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大学生も専門学校生も煽る前に

1 :名無し専門学校:01/12/23 22:44
http://www.kcg.ac.jp/kcg1/student_html/hed2.html

コロンビア大学の 長谷川 亘 氏が書いた実に興味深い文章です。
読んでみて私は感嘆の連続でした。
皆さん日本の将来のため、自分のため見聞を広めましょう。

2 :名無し専門学校:01/12/23 22:52
>ヨーロッパにおける大学とはエリート大学のことであり、博士号授与権を持つ研究機関を指し、現在でも同一年令人口の大学進学比率はせいぜい10%から15%程度である。
ここ、大賛成
現在大学進学率は40%程度
大学生の下位4分の3はなんちゃって大学生
能力も無ければ技術もない
専門行くなり、高卒で就職したほうがいい
偏差値60未満の大学は不用
そこの学生は専門生と大差無し

3 :名無し専門学校:01/12/23 23:00
あと、浪人禁止な。
浪人して後輩のパイを奪うのは納得いかん。
浪人すれば偏差値上がるのは当然。
現役より1年も2年も多く時間をかけているからな。
現役と浪人の差を考慮すべき。

4 :名無し専門学校:01/12/23 23:01
長谷川さん、あんたは凄い。
めちゃ納得の文章です。(って本人は見てないでしょうが…)
でも納得してしまうと自分の将来が怖い…。

5 :名無し専門学校:01/12/23 23:02
>>3
浪人した場合は浪人期間と等しい期間徴兵しよう
時間を無駄にしたペナルティだ
専門も在籍期間と等しい期間徴兵しよう

6 :名無し専門学校:01/12/23 23:06
>>5
まず>>1の文章を最後までちゃんと読みましょう。

7 :名無し専門学校:01/12/23 23:07
>トロウの説に従うと、偏差値上位15%の大学がエリート大学で、
>それ以下は大衆教育機関ということになる
上位15%は偏差値60
>>2は正しいw
まあ、私立と国立の科目数の差と模試の母集団に関しては細かく考えないといけないけど
国立 60以上
私立 60強以上
ここまでが文句なくエリート教育機関ね
それ未満の大学は専門学校と同じ大衆教育機関ね
ここで専門を煽る大学生はそこんとこよろしく
60未満なら同じ穴のムジナね

8 :名無し専門学校:01/12/23 23:08
浪人して偏差値が上がるのは全体の3割だって知らないだろう。
自分がろくに勉強したことが無いから
勉強量が増えれば成績が上がると思い込んでいるんだろうね。
要は頭の良さだよ。専門は学力下位60%以下だから
2浪しても帝京には手が届かないと思うよ(マジレス)

9 :名無し専門学校:01/12/23 23:09
自分が卒業した大学が倒産したら世間の評価はどうなるのですか?
今までと変わらず大卒なのか
『あの』倒産した大学を卒業とか言われるのか
学士剥奪なのか

10 :名無し専門学校:01/12/23 23:11
どうでもいいよ〜。

11 :名無し専門学校:01/12/23 23:11
>>9
スレちがい
そもそも倒産するようなカス大学なんて専門と似たり寄ったり

12 :大学逝ってるけど飽きてきた:01/12/23 23:13
専門のどこが悪いのでしょうか。。。学生の質?なら専門自体が悪いわけではないわけだ
ちゅうか、、、煽り大学生勉強しましょうよ。。。ね!

13 :名無し専門学校:01/12/23 23:14
>>7
専門生なので良く知らないんですが偏差値って
全体で自分がどれぐらいの成績か計るためのものですよね?
1流大も含めて日本全体の学力が低下した場合を考えたら
偏差値って信用していいものなんですか?
今の偏差値60と10年後の偏差値60が同程度の学力って事とは限りませんよね?

14 :名無し専門学校:01/12/23 23:14
どこの大学を出ようと、カスはカス。

15 :9:01/12/23 23:15
>>11
1の文を読んで下さい。
10年もすれば3流大未満は倒産の危機に陥るといったことが
書いてあったのでこのスレで聞いているのです。

16 :名無し専門学校:01/12/23 23:16
>>13
7ですが、ビンゴです
そのとーりっす
そりゃそうと実際低下傾向です
ゆとり教育なるものの害です
アメリカが20年前に導入して失敗したものを導入する日本w

17 :名無し専門学校:01/12/23 23:17
日本で廃校(統合・吸収ではなく)
になった4大なんて1校もないぞ。
富士フェニックス短大とかいうドキュソな名前の
短大が1校潰れただけ。

18 :名無し専門学校:01/12/23 23:18
>>15
失礼
どっちにしても3流未満なら学歴としてあまり価値ないので
倒産しようがしまいがマンガ学歴には変わりなし

19 :9:01/12/23 23:19
>>17
あなたも(11?)1の文を読んで下さい。
今のままでは100校近くの(地方)大学が潰れる傾向にあるそうです。

20 :名無し専門学校:01/12/23 23:19
>>17
これまでの話じゃなく
今後の展望を話してんだろ

21 :名無し専門学校:01/12/23 23:21
大学入った事だけ自慢している君達は何なの?
大学逝きたくて勝手に逝ってるだけでしょ?
よく頑張ったわね、坊やとでもほめられたいわけだ。
まあ、一流企業とやらで競争がんばってね。
同じような高学歴の方々の集まる企業でしょうから、
精々蹴落とされないよう必死でしがみついてな。
俺たちは下でマターリやってるからよ。
落ちてきても君たちの受入先にはなれないけどね。

22 :名無し専門学校:01/12/23 23:21
名スレの予感?
名リンクの予感?

23 :名無し専門学校:01/12/23 23:23
底辺大学が大東亜帝国からマーチへと変わってくだけで些細な問題

24 :名無し専門学校:01/12/23 23:23
>>21
芳醇なルサンチマン

25 :名無し専門学校:01/12/23 23:24
>>23
大東亜帝国の私はどうすれば宜しいでしょうか。

26 :名無し専門学校:01/12/23 23:24
だーかーらー、今後も統合されるんであって潰れる大学は
殆んどないって意味。とくに国立大。

27 :名無し専門学校:01/12/23 23:25
久々に議論のやり甲斐あるスレ。名スレになるかも

28 :名無し専門学校:01/12/23 23:26
>>25
1 専門煽り禁止(やってなきゃそのままでいい)
2 大卒に相応しい知的な職を希望しないこと

29 :名無し専門学校:01/12/23 23:26
統合って。。。実質的に潰れるのと変わらなくない?

30 :名無し専門学校:01/12/23 23:28
>>28
>大卒に相応しい知的な職を希望しないこと

相応しい職ってのは具体的にどんなもんでしょう?

