧乏人にとってはどっちも同じことさね

266 :実名攻撃大好きKITTY:02/12/11 00:27 ID:wIjVdtuD
>>263

まったく同意。
頭悪いほどお金持ちになれる世の中でもいけません。

でもやはり現状で一番問題になるのは、
「お金持ちでないと頭いい人になれない」ことに尽きますね。

267 :ゆめときぼう ◆xcrNWSUCcQ :02/12/11 00:37 ID:DdIOqzv9
>>266さんへ
 そうです。教育は、現階級からさらにあがっていくためのものでないといけません。
と、ここでおしまいにして・・

 せっかく、小学生が努力をして勉強をしたのですから、
それに応えるような入試問題を出題しないといけないと思います。
 現在の入試問題の大半は、ジャンボラーメンの食べ放題といった印象をうけます。
たまには、一流レストランのフルコースといった入試問題を出してほしいものです。
今の進学塾がしていることは、おなか一杯まで食べられる練習のようにしかみえてきませんので、
食事のマナーを教えるようなことがあってもいいのでは?
と、下品な説明をしてみました。
 

268 :開成君:02/12/11 00:57 ID:u/F9maJT
>>264 煽るの好きだから煽られるとのっちゃうのよね。

俺の親も言ってました。なんで勉強にこんな金がかかっちゃうの?って。

269 :実名攻撃大好きKITTY:02/12/11 06:15 ID:hln0G8Qe
夢と希望と開成君はさっさと氏ね

270 :実名攻撃大好きKITTY:02/12/11 08:22 ID:kOhcZtSr
私は開成君好きですよ〜

271 :250:02/12/11 08:47 ID:nQDpF6ft
>>253
中高一貫が悪いなどと言っていない。
誰もが行けるわけではない、地域にはない私立の中高一貫校に中学からははやりたくないということ。
>>254
そういうのが多いと子どもが言っていた。
経済的に豊かな家庭が多いからね、中学卒業して定時制高校に行ったり、底辺都立高校を一年で中退したりする子の家庭なんて想像もできないだろうな。
そういう子でも決して悪い子ではなかった。
>>267
有名私立中学は今勉強のできる子が欲しいわけではない。
素質のある子が欲しいので、それが見分けられる問題を出そうとしているのだと思う。
私立中学の本音は「今はあまり勉強はしていないが素質のある子が欲しい」だと思う。

272 :実名攻撃大好きKITTY:02/12/11 08:57 ID:ofxiCyGr
>>270
夢と希望は嫌いなわけですね

そうゆうことで夢と希望は死ね

273 :実名攻撃大好きKITTY:02/12/11 09:06 ID:ofxiCyGr
リアル夢と希望よ、右手切断だけじゃなくて、実際に死ねや。

リアル夢と希望よ、右手切断だけじゃなくて、実際に死ねや。

リアル夢と希望よ、右手切断だけじゃなくて、実際に死ねや。

リアル夢と希望よ、右手切断だけじゃなくて、実際に死ねや。

リアル夢と希望よ、右手切断だけじゃなくて、実際に死ねや。

リアル夢と希望よ、右手切断だけじゃなくて、実際に死ねや。

リアル夢と希望よ、右手切断だけじゃなくて、実際に死ねや。

リアル夢と希望よ、右手切断だけじゃなくて、実際に死ねや。

リアル夢と希望よ、右手切断だけじゃなくて、実際に死ねや。

リアル夢と希望よ、右手切断だけじゃなくて、実際に死ねや。

リアル夢と希望よ、右手切断だけじゃなくて、実際に死ねや。

リアル夢と希望よ、右手切断だけじゃなくて、実際に死ねや。

リアル夢と希望よ、右手切断だけじゃなくて、実際に死ねや。

リアル夢と希望よ、右手切断だけじゃなくて、実際に死ねや。


274 :開成君:02/12/11 09:14 ID:/sIds6eq
そうそう、俺も夢と希望には消えてほしいと思ってたんだ



275 :実名攻撃大好きKITTY:02/12/11 09:26 ID:hmvuWC4x
>>250
公立中学校はよかったって言っているんだけど、具体的には
「いろんなやつがいるから」
くらいしかあげていないね。

276 :実名攻撃大好きKITTY:02/12/11 09:36 ID:/sIds6eq
そうゆうことさ、公立にいいとこなんてまったくなし

公立出身者は、公民権剥奪でもしろや

277 :実名攻撃大好きKITTY:02/12/11 11:26 ID:9m3lKeQ0
福岡県立進学校勢(修猷館・福岡・筑紫丘・小倉・東筑・明善・・・)は、
日本の「公教育」の最後の柱と考える。金かけて私立に行かないと東大・京大
に行けない、というお受験神話を打ち崩す最後の切り札でもある!!!
福岡県立進学校勢(修猷館・福岡・筑紫丘・小倉・東筑・明善・・・)は、
日本の「公教育」の最後の柱と考える。金かけて私立に行かないと東大・京大
に行けない、というお受験神話を打ち崩す最後の切り札でもある!!!

278 :実名攻撃大好きKITTY:02/12/11 11:27 ID:GNJpQ+4E
福岡県:修猷館高校、福岡高校、小倉高校、東筑高校、筑紫丘高校
他九州:熊本高校、鶴丸高校 
等の名門旧制中学出身じゃないと九州では通用しません。
俺から言わせると、自称名門新設私立は、
1 高い金払ってかわいそう
2 中学受験で人格的に崩れてかわいそう
3 男ばっかり(例外あるが)でかわいそう
4 落ちこぼれたら公立の比じゃなくかわいそう

開成、麻布、灘、ラサールに逝く馬鹿どもよ。
実際、おまえらはかわいそうだとおもうよ。
俺は、市立中学〜県立高校〜帝国大学だ。

279 :実名攻撃大好きKITTY:02/12/11 12:02 ID:g9FFuSat
ピンからキリまでそろっていた「昔の公立」ならそれなりの価値はあるけどね、
今の都内みたいに、上位層がごっそり抜けていく中学以上では、やっぱり
公立は考え物だよ。
それに昔は下層階級でも子供はきちんと躾たもんだという話だが、最近のDQN階層見てると
「いろいろな人がいるという経験」も、程度によりけりって気がする罠。

280 :実名攻撃大好きKITTY:02/12/11 12:42 ID:3pHQWbbY
大昔のように、皆が貧しい時代ならともかく、
現在ではあえて幼少期に悲惨な現実を見せるメリットはない。
判断力のついた時点で、それは十分。

281 :関西在住:02/12/11 13:13 ID:1BX0Tzjf
子どもに社会勉強させようとはいっても
それが危険を伴ったり、勉強するには著しく不利なようであれば、
無理して公立で社会勉強させるメリットはない。

282 :実名攻撃大好きKITTY:02/12/11 13:22 ID:C8/vR0P8
相変わらず話がループしてますね

283 :実名攻撃大好きKITTY:02/12/11 13:26 ID:FaxikwbR
私立は公立の否定(not 公立)
公立は私立の否定ではなく、ただの公立。

284 :叩かれました開成君:02/12/11 14:21 ID:Vb5QI8cz
↑このハンドルまた止めときます。コテハンって叩かれるからしたくないし。
お受験板の住民でもないし。。半分そうか。。
>>269 俺は死なんよ。まだやりたいことがいっぱいあるすぃ。
>>278 まぁ、金かかりますね。俺の出費じゃないとはいえ。昔は景気よかったんよ。
     同情するなら金を(・∀・)クレ!!。
>>277 >>278 は東大目的で高校入るの?大学は高校生になってから決めた方がいいですよ。
>>274=>>276 今気づいた。俺じゃないよ。この時間は試験中ですw

?(゚д゚ )( ゚д゚)?悲惨な現実とは何処に?小学生も小学生なりに判断してるはずだよ。
公立高校「でも」旧帝大うかれるって言ってる時点でダメっス。
富山の例を出して公立は私立よりもすごいって言われてもやっぱね・・・>結構前のコピペ
実績がいいから私立って言い切るのはムリがあるけど公立の方が実績イイって言い張るのはやっぱ変です。
>>283 そうでもなくね?


285 :実名攻撃大好きKITTY:02/12/11 15:14 ID:N9cBz3rp
「私立」という概念(つまんない言葉出してすまん)と
「公立」というヤツは、対置できないんじゃないか?ということ。
どう?

「私立」は「公立」に対して、何か違いがある、プラスがある、
特徴がある、特色がある。そのかわりちょっと割高という意味合いになる。

一方「公立」は「その意味合い」がない
という意味で使われる場合があるんじゃなかろか。

つまり、「ある」と「ない=普通」の対立の図式かなあと。

これは対置されているようで、実際は
対置し得ないのかも知らんなあと、ふと思うたんですが
いかがでしょ。

286 :実名攻撃大好きKITTY:02/12/11 16:10 ID:6lveRzkG
普通という概念は捉え難いね。

287 :実名攻撃大好きKITTY:02/12/11 16:24 ID:3pHQWbbY
>>284
学校で子供に現実をみせることなど、あえてしなくてよい、と言う意。
教育目標達成の阻害要因になりかねない。
子供なりに考えるだろうが、それの正邪はまた別問題。

公立で学ぶ「メリット」ではないと思う。


288 :250:02/12/11 17:52 ID:nQDpF6ft
>>285
その付加価値がマイナスの学校もなきにしもあらずだけどね。

それはさておき、全てのものには良い面と悪い面の両面が必ずありそのどちらの面を重く見るかによって価値観が変わってくる。
その事柄だけを見ると良く見えても、長い目で見るまたは総合的に見ると悪いこともある。
教育も同じだと思う。
短期的には良くても子どもに順境だけを与えれば良いってものではない。
いかにうまく逆境を与えるかが大切だがこれが実に難しい。
経済的に豊かになったこともあり、今の親は子どもを甘やかしすぎて子どもを駄目にしている面があると思う。
そのくせ勉強だけは子どもの尻を叩く。
では貧しい家庭の子が良いかというと必ずしもそうではない。
これは個人差があり人によっては貧しさをばねに自力で這い上がってくる人もいるが、這い上がれない人もいるし、這い上がっても這い上がることだけに頑張りすぎて気持ちのゆとりを失う人もいる。
こういうことを見極めてその子に合った逆境を意図的に小さいうちから与えていないと本当の意味で子どもは成長しない。
そういうことに配慮して教育している家庭は少ないと思う。
一番大切なのは10歳位までの家庭の教育で、これさえしっかりしていれば子どもは自らの力で自らの道を切り開いて行けるようになる。


289 :実名攻撃大好きKITTY:02/12/11 18:37 ID:C8/vR0P8
>>288
あんたホントに10歳までの教育が好きだね。
10歳までにどうすりゃいいっていうんだい?

