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【SE総合スレッドpart10】

1 :就職戦線異状名無しさん:02/05/01 22:58
たててみた

2 :就職戦線異状名無しさん:02/05/01 22:58
過去ログ
その1
http://school.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1014297830/
その2
http://school.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1015523709/
その3
http://school.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1016201475/
その4
http://school.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1017160897/
その5
http://school.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1017430738/
その6
http://school.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1018023969/
その7
http://school.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1018544806/
その8
http://school.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1018545982/
その9
http://school.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1019222622/


3 :就職戦線異状名無しさん:02/05/01 22:59
二ゲットー

4 :1:02/05/01 22:59
た、立てられると思わなかった……

初スレ立てでした

5 :就職戦線異状名無しさん:02/05/01 22:59
初体験の感想は?

6 :就職戦線異状名無しさん:02/05/01 22:59
うんこ

7 :就職戦線異状名無しさん:02/05/01 23:00
7くらい?

8 :1:02/05/01 23:00
>>5
気持ちいい……です(笑

9 :就職戦線異状名無しさん:02/05/01 23:01
(・∀・)ノδ ナスー!

10 :就職戦線異状名無しさん:02/05/01 23:01
誰か前スレにリンク貼って

11 :就職戦線異状名無しさん:02/05/01 23:01
>>5
セクース嫌いになりました・・・

12 :就職戦線異状名無しさん:02/05/01 23:06
早速質問。

SRAの一次面接、不合格だと連絡無し?
そろそろ一週間たつんだけど

13 :就職戦線異状名無しさん:02/05/01 23:07

   ぃょぅ   ぃょぅ
.      ∧∧     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
ぃょぅ ヾ(=;ω;)ノ″< ぃょぅが1000取ってたょぅ!
    〜(  x)    \_______________
      U U



14 :就職戦線異状名無しさん:02/05/01 23:21
【日立ソフトまたも社外事故】原因は製作所丸投げ開発

被告日立ソフトはソフトウェア開発に失敗
(本件経営管理契約及び本件請負契約の債務不履行)

被告日立ソフトウェアエンジニアリング株式会社、
被告佐藤孜、被告五十嵐孝雄は、連帯して原告会社株式会社に対し、
金15億円及びこれに対する本訴状送達の日の翌日から支払い済みまで
年5分の割合による金員を支払え

http://210.143.136.30/civilsuit/doc/ht_index2_1.htm


15 :就職戦線異状名無しさん:02/05/01 23:21

 【 ブ ラ ッ ク 四 天 王 】 

CSK     : 派遣・常駐大王
富士ソフトアベシ: 残業大王
日立ソフト   : 薄給・サービス残業・下請社畜・告訴社外事件王
トラコス    : 派遣・低定着率王


16 :就職戦線異状名無しさん:02/05/01 23:23
日立製作所 丸投げSE将軍 6億で丸投げ

  日立ハイテク 丸投げSE大佐 5億で丸投げ

    日立情報 SE軍曹    4億で丸投げ

      日立SAS スーパーSE集団 3億で丸投げ

        日立ソフト 自爆テロ要員(バグ造り込み) 5億開発

          その他派遣 民兵
製作所 (゚д゚)ウマ-
SK  ガクガクぶるぶる

17 :就職戦線異状名無しさん:02/05/02 00:08
女の子は結構いますか?

18 :就職戦線異状名無しさん:02/05/02 00:11
はい

19 :就職戦線異状名無しさん:02/05/02 00:11
住商情報萌え

20 :就職戦線異状名無しさん:02/05/02 00:12
わ〜い

21 :就職戦線異状名無しさん:02/05/02 00:18
age

22 :就職戦線異状名無しさん:02/05/02 00:23
テクノバンって良い企業ですか?
今度最終面接なんですが。。。

23 :就職戦線異状名無しさん:02/05/02 00:28
JALインフォテックって学閥?

24 :就職戦線異状名無しさん:02/05/02 00:47
SE=音響効果

25 :就職戦線異状名無しさん:02/05/02 00:48
>>16
日立ハイテクがなんで?
SIじゃないぞっ。

26 :就職戦線異状名無しさん:02/05/02 01:23
○投げが製作所>ハイテク>情報>SAS>ソフト
なんつー親>子>子>子>子なんて投げ方、グループの意味がねぇ…

27 :就職戦線異状名無しさん:02/05/02 02:11
>>22
名前がダサい

28 :就職戦線異状名無しさん:02/05/02 04:40
新スレAGE

29 :就職戦線異状名無しさん:02/05/02 07:20
NTTデータ受験age

30 :就職戦線異状名無しさん:02/05/02 08:56
誰かCACの小論文&GD内容晒して!!

31 :就職戦線異状名無しさん:02/05/02 10:38
上の方がいい。せめてNECソフト

【2001年度 情報サービス系企業 平均年収ランキング】

  16 野村総合研究所 サービス業 3044人 35.0歳 10,750,000円 
  39 ISID    サービス業  828人 34.0歳  9,310,000円 
  47 日本ユニシス  サービス業 5272人 41.0歳  8,980,000円 
  78 NTTデータ  サービス業 7715人 38.9歳  8,520,000円 
 132 日本オラクル  サービス業 1551人 31.9歳  7,940,000円 
 151 CTC     サービス業 1416人 34.1歳  7,830,000円 
 164 東洋ビジネス  サービス業  185人 35.8歳  7,770,000円 
 262 Fsas    サービス業 4420人 35.5歳  7,430,000円 
 351 フューチャーシステムコンサルティング
            サービス業  295人 30.7歳  7,220,000円 
 359 エスアールエル サービス業 1337人 37.5歳  7,190,000円 
 521 三井情報開発  サービス業  632人 35.9歳  6,900,000円 
 529 CRCソリューションズ
            サービス業 1003人 37.3歳  6,880,000円 
 527 住商情報    サービス業 1381人 33.2歳  6,810,000円 
 610 富士通BSC  サービス業 1870人 33.5歳  6,760,000円 
 628 日立情報    サービス業 3720人 36.4歳  6,730,000円 
 636 TIS     サービス業 2148人 33.3歳  6,720,000円 
 862 NECソフト  サービス業 4022人 33.9歳  6,450,000円 
 892 日立ソフト   サービス業 5307人 34.3歳  6,400,000円 

なお、賃金は税込みで残業料・住宅諸手当などを含む。
http://kur.jp/kyuuyo_rank2001.html



32 :就職戦線異状名無しさん:02/05/02 11:35
>>30
CACだな。
作文内容は、漏れのときは「情報産業についての今後の展望」
原稿用紙3枚、一時間。

GDは…「自分の会社選びの基準」だったか。
30分くらいで、全員番号で呼び合った。
時間に気を配っておけば大丈夫だろ。

どちらも受けたのが結構前なんで、題目は変化してる可能性大。
頑張れや

33 :就職戦線異状名無しさん:02/05/02 11:40
デジドカって例えばどこの会社のことなんですか?

34 :就職戦線異状名無しさん:02/05/02 12:48
ミカカデータの筆記の構造理解が難しすぎて撃沈sage

35 :就職戦線異状名無しさん:02/05/02 12:56
あ・・・
sage忘れた・・・
逝ってきます・・・

36 :就職戦線異状名無しさん:02/05/02 18:24
みなさんGW中は就活ですか?
わたしは旅にいってきます

37 :就職戦線異状名無しさん:02/05/02 21:44
>>31
ここ以外カスだな


38 :就職戦線異状名無しさん:02/05/02 22:13
私はSE職希望なのですが、
周りの人達に聞くと、
「SE業界は建設業界と同じで丸投げ談合が当たり前で
賃金と労働の割が合わない程の安月給」
というのは事実ですか?

39 :就職戦線異状名無しさん:02/05/02 22:14
>>38
どの業界に行ってもそうですよ。
国家公務員でも目指すしなさい。

40 :就職戦線異状名無しさん:02/05/02 22:21
SEはなんであんなに安月給なの?

41 :就職戦線異状名無しさん:02/05/02 22:33
安月給とはいくらぐらいですか?

42 :就職戦線異状名無しさん:02/05/02 22:53
>>41
初任給は20万ぐらいだけど、40歳になっても、年収700万あれば
かなりいいほうで、500万円ぐらいが平均


43 :就職戦線異状名無しさん:02/05/02 22:59


内定もらったんだけど第一勧銀情報システムってどうなの?




44 :就職戦線異状名無しさん:02/05/02 23:03
>>43
最近のニュース見てれば聞くまでも無くわかるでしょう。
あなたが会社を経営していたとして、
あんな不祥事を起こした会社に仕事を依頼したいですか?。
もちろんこの会社だけが悪いわけではないですが、イメージは最悪です。

45 :就職戦線異状名無しさん:02/05/02 23:05
>>44
イメージというよりは待遇面はどんな感じか教えて?

ユーザー系は独立系よりは仕事的に楽って聞くけど

46 :就職戦線異状名無しさん:02/05/02 23:09
>>43
日立のシステムは最悪だべ

47 :就職戦線異状名無しさん:02/05/02 23:09
>>39
国家公務員って何がいいの?

48 :就職戦線異状名無しさん:02/05/02 23:10
アスキーNT、最終面接から音沙汰ねえ!
あぼーんですか??

不合格は連絡無しですかー

49 :就職戦線異状名無しさん:02/05/02 23:10
インテックと第一勧銀だったらどっちが良いと思います?

50 :就職戦線異状名無しさん:02/05/02 23:11
>>46
銀行でも仕事は大変ですよ。
ただ出張がない(ほとんどない)ので、他と比べて安定してます。
給与に関しては、その企業によるのでなんとも・・・。

51 :就職戦線異状名無しさん:02/05/02 23:12
>>47
SEのように徹夜なしで17時には仕事終了

52 :就職戦線異状名無しさん:02/05/02 23:13
今日データ受けた人いる?

53 :就職戦線異状名無しさん:02/05/02 23:17
>>48
いつ最終受けたん?

54 :44:02/05/02 23:18
>>45
今の待遇面は知らない。けど今後、確実に悪くなると思う。
3月にここの人と飲みに行ったことがあるが、
合併後に自分がどう言う立場になるかもわからない、とぼやいていたよ。

>>46
あれって日立が悪いの?。
第一勧銀システムの人は富○通が悪いって言ってたけど・・・。

55 :就職戦線異状名無しさん:02/05/02 23:19
>>48
いつ受けた?。
俺は即日だったよ。

56 :就職戦線異状名無しさん:02/05/02 23:23
>>55
おめでとう!
25日です。おそらく落ちたんだろうな。

不合格はメールすらくれないのか……


57 :就職戦線異状名無しさん:02/05/02 23:23
>>54
富士銀行のIBM
3社の中では技術は上だったが今やシステムは地銀へ


58 :就職戦線異状名無しさん:02/05/02 23:25
第一勧銀のシステムってどこ社?

59 :就職戦線異状名無しさん:02/05/02 23:25
第一勧銀情報は会食にも参加してしまった

60 :55:02/05/02 23:26
>>56
くれるだろう。
俺の友達は2次で落ちたがメールもらってたし。

でもどっちにしろ蹴る予定です

61 :就職戦線異状名無しさん:02/05/02 23:26
NECフィールディングってどうなんですか?

62 :就職戦線異状名無しさん:02/05/02 23:27
>>58
確か日立

63 :就職戦線異状名無しさん:02/05/02 23:28
富士はIBM
第一勧銀は富士通
興銀が日立

64 :就職戦線異状名無しさん:02/05/02 23:29
>>60
俺も蹴るつもりなんだけどな(苦笑
同じ日に受けた別企業に内定貰った。
でも、はっきりしない結果は嫌だからな。

人事さんは良い人だったな

65 :就職戦線異状名無しさん:02/05/02 23:29
結局のとこ銀行系SE企業はどうなんでしょ?

66 :就職戦線異状名無しさん:02/05/02 23:33
文系でも偏見持たないところおしえて

67 :就職戦線異状名無しさん:02/05/02 23:33
アスキーNTって良くない?

68 :55:02/05/02 23:34
>>64
そう! 
俺は30回以上面接受けたけどNTの人事さんは最高にいい人だった。
でも、他の社員の人が2ちゃんのオタクAAの元ネタみたいな人達だった・・・。


69 :就職戦線異状名無しさん:02/05/02 23:34
>>66
学部学科不問という所なら
別にどこでも偏見なんてもたれなかったよ。

70 :就職戦線異状名無しさん:02/05/02 23:34
>>62-63
どっちが本当?


71 :就職戦線異状名無しさん:02/05/02 23:35
富士=IBM
興銀=日立
一勧=富士通

72 :就職戦線異状名無しさん:02/05/02 23:35
NECとか富士通、大手ハードベンダーは文系でも普通に内定出るよ

73 :就職戦線異状名無しさん:02/05/02 23:35
リクナビで理系積極採用としか書いてないところは文系で受けに行っても時間の無駄だろうか?

74 :就職戦線異状名無しさん:02/05/02 23:36
>>66
金融系がよいよ

75 :56:02/05/02 23:37
>>68
そう、人事さんは良かったよ〜
入社してもいいなって思ってた
でも、最終面接の社長は正直怖かった。

新しい社名を知りたかったぞ
CSKNTとか(笑

76 :44:02/05/02 23:37
第一勧銀システムの人から直接聞いたから富士通であってると思う。
確か新聞にも富士通のミスって書いてあったと思うし。
でも、2ちゃんではなぜか皆日立のせいだって言うんだよなあ。

77 :就職戦線異状名無しさん:02/05/02 23:41
>>66
金融系は文、理半々くらい採用してるし
独立系だとTIS、CSK、インテック、とかは文系でも問題無い

78 :就職戦線異状名無しさん:02/05/02 23:44
トラブルそのものは日立の方にでた
ただ、問題の現況をつくったのが富士通。

79 :就職戦線異状名無しさん:02/05/02 23:51
理系有利な企業ってそうそうないよ。
SEは文系でもなれます。頑張って!

80 :就職戦線異状名無しさん:02/05/03 00:34
SE関係のスレが乱立してるぞ。
誰かスレ立てバカをまとめてやってくれ。

81 :就職戦線異状名無しさん:02/05/03 01:52
金融系SE企業で待遇面とか良いの?

82 :就職戦線異状名無しさん:02/05/03 02:00
>>79
就職活動そのものは不況の今、理系有利なのはどう説明つける?

83 :就職戦線異状名無しさん:02/05/03 05:37
理系っていうかさ、コンピュータ好きかの方が重視だろ。
理系って言っても、SEに有利なのって情報系ぐらいだろ?
建築やバイオとかも理系なんだけどな・・・。

俺就活してて、理系で得したな・・・なんて思ったことないぞ。
それにこの業界の不況なんて、もう少し先の話だろ。

84 :就職戦線異状名無しさん:02/05/03 13:52
文系差別はあるところはあると感じるよ。
研究内容について聞かれてなんかバカにした態度取られたりとか。
だからできるだけ時間むだにしたくないと思うわけ。

85 :就職戦線異状名無しさん:02/05/03 13:53
子会社系は理系偏向が強い気がするが。

86 :就職戦線異状名無しさん:02/05/03 13:56
文系出身なんだが金融系しか内定もらえなかった

87 :就職戦線異状名無しさん:02/05/03 13:58
>>86
十分じゃねーか。理系だけど内定ないぞ、僕。

88 :就職戦線異状名無しさん:02/05/03 13:59
SCSともう一個ITコンサルから内定もらいました。
文系です。

NTTデータが選考中。

89 :就職戦線異状名無しさん:02/05/03 14:02
666MHzで動作するCPUで、機械語1命令を平均0.8クロックで実行できる
とするとMIPS値はいくらか?

90 :就職戦線異状名無しさん:02/05/03 14:04
同じパソコン使う仕事ならもっとクリエイティブな事したいと思わんのか?

91 :就職戦線異状名無しさん:02/05/03 14:05
ほう。たとえば?

92 :就職戦線異状名無しさん:02/05/03 14:06
>>90
たとえ ば。

93 :86:02/05/03 14:07
もう、ほとんどこのスレの人は内定でてるみたいですな。
俺はこれからだよ・・。鬱だ。

94 :就職戦線異状名無しさん:02/05/03 14:08
>>93
ganbre

95 :就職戦線異状名無しさん:02/05/03 14:21
理系で情報系だけど内定でねー!!
全く有利って感じたことねーYO!!
ただ筆記とESで落ちることはほとんどないけど。
研究内容とか聞かれても、研究はまだ始まってないから
逆に困るんだYO!!

96 :就職戦線異状名無しさん:02/05/03 14:31
>>89
832MIPS?

97 :就職戦線異状名無しさん:02/05/03 14:47
>>86
同じく。
漏れも金融系しか内定ないが
全部蹴って、SE受けてる。

98 :就職戦線異状名無しさん:02/05/03 17:31
文系採用している企業の方が研修充実しているのかな?

99 :就職戦線異状名無しさん:02/05/03 17:41
>>98
一概にそうとは言えない。
SEとして採用しても、簡単な知識だけ付けて営業にまわされるのも良くある話し。


100 :就職戦線異状名無しさん:02/05/03 17:47
コンサル系会社でのSEは普通のSIerでSEやるのとどう違うの


101 :就職戦線異状名無しさん:02/05/03 18:33
コンサル系SE - SEとは名ばかりの詐欺師。適当な横文字を並べて顧客の不安感を煽り
だれでも考えつくようなシステムの提案のみを行って、実際の作業は
外部に丸投げするピンハネ集団。

SIerのSE - コンサルから投げられたシステムをひたすら構築する。ただし大手の
SIerだと更に規模の小さいSIerに投げること多し。実際の作業は、単
純作業が多く、ここで求められるのは体力のみ。


102 :就職戦線異状名無しさん:02/05/03 18:40
コンサル系SEはしゃべりは上手くなる。
いわゆるプレゼン。
大手SIerは、何を得るのかな。通産省の資格持ってる率は
高そう。
中小は、実際の言語とかの技術知識だろうな。

103 :就職戦線異状名無しさん:02/05/03 23:02
NEでコンサルみたいなことはできるのでしょうか。

104 :就職戦線異状名無しさん:02/05/03 23:21


銀行系IT企業は待遇とか良いか教えて



105 :就職戦線異状名無しさん:02/05/04 00:18
SEを・・・って本でも↑みたいなコメントが書かれていたね。


106 :就職戦線異状名無しさん:02/05/04 00:19
どのコメントよ

107 :就職戦線異状名無しさん:02/05/04 00:20
素直に受け止めて
>銀行系IT企業は待遇とか良いか教えて
じゃねーの

108 :就職戦線異状名無しさん:02/05/04 00:28
>>104
銀行系だから待遇もいいとか安直な考えしてないか?
あくまでもシステム担当の子会社
待遇はそれなりだろ
中小DQNよりはマシ

109 :就職戦線異状名無しさん:02/05/04 01:44
>>108
TISとどっちがマシ?

110 :就職戦線異状名無しさん:02/05/04 01:47
>>108
前から気になってたんだが中小DQNって例えばどんなとこ?
アベシとか大塚商会とか?

111 :就職戦線異状名無しさん:02/05/04 01:49
>>109
俺はTISと第一勧銀情報内定もらったが第一勧銀いくよ

112 :就職戦線異状名無しさん:02/05/04 02:14
掲示板で、企業名だして内定もらったからどうこう言ってる奴って、
そこそこ名の知れたとこに入った事を自慢したくて仕方がないんだろうね。

113 :就職戦線異状名無しさん:02/05/04 02:25
実際有名企業っていうか有名企業の冠が付いてるところ
行くやつの割合ってどんくらいなんだろう?
このスレの住人は自慢家が多いみたいだけど

114 :就職戦線異状名無しさん:02/05/04 02:28
>>112
おまえは有名なとこは受けるなよ。

中小SEは負け組。

115 :就職戦線異状名無しさん:02/05/04 02:30
全国に支店のあるSI会社は希望を聞いてくれるのだろうか?

116 :就職戦線異状名無しさん:02/05/04 02:30
SIってわりと英語の筆記重要視するよな
英語のSPI対策本って何かある?

117 :就職戦線異状名無しさん:02/05/04 02:32
普段から英語に慣れ親しむ。音楽は洋楽、読書はペーパーブック。
Windowsもアメリカ版を使う。友達との付き合いも英語で。

118 :就職戦線異状名無しさん:02/05/04 02:34
誰か日本総研のスレたててー。あとエクサも。

119 :就職戦線異状名無しさん:02/05/04 02:35
企業ごとに立てるんじゃねえよ、ハゲ

120 :就職戦線異状名無しさん:02/05/04 02:35
>>117
いや、そんな時間がもうないのよ
だから問題集をと思ったが
そんな本ないか

121 :就職戦線異状名無しさん:02/05/04 02:37
>>119
なんでよ

122 :就職戦線異状名無しさん:02/05/04 02:38
日本総研、もうあるよ
http://school.2ch.net/test/read.cgi?bbs=recruit&key=1020341449

123 :就職戦線異状名無しさん:02/05/04 02:38
だから!小ネタはいいから!

124 :就職戦線異状名無しさん:02/05/04 02:42
要するにココ以外は負け組みだろ

【2001年度 情報サービス系企業 平均年収ランキング】

  16 野村総合研究所 サービス業 3044人 35.0歳 10,750,000円 
  39 ISID    サービス業  828人 34.0歳  9,310,000円 
  47 日本ユニシス  サービス業 5272人 41.0歳  8,980,000円 
  78 NTTデータ  サービス業 7715人 38.9歳  8,520,000円 
 132 日本オラクル  サービス業 1551人 31.9歳  7,940,000円 
 151 CTC     サービス業 1416人 34.1歳  7,830,000円 
 164 東洋ビジネス  サービス業  185人 35.8歳  7,770,000円 
 262 Fsas    サービス業 4420人 35.5歳  7,430,000円 
 351 フューチャーシステムコンサルティング
            サービス業  295人 30.7歳  7,220,000円 
 359 エスアールエル サービス業 1337人 37.5歳  7,190,000円 
 521 三井情報開発  サービス業  632人 35.9歳  6,900,000円 
 529 CRCソリューションズ
            サービス業 1003人 37.3歳  6,880,000円 
 527 住商情報    サービス業 1381人 33.2歳  6,810,000円 
 610 富士通BSC  サービス業 1870人 33.5歳  6,760,000円 
 628 日立情報    サービス業 3720人 36.4歳  6,730,000円 
 636 TIS     サービス業 2148人 33.3歳  6,720,000円 
 862 NECソフト  サービス業 4022人 33.9歳  6,450,000円 
 892 日立ソフト   サービス業 5307人 34.3歳  6,400,000円 

なお、賃金は税込みで残業料・住宅諸手当などを含む。
http://kur.jp/kyuuyo_rank2001.html

125 :就職戦線異状名無しさん:02/05/04 02:43
なにげに東洋ビジネスってって初めて聞いた

126 :就職戦線異状名無しさん:02/05/04 02:45
東ビジ=少数精鋭です
実はまだおいしいとこあるよ。

127 :就職戦線異状名無しさん:02/05/04 02:56
採用25人か、、

128 :就職戦線異状名無しさん:02/05/04 03:12
どうせおれんところは600万弱だよ。
俺自身はもっと低いがな。

129 :就職戦線異状名無しさん:02/05/04 05:10
所詮は金だよね。お給金いっぱいもらうには大手だよね★

130 :就職戦線異状名無しさん:02/05/04 05:18
俺の内定先なかなかだな。
上の勝ち組表には入ってないが。

131 :就職戦線異状名無しさん:02/05/04 11:09
プロジェクトマネジメント力があるところはどこですか?

132 :就職戦線異状名無しさん:02/05/04 12:34
>>129
給料なら中小でも高い所はたかいし、大手でも低い所もたくさんある。

133 :就職戦線異状名無しさん:02/05/04 14:01
>>129
アベシや大塚のように使い捨てで
給料高くてもしょうがないと思うがね
だから会社はでかいのにランク付けは低いんでしょ?
ハッキリ言ってあのランクはひがみでもなんでもないよ(ワラ

134 :就職戦線異状名無しさん:02/05/04 14:04
みんなNSTECって知ってる?