31 :名無し専門学校:01/12/23 23:28
>>26
じゃあ最初からそう言ってよw
>>17にはこれまでの話しかない
どう演繹しても、強度に好意的解釈をしない限りそうは読めない
説明性欠如
見解には賛成
ごもっとも

32 :名無し専門学校:01/12/23 23:30
>>29
いや、全然違う。
廃校は糞大学だから経営が持たん、という意味で
統合は国が効率化を求めたんであって糞大学というわけではない

33 :名無し専門学校:01/12/23 23:31
経営ができないなら糞だろ?

34 :名無し専門学校:01/12/23 23:31
>>30
研究職は勿論のこと
その他職業行為が社会に与える影響の大きい立場で働くこと全般
影響が大きいが故、高度の知的判断力要
巨大企業、上級公務員の職員等

35 :名無し専門学校:01/12/23 23:31
>>1 長くて読む気にならん。とりあえず専門は氏ね。

36 :名無し専門学校:01/12/23 23:32
糞大学学長ですが何か?

37 :名無し専門学校:01/12/23 23:33
>>35

長文すらまともに読めないアフォは氏ね(プ

38 :名無し専門学校:01/12/23 23:34
偏差値教育の弊害による学生の均一化を憂える大学は、
複合型入試や一芸入試などを導入し、優秀な学生の獲
得に多大な努力を払ってきた。そういった中堅レベル
以上の大学の側から見ると、複合型入試や一芸入試の
作成に悩まされる必要もなくなった。大学の専門能力
向上のためには、面接時の瞬間芸に達者な学生を取る
よりも、専門分野に特化した学生を編入させるほうが、
よほど効果がある。本当に専門分野の質的向上を期する
ならば、米国トップレベルの大学のように、入試に合格
した後は遊び呆けているような学生を落第退学処分にし
て編入生枠を充分確保し、専門学校や他大学から専門能
力に秀でた学生を獲得すれば良い。

39 :名無し専門学校:01/12/23 23:35
>>31
ちゃんと(統合・吸収ではなく)と書いてる。
悪いが明らかにそっちの読解力不足。
それにしても何でそんなに偉そうな文章を書くんだ君は。

40 :名無し専門学校:01/12/23 23:35
>>38
その程度の風通しはあったほうがいいね
なにも18で勝負決める必要ないし

41 :35:01/12/23 23:35
>>37 アフォはキミだよ(w
「読めない」のと「読む気にならない」のは違うの、わかるかな?

42 :名無し専門学校:01/12/23 23:37
表現力ない奴の文章を読解力ない奴が読んでるからクソスレだらけにもなるよなあ、この板は

43 :名無し専門学校:01/12/23 23:37
 17 :名無し専門学校 :01/12/23 23:17
 日本で廃校(統合・吸収ではなく)
 になった4大なんて1校もないぞ。
 富士フェニックス短大とかいうドキュソな名前の
 短大が1校潰れただけ。

以上はこれまでの話

 26 :名無し専門学校 :01/12/23 23:24
 だーかーらー、今後も統合されるんであって潰れる大学は
 殆んどないって意味。とくに国立大。

今後の展望に関する発言は26から

44 :名無し専門学校:01/12/23 23:38
>>41
アフォはキミだよ。間違いなく。

45 :名無し専門学校:01/12/23 23:39
41はアフォだな。

46 :名無し専門学校:01/12/23 23:40
まぁとりあえず、議論はいいことだよ。>>41はアフォだけど

47 :名無し専門学校:01/12/23 23:40
アフォは41ダーヨ。

48 :名無し専門学校:01/12/23 23:40
>41はアフォか

賛成 287人
反対 1人

よって41はアフォということに決定しました

49 :名無し専門学校:01/12/23 23:40
>>44
いや、お前がアフォだ!

50 :名無し専門学校:01/12/23 23:41
俺もアフォは>>41だと思うな。

51 :名無し専門学校:01/12/23 23:41
必死に自作自演してる>>48が一番アフォという事でよろしいか?(ワラ

52 :名無し専門学校:01/12/23 23:42
>>50必死か(w

53 :名無し専門学校:01/12/23 23:43
センモンハ ミンナ アフォ
http://www2.plala.or.jp/Nieztche/mammy/ye.html
プププ

54 :名無し専門学校:01/12/23 23:43
じゃあ>>48がアフォという事で。

55 :名無し専門学校:01/12/23 23:43
ちょっとだけつまんない議論からかなりつまんない言い合いに変身中

56 :名無し専門学校:01/12/23 23:43
さっきからアフォという単語が飛び交ってるな。
アフォに毒されたか。

57 :名無し専門学校:01/12/23 23:44
少なくとも、ジサクジエーンは51=52=41だけどなにか?

58 :名無し専門学校:01/12/23 23:44
誰がアフォやねん!

59 :名無し専門学校:01/12/23 23:44
>>43
だから全く矛盾して無いだろう?
9や15が大学が倒産すると言ってるから
廃校は無いと言う意味で言ってるの

60 :大学生:01/12/23 23:45

結論。


「専門はみんなアフォ」


*************終了**************

61 :名無し専門学校:01/12/23 23:46
おい!今は誰がアフォか議論してるんだぞ。

62 :名無し専門学校:01/12/23 23:46
とりあえず、>>1の文章にケチをつけられるやつはいないってことか?

63 :名無し専門学校:01/12/23 23:47
>>61
必死のお前が真のアフォ。

64 :大学生:01/12/23 23:47
結論。


「専門はみんなアフォ」


*************終了**************

65 :名無し専門学校:01/12/23 23:48
>>59
だから
>>15(つまり>>1のリンク先)は「今後10年で」って展望でしょ
それに対する>>17はこれまでの実績でしょ

「今後10年で倒産するぞ」
「これまで廃校してないぞ。統合は別として」
かみあってないんだって

66 :名無し専門学校:01/12/23 23:49
とりあえず、専門板って荒らされやすい事が判明しましたね♪

67 :名無し専門学校:01/12/23 23:49
>>66
いまごろ判明すな(ワラ

68 :名無し専門学校:01/12/23 23:51
実質廃校扱いの統合でも統合は統合だわな(ワラ

69 :名無し専門学校:01/12/23 23:55
>>65
なんでこの人はこんなにしつこいのかなぁ
「今後10年で倒産するぞ」
「これまで廃校してないぞ。統合は別として」
キチンと噛み合ってるだろう。昔の例を、今後10年間を
予想する要素の一つと提言してるのに何処がおかしい。
過去が未来に関係無いとでも?議論の仕方知らないの?
よっぽど読解力が無いと言われたのが気に入らないみたいだが
墓穴を掘るだけだからもう止めておけ
昨日の「八王子専門学校インターネット科 ◆D48Lv1aI」
みたいになっちゃよ(笑

70 :名無し専門学校:01/12/24 00:00
>実質廃校扱いの統合でも統合は統合だわな(ワラ
一橋・東京外語・東工・医科歯科が統合される
可能性があるけど(たぶん企画倒れだろうが)どれも一流大だ
廃校と統合は違うんだよ
この板で何か説明するの異常に疲れる・・・

71 :名無し専門学校:01/12/24 00:02
>>70
でも統合しないとそれらの一流大は廃校になる運命なんだよな?
疲れているところすまないがもっと俺にも分かるよう説明してくれないか?