290 :実名攻撃大好きKITTY:02/12/11 18:40 ID:3pHQWbbY
子供のうちに、あえて逆境など与える必要なし。
性格の偏った、皮相的なものの見方をする子供に育つおそれさえある。
子供には、その程度にあった課題を与えればよろしい。
総じて、相対的に豊かに育った今の日本人の方が、昔より民度が高いと
思われるのが、その一例。

291 :実名攻撃大好きKITTY:02/12/11 18:42 ID:C8/vR0P8
中学受験は逆境じゃないのか?

292 :実名攻撃大好きKITTY:02/12/11 18:44 ID:PtXXupG4
だから私立中のどこが公立中と違うの?

ただ授業のレベルが違うだけではないの?

293 :実名攻撃大好きKITTY:02/12/11 21:09 ID:KcDS67yu
>>291
優秀な子供は、課題だととらえているでしょう。

>>292
教育理念の明確性が、大きく異なると思う。





294 :実名攻撃大好きKITTY:02/12/11 21:27 ID:IYQz2Fhp
>>292
一日中読書(not漫画)をしている子供がいるとします。
それを「勉強」ととらえるのが公立の親、「遊び」ととらえるのが私立の親。
それぞれの人達(&子供)が学校のカラーを作っているような気がする・・・

295 :実名攻撃大好きKITTY:02/12/11 21:53 ID:ixcdrsbf
教育とは内なるものを外に出す意味だそうです。頭に知識を詰め込んだとこで、機械には勝てませんし、それで良いかも疑問です。やはり、理性・考える力を身につけることが大事です。10歳までの教育にそれが可能とは思えませんが。

296 :295:02/12/11 21:58 ID:ixcdrsbf
加えて、逆境や挫折は遅かれ早かれいつか経験するものです。無理に与えるのでなく、子供がそこで立ち止まってしまった時に、背中を押してやることこそが親や教育者のすべきことと思います。

297 : :02/12/11 22:01 ID:FAjOo1Gn
俺、中卒で某一流企業に勤務してるんだけど、中卒の看板は相当プレッシャーになると思います。
とくに中卒男子は何人か知ってますが、なにかにつけ「中卒・男子」と性別までいわれますから大変です。
ヴァルネラブルな(傷のつきやすい)、つまり、結果・実績が直截的に求められるところに配属されることが多いため、仕事ができるのかどうか常に傍から監視されてる状況です。
そのくせ、ミスすると「中卒なのに」とか言われ、本部とかに異動したり出世すると「中卒だから」と言われます。
中卒故に、仕事で求められる能力はそれなりに高いものが要求されるので、なかなかつらいものがあると思います。

ちなみに東大・京大も中卒に準ずるものはあると思いますが、高卒はイパーイいるし、大多数がソルジャー(=兵隊)だからプレッシャーは全くないようですね。
いろんな意味で中卒だとエリート扱いを受けて大変ですよ、本当に。


298 :ゆめときぼう ◆xcrNWSUCcQ :02/12/11 23:33 ID:vE/B8yHJ
>>290さんへ
>相対的に豊かに育った今の日本人の方が、昔より民度が高いと

  いえ、そうではないと思います。
 物質的に豊かになるほど、民度は下がるものだと思いますが。

>性格の偏った、皮相的なものの見方をする子供に育つおそれ

  それは、子供が逆境にあるのにもかかわらず、
 親が愛情を持って接してこなかったからだと思います。


 つまり、子供が小さいころは、しっかりと親の愛情を注いであげることが大切だと思います。
愛情を注ぐことで、子供は他人への思いやりの心を持ち始めるのでしょう。
ただ、その愛情とは、単なる「甘やかし」ではありません。
 最近、特に気になることが、子供の携帯電話の使用についてです。
子供が自転車に乗りながら、メールを打つ、そういった危険な行為に対して、
親はやめさせようとはしません。
 単なる躾の問題ではなく、個々の家庭の持っている文化資本に、何らかの違いがあって、
その文化資本をしっかりと意識している家庭が、子供を私学に行かせている、
その点が、私立と公立の違いにつながっているのではないかと、私は思います。


299 :実名攻撃大好きKITTY:02/12/11 23:37 ID:KpltyzSx
10歳までなら中学受験は関係ないと思うなぁ。俺は9歳10ヶ月かな、日能研はいったの。
ちなみに俺は小学校受験反対(というか好きにしてくれだけど)派です。
満員電車でイタイとかいってる小学生見るとなんか可哀想だし。。

個人的に開成中学からみた公立中学とのの違い・・・まだまだあるだろーけど。。
●校則がゆるい
●うちは別学。教室で下ネタ発せられてるなぁ。
●校舎がきれい。自動水洗だったり。(うちの場合は中学だけ)冷暖房完備だったり。
●授業はそれなりにいいと思う(もちろん比較できないけど)
●金がかかるし、電車通学。
●部費が多いかな。特に文化系。
●親が怖い。虐めると電話がかかってきます。ひとによって。
●入試がある。
●まぁ、田舎モンにとって池袋とかに詳しくなる(俺はそうでもないけど・・・開成は秋葉原、御茶ノ水、池袋が近いです。)
●給食がない。
●高校とくっ付いてるから中1の時から高校生と知り合える。
●ココで叩かれる。(どっちもか)
●休日が週1回。夏休み、冬休み、春休みが長い。
●高校受験はない。
教育方針は『質実剛健』らしいけど反映されてるかどうかはワカンネ。
まぁ、大学受験を無理強いさせられたりはないな。。
ただこのスレでは公立中⇒公立高校⇒東大系を正当化しすぎ。2ch来てる時点で俺ら変人ですよ
みんな東大だけしか大学と思ってないみたいだしナ。

300 :実名攻撃大好きKITTY:02/12/11 23:54 ID:KpltyzSx
300ゲッd

301 :ゆめときぼう ◆xcrNWSUCcQ :02/12/11 23:54 ID:vE/B8yHJ
>>284の開成君へ
  あなたの魅力がうらやましいから、あなたを叩きたくなるのかな。
 あとね、あなたは読み違いが多いから、しっかりと読んでくださいませ。

  どうしても、お金のことが気になるのなら、奨学金の利用と
 借用書を親に提示すれば、将来の自分からの借り入れになるよね。
 自分の学費ぐらい、自分で出してみたら。
 そうすれば、自分の意思で学校に行っていることにもなるしね。

  別スレ(公立中高が、私立一貫校に勝負できる戦略とは)で、
 公立校であっても、著名な大学に行けることを示すことができると思っているので、
 進学実績が、私立校と公立校の判断基準にすべきではないと考えています。
  それ以外の部分、例えば充実した専門教育であるとか、
 自分の将来を見据えることのできるプログラムを提供すること、またはその環境であるとか
 そういった点が、私立校特有のものになると思うのですが、
 今ひとつ、何も見えてきません。
 
  これからは、この点について、議論していきませんか?

302 :ゆめときぼう ◆xcrNWSUCcQ :02/12/12 00:08 ID:o5bZIHSI
>>299さんへ
>●高校とくっ付いてるから中1の時から高校生と知り合える。

  これはいいですね。で、具体的にはどういった経験ができたのかな?

>●校則がゆるい

  これは、公立中でも同じことです。
 私の卒業した地元の中学校でも茶髪が大流行していて、
 ほぼ全員なんですね。
 いちおうは、校則があるのですが。
  そういう私も、中学校のときに相当馬鹿をやって、
 耳に穴をあけてしまいましたから。
 さすがに、お酒を飲んでいたことがばれたときは、教師からびんたがとびましたが・・

  こういう馬鹿がいるから、公立はDQNと言われるのですね。
 反省してます。 

303 :実名攻撃大好きKITTY:02/12/12 00:09 ID:hpvfWgt4
うちは決してお金持ちではないから、将来子供に大きなお金を残すことは出来ない。
でも、学は一生残るものだ。
だから子供には少なくとも学を残せるようにしたい。

というのが我が親の方針ですた。
ま、こういう意見もあるということで。

304 :実名攻撃大好きKITTY:02/12/12 00:09 ID:hpvfWgt4
もちろん私立中高逝ってました。
大学は旧帝だから学費は安いけれど。

305 :実名攻撃大好きKITTY:02/12/12 00:15 ID:mURQNYmh
>学は一生残るものだ。
大いに同意します。

306 :実名攻撃大好きKITTY:02/12/12 00:17 ID:mURQNYmh
>>299
もっといい所があるんとちゃいます?
やっぱりアカデミックな授業もありますよね?