135 :就職戦線異状名無しさん:02/05/04 14:04
しらん。

さ、続けよう。

136 :就職戦線異状名無しさん:02/05/04 14:08
>>134-135
(・∀・)ジサクジエーン

137 :就職戦線異状名無しさん:02/05/04 14:12
>>133
アベシと大塚給料高いか?

138 :就職戦線異状名無しさん:02/05/04 14:34
大塚商会は残業代が出ないサービス残業ばっかりの営業が足を引っ張っているという説も

139 :133:02/05/04 14:38
>>137
スマン。会社がデカイって言いたかったんだが
間違えて丘陵が高いって言っちゃったYO(ワラ

実際、会社はデカイでしょ?

140 :就職戦線異状名無しさん:02/05/04 14:47
>>139
企業規模はデカイ、それに比べて給料は・・・・

141 :就職戦線異状名無しさん:02/05/04 15:24
【ブラック四天王】

CSK 富士ソフトアベシ 日立ソフト トランスコスモス

142 :就職戦線異状名無しさん:02/05/04 15:35
>>141
東京コンピューターサービスも追加

143 :就職戦線異状名無しさん:02/05/04 15:36
日立ソフトがなぜブラック・・・?

144 :就職戦線異状名無しさん:02/05/04 15:36
>>141
ゲゲゲの鬼太郎も追加

145 :就職戦線異状名無しさん:02/05/04 15:47
SEについて

同職人口が爆発的に増えているのに、
同職種同士の競争は激化する一方で仕事はちっとも楽にならない
激務で命を削って安っぽい残業代を稼ぐマゾ職種
辞める奴多数のため、企業側も平均雇用期間を短く設定して大量採用活動を
行っているにも関わらず、文理不問、OJTとの言葉に惑わされた
ブァカ学生が未だに殺到するらしい

10年生き残れるのは誰だ?同期のあいつ?あの嫌な先輩?それとも君?
10年後には供給過剰と技術進歩により、SEは潰しが利かないよ
首になったらはい終わり 
まあ、SEに限らずどの職種でも首になるような人間は他社でも必要ないけどね
人生は仕事にかかっていると言っても過言ではない
安易にSE、とりあえずSEな人は・・・
本当に成りたい人は問題ないけど

146 :就職戦線異状名無しさん:02/05/04 15:47
某Fの子会社から内定もったYO
もう、他の持ち駒は……
コア
明生システムサービス
NTTデータ
NTTコムウェア
NTTドコモ

全て説明会or筆記からです。
NTT系列は受けるだけダメでしょう。やる気ないし。

就活終了しても良いと思う?

147 :就職戦線異状名無しさん:02/05/04 15:48
NTT受けるだけ受けたら?>>146
まあ気楽にいこーよ

148 :就職戦線異状名無しさん:02/05/04 15:48
>>145
激しくガイシュツです。もうこの話題は良いです

149 :就職戦線異状名無しさん:02/05/04 15:49
データはむずいぞ・・・

150 :就職戦線異状名無しさん:02/05/04 15:50
>>145
コピペだろうけど、別にSE以外の他の業種も大変

なんか楽して金稼げる業種教えて

151 :就職戦線異状名無しさん:02/05/04 15:50
>>147
レスさんくす。
NTT関係、ダメもとでやってみるかなぁ……

152 :就職戦線異状名無しさん:02/05/04 15:56

【日立製作所及び日立ソフトウェアエンジニアリングに対する訴状】

被告株式会社日立製作所、被告日立ソフトウェアエンジニアリング株式会社、
被告三田勝茂、被告庄山悦彦、被告佐藤孜、被告五十嵐孝雄に対しては、
金15億円を支払え

被告八木良樹、被告渡邊貞範、被告兼清裕幸、被告小池正秀に対しては、
金1億円を支払え

原告会社の被った損害金191億5160万2400円及びこれに対する
本訴状送達の日の翌日から年5分の割合による遅延損害金をを支払え

また、本件経営管理契約に基づき、原告金子の提供したアイデア、発案は、
結局被告日立製作所及びそのグループ企業において、現に利用されており、
中には被告日立製作所において特許申請に至っているものが多数存在している。
この原告金子が有する知的財産権への侵害は著しいものがある。
よってこれについても同様に別途損害賠償請求を行う所存である。

http://www.i-s.ne.jp/kaneko/civilsuit/doc/sojo/so38.html

被告佐藤(日立ソフト会長)や被告五十嵐が会社(被告日立ソフト)の金で
自らの墓地や別荘、ゴルフ会員権などを取得していることが、すべて調べ尽く
されている。


153 :就職戦線異状名無しさん:02/05/04 15:56
↑ブラックの理由

154 :就職戦線異状名無しさん:02/05/04 17:54
日本総研これからセミナーっていうひといる?

155 :就職戦線異状名無しさん:02/05/04 18:52
じゃあさ、ブラックじゃないとこってどこよ?

156 :就職戦線異状名無しさん:02/05/04 21:10
ここまではブラックではない

【2001年度 情報サービス系企業 平均年収ランキング】

  16 野村総合研究所 サービス業 3044人 35.0歳 10,750,000円 
  39 ISID    サービス業  828人 34.0歳  9,310,000円 
  47 日本ユニシス  サービス業 5272人 41.0歳  8,980,000円 
  78 NTTデータ  サービス業 7715人 38.9歳  8,520,000円 
 132 日本オラクル  サービス業 1551人 31.9歳  7,940,000円 
 151 CTC     サービス業 1416人 34.1歳  7,830,000円 
 164 東洋ビジネス  サービス業  185人 35.8歳  7,770,000円 
 262 Fsas    サービス業 4420人 35.5歳  7,430,000円 
 351 フューチャーシステムコンサルティング
            サービス業  295人 30.7歳  7,220,000円 
 359 エスアールエル サービス業 1337人 37.5歳  7,190,000円 
 521 三井情報開発  サービス業  632人 35.9歳  6,900,000円 
 529 CRCソリューションズ
            サービス業 1003人 37.3歳  6,880,000円 
 527 住商情報    サービス業 1381人 33.2歳  6,810,000円 
 610 富士通BSC  サービス業 1870人 33.5歳  6,760,000円 
 628 日立情報    サービス業 3720人 36.4歳  6,730,000円 
 636 TIS     サービス業 2148人 33.3歳  6,720,000円 
 862 NECソフト  サービス業 4022人 33.9歳  6,450,000円 

【892 日立ソフト KANEKO事件により社の公金流用発覚のため新たにブラック指定】 

なお、賃金は税込みで残業料・住宅諸手当などを含む。
http://kur.jp/kyuuyo_rank2001.html


157 :就職戦線異状名無しさん:02/05/04 21:24
このランキング、年齢を加味してないよな。

158 :就職戦線異状名無しさん:02/05/04 21:31
やっぱ独立系少ないですね。。。

159 :就職戦線異状名無しさん:02/05/04 22:40
日本ソフト技研という会社の試験をこれから
受けようと思うのですがどうでしょうか?
募集はSEとプログラマーです。
取引先が主にNECのようです。



160 :就職戦線異状名無しさん:02/05/04 22:48
下請けってことだよね。

161 :就職戦線異状名無しさん:02/05/04 23:00
>>160
のようです。
下請け企業は今後どうですか?
不景気なのが気がかりで・・・


162 :就職戦線異状名無しさん:02/05/04 23:07
http://kur.jp/kyuuyo_rank2000.html
http://kur.jp/kyuuyo_rank2001.html
156に上がってるのってほとんど一昨年より下がっているような。

163 :どこかのSE:02/05/04 23:13
うーむ・・・。なんか誤った情報がまことしやかに飛び交ってるね。
そもそも会社単位で仕事の辛さとか吟味しても仕方ないことだと思われ。
SEなんてものはプロジェクト単位で仕事してるから、
どのプロジェクトに割り振られるかで全然違ってくるもんだよ。
ただ、上流工程メインの会社の方が、
下流工程メインの会社よりは
「楽」なプロジェクトにありつける可能性が高いことは確か。

それとSEいくつもりならせめて、
1.残業代は何時間まで出るか?
2.派遣か請負か?
3.年金制度はどういうものか?
4.職場の雰囲気はどうか?
5.休日出勤は多いかどうか?
ぐらいは押さえといた方が良いよ。

周りに何人か(私も含めて)SEいるけど、
残業時間200時間でも全部出してくれる会社と
あんまり出してくれない会社では大いに違うからね。
初年度から残業代のおかげで60万ぐらい月に稼ぐ人も居る。

また派遣か請負かはスキルが身につくかどうかを考える上で重要。
派遣先での仕事が終われば他でまた全然違うスキルを要求されれば
また1からやり直しで、折角身につきそうだったスキルだって忘れてしまう。

年金制度は転職に関わってくる。
SEで転職念頭に無い人なんて居ないと思うけど、
転職する際企業年金制の会社だと転職先にそのお金引き継げないから。
まぁ自己責任になるけど401k導入してるとこの方が良いと思う。

4と5はどっちも仕事長続きさせる上でかなり重要。
この辺は説明しなくても分かるでしょう。

ちなみに信じられないかも知れないけど、
以前某優良SE企業に所属していたにも関わらず
富士ソフトABCに転職して、しかも前の会社より良い!って人も居るよ。

164 :就職戦線異状名無しさん:02/05/04 23:19
>>163
どうも、とっても参考になります。


165 :就職戦線異状名無しさん:02/05/05 00:09
下請けメインの会社の営業っていうのは元請けの会社に仕事をとりにいくわけですか?

166 :どこかのSE:02/05/05 00:17
>>165
うーん下請けメインではないので何とも言えないけど・・・。

ただ、仕事取りに行くっていうよりは関係を築きに行くってのが
営業の主な仕事では?
元請けとの関係が良好なら仕事は放って置いても入ってくるでしょう。


167 :就職戦線異状名無しさん:02/05/05 01:11
この世界の順位
親会社(ゼネコン)→SE→開発

【日立ソフト受注の構造】

日立製作所 NTT−E NTTデータ NRI 丸投げSE将軍

  日立ハイテク 丸投げSE大佐

     日立情報 SE軍曹

       日立SK 受け皿一等兵

         その他派遣   民兵

168 :就職戦線異状名無しさん:02/05/05 01:17
なんかかなり日立叩かれてる・・・。

ところでCRCソリューションズってどうなんですかね〜?
あんまり話題にあがらないよね。
特徴ないからかな〜・・・。日立ソフトと同じブラックだったりして。

169 :就職戦線異状名無しさん:02/05/05 01:18
>>168
CRCスレあるよ。

170 :就職戦線異状名無しさん:02/05/05 01:19
>>169
うそ!!あったの?マジで!
ありがとう。行ってみます。

171 :就職戦線異状名無しさん:02/05/05 01:22
でもCRCってめだたないよな〜。。。


172 :就職戦線異状名無しさん:02/05/05 01:33
>>152
これ事実だったら酷いね

日立グループ総動員で弱小企業を蹂躙してる上に
社の金を横領して墓石や私物財産に転用してる。

ホントか?

173 :就職戦線異状名無しさん:02/05/05 01:39
リンク先読むと確かに事実らしい。
裁判で係争中のようだ

174 :就職戦線異状名無しさん:02/05/05 14:26
おまけに日立ソフトのプリクラ事業に使ったROMって
その中小から無断で持っていったって話だし。
皮肉なことに、この事業の利益がいいんだよな。

175 :就職戦線異状名無しさん:02/05/05 16:38
NRIの今年の新入社員もう一人やめたってよ。
相当きついらしい。先輩情報

176 :就職戦線異状名無しさん:02/05/05 16:41
何がきついの。研修か?残業か?

177 :就職戦線異状名無しさん:02/05/05 16:43
労働基準法三六条一項の協定で定める労働時間の延長の限度等に関する基準
(平成一〇年一二月二八日労働省告示第一五四号)
 
期間   限度時間
一週間   一五時間
二週間   二七時間
四週間   四三時間
一カ月   四五時間
二カ月   八一時間
三カ月  一二〇時間
一年間  三六〇時間

この時間以上の残業をさせると法律違反となります。

178 :就職戦線異状名無しさん:02/05/05 19:48
低学歴でNRI行くのってやばいの?

179 :就職戦線異状名無しさん:02/05/05 20:57
研修できついのってIBMじゃない?
超詰込教育なんだけど。

180 :就職戦線異状名無しさん:02/05/05 21:40
SEは激務なのか・・.

181 :就職戦線異状名無しさん:02/05/05 21:52
>>178
兵隊ならOK!

>>180
当たり前。
ってか楽な職種なんかない。
公務員でさえ今大変。薄給だし。

182 :就職戦線異状名無しさん:02/05/05 21:57
>>178
やばすぎ。
昇進は望めないだろ。

183 :就職戦線異状名無しさん:02/05/05 22:00
>>178
NRIの職歴が残る。それで十分だろ。

184 :就職戦線異状名無しさん:02/05/05 22:44
SEは激務だけど、PC好きになれば耐えられるんじゃないか?

185 :就職戦線異状名無しさん:02/05/05 22:47
A&Iはマジやばいぞ!!


186 :就職戦線異状名無しさん:02/05/05 22:52
周りが東京早慶だらけなところに低学歴が潜り込んでも将来知れてるだろ・・・・・・

187 :就職戦線異状名無しさん:02/05/06 11:03
院でてまでNRIのSEになるのか?
SEに大差無し
研究開発職いかなきゃ修士が泣くぞ
嫌いなら仕方が無いが、いくらなんでもSEじゃあ親も泣く

188 :名無しさん@引く手あまた:02/05/06 11:22
>>177
それじゃぁ月に200時間以上労働しないとエタヒニン呼ばわり
されるうちの会社はどうなるの?


189 :就職戦線異状名無しさん:02/05/06 11:47
>>188
告訴すれば?
金で解決してくるかも

190 :就職戦線異状名無しさん:02/05/06 15:55
http://school.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1020543323/l50
  |         |  |     ________________________________________________
  |         |  |_____ΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦ||ΦΦΦ
  |         |  | ̄ ̄ ̄ /|                    ||
  |         |  |   / /|TTTTTT   TTTTTTTTTT||TTTTT
  |        /\ |  /|/|/|^^^^^^ |三三| ^^^^^^^^^^^||^^^^^^^
  |      /  / |// / /|
  |   /  / |_|/|/|/|/|
  |  /  /  |文|/ // /
  |/  /.  _.| ̄|/|/|/         Λ_Λ
/|\/  / /  |/ /           (___) <おいNTTデータの個人サイトに不正アクセスした奴がいるらしいぞ
/|    / /  /ヽ            /〔 祭 〕〕つ
  |   | ̄|  | |ヽ/l            `/二二ヽ
  |   |  |/| |__|/    Λ_Λ     / /(_)
  |   |/|  |/      ( ´∀`)   (_)    Λ_Λ
  |   |  |/      // /  ^ ̄]゚        (`   ) < 通報されたら逮捕されちゃうよ
  |   |/        ゚/ ̄ ̄_ヽ         ⊂〔〔 祭 〕
  |  /         /_ノ(_)          ┌|___|
  |/          (__)             (_ノ ヽ ヽ
/                                (_)


191 :就職戦線異状名無しさん:02/05/06 16:00
>>187
SEに大差なしといってる時点でDQN決定。
SEという概念ほど広くて曖昧なものはない。


192 :就職戦線異状名無しさん:02/05/06 16:07
>>191

研究開発>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>∞ SE

193 :就職戦線異状名無しさん:02/05/06 16:46
>>156
【2001年度 情報サービス系企業 平均年収ランキング】
にIBMが入っていないのはナゼ??

194 :就職戦線異状名無しさん:02/05/06 17:13
>>187
>嫌いなら仕方が無いが、
いや、そうなんだろ

195 :就職戦線異状名無しさん:02/05/06 17:26
誰か大和総研のSE職受けてる人いない?
どんな感じ?コムニケーション・カードと筆記情報キボン

196 :就職戦線異状名無しさん:02/05/06 17:31
最終で落ちたが、人事タンがいいひとだったよ。

コムカードはそれほど書く分量は多くなかったな。
志望動機とか自己Pとか普通のことを書かされた。

筆記はGABだったかな。
一つは文章読んで論旨と合ってる、間違ってる、どっちともいえないを選ぶやつ。
もひとつは図表を見て、四則演算するやつ。
図表は時間が足りなくなると思うから、出来るだけ急いでやるべし。

あとはパーソナリティだ。がんがれ。

197 :就職戦線異状名無しさん:02/05/06 17:46
>>196
さんきゅう!!!!! すげー助かった。ただGAB苦手・・・
志望動機よく練ります!!

198 :就職戦線異状名無しさん:02/05/06 17:55
院卒はホントに偉い?

日大学卒>>>国士舘院卒>国士舘>>>>金沢工大院卒


199 :就職戦線異状名無しさん:02/05/06 18:01
大和総研2月ごろの説明会見送ったらその後なにもこないよ。
うけられないかなー。

200 :就職戦線異状名無しさん:02/05/06 18:35
ぶっちゃけ、やりたい業務ってはっきり面接で言える?
文学部とかだったらなにがやりたいとか言いずらくない?

201 :就職戦線異状名無しさん:02/05/06 18:44
>>198
全部院卒じゃあありません
院卒とは旧帝院以上の事を指します
私立も不可

202 :就職戦線異状名無しさん:02/05/06 19:36
院卒もここ数年は就職難民組であることがバレバレなので
人事も内容厳しく見るよ。
入社試験で学卒に負けてる院卒なんてただのオヤジじゃん。
社としてもわざわざ無能に高給支払いたくない。



203 :就職戦線異状名無しさん:02/05/06 20:21
>>202
SEなる奴なんざ俺の周りに居ないよ
プロジェクトの方には居るかもしれんが、
それでも研究で活動が遅れて、企業側が無理やりSE枠で入れるとかそんなのじゃないかな
まあ、院でもピンキリだからね、色々居るとは思うけどさ


204 :就職戦線異状名無しさん:02/05/06 20:24
大和総研筆記落ち


205 :就職戦線異状名無しさん:02/05/06 20:24
>204
明日があるさ

206 :就職戦線異状名無しさん:02/05/06 23:31
age

207 :就職戦線異状名無しさん:02/05/06 23:54
http://ime.nu/village.infoweb.ne.jp/~watany/selink/s_zankoku.htm#a

208 :就職戦線異状名無しさん:02/05/07 02:13
ブラクラ

209 :就職戦線異状名無しさん:02/05/07 02:14
質問何だけどユーザー系の会社は基本的に元請けの仕事をやってると思っていいの?

210 :就職戦線異状名無しさん:02/05/07 02:17
>>209
OBに聞け

211 :就職戦線異状名無しさん:02/05/07 02:17
元請けがメインだろうけど
技術貸与として2次受けすることもあるんじゃない?

212 :就職戦線異状名無しさん:02/05/07 19:50
アルファシステムズってどう?

213 :就職戦線異状名無しさん:02/05/07 20:03
>>212
部落

214 :就職戦線異状名無しさん:02/05/07 20:05
仕事がえぐい企業が知りたいです。
おせーてちょ。

215 :就職戦線異状名無しさん:02/05/07 20:10
>>213

どこがよ?
初任給26万だし、資格手当てでるし、残業でるし、
ソフ興と違って財務諸表もちゃんと公開されているし、
結構穴場じゃない?

ブラックの理由教えてください。

216 :就職戦線異状名無しさん:02/05/07 20:13
>>215

給与 平成13年4月実績(基本給)
高専卒/月給18万9000円
大学卒/月給20万7000円
修士了/月給21万9000円

217 :就職戦線異状名無しさん:02/05/07 20:16
日本総研の最終セミナーに滑り込めそうだ。
なのでだれか日本総研スレをたててクレー

218 :就職戦線異状名無しさん:02/05/07 20:20
>>215

http://school.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1020262361/l50

219 :就職戦線異状名無しさん:02/05/07 20:32
>>218
ありがとう、ちょっとみてきます。
親切な対応に感謝!

220 :就職戦線異状名無しさん:02/05/07 22:01
26万も貰えるのはほんの一部だぞ。
そんなに甘いわけないじゃん。

221 :就職戦線異状名無しさん:02/05/07 22:50
Fsol内定だ!

222 :就職戦線異状名無しさん:02/05/07 22:58
おめ。

223 :就職戦線異状名無しさん:02/05/07 22:58
こ。

224 :就職戦線異状名無しさん:02/05/07 23:18

【日立製作所及び日立ソフトウェアエンジニアリングに対する訴状】

被告株式会社日立製作所、被告日立ソフトウェアエンジニアリング株式会社、
被告三田勝茂、被告庄山悦彦、被告佐藤孜、被告五十嵐孝雄に対しては、
金15億円を支払え

被告八木良樹、被告渡邊貞範、被告兼清裕幸、被告小池正秀に対しては、
金1億円を支払え

原告会社の被った損害金191億5160万2400円及びこれに対する
本訴状送達の日の翌日から年5分の割合による遅延損害金をを支払え

また、本件経営管理契約に基づき、原告金子の提供したアイデア、発案は、
結局被告日立製作所及びそのグループ企業において、現に利用されており、
中には被告日立製作所において特許申請に至っているものが多数存在している。
この原告金子が有する知的財産権への侵害は著しいものがある。
よってこれについても同様に別途損害賠償請求を行う所存である。

http://www.i-s.ne.jp/kaneko/civilsuit/doc/sojo/so38.html

被告佐藤(日立ソフト会長)や被告五十嵐が会社(被告日立ソフト)の金で
自らの墓地や別荘、ゴルフ会員権などを取得していることが、すべて調べ尽く
されている。


225 :就職戦線異状名無しさん:02/05/07 23:18
【ブラック四天王】

CSK 富士ソフトアベシ 日立ソフト トランスコスモス

226 :就職戦線異状名無しさん:02/05/07 23:19
日立ソフトは激務だけどちゃんと残業代でるよ
そんだけ。ブラックなのには変わりないが

227 :就職戦線異状名無しさん:02/05/07 23:20
>>225
東京コンピューターサービスは?

228 :就職戦線異状名無しさん:02/05/07 23:22
そもそもブラックの定義ってなんだ?


229 :就職戦線異状名無しさん:02/05/07 23:26
人それぞれだろ

230 :就職戦線異状名無しさん:02/05/07 23:34

 【 ブ ラ ッ ク 四 天 王 】 

CSK     : 派遣・常駐大王
富士ソフトアベシ: 残業大王
日立ソフト   : 薄給・サービス残業・下請社畜・告訴社外事件王
トラコス    : 派遣・低定着率王

231 :就職戦線異状名無しさん:02/05/07 23:35
とりあえずトラコスは株が下がりまくってる

232 :就職戦線異状名無しさん:02/05/07 23:41
元請けってなんのこと?


233 :就職戦線異状名無しさん:02/05/07 23:43
>>232
たまには自分で調べよう

234 :就職戦線異状名無しさん:02/05/07 23:44
直接請け負う仕事のこと?

235 :就職戦線異状名無しさん:02/05/07 23:55
実家が土建屋なので、身近な話として理解した。

236 :就職戦線異状名無しさん:02/05/08 00:02
三井情報開発の情報キボン


237 :就職戦線異状名無しさん:02/05/08 00:07
もれはセミナーの後テスト受けないで帰ったw
社員がDQNだったんで。へんな雰囲気だったよ。

238 :就職戦線異状名無しさん:02/05/08 00:13
前ここに書き込みあったソリマチ受けた人いる?
どうだった?