72 :名無し専門学校:01/12/24 00:04
>>70ちょいと。。。意図が汲み取れてないんじゃない?

73 :名無し専門学校:01/12/24 00:05
>>71
めんどいっす。興味があるならここを読んでくれ。寝る。
http://opendoors.asahi-np.co.jp/gaku/news/news_20010907_01.htm

74 :名無し専門学校:01/12/24 00:07
>>73
ども。読む。

75 :名無し専門学校:01/12/24 00:07
まだまだ専門板も活気があるね
この様子だと専門学校はあと100年は大丈夫だね

76 :名無し専門学校:01/12/24 00:07
やっぱり>>70は意図が汲み取れていないな

77 :名無し専門学校:01/12/24 00:09
お〜い。クリスマスだよ〜。

78 :名無し専門学校:01/12/24 00:10
イブだよ

79 :名無し専門学校:01/12/24 00:11
なんだ?
みんな鬱はいってる?

80 :名無し専門学校:01/12/24 00:12
議論の続きはクリスマスが終わってからにしようぜ。

81 :名無し専門学校:01/12/24 00:12
彼女いないよ・・・
鬱だ・・・

82 :名無し専門学校:01/12/24 00:13
>>65
君もシツコイじゃんw
言ってることは分かるんだけどね
>>15>>1のリンク先)は「今後10年で3流未満の大学は倒産する」との展望を述べている
それに対し君は>>17で「統合は別として、これまでに廃校(倒産の意と思われる)はなかったぞ」ということを根拠に反論している
ここで君が昔の例を>>69のように
>今後10年間を予想する要素の一つと提言してるのに何処がおかしい
ときちんと明言していればそれはそれで一つの主張の形にはなっていた
明言しないとちゃんとね
説明不足だよね
それをもってして「読解力が無い」と相手に責を求めるのは無茶
相手の好意的解釈を期待しすぎ
まして後から
>過去の例を、今後10年間を予想する要素の一つと提言
なんてくっつけるのは自分の表現力の欠如を誤魔化す為に後から提言化しているだけ
じゃあ最初から「過去の例は今後を予想する有力な材料だ」って言っておくべき
これは実は
君がなんとなく「過去の例で今後が予測できる」って信じてたから起ったことじゃない?
自明だったから書かない
自明が伝わらないと「読解力が無い」
それでもつっこまれて提言

そもそもこの場合
>過去の例を、今後10年間を予想する要素の一つと提言
できるの?
>>1のリンク先では
>学齢人口減少の時代にあって、短大のみならず今後10年でおよそ100校の四年制大学が倒産する
と言ってるけど、
どんだけ学齢人口が減少しても過去大学は倒産しなかったんだから今後もしない
って主張できるの?
どんだけ新型ウイルスが増加しても過去このウイルス性の病はなかったんだから今後もない
こう言ってるに等しいよ

83 :名無し専門学校:01/12/24 00:13
要するに>>1>>73の記事にあるようなことを言ってるわけだってことでいい?

84 :名無し専門学校:01/12/24 00:16
2chにはじめてきたけど
ほんと精神的に問題ある奴多すぎる
一度会って顔みてみたい。

85 :名無し専門学校:01/12/24 00:18
>>84

むりだろ。ここで煽ってるやつは引きこもりのオナニストばかりだからな。

86 :名無し専門学校:01/12/24 00:19
>>83
駄目。読んでみたけど今議論されてる内容よりもっと深い。

87 :名無し専門学校:01/12/24 00:19

1度仕切りなおした方が良さそう?

88 :名無し専門学校:01/12/24 00:21
>>87
良さそう。だけどイブぐらい学歴関係なくマターリしたいから
しばらく放置しない?

89 :名無し専門学校:01/12/24 00:22
休日イブだからどこも混んでそうだよな

90 :名無し専門学校:01/12/24 00:23
>>88
賛成。

91 :名無し専門学校:01/12/24 00:29
イブでも彼女いない漏れのこと考えてくれよ

92 :82:01/12/24 00:31
おっと
>>82
>>65>>69
失敬

しかしどうも>>69=>>70のようだけど
>>72>>76の言うように意図が汲めてないんだよなぁ…

93 :八王子専門学校インターネット科 ◆D48Lv1aI :01/12/24 01:01
意味無い意味無い
意味の無い討論に時間を使っている時点で自分を含めてここに居る奴ら全員賢くない
所詮は世の中お金だよお金
金のないやつは黙っとけ!
威張りたいのなら金持ちになってからにしろ
貧乏人が東大へ入ったくらいで貧乏人には変わりは無いのよ!

94 :名無し専門学校:01/12/24 01:04
>>93
金とかの話じゃないんだよね。わかる?
東大入るとか学歴とかこのスレじゃ討論されてないの。
馬鹿でもまずは>>1のリンク先読もうね。

95 :名無し専門学校:01/12/24 01:11
どうみても82の負け
20分もかけて長文書いてる専門の学歴コンプレックスは凄まじいね(w

96 :名無し専門学校:01/12/24 01:14
おいおい
どう見ても69がドキュソだろ

97 :八王子専門学校インターネット科 ◆D48Lv1aI :01/12/24 01:16
金の持ってる人のいってることは正しい
それだけいいたかった
正しいだと主張したいのなら相手よりお金をたくさんもつことそれだけ

98 :>>96:01/12/24 01:19
>>95はかけた時間だけみてるんだろ

99 :名無し専門学校:01/12/24 01:19
専門生のレベルの低さには呆れた。
大学受験の勉強は役に立つと改めて再確認。

100 :八王子専門学校インターネット科 ◆D48Lv1aI :01/12/24 01:21
それは違うね
お金の重要さを再確認すべき

101 :  :01/12/24 01:21
>>97
お願いします。
まず、正しい日本語を覚えてください。

102 :名無し専門学校:01/12/24 01:23
大卒の基準で会話してはいけません
彼らはいちいち手取り足取り教えて貰わないと何も読み取れないのです
動物と人間の中間点の頭脳の持ち主、それが専門士なのです

103 :名無し専門学校:01/12/24 01:24
>>102
ひどいけど
ワロタ

104 :こいつ一人のせいで専門の評判が落ちるね:01/12/24 01:25
324 :八王子専門学校インターネット科 ◆D48Lv1aI :01/12/22 17:40
勉強は100%暗記だろうが!