307 :実名攻撃大好きKITTY:02/12/12 00:22 ID:o5bZIHSI
 少し「学」について定義しておかないと、学歴になってしまいますよ。
「学歴」は、親が与えるきっかけをつくることはできても、
最終的には、自分自身の力で勝ち得ないといけないからです。

308 :実名攻撃大好きKITTY:02/12/12 00:28 ID:hpvfWgt4
>>307
あまり深く考えなくてもいいと思いますよ。
学歴だってあるにこしたことは無いでしょ?

とはいえ大学に入ってからは学歴なんてなんとも思わなくなったけど。
勉強に対するスタンスも大きく変わったし。

なんにせよ親には感謝してますけれどね。

>最終的には、自分自身の力で勝ち得ないといけないからです。
激しく同意。わかっていない人が多すぎるけどw

309 :実名攻撃大好きKITTY:02/12/12 00:35 ID:9LQwtKiO
>>301

>それ以外の部分、例えば充実した専門教育であるとか、
>自分の将来を見据えることのできるプログラムを提供すること、
>またはその環境であるとか そういった点が、私立校特有のものになると思うのですが、

それは公立私立という設立形態とはあまり関係なくて、
どちらかと言うと総合学科に求められているもので、
普通科にはもともと求められていないものだと思う。

むしろそういう特色のある総合学科は公立に多いよね。
ただ、目的は悪くないけど、いかにもお役所的で、
建物だけ立派に作って中身が薄いところが多い印象を受ける。

310 :実名攻撃大好きKITTY:02/12/12 00:36 ID:8+0DF70S
>もっといい所があるんとちゃいます?
武蔵?


311 :実名攻撃大好きKITTY:02/12/12 00:36 ID:9LQwtKiO
小学校では常識を学んで、中学高校の普通科は、
総合学科的な専門教育ではなくて、
ごく普通に教養(大学の一般教養のちょっと手前のところまで)を
教えるのが本来の目的だと思うなあ。だから進学校でない普通科も当然あってよい。
現実には偏差値の高い普通科=進学校で、
低い普通科=フリーター予備校みたいになっているけど。

その教養をどのレベルまで教えられるかは、生徒の頭次第なのはしょうがない。
(あと先生の頭次第。)
だからそこで入試をやって選別するのも当然。
選別自体がけしからんとか言ったり、全ての生徒を完全に平等に教育すべきだなんて
言ってるアホな日教組教師が公立学校をここまで悪くした。

「ウチの学校ではその教養の部分を、大学に近いレベルまでやりますから、
ついていける人だけに入ってもらいたいので、それなりに頭を使う問題を出しますが、
それで良ければ受験してください」というのが
本来のエリート向けの学校だろうと思う。(公立、私立に関係なく。また大学進学とも直接には関係なく。)

そういう意味で、武蔵中学・高校の理想が私の理想と合う。
できれば公立でもこういう理想を持つ学校があってほしい。
現実の武蔵がどうなっているかはまた別の話だけど。

312 :実名攻撃大好きKITTY:02/12/12 00:52 ID:mURQNYmh
>>310
ごめん。
開成の中で受験教育とはちょっと違う趣向の授業もあるのでは?
ということ。

313 : 夢と希望がむかつく開成君:02/12/12 07:19 ID:UeYpessk
>>301
お前みたいな貧乏人といっしょにすな
これだから公立DQNは・・・・・・

公立なんかどうやっても東大には行けないし行ってはならない
そうゆうことじゃ、ぼけ

314 :今度は俺が叩くぞ開成君:02/12/12 07:24 ID:UeYpessk
中学受験なんて馬鹿馬鹿しいと思っているやつは、俺が羨ましいだけだろ
それか子供を公立しか行かせられなかっただけやろ
さっさと白状せい

だから私立と公立の差がないてほざくんか

それじゃあ、学校あるから、また帰ってから

315 :#:02/12/12 08:30 ID:73pQeeUJ
>>313 >>314 今日は学校ないんだよ・・試験の中休み。なえるから止めてくれ。

316 : ◆XSSH/ryx32 :02/12/12 08:32 ID:73pQeeUJ
だからね、止めてね。

317 :実名攻撃大好きKITTY:02/12/12 08:34 ID:5SlgiAh7
ちょっとすれ違いかもだけど、昔東大出身のバイオがらみの研究畑にいた
今60代以上くらいの人たちと話したことがある。
その人たちは子供の頃植物とか科学的なことすごく好きで、そして勉強も好きで
結果東大に入り、研究畑に行ったらしい。その人たちの大学生活を聞くと、
好きな実験をやり、その合間に実験でお酒を作り・・など何か楽しそうだった。
今、東大東大って言うと、何か東大に入るための東大っていう印象がして、
何か違う気がしてしまう。学歴社会というものがそういうことを
作り上げてしまったんだろうけど、ノーベル賞の田中さんなどを見ても、
これから必要なのは昔のそういう人たちみたいな人なんではないかな、と思う。
そういった意味の普通の教育って、今私学と公立ではどっちがいいんだろうな、
と思う。

318 :ふぅ ◆XSSH/ryx32 :02/12/12 08:49 ID:73pQeeUJ
どっちでもいいんじゃないですかね、要は学校行ってる本人の気の持ちようで。
私立にも公立にも東大一直線で頑張る人はいるけど勉強好きでもないのにただ頑張る人が
学歴保持のために行ったら邪魔ですよね。

お前はホントに東大行きたいんかと、
ホントは東大言いたいだけちゃうんかと、

・・・まぁ、東大以外にも当てはまりますけどね。
研究好きなら私立の方が打ち込めるとは思いますけど・・・部費沢山もらえるし。
専門的な人がたくさんいますからね。

中1の頃は俺も理化学部入って爆破実験よくしたなぁ(テルミット)。
色が変わるものが大好きだった。王水作って十円玉溶かしたら半分になりましたよ。
そのあと教室に変な気体が充満して15分間避難したり。。
中2の秋にやめたなぁ。運動部との兼ね合いがきつかったし。
そんな今はまた違う同好会にいますけどね。

逆に運動に打ち込みたいなら運動系の私立か公立でしょうね。
別に運動に力入れてない学校とかは部活の数上毎日活動できなかったりしますし。
うちの学校は軟式テニスと公式テニスで3日づつしかコート使えなかったりとか。そういうことです。

319 :250:02/12/12 08:57 ID:YOEmaRra
言いたかったことをまとめると
1.幼少時の家庭の教育は非常に大切である。
  今の親は子どもに与え過ぎ、手を貸し過ぎ、教えすぎ、頼りすぎ(塾、学校等に)である。
  放っておけと言うんじゃない、注意深く見守りながらある程度は苦労させたり困らせたり自ら考えさせたりしなければいけない。
2.私立中高一貫校に中学から入学することは悪いことではない。
  しかし公立中学でも何等問題はない。
  特に私立学校についてはマイナス面もあることは認識しておくべきである。
  (良い私立校に対する公立校のマイナス面は認識し易いが、良い私立校のマイナス面は気づかずに過ぎ易い)
  

320 :実名攻撃大好きKITTY:02/12/12 09:13 ID:FVST8atX
>>319
また、懲りずに粗雑なことを・・。
良い私立学校にもマイナス面がある、と指摘している一方で、
「公立中学でも何等問題はない」と言い切る始末。
現状は逆だろう。大方の公立中学に問題や不満があるからこそ、
議論になっているのだと思う。
公立中に何等問題はない、という明らかに通説とは異なる認識は、
一体どこから出てくるの。

昨晩も、地元公立中の生徒がミニスカート・茶髪で繁華街を俳諧
していた。

321 :実名攻撃大好きKITTY:02/12/12 09:19 ID:FVST8atX
>>320
×俳諧
○徘徊
それから、ミニスカートはもちろん制服を手直しした物ね。

322 :実名攻撃大好きKITTY:02/12/12 09:40 ID:FVST8atX
>>298
物質的豊かさと民度は、比例します。
恒産あれば恒心あり、等というではないですか。
欧米、西・北欧諸国しかり。我が国を例にとれば、
戦前より現在の方が、政治体制以外にもよりましな
国であると思います。
このような教育論議が庶民の間で交わされること自体、
それの何よりの証拠ではないでしょうか。
問題は、豊かにはなったが、まだまだ・・という点だと
思います。

323 :実名攻撃大好きKITTY:02/12/12 11:10 ID:HmqV0l95
>>319 中学受験は親が子供にさせるものって固定観念すてましょ。
あと塾に行かないで開成きてる学生もいますよ。

私立にも公立にもマイナス面はあるでしょう。そんなこといってたら学校行けません。
まぁ、どうせ私立の悪い点は?ってきいたら
「人格が壊されやすい」
「私立卒はキモい。変なの多い」
というでしょう。俺から見れば何をそんなに否定するのかわからない。
しつこく九州ナントカ公立とかいっていろんな板にはっ付けてるやつも十分キモいし。
この妙な闘争心は公立の気づかないマイナス面からくるものですか?