239 :就職戦線異状名無しさん:02/05/08 00:19
>>237さん
ありがとう。

まだ誰か、三井情報開発で選考進んでいる人いたら教えて下さい。

240 :就職戦線異状名無しさん:02/05/08 00:20
日立ソフト・CSKがブラックだったら他はどうなるんだか…

241 :就職戦線異状名無しさん:02/05/08 01:17
ブラック云々じゃなくて、CSKはどうかと思うよ。

242 :就職戦線異状名無しさん:02/05/08 01:43
三井情報開発ドキュンなの?こんど説明会行くのにな。

243 :就職戦線異状名無しさん:02/05/08 06:51
>>242
ブラックじゃないよ >>156

244 :就職戦線異状名無しさん:02/05/08 08:00
持ち駒なくなったヨ!
昨日の面接も駄目だった。いまからまたセミナーいってくるぜぃ!

245 :237:02/05/08 08:12
漏れはSIを50社ほどまわったが、あそこほど社員がDQNと感じたとこは無い。
話が下手って言うか、弱々しい感じで一緒に働きたくなかった。
まあ、漏れがたまたまそういう人に当たっただけなのかもしれないけど。
一個人の意見として聞いておいてください。
給料が多いのは、シンクタンク要因がいるからかな?よくわからん。

246 :就職戦線異状名無しさん:02/05/08 15:19
>>245
三井情報開発だよね?私もそう思いました。
何で社員があんなに弱々しいのか……
女の人、俯いて上目遣いで小さな声。学生みたいなしゃべり方だった。
一応試験は受けたけど、その後は辞退しました。(試験は結構難しかった)
でもシンクタンクはちょっと面白そうだったな。


247 :就職戦線異状名無しさん:02/05/08 16:25
シンクタンクは儲からないよ。低学歴は名前だけに魅力を感じてるのか?

248 :就職戦線異状名無しさん:02/05/08 16:47
第一勧銀情報システムの情報キボン


249 :就職戦線異状名無しさん:02/05/08 16:49
インテック・CRCソリュ・アイネス・NRI
この中だと一般的にはNRIかな。ほか3つに何かコメントください☆

250 :就職戦線異状名無しさん:02/05/08 16:52
>>217
よかったね。俺が日本総研の内定けっておいたから,1人枠が増えたはずだよ。感謝して!

251 :就職戦線異状名無しさん:02/05/08 17:03
>>249
アイネス人事いい人

252 :就職戦線異状名無しさん:02/05/08 17:05
>>249
インテック給料激安
NRI激務離職率激高

253 :就職戦線異状名無しさん:02/05/08 17:25
ソフトウェア技術職とSEの違いって何ですか?

254 :就職戦線異状名無しさん:02/05/08 17:33
ソフトウェア技術職は人間嫌いがやる仕事
SEは人間好きがやる仕事

255 :就職戦線異状名無しさん:02/05/08 17:40
じゃあソフトウェア技術職=プログラマってこと?

256 :就職戦線異状名無しさん:02/05/08 19:29
256get

>255
他に考えられない。

257 :就職戦線異状名無しさん:02/05/08 19:42
ニチメンコンピュータシステムズってどうかな。
なんか給料やすいっぽいけど。

258 :就職戦線異状名無しさん:02/05/08 20:13
ずいぶん前に説明会だけ参加したよ。
雰囲気はいい感じだった。

給料は知らないけど。

259 :258:02/05/08 20:14
で、やっぱりニチメン関連の仕事が中心みたい。
ま、商社だから幅は広いんだろうけど。

260 :就職戦線異状名無しさん:02/05/08 20:15
ニチメン自体危うい気がするけど?

261 :就職戦線異状名無しさん:02/05/08 20:16
商社系はCTC,SCS,・・・・ITFまでかな・・。
最後は微妙だがな(w

262 :就職戦線異状名無しさん:02/05/08 20:18
親会社が危なくても、事態が深刻になるまでその会社にいるとは限らないけどね。

そう考えると、会社の経営云々より、やりたい仕事ができそうなとこがいいな。

263 :就職戦線異状名無しさん:02/05/08 20:18
ITFってなんだ?

264 :就職戦線異状名無しさん:02/05/08 20:24
国際テニス連盟

265 :就職戦線異状名無しさん:02/05/08 20:32
今度説明会に行くんですけど第一勧銀情報システムってドキュソですか?

266 :就職戦線異状名無しさん:02/05/08 21:08
説明会に行くなら自分で確認できるじゃん。

267 :就職戦線異状名無しさん:02/05/08 21:22
>>265
自分は説明会行こうか迷ってるのですが行く価値ありますかね?

268 :pionan:02/05/08 21:39
富士通システムソリューションズから内定をもらったけど、
他の外資系のところと悩んでるんだよね。
どう思う?

269 :就職戦線異状名無しさん:02/05/08 21:44
外資は本国不況で「ポイッ」でしょ


270 :就職戦線異状名無しさん:02/05/08 23:32
SE業界っていうのはどういうノルマがあるんですか?
就職活動中で事務系を希望するか、ちょっとはPCできると
思うので興味単位でSE業界も考えているんですけど。
どうでしょうか?


271 :就職戦線異状名無しさん:02/05/08 23:34
SE業界
興味単位

272 :就職戦線異状名無しさん:02/05/08 23:43
明日、損保系のシステム会社の選考に逝って来ます。自信は0です。

273 :就職戦線異状名無しさん:02/05/08 23:44
がんがれ。

274 :就職戦線異状名無しさん:02/05/08 23:50
>273
オマエ ガ ガンバレ

275 :就職戦線異状名無しさん:02/05/08 23:50
>>274
オレ ハ オワッタ

276 :就職戦線異状名無しさん:02/05/08 23:55
>>270
SEなんて入社時は皆シロウト。
文学部農学部多数。
入社後のキミの興味と頑張りでその後の成長が決まります

277 :就職戦線異状名無しさん:02/05/09 00:28
>>269
日本IBMもか?(w

278 :就職戦線異状名無しさん:02/05/09 00:39
日本IBMはメインフレームとPCの失敗で大リストラしたよね
ここ数年DBMS他ソフト注力で回復したけど。
また本国悪くなったら繰り返すんじゃない。


279 :就職戦線異状名無しさん:02/05/09 00:41
外資は
本国景気向上 → 海外支社(日本含む)大量採用
本国経営失策赤字 → 海外支社(日本含む)大量解雇
の繰り返し

まぁ日本企業の海外支社に対する扱いと同様だけどね

280 :就職戦線異状名無しさん:02/05/09 01:12
>>279
IT 系の企業は、日本企業もそうなるんじゃないの? 遠からず。

281 :就職戦線異状名無しさん:02/05/09 01:16
NECソフト行こうと思ってんだけど・・・ダメ?

282 : :02/05/09 01:18
2,3回に時期を分けて採用してるところってあとに
なるほど採用されにくくなるのかな?

283 :就職戦線異状名無しさん:02/05/09 01:21
>>281
開発やりたきゃいいんじゃないの?

284 :就職戦線異状名無しさん:02/05/09 01:23
>>283
どんな大学の方が行ってるんでしょう?

285 :就職戦線異状名無しさん:02/05/09 01:25
わからん。漏れ仙台だったから、まわり東北大だった。
G面のときも知り合いと一緒だったし。

286 :就職戦線異状名無しさん:02/05/09 01:25
>>284
DQNな大学

287 :就職戦線異状名無しさん:02/05/09 01:27
>284 ドキュナビによると、
北海道大、東北大、茨城大、千葉大、東京大、東京工業大、お茶の水女子大、横浜国立大、電通大、
静岡大、信州大、名古屋大、京大、阪大、神戸大、広島大、九大、青学大、慶大、上智大、中央大、
東京理大、法大、明大、立大、早大、UCLAほか
だそうで。

288 :就職戦線異状名無しさん:02/05/09 01:28
>>286
閑閑同率なら上出来かな

289 :就職戦線異状名無しさん:02/05/09 01:48
>>288
電機メーカーは国立閥だから気にするな

290 :就職戦線異状名無しさん:02/05/09 02:04
プログラミング苦手で全く興味持てないんですけど
この業界を志望するのは間違ってますかね・・・?

291 :就職戦線異状名無しさん:02/05/09 02:07
もう言い飽きたけど
プログラム出来るけどやらない、プログラム出来ないからやらないでは大違い

292 :就職戦線異状名無しさん:02/05/09 02:12
日本NCRのこと誰か教えてください。
やっぱ外資系だと給料いいのかな??

293 : :02/05/09 02:15
岡山のシンフォームについて採用試験(グループディスカッションなど)
知ってる方教えてください。

294 :就職戦線異状名無しさん:02/05/09 02:22
日本NCRで検索してみなよ、
リストラ部屋がどうのとか言ってる過去スレ?があったような気がした。

あとこの会社、説明会で「世界で3割」みたいな話ばかりで
肝心の国内につてはあまり触れられなかったのがうさん臭かったので
選考辞退したよ。

295 :就職戦線異状名無しさん:02/05/09 02:50
アシストっていまどういう会社なんでしょう。
今度説明会いくかもなんだけど。

・DOSの時代に低価格ワープロソフトのアシストレターを作っていた
・社長のビルトッテンは一時期テレビに多数出演して日本的経営を擁護

いまのところこれくらいしか知らない。

296 :就職戦線異状名無しさん:02/05/09 04:02
>>290
プログラムはともかくコンピュータに興味がないのなら止めれ


297 :就職戦線異状名無しさん:02/05/09 11:52
明生システムサービスってどうですか?

298 :就職戦線異状名無しさん:02/05/09 13:45
日本NCRも無線LANで一時期飛ばしてたけど、
今メルコやプラネックスなんかが安く作っちゃって全然ダメでしょ。


299 :就職戦線異状名無しさん:02/05/09 13:45
まぁ外資の日本支社は販社だから(研究、技術開発は一切やっていない)、
SEとして行くのは辞めといた方がいいよ。

外資日本支社のSE=Sales Engineer


300 :就職戦線異状名無しさん:02/05/09 13:49

  外資日本支社のSE=技術身につかない、つぶし利かない、転職も出来ない

の三重苦らしい。
漏れの先輩でSUNとCiscoに行った人がいるけど
いつも同じグチ話聞かされる。
さらに業績不信の途端、
本国から米国人が部長レベルとして振ってきて荒らしてくらしい。
特に昨年度のCiscoはかなり酷かったって。


301 :就職戦線異状名無しさん:02/05/09 14:04
まあ、それは少し考えればわかることだろ>300
名前にだまされるDQNがいかに多いことか。。

302 :就職戦線異状名無しさん:02/05/09 14:24
ああ、そうだな>301

外資は初任給や給与が数字的に高給なのは当然。
退職金や福利厚生無いんだから。
それに高給と言っても銀行証券損保社員よりは薄給。
出世街道(35で部長程度)以外は生涯の手取りは内資より低いよ。


303 :就職戦線異状名無しさん:02/05/09 14:57
文系で将来幹部を狙えますか?

304 :就職戦線異状名無しさん:02/05/09 15:11
SEに文系理系関係有りません
あなたの頑張り次第です

305 :就職戦線異状名無しさん:02/05/09 18:04
おまえらどの型になる?

あなたは右脳型?左脳型?
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1019327905/

SEってタイプ1が向いてそうだよな。

306 :就職戦線異状名無しさん:02/05/09 19:52
NTTソフト来週最終なんだけど、誰か情報くれー!
マーチ理系。

307 :就職戦線異状名無しさん:02/05/09 19:54
>>305
おれももろ1タイプ
ちなみに内定先はITコンサル(まあSEやね)

308 :就職戦線異状名無しさん:02/05/09 21:33
初任給(住宅・通勤等手当て込みで)はどれくらいが適当?

309 :就職戦線異状名無しさん:02/05/09 21:39
住宅手当2〜3万
通勤手当全額支給 これが満たされていない会社は却下
*例外 月収26万以上 年俸400〜500万 こんなかんじ

310 :就職戦線異状名無しさん:02/05/09 21:45
>>309
年俸で400〜500?
そんなにいいの?
おれの計算だと
基本給20万+諸手当て7万くらいとみて、あとボーナスで
年間350万程度だと思ってた。

311 :就職戦線異状名無しさん:02/05/09 21:47
>>310
それどこの会社?基本給20マソって高くないか?
それと諸手当7万なんか普通ないだろ
だいたい初任給20〜21マソ(手当てはその内2〜3マソ)だろ
ちなみに309じゃないよ

312 :就職戦線異状名無しさん:02/05/09 21:50
>>311
偏差値65以上とだけ申しておきます

313 :就職戦線異状名無しさん:02/05/09 21:51
ちなみに諸手当は
通勤1万 住宅3万 残業3万くらいかなと思ってた。
結構適当な計算だから詳しい人の試算が見たい。

314 :就職戦線異状名無しさん:02/05/09 21:51
今日電車の中吊りで見たんだが、
新卒一芸ある人で年収800万の会社があるとか。
電気メーカーだった気がするが。
どこだっけ?



315 :就職戦線異状名無しさん:02/05/09 21:53
>>310
僕が入社していいと思う、最低基準です
年俸のところは、諸手当・残業代・退職金なしところ多いから
正直400万でも・・・?と思いますが、
年俸制のところに逝くことにした人、どうですか?

316 :就職戦線異状名無しさん:02/05/09 21:54
>>305
タイプ1だった。ちょっと嬉しい。

317 :314:02/05/09 21:54
>314
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/6110/nenbou.htm

これだ。

318 :就職戦線異状名無しさん:02/05/09 21:56
どうでもいいけど「ねんぽう」だよね……。

319 :就職戦線異状名無しさん:02/05/09 21:56
>>315
SIで400万超えるのは、会計系コンサルしかないぞ。
その中でも最高はaccentureの450〜500(諸手当含む)だと思う。

320 :就職戦線異状名無しさん:02/05/09 21:59
新卒リーマンで年収800マソって凄いな
でも一年単位の契約ってのが・・・
所詮、特別な資格を持ってても実務経験が無いんだから
一年や二年じゃどうしようも無いだろ
来年には廃止になってるだろうな、この制度

321 :就職戦線異状名無しさん:02/05/09 22:09
>>319
新卒採用を公募しているところは、そんなものかも。ただし別ルート(相手からの
指名一本釣り)だと、初年度で 550 超なんてのもある。

322 :就職戦線異状名無しさん:02/05/09 22:14
>>321
SEで新卒に550はやりすぎだろ〜

323 :就職戦線異状名無しさん:02/05/09 22:36
TDCソフトウェアエンジニアリングってとこからDM来てたんだけど、有名なの?
東証一部らしいんだけど、全然知らなかった

324 :就職戦線異状名無しさん:02/05/09 22:37
給料よければすべて良し

325 :就職戦線異状名無しさん:02/05/09 22:42
おまえら自信があるなら会社の規模より
担当できる仕事を気にするべきだろ?
何でなんちゃってSEの奴は馬鹿なブランド指向だったり、
世間体での規模ばっかり気にしてんだ?
無能ですと言いふらしてるようなもんだ

326 :就職戦線異状名無しさん:02/05/09 22:44
>>325
言いたい事はそれだけか?中小内定者クン(w

327 :就職戦線異状名無しさん:02/05/09 22:45
>>326
やるか?
泣くぞ?

まずは最初の一文字
A

328 :就職戦線異状名無しさん:02/05/09 22:46
>>325
有力中小は選考きついし、入ってからも厳しいのよ。。。
大手の方がまだ楽

329 :就職戦線異状名無しさん:02/05/09 22:47
Bじゃないよね
cか?
俺はNです

330 :就職戦線異状名無しさん:02/05/09 22:49
>>329
ごめん勝ったよ

次はT

331 :就職戦線異状名無しさん:02/05/09 22:50
一日中モニターとにらめっこ

332 :就職戦線異状名無しさん:02/05/09 22:51
>>330
ベル研究所?


333 :就職戦線異状名無しさん:02/05/09 22:52
>>323
私ここのOB訪問しました、気になった点だけ報告します。

・残業代はある年齢(何歳かは忘れましたが)になると出ません。
・パンフレットには和気藹々な雰囲気がありますが、実際は社員仲は良くないそうです。
・人事の方が物凄く堅苦しいです。ヒトラー挨拶をするとウケが良いらしいです。
・本社は新宿ですが、新宿で働ける人は数%らしいです。
・新人の離職率は(17/100)らしいです。(進行形?)

頑張ってください。

334 :就職戦線異状名無しさん:02/05/09 22:53
>>332
ハズレ
あと一文字だよ

335 :就職戦線異状名無しさん:02/05/09 22:54
ATC

336 :就職戦線異状名無しさん:02/05/09 22:54
>>335
ハズレ

337 :就職戦線異状名無しさん:02/05/09 22:54
SEは、自給換算するとかなり安いよ。
徹夜、休み無しはあたりまえだから。

先輩とかで2ヶ月に1回しか休めない時期もあってつらそう。
いい成績でないと、35歳で終わり。
出会いもないし、もてないし。。。

でも、おれはSEになりたい!やりとげたいんだ。
ってみんなそうだよね。

338 :就職戦線異状名無しさん:02/05/09 22:55
>>337
それは俺も自覚してるよ。
でも、SEしか出来そうな仕事がないんだ。

339 :就職戦線異状名無しさん:02/05/09 22:55
AT&T?
微妙だな

340 :就職戦線異状名無しさん:02/05/09 22:56
>>337
んなこた知ってる。
おねがい、いわないでーー。

341 :就職戦線異状名無しさん:02/05/09 22:57
>>339
知らない俺はドキュソ?

342 :就職戦線異状名無しさん:02/05/09 22:58
アシストタイムだよ。

343 :就職戦線異状名無しさん:02/05/09 23:13
>>328
有力中小って、大手スピンアウト組が作った会社だったりするからな。そりゃあ
きついさ。

(大手の上澄みだけ取ってきたようなものだし)

344 :就職戦線異状名無しさん:02/05/10 02:10
エクサってどうなんだろう?
なにかものすごく微妙な感じがするんだけど情報ない?

345 :就職戦線異状名無しさん :02/05/10 02:22
ネットワンシステムズって知っとる?
よい会社だと思うんだが・・・
どうですか?

346 :就職戦線異状名無しさん:02/05/10 07:09
おまえら、全員「いままでにないシステムを作ってやる」とか思ってんだろうな。
無理。
アイデアは出尽くす。

347 :就職戦線異状名無しさん:02/05/10 08:48
アクセンチュアとかフューチャーシステムコンサルティングとか日本総研とかのスレ
誰かたててくれー。
消えるの早いよ。

348 :就職戦線異状名無しさん:02/05/10 09:47
>>347
自分で立てれ

349 :就職戦線異状名無しさん:02/05/10 10:53
たてらんないんだよー

350 :就職戦線異状名無しさん:02/05/10 11:00
じゃあ漏れがたててやる

351 :就職戦線異状名無しさん:02/05/10 11:10
まだぁ?

352 :就職戦線異状名無しさん:02/05/10 11:13
たてたよ

353 :就職戦線異状名無しさん:02/05/10 11:17
わーい、ありがとう。

354 :就職戦線異状名無しさん:02/05/10 11:22
株式会社ユーフィット(UFJグループ:旧セントラルシステムズ)
についてひとことくださいな。

355 :就職戦線異状名無しさん:02/05/10 18:38
キヤノンソフトの二次面最近受けた人いる?
ここどうよ?
過去ログ見あたらん

356 :就職戦線異状名無しさん:02/05/10 20:01
ユーフィットは2001年3月期決算の売上高で業界25位

357 :就職戦線異状名無しさん:02/05/10 22:09
CRCのスレ、どっかいっちゃったー!!

358 :就職戦線異状名無しさん:02/05/10 22:54
SCS,NS solutions,CTC,日立ソフト,NTTコムウェアから内定もらったら
どれがいいかな?

359 :314:02/05/10 22:55
>358
NSソリュ だろ。

360 :就職戦線異状名無しさん:02/05/10 22:56
NS-solか日立SKだね俺は。
力付きそうじゃない?



361 :就職戦線異状名無しさん:02/05/10 23:12
CSKネットワークシステムズって大東亜帝国レベルの低学歴でもいける??
あと採用何人なんだ?

362 :就職戦線異状名無しさん:02/05/10 23:13
>>358
微妙な企業ばっかりだな。
おれならCTC

363 :就職戦線異状名無しさん:02/05/10 23:22
CTCは給料いいよな。NS-sol、日立SKは技術つきそう。日立SKが給料安いのはわかったが
NS-solはどうなの?上場してないからわかんないか?

364 :就職戦線異状名無しさん:02/05/10 23:34
雰囲気はどう?


365 :就職戦線異状名無しさん:02/05/10 23:36
【2003年度SI(IT系)企業総合ランキング】 
70 野村総研(NRI) [IBM] 
69 [Microsoft]
68 [Cisco] [SAP] [Pwcc]
67 NTTデータ [Accenture]  
66 電通国際(ISID) デロイトトーマツ(DTC) [Oracle] 
65 [hp] [Sun]
64 [COMPAQ] [Unisys] NEC 富士通
63 CTC 大和総研(DIR) 日本総研(JRI) 新日鉄ソリューションズ(NS-sol) 日立製作所
62 TIS 富士総研 住商情報(SCS) 日立ソフト(HSK) オービック NTTソフト [ISE] 
61 NTTコムウェア CAC 横河電機 日立情報システムズ NECソフト(NES)
60 Fsas CSK 東芝情報システム 富士通FIP 沖電気工業
59 インテック NTT-AT Fsol 日本情報通信(NI+C) ユニシスソフト ソニーシステムデザイン フューチャーシステムコンサルティング
58 ITフロンティア(ITF) CEC 日立SAS オージス総研 アクセス アルゴ21 CRCソリューションズ ニイウス
57 DCS クレスコ 三井情報開発 日立ビジネスソリューション [NCR] 富士通ビジネスシステム
56 FASOL 松下システムソフト 日立電子サービス メッツ [ISNS] 日本システムウェア アルファシステムズ
55 NECネクサソリューションズ トヨタコミュニケーションシステム 日本MIC JBCC アイネス 日本情報産業
54 NTTデータクオリティ ニッセイ情報テクノロジー(NIT) JR東日本情報システム セゾン情報システムズ 第一勧銀情報システム
53 NTTデータフィット 日本電子開発 インフォテック NECフィールディング 日本システムディベロップメント
52 NTTデータネッツ 富士通関西システムズ(FKS) 富士通中部システムズ(FJCL) 国際システム
51 NTTデータクリエイション 日立ビジネスソフト SKI CIS ソフトクリエイト JRシステム インフォコム CIJ クレオ
46〜50 NTTデータフォース 日本電子計算(JIP) ISB ヒューマンシステム [isol] TDC NTTデータCS
ドコモシステムズ 松下情報システム KSK MKC 第一生命情報システム 川鉄情報システム
41〜45 NTTデータSMS 旭化成情報システム NJK PCA ネットワンCSKネットワークシステムズ 日本フィッツ
    日立INSソフトウェア SRA テクノバン ウッドワンド ジャステック  データ通信システム(DTS)
36〜40 日本コンピューターテクノロジー カテナ アクティブワーク ジャパンシステム 闘魂 フォーカスシステム
    富士ゼロックス情報システム アイネット デジタルテクノロジー ヤマトシステム開発 サクラ情報
31〜35 SMG トランスコスモス エヌティティシステム開発 富士ソフトABC トランスネット レッドフォックス OBC
    ベンチャーセーフネット ソフトウエア興業 JTB情報システム メイテック MSOL MIT ハイマックス

366 :就職戦線異状名無しさん:02/05/11 00:03
>>365
どうでもいいが、このリストって

 誰が
 どういう基準で

作ったんだ? 微妙に納得いかない部分があるんだが。

367 :就職戦線異状名無しさん:02/05/11 00:05
NS-sol TIS NEC
で迷ってます
みんなならどうしる?