408 :八王子専門学校インターネット科 ◆D48Lv1aI :01/12/22 18:39
しかし暗記するものもあると俺が言いたい    

105 :名無し専門学校:01/12/24 01:27
正直、82がセンターの国語を受けたら3割りも解けない

106 :名無し専門学校:01/12/24 01:27
正直、八王子専門学校インターネット科 ◆D48Lv1aI
がセンターの国語を受けたら1割りも解けない    

107 :名無し専門学校:01/12/24 01:29
>>105
おまえ、こてんぱんにやられた>>69だろw

108 :名無し専門学校:01/12/24 01:31
>>ALL
みんな>>1(リンク先)の文章読んでから煽り合ってる?

109 :名無し専門学校:01/12/24 01:32
>>108
読んでない奴多すぎ

110 :名無し専門学校:01/12/24 01:33
>>109
読む気しないんじゃない?

111 :名無し専門学校:01/12/24 01:33
アフォ〜ッ!

112 :名無し専門学校:01/12/24 01:35
読んだけど
なんか当たり前のこと書いてたよ。。。

113 :名無し専門学校:01/12/24 01:36
>>112
もしかして感動した私の立場ない?

114 :名無し専門学校:01/12/24 01:40
そもそもこの長谷川亘という人はそんなに教育界に発言力の
ある人なのか? 初めて名前を聞いたのだが・・・
1の意図が分からない。

115 :名無し専門学校:01/12/24 01:40
読んだだけ偉いよ
このクソ板じゃ

116 :名無し専門学校:01/12/24 01:41
>>114
発言力と発言のなかみは別だろうけど
なんか当たり前っぽくない?

117 :名無し専門学校:01/12/24 01:43
>>116
当たり前だったの?
もっと勉強しよ

118 :名無し専門学校:01/12/24 01:43
>>116
もしかして、もの凄い駄スレじゃねーか?

119 :名無し専門学校:01/12/24 01:45
>>114
>>118
とりあえず大卒に煽られて鬱になっている専門生に
活力が与えられるスレなんでない?

120 :名無し専門学校:01/12/24 01:47
>>118
うん
少子化と大学の大衆化
思いっきり言い古されたテーマに見えるよね

121 :名無し専門学校:01/12/24 01:48
>>114
んー。まぁまぁ発言力あるんじゃないかな?
長谷川亘著のページ見つけたから貼ってみる。
http://www.kcg.ac.jp/acm/9/a9038.html

122 :名無し専門学校:01/12/24 01:51
大卒が自分のプライドを守るために
専門卒を貶しているって事に驚いた。

123 :名無し専門学校:01/12/24 01:52
って言うかさ。
大学vs専門っていう、二つの対立だけだったのが、
このスレの問題提起によって、境界線が曖昧になってきたと思う。
大学ってだけでも安心できない時代が来るんだから、
大学vs専門の煽りあいがナンセンスになるってとこが重要かと。

124 :名無し専門学校:01/12/24 01:56
おいおい、みんな頭大丈夫か?
これがそんなに感銘を受ける文章に読めるのか?
第一、これって京都コンピュータ専門学校の宣伝文章だろ?
京コンドメイン内の文章だぞ。

長谷川亘って何者だよ。全然、論文の引用とかされてないし。
どこかの学会誌に投稿するには根拠も内容も薄いだろ。

通販の広告で、何とか博士絶賛!!とかいうのと、同レベルじゃないのか?
なんか、これを読んで浮かれる専門生を見ると、
ホント専門生って...と思ってしまうのだが、反論ある?

125 :名無し専門学校:01/12/24 01:56
教育界で発言力あるとか権威あるとかじゃなくてさぁ〜
一教育人なんだよ。この人はきっとね。それよりドメインから調べたら?

126 :名無し専門学校:01/12/24 01:57
>>123
そうだよな
大学多過ぎだもんな
そりゃ歪むよな

127 :名無し専門学校:01/12/24 01:59
>>124
書いてる人の実際の権威とか関係なく
何か文章に信憑性が感じられるんだよね。
明らかに最近の四大のレベルが下がってきてるようだし。

128 :名無し専門学校:01/12/24 02:00
>>127
なんつーか
10年前から言われてる正論聞かされた気分だよな

129 :名無し専門学校:01/12/24 02:01
確かアメリカとの人口比と換算すると
日本の大学は倍多いそうだな。言い換えれば平均
以上にいれば大学生としてまともということだろ。
日当駒専以上の学生なら専門との力関係は変わらん。

130 :名無し専門学校:01/12/24 02:03
>>127,128
おいおい、まじかよ、いくら素人とはいえ酷すぎないか?

俺なんか、この文章が物事の一面だけを捉えて、
他の部分に触れない点で、一番最初に胡散臭さを感じたのだが。

131 :名無し専門学校:01/12/24 02:04
結局、専門はエリート大学にはもちろん、
大衆大学にも劣っているのは確かだろ?
大衆大学卒は社会の中産階級を担っているわけだし。
専門と大学は社会では給料・昇格に歴然とした差がある。
それに日本社会では大学に優秀な人材がより多くいるという事実。
例えエリートを除外しても大衆大学の学力と専門の学力を比べれば、
前者が上だと言えるだろ?
誰でも入れる専門の質には底が無いから、全体としてレヴェルが下がる。
しっかりとした学力選考を専門で行わない限り、
大学と比較する対象とはなれない。
なんせDQNの集まりだからね。

132 :名無し専門学校:01/12/24 02:04
>>129
日本でいう専門学校や短大や高専も
アメリカではまとめて大学って言うんじゃなかったっけ?
院とかは高等大学みたいな名前の教育機関で。

133 :名無し専門学校:01/12/24 02:05
京都コンピュータ学院だろ?

>>124一応意見はあるけど君に言ってもわかんないだろうしね
君は専門生に対して一方的に見下してるわけでしょ?戦後の多くの大衆化「大学」人は専門学校が再度制度化されたことにより、
「大学」の対位概念としての短大や専門学校など、別カテゴリーの高等教育機関を見下すことができた。すなわち、学生の就職率
は専門学校に追い越されながらも、「大学」は高度な研究機関であるという曲解の上に惰眠し、本来要求される庶民のための実用教育
を放棄し続けてきたと言える。これが、現在の大学改革を難しくしている一番馬鹿げた原因である。教育の質で計ればそれら「大学」
以上の教育能力を持つ短大や専門学校、高専は枚挙に遑がないにもかかわらず、多くの「大学」人はそれを認めたがらない。

って書かれてる典型な人でしょ?議論にならないねぇ

134 :名無し専門学校:01/12/24 02:05
大学のレベルが下がってるというよりは
ゆとり教育の影響で中学生、高校生のレベルが下がり
その結果大学・短大・高専のレベルが下がってるのが現状。
それなら多分、専門だって下がってるんじゃないの?
対岸の火事では無いはずだぜ。