324 :ふぅ ◆4OeyDarmf. :02/12/12 11:38 ID:HmqV0l95
323イコール俺です別にふぅはハンドルネームじゃないですよ^^;

中学受験は親がさせているものなら、
公立からの高校受験は世の中がさせていると思います。

中卒じゃ恥ずかしいから?大学は行っといた方がいいから?
とりあえず高校って人もいるでしょう。
それじゃ自ら行ってると思い込んでるだけじゃないですか?
結局は行きたい高校自分で選んだーっつって『私立行ってるやつはアフォや』とか。
レベルは同じですよ。

みんなが聞いてる宇多田とかだって小さい頃から物心つく前にみっちり仕込まれて、
公立の人もそんな人格破錠者の歌聞いてイイとおもうんですかね?
(ちなみに俺は宇多田の歌好きじゃない・・・元ちとせとかもう生理的にムリ。俺はメタル・ヴィジュアル系・ゲーム音楽好きです)

男子校も結構いいですよ。いちいち女の子と話題合わせなくていいから音楽番組やドラマも見なくていいし、
カラオケいってメタル歌っても違和感ないし。俺は声低いからムリだけど。

キワもの好きでしいましぇん。

325 :実名攻撃大好きKITTY:02/12/12 11:42 ID:yuf/ejbZ
>この妙な闘争心は公立の気づかないマイナス面からくるものですか?

ホントにそうだねえ。
そして何かと言うと「公立中からでも東大入れる」って・・・。
内申書を使った点数順輪切りの受験教育で、完全に脳をやられてしまったのか?


326 :実名攻撃大好きKITTY:02/12/12 11:45 ID:c/RRgT9D
やっぱり出来の悪い子供は、早くから勉強しないと勝てない。
うちの子は、胎教したでござるー。

327 :実名攻撃大好きKITTY:02/12/12 12:38 ID:vGH+26eY
ahoの子はaho

328 :250:02/12/12 13:06 ID:YOEmaRra
私立も公立にもプラス面もあればマイナス面もあると言っているだけです。
ただ良いと言われている私立にやっている家庭は特にそのマイナス面に気付きにくい。
>>320
>昨晩も、地元公立中の生徒がミニスカート・茶髪で繁華街を徘徊していた。
これにも偏見が良く現れている。
たとえ御三家の生徒でも茶髪はいるし、繁華街も徘徊している。
授業を抜け出してゲームセンターに行く子もいる。

最近子どもが、出身中学の部活に行くとOBが来るのを嫌がる先生がいて(うちの子どもの部ではないが)、どうしてかなという話になった。
高校生の茶髪のOBが来ると、その生徒を指導したことのない新しい先生は不気味に思い、生徒の教育上良くないと思うのだろう、
その子だけ避けるわけに行かないのでOBお断りにしているのだろうとの論になった。
その生徒を指導したことがあり、良く知っている先生ならばそれほど恐れることもなく冗談口調で注意もできただろうけどね。
公立中学時代に茶髪の子でも悪い子は少ないよ。
子ども達もその子を小学校時代から知っているから普通の友達の一人だったね。
こういう点も公立中学は良かったかな。


329 :実名攻撃大好きKITTY:02/12/12 13:09 ID:8kdyRTFZ
>324
精神的に未熟で自我もはっきりしてない10歳くらいの子に受験させるのが
よくないってことでしょ。
高校受験は世の中がさせているものかもしれないが、中学生くらいになっ
たら、世の中に対する処し方を身につけるのは自然だし、それなりの判断
能力もあるとみるのが普通。

330 :実名攻撃大好きKITTY:02/12/12 13:21 ID:yuf/ejbZ
>ただ良いと言われている私立にやっている家庭は特にそのマイナス面に気付きにくい。

私立にやっている家庭がマイナス面に気づいているかどうかは、私立に行かした
家庭でもない250にわかるのか?
第一、私立にやるマイナス面って何だ?
私立に行かせている親が気づかないが、私立に行かせたことのない250は知っている
私立のマイナス面・・・。

>出身中学の部活に行くとOBが来るのを嫌がる先生がいて、どうしてかなという話になった。
>高校生の茶髪のOBが来ると、その生徒を指導したことのない新しい先生は不気味に思い、生徒の教育上良くないと思うのだろう、
その子だけ避けるわけに行かないのでOBお断りにしているのだろうとの論になった。

250が勝手に思っただけの話じゃないの?

>こういう点も公立中学は良かったかな。

茶髪の友達と仲良くなれることか?
茶髪に偏見を抱かないことか?

250よ、茶髪への偏見の前に私立に対するあんたの偏見をどうにかしたら?



331 :実名攻撃大好きKITTY:02/12/12 13:27 ID:4MpBq9dZ
中学高校なんか行かないで
予備校に行って
大検が最良。

332 :ちなみに染めてます ◆R8FrGenb6Y :02/12/12 13:37 ID:HmqV0l95
>ただ良いと言われている私立にやっている家庭は特にそのマイナス面に気付きにくい。
そうじゃなくて私立の人はそのマイナス面に、公立の人はそのマイナス面に気づいてないんでしょ。
ちなみにどういうマイナス面?

あと疑問だけど、何で公立の人って学校のバッグを肩に背負うかな?
あれはダサい。最初女がパンチラ防ぐためにやってんのかとおもたら
男もやってんの。もう見てらんない。たまに高校生でもその癖抜けきれないの。
やっぱみんながやってるから?

バイトして公立の人と沢山知り合ったけど、みんな自転車の窃盗用の針金持ってた。
悪戯もほどほどしてほしいな。一回盗まれことあったし。
少なくとも『退学』が存在する私立の生徒は普通しないよ。
麻布とか校則ないけど良識ぐらいはわきまえてる。

文化祭の打ち上げで焼き肉食いにいこうとして歌舞伎町歩いてたら190cmのオカマにわき腹つつかれた^^;

中学のとき茶髪の人と友達なら良かったのですか?どうだっていいけど。

333 :実名攻撃大好きKITTY:02/12/12 13:38 ID:c2giBKl7
早慶以外の二流私立の付属に入れるのはよく分からん。
地方の県立で普通にしてても、入れるのに。
子供の選択肢を狭めているような。
付属あがりで大学いったら、ぱっぱらぱーになっちゃうよ。

334 :実名攻撃大好きKITTY:02/12/12 13:44 ID:yuf/ejbZ
>>333
だからさあ、「よく分からん」というのはあんたが無知なだけなんだよお。
無知を曝け出すためだけにわざわざカキコしないでね。



335 :実名攻撃大好きKITTY:02/12/12 14:03 ID:8DlX9a6J
公立でも私立でもどちらでもいいところと悪いところもあるなら、
この不景気にお金のかからない公立の方がいい、その分車買い換えたり、旅行行ったりできて
楽しいし・・という方が公立へ行かせる理由としてわかる気がする。
変に公立からでも東大入れるとか行ってもいない私学の欠点とか子供の教育
云々言われるよりすっきりするような気がする。

336 :実名攻撃大好きKITTY:02/12/12 14:04 ID:8DlX9a6J
変なところで改行してしまった。すみません。

337 :実名攻撃大好きKITTY:02/12/12 14:06 ID:c2giBKl7
中学受験賛成。
二流私大の付属反対。
大学入って受験組に馬鹿にされるだけだべ。
特に理系なんていったら、留年覚悟だべ。


338 :あ#:02/12/12 14:10 ID:HmqV0l95
そいつが勉強しないからじゃん。

339 :実名攻撃大好きKITTY:02/12/12 14:17 ID:c2giBKl7
その通り。付属でも、まあ、まともなのは、
成蹊ぐらいか?(男子)

340 :このスレ終了:02/12/12 14:38 ID:PYxnwQWc
福岡県立進学校勢(修猷館・福岡・筑紫丘・小倉・東筑・明善・・・)は、
日本の「公教育」の最後の柱と考える。金かけて私立に行かないと東大・京大
に行けない、というお受験神話を打ち崩す最後の切り札でもある!!
福岡県立進学校勢(修猷館・福岡・筑紫丘・小倉・東筑・明善・・・)は、
日本の「公教育」の最後の柱と考える。金かけて私立に行かないと東大・京大
に行けない、というお受験神話を打ち崩す最後の切り札でもある!!
福岡県立進学校勢(修猷館・福岡・筑紫丘・小倉・東筑・明善・・・)は、
日本の「公教育」の最後の柱と考える。金かけて私立に行かないと東大・京大
に行けない、というお受験神話を打ち崩す最後の切り札でもある!!
福岡県立進学校勢(修猷館・福岡・筑紫丘・小倉・東筑・明善・・・)は、
日本の「公教育」の最後の柱と考える。金かけて私立に行かないと東大・京大
に行けない、というお受験神話を打ち崩す最後の切り札でもある!!


341 :実名攻撃大好きKITTY:02/12/12 14:42 ID:2RcrMvI5
私学がどうせないんやろな。

342 :実名攻撃大好きKITTY:02/12/12 15:10 ID:hpvfWgt4
>>All
だめだこりゃw


343 :250:02/12/12 17:57 ID:YOEmaRra
>>330
>私立にやっている家庭がマイナス面に気づいているかどうかは、私立に行かした
家庭でもない250にわかるのか?
>>250参照

344 :実名攻撃大好きKITTY:02/12/12 19:13 ID:yuf/ejbZ
>>343
>>250の先入観を書きなぐっただけじゃん。
「おれが食わなかった葡萄は酸っぱいはずだ」
ってことだけ。

345 :実名攻撃大好きKITTY:02/12/12 19:20 ID:NbNT2PrN
>>344
みんなそうだろうが・・・

346 :実名攻撃大好きKITTY:02/12/12 19:31 ID:yuf/ejbZ
>>345
250ほどひどくないだろ?