368 :就職戦線異状名無しさん:02/05/11 00:07
>>367
下流からやりたいならNS
上流中心TIS
〇投げ中心NEC

369 :就職戦線異状名無しさん:02/05/11 00:08
>>366
沢山の人の想い(主に自分の内定先企業への愛)で成り立ってるんだYO!

370 :就職戦線異状名無しさん:02/05/11 00:09
TISと富士通FIPならどっち?

371 :就職戦線異状名無しさん:02/05/11 00:12
>>366
外資の日本法人が妙に高いのが日本人の米コンプレックスを感じさせてくれます。
M$がSI企業だと(w

372 :就職戦線異状名無しさん:02/05/11 00:16
>>369
要するに2ちゃんねらーの思いこみで作成されたリストだと。

信憑性ゼロじゃん(w

373 :就職戦線異状名無しさん:02/05/11 00:17
>>370
TISだろ。

Fは良くないよ。業績も社風も。

374 :就職戦線異状名無しさん:02/05/11 00:21
ブレイニーワークスってどうよ?


375 :就職戦線異状名無しさん:02/05/11 00:23
>>373
F は本体の社長がアレだしな。

中途半端な実績主義を導入した結果、優秀な若手は社外に流出するわ、
組織として培ってきた知識は伝達されずに腐るわで会社ボロボロ。

376 :就職戦線異状名無しさん:02/05/11 01:50
TSRってどう?

377 :就職戦線異状名無しさん:02/05/11 02:22
ランキングはランキングスレッドでね。

378 :就職戦線異状名無しさん:02/05/11 02:24
>>374
昔、一次で落ちたとこだ。内定者か?
確かカネボウと電通国際の子会社だっけ?

379 :就職戦線異状名無しさん:02/05/11 03:49
電通国際っていいとこ?
就職活動して初めて名前知ったんだけど。

380 :就職戦線異状名無しさん:02/05/11 03:55
いいとこだよ

381 :就職戦線異状名無しさん:02/05/11 07:13
 【 ブ ラ ッ ク 四 天 王 】 

CSK     : 派遣・常駐大王
富士ソフトアベシ: 残業大王
日立ソフト   : 薄給・サービス残業・下請社畜・告訴社外事件王
トラコス    : 派遣・低定着率王


382 :就職戦線異状名無しさん:02/05/11 07:14
この世界の順位
親会社(ゼネコン)→SE→開発

【日立グループ受注の構造】

日立製作所 NTT−E NTTデータ NRI 丸投げSE将軍

  日立ハイテク 丸投げSE大佐

     日立情報 SE軍曹

       日立SK 受け皿一等兵

         その他派遣   民兵


383 :就職戦線異状名無しさん:02/05/11 07:37
日立GPは?

384 :機関車トーマス:02/05/11 13:23
    _,,_
     /´o ヽ
   ,.ィゝ     l
    ̄ヽ     l
       l     ヽ___
     /  ,,...---`ニニニ==、,,__
     l  / ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ l三三三>
      |  iヽ ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ/三三/''ー- 、
     ヽ. ヽ、ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ.∠三=‐''´>‐--‐'
       ヽ、`'''ー‐---‐'''´_,,...--‐'''´
         `''ーッ--t_,r'''´
        _/._/
        .フ^ー フ^ー

    100%非喫煙者で構成されるSE集団
          @redfox

385 :就職戦線異状名無しさん:02/05/11 18:28
SEで本当にいいの?

386 :機関車トーマス:02/05/11 18:34
      _,,_
     /´o ヽ
   ,.ィゝ     l          SEはいいよ。カッコイイじゃん。スーツきてさ。
    ̄ヽ     l
       l     ヽ___
     /  ,,...---`ニニニ==、,,__
     l  / ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ l三三三>
      |  iヽ ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ/三三/''ー- 、
     ヽ. ヽ、ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ.∠三=‐''´>‐--‐'
       ヽ、`'''ー‐---‐'''´_,,...--‐'''´
         `''ーッ--t_,r'''´
        _/._/
        .フ^ー フ^ー

    100%非喫煙者で構成されるSE集団
          @redfox




387 :就職戦線異状名無しさん:02/05/11 18:38
デジタルどかた

激務激務。SEの仕事が楽しいなんていう人はいません。

388 :就職戦線異状名無しさん:02/05/11 18:54
やりがいとかあんのかね?
一日中パソコンに向かってて
気が違っちまいそうじゃないかい。
今は需要があるからいいけど需要がなくなったときに
頭ひねってがんばれるだけの楽しさあるのかね?

389 :就職戦線異状名無しさん:02/05/11 18:55
>>388
他業界でしょ?
ずっとパソコンにむかってるわけじゃないよ。SEは。

390 :就職戦線異状名無しさん:02/05/11 18:56
>>388
SEとPG勘違いしてない?

391 :就職戦線異状名無しさん:02/05/11 18:56
一日中パソコンに向かってるのはSEではありません。
つーか、DQN企業からしか就職先選べない低学歴はうせろや!!

392 :就職戦線異状名無しさん:02/05/11 18:57
>>388SEと聞いてそんな認識しか抱けないような会社しか知らないんですね。

393 :SE悲観者:02/05/11 18:58
客との折衝か。
折衝して何かしら相手先のシステム作って満足して終わりなのかな。
この世界ってシステムの進化が激しいけど
進化自体は喜びにはならないよね。
自負心が強くて「こんなこと知ってるんだぜ!」ってタイプは分からないけど。。
一体何が楽しいんだろう。
ああSE悲観論

394 :就職戦線異状名無しさん:02/05/11 18:58
388はひどい叩かれようだなw

395 :就職戦線異状名無しさん:02/05/11 18:58
>>388ちぃみにひねるほどの頭があるのかね…ククク。
ちぃみ、どこのアフォですか?

396 :就職戦線異状名無しさん:02/05/11 18:59
>>388
煽ったつもりが叩かれてる(w
しったかぶりはいかんよ。

397 :就職戦線異状名無しさん:02/05/11 19:00
>>393キチガイ警報

398 :就職戦線異状名無しさん:02/05/11 19:00
SEやりたくてSEなった人はいいけど
SEしかなくてSEなった人は・・・・どうなのかな

399 :SE悲観者:02/05/11 19:01
メーカー営業とSEならやっぱメーカー営業なのかな。
ちまたに溢れる新製品。
これの製造に関わったんだぜ!
お父さんすごーい!
うちのパパはすごいんだぜ!

ところがSE。
お父さん何の仕事してるの?
暗そうな顔つきになったな?
運動してるか?

ハァ

400 :就職戦線異状名無しさん:02/05/11 19:02
393の考えも浅いな。

401 :就職戦線異状名無しさん:02/05/11 19:03
>メーカー営業



402 :SE悲観者:02/05/11 19:03
正直営業や単純労働よりは相対的にいいと思えるけど
これといった楽しみはないよなぁ。
きっと同僚と酒を飲むのが楽しみなだけな生活が待ってるんだ。。
アルバイト生活レベルだ!
違うのは世間の人の目だけだ!

ハァ

403 :就職戦線異状名無しさん:02/05/11 19:03
今、SEに対する需要があるから大量に採用してるけどさ。
そんなに規模でかくなくても、新卒採用はその割に多い会社とかな。

だから、「SEしか決まんなかったよー」

とか言ってるバカが大量発生するんだよな。
んで、別になりたくてその職についたわけじゃないから、すぐ辞める。

で、結局SEはブラックだと、なんでもかんでも同じにして言われる。

404 :就職戦線異状名無しさん:02/05/11 19:05
>>403
同意。
あんまり的確ではないが、例のランキングの上と下では業務が違う。

405 :SE悲観者:02/05/11 19:05
大体SEになるやつなんて、コンピューターに毎日顔近づけて
にやにやしてる暗い連中の集まりだろうよ。
いつの間にか暗さは外見だけじゃなく
人生にも歩み寄るんだ。。

ハァ

406 :就職戦線異状名無しさん:02/05/11 19:05
>>402
おまえはどの業界に内定したの?

407 :就職戦線異状名無しさん:02/05/11 19:06
>>403がいいこといった気がする


408 :就職戦線異状名無しさん:02/05/11 19:06
>>402
なんだ・・友達いないのか・・童貞なのか。
文章から読み取れるぞ。

ここでかまってもらおうってこんたんだろ?
やめとけ哀れだぞ。現実ではやく友達つくりな。

409 :就職戦線異状名無しさん:02/05/11 19:06
>にやにやしてる暗い連中の集まりだろうよ。

あなたにはかなわないっすよ。

410 :就職戦線異状名無しさん:02/05/11 19:06
             ドッカン
         m    ドッカン
  ━━━━━) )=         ☆ゴガギーン
      ∧_∧ | |         /          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     (   )| |_____    ∧_∧   <  おらっ!でてこい>>388!!
     「 ⌒ ̄ |        ||   (`∀´ )    \___________
     |   /           |/   /     \
     |    | |         |    | |   /\\
     |    | |         |  へ//|  |  | |
     |    | |.       ◎ |/,へ \|  |   | |
     | ∧ | |        |/  \  / ( )
      | | | | >        |     | |
     / / / / |.  |三三| . |     | |
     / / / / |         ||     | |
    / / / / └──┴──┘     | |




411 :就職戦線異状名無しさん:02/05/11 19:07
悲観論者に問いたいんだが、

じゃあ、マスコミやらの華々しい職業や、
アーティストみたいな特殊な職業以外で、

同僚と酒呑むことの他に楽しいと思えることが豊富な職業ってなんだい?

412 :就職戦線異状名無しさん:02/05/11 19:09
なりたくてなったやつは成功者
それ以外は敗者

413 :就職戦線異状名無しさん:02/05/11 19:09
悲観論者はABC内定だから悲観的になるんだよ。
許してあげようよ・・・

414 :SE悲観者:02/05/11 19:09
大体一番問題なのは出会いが少なそうなことだ。
モテ男君なら合コンやらなんチャラでどうにかなりそうだけど
控えめな俺みたいな長期熟成噛み締めると味の出るタイプは
一瞬で関係を成熟させるような術なんて持ってないんだよ。

気づいたら30歳になってて結婚したくても結婚できなくて
外国人妻を嫁にして騙されて国に帰られて
金も失って人生に絶望してぬかった人生を送る最後が待ってるんだ!

ハァ

415 :就職戦線異状名無しさん:02/05/11 19:09
    削除されるまでの間、美脚さんがここを管理しておきます。
    殆ど役に立ちませんが、辛うじて問題ありません。

                    ┌─┐      ┌─┐
          ┌─┐    │  │      │  │      +
          │  │    (・∀・)      (・∀・)
     +  (・∀・) +  |  |      │ 、 l    +
.   +     │  │     /    \ +   \ \\
    ┌──┘  │   / /⌒\ \      \ \\
    │┌──┤│  (  (      \ ヽ      )  ) ) ))
    ││    / /   \ \    / _/    / //
    ││  / /_____  \ \  (__)  / //
   (__)  (__(  _)  (__)       \__)_)


416 :就職戦線異状名無しさん:02/05/11 19:10



     SE悲観者はSEにならなければいいだけの話だろ。





417 :就職戦線異状名無しさん:02/05/11 19:10
浜中ばんざーい

418 :就職戦線異状名無しさん:02/05/11 19:12
悲観論者よ。
お前のようなヤツは、SEであろうと芸術家であろうと商社マンであろうと、
人生成功できないぞ。


419 :SE悲観者:02/05/11 19:12
>>411
そうそう。
どこ行っても変わらない気もするんだけど。。
要するに楽しみが見付けられないってことさ。。。
まだ時間はありそうだからもう少し考えてみようかな。。。。
転職は同業界以外は考えられないって言うしさ。。。。。
みんな邪魔したな。。。。。。
あばよ。。。。。。。

420 :就職戦線異状名無しさん:02/05/11 19:12
画像 http://bekkan.omosiro.com/img-box/img20020507210607.jpg
音声 http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Icho/5881/mikosi.mp3
      ,,,,,,..;;.,,,,   ,-'";;;;;;::`ヾ
     r'    `-,  l;;r'"`'"``;;;l
     !      i ,ゞ: ニ.. ..ニ .ソ ,---.,.--,,
     l  ,..,,..ソ,,ノ  `l  .・・  i /     `.、
     .!,!./ _,.. _,..l'   ` .'~`/ (      |
     /`、  ゝ/,.-'"┌. .∨ `--y,,..,,...,,,...,,..,ノ
    /  l `ー-'ヽ.   l。      i -' `- ..ソ          ちょ、ちょ、ちょ、止めて下さい
   /   l  \l' y  l。  /   lヽ. '__ ./ `ヽ
  r'─-、 ̄`ー` i  .l。  /   | \-' ,   ,,\
 / `l  `l  /  l   l。     .l   ヽ    i  .ヽ     ちょ、SE悲観者やないねんから
 :==;i   i/、  ∧.  l。     i`,   `i ,,  /;  `、
 :三;_,,..-''"i_,,,/ i-=========-∧,..~`-'   /_,   `..、
.l    i  l _,,.-'"       ,.-,', , /   ,      i         ちょっとー
.L____`、-'      ヽ  ノ ,.///ノ.く   / \ ヽ  `l
 l:::::::::,.-'"      l `、..__..,'  `'`'`' .\/  ヾヽ / l
 l::::r'"        ,.       /.    \   ヽ   /
 l::::l     ,..--'"~ヽ、     ./ヽ     /\__,,...-,"
 `:::l     「ヾヽll  `、   / ll,ー   /:::::∧::::::::::::/
  :::l     l`ll''''ll   `..、/  lll/    l::::::r'/:::::::::::::l
  `::l    `ll  ll         :lll::   /:::::l l::::::::::::::/
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  l::::::L_,-'ll'`、 `============'i    l:::::::i:::::::::::::::/
  l:::::::::::::i/`========'`ヽ_,.l::::::l::::::::::::::l
  ;::::::::::::/ミ /'           `、 i ゝ::::l::::::::::::::l
  ヽ::::::::i__/             \ `,;:::l:::::::::::::l
   `ー' ヽ                `ー'ソ::::::::::l"


421 :就職戦線異状名無しさん:02/05/11 19:17
>>416確かにその通りだ。だがここでSE悲観してるヤシは、
自分のこれからの人生がうまくいかない言い訳として
SE職を持ち出してるにすぎぬ。

たとえSEを避けて、別の業界で職を得たとしても、人生の成功など程遠い。
もしSEで内定してるんなら、早く辞退しろ。

「おれSEになっちゃったから、結婚もできねぇし、こんなつまらない毎日を送ってるんだ…」
とか言い始めたら、この業界にとって迷惑だ。


422 :就職戦線異状名無しさん:02/05/11 19:17
悲観するなら他の仕事やればいいじゃん。

と、混じレスしてみる

423 :就職戦線異状名無しさん:02/05/11 19:18
上流過程担当のみSE

424 :就職戦線異状名無しさん:02/05/11 19:25
上流メインでお願いします。

425 :就職戦線異状名無しさん:02/05/11 19:38
なんだかんだ言ってSEはまともな職業かと。

システム造りでエンジニアの楽しさ。
営業で顧客を作る楽しさ。

二つの部分が見事に融合した
まことに現代的な職業だと思う。

そのどちらかだけってんじゃ
凡人にはきついでしょ☆

426 :就職戦線異状名無しさん:02/05/11 19:40
どの会社が上流過程を担当しているんだ?
自分が上流と自覚しているヤシはどこ内定?

427 :就職戦線異状名無しさん:02/05/11 19:41
ユーザー系。

428 :就職戦線異状名無しさん:02/05/11 19:43
>>425あぁ、現代的だ。漏れはカコイイ商売だと思っとる。
SEとは直接関係ないんだが、オラクルの社員てみんな派手じゃない?

429 :就職戦線異状名無しさん:02/05/11 19:43
日本総研。

>>427
ユーザー系って言ってもピンきりだろ?

430 :就職戦線異状名無しさん:02/05/11 19:44
F, N, I or Data...?

431 :就職戦線異状名無しさん:02/05/11 19:45
FNTはめちゃくちゃ上流アピールしていた。
性格悪そうな社員ばかりだったなぁ。

432 :就職戦線異状名無しさん:02/05/11 19:45
FNTって?

433 :就職戦線異状名無しさん:02/05/11 19:46
富士通、日本電気、都築電気

434 :就職戦線異状名無しさん:02/05/11 19:47
サンクス

435 :就職戦線異状名無しさん:02/05/11 19:47
フィナンシャルネットワークテクノロジーズ
日興証券グループのシステム会社

436 :就職戦線異状名無しさん:02/05/11 19:47
キャノンソフトやSISSの社員さんも性格悪そうだったな。
その会社のカラーって絶対あるよね。
親会社がでかいと傲慢になるのかしらん

437 :就職戦線異状名無しさん:02/05/11 19:47
つーか、都築電気ってなにさ藁

438 :就職戦線異状名無しさん:02/05/11 19:48
>>435
それうそだろ?
ほんとは 富士通、日本電気、都築電気 なんだろ?

439 :就職戦線異状名無しさん:02/05/11 19:48
FNT、6月のセミナーに出るかも。それまでに内定でなければ。
社風ギスギスな感じなのかなあ。

440 :就職戦線異状名無しさん:02/05/11 19:49
あー。金融系SIのアレね。名前は知ってる。
上流ってもねぇ、知れてんじゃん ゲラゲラ
そこの社員、自分で言いながらも結構面映かったんじゃない。

441 :就職戦線異状名無しさん:02/05/11 19:50
>>438富士通、日電、都築って、漏れが適当に思いつきで書いてみただけ。
スマソ。

442 :就職戦線異状名無しさん:02/05/11 19:51
>>439
なんか社内どよ〜んって暗かった。
社員へんなプライドもっているし。。。2流3流工程の会社に対して。

443 :就職戦線異状名無しさん:02/05/11 19:51
>>436所詮、関連会社なのにね。

444 :就職戦線異状名無しさん:02/05/11 19:51
>>439
川崎のバス乗り継ぐ僻地にあって、セキュリティ厳しいそのビルは
鳥かごっと呼ばれている。。まわりなにもない。。

445 :就職戦線異状名無しさん:02/05/11 19:52
>>442
多分、その変なプライドは、コンプの表れじゃない?

446 :就職戦線異状名無しさん:02/05/11 19:53
>>443
本社出向組が結構いたりするのかもね。
やっぱ日立なんちゃらやNTTなんちゃらって会社はどうもなあ。
本社がいいね

447 :就職戦線異状名無しさん:02/05/11 19:54
NTT−DATAなら最強だけどね。
NTT-DATAxxxxxシリーズは激しくヤダ。

448 :就職戦線異状名無しさん:02/05/11 19:55
DATAクオリティは途中で辞退

449 :就職戦線異状名無しさん:02/05/11 19:55
>>448正解!

450 :就職戦線異状名無しさん:02/05/11 19:57
なんだかんだ言って、本体がイイ!!

451 :就職戦線異状名無しさん:02/05/11 19:58
本体は本体で高学歴に囲まれてプレッシャーがありそう。

452 :就職戦線異状名無しさん:02/05/11 19:59
メーカーってSIとかソリューションっていっても自社製品で固めて
がつんがつん売るみたいな感じなのかな。

某メーカーの面接で落ちたのもそれ関係に触れたことくらいしか落ちた理由が思い浮かばないし。


453 :就職戦線異状名無しさん:02/05/11 20:00
>>451とは言え、灯台・兄弟はかなり少ないんじゃないか?
ならなんもプレッシャーなんかないぜ。

454 :就職戦線異状名無しさん:02/05/11 20:06
>>452
確かに実質的なこと考えると、親会社に仕事もらったりするんだし
親会社へのご奉公はしなきゃいかん感じになるだろうな。

455 :就職戦線異状名無しさん:02/05/11 20:07
スキルつけてベンチャーに転職。これ最強。
俺はこれ目指してる。

みんなはどーよ?
大手にずっといるほうがいい?
それとも最初から中小?

456 :就職戦線異状名無しさん:02/05/11 20:13
TISに入りたい

457 :就職戦線異状名無しさん:02/05/11 20:13
派遣か。

458 :就職戦線異状名無しさん:02/05/11 20:21
マサト弱いな

459 :就職戦線異状名無しさん:02/05/11 20:22
日本人はやっぱだめか

460 :就職戦線異状名無しさん:02/05/11 20:24
小比類巻きもダメだな

461 :就職戦線異状名無しさん:02/05/11 20:30
>>455漏れもどの方向で行くか迷った。
が、今は本体でがんばれるだけがんばるつもり。
給与改革が大手では進むってのも理由の一つ。
結局のところ、SEって営業力が勝負になるかもしれんと考えてる。
営業っぽい面で力を発揮するのは、ネームバリュー。
中小零細では、自分の名刺で仕事ができないからな。

例えば、証券会社だと、同じ内容のものをノムラと弱小証券会社が
持ってきたとしたら、どっちに頼む?
バリバリ営業実績あげて、イイ仕事できる可能性があるのは、
言うまでもなくノムラじゃん?この場合。

SEも似たような事が言えるんでないのかな。

462 :就職戦線異状名無しさん:02/05/11 20:33
>>461
大手のトップになって起業
これ最強

463 :就職戦線異状名無しさん:02/05/11 20:34
>>462その方向で考えている。
かなり厳しいのは確かだけど、そういう野心を持てるってのは
やはりいいことだと思う。

464 :就職戦線異状名無しさん:02/05/11 20:35
はっきりイッテ今の時点での考えしかいえないよな。

この業界流れが速いから
大手の給料体系も変わって社員のモチベーションあがれば
また復活するかもしれんしな。
とにかくやる気のないやつはいらないってこった

465 :就職戦線異状名無しさん:02/05/11 20:36
>>464そうだな。
とりあえずSE決まりました系は辞めてくれて結構。

466 :就職戦線異状名無しさん:02/05/11 20:38
なんだかんだで自分次第。
入って5年はとにかく勉強だな。

467 :就職戦線異状名無しさん:02/05/11 20:46
でも計算機(computer)を使うより効率的なソリューションってなにがあるんだろう?
それが見つかったらSEは死亡だ罠。
計算機によるソリューションが似合わない業種ってのもあるけど。

468 :就職戦線異状名無しさん:02/05/11 20:49
これから入社までに資格の勉強すると
会社的に扱いづらくなるから
学生時代は遊んでくださいなんて会社も多いかもね

469 :就職戦線異状名無しさん:02/05/11 20:59
あぼーんされるとしても資格はとるがね

470 :就職戦線異状名無しさん:02/05/11 21:26
コンサル(IT・会計)内定者はいないのか?
新卒で入る是非はともかくとして、個人的にはかなり面白いと思うだが。

471 :就職戦線異状名無しさん:02/05/11 21:33
システム計画研究所はどうれすか?

472 :就職戦線異状名無しさん:02/05/11 21:36
>>471
確か漏れの友達が内定もらってたな。

473 :就職戦線異状名無しさん:02/05/11 22:04
http://www.tadatel.co.jp/qna/i_tadatel.asp

携帯にかけるのもただなんだけど普及してなくない?

474 :就職戦線異状名無しさん:02/05/12 00:28
アサヒ銀行ソフトウェアってどうなの?
女のこがいくにはどんな感じ?
情報激しく希望しまーす。
お願い教えて・・・


475 :就職戦線異状名無しさん:02/05/12 00:28
age


476 :就職戦線異状名無しさん:02/05/12 00:29
age

477 :就職戦線異状名無しさん:02/05/12 00:29
>>474
あさひ銀行がヤバイから、やめておきなさい。

478 :就職戦線異状名無しさん:02/05/12 00:29
期待age


479 :就職戦線異状名無しさん:02/05/12 00:31
銀行の下のシステム会社は、親が倒れたら終わりだもんな

480 :就職戦線異状名無しさん:02/05/12 00:32
>>477
レスありがと
でも五年働ければいいんだけど・・・
五年も持たないかな?
それともりそな統合でリストラ?