135 :名無し専門学校:01/12/24 02:07
>>130
いやいや古臭い正論てのは誉めてるわけじゃないよ

136 :名無し専門学校:01/12/24 02:07
>>131
このスレに書き込みするなら>>1の文読もうね。
現在の下位大学は戦後短大や専門学校の中で土地を持っていた
所が大学を名乗るようになっただけだってね。

137 :名無し専門学校:01/12/24 02:08
大学とか専門とか所詮枠組みなんだよな。んなことをゴチャゴチャ
言っててもしゃーないよ。この人はうちの学校はいい!ってことだろ。

>>128
それがわかってない奴がこの専門板を荒らしてるんだろ?w

138 :名無し専門学校:01/12/24 02:09
この中で、大学と専門の両方を体験した人はどれくらいいる?
俺は、自分で言うのもなんだが、1流大で、4年生の時に学会デビュー
大学院に入ると同時に、情報系専門学校で非常勤講師をしている。
知り合いには、3流大学生多数。

結局、何だかんだで、専門よりも3流大のほうが良いと思うぞ。

139 :名無し専門学校:01/12/24 02:09
>>129
そうなんだよ。今まで大学生の煽りとか、専門生の反論とか、
大まかで洗脳された日本の学歴社会の物差しで議論されてきた
けれど、それってレベルの低い事だったと思う。
日本の将来の変化を考えたら、そんな簡単な事じゃないって、
そろそろ気付くべきかも知れないよ。
長谷川何某って人は知らないしどうでもいいんだけど、きっかけ
にはなったと思うな。

140 :名無し専門学校:01/12/24 02:09
つーかねえ、特に注目されてる訳じゃない人の意見をまともに
討論する自体がくだらない訳よ。
「太陽の温度は5度だ!」って電波本を出した東大卒の元大学教授
だっていたわけだし、あまり胡散臭い学者のいうことを
いちいち真に受けるな。普通の板なら放置される超駄スレ。

★★★★★★★終了★★★★★★★

141 :名無し専門学校:01/12/24 02:10
>>135
十年前に>>1の文章見ても
「そんな世の中が来るはずないだろ。俺は大卒様だぞ。」
って言い切れてたけど今見ると少し納得しそうになる。

142 :名無し専門学校:01/12/24 02:12
>>140
「太陽の温度は5度だ!」は常識的に考えると明らかに嘘だろ。
>>1の文章は常識的に考えて本当になりえる可能性があるぞ。

143 :名無し専門学校:01/12/24 02:13
>>140
わかってないねぇ

144 :名無し専門学校:01/12/24 02:14
ちなみに、高専は大学生にも一目置かれているよ。
優秀な高専生は、大学に編入してきてもトップに近い位置につく。
東大や、京大へも編入する人いるし。
高専生の4割程度は大学編入を目指す為、かなり勉強が出来る。

ただ、残りの人たちは完全に進学を諦める為、かなりドキュソになる。
挙句の果てに、高専中退し専門入学したりする。

145 :名無し専門学校:01/12/24 02:15
>>144
高等「専門学校」から「専門学校」へ
プププ

146 :名無し専門学校:01/12/24 02:15
>>144
確かに
高専の入学難度自体、田舎の進学校程度だし
それなりだよな

147 :名無し専門学校:01/12/24 02:16
まぁ糞大学と優秀大学があるように専門にも糞と優秀があるってことだよ。それで勘弁してくれ

148 :名無し専門学校:01/12/24 02:16
あいつら英語出来ないぞ

149 :名無し専門学校:01/12/24 02:18
136
それら大学が大衆大学なんだろ?
しかし、大学になった以上は専門と同じカリキュラムや講義は行わないし、
より高度な分野に移行していったのは明らか。
土地の基準をクリアーしても教育の基準もクリアーしなければならないからね。
エリート養成でないにしても中堅層の人材を排出し、
日本経済の中核を担ってきたのは大衆大学だ。
今の専門は歴史も資産も学もない負け組みのなれの果てでしょうに。

150 :名無し専門学校:01/12/24 02:19
>>147
専門にも元来優秀な人間がいるのは認める

151 :名無し専門学校:01/12/24 02:19
>>133
>学生の就職率は専門学校に追い越されながらも
>教育の質で計ればそれら「大学」 以上の教育能力を持つ
>短大や専門学校、高専は枚挙に遑がないにもかかわらず

ここの部分は真実なのか?俺はそうは思えないのだが。枚挙に暇が無いか?

専門で学んだことが、すぐに社会で役立つのか?
誰が研究開発し、誰が政治を動かしたから、日本は繁栄できたのか?
実用教育がそれを可能にしたのか?

152 :名無し専門学校:01/12/24 02:21
>>149
絶対に>>1の文章の全部は読んでないだろ。
もしくは完全に偏見の目で見ていて都合の悪いところは
かなり曲解してるな。

153 :名無し専門学校:01/12/24 02:21
>>149
なかなか言うね。>>1の文章読んでも人それぞれ考え方違うってことかな?
てこと以前に現在の大学の現状をまともに見てないのか、そんな糞大学には
逝ってませんってことなのか。よくわからんけども大学って君の思ってる
ほどいいもんじゃないよ。

154 :名無し専門学校:01/12/24 02:23
>>152
もう寝ろよ。何時間いるんだ。

155 :名無し専門学校:01/12/24 02:24
>>151
なかなか君もわかってないねぇ。。。誰が政治を動かしたかって
もうちょいと勉強してから出直してきてくれないか?

156 :152:01/12/24 02:25
>>154
そうだな。って話そらしてないか?
まあいいか。確かに眠いから俺は寝る。
俺と似たような意見の奴は後を継いで徹夜でやってくれ。

157 :名無し専門学校:01/12/24 02:25
それにしてもレスが伸びたな。

158 :名無し専門学校:01/12/24 02:26
>>152
勝手に同一人物扱いするな阿呆

159 :名無し専門学校:01/12/24 02:27
結論 大卒>専卒

これは動かない ムキになってる時点で専門の負け

160 :152:01/12/24 02:28
>>158
ん?俺が誰かと同一人物扱いしたか?
ってお前は誰だ?>>149か?

161 :名無し専門学校:01/12/24 02:28
>>159
このスレに関してムキになってるのは大学生ですがなにか?

162 :名無し専門学校:01/12/24 02:28
>>154
穴太こそ何時間いるの?

163 :名無し専門学校:01/12/24 02:29
>>159
中途半端な状態で強引に結論を出す煽り大卒の負け

164 :名無し専門学校:01/12/24 02:31
>>159
だから君、>>1を読んだか?>>1を読んでもそう思ってるってことか?
学歴板では太刀打ちできないから、専門板で優越感に浸ってる
ってことかな?