347 :実名攻撃大好きKITTY:02/12/12 19:34 ID:yuf/ejbZ
帰納的に考えてみろよ。東京都では4、5人にひとりが私立中学に通って
いるんだぞ。この不況の最中に。

348 :実名攻撃大好きKITTY:02/12/12 20:47 ID:UWWGRw6f
指導要綱の変更って高校はこれからなの?
そういう話を小耳にはさんだんだけど、そうするとますます
公立の勉強がすかすかになって、私学との差ができてしまうのでは
ないかと、不安。

349 :実名攻撃大好きKITTY:02/12/12 21:13 ID:js/xCuZH
250は私立の「中高一貫校」の良さは知らないんだね。
高校募集のある学校とは雰囲気がだいぶ違うが。

ところで、まだ具体的に私立のマイナス面が述べられていないようだけど?

私自身は、完璧な学校はあり得ない、公立にも私立にも一長一短あるし、
それぞれの家庭、子供が求めるものも違うと思うけど、250が自信を
持って公立を推す根拠には興味があります。

350 :実名攻撃大好きKITTY:02/12/12 21:41 ID:ndb69ab1
>>339
成蹊のどこがまし?
小学校では一流、中学高校では中流・・・でも女子の偏差値は高いよね。
普通そのまま大学へは行かないでしょ?
下から上がりは馬鹿に徹するしかないと思うけど。。。


351 :実名攻撃大好きKITTY:02/12/12 22:32 ID:c2dQaRlT
>>250
320だが、確かに、私自身は中学生の茶髪には、あなたのいう「偏見」がある。
また、公立校の教員をしている知人にも、同様のことを言っている。
一納税者としても、茶髪・徘徊生徒に象徴される公立中学の放任主義は改めるべき
ものだと考える。
御三家私立の生徒も同様だ、とのことだが、どこまでご存知なのかな。
仮に、そうであったとしても、自立と放任は、似て非なるものがあるだろう。
皆さんが指摘されるように、公立・私立それぞれ長所・短所があるというのが、
妥当なところだと思う。250では、そのように読みにくかったなあ。

ところで、349と同様、320での私の疑問にお答え願います。


352 :実名攻撃大好きKITTY:02/12/12 23:36 ID:1Y9o16G8
まず公立、私立の教育の限界を認識した上で是非を問い直すべきだと思う。
私の場合、決定的な判断基準となったのは、都下で公立の教員をしている
親友との会話だ。その彼の話を要約すると、以下の通り。

様々な家庭環境、すなわち親の教育に取り組む姿勢が多様にもかかわらず、
十羽ひとからげに平均化した教育を万人に施すことの限界。公立の現場では
個を伸ばすことは是としていないという現実。公立の義務教育というのは個人の
ためではなく国を構成する国民を養成する事が真の目的であるという単純に
して明快な事実。

教員の意識。平均的な教員は地方公務員としての立場を強く意識している。
教員どうしの会話の中では「(区)役所では」というフレーズが異常に多い。
現在でも教員の教育の特色よりも校内行事をいかにそつなくこなせるかという事
こそが、教員の能力の判断基準となっている現実。

結論として公立の教員である友人が子供2人を私立中学に入れている事実。

100マス計算を実施したカリスマ教師は公立マンセーのプロパガンダに
過ぎない現実。

あとは、様々な私立で行われている教育という名のサービスを
品質と傾向を考慮してお金を払うか否かの決断をするだけ。
入試に係る子供や親の負担など些細なことでしょ。

との事。いろいろな意味でいい話聞いた。彼自身は、公立の教員の平均値と
考えてよさそうだ。


353 :実名攻撃大好きKITTY:02/12/12 23:48 ID:1Y9o16G8
>>320
>昨晩も、地元公立中の生徒がミニスカート・茶髪で繁華街を俳諧
>していた。

別に偏見じゃないと思うよ。私だって同じイメージを持っている。
確かに御三家にも茶髪はいる。含有率と茶髪の意味の問題でしょ。
茶髪だって、無意識に社会の底辺であることを認識したがゆえの
屈折した自己表現である場合もあれば、全てに余裕をもって単なる
ファッションである場合もある。単なるイメージだがJGの子などは
後者ね。


354 :実名攻撃大好きKITTY:02/12/13 00:08 ID:TalQdx8o
320・351ですが、
今売り出し中の「週刊現代・今週号」をご覧下さい。
記事の法律相談特集に公立中に係わる件につき、
興味深い相談とその回答が掲載されております。
同業者としては、その回答と同旨です。

355 :実名攻撃大好きKITTY:02/12/13 00:10 ID:WwmcuEny
>>353
>茶髪だって、無意識に社会の底辺であることを認識したがゆえの
屈折した自己表現である場合もあれば、全てに余裕をもって単なる
ファッションである場合もある。

その通りだと思う。茶髪の中にもまともな(いい)コはいるから、外見はあまり関係ないと思う。
問題は中身だよ。人の出来不出来なんて、一緒にいなきゃ分かりにくいしさ。
中学受験なんて、単なる目安でしかないし、人間の中身は決まらないよ。

(でも、私は中学受験は学力にも、精神的にも良いと思う。)

356 :実名攻撃大好きKITTY:02/12/13 01:17 ID:/zSl09qG
公立中高の教師が子供を私立に入れたがるのって
自分の子の性格や成績が知り合いの同僚にバレるのがいやだからだと
思ってたよ。ちがうの?

357 :実名攻撃大好きKITTY:02/12/13 01:20 ID:m/r9Dh2w
>>356
公立の実態を知っているからだと思う。
俺自身父親は公立高校の教師やったし。

358 :実名攻撃大好きKITTY:02/12/13 01:23 ID:/zSl09qG
>>357
お父さんが「可愛い息子を公立などには行かせん」とかって言ったの?
そりゃーずるい。その前に公立をなんとかしてくれ〜お父さ〜ん

359 :実名攻撃大好きKITTY:02/12/13 01:25 ID:m/r9Dh2w
まあ、特色ある学校作りをしない限り良くはならんなと言ってたな。(今w)

360 :実名攻撃大好きKITTY:02/12/13 01:26 ID:/zSl09qG
>>359
そんな他人事のように・・・

361 :実名攻撃大好きKITTY:02/12/13 01:29 ID:m/r9Dh2w
そりゃあもう退職してまっさかいに。
でも今でもちょっとだけかんけいのある仕事もしているし。
(大学と高校の連携らしいが)

362 :実名攻撃大好きKITTY:02/12/13 01:33 ID:m/r9Dh2w
もう寝てしまったか。

363 :実名攻撃大好きKITTY:02/12/13 07:51 ID:ph/PLZP0
何故かほんとに公立の教師の子供って私学だよね。
私のまわりだけかもしれないけど、公立の中学にいれた人間が
ひとりもいない。
個人で学校の特色云々言ってもつぶされちゃうんだと思う、公立は。
実際小学校でもいいこと先生しようとすると、学年のほかの先生から
おたくだけいいかっこしないでください、とつぶされてしまうらしいし。

364 :250:02/12/13 08:56 ID:KI8tIpYh
>>320
>公立中に何等問題はない、という明らかに通説とは異なる認識は、一体どこから出てくるの。
私の実経験から来ております。
茶髪の子に関しても実際に話してみると悪い子はそんなにいないということですよ。

子どもを容器に例えると容器自体を大きくしたり、強くしたりする努力(これは十歳までが重要)をせず、十歳過ぎてからあわてて詰め込もうとする。
本末転倒。
容器自体をを育てたら親の役目はほぼ終了、後は勝手に成長する、詰め込むのは本人の仕事。


たとえやさしい教科書でも完璧に理解できればかなりのレベルに達すると思う、勿論補助として演習等は必要だろうが。
公立中学でそれほど努力せずに一番になれる子ならば公立が程度が低いと言えるのだろうが、逆にそういう子はどこに行っても心配ない。
できる子とできない子の一番の違いは何か、できる子は何がわかっていないかはっきり自分で認識できること。
できない子は解っていないことを解っていると錯覚する。


365 :実名攻撃大好きKITTY:02/12/13 09:44 ID:X+iny4Jv
250はとにかく自分の身の回り30センチしか見られないねえ。

器で言うなら、
「器を育てる」教育をしている中高一貫校はたくさんある。
そういうところに高校から入っても無駄だけどね。


366 :実名攻撃大好きKITTY:02/12/13 10:03 ID:L1lJOS1o
中高一貫校、お金があれば入れたい。
うちの子、私に似てあほだから。


367 :実名攻撃大好きKITTY:02/12/13 10:29 ID:vgvB0Ju8
>>364
>子どもを容器に例えると容器自体を大きくしたり、強くしたりする努力(これは十歳までが重要)をせず、十歳過ぎてからあわてて詰め込もうとする。
本末転倒。
容器自体をを育てたら親の役目はほぼ終了、後は勝手に成長する、詰め込むのは本人の仕事。

「器を育てる」教育が終了するのは何時だ、と認識していらっしゃいますか?
教育、とは学科の勉強だけではない、という事には同意していただけると思います。
そういう意味では>365もおっしゃっているように、中高一貫校で友人、教師から、
親の経験のみに基く助言よりも、はるかに多くのものを得る事ができる
と思いますが、いかがでしょうか。

私立に入学させる親は10歳までの家庭教育を蔑ろにし、ただ、詰め込み教育を
重視している、とお考えのようですが、あなたの周囲はそんな方ばかりなのですか?