481 :就職戦線異状名無しさん:02/05/12 00:35
age


482 :就職戦線異状名無しさん:02/05/12 00:36
金融の子会社で5年間COBOLをいじってても、潰しがきかないよ。
SEやりたいなら、金融子会社はやめときなよ。

483 :就職戦線異状名無しさん:02/05/12 00:42
つぶれた北海道拓殖銀行の子会社は、IBMに拾われてISOLって会社になってるね。
ひろってくれる会社があれば大丈夫?

484 :機関車トーマス:02/05/12 00:43
ユーザー系はコボコボ地獄らしいね。


485 :就職戦線異状名無しさん:02/05/12 00:44
>>482,477
やっぱりパン職のほうがいいですかね?

486 :就職戦線異状名無しさん:02/05/12 00:45
SEはマジしんどいし、上ってのが無いからツライよ
目標とする物が漠然としすぎていて無いだろ?
君達が考えてるキャリアとやらは、SE→コンサルが大半じゃないの?
自分の頭で考えて新しい道を探すのもいいと思うよ
SE→コンサル以外で

SEがしんどいと言ったけど、出きる奴はSEでも官僚でもしんどい
つまり、どの職種にしろ、優秀な人は猛烈に働いてるけどね
仕事が趣味という感じで
とりあえず、お前等頑張れ

487 :就職戦線異状名無しさん:02/05/12 00:47
>>486
が良いこと云った・・・・のかな?

488 :就職戦線異状名無しさん:02/05/12 00:48
>>485
普通にパン食やって、いい人を見つけてケコーンした方が良いと思われ。

こういっちゃあれだが、総計上位以下の女の人がバリバリ働いても、あまり報われないぞ。
パン食して、それなりにアフター5をエンジョイした方がよいよ。

489 :就職戦線異状名無しさん:02/05/12 00:53
俺もケコーンしたい。

490 :就職戦線異状名無しさん:02/05/12 00:54
エンジョイね


491 :就職戦線異状名無しさん:02/05/12 00:56
>>484
コボコボって何?

492 :就職戦線異状名無しさん:02/05/12 00:56
コボル?何でユーザー系で。

493 :就職戦線異状名無しさん:02/05/12 01:47
SE業界って女性の方多いの?


494 :就職戦線異状名無しさん:02/05/12 01:48
>>493
皆無

495 :就職戦線異状名無しさん:02/05/12 01:49
>>494
そうなんだ
やっぱPC得意な女性自身が少ないのかな?

496 :就職戦線異状名無しさん:02/05/12 01:51
あんまり人気ないあおぞら銀行の子会社ってどう?

497 :就職戦線異状名無しさん:02/05/12 01:51
>>495
っていうか,辛いからやめちゃうんじゃない?

498 :就職戦線異状名無しさん:02/05/12 01:57
>>495
うちには女性社員も少数いるけど、明らかに使えないやつのほうが多い。
もちろんできる人はできるんだけどね。
うちの人事、見る目無いとしか。

499 :就職戦線異状名無しさん:02/05/12 01:57
ユニシスソフトって隠れ優良企業ってホントですか?

500 :就職戦線異状名無しさん:02/05/12 01:58
女はマムコ出してればいい

501 :就職戦線異状名無しさん:02/05/12 02:01
TCSに学校推薦しちゃったよ。やばいとこなんだね。知らなかった・・・
どーしよう

502 :就職戦線異状名無しさん:02/05/12 02:01
>>501
ご愁傷

503 :就職戦線異状名無しさん:02/05/12 02:11
>>501
実際にそんな奴いたら本当わらえないな

504 :就職戦線異状名無しさん:02/05/12 02:13
>>501
TCSって何?

505 :就職戦線異状名無しさん:02/05/12 02:15
>>500
こらこらマンコだなんてはしたないw
内蔵って言いなさいw

506 :就職戦線異状名無しさん:02/05/12 02:15
>>501
おれもわからん。
どこ?

507 :就職戦線異状名無しさん:02/05/12 02:16
>>506
東京コンピューターサービス

508 :就職戦線異状名無しさん:02/05/12 02:18
2ちゃん認定ブラックですな・・。
2ちゃん認定ブラック受けてないおれは
情報に左右されすぎのドキュソ?

509 :就職戦線異状名無しさん:02/05/12 02:22
>>508
2ちゃんブラック企業は、実際にもブラックなところが多いとおもわれ。
だから、避けて正解だろ

510 :就職戦線異状名無しさん:02/05/12 02:22
2ch情報だけどTCSは普通にやばいと思うが・・・

511 :就職戦線異状名無しさん:02/05/12 02:23
>>510
何がやばいの箇条書きで教えて〜

512 :就職戦線異状名無しさん:02/05/12 02:31
そこら中にTCS関連のスレがあるんだから自分で調べれ

513 :就職戦線異状名無しさん:02/05/12 02:45
ISIDどうですか???

あと、SEやってて結局将来は何になるのですか???

514 :就職戦線異状名無しさん:02/05/12 02:45
>>513
激しくガイシュツ

515 :就職戦線異状名無しさん:02/05/12 02:54
>>513そんなこと聞いてる時点で、お前はアウツ。帰っていいよ。

516 :就職戦線異状名無しさん:02/05/12 02:55
>>513
たぶんISIDもう終わったよ。

517 :就職戦線異状名無しさん:02/05/12 03:02
漏れも知りたいよ...今更ながら>SEやってて結局どうなるのか

518 :就職戦線異状名無しさん:02/05/12 03:02
女の子には、じゅくじゅくのSEになってもらいたいです。

519 :就職戦線異状名無しさん:02/05/12 03:03
>>517はいはーい、お前もアウツねー。

520 :就職戦線異状名無しさん:02/05/12 03:04
>>518 キエロ(w

SEだったら30代が一番働きどきなんじゃないのかな
問題はそのあとだよね

521 :就職戦線異状名無しさん:02/05/12 03:05
SEでは女の子は慰安婦、これ重要

522 :就職戦線異状名無しさん:02/05/12 03:06
>>520

まじでそんなこと考えてるのか?

523 :就職戦線異状名無しさん:02/05/12 03:06
>520
だよね。
正直その年齢にもなってSEやってらんないよね。
でもまだそれほど前例が無いからわからん。
バブルがはじけて一斉あのーんの可能性高いよな?

524 :就職戦線異状名無しさん:02/05/12 03:07
>>523SEの仕事の実際を知らんだろ?
PGと勘違いしてないか?


525 :就職戦線異状名無しさん:02/05/12 03:10
>524
PG的なSEもいると思うが。
私はSIerに近いところで内定もらってるけど。

SE→PMになって?それでなに?マーケに手を出して?

526 :就職戦線異状名無しさん:02/05/12 03:14
>>522
だれに聞いても、SEなるのには10年かかるって言われるけど?

>>523
一通り情報化されてしまったあとに、SIの需要がどれだけ残ってるかだよねぇ

527 :就職戦線異状名無しさん:02/05/12 03:14
SEって結局何でも屋みたいに使われたりして大変だよ。
電機メーカーのSEも顧客のサーバー管理とネットワーク構築のために
顧客先に出向して、そこの企業のサーバー室勤務とか。
んで、たいした教育も受けてないのにネットワークトラブル対応だとか
システム構築とか挙げ句の果てには社員にパソコンの使い方教えたり・・・。
顧客の都合で泊まり込みで勤務したり、帰省中に呼び戻されたり、勤務体制
は最悪。しっかも、全部一人で対応。本社の人間に応援求めても無視。
で、出向期間は半年の約束のはずが数年経過し・・・。
これが大手電機メーカーのすることか?

528 :就職戦線異状名無しさん:02/05/12 03:16
>>527
そーいうやつらも沢山いるよね
だから、出来るだけ職種をはっきりしてるところに逝きたい と思う

CEとSEと営業をハッキリ分けて採用してくれるところとか

529 :就職戦線異状名無しさん:02/05/12 03:17
漏れもSEでいろいろ内定もらっているが、最近SE自体にやばさを感じている。

530 :就職戦線異状名無しさん:02/05/12 03:19
>>529
ちゃんと元請け取ってるところに内定出てる?

531 :就職戦線異状名無しさん:02/05/12 03:22
SEつっても企業毎でいろいろ違うみたいね。

532 :就職戦線異状名無しさん:02/05/12 03:28
>>531
SEというなの、セールスエンジニア

SEというなの、奴隷プログラマ

533 :就職戦線異状名無しさん:02/05/12 03:30
>>532
いや、そういう根本的な違いじゃなくて。

プログラムばっかの所もあれば、人と会って折衝する
コンサルっぽいのまでいろいろって事。

534 :就職戦線異状名無しさん:02/05/12 03:30
>530
NRI、Ac、PwC、日立、NECの内定です。元請?


今ほど大量にSE求人がある時代が無かったからこそ将来不安。

535 :就職戦線異状名無しさん:02/05/12 03:31
>533

後者であれば、コンサルに成長できるんかな?

536 :就職戦線異状名無しさん:02/05/12 03:34
>>533
そもそもシステムエンジニアって言葉が曖昧すぎるよね、、、
漏れは開発やらせろ! 営業?コンサル? そんなのは嫌ですって言ってるけど。

>>534
アオリか?(w 漏れなら日立だな
ちゅーか日立いこーぜ(w

537 :就職戦線異状名無しさん:02/05/12 03:35
>>535
会社によりけりなのでは。
オレが内定もらった会社ではシステムコンサルへとキャリアアップ
する事を勧めているようだった。
ある程度上流を持っている所だとそうなのかもしれない。

538 :就職戦線異状名無しさん:02/05/12 03:35
>>530
東京コンピュータサービス ソフトウエア興業 富士ソフトABC トランスコスモスの内定です。元請?

今ほど大量にSE求人がある時代が無かったからこそ将来不安。


539 :就職戦線異状名無しさん:02/05/12 03:36
>>538
イキロ(w

540 :就職戦線異状名無しさん:02/05/12 03:37
所詮シスコンどまりかなぁ?>SE

541 :就職戦線異状名無しさん:02/05/12 03:38
>536
いや、あおりじゃないよ。
元請の意味がわからん。

542 :就職戦線異状名無しさん:02/05/12 03:41
>>541
案件をクライアントから直接貰ってきてる:元請け
って意味

543 :就職戦線異状名無しさん:02/05/12 03:43
たとえば、学生の目から見て大手電機メーカーである富士通のSEなんて
どう思う?

544 :就職戦線異状名無しさん:02/05/12 03:45
だめだろ・・・>>543
一番評判が悪い。
去年、下請け会社に向かって受注価格を7割(正しくは何割だっけ?)にしろって
一方的に通達した会社だからな

まあ、他の会社も実質は同じなのだろうが

545 :就職戦線異状名無しさん:02/05/12 03:48
534だが、全部その「元請」だと思うのだが違うか???

546 :就職戦線異状名無しさん:02/05/12 03:50
>>545 全然問題なし。いわゆるゼネコンだよ(w

547 :就職戦線異状名無しさん:02/05/12 03:54
○投げ万歳データ万歳

548 :534:02/05/12 03:54
>546
そうか....ほっ。
(ゼネコンって何?っていうか漏れは物を知らなさすぎ?お前ら知りすぎ?)

っていうか、それでSEの将来像が描けん。
研究系でも内定もらっているからそっちに行こうかと....専門性付けれるし、大量募集してないし。

549 :就職戦線異状名無しさん:02/05/12 04:02
>>548
ネタっぽいけど、馬路レスしまつ
http://village.infoweb.ne.jp/~watany/selink/shogai/shogai.html
>会社で役が決まる

>この業界は下請け構造であるため、所属会社によってプロジェクト内の役が決まる。
>プロジェクト内のリーダ層は元請けや一次請けの大手企業から選出される。
>また、重要な上流工程をこの大手企業が担当する。
>企業の責任から言えば当然と言えば当然。
>ここで問題なのは、元請けや一次請けの大手企業といえどもプロジェクト管理に
>適したSEをつけれないし、上流工程ができる有能なSEを任命できないことである。
>そこに空いているSEがいたからその役に据えた。という実に安易なことがまかり通っている。
>当然、プロジェクトが崩壊する。いいシステムが作れない。下請けのSEはひどい苦労をさせられる。
>ユーザは悲惨な目に遭う。

らしいですよ(w


550 :549:02/05/12 04:02
>>548
もともとSEは滑り止めじゃなかったのでつか?

551 :就職戦線異状名無しさん:02/05/12 04:05
>549
いや、ネタではない。
勉強になりました。
さんきゅ

SEを滑り止めにはしてなかった。というのも研究系の企業もIT系なので。

552 :SE悲観者:02/05/12 04:26
SEなんて二、三年パソコンに詳しくなるために付くんだよ。
そのあとは倉庫番。
パソコンを使った倉庫管理者になるんじゃないの?

553 :就職戦線異状名無しさん:02/05/12 04:28
SEはいいよ。
外走り回ったりしないでいいからな。

554 :就職戦線異状名無しさん:02/05/12 04:29
>>552
それは単なる思い込み?それとも聞いた話
SEに関してのある程度の知識は持っていますか?
何かしら自分で調べたりした?

555 :就職戦線異状名無しさん:02/05/12 04:30
>>554
本気で相手にしても・・・


556 :就職戦線異状名無しさん:02/05/12 04:31
>>555
まぁそうだけどさ。
イメージと憶測で物を言う奴が多過ぎる。

557 :就職戦線異状名無しさん:02/05/12 04:40
マターリいこうよ
どうせみんな10年後には泣いてるんだし

558 :就職戦線異状名無しさん:02/05/12 04:41
>>557
ヲイそういうことを言うなよ!でも実際不透明だよなあ・・・

559 :就職戦線異状名無しさん:02/05/12 04:44
10年たってもまだ32,3,4だぞ。

560 :就職戦線異状名無しさん:02/05/12 04:44
少ないパイを奪い合うことになるのは、目に見えてるからね・・・

561 :就職戦線異状名無しさん:02/05/12 04:45
>>559
憶測だけど
5年ぐらいで業界勢力図が決定しそうな気がして・・・

562 :就職戦線異状名無しさん:02/05/12 07:09
研修、教育制度の充実した企業に入って自分を鍛えておくしかないな。

563 :就職戦線異状名無しさん:02/05/12 07:13
無駄。
SEに未来はない。

564 :就職戦線異状名無しさん:02/05/12 08:28
教育で技術磨いても1年もすれば陳腐化
SEは辛いね


565 :就職戦線異状名無しさん:02/05/12 08:37
変わるものと変わらないものを見極めることが大事

566 :就職戦線異状名無しさん:02/05/12 08:40
馬鹿には何も勤まらんよ(ゲラ

567 :就職戦線異状名無しさん:02/05/12 08:50
>566

出来る →研発
出来ない→開発
アホ  →SE

ってことだよな。同意。

568 :就職戦線異状名無しさん:02/05/12 08:56
将来性でみたら、とてもじゃないけどユーザー系には行けないな。

569 :就職戦線異状名無しさん:02/05/12 09:01
5年位前の業界の勢力図を見たら、今と全然違ってた。
これからもどんどん変化していくんだろうな。

570 :就職戦線異状名無しさん:02/05/12 11:25
>>569
うpキボンヌ

571 :就職戦線異状名無しさん:02/05/12 11:55
SEってこの先やばいよな
勉強しても、すぐに廃れるよな
だから、どうしようもないよな

で、何にもしないやつらは、本当にヤバイ。

大体、すべり止めとかなんとか言って適当に職を決めてるからなんだよ。
そんなやつはどっかいけ。

572 :就職戦線異状名無しさん:02/05/12 12:27
>>567
って考えてる人間が殆どだと思われるが・・・

573 :就職戦線異状名無しさん:02/05/12 12:44
とりあえず、内定先のレベルばらばらだと、
SEの定義もかなり曖昧じゃねー?


574 :就職戦線異状名無しさん:02/05/12 12:59
>>572
理系オタだけだろw
現場至上主義キモい

575 :就職戦線異状名無しさん:02/05/12 12:59
大手SIの子会社は何系っていうんですか

576 :就職戦線異状名無しさん:02/05/12 13:00
文系出身である漏れは、そもそも開発には興味ありませんが。

577 :就職戦線異状名無しさん:02/05/12 13:02
>>575その大手によるんじゃないか?
ただ、大手本体と同じ仕事をするわけでないので
なんとも言えない。

578 :就職戦線異状名無しさん:02/05/12 13:02
結局は管理職ポジションのSEのほうが上。地位も給与も。
仕事を動かすのに必要な能力は技術うんぬん以上のものなのです。

579 :就職戦線異状名無しさん:02/05/12 13:03
>>578そうなんだよなぁ。実際のところ。

580 :就職戦線異状名無しさん:02/05/12 13:04
>>578だから開発万せー理系オタがここでワメいてるのも納得。

581 :就職戦線異状名無しさん:02/05/12 13:06
>>578
オタにはそれがわからんのですよ

582 :就職戦線異状名無しさん:02/05/12 13:08
どんな業界にも当てはまる図式でしょ。
現場はわめく。自分たちのほうが上だと思ってる。
管理職やってみりゃ、はるかに現場のほうが楽だと気づく。
そんなもんでしょ、仕事って。

583 :就職戦線異状名無しさん:02/05/12 13:10
   年収別SE像

3000万〜      スーパーSE
1500万〜3000万 一流企業幹部SE
1000万〜1500万 一流企業中堅SE〜管理職SE
800万 〜1000万  中堅企業中堅SE〜管理職SE
500万 〜800万  一般SE
    〜500万  中小企業SE    



584 :就職戦線異状名無しさん:02/05/12 13:12
さあオタども、反論しなさいw

585 :就職戦線異状名無しさん:02/05/12 13:14
>>583
もれは上から2番目か3番目になりたいな。
さすがに1は無理だろうけど。

まぁ、30歳で1000万は保証されてるから、3番目からスタートなのは決まってる。 ww

586 :就職戦線異状名無しさん:02/05/12 13:14
>>571
勉強してもすぐに廃れるのもどんな業種でも一緒。
いいかげんSEを特別視する発言は飽きた。

587 :就職戦線異状名無しさん:02/05/12 13:15
人や計画をまとめたり、実行して管理する力ってのは、
システムに関して詳しいのとは別のものだね。
そして、SEにはそういう管理能力が求められる。
いってみりゃあ、できるビジネス人としての資質だね。
単純にSEは開発いけなかったアフォがやるものってイメージもってるヤツは
SEやらなきゃいいだけの話ではないか。

588 :就職戦線異状名無しさん:02/05/12 13:18
俺が思うに、ファミレスやら小売やらの店長レベルの社員が
「本社の奴らは何もわかっちゃいない」とわめくのと同じ事な気がする。>PGのわめき

589 :就職戦線異状名無しさん:02/05/12 13:20
>>585まじかよ!?それはINFHDataのどれにもあてはまらんだろ?
つーことは、Ac or Pw?

590 :就職戦線異状名無しさん:02/05/12 13:20
>>589
ランキングトップの会社だよ。

591 :就職戦線異状名無しさん:02/05/12 13:21
うらやますぃ。漏れは国内電機…。給料改善きぼんぬ。

592 :就職戦線異状名無しさん:02/05/12 13:22
アクセンチュアのSEってどうなの?

593 :就職戦線異状名無しさん:02/05/12 13:23
正直、よく知らん。

594 :就職戦線異状名無しさん:02/05/12 14:04
>>585
某社だと、入社は出来ても一年で干されて退社コースがあるから「保証」は全くない。

595 :就職戦線異状名無しさん:02/05/12 14:43
お前等アホか

SEは時間に関しては労働基準○も関係無い
最近は大手でも志望者に人事自身がはっきり言う方針

少なくとも俺が知っている範囲で、優秀だと思う奴は
「どれが上とか、あれは下」とか言わない
ビジネスの資質だの地位だのと、恥ずかしい事も一切言わない
「この案件でこれだけ儲けます」しか言わない
そして実際に結果を出す
そして、休日も土日も関係なく働いてる

あまりにも馬鹿な事言ってないで、今出きる事をやれ


596 :就職戦線異状名無しさん:02/05/12 14:58
何について話してるのか分からなくなってきた。

597 :就職戦線異状名無しさん:02/05/12 15:00
>>595
だからそれがわからないやつのために
わかりやすい表現でいってるだけじゃん
なにを得意になってるんだか。

598 :就職戦線異状名無しさん :02/05/12 15:03
SEも大変だろうけど、SE以外の他の業種だって大変だよ

楽して金稼げる業種あるんだったら教えてくれ

599 :就職戦線異状名無しさん:02/05/12 15:04
>>598
俺もそれ教えて欲しい。

600 :就職戦線異状名無しさん:02/05/12 15:09
結論

仕事は大変 みんながんばれ

601 :就職戦線異状名無しさん:02/05/12 15:31
>>597
君みたいな奴に一番言ってんだよ

602 :就職戦線異状名無しさん:02/05/12 15:43
>>601
どっちもどっち

603 :就職戦線異状名無しさん:02/05/12 15:55
SEは、能力の無い人が中途半端に働くとはっきり言ってワリに合わない
マンパワーに対するコストパフォーマンスは本人次第
楽して稼げる職種ではない
そこそこ稼ごうとすると一番しんどい部類に入る

そこそこ稼げて、SEよりしんどくない職種はたくさんある
(例えば中央省庁以外の官僚や大学の事務員等)

たくさん稼ぎたいなら死ぬほど働くしかない(能力は必須)
これはどの職種でも一緒


604 :就職戦線異状名無しさん:02/05/12 16:03
>603 大学の事務員もリストラの話がちらほろでてますよ。
しかも愛想悪い糞事務じゃなくてサーバー管理の技官さんが
対象になりかけたってのが腑に落ちない漏れの大学。

605 :就職戦線異状名無しさん:02/05/12 16:20
>>604
確かに国立大学や多くの中央省庁の関係各所は独立法人になるが、
すぐにお払い箱になるのはその人の能力に問題ありだと思うよ
リストラだ何だといっても、本当に必要な人間を組織は簡単に手放したりしない
SEだろうと何だろうとその辺は変わらないんじゃない

仕事が出来ない 能力低い は不況の時代には生き残れないよ
今そんな人間でも生き残っていけるのは日本がまだ裕福な証拠だよ
残っている人は運が良いだけかもしれないけど、不況の度に危険なのは変わらない
どんな職種にせよ、不況になったら解雇されるような人間では駄目だと言う事

606 :就職戦線異状名無しさん:02/05/12 16:45
住商情報システムってどうかな?

607 :就職戦線異状名無しさん:02/05/12 16:54
>>606ダメ。

608 :就職戦線異状名無しさん:02/05/12 16:55
理由は?

609 :就職戦線異状名無しさん:02/05/12 17:05
 SCSは、最終に受かったあとに、フィードバックがあって
なぜ君を採ったのかを教えてくれるよ。
人的にはいい企業だと感じたけど、悪いうわさってある?

610 :就職戦線異状名無しさん:02/05/12 17:09
フィードバックって何?

611 :就職戦線異状名無しさん:02/05/12 17:16
>>609
情報システム板逝けばわかるよ。

612 :就職戦線異状名無しさん:02/05/12 17:18
>>609
ありますね。

613 :就職戦線異状名無しさん:02/05/12 17:33
じゃあCTCはどうですか?

614 :就職戦線異状名無しさん:02/05/12 17:35
採った理由を言うのは、どこの会社でも同じ。
内定者に逃げられたくないからな。

615 :就職戦線異状名無しさん:02/05/12 17:35
>>612SCSの噂とは?

616 :就職戦線異状名無しさん:02/05/12 18:23
NTTドコモでSEってどうですか?

617 :就職戦線異状名無しさん:02/05/12 18:26
そうだんでふ。

SEと開発ってなにが違うんでしょう?
こんどの面接のある会社で
SEと開発どっちがいいかって聞かれるって情報を手に入れたんです…。

んで、わたしはSEを希望として入りたいんですが、
じゃ、SEとして当社に入社して何がしたいかってことも聞かれるらしい。
SEとして入って何がしたいかっって言われた時、
ある一定の分野(例えば医療関係)がしたいですって答えるのはまずい?
いろんな分野に興味があるって言った方がいいんかな?