165 :名無し専門学校:01/12/24 02:31
1の文によると、
明治時代は、早稲田も同志社も大学と呼ぶ事は許されず、専門学校
と呼ばれていたらしい。枠組はその時代が勝手に付けたものなんだな。
本質とは言えない。

下記の抜粋がポイントになると思うけれど、これからは、大学、専門
とかの枠で議論する時代じゃないと思うぞ。
"すなわち、「大学」という言葉は、主に設備の異同に基づく
制度上の分類を言う以外に意味をなさず、「大学」という制
度上の分類が直ちに教育の質的優位性を意味するものではない。
したがって、教育の質を論ずるために専門学校や短大、高等専
門学校に対する相対的概念として「大学」を論じても空論に過
ぎるだろう。"

166 :名無し専門学校:01/12/24 02:35
お前ら虚しくないか・・・
他所の板で専門と大学が同格だとかいったら
猛烈に煽られ、それで終わりだ
これが現実、嘘だと思うなら世論板か学歴板がどこでもいいから
スレッド立ててみな 俺は悲しい

167 :名無し専門学校:01/12/24 02:36
>>165
教育の質も全然違うと思うが。
専門って一番低い生徒に合わせて資格の勉強する所でしょ。
それに大卒が多くの成果を挙げているのは設備のせいですか?
ポテンシャルが遥かに違う。

168 :名無し専門学校:01/12/24 02:37
>>166
誰も同格とまでは言ってないのでは

169 :名無し専門学校:01/12/24 02:37
>>166
だからわかってないんだねぇ。君は>>1を読めって。
あなたのような考え方が古いんだよって言われてんだよ。わかるかな?

170 :名無し専門学校:01/12/24 02:37
>「大学」という言葉は、主に設備の異同に基づく
>制度上の分類を言う以外に意味をなさず、
>「大学」という制 度上の分類が直ちに
>教育の質的優位性を意味するものではない。

この部分って、明らかにおかしいよな。
設備は教育の質に関係無いのか?

敷地も校舎も、研究施設も、寮や図書館や、
本や、それから教師だって金で揃えるんだから設備に入るだろ。
これらは、教育の質に関係無いのか?

171 :名無し専門学校:01/12/24 02:37
>>166
つか
大学A 大学B 大学C 《垣根》 専門
の《垣根》がもうぐらついてるってことだろ

172 :名無し専門学校:01/12/24 02:39
>>167
知識は確かに大卒のほうが高いが
経験は設備や就職後の年数によると思う。
資質は学歴とは全くの無関係。

173 :名無し専門学校:01/12/24 02:39
とりあえず、大学生は専門相手にとりあえず愉悦感に浸って安心したいってことでいいか?
お前ら単位とか大丈夫?

174 :名無し専門学校:01/12/24 02:39
>>171
しかし169のように空想の世界で暮らしてる方も
いらっしゃるようで・・・

175 :名無し専門学校:01/12/24 02:40
今来たんですが、祭りですか?
どういう状況か誰か説明してもらえます?
大学対専門のいつもの状況??

176 :名無し専門学校:01/12/24 02:40
>>173
そんな流れに見えますか(w

177 :名無し専門学校:01/12/24 02:40
>>169
1がどうしたんだ?
あれは長谷川 亘 氏の考えであって、
世間の評価ではないだろ?
だれかお偉いさんが言ったら鵜呑みにするのか?
少し考えれば分かるだろ?

178 :名無し専門学校:01/12/24 02:42
>>166
同格なんて言ってないですよ。
大学生と専門生の能力の違いというより
大学と専門学校の在り方の問題であって、
それぞれの価値があると思うだけです。

男尊女卑の時代も終わったんですから。

大学を自慢しているだけの人は、親父の権威はとか、
男とは、とか言ってる原始人みたくなっちゃうと思うのです。

179 :名無し専門学校:01/12/24 02:42
>>171
俺は金銭的な問題から、絶対にぐらつかないと思うぞ。
国立はまあ安すぎるから置いとくとして、

私立大学と専門学校って学費は同じくらいだけれど、
片や広大なキャンパスを持ち、多くの研究室に研究者を擁するだろ。
片や街ビルで、常勤が少しに非常勤が多かったりするだろう。

同じ金額を出してもこの差が生じるのは、税金の投入額の差だ。
そして、優秀な人材が良い環境を好むのも自明。

180 :名無し専門学校:01/12/24 02:42
>>177君は大学生かな?世間の評価って・・・世間に出ればわかるよ(ワラ

181 :名無し専門学校:01/12/24 02:44
>>177
世間の評価ってのも曖昧なんだよなぁ。
俺個人としては長谷川氏の文には信憑性があるように思える。
内容をまずじっくり読んでみようよ。

182 :名無し専門学校:01/12/24 02:44
>>179ま、それもやる気ある学生がいての話だけどね。

183 :名無し専門学校:01/12/24 02:45
もう男は四大、女は短大の時代でもないんだよね。

184 :名無し専門学校:01/12/24 02:47
>>183
男は院卒、女は大卒だね!

185 :名無し専門学校:01/12/24 02:47
やっぱり>>1の文章を読まずに書き込む奴が多いな。
ここは>>1の文章を読んでから議論するスレなんだからさぁ

186 :名無し専門学校:01/12/24 02:47
結局、1のリンク先は、重要な以下の問題点について
主観のみを語っており、信憑性に欠けると思うのだが。

>「大学」という言葉は、主に設備の異同に基づく
>制度上の分類を言う以外に意味をなさず、
>「大学」という制 度上の分類が直ちに
>教育の質的優位性を意味するものではない。

>学生の就職率は専門学校に追い越されながらも
>教育の質で計ればそれら「大学」 以上の教育能力を持つ
>短大や専門学校、高専は枚挙に遑がないにもかかわらず

187 :名無し専門学校:01/12/24 02:50
1の文章書いた人は、京都コンピュータ学院の人なんだろうから
自分の学校は、専門学校と言われてる枠で見ないでくれってこと
じゃないの?うちの学校は大学と同レベルの学校なんだってこと
が言いたいんじゃないのかな

188 :名無し専門学校:01/12/24 02:52
>>1−4を読みました。
>>2は別に普通じゃないの?
学歴板でも上位10%の大学しか相手にしてないし。
>>3は反対ですね。
浪人しても留年しても基準に達したらそれでいいと思う。
1年棒に振るったのなら1年余分に働いたらいいやん。

189 :名無し専門学校:01/12/24 02:56
まあ、京コンでも何でも別に構わない。
1度、大学とか専門とかの名詞さえも捨てて考えるべきだ。

190 :名無し専門学校:01/12/24 02:57
1の文章に「京都コンピュータ学院」という単語が出てきている時点で、
改ざんは明らかだろう。
原文に、はたして「京都コンピュータ学院」と言う単語があるのか?
例を挙げるなら戦後に土地の基準をクリアーできなく大学になれなかった、
専門学校を挙げるべきである。

改ざん=京都コンピュータ学院

という事で。

191 :名無し専門学校:01/12/24 02:58
今までの大学生の煽りスレよりは、
数段、生産性が高いね。

192 :名無し専門学校:01/12/24 02:59
>>180
語尾をぼかして誤魔化しているようですが
世間では圧倒的に大卒が有利(当たり前だが・・・)
工学なら修士まで出ていないと話にならない

193 :名無し専門学校:01/12/24 03:00
>>190
改ざんもなにも、本人が書いた論文なんだから。原文もくそも>>1が原文だろ.