368 :実名攻撃大好きKITTY:02/12/13 10:37 ID:L1lJOS1o
学歴その他で子供の可能性が広がるのは、間違い無いでしょう。
大学受験は、その典型だと思います。
後は、子供の気持ちを尊重しながら、うまく誘導していけるかどうかだと思います。
やっぱり、早慶以上の学歴があると、損はしないと思います。
同じ能力でも。

369 :実名攻撃大好きKITTY:02/12/13 10:37 ID:mYnTzgix
10歳までの家庭教育を蔑ろにしたら、中学受験なんてできないよね(笑

370 :250:02/12/13 12:46 ID:KI8tIpYh
詰め込むと言う言葉に過剰に反応する人がいるようだけど、364で私が書いた意味は勉強するといった意味。
容器に例えたので詰め込む=勉強の意味で、詰め込み勉強のつもりは全くありません。
ただいわゆる”勉強”と”素質を伸ばす”は必ずしも同じではないと思っている。
小学校時代は”素質を伸ばす”のが大切であって、勉強は基本的部分がきちんとできれば良いと思っている。
そういう意味からも中学受験勉強は有害だと思っている。(これも期間と負荷によって軽重は有るだろうが)
そして中学校から徐々に勉強が始まる。
勉強は本来本人が考えて工夫してやるべきものだと思う。
中学受験させるとどうしても塾に頼らざるを得なり、それが高校生になっても塾にたよる一因にもなっていると思う。
同じ子どもを私立と公立の両方を試して見るわけには行かないので断言はできないが、うちでは公立中学に行って良かったと思っている。

371 :実名攻撃大好きKITTY:02/12/13 13:01 ID:X+iny4Jv
私立中での学校教育を皆目知らず、公立中での学校教育には言及しないくせに、

>うちでは公立中学に行って良かったと思っている。

と必死に繰り返す250。


372 :実名攻撃大好きKITTY:02/12/13 13:14 ID:mqqEFeo2
>>364 茶色でも金色でもいいヤツはいる。黒でもDQNは沢山いる。 そんぐらい考えろ。

373 :>250:02/12/13 17:27 ID:sNoToHuY
私立VS公立論は入学前の受験期と入学後の学校生活そのもので話題のカテゴリが
異なる。受験期について語ってみる。
中学受験勉強が”素質を伸ばす”面においていかに有害であるのか?
確かに土日を受験勉強にあてがうことなく情操も含め有意義な活動にあてがう事も可能だ。
ただ、受験勉強そのものの有害性は一概には語れないだろう。受験勉強はともすれば
知識と解法の詰め込みによるブロイラーを促成しているように考えている方がいる。
確かに頭の悪い親の中にはそのように解釈して子供を受験に向かわせている者もいる。
しかし御三家を始め上位校成功談の中にそのような経過で成功を納めた者はいないと
断言する。一番重要なファクターは最終的に本人の受験にたいする意気込みと目的意識に尽きる。
もちろん親から受ける啓蒙もあるがね。成功をおさめるためには様々な試行錯誤を要する。
検索能力を養う。問題点を整理する。問題解決の為の着眼点そのものを養う。
習得した能力を断片的なものではなく系統的に把握する。自己の能力向上の
効率化を図る。これらはは詰め込みでは絶対に習得しえない。結論として、受験勉強も
「勉強は本来本人が考えて工夫してやるべきものだと思う。」
に一致する。また、
>中学受験させるとどうしても塾に頼らざるを得なり、それが高校生になっても塾にたよる一因にもなっていると思う。
偏狭な意見だ。受験勉強の結果としての塾依存という式は成り立たない。
子供本人も塾はツールでありいかなる優秀な塾教師も成功後は踏み台でしか
ないこを本能的に理解している。お世話になった塾への愛着は別として。
一方、私立組みが受験勉強に割いている時間を公立組みがいかに有意義に過しているのか
お聞かせ願いたい。

374 :実名攻撃大好きKITTY:02/12/13 17:45 ID:ggqvU6nx
おまいら、もうすこし読みやすく書こうという気はないのか?

BBSに長々と書くなよ・・・

375 :実名攻撃大好きKITTY:02/12/13 18:01 ID:t+4Ti7kk
>>374
今ひとつ説得力に欠ける250の文章はともかく373の文章くらいは読める。

376 :実名攻撃大好きKITTY:02/12/13 19:10 ID:y+Zm2sxR
373
長すぎて読む気がしないので親切な人要訳して下さい

377 :実名攻撃大好きKITTY:02/12/13 20:13 ID:SZ+hFQGE
>>364
そんな自分の身の周りの現象だけを根拠に、珍説をヌケヌケとw
正気の沙汰とは思えん。

373もそうだが、あんた思い込み激しいねえ。
「断定小僧」と命名する。

378 :実名攻撃大好きKITTY:02/12/13 20:17 ID:IvB0dyYk
素人・・・ぷ

379 :1・2の3:02/12/13 21:21 ID:kqrvmCF+
>>376
 私の独断と偏見であえて論点をかみ合わせて要約すると・・

>>250 の >>364 >>370 での論点では
能力才能のキャバシティとしての容器(≡IQ?)や素質の成長は10歳までで 親の役目 とし、
勉強が始まる のは 中学校から で 本来本人が考えて工夫してやるべきもの としている。
工夫出来る訳のない?又その必要がない小学生にとって、上から与えられるだけの中学受験勉強
は、その依存性ゆえ後々まで弊害が生じる と説明している

一方 >>373 の反論は
中学受験勉強は、最終的に本人の受験にたいする意気込みと目的意識に尽き、具体的過程では
様々な試行錯誤を経て成功を納めるもので、そこでも「勉強は本人が考えて工夫」されること
を満たしている訳で、小学生だからって決して早くはない。では、親の役目を終えた10歳か
ら12歳まで一体子供に対してどうしていろというのか?

380 :実名攻撃大好きKITTY:02/12/13 21:24 ID:tTletZde
>379
376です。
ありがとうございました。

381 :実名攻撃大好きKITTY:02/12/13 23:39 ID:mYnTzgix
>親の役目を終えた10歳から12歳まで一体子供に対してどうしていろというのか?
結論:10歳までに容器を作って10歳(新5年生)から中学受験しましょう。理想的!

382 :250:02/12/14 02:20 ID:JrqpDTzi
10歳を過ぎる頃から徐々に親は子どもから離れて行き、見守っていればいいのだよ。
時には相談相手となり、時には遊び相手となりながら、中学受験などしなくても自分で道を開いて行く。
>>373
>しかし御三家を始め上位校成功談の中にそのような経過で成功を納めた者はいないと断言する。
御三家に入学したくらいで成功ではないよ、いや東大に入っても成功ではない。
人間成功と思った瞬間で終わりだよ。
わからない人には無駄な話のようであるからこのくらいで止めておこう。
自分の子どもには伝えておこうと思っているが。



383 :実名攻撃大好きKITTY:02/12/14 02:44 ID:sI0rZGfM
誰も御三家や東大に入学したくらいで成功したなんて言っていないと思うが。。。

373は御三家を始め上位校成功談の中には、あなたが有害と思っているような、
知識と解法の詰め込みによるブロイラーを促成しているような勉強法で成功した者はいない。
って言ってるんじゃないの?

384 :実名攻撃大好きKITTY:02/12/14 02:46 ID:VCHaJl/5
250は文章を読めていない。
いや読む気など無いのかも。

385 :実名攻撃大好きKITTY:02/12/14 02:54 ID:sI0rZGfM
さらに言えばこの”成功”ということばは、誰が読んでも、
人生に於ける成功という意味ではなく、
受験に合格したという意味だと思うが?


386 :実名攻撃大好きKITTY:02/12/14 02:55 ID:sI0rZGfM
>384激同!

387 :実名攻撃大好きKITTY:02/12/14 02:59 ID:VCHaJl/5
要するに250は受験をとりあえずおいといて人生でみたらどうかと言っていて、
373は私立と公立の教育方針の違いから受験、ひいては教養を身につけることにおいて
有利不利が生じると言いたいのだと思う。

388 :実名攻撃大好きKITTY:02/12/14 05:57 ID:2KDuwy5h
253 :ゆめときぼう ◆xcrNWSUCcQ :02/12/13 23:38 ID:rSu2G85o
>>219の1・2の3さんへ
 >が、誰を相手にして啓蒙しているかも問題
  
  確かに、そのとおりです。
 この点は、そろそろ書こうとは思っていました。
 実は、私立公立の差よりも、もっと大きな問題があるからです。
 それは、家庭間での文化資本の格差です。

  父親、母親の学歴、父親の職業の3要素を得点化して、
 その得られた得点(社会階層得点)を3分の1ずつ、上位・中位・下位に区切り、
 その集団に属する中学1年生の家庭での学習時間を示すと、
         上位  中位  下位
 1979年度 120 100  70
 1997年度 100  60  30 (単位は分)
 と、驚くべき、そして悲しい結果になっていました。
  一般的に、最近の生徒は、学習する時間が著しく減ってきています。
 バブル崩壊直後の92年度を境に、年々減っていくデータもあります。
 年功序列、終身雇用といった制度の崩壊、学歴社会の否定を思わせる報道、
 これらが、学歴獲得のための競争に参加するためのインセンティブの低下の要因になっています。
  しかし、下位層の階層(笑)になるほど、学習時間の減少の度合いが大きいことに気づくかと思います。
 上位の階層には、やる気を引き出すための誘因が分かっていて、
 たとえ、勉強をする意義が見つけられにくくても、
 家庭から、何らかの形でインセンティブが与えられています。
 そして、自己の学歴から得られた成功経験も強く影響しているはずです。
  その点、下位の階層では、将来志向よりも現在志向が強く働いているようです。
 将来のために頑張るなら、今楽しければよいと考える生徒が多いのも、この階層の特徴でしょう。




389 :実名攻撃大好きKITTY:02/12/14 05:59 ID:2KDuwy5h
254 :ゆめときぼう ◆xcrNWSUCcQ :02/12/13 23:39 ID:rSu2G85o
(つづきです)  
  上位の階層ほど、親が子に伝えていく力、つまり文化資本をより多く持っている傾向にあるはずです。
 博物館に行ったり、キャンプをしたり、インターネットに常時接続できる環境であったり、
 そして、ここ2ちゃんねるに参加して重要な情報を吸収することも、
 上位の階層ほど頻繁に行われています。
 私の提案した先取り学習についても、おいしい部分はきちんと採用されているのでしょう(うぬぼれ?)