ん〜どうでしょ〜。

618 :就職戦線異状名無しさん:02/05/12 19:51
一定の分野で答えとけばいいんじゃないか?

619 :就職戦線異状名無しさん:02/05/12 20:06
>>610
A(t)と言う事象で、B(A(t))という事象が発生したときに、
次の発生事象にB(A(t))が関係する事象系

620 :就職戦線異状名無しさん:02/05/12 20:16
617ですが、618さんへ。
一定の分野で答えて、
じゃ、そこの配属にならなかったらどうしますか?
って言われたらこまっちんぐ。
なんですよ?

621 :就職戦線異状名無しさん:02/05/12 20:20
>>620
だったら幅広く興味があるって言って
その中で徐々に掘り下げていきたい、みたいなことといえばいいじゃん。

622 :就職戦線異状名無しさん:02/05/12 20:27
がんばりまふ。ありがと。

623 :就職戦線異状名無しさん:02/05/12 20:34
企業名・・ 05/10時価総額(十億円)
日立製作所 3004
富士通・・・ 1801
NEC・・・・・ 1541
NTTデータ 1534
日本オラク 819
野村総研 739
日立ソフト 314
CTC・・・・・ 292
CSK・・・・・ 287
オービック 255
NECソフト 249
日立情報 170
住商情報 169
富士ソフト 168
Fsas・・・・・ 157
メイテック 148
ISID・・・・・ 139
TIS・・・・・・ 135
日ユニシス 105
大塚商会 86
トランスコス 79
アイネス・・ 48
データ通信 41
CAC・・・・・ 41
NSW・・・・・ 30
アルファシ 30
インテック 28
CEC・・・・・ 26
アルゴ21 17
DCS・・・・・ 14
クレスコ・・ 8

624 :就職戦線異状名無しさん:02/05/12 20:39
日本総研のスレッド、過去ログでも持ってる人
いませんか?

625 :就職戦線異状名無しさん:02/05/12 20:53
@富士ソフトは優良企業と思い応募する。
Aパンフレットが届く、掲示板で叩かれていることを知る。
B掲示板で叩かれているなんて知らない、だがヤフーは知っている。
C試しに「富士ソフト 掲示板 批判」で検索する。
 http://google.yahoo.co.jp/bin/query?p=%c9%d9%bb%ce%a5%bd%a5%d5%a5%c8+%b7%c7%bc%a8%c8%c4+%c8%e3%c8%bd&hc=0&hs=0
DヤフーのサーチエンジンはGoogleを使っている、Googleは2ちゃんのログを捕捉する。
Eアベシの実態をしり愕然とする、パンフで否定すればするほど勝手にアベシは自滅。(゚Д゚)ウマー


626 :就職戦線異状名無しさん:02/05/12 21:12
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=4716.t&d=ay
おらこーの株価って、反比例曲線のようだね。

627 :就職戦線異状名無しさん:02/05/12 21:31
>>626
RDBMS のシェアも下降気味だしな。ソリューションビジネス主体に転身を図れる
かどうか、これからしばらく大変そうだ。(頑張ってくれ>オラクル行った人)

628 :就職戦線異状名無しさん:02/05/12 21:55
誰か株の見方教えて

629 :就職戦線異状名無しさん:02/05/12 22:03
ふじそふとABCのパンフにそんなことかいてあったっけ?
ていうかもうみつからないや

630 :就職戦線異状名無しさん:02/05/12 22:29
筆ぐるめでもつくって喜んでなさいってこった

631 :就職戦線異状名無しさん:02/05/12 22:57
三和システム開発株式会社(UFJグループ)ってどうでしょうか?

632 :就職戦線異状名無しさん:02/05/12 23:14
ここ以下はクソ会社


【2001年度 情報サービス系企業 平均年収ランキング】

  16 野村総合研究所 サービス業 3044人 35.0歳 10,750,000円 
  39 ISID    サービス業  828人 34.0歳  9,310,000円 
  47 日本ユニシス  サービス業 5272人 41.0歳  8,980,000円 
  78 NTTデータ  サービス業 7715人 38.9歳  8,520,000円 
 132 日本オラクル  サービス業 1551人 31.9歳  7,940,000円 
 151 CTC     サービス業 1416人 34.1歳  7,830,000円 
 164 東洋ビジネス  サービス業  185人 35.8歳  7,770,000円 
 262 Fsas    サービス業 4420人 35.5歳  7,430,000円 
 351 フューチャーシステムコンサルティング
            サービス業  295人 30.7歳  7,220,000円 
 359 エスアールエル サービス業 1337人 37.5歳  7,190,000円 
 521 三井情報開発  サービス業  632人 35.9歳  6,900,000円 
 529 CRCソリューションズ
            サービス業 1003人 37.3歳  6,880,000円 
 527 住商情報    サービス業 1381人 33.2歳  6,810,000円 
 610 富士通BSC  サービス業 1870人 33.5歳  6,760,000円 
 628 日立情報    サービス業 3720人 36.4歳  6,730,000円 
 636 TIS     サービス業 2148人 33.3歳  6,720,000円 
 862 NECソフト  サービス業 4022人 33.9歳  6,450,000円 
 892 日立ソフト   サービス業 5307人 34.3歳  6,400,000円 

なお、賃金は税込みで残業料・住宅諸手当などを含む。
http://kur.jp/kyuuyo_rank2001.html



633 :就職戦線異状名無しさん:02/05/12 23:16
SEが激務で勉強しつづけなきゃならないてブラックだとさわいでいる
人間は、じゃあどこだと満足するわけ?

634 :就職戦線異状名無しさん:02/05/12 23:18
>>633
というか、ずっとそれを言い続けてる奴らは
何が目的なんだろう?内定取れないはらいせ?
文系に負けた理系?

635 :就職戦線異状名無しさん:02/05/12 23:19
>>634
SEは比較的早くから内定が出るため、
周りが決まって焦ってる奴が書き込んでる説。

636 :就職戦線異状名無しさん:02/05/12 23:19
>>634
理系が文系に負ける事は何1つない

637 :就職戦線異状名無しさん:02/05/12 23:20
そうか?実はそれ俺なんだが・・・(焦
周りが決まって焦ってるからって、自分が
望んでる職をそう言うか?自己否定だぞ?

638 :就職戦線異状名無しさん:02/05/12 23:21
>>636
その考え方が負けてる。
というか、その考え方のせいで文系に馬鹿にされる。

639 :就職戦線異状名無しさん:02/05/12 23:21
>>636
見つけたぞ、お前みたいな奴だな(w

640 :就職戦線異状名無しさん:02/05/12 23:21
何一つねえ。

641 :就職戦線異状名無しさん:02/05/12 23:21
>>636
SE は文理半々ぐらいで採用してる企業が多いけど。だから理系で選考に落ちて、
文系で内定出ることも多々ある。

俺は理系だけど。

642 :就職戦線異状名無しさん:02/05/12 23:22
>>637
「別業種志望の奴が」煽ってるんじゃない?

643 :就職戦線異状名無しさん:02/05/12 23:23
>>637
それで内定辞退者を出して、自分が内定もらいやすいように
しようと思ってる底の浅い人間が煽ってるという説もある。

644 :就職戦線異状名無しさん:02/05/12 23:39
手書きで卒論かく予定のヤシらじゃないかな?

645 :就職戦線異状名無しさん:02/05/12 23:39
まだ内定ないよ。どうしよ

646 :就職戦線異状名無しさん:02/05/12 23:46
>>644
よく意味がわからない。
解説頼む。

647 :就職戦線異状名無しさん:02/05/12 23:47
>>645
がんばr

648 :就職戦線異状名無しさん:02/05/12 23:54
データ筆記で落ちちゃった・・・まさかこんなことになろうとはガッデーム

649 :就職戦線異状名無しさん:02/05/13 00:03
>>648
安心しろ。俺もおちた(ワラ

650 :就職戦線異状名無しさん:02/05/13 00:27
>482
NITとかですか?

651 :就職戦線異状名無しさん:02/05/13 00:35
SEとプログラマーってどっちが給料いいのですか?
プログラマーですか?

652 :就職戦線異状名無しさん:02/05/13 00:42
>>651
プログラマーは、精神的にきついから長続きしないよ。
だから、生涯賃金をみたら、SE>>>>>>>>>>>>>>プログラマーになってしまう。

まぁ、もともとプログラマーの給料が低いことも事実だが。

653 :就職戦線異状名無しさん:02/05/13 00:43
高級PGはごく一部だろうな

654 :就職戦線異状名無しさん:02/05/13 00:59
正直PGになりたかった。

655 :就職戦線異状名無しさん:02/05/13 01:41
俺もPGになって何か画期的なソフト作ってもうけたかった

656 :就職戦線異状名無しさん:02/05/13 01:41
それならなにも会社に入ってやる必要ないだろ。趣味でできる。

657 :就職戦線異状名無しさん:02/05/13 01:42
な、な、な、、な、、なっ、そうだね。

658 :就職戦線異状名無しさん:02/05/13 01:42
筆ぐるめでも作って来い。

659 :就職戦線異状名無しさん:02/05/13 01:43
筆ぐるめ馬鹿に寸なコラ

660 :就職戦線異状名無しさん:02/05/13 01:44
会社に入ってやるプログラミングなんて土方もいいとこ。
知的な作業ではないよ。目的を満たす方法を調べる作業がほとんどだからね。
趣味でやってるのが一番。

661 :就職戦線異状名無しさん:02/05/13 01:44
SEとは違うけどハードウェアエンジニアってどうですか?将来性とか

662 :就職戦線異状名無しさん:02/05/13 01:45
画期的なシステム作れ。

663 :就職戦線異状名無しさん:02/05/13 01:46
俺LAN構築・保守・運営とかしたいから
ネットワークエンジニアしたいけど
その業種で探してもない。SEにくくられてしまってる。
困ってる。

664 :就職戦線異状名無しさん:02/05/13 01:46
>659 VAIOについてるけど使いづらい。家族も不満だらけ。

665 :就職戦線異状名無しさん:02/05/13 01:47
東芝情報システムってどう?

666 :就職戦線異状名無しさん:02/05/13 01:48
>>664
あの手のソフトってどうなの?
ワードで代用できそうなものだけど、特殊な機能が付いてたりするの?
それとも、本当の初心者用にウィザードが充実してるとか?

667 :就職戦線異状名無しさん:02/05/13 01:50
>>663
それだけじゃ食っていけない。
プログラム組めてネットワークもできてデータベースも扱えないとダメ。

668 :就職戦線異状名無しさん:02/05/13 01:53
>>667
そうか。そうだよね。ありがと。

669 :就職戦線異状名無しさん:02/05/13 02:03
>666
筆めぐろ for VAIO に関していえば、wordの方が便利かも。
筆はwordと違うクリップアートがあり、貼り付け位置も微調整できる。
しかし・・・住所録がOutlookやアドレス帳と互換性なし(CSVには書き出せるが)。
DQN用魔法使い自体がDQN。筆まめはし欄が。

670 :就職戦線異状名無しさん:02/05/13 02:04
>>663
よく会社を調べるんだ。
NEじゃなくてもNEな業種募集な会社は結構ある。
日立電子サービスなんてもろに運用・保守だ

671 :就職戦線異状名無しさん:02/05/13 02:05
>>663
プロバイダ系の会社行けばいいじゃん。IIJ (ブラックだが)とか日本テレコムとか。

672 :就職戦線異状名無しさん:02/05/13 02:06
>>663
ネットワークエンジニア募集してるとこあるよ!
ネットワンとかネクストコムとかね。

673 :就職戦線異状名無しさん:02/05/13 02:07
PGがSEの下?
じょーだんじゃねーよ

674 :就職戦線異状名無しさん:02/05/13 02:09
出来る →研発
出来ない→開発
アホ  →SE

675 :就職戦線異状名無しさん:02/05/13 02:16


676 :就職戦線異状名無しさん:02/05/13 02:18
開発もSEもアホだと思うけど
一部の企業をのぞいて

677 :就職戦線異状名無しさん:02/05/13 02:18
>>673
煽りに乗るなよ。

ただ SI 系の仕事だと、プログラマは「仕様書通りに書けや」という、つまらん仕事が
回ってくる可能性は高い。そもそも SE って出世ポストで、最初は SE 採用と言いつ
つプログラマやるしな。

パッケージプロダクトの世界や SI 系でも仕事のやり方が違う会社なら、話は全く
別。たんなる役割分担で、権力とは無関係だったりする。

678 :就職戦線異状名無しさん:02/05/13 02:18
せめて
研究>>>>>開発>SEぐらいだろ

679 :就職戦線異状名無しさん:02/05/13 02:20
>>678
研究職も会社によるんだよな……。

まっとうな研究者と、大きなプロジェクトを切り回している SE だと、どちらが会社に
とって貢献してるかは微妙。底辺同士だと、やっぱり微妙(w

平均を取ると研究者の方が採用厳しい分だけ良いと思うけど、そんなん「俺個人」の
評価とは関係はない話だ。

680 :就職戦線異状名無しさん:02/05/13 02:28
日本総研とTIS、SE採用だとやりたいことでどっちに逝くか
分かれるのはわかるのだが、環境や技術力、給料・社会的地位
などで選べばどっちに逝きたい??くだらなくてすまん。
が、マジレス希望

681 :就職戦線異状名無しさん:02/05/13 02:29
>>679
俺の中で君かなり良いよ。

682 :就職戦線異状名無しさん:02/05/13 02:34
>>677
うにゅ。ごめん。。。
でも、社内でPGやNEの地位が低い会社には逝きたくないと、切に思う。

683 :就職戦線異状名無しさん:02/05/13 02:37
>>679
>底辺同士だと微妙
狂おしく同意(w

漏れ的には、世の為人の為人力をつくす「研究者」があこがれなので・・・
ピエール・キューリとかね

684 :就職戦線異状名無しさん:02/05/13 02:42
>>680
JRIは糞だと思う。

685 :就職戦線異状名無しさん:02/05/13 02:46
理数系の人間は、特に研究者指向が強いだろうねぇ
漏れは今いるところじゃ落ちこぼれたけどね。
でも長い人生だし、自分の力を出せるところはいつか見つかるでしょ。

>>680
漏れは技術力と実績で選んでTIS。

686 :就職戦線異状名無しさん:02/05/13 02:53
ユーザ系、未来ないと思うが
実績・シェア・技術力・資本力・グループ力を考えると
メーカーと外資と争えるところ殆どないよーな

技術力では圧倒的に下だしな

687 :就職戦線異状名無しさん:02/05/13 03:09
これからのSEは、技術力重視したら未来はないな
技術をふまえて・・・が重要になるな
だからPGなんて、ホントお先真っ暗だな

688 :就職戦線異状名無しさん:02/05/13 03:19
外に売れる技術でなければ、技術力として評価出来ないと思いますが、何か?

PGがお先真っ暗?
お前らがやってる低レベルコーディングと一緒にすんな。
売れる技術を持ってる人間は、どこに逝ったって生き残れるんだよ。

689 :就職戦線異状名無しさん:02/05/13 03:30
だからね、技術だけで勝負してたらすぐ寿命来るよ?わかる?
生き残れないって!絶対。

690 :就職戦線異状名無しさん:02/05/13 03:32
追加。
特許とって、パテント料で食ってける自信があるなら、PGでも良いと思うけど。。。
日本にそんな奴どれくらいいるよ?あ?

691 :就職戦線異状名無しさん:02/05/13 03:34
生き残れるとはいわないけど、夢はあるよ
特許ぶち当ててウハウハ

負けたら? さぁ・・・首吊る?(w

692 :就職戦線異状名無しさん:02/05/13 03:37
>>689
> だからね、技術だけで勝負してたらすぐ寿命来るよ?わかる?
そんなに最新技術を吸収し続けていくことが不安なのか?

プログラマーで先がないというのは、所詮は一人の作業だから「金になりにくい」
という一点に尽きる。SE コースの方が安定した収入に繋がるのよ。

それでも、まともな技術力があれば年商 1200 ぐらいは軽いし(しかも PC やら
書籍やらの購入は、全て経費扱いできるから、税金でもって行かれる分はリー
マンより圧倒的に少ない)、現在 40 過ぎで現役の人間だっている。

それで不満か?

693 :就職戦線異状名無しさん:02/05/13 03:38
まぁ >>689-691 が自分の技術力に不安を抱いていることは、良く分かった(w

694 :就職戦線異状名無しさん:02/05/13 03:39
技術で食っていけない低レベルな人間の僻み、だな

>技術だけで勝負してたらすぐ寿命が来るよ?
他に何で勝負するのか聞いてみたい。

695 :691:02/05/13 03:40
>>693
なんで漏れ(>>691)まで入るん・・・?

696 :就職戦線異状名無しさん:02/05/13 03:44
>>694
技術がすべて?

697 :就職戦線異状名無しさん:02/05/13 03:46
具体的にPGの売れる技術ってどのようなことをいってるの?

698 :就職戦線異状名無しさん:02/05/13 03:47
>>696
技術者は、基本的には技術力で勝負だよ。フリーで仕事をやる場合には、追加して
人脈とスケジュール管理能力も必要。

(仕事依頼が重なるんだわ、忙しい時期に限って)

699 :就職戦線異状名無しさん:02/05/13 03:48
>>697
そもそもプログラマーの仕事って何か、分かってるか?

700 :就職戦線異状名無しさん:02/05/13 03:49
んじゃ具体的に教えて

701 :就職戦線異状名無しさん:02/05/13 03:50
コーディング

702 :就職戦線異状名無しさん:02/05/13 03:52
携帯電話に使われてる組み込み系のプログラムから
お前らがいま2chに書き込む為に使ってる、Webブラウザまで

これを設計したのは全部PGだろうが・・・

703 :就職戦線異状名無しさん:02/05/13 03:54
>>697
新たなアルゴリズムを設計できる力 これに尽きると思う

704 :就職戦線異状名無しさん:02/05/13 03:58
>>703
うーん、それは微妙に違う。アルゴリズムはアルゴリズム屋さんが開発している
から、それを調べてパクってくればいい。

パクるというと言葉が悪いかもしれんが、「自分で作らずに、必要なモノを探して
活用する能力」っつーのは社会人には必須の能力だよ。

705 :就職戦線異状名無しさん:02/05/13 03:59
>>700
……知らないでバカにしてたのか。

>>701
設計は誰がやるんだ?

706 :就職戦線異状名無しさん:02/05/13 04:01
PGっていう場合に組み込みとかパッケージでの仕事に限って話してるのかな?

707 :就職戦線異状名無しさん:02/05/13 04:11
>>704
新しいは余計だったな ゴメン
でも、アルゴリズムの設計能力は重要だと思わない?
SEと一緒にやっていくときに必須になるかと

>>706
いや、そうとは言わないけど
できれば、腐れコーダとは一緒にしないで欲しいと思うだけ

708 :就職戦線異状名無しさん:02/05/13 04:19
>>707
むろん、アルゴリズムやデータ構造に関する知識・センスは重要。プログラムの
実現可能・不可能を分ける一線になることもあるしね。

(そういうわけで「珠玉のプログラミング」は読んでおけ、と)

709 :就職戦線異状名無しさん:02/05/13 04:23
>>702
それをプロデュースしたのは管理職です
いいかげん仕事をプロデュースする難しさにも目を向けなさい

710 :就職戦線異状名無しさん:02/05/13 04:26
>>709
プロデュースするのも難しいでしょ
でも、その企画を現実のものにする技術も難しいのでつ
給料に開きがあっても、立場は対等なはず
実際、マイクロソフトなんかPGを非常に大切にしている[ と言われている(w]

ちゅうわけでSE>>PG論唱える人間は死んで欲しいと思うの

711 :就職戦線異状名無しさん:02/05/13 04:28
つまんねー...って最近の会話を見て思う漏れはSEには不向きだな。正直コーディングやらネットワークやらに少しも興味ない。でも業務の改革したい。逝ってよしだな。逝ってくる。

712 :就職戦線異状名無しさん:02/05/13 04:29
>>709
SE じゃないけどな。(そもそも SE ってパッケージ系には存在しないし)

それと、別に管理業務を云々してるヤツは一人もいないと思うけど。

713 :就職戦線異状名無しさん:02/05/13 04:33
>>711
SEはコーディングもしなくてもいいし、ネットワーク組めなくてもいいです。
業務改革する良いアイデア沢山出してください。
そのアイデアを、理解しやすい形で仕様書に落として下さい。
出来れば、納期に無理きたすようなスケジュール組まないで下さい。
設計したあとに、顧客の仕様変更を持ってこないで下さい。

714 :就職戦線異状名無しさん:02/05/13 04:35
ていうかSE>>PGとはそもそも誰もいってないだろ。
PGマンセー派が「SEはアホ、PG>>>>SE。これ常識」とか言い出したのが先じゃん。
だからそれに対して「仕事を動かすのは現場作業とは違った難しさがある」
ってことをいってるだけ。・・・いい加減無限ループは飽きた。
こんなところでいがみ合ってる時点で、SEとPGがいい仕事できるわけねえ。
まして業務改革なんて。

715 :677=679:02/05/13 04:42
>>714
> PGマンセー派が「SEはアホ、PG>>>>SE。これ常識」とか言い出したのが先じゃん。
どこで?

660, 674, 678, 687, 688 あたりを見てると、どっちもどっちという気がするが。

716 :就職戦線異状名無しさん:02/05/13 04:42
理想
PG=SE
現実
SE>PG
天才プログラマーにそれなりの地位と給与が与えられないのは問題だと思う。
俺は(管理職としての)SE志向だけど、別にPGをバカになんてしてません。
なぜこのスレはすぐケンカになるのか。

717 :就職戦線異状名無しさん:02/05/13 04:44
>>715
ん。たしかに今回の流れでは660でPGを馬鹿にしたやつが悪いな。すまん。
ただ過去スレからの流れ全体を見ると、どうもオタのSE批判が大半を占めるのよ。

718 :就職戦線異状名無しさん:02/05/13 04:44
漏れは給料そこそこでいいから、ちゃんとした発言権が欲しいな
現場の意見が通る企業がいい。
SEやるにしてもPGやるにしても。

719 :就職戦線異状名無しさん:02/05/13 04:46
>>660
>会社に入ってやるプログラミングなんて土方もいいとこ。
これか。
土方でもやる人いないと社会成り立たないのにな・・・

720 :就職戦線異状名無しさん:02/05/13 04:47
出来る →研発
出来ない→開発
アホ  →SE


たしかにこの手のクソ意見が火種になってることが圧倒的に多い。
で、こんな風に書かれたらSE志向の奴は当然頭に来る。その繰り返し。

721 :677=679:02/05/13 04:51
>>720
しかし、それを読んで「出来ない」と「アホ」で序列を競うのは、どうかと思うが (苦笑)

研究マンセーの人間に対して嫌みの一つも言うならともかく。

722 :就職戦線異状名無しさん:02/05/13 04:52
研究:天災
開発:妥当
SE:流行

723 :就職戦線異状名無しさん:02/05/13 04:52
>>718
そういう企業って現実には無いかもしれない。悲しいことだけどね。
この業界に限らず、現場の声ってほとんど聞き入れられないのが現状。
管理する側から見れば、そんなのをイチイチ聞き入れてたら仕事が回らん、
ってことになるしね。現実は厳しいな。。。


724 :就職戦線異状名無しさん:02/05/13 04:55
>>721
だからそれは一例だって。過去ログ見てますか?
あと多いのが「理系は神。文系は死ね」とかね。
なぜ仲良く出来ないのか。

725 :就職戦線異状名無しさん:02/05/13 04:57
>>723
やっぱり会社に使われるっていう現実があるからねぇ・・・
そういうことを考えると、大学っていかに恵まれた環境かよく分かる

726 :就職戦線異状名無しさん:02/05/13 04:57
>>724
暇なんじゃないの?