194 :名無し専門学校:01/12/24 03:01
模範的な現実逃避自慰スレッドだ馬鹿

195 :名無し専門学校:01/12/24 03:02
そもそも、1のリンク先の文章が書かれた目的はなんだったんだろう。
とても学会誌に投稿できる出来の文章じゃないしな。
というか、論文として発表するには完全にデータ不足。

金を貰って、宣伝文章を作ったか、
>>190が言うように、京都コンピュータ学院が都合よく編集したのか?

196 :名無し専門学校:01/12/24 03:03
しかし、今までの大学、専門の煽りスレは、
とんでもない駄スレ、時間の無駄だったなぁ。

197 :名無し専門学校:01/12/24 03:04
とりあえず、専門板そのものが大学生の自慰板ってことでいいですか?

198 :名無し専門学校:01/12/24 03:04
なんかこのスレ書き込みが活発ですね。

199 :名無し専門学校:01/12/24 03:05
>>197
2chが現実でちょっと嫌な事があった人の自慰のためにあるってことでいいです。

200 :名無し専門学校:01/12/24 03:06
胡散臭いのはどこの学校でも同じ。どんな大学でもやってることそのものは胡散臭い

201 :名無し専門学校:01/12/24 03:07
一部上場電気メーカーの研究職に就いている社員の
8割が修士で残り2割が博士

 こ れ が 現 実 だ よ

202 :名無し専門学校:01/12/24 03:10
>>201
それはそれでいいんだよ。

203 :名無し専門学校:01/12/24 03:10
>>201
その電気メーカーの中で一番大きい所の
研究職の職員数教えてくれる?

204 :名無し専門学校:01/12/24 03:10
今更ですけど、今日はクリスマス。皆さんのご予定は?寝なくていいの?

205 :名無し専門学校:01/12/24 03:11
>>193
もしコロンビア大学にいる人なら英語で論文を書く。
原文は英語のはず。
それの事をいっている。

206 :名無し専門学校:01/12/24 03:11
>>198
このスレ確かに活発ですね。
おそらくそれだけ>>1の論文に反響があるということですね。

207 :名無し専門学校:01/12/24 03:13
>>201
人事部のおえらいさんが有名大学OBなんじゃないの?
そして、有名大学OBが有名大学生徒を採用し、
その有名大学生徒が人事担当になり、
・・・・・・・
と、そんな感じだったり。。。。。

208 :名無し専門学校:01/12/24 03:13
>(付記:本稿は米国コロンビア大学教育学大学院(Teachers College, Columbia University)
>教育学修士過程(Master of Education)の修士論文として脱稿し,
>同大学院に受理されたものを,日本語に訳し適宜加筆修正したものである。)

おい、修論だってよ。
で、適宜加筆修正だってよ。
ちなみに、この大学は、日本人が多く語学留学してるようだぞ。

209 :名無し専門学校:01/12/24 03:13
コロンビア大にいたって意味じゃないのか?だいたい>1のリンク先は
日本の教育機関だろ。コロンビア大の鯖に置いてあるファイルじゃない

210 :名無し専門学校:01/12/24 03:14
大衆化された大学生達も救われる必要があるね。
エリートはエリートでいいんだ。
エリートじゃない人間がほとんどじゃないか。
その人達が、ニ流大学でも大学は大学・・・っていう与えられた
価値観じゃなく、もっと自分をしっかり持てる進路を
考える事が出来る世の中に変わろうとしてる気がするよ。

211 :名無し専門学校:01/12/24 03:15
>>204
俺の場合は徹夜してハイテンションでパーティに臨もうかと。

212 :名無し専門学校:01/12/24 03:15

適宜加筆修正=改ざん

物は言いようだな。

213 :名無し専門学校:01/12/24 03:16
>>209
寝ぼけているのか?
サーバーは京コンだよ。
だから、本文中に日本初の京コンって出てくる。
これを宣伝と言わずして何と言う。

214 :名無し専門学校:01/12/24 03:17
>>121
物は言いよう。
自分で書いた文章を加筆しても改ざんって言うの?ようわからんけど

215 :名無し専門学校:01/12/24 03:18
京コンが専門の代表でも構わないけど。
俺は京コン生じゃないけど、宣伝だからって目をつぶる
文じゃないと思うしね。

216 :名無し専門学校:01/12/24 03:18
>>210
激しく同意!
エリートではない人が大半を占める世の中。
エリートではない事は当たり前なのである。
そんな事に振り回されず目標を持つ事が大切だな。

217 :名無し専門学校:01/12/24 03:19
>>204
(; ̄Д ̄)!

218 :名無し専門学校:01/12/24 03:19
>>213
宣伝だろうなぁ〜しかし、自分の勤めてる学校の宣伝をするってのは当たり前だし、どこの学校でもやってること。
突っ込むところが違うし、そんな事ゴチャゴチャ言う方がどうかと思うぞ

219 :名無し専門学校:01/12/24 03:20
>>214
京コンが適宜加筆修正したと言う事。

220 :名無し専門学校:01/12/24 03:22
誰かコロンビア大学にコネないのか?
長谷川氏の修士論文の原文借りてきてくれ。

221 :名無し専門学校:01/12/24 03:22
>>219
いや、ちゃん>>1を読んだの?自分で書いた文章を自分で加筆修正したんだろ?

222 :名無し専門学校:01/12/24 03:25
ていうか修士が一専門学校の宣伝のために自分の修論を
改竄してネット上に流すか?
修士なら少しぐらいの金につられて専門学校の為に
改竄することはなさそうだが…。普通に一流企業で働いた方がいい。

223 :名無し専門学校:01/12/24 03:26
>>216
うん。大学さえ出れば・・・っていう価値観に振りまわされている人が
いかに多いか。親に言われて、とにかく受験した人も多いと思う。
でも大学出たら本当にエリートかと言えば一部の一流の人を除けば
、そうじゃない。大学を出た、ただの大衆にすぎない。
等身大の自分を見失ってる人が多いんじゃないか。
大学、専門のどちらがいいかという一般論を言ってもしょうがない。
個々がしっかり価値観を持って考えるべきなんだ。

224 :名無し専門学校:01/12/24 03:27
宣伝にしろ何にしろ、なかなか考えさせられる文章だと思いまぁす!