  さらに、ショッキングなデータがあって、
 東京大の保護者において、企業の取締役や医師・弁護士等の専門職などの
 上位ノンマニュアル職の占める割合が、30年間も80%台で推移していることです。
 他の上位大学でも同じことがいえるかと思います。
  
  アメリカでは、黒人の地位向上を目指して、特定の大学に一定の優先枠を与える等の
 アファーマティブアクション(逆差別)や
 幼児の時点から、家庭での学習習慣をうえつけるための個別のカリキュラムを通じて、
 階層の格差によって生じる不平等を少しでも緩和しよう、
 教育の現場にも、実質的平等を反映していこうする姿勢がみられます。
  それに比べて、日本では、見かけ上の平等に注視しすぎて、
 家庭の環境の差には目を向けず、選抜にや評価において、 
 できる限り、生徒間の差が生じないようにすることに重きが置かれました。
 結果として、生徒の学力が、家庭の階層に大きく影響を受けることが、
 是正されないままになってしまいました。

  上位の階層は、その時代時代によって、どの学校コースを選べばよいか、
 その戦略を知っています。
 以前であれば、日比谷をはじめとした公立の学校、
 現在では、開成をはじめとした私立一貫の学校をきちんと選択していきます。
 そして、私立一貫校での効率のよさから、勉強時間を減らしたとしても、
 十分に、東京大をはじめとした著名な大学に合格できることも分かっているのでしょう。
 この視点がないと、このスレッドは、ただ無意味であるだけでしょう。


390 :実名攻撃大好きKITTY:02/12/14 06:00 ID:2KDuwy5h
ということで、貧乏人には国家が金を出して勉強させてくれれば中学受験もいい


391 :実名攻撃大好きKITTY:02/12/14 10:37 ID:BzSq78Xf
やはり250はスレタイトルを証明しただけだったね。

392 :実名攻撃大好きKITTY:02/12/14 10:59 ID:fu+xb3h3
389
珍しく、いいこと言ったね。
250は、先に結論ありきで極端奇説を述べているだけ。
子弟が私立中に在学してもいれば、反対側にいると思う。

393 :実名攻撃大好きKITTY:02/12/14 11:03 ID:BzSq78Xf
>>392
でも>>389はよくある話のほとんど丸写しだよ。

394 :実名攻撃大好きKITTY:02/12/14 11:08 ID:fu+xb3h3
>>393
どうりで、どこかで聞いた話だと思った。
この方は善意の人物ではあるのだが、
ややつまみ食い傾向があるね。

395 :実名攻撃大好きKITTY:02/12/14 15:33 ID:z4J9x4ja
結局、250の言う所の私立校のマイナス面は
「受験勉強」⇒「継続的な塾への依存」だけなの?
学校生活については触れないんだね。よく知らないからだね。

396 :実名攻撃大好きKITTY:02/12/14 17:58 ID:Bxoxmuyb
>>395
ま、お互い様っていうことでw

397 :実名攻撃大好きKITTY:02/12/14 19:01 ID:NTCMlVYo
>>393
「論座」の苅谷剛彦の論文と殆ど同じ。

398 :実名攻撃大好きKITTY:02/12/15 00:26 ID:+XR7ix/N
250は子どもが私立の子について言ってきたことしか知らんからなあ。
私立出身でもなさそうだし、子どもを通わせているわけでもなしに・・・


399 :実名攻撃大好きKITTY:02/12/15 01:20 ID:kWnGw5gT
というわけで、250の所論は理由がないこと決定した。
お引取り願おう。


400 :実名攻撃大好きKITTY:02/12/15 01:26 ID:pzmZJrBa
>>397
どうせ馬鹿はこの程度
ゆめときぼうにはさっさと2ちゃんから消えてほしい
ていうかさっさと死んでほしいよ

401 :実名攻撃大好きKITTY:02/12/15 01:47 ID:+XR7ix/N
ま、その論文の内容は正しいんやけどな。

402 :実名攻撃大好きKITTY:02/12/15 10:12 ID:N8iNHl13
結局、優秀な子は公立へ行っても優秀なんだよ。公立中から都立トップ校でも、東大へ行けるんだよ。
でも、バカなやつは付属の中学へ行って、そのまま大学へ行けばいい。


403 :実名攻撃大好きKITTY:02/12/15 10:32 ID:ycd6K7gL
優秀だから私学に通わせる、東大行きたいから私学に行かせる、
ばかりじゃないって私学派の人は言ってないと思うけど?


404 :実名攻撃大好きKITTY:02/12/15 10:34 ID:ycd6K7gL
間違えました。

優秀だから私学に通わせる、東大行きたいから私学に行かせる、
って私学派の人は言ってないと思う、と言いたかった。スマソ



405 :実名攻撃大好きKITTY:02/12/15 11:14 ID:G/rsUEJm
>>389

アメリカでは、黒人の地位向上を目指して、特定の大学に一定の優先枠を与える等の
アファーマティブアクション(逆差別)や幼児の時点から、家庭での学習習慣をうえつけるための個別のカリキュラムを通じて、
階層の格差によって生じる不平等を少しでも緩和しよう、教育の現場にも、実質的平等を反映していこうする姿勢がみられます。

アファーマティブ・アクションは逆差別=学力テストの点数が高いユダヤ系やアジア系の占めだしにつながるとして、州レベルでは廃止されていますよ。
カリフォルニア州も州立大学入学は学業成績に基づく選抜になりました。
入試選抜制の進学校レベルでも、アファーマティブアクションはありません。


406 :実名攻撃大好きKITTY:02/12/15 11:20 ID:G/rsUEJm
●アファーマティブ・アクションは逆差別=学力テストの点数が高いユダヤ系やアジア系の占めだしにつながるとして、州レベルでは廃止されていますよ

占めだし→締め出し

407 :実名攻撃大好きKITTY:02/12/15 11:39 ID:vg0BaZcY
コロンビア大学学長の今年の就任スピーチでは
アファーマティブ・アクションは死守して行くと言っていた。

州レベルで廃止されているところもある、
名門私立大学では見識によって判断はまちまち、

というのが正しいと思う。

408 :実名攻撃大好きKITTY:02/12/15 23:15 ID:ojB7JEqs
>>373の文章が非常にわかり易いのは、私の考えと近い故でしょうか?
公立に通うメリットをあのように理路整然と説いていただければ、もしかすると
>>250に賛同する方も現れるかもしれないと思ったりもするのですが・・・

409 :373:02/12/16 01:26 ID:/STeT2HK
子供とスキーの初滑りに行っていたので間が空いてしまった。
どうやら250にはレスを読んでもらえなかったらしい。
どんなに行数を重ねようとも具体論に乏しい限り大勢の賛同は得られないし
本意がどんどん曖昧になる。普通、論破されたと思われるだけだ。
250がご自身の子弟を公立の枠で育んで成功の道を収めたとしても
それはマイノリティに過ぎない。人生は一度きりだ。馬鹿でもわかる。
当たり前だが親は子供が成人近くまで成長してからでは何も与えてはやれない。
グローバルな視野も多様な価値観もまずは身近なものとのせめぎあいから始まる。
掃き溜めの中で生き抜く術よりも、男女問わず幼くして中高さらには大学に至るまで、
切磋琢磨し生涯を通じてよきライバルを見出す事こそが財産だ。そのことに私は大枚を惜しまない。
いろいろな意味で子供のなによりの財産は切磋琢磨で得た経験値と言える。残念だが
今の公立は完全に子供たちから宝を奪い去っている。本来は私たちが求めているものは
私立では無く国公立こそが率先して取り組む課題ではないのか?

>10歳を過ぎる頃から徐々に親は子どもから離れて行き、見守っていればいいのだよ。
>時には相談相手となり、時には遊び相手となりながら、中学受験などしなくても自分で道を開いて行く。
残念だが我が家の子供は手がかかる、と言うより手をかけなければならない時期は徹底的に手を
かけなければならないと思っている。答えと解法を教えるのではなしに、頭の使い方、
わかりやすく言えば勉強のしかたの工夫に親は多くの時間を割くべきだと
考えている。その他、心のケアについてはこのスレでは行を割く気はない。
素朴な疑問を歓迎する。

410 :実名攻撃大好きKITTY:02/12/16 02:36 ID:4OcR4IHR
昨夜、子供が11月に受けた中高一貫中3駿台全国模試の結果が届いた。
さすがに、全国には優秀なお子さんがいるものだと感心した。
子供も全国レベルが判り、上には上がいると励みになったようだ。
子供には、この他にも私立中や公立中のライバルが大勢いるんだよ、
と話した。
なにやら、大昔自分がZ会の通信添削を受けていたときの、
顔も知らない上位常連さん方のことを思い出した。
子供には、いい意味で競争心をもって欲しいと望んでいる。