727 :就職戦線異状名無しさん:02/05/13 04:58
私大はクズ
国立の奴隷とか?

728 :就職戦線異状名無しさん:02/05/13 04:59
どんな業種にも"ドカタ"に該当するポジションがあり、
新人は皆そこからスタートします。
この業界だけが特別じゃないって何度言えばわかるのか

729 :就職戦線異状名無しさん:02/05/13 05:00
研究:不治の病
開発:持病
SE:流行病

730 :就職戦線異状名無しさん:02/05/13 05:01
>>727
そそ。
理系だろうが文系だろうが国立だろうが私立だろうが
高学歴だろうが低学歴だろうが
社会人から見れば目くそ鼻くそなのにね。

731 :就職戦線異状名無しさん:02/05/13 05:04
自分で選んだ道に自信がもてないから、他からの評価が気になるんだろうな
と、どうしようもないことを言ってみる

732 :東大:02/05/13 05:08
>>728
おいおい、お前ら低学歴と一緒にするなよなw
世界が違うんだよw



・・・・・こんなレスがつくのはもうウンザリです

733 :就職戦線異状名無しさん:02/05/13 05:09
まあ2chだから許されるところでもあるけどな >>727 とかは
現実で言ってる人間がいたら、イタイ

734 :就職戦線異状名無しさん:02/05/13 05:10
>>732
むしろそれはお約束ですが・・・(w

735 :就職戦線異状名無しさん:02/05/13 05:12
>>733
イタイを通りこして異常だよな

736 :就職戦線異状名無しさん:02/05/13 09:35
>>735
でも現実に俺の周りでは
理系は神、文系はクズと本気でいってる奴がいるのも事実。

コミュニケーション能力に難あり。

737 :就職戦線異状名無しさん:02/05/13 12:50
いいかげん文系・理系ってわけかたを辞めたらと
新しいコンセプトの大学で教育を受けた漏れは逝ってみるテスト。

738 :就職戦線異状名無しさん:02/05/13 13:03
どうどうと言えよ、カス

739 :737:02/05/13 13:25
「平等院鳳凰堂を作ったのは誰?」「大工さん。」っていうガキのアフォ会話が
意外に深い問題であるように思えます。

740 :就職戦線異状名無しさん:02/05/13 13:59
結局はSEもPGも入った企業によってやることや立場が
違うから、言い争ってもらちがあかないんだけどね。

741 :就職戦線異状名無しさん:02/05/13 14:01
>>739
いいね。そーゆー話好き。

742 :就職戦線異状名無しさん:02/05/13 20:55
SRAいいと思う?

743 :739=737:02/05/13 21:08
昨日のNHKスペシャルでフォードなどの組織改革をやってましたね。
あれはあくまでもBtoC商売の例であって、BtoBの仕事が多い
SI業界には当てはまらないかもしれませんが。

PGさんが設計図通りに製品を作るだけの場合は、知的創造がないので
低く見られがちですが、そのPGさんの作業により製品ができあがることを考えると、
報酬その他待遇をどうするか、難しいですね。
もちろんソリューションを考え出すSEさんも偉いですが。

漏れはソリューションと開発、どっちに配属されるのだろうか。

744 :就職戦線異状名無しさん:02/05/13 21:21
PG=神 SE=クソ
理論を唱える人間は
技術をお金に換えるプロセスの重さを理解してない
だいたいこんな偏った認識を本心で思ってるような奴が
お客さんとまともに話が出来るわけが無い

別にSE>>PGといってるわけではないので誤解なきよう。

745 :就職戦線異状名無しさん:02/05/13 21:27
思ったんだけど、コンピュータ以外の技術職
でもこういう論争ってあるのかな?
セールスエンジニアはクズとか、サービスエンジニアはゴミとか。
でも「現場>>>管理職」理論の究極って「社長はクズ」だよね。
実務から一番ほど遠いところにいるのが社長だし。

746 :機関車:02/05/13 21:30
俺の計画は、まずこの業界このさきどうなるかわからない。
内定も独立系だし、いつポイされるかわからない(されないようがんばるけど)
だから、つねに自作ソフトいろいろ作って
LathaとかWinampとかみたいな優秀なソフト作ってもうけるんだ。
どうよ。

747 :就職戦線異状名無しさん:02/05/13 21:33
>>746
画期的なOSを作ってください。マウスもキーボードも要らないやつ。

748 :就職戦線異状名無しさん:02/05/13 21:40

【日立製作所リストラ実績】

ソフト部門 → 日立ソフト
家電部門  → 日立ライフ&ソリューション
半導体部門 → 日立ハイテク(旧日製産業と統合)
通信部門  → 日立テレコム
STR   → 切り出し予定


749 :就職戦線異状名無しさん:02/05/13 21:40
>>293

放置プレイされた。

750 :就職戦線異状名無しさん:02/05/13 21:42
LathaとかWinamp作ってる人は儲かってるのか?
もっとNorton Ghostやドライブイメージを越える
バックアップソフトとかさー、そんなんじゃないと。


751 :機関車:02/05/13 21:46
つくってやる。
すごいOSリナックソ
全部脳波で動く。

752 :就職戦線異状名無しさん:02/05/13 21:47
よく思ったらLathaってなんだ??Lhasaか?

753 :就職戦線異状名無しさん:02/05/13 21:49
>>747
その要望はむしろOSうんぬんより
画期的なインターフェイスをもともてないか

754 :就職戦線異状名無しさん:02/05/13 21:55
>>743
> PGさんが設計図通りに製品を作るだけの場合は、知的創造がないので
設計図というか、仕様書ですな。

仕様書も大きく2通りあって、

仕様概要
 外部インターフェースのみ規定。「こういう機能が欲しい」と言われているだけで、
 実装方法はプログラマお任せ。

詳細仕様書
 内部まで詳細に規定。関数やグローバル変数の使い方まで全て書いてある。

とある。プログラマに振ってくるのは「仕様概要」で、どう実現するかはプログラマ
お任せというケースも多いんだが、これだとプログラマの能力いかんによって、
かなり出来るモノは違ってくる。

優秀なプログラマが書くと速度やメモリ消費が一桁(場合によっては三桁)優れ
ていて、仕様変更もある程度までは簡単に出来る。イマイチなプログラマが書く
と、バグが取れない、変更しようと思うとグローバル変数や複雑な論理式が絡み
合った条件分岐の山で

 捨てて書き直した方が早いぞ、これ

となったり。

何を持って「知的労働」というかは場合によりけりだが、少なくともプロジェクト管理
をやる以上は

 バカなプログラマ/プログラム
 優秀なプログラマ/プログラム

ぐらいは見分ける目を養わないと、死にます(現場の人が)。

#別に PG と SE どっちが偉いとか言うつもりはないので。

755 :就職戦線異状名無しさん:02/05/13 21:57
SRAを受ける奴はいないの?

756 :739=737:02/05/13 22:00
>754 スマソ。漏れの上の文章は、「詳細な仕様書」というニュアンスです。

757 :就職戦線異状名無しさん:02/05/13 22:01
ASP(全日空システム企画)を受けてる方、内定出た人居ます?
先週GDをしましたが、連絡なし。。。3日経ちました…

758 :就職戦線異状名無しさん:02/05/13 22:03
>>754
あんたは真のSEに向いてるよ
勉強になります。

759 :就職戦線異状名無しさん:02/05/13 23:09
>>755
受けたが一次面接で落ちた。
落ちてもメール1つくれないみたいです。

人事(?)のお姉さんが無表情で怖かったな。
どうも暗いイメージのある会社でした。

760 :就職戦線異状名無しさん:02/05/14 01:30
>>758
向いてるつーか、きちんとこの世界の勉強をしてる人だね。

761 :就職戦線異状名無しさん:02/05/14 04:18
システムに興味ない。IT使って業務改善したい。SEなれますか?

SE → プロジェクトマネージャー → ???

どうなる???
たのんます。

762 :就職戦線異状名無しさん:02/05/14 05:59
>>754
現役?っぽい発言内容だね。
学生だとしても、内定はすでに貰ってる口だね。


763 :就職戦線異状名無しさん:02/05/14 12:01
SEって40歳近くなったらリストラされる運命にあるの?

764 :就職戦線異状名無しさん:02/05/14 12:04
>>761
それやりたいなら、コンサル系がいいよ。
具体的には、HP&compaq・ISIDデロイト・accenture・PwCC・DTCとか。

765 :就職戦線異状名無しさん:02/05/14 16:55
>>763
30歳でリストラ。
SEバブルは5年ももたない。
今から5年間でかなりのIT企業はあぼーんの運命。

766 :就職戦線異状名無しさん:02/05/14 17:49
SE内定者でさ、自宅通いじゃなくて寮だとか下宿の人いる?
俺、そうなる可能性高いんだけど、ただでさえきつそうなのに
一人暮らしでやっていける自信ある?

767 :就職戦線異状名無しさん:02/05/14 18:00
>>766
俺は自宅通勤になりそうだが
一人暮らしは厳しそうだなぁ
最初はSEって給料もよくないし、住宅手当だって
いっぱい出るわけじゃないしね。
そういう意味で給料あがるまで修羅場かも。

どう思う?

768 :就職戦線異状名無しさん:02/05/14 18:03
俺もそう思う。だけど、やはり首都圏に出て能力を身につけたい。
じゃないと、地方じゃ30リストラSE予備軍間違いない。。
でも、一人暮らしじゃやっていく自信なし。。

769 :就職戦線異状名無しさん:02/05/14 18:04
自宅からだがDTSに内定という罠・・・

770 :就職戦線異状名無しさん:02/05/14 18:10
DTSッてどこかわからない罠

771 :就職戦線異状名無しさん:02/05/14 18:12
混じれ酢すると
データ通信システム

具体的な数は忘れたが300人ぐらいソルジャー募集してる

772 :就職戦線異状名無しさん:02/05/14 18:13
熱意でヤケドさせてやれ

773 :就職戦線異状名無しさん:02/05/14 18:15
>>765
そんなんどこの業界もや!
出来るやつは、残り、出来ないやつは、首。
楽な仕事はそうないねん。SEだけとちゃうで

774 :就職戦線異状名無しさん:02/05/14 18:15
>>772
どうやってよ?

775 :機関車:02/05/14 18:18
シェアウェアってどれくらい儲かるの?
Winampくらいの有名定番ソフトで500円として。

776 :就職戦線異状名無しさん:02/05/14 18:19
エムエクース

777 :就職戦線異状名無しさん:02/05/14 18:20
お前ウィンアンプ好きだな。あれ世界中の人が使ってるからな。しらねーよ

778 :就職戦線異状名無しさん:02/05/14 18:21
漏れもウインアンプ派

779 :機関車:02/05/14 18:25
ウィンアンプって軽いのが好き。
しかも最近バージョンアップしてて
曲切ったり、変えたりするとき音がきれいにフワンってフェード
するしサクサクだし。好き。
イコライザも本格的だし

780 :機関車:02/05/14 18:26
かっこいいスキンないかな

781 :就職戦線異状名無しさん:02/05/14 18:26
WinampってMP3プレイヤーとしては軽い部類には入らないんだけどな。
まぁ、最近は高スペックなマシンが出てきたおかげで軽いけどな。

782 :就職戦線異状名無しさん:02/05/14 18:27
軽いプレーヤーって何がある?
俺はこれでもすげー軽いと思うが。

783 :就職戦線異状名無しさん:02/05/14 18:28
あとな、Wianmpがシェアウェアだったとき全然使われなくなったぞ。
だからフリーに戻したわけだが、一概に儲かるとはいえんぞ。

784 :就職戦線異状名無しさん:02/05/14 18:30
シェアウェアは使いたくないよね。
全部有料だったら使うかもしれんが
どうせハッキングされたものが出回るという罠

785 :就職戦線異状名無しさん:02/05/14 18:32
>>782
軽いは軽いなりに理由があってショボイがscmpxとかLilithとか
KbMedia Playerとか。

786 :機関車:02/05/14 18:34
リゲットがたしか広告を表示させてフリーになったね。
こーいうのでもうかるかな。

こっちもたしかに個人が作ったようなソフトに
いちいち銀行いって金ふりこんでとかしてまでそうそう使わないし
たいていレジストナンバー裏で見つけちゃうし。

787 :就職戦線異状名無しさん:02/05/14 18:40
禿同

788 :就職戦線異状名無しさん:02/05/14 18:45
俺がもしこの先、凄い画期的なソフトを考えてパッケージングして
販売することになっても、割れには寛容になろうと思ってる。

789 :就職戦線異状名無しさん:02/05/14 18:49
漏れも我やってきたけど
これがあるからソフト買う部分もあるよ。絶対。
だから俺も寛容になろうと思ってる。
もしくは安くするかもしれんが。

790 :就職戦線異状名無しさん:02/05/14 18:51
あと、包茎や童貞には学生じゃなくてもアカデミー価格で売ってあげる。

791 :就職戦線異状名無しさん:02/05/14 18:55
禿同

792 :就職戦線異状名無しさん:02/05/14 19:01
どうも困っているよううなので結論を

金持ち・資産家 >>>>>>>>> 貧乏人
それだけだよ
SE>PGでも、管理職>平なんて全く関係ないよ
神は金持ち、ダニは貧乏それだけ




793 :就職戦線異状名無しさん:02/05/14 19:04
なに?わざわざ蒸し返しにレスしたの?誤爆だと思いたい。ああ思いたい。

794 :就職戦線異状名無しさん:02/05/14 19:05
神とかダニとか偉いとか偉くないとか考え方がおかしいだろ

795 :就職戦線異状名無しさん:02/05/14 19:06
>>792=理想都社長

796 :就職戦線異状名無しさん:02/05/14 19:14
ノアシス小錦か?藁

797 :就職戦線異状名無しさん:02/05/14 19:15
激しくがいしゅつかもしれんが一応

・SEとひと括りで議論できないほどSEという概念は広い
・猫も杓子もIT化という時代の中で、各企業とも大量採用するので興味がない・向いてないやつも大量にSEになる
・その中でも特に、下流工程のソルジャー要因(not開発系PG)やら常駐要因は興味のない文系DQS大学出身には過酷
・もともとSEは労働者だし24時間体制で動くサービスが相手であって、残業・時間外労働は暗黙の了解
 それを高学歴で中堅SIerに入社したやつが官僚か役人かなんかと間違えて5時に帰れない→激務だと騒ぐ
・そもそも一部のマニア向きの仕事なのに、イメージが先行してギャップに萎えるやつ続出
・コンサルとかかっこいいソリューションとか言ってられるのは上位5・6社くらいのもんってことに気付いてない

だいたい「興味がある」なら大学4年の時点である程度パソコンが触れるのが当たり前。
それを「興味がある」と呼ぶ。
会社に入ってから基礎から学べるから大丈夫。といくら言ったところで、
生まれてこの方野球をしたことないやつが、プロ野球に採用されて2軍で野球の基礎が学べます。と言われてるようなもの。
いまさらうまくなるはずもなく、練習についていけなくて挫折するのがおち。
あれほど本屋にHTMLやらCGIやらの本が売ってるんだから
「興味がある」やつは少なくとも勉強した。と言う意識がなくとも触ってるものだ。
パソコンの勉強がしたいなら、AVIVAへ行ってくれ。

SEは一部の興味があるひとが形作る小さな村社会であるべきだ

798 :就職戦線異状名無しさん:02/05/14 19:18
需要と供給があるんだから良いじゃん。
内定出す企業も内定出すんだからいいじゃん。

799 :就職戦線異状名無しさん:02/05/14 19:20
それがミスマッチというんだよ・・・

800 :就職戦線異状名無しさん:02/05/14 19:22
ミスマッチ?この業界を引っ張っていく
一流企業の社長になってから雑誌でそういえよ。


801 :就職戦線異状名無しさん:02/05/14 19:23
ミスマッチ=マッチの女王

802 :就職戦線異状名無しさん:02/05/14 19:24
うちは天下の富士ソフトアベシですが何か?

803 :就職戦線異状名無しさん:02/05/14 19:25
少年アベシ

804 :就職戦線異状名無しさん:02/05/14 19:27
富士ソフトは良い会社だよ。がんばれ。

805 :就職戦線異状名無しさん:02/05/14 19:27
>>804
そういうこと言えるやつって残酷だよな

806 :就職戦線異状名無しさん:02/05/14 19:29
工作員ハケーン

807 :就職戦線異状名無しさん:02/05/14 19:30
まともにITスキル身についているやつに限って、
上流過程やってるところに就職してしまう。

808 :就職戦線異状名無しさん:02/05/14 19:31
それって普通じゃん。

809 :就職戦線異状名無しさん:02/05/14 20:07
本当に技術持ってる人間は
研究所行ったり、開発逝きます
専門特化した高度な技術でSEやっても全く役に立たないから

SEは他の能力の方が大切だよ
ダサイからITスキルとか言うの辞めろ
計算機及びシステムに関する知識と呼べ

他方、技術とは、画像解析技術とか、暗号化技術とか、そういう技術を技術と呼べ

810 :就職戦線異状名無しさん:02/05/14 20:09
こういう勘違いヲタがうざいよな

811 :就職戦線異状名無しさん:02/05/14 20:11
はげどうい。w

812 :就職戦線異状名無しさん:02/05/14 20:17
>>809
わかってそうでわかってないなw

813 :809:02/05/14 20:18
>>812
コソーリおせーて

814 :就職戦線異状名無しさん:02/05/14 20:23
>本当に技術持ってる人間は
>研究所行ったり、開発逝きます
>専門特化した高度な技術でSEやっても全く役に立たないから
1・2行はそうとは限らない。
3行目はその通り。


>SEは他の能力の方が大切だよ
>ダサイからITスキルとか言うの辞めろ
>計算機及びシステムに関する知識と呼べ
1行目はその通り。必要な知識は会社によって異なる。
ださいけど、ITスキル(もしくはITリテラシー)って言うのが今の社会。


>他方、技術とは、画像解析技術とか、暗号化技術とか、そういう技術を技術と呼べ
こんな技術を「SEの技術」というヲタはいません。
こういう技術が必要なのは、SEではなくソフトウェア開発とかやってるPGの技術。

815 :就職戦線異状名無しさん:02/05/14 20:24
× こういう技術が必要なのは、SEではなくソフトウェア開発とかやってるPGの技術。

○ こういう技術が必要なのは、SEではなくソフトウェア開発とかやってるPG。

816 :就職戦線異状名無しさん:02/05/14 20:26
少年アベシ

817 :就職戦線異状名無しさん:02/05/14 20:30
>>こういう技術が必要なのは、SEではなくソフトウェア開発とかやってるPG

国立の研究所でのホットな研究を例に出したまで
遺伝士解析も相当やれれてますな
さすがにPG程度では開発できません

818 :就職戦線異状名無しさん:02/05/14 20:33
>>さすがにPG程度では開発できません

そんなこともないんじゃないの?

819 :就職戦線異状名無しさん:02/05/14 21:02
>>818
すいません、きつい事を言うようですが、
プログラム=画像解析技術はかなり無茶苦茶な理解ですよ
ちょっと考えてもらえればすぐ解ると思います。

820 :就職戦線異状名無しさん:02/05/14 21:05
界王神様 >日本IBM
魔人ブウ >NRI
セル   >NTTデータ
フリーザ >NECソフト
ギニュー特選隊>NTTデータ子会社各社
ザーボン >Fsol
ラディッツ>アベシ

821 :就職戦線異状名無しさん:02/05/14 21:48
>>819
ああそう。ここはSEのスレッドなんで帰っていいよ

822 :就職戦線異状名無しさん:02/05/14 21:49
研究所ハァハァ;;

823 :就職戦線異状名無しさん:02/05/14 21:58
日立ビジネスソリューション ってどうですか?
DQN度や内容を教えていただければ幸いです。
HPは一通り見ました

824 :就職戦線異状名無しさん:02/05/14 22:07
NTTデータクオリティとソリューション、ネッツの3つから内定もらったYO!
勝ち組の仲間入りだ〜い!。
どれがオススメですか?。

825 :就職戦線異状名無しさん:02/05/14 22:07
>>824
ネタのセンスあるな

826 :就職戦線異状名無しさん:02/05/14 22:09
>>759
遅レスだがサンクス

827 :就職戦線異状名無しさん:02/05/14 22:10
>>825
ネタ?。
福利厚生とか最高ジャン!。マッタリ過ごすよ。
ここならリストラはされなさそうだし。

828 :就職戦線異状名無しさん:02/05/14 22:10
>>824
マジで言ってんの?

829 :就職戦線異状名無しさん:02/05/14 22:11
>>809
> 他方、技術とは、画像解析技術とか、暗号化技術とか、そういう技術を技術と呼べ
それは開発の中でも、特に研究色が強い分野だなぁ。

OS やパッケージプロダクト (Excel, Word, Internet Explorer, コンパイラ) なんかも
高度な技術 (*1) が必要だけど、理論的に難しい話はそれほど使わんよ。

(*1)
たとえばブラウザで、間違った HTML でもそれなりに表示するとか、ページが完全
に入手できなくとも、ファイルをダウンロードしながらレンダリング進めていくとか。

830 :就職戦線異状名無しさん:02/05/14 22:12
>>828
どう考えてもネタだろw



831 :就職戦線異状名無しさん:02/05/14 22:14
827ではないがデータ子会社ってやばいの?。
データスレの連中必死になって頑張ってたようだが。
俺は一社内定もらえたが日立子会社に行くことにしたよ。

832 :就職戦線異状名無しさん:02/05/14 22:15
>>830
だよなぁー?マジだったら面白すぎw

833 :824:02/05/14 22:16
ネタじゃないんすけど・・・。
子会社スレッド見たこと無いの?。
かなりの激戦を勝ち抜いての内定だから勝ち組だろ!。

834 :就職戦線異状名無しさん:02/05/14 22:18
>>824
難易度的にけっこうすごいと思う。
Fsol、NECソフト入るよりある意味難しいしそこ。

835 :就職戦線異状名無しさん:02/05/14 22:18
>833
あれが激戦?どこが?
レベルの低いやつには激戦だろうが、
マーチ下位の俺が見ても余裕だったが?

836 :就職戦線異状名無しさん:02/05/14 22:19
>>834
激戦なのはNTT系列だから受けようとしたDQNが多いからだろ
データに行くんなら勝ち組だろうけど
子会社は・・・


837 :就職戦線異状名無しさん:02/05/14 22:19
データ子会社は筆記で落ちたがデータ本体は選考中

838 :就職戦線異状名無しさん:02/05/14 22:20
質問
WinXPでネットやってると
ヤフーとかの検索のところをクリックすると
以前に調べたものがズラっと出てしまいます。
「2ちゃんねる
 ガチンコ
 パンチラ
 盗撮
 とかでてしまいます。これなくすにはどうしたらいいですか?

839 :就職戦線異状名無しさん:02/05/14 22:22
>2ちゃんねる
>ガチンコ
>パンチラ
>盗撮
ワラタ 

840 :就職戦線異状名無しさん:02/05/14 22:22
つまり、いい企業なのかもしれんが
勝ち組とは・・・

841 :就職戦線異状名無しさん:02/05/14 22:23
>>833
んじゃ、なにも気にせずに行けば良いのでは?
人に勝ち組おめでとうって言われないと不安?

842 :就職戦線異状名無しさん:02/05/14 22:23
マジでどうしたらいーの?
妹がもうすぐPC使いに来る時間です。

843 :824:02/05/14 22:24
いいんだ。俺は実力を高めようなんて微塵も思ってないよ。
大学もマーチだしこんなもんで上等でしょ。
ゆったりと過ごすよ。

844 :就職戦線異状名無しさん:02/05/14 22:26
たすけてください。マジで

845 :就職戦線異状名無しさん:02/05/14 22:26
>>843
自分から望んで受けたのなら、
3社それぞれの特色、違いとかも良く分かってるんじゃないの?
最終決定も自分をしんじてみては?

846 :就職戦線異状名無しさん:02/05/14 22:26
>>824
正直、何処に行ってもリストラが無くてマターリ過ごすのは無理と思われ


847 :就職戦線異状名無しさん:02/05/14 22:26
>>842
パソコンをバットで「デリート!」と叫びながら叩け

848 :就職戦線異状名無しさん:02/05/14 22:28
>>844
ツール→インターネットオプション→ファイルの削除
でいいんじゃないの

849 :就職戦線異状名無しさん:02/05/14 22:29
>>842
それが発見されにくくなるぐらい
イパーイ検索しれ

850 :824:02/05/14 22:30
>>845
ちょっと煽りっぽく書いてみたのにまともに答えてくれるなんて、
あんたはどうやら良い人のようだな。
何にも考えずに受けてたから、いまいち特色がつかめてないんだ。
特色と言うか今後の将来性がね。

まあ、俺みたいな馬鹿を入れる時点でその会社の将来なんて無いだろうけど(w



851 :就職戦線異状名無しさん:02/05/14 22:35
さて、アルファシステムズのお話をしませんか?

852 :就職戦線異状名無しさん:02/05/14 22:44
>>851
アルファ最高、超優良

853 :就職戦線異状名無しさん:02/05/14 22:52
>>852
マジカヨ

854 :就職戦線異状名無しさん:02/05/14 22:56
初任給、手当てなど待遇いいですよね。>アルファ
はじめは採用フローの少なさや、採用人数の多さに
ドキュソなのかな?と思っていましたが、
どうやらそうではないようなので、安心です。


855 :就職戦線異状名無しさん:02/05/14 23:03
アルファって何?

856 :就職戦線異状名無しさん:02/05/14 23:04
>>767
俺、SE入社1年目だけど、余裕で一人暮らし出きるぞ。
手取り21万5000円。

857 :就職戦線異状名無しさん:02/05/14 23:04
アロンアルファ

858 :就職戦線異状名無しさん:02/05/14 23:04
>>855

>>851

859 :就職戦線異状名無しさん:02/05/14 23:09
>>858
やっぱり知らない
どうでもいいや

860 :就職戦線異状名無しさん:02/05/14 23:13
諸手当込みで21万6000円だと
手取りどのくらい?

861 :就職戦線異状名無しさん:02/05/14 23:21
>>860
17,8万といったところ

862 :就職戦線異状名無しさん:02/05/14 23:23
>>856
それは、貴殿がかなり勝ち組なメーカー系優良会社に勤めているからではなく?
日々の残業や休日出勤に追われ、まともに家事など出来ないと想像してるんですが
もうちょっと詳細教えていただけないッスか?

863 :就職戦線異状名無しさん:02/05/14 23:26
>>861
right.

でも、この業界だと残業代が付いて、手取り 21 ぐらいまで増える企業も、あるような
ないような。

864 :就職戦線異状名無しさん:02/05/14 23:28
>>859
せっかく親切に教えてやったのにおまいは逝ってヨシ

865 :就職戦線異状名無しさん:02/05/14 23:38
俺の内定もらった会社は学生にはさほど人気ない中堅メーカー系だけど
土日ほぼ休めて残業手当カット無し。悪いうわさは全く聞かない。2ちゃんでも。
何か裏がある?

866 :就職戦線異状名無しさん:02/05/14 23:40
>>862
横レス
一人暮らしは家事などしません

867 :就職戦線異状名無しさん:02/05/14 23:40
>>865
へぼすぎて、2ちゃんの話題に出てこ無いと思われ。

868 :就職戦線異状名無しさん:02/05/14 23:46
ユニシスの子会社ってどう?

869 :就職戦線異状名無しさん:02/05/14 23:46
>>866
へ?メイドでも雇うの?洗濯どうすんの?汚いパンツ・靴下はくの?
シャツも毎日同じの着るの?薄給の中、毎日外食すんの?

870 :就職戦線異状名無しさん:02/05/14 23:56
残業で晩飯は家で食えんでしょ
一人分の洗濯は2,3日に1回ぐらいで十分だし案外楽です。

871 :就職戦線異状名無しさん:02/05/14 23:58
>>869は今まで1人暮しした事無いか、家事に滅茶苦茶力を入れているかの
どちらかだな。

872 :就職戦線異状名無しさん:02/05/15 00:02
イヤ、オマエラこそ一人暮らししたこと無いだろう?抽象的なレスしかしないが。
じゃぁ、一人暮らしでSEやってくとしたら自信ある?あるんなら俺も安心するんだが。

873 :就職戦線異状名無しさん:02/05/15 00:04
掃除は半年に一回。洗濯は週に一回。外食っつっても一日2食コンビニ弁当。
一人暮らしなんてこんなもんだぞ。

874 :就職戦線異状名無しさん:02/05/15 00:04
>>872
ある
むしろ、実家に住んでSEやる自身の方が無い

875 :就職戦線異状名無しさん:02/05/15 00:04
>>872
おいおい。一人暮らしのSEが世の中にどれだけいるとおもってんのよ?。
そんなことが心配ならSEなんかならずに実家で内職でもした方がいいんじゃない?。

876 :就職戦線異状名無しさん:02/05/15 00:05
おれ一人暮らし中だが、家事なんて余裕。
洗濯は全自動だから、作業は干すだけ。
メシなんて、作るより買ったほうが安くつくことも多い。
掃除は休みの日にするだけ。


877 :就職戦線異状名無しさん:02/05/15 00:06
外食したって全然大丈夫。
遊ぶ金が若干減るけどな。
家事だって毎日する必要はない。
おまえら甘ちゃんだよ。

878 :就職戦線異状名無しさん:02/05/15 00:06
それ、学生生活のこと言ってないよな?もう社会人なんだよな?

879 :就職戦線異状名無しさん:02/05/15 00:07
ということなので872は安心しれ

880 :就職戦線異状名無しさん:02/05/15 00:08
>>872
SEより金融の方が激務。
マジレスでした・・。

881 :就職戦線異状名無しさん:02/05/15 00:09
>>878
社会人になるから収入がふえるよ
借り上げ社宅にでも住めりゃあ、手取りいくらかしらんが
それで、生活こまるんならよっぽどのブラック企業

心配しなくても寝に帰るだけになるって

882 :就職戦線異状名無しさん:02/05/15 00:10
>>880
でも金融は高給でいいじゃないか。
SEは激務で薄給だぞ

883 :就職戦線異状名無しさん:02/05/15 00:10
>>879
ほんとに安心しちゃうよ?でも実際料理好きなんで金かかっても料理したい罠
ほか弁と買った方が確かに安く付くよね。学生生活なら、のんびりやれるんだが
正直社会に出て一人暮らしでSEはちょっとびびってた。

884 :就職戦線異状名無しさん:02/05/15 00:10
SEより商社とか金融の方が辛いだろ。
まあどこにせよ一人暮らしできないなんてこたぁあり得ない。

885 :就職戦線異状名無しさん:02/05/15 00:11
>>881
そっか、安心した。さんきゅ。プライベートでも資格取得の
勉強だとか時間取りたいからさ、不安になってた。

886 :就職戦線異状名無しさん:02/05/15 00:12
SE残業代出るところは
それなりになるし

887 :就職戦線異状名無しさん:02/05/15 00:13
ところで入社1年目って寮の人の方が多いのかね。

888 :就職戦線異状名無しさん:02/05/15 00:15
ほとんど寮だろうね。
周りが同期ばかりってのも鬱だな。

889 :就職戦線異状名無しさん:02/05/15 00:15
>>887
多いと思われ
マンガに出てくるような共同トイレ風呂の寮なら別だが

890 :就職戦線異状名無しさん:02/05/15 00:19
>>888
でも寮の方が友達できやすいかなとも思ったり。

>>889
うちトイレと風呂共同らしい…

891 :就職戦線異状名無しさん:02/05/15 00:20
トイレと風呂共同なんて死んでもイヤだ。自腹切ってアパート探す

892 :就職戦線異状名無しさん:02/05/15 00:20
女連れ込みにくいとかないのかな

893 :就職戦線異状名無しさん:02/05/15 00:21
共同の風呂やトイレのとこなんて絶対行きたくないな。
普通のマンションを借り上げた寮ならまだいいけど、
旅館みたいに玄関が一緒で各個室に別れてる奴もいやだ。
相部屋だったら最悪だ。

894 :就職戦線異状名無しさん:02/05/15 00:21
>>890
じゃあ、友達できやすいな<共同

895 :就職戦線異状名無しさん:02/05/15 00:22
>>889
俺は今そんなところに住んでるよ
が!何を血迷ったか隣に女が引っ越してきた!
それもちょっとかわいい。毎日ハァハァしてます

896 :就職戦線異状名無しさん:02/05/15 00:22
>>893
それもう死にたい。

897 :就職戦線異状名無しさん:02/05/15 00:22
>>895
今からお前んち遊びに行っていいかな

898 :就職戦線異状名無しさん:02/05/15 00:25
今しの寮は風呂もトイレも個室にあるのか…うちの寮はなんなんだYO!
でも男女一緒に収容してる寮があるらしいのでそれにちょっと期待。

899 :893:02/05/15 00:25
前言撤回。

俺は今から895の部屋に居候することにする。
住所をここに書いてくれ。タクシーで行くわ。
夜暇にならないようにウイニングイレブンも持って行くから心配するな。

900 :就職戦線異状名無しさん:02/05/15 00:25
女と共同トイレ・風呂なの?俺なら風呂入った後、綺麗に掃除して
女が出た後くまなく調べるな。

901 :就職戦線異状名無しさん:02/05/15 00:27
>>900
まさかそこまで共同なはずは。階が違うか棟が違うかだったと思う。

902 :就職戦線異状名無しさん:02/05/15 00:27
>>892
あるだろうな

連れ込む時マンションの入り口とかで出くわしても他人のフリ、
が暗黙のルールって企業があった

903 :就職戦線異状名無しさん:02/05/15 00:28
ハァハァ

904 :就職戦線異状名無しさん:02/05/15 00:29
SI会社は寮とは名ばかりの借り上げマンションが多いけどね

905 :就職戦線異状名無しさん:02/05/15 00:29
>>900
風呂というかシャワーがついてる。
工事現場の簡易トイレみたいな奴。
便所も共同。ハァハァしまくり。


906 :就職戦線異状名無しさん:02/05/15 00:30
もし、どうしようもなく共同風呂だったら、最初が肝心だな。
包茎さらけ出して、ネタ人間としてそっち路線の人間に徹するしかないな。

907 :就職戦線異状名無しさん:02/05/15 00:30
SE、寮、
とくると
NTTコムウェアを連想してしまうのですが・・

908 :就職戦線異状名無しさん:02/05/15 00:31
俺なんて出ベソだぞ。絶対やだ。

909 :893:02/05/15 00:31
なんだよ!。895は早く住所書いてくれよ!。
PS2のコントローラーはもう一個持っていったほうがいいのか?。



しかし、コムウェアスレのようになってきましたね。

910 :就職戦線異状名無しさん:02/05/15 00:31
>>899
連邦VSジオンも持ってきてくれ

911 :895の隣の女:02/05/15 00:32
きゃー!!なにこれー!私でハァハァしてたの??
結構紳士でいい人だと思ってたのに!!
もう、っさいってー!!オナラブー!!

912 :893:02/05/15 00:32
>>910
絶体絶命都市じゃだめ?。連邦〜は売っちゃったんだよ。


913 :就職戦線異状名無しさん:02/05/15 00:33
>>912
おもろい?興味持ってた>絶体絶命

914 :就職戦線異状名無しさん:02/05/15 00:33
>>911
オナラブーがつぼにハマった(藁

915 :就職戦線異状名無しさん:02/05/15 00:34
>>912
それやってみたい。
ドラゴンヘッドみたいな世界観?

916 :就職戦線異状名無しさん:02/05/15 00:34
オナラブって何?オナニーラブ?

917 :就職戦線異状名無しさん:02/05/15 00:35
サービランスもちょっと興味あり

918 :就職戦線異状名無しさん:02/05/15 00:36
結構下宿でがんばってるSEっているんだな。安心した。

919 :就職戦線異状名無しさん:02/05/15 00:37
〓〓〓〓〓
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 (⌒⌒)
  \/
  〓
 【チンコお守りレス】このお守りを見たあなたは超超超幸せ者!
2週間以内に必ず彼氏・彼女が出来るよ!
すでにいる人は超〜ラブラブ みんなが幸せになりますように…
そのかわりこのコピペを1時間以内に、5つ別のスレに貼り付けてね・・
でないと、あなたはインポや性病になります。


920 :就職戦線異状名無しさん:02/05/15 00:37
 

921 :893:02/05/15 00:38
>>913>>915
まあまあってとこかな。10点満点で7点ぐらい。
アイレムなんてもう終わってると思ったんだが、予想外に面白かった。

俺もドラゴンヘッドを期待してたんだが、実験都市が舞台で、
住人が誰も住んでないから、道端にしたいの山があるような事は無い。
死体の山の中を絶望的な気持ちで駆け抜けるゲームを期待してたんだが。

922 :就職戦線異状名無しさん:02/05/15 00:40
次スレは950が立てましょう


923 :就職戦線異状名無しさん:02/05/15 00:41
>>921
なるほどなるほど。
それはそうとドラゴンヘッドはおもしろかったよなあ。

924 :就職戦線異状名無しさん:02/05/15 00:41
悩んだ末に出た答なら15点でも
正しい

925 :就職戦線異状名無しさん:02/05/15 00:42
PS2って意外と面白いソフトがないことに
本体を買ってしばらくして気づいた

926 :就職戦線異状名無しさん:02/05/15 00:42
>竜頭
ラストどうなったんだっけ?

927 :就職戦線異状名無しさん:02/05/15 00:43
FF11出るね

928 :就職戦線異状名無しさん:02/05/15 00:43
>>926
ラストって確か、あやふやなまま終わるんじゃなかったっけ?
すっきりしないラストだった記憶が。

929 :就職戦線異状名無しさん:02/05/15 00:43
>>925
ICOやっとけ

930 :就職戦線異状名無しさん:02/05/15 00:44
ギレンの野望ははずれだった
そんなこと買う前からわかってても買ってしまうガンオタな俺。

931 :893:02/05/15 00:45
>>325
無いね。PS2に限らす、最近はコレと思うものが無いね。
昔は雑誌の記事だけでもある程度の面白さが伝わってきたんだが・・・。
最近はどれも似たり寄ったりに見えるんで、
とりあえず買ってつまらんかったらすぐ売ることにしてる。

スレと関係なくてスマン。

932 :893:02/05/15 00:45
↑325じゃなく925だった。

933 :就職戦線異状名無しさん:02/05/15 00:46

           10    20     30
  脱線度:■■■■■■■■■■■■■■   

934 :就職戦線異状名無しさん:02/05/15 00:47
発売日直後に速攻で買って
速攻で売る。この繰り返しが一番安上がり。
今、買い取り価格が高沸してるからね。

935 :就職戦線異状名無しさん:02/05/15 00:47
ゲーマーじゃないとSEは無理だから脱線はしていない

936 :就職戦線異状名無しさん:02/05/15 00:47
なんだかんだで給料は上流の方が高くなるんですか?

937 :就職戦線異状名無しさん:02/05/15 00:48
マジカヨ・・・w

938 :893:02/05/15 00:48
じゃあSEっぽいゲームを語ろう!。

ルーマニアの続編。
理由 主人公がSEだから。

939 :就職戦線異状名無しさん:02/05/15 00:48
>>930
わかる。バンダイの術中にはまってしまうよな。。

940 :就職戦線異状名無しさん:02/05/15 00:49
SEなるならカルネージハートもやっとけ。

941 :就職戦線異状名無しさん:02/05/15 00:49
俺もPS2じゃICOが今んとこBESTゲームだな

942 :就職戦線異状名無しさん:02/05/15 00:49
逆転裁判もやっとけ!

943 :就職戦線異状名無しさん:02/05/15 00:50
>>934
GEOとか凄いよな。定価6800で
発売直後は買い取り価格6500とかだよね。

944 :就職戦線異状名無しさん:02/05/15 00:51
ICOの公式サイトでペーパークラフトが
ダウンロードできるの知ってる?
おれ暇だから作っちゃったw

945 :就職戦線異状名無しさん:02/05/15 00:52
>>943
小売店は新品はいくらで仕入れてるんだろうか・・

946 :就職戦線異状名無しさん:02/05/15 00:53
>>944
知らんかった。しかしうちにはプリンタがない。
ICOの曲は落としたよ。

947 :就職戦線異状名無しさん:02/05/15 00:53
レス伸びてると思ったらハァハァとゲームに話かよっ

WEもいいけど、サッカー代表戦フジTVでやってるぞ!

948 :就職戦線異状名無しさん:02/05/15 00:54
GEOは客寄せ目的でありえない価格で買い取るよな。
FF9のときなんて一週間くらいの間6200円で買い取ってたぞ。

949 :就職戦線異状名無しさん:02/05/15 00:57
みんなのゴルフおもしろいよ

950 :就職戦線異状名無しさん:02/05/15 01:01
クンニおもしろいよ

951 :就職戦線異状名無しさん:02/05/15 01:02
クンニ2、クリア

952 :就職戦線異状名無しさん:02/05/15 10:50
初めに筆記試験
  ↓
一時面接
  ↓
  SPI 
  ↓
  面接
って会社は、途中のSPIで落ちることもあるの??
結構面接とおっても筆記がある会社あるんだけど、どういう意味なの?

953 :就職戦線異状名無しさん:02/05/15 10:59
ところでデータ子会社がいい!とかいってた低学歴はどこにいった?(w

954 :就職戦線異状名無しさん:02/05/15 11:03
IT系の会社で、営業からとSEから入るのどっちがいいと思う?
それぞれメリット・デメリットあると思うが、迷ってます。

955 :就職戦線異状名無しさん:02/05/15 11:05
内定0は死んでていいよ>>954

956 :就職戦線異状名無しさん:02/05/15 14:08
>>954
営業やるならわざわざIT系の会社を選ばなくてもいいのでは、
と思ってしまうのはおれだけか?

957 :就職戦線異状名無しさん:02/05/15 14:39
>>956
システム提案とかはSEじゃなくて営業の仕事でしょ

958 :就職戦線異状名無しさん:02/05/15 18:00
>>957
その辺り、会社によって微妙に違う。SE が営業っぽい仕事をやるところもあれば、
開発よりの場合もあるんだよな。

959 :就職戦線異状名無しさん:02/05/15 20:05
>>952
それユニシスソフトだろ?

960 :就職戦線異状名無しさん:02/05/15 20:06
>>957
本来のSEとはそういうポジションの人間を指す
この時期でその認識かよ

961 :就職戦線異状名無しさん:02/05/15 20:07
キヤノンソフトウェアってこのスレでOK?
キヤノンスレが見当たらないぽ。。。

962 :就職戦線異状名無しさん:02/05/15 20:12
SE、営業と職種分けしてる場合、その会社のSEは開発より。
営業部門がない場合、最終的にはセールスエンジニア的な働きを求められる。
技術的な基盤を身につけた上で営業がやりたいなら後者がオススメ。


963 :就職戦線異状名無しさん:02/05/15 22:48
age

964 :就職戦線異状名無しさん:02/05/15 22:50
最近技術オタの煽りが減ったね

965 :就職戦線異状名無しさん:02/05/15 22:51
>>964
でもSEの説明会行くと相変わらずヲタが多い。
SEってヲタの楽園なの?萎えるな。

966 :就職戦線異状名無しさん:02/05/15 23:03
>>965
だが、最近の傾向として
そういう見るからに(言動も)オタなやつは
はじかれてるみたいだね。

967 :ヲタ:02/05/15 23:29
>>965
ヲタだからと甘く見てるから
いつまで経ってもダメヲタと一緒に選考受けてるんだYO


968 :就職戦線異状名無しさん:02/05/15 23:32
漏れはオタですが、内定出てますけど・・・
漏れとは働きたくないですか?(w

969 :就職戦線異常無しさん:02/05/15 23:34
Xbox値下げするな
暇だから買おうかなぁー

970 :就職戦線異状名無しさん:02/05/15 23:42
オタはオタでも
・アニオタではない。
・顔がきもくない。
・色白もやしっ子ではない。
・挙動不審ではない。
・デブではない。
だったら、いいけどね。

971 :就職戦線異状名無しさん:02/05/15 23:43
あっ、あとある程度は服装に気を使ってないといやだ。

972 :ヲタ:02/05/15 23:44
最後以外全部当てはまってますがなにか?

973 :就職戦線異状名無しさん:02/05/15 23:55
奈良あんまり一緒に働きたくない、

974 :就職戦線異状名無しさん:02/05/16 00:10
すみません、色白もやしっ子です。

975 :就職戦線異状名無しさん:02/05/16 00:12
色白もやしっ子のみなら許可

976 :就職戦線異状名無しさん:02/05/16 00:14
アニオタでも、デブでもいいから、
挙動不審だけは勘弁して欲しい。

977 :ヲタ:02/05/16 00:14
ヲタが嫌いなのにSEなんですか?
技術職なんだから多かれ少かれヲタはいるYO

978 :就職戦線異状名無しさん:02/05/16 00:16
>>976
挙動不審な奴が内定貰える会社では働きたくない。

979 :就職戦線異状名無しさん:02/05/16 00:17
>>977
ある程度は覚悟してる。


980 :就職戦線異状名無しさん:02/05/16 00:19
>>977
オタでもイイからキモイのはかんべんな。
なんか、パソコンまわりにフィギア立てたり
アニメのシールはったり。

981 :ヲタ:02/05/16 00:19
>>978
ヲレと同じ会社かもよ(藁

>>980
仲良くしようね(ハート

982 :就職戦線異状名無しさん:02/05/16 00:20
SEになったらガンダムの知識がないと村八分にされるよ

983 :就職戦線異状名無しさん:02/05/16 00:20
極度にアレなのはやっぱり嫌だ。

で、そろそろ次スレ立てないと。

984 :就職戦線異状名無しさん:02/05/16 00:21
>>981
お前挙動不審なのかよ!!

985 :就職戦線異状名無しさん:02/05/16 00:21
過去ログ
その1
http://school.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1014297830/
その2
http://school.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1015523709/
その3
http://school.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1016201475/
その4
http://school.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1017160897/
その5
http://school.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1017430738/
その6
http://school.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1018023969/
その7
http://school.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1018544806/
その8
http://school.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1018545982/
その9
http://school.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1019222622/
その10
http://school.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1020261492/



986 :就職戦線異状名無しさん:02/05/16 00:21
次スレ>>990よろすく

987 :就職戦線異状名無しさん:02/05/16 00:22
俺立てすぎ。

988 :就職戦線異状名無しさん:02/05/16 00:27
新スレ立てたよ。

【SE総合スレッド part11】
http://school.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1021476380/

989 :就職戦線異状名無しさん:02/05/16 00:27
ちんぽ立てたよ

990 :就職戦線異状名無しさん:02/05/16 00:28
ヲタは全員、アニメ会社か、ヤバイトいけ。
SEになるな。

991 :就職戦線異状名無しさん:02/05/16 00:28
 

992 :就職戦線異状名無しさん:02/05/16 00:28
 

993 :ヲタ:02/05/16 00:28
992

994 :文系:02/05/16 00:29
1000取り参加

995 :就職戦線異状名無しさん:02/05/16 00:29
 

996 :就職戦線異状名無しさん:02/05/16 00:29
 

997 :ヲタ:02/05/16 00:29
1000

998 :就職戦線異状名無しさん:02/05/16 00:29
motukare

999 :就職戦線異状名無しさん:02/05/16 00:29
1001!

1000 :文系:02/05/16 00:29
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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