411 :実名攻撃大好きKITTY:02/12/16 10:26 ID:i9GeGYGu
とりあえず公立高校最高
   ∧_∧                        ∧_∧
   ( ´∀` )                        ( ´∀` )
 < 明 善 >                    <城  南>
    |⌒I、|                       |  |⌒I
   (_). |                        | ´(_)
     (_)                         (_)
   ∧_∧                        ∧_∧
   ( ´∀` )                        ( ´∀` )
 ⊂ 筑紫丘 ⊃                    ⊂東  筑⊃
    |⌒I、|                       |  |⌒I
   (_). |   ∧_∧         ∧_∧    | ´(_)
     (_)  ( ´∀` )        ( ´∀` )  (_)
         ⊂小  倉⊃     ⊂福  岡⊃
           |⌒I、|        |  |⌒I
          (_). |          | ´(_)
            (_)   ∧_∧__  (_)
                 (∀`   )
                 (修猷館> >
                / /\ \
                (__)  (__)
福岡県立伝統の高校!!!!参上

412 :実名攻撃大好きKITTY:02/12/16 11:37 ID:2lSKXhfA
>>410
>子供には、いい意味で競争心をもって欲しいと望んでいる。
同意。これなんですよね。公立に欠けているものって。
うちの娘の学校(私)ではいたるところに競争原理が取り入れられています。
(学芸会じみた文化祭のような)演劇ですらクラス内オーディション
なるものがある。いい意味での緊張感がります。

>>409
これまた同意。
>男女問わず幼くして中高さらには大学に至るまで、
>切磋琢磨し生涯を通じてよきライバルを見出す事こそが財産だ。
これです。これこれ、私自身も過去を振り返った時に親に感謝したくなります。


413 :実名攻撃大好きKITTY:02/12/17 08:28 ID:nyvSqNzB
悪平等の公立小。本来人間の能力には差があって当然なのに、それをあからさまに
する事が、まるで当人の人格を云々するような錯覚に陥っている。
そして、中学に入ると、一転して、成績による輪切りで高校受験にまっしぐら。
今までの「みんな一緒」はどこへ行ったのか?
ボランティアや部活まで評価の対象になり、ほとんど人格無視のような
管理が始まる。

各人の能力の差は「区別」すべきであって、それは「差別」ではない。
もちろん、人格とも無関係。
それを、幼い頃から教師が示すべきではないだろうか。

414 :実名攻撃大好きKITTY:02/12/17 11:17 ID:6ZyWxX1i
>>413
かなり苦労の経験あり?
とんとん拍子に何も苦労しない人間の方が多いけどね。実力相応に。
まともな人格で、学力があれば楽勝だけど。
本人にも問題があることを別にして、こういう説を唱えるけど、結局そういう人間は
将来就職でも苦労すると思うよ。

415 :実名攻撃大好きKITTY:02/12/17 11:30 ID:VEFxVBWy
>まともな人格で、学力があれば楽勝だけど。

中途半端な学力で、感性が鈍いヤツなら楽勝だろうけどね。

416 :413:02/12/17 17:49 ID:nyvSqNzB
>>414
>かなり苦労の経験あり?
いいえ、私自身は、全く。
むしろ、人格的にはそれほどたいした事ないのに、学力があるために
実像以上に見られていたと思います。それが重荷だった。
同級生や弟の友人の可愛そうな子をたくさん見たので、
413の考えに至りました。

>>415にあるように、感性が鈍ければよかったのかもしれません。
あの頃は、本当に真面目に悩みました。(今は擦れてしまったよ・・・)


417 :実名攻撃大好きKITTY:02/12/17 18:03 ID:nyvSqNzB
>可愛そうな
こっちだね>可哀想な

418 :実名攻撃大好きKITTY:02/12/18 11:03 ID:KVj7gRke
内申書が単に「学力」をランクするものならまだいいんだよね。
実際にはそうじゃなくて、「ボランティア」とか「クラブ活動」「生徒会活動」
その他を含めた「人間評価」も含めちゃっている。

本来、入試ってのは単に上の学校での学習に付いて行けるかどうかだけを見る
ものだから、人間評価は対象外。したがって、難関高校に行っているからと
いってその人間が人間的に勝れているかなんてことはまったくないはず。

しかし、今、公立中学では「人間評価」を輪切りでやっている。
学力、人物優秀→トップ校
両方ダメ→底辺校

公立中学3年間で学校や家庭でこういう「刷り込み」をされて来た子どもたちが
2ちゃんのお受験板に来て、私立を叩き、公立中を自画自賛する。
その根拠は、「刷り込み」をしっかり反映させて、「学歴」だけが教育の成果
としか考えられない・・・

419 :実名攻撃大好きKITTY:02/12/18 11:08 ID:McZK5slB
公立中でもかなり学校格差あるんだから内申は廃止して県内統一テストを年に1回やってその成績5割前後と本番の試験で高校を決めたほうが良くないか?
あと公立中でも学力によってクラスを分ける。


420 :実名攻撃大好きKITTY:02/12/18 11:13 ID:XyBPluN+
結局、貧乏人が騒いでいるだけだと思います。貧乏人が「公立は
ダメ」などといって多数私立に押し寄せてくるそうですけど、
くれぐれも小学校付きの学校にガツガツ来ないで下さいね。
荒れてしまいますから。
いまや中学受験旋風も俗物化されて、その波は小学校まで押し寄せる。
もう、あなたたちなんてどこの学校だっていいじゃないの。
わざわざ来ないで下さる?あなたたちが入ってくると今度は
私立中から荒れてしまいます。小学校から通わせてる意味がなくなるわ。


421 :実名攻撃大好きKITTY:02/12/18 11:16 ID:1WUhbhjt
この板の奴らって偏差値馬鹿ばかりで
マジでキショイ。
人間性ZEROの欠陥人間ばかり。


422 :実名攻撃大好きKITTY:02/12/18 11:27 ID:24e2Y2jr
>>420
小学校からの一貫校は、いっそ中学入試をやめて、小中高一貫にすれば
いいのでしょうね。中学校からの生徒との学力差が年々広がっていて、
最近では、6年生になると中学入試問題を家で勉強するように言われる
そうじゃありませんか。小学校からの生徒が卑屈になるわよね。

423 :実名攻撃大好きKITTY:02/12/18 11:38 ID:XyBPluN+
>>422 卑屈になる?なぜ?
お勉強目的で通わせるわけじゃないのに。
嫌だわ・・子供なら元気にお遊びをしたり、品格を磨いたり
すべきなのに・・なぜ中学から来るのかしら?学校の理念
や方針を理解しないまま受験される方がいらっしゃるそうね。
迷惑です。貧乏人はそのへんの学校に行ってくださる?



424 :実名攻撃大好きKITTY:02/12/18 11:46 ID:6xzCONFl
どんなに「元気にお遊びをしたり、品格を磨いたり」しても、やっぱり頭が悪いと卑屈になる罠・・・
お勉強目的じゃないって・・・学校に何しにいっていらっしゃるのでつか?

425 :実名攻撃大好きKITTY:02/12/18 11:50 ID:XyBPluN+
>>424 頭が悪いと決め付けるのはどうかしら?
まぁ、お金もあって成績も良い子なんていくらでもいますよ。
大学受験になって頑張ったってよいわけですし。

小学生が鉢巻して勉強している姿って気持ち悪くないですか?

426 :実名攻撃大好きKITTY:02/12/18 11:56 ID:KVj7gRke
>小学生が鉢巻して勉強している姿って気持ち悪くないですか?

あんなもん、ごく一部が「洒落」でやってるだけだよ(w

427 :実名攻撃大好きKITTY:02/12/18 12:00 ID:XyBPluN+
>>426 私立中高一貫の学校が近所にあるのですけど、
皆さん本当にマナーが悪いわぁ。あんな子たちが中学から
もし私どもの学校へ来るとなると考えただけでも恐ろしいわ。
近所の区立小学校以下というのはどういうことかしら?
めちゃくちゃDQNってことね。
あれがお勉強した結果?もっと躾けをされたらどうなのかしら。

428 :422:02/12/18 12:00 ID:24e2Y2jr
>まぁ、お金もあって成績も良い子なんていくらでもいますよ。
あたりまえでしょう(w
>小学生が鉢巻して勉強している姿って気持ち悪くないですか?
そういう小学生、見たことあります?

過去問の話は実際に友人から聞きました。東京の○○○○に通っているお嬢さんが
学校から言われたって。「中学生になった時に、授業を進める上で困るんです」
という事でしたよ。
勉強は学校生活の中のたいせつな一部分ですし、中学生になったらいっそう大きな
割合を占めるようになりますよね。それが円滑に行かなければ、やはり楽しい
学校生活は送れないのでは?

429 :実名攻撃大好きKITTY:02/12/18 12:12 ID:XyBPluN+
>>428 過去問なんてさせるのはだらけ防止のためです。
中学からの生徒なんかに合わせるのではありません。
というよりも 中学受験する方は めがね学園でも
通ったらどうかと思います。とにかくああいうのぞっと
するのよね。馬鹿みたい。

430 :実名攻撃大好きKITTY:02/12/18 12:55 ID:0t5yTN6a
おまえら少しは子供の気持ち考えろ。

431 :実名攻撃大好きKITTY:02/12/18 13:03 ID:4ED7JVh7
ID:XyBPluN+さん
なにかストレスですか?
お宅のお子さんが通ってる学校は大した事ないのね。
お気の毒です。


432 :実名攻撃大好きKITTY:02/12/18 13:49 ID:wdlEV24o
ここの親たち、自分自身がわかってないような・・・。
なんのかんの言っても結局一流(有名)大学に入れたいだけだろう。
教養がつけば無名大学でもいいんか?

433 :実名攻撃大好きKITTY:02/12/18 17:18 ID:rEXtYJ7O
>>432 いいこといった!!














とでも言ってもらいたいのか?バーカ。

434 :実名攻撃大好きKITTY:02/12/18 17:32 ID:KVj7gRke
>教養がつけば無名大学でもいいんか?

真の教養がつくならそりゃそうだろ。

199 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)