225 :名無し専門学校:01/12/24 03:28
>>221
>(付記:本稿は米国コロンビア大学教育学大学院(Teachers College, Columbia University)
>教育学修士過程(Master of Education)の修士論文として脱稿し,
>同大学院に受理されたものを,日本語に訳し適宜加筆修正したものである。)

わざわざ日本語に訳して京コンが際立つよう修正してくれたってか?
どうみても京コンが日本語に訳し適宜加筆修正したと考えるのが普通。

226 :名無し専門学校:01/12/24 03:28
>>224
禿道

227 :名無し専門学校:01/12/24 03:30
>>225
勝手に自分の力作である修論を改竄されたら
長谷川氏は怒るんじゃないのか?
修士ほどの人なら職にも金にも困らないだろ。
それとも京コンの身勝手を黙ってるほどお人好しなのか?

228 :名無し専門学校:01/12/24 03:30
アブストは英文で、原文そのままのようだから読んだが、
著者の目的は、日本の高等教育制度の歴史を紹介することで、
国と私立の教育機関を対比して記すことのようだ。
(both national and private origins)

んで、大学と対比する為に、もっとも離れた専門を例に出したと。
(peculiar to Japan, which is farthest from governmental control)

んで、それをつまんで、1のリンク先の文章になったと。

229 :227続き:01/12/24 03:32
そして公開停止される権限もあるだろうから
公開されているのを見ると大した改竄はしてないのでは?

230 :名無し専門学校:01/12/24 03:32
>>228
ならば、なおさら普遍性がある文なわけだ。

231 :名無し専門学校:01/12/24 03:33
長谷川氏は京コンの人だと思うんだけど違うの?

232 :名無し専門学校:01/12/24 03:34
今までの低次元な煽りスレとは一味違うな。

233 :名無し専門学校:01/12/24 03:37
>>231
京コンの人か調べるためにホームページ調べてたら
長谷川氏の別の文章発見。
リンク貼ります。
http://www.kcg.ac.jp/kcg1/student_html/hst.html

234 :名無し専門学校:01/12/24 03:37
ちょっといいですか。。。長谷川亘先生は京コンの先生なんですけど・・・

235 :233:01/12/24 03:38
参考文献とかもきちんと載ってるし、こっちは>>1
を上回る信憑性があるのでは?
みなさん>>1を読んだらこっちも読んでみましょう。

236 :名無し専門学校:01/12/24 03:41
>>234
それを早く言ってよ。もう寝よ。

237 :名無し専門学校:01/12/24 03:42
>>235
参考文献があるからといって信憑性があるとは言えない。
いいとこ取りのパッチワークが多い。
参考している記述者の意図に沿ったものになるからな。

238 :名無し専門学校:01/12/24 03:42
落ちがついたところで、そろそろ寝ようぜ。
何にしても、大学>専門とかいってる奴にムカついてた事すら
バカらしくなったよ。専門版の歴史を変えるスレだと思うな。

239 :名無し専門学校:01/12/24 03:43
将来、尊敬する人は?と聞かれたら
長谷川亘氏と答えることに決めた。

240 :名無し専門学校:01/12/24 03:44
>>234
自作自演の専門のたわごとでしたか・・・
まあ、少しは楽しめたし良しとしよう。
俺も寝よう。

241 :名無し専門学校:01/12/24 03:44
>>237
それを言い出したらどんな論文でもねぇ

242 :名無し専門学校:01/12/24 03:45
とりあえず、俺は長谷川氏の言う事に賛同するよ。おやすみ

243 :名無し専門学校:01/12/24 03:46
ははは・・・わらっちゃうけど、
別に長谷川亘先生が京コンの先生かどうかが
議論の本題ではないんだから。

244 :名無し専門学校:01/12/24 03:46
みなさん寝ましょう。おやすみなさい。

245 :名無し専門学校:01/12/24 03:47
>>243
うん。もっといいものが見つかった夜だよ。おやすみ。

246 :名無し専門学校:01/12/24 03:48
>>234-241
京コンの先生だからって、その文章が
間違ってるとは言いきれないんだなこれが!

247 :名無し専門学校:01/12/24 03:49
>>246
専門の先生だって大卒ってことだしね。

248 :名無し専門学校:01/12/24 03:52
大卒優位論者は無くならないだろうけど、
少なくとも俺達は余裕を持って笑っていられるよ。

249 :名無し専門学校:01/12/24 03:53
>>248

>少なくとも俺達は余裕を持って笑っていられるよ。
このことに気付いただけでもよしとしようじゃないか。

250 :名無し専門学校:01/12/24 12:25
age

251 :名無し専門学校:01/12/24 12:39
良スレage!

252 :名無し専門学校:01/12/24 13:10
専門板に残る歴史的名スレに認定

253 :名無し専門学校:01/12/24 13:57
>>82
長々と書いているが自分が読み取れなかった
理由を書き連ねているだけにしかみれない。反論として穴だらけ。
そういうのを読解力が無いというんだよ。君の負け。

254 :名無し専門学校:01/12/24 14:02
>>207
その水準の仕事をするには修士以上の能力が必要だからです。
完全に実力で評価した結果修士以上の学歴が求められる
ようになったのです。コネは関係ありません。
いまは大学も大学院大学化していて
国立大では大学院に進学するのが標準化しているので
大卒でさえ低学歴です。

255 :名無し専門学校:01/12/24 14:15
高学歴→旧帝国大学卒・院卒
中学歴→駅弁・私大トップ層
低学歴→日大レベル

256 ::01/12/24 14:28
じゃぁ高卒や専門卒は学歴が無いっていうこと?

257 :八王子専門学校インターネット科 △D48Lv1aI ◆SrRXsvP2 :01/12/24 15:01
長谷川さんの文、読んだけど、
ここでマジレス付けてる専門生と大して変わらない内容かと。
内容自体は否定しないが...。
こんな駄文でも通るのが大学だと思って差し支えないのかもね。>専門生

#ワープロの文章要約機能使うと、如何に中身のない文章なのかがよくわかる。

258 :名無し専門学校:01/12/24 15:14
>>257
要約しちゃ駄目だろ。

259 :八王子専門学校インターネット科 ↓D48Lv1aI ◆SrRXsvP2 :01/12/24 15:27
>>258
なんでそういうつまらないことを気にするかなー。
北極も南極もすごく遠い。

要約せずに読んでから、試しにやってみただけのこと。
普通に文章を読む場合でも、人は要約して情報を取り込んでいるが...。

260 :名無し専門学校:01/12/24 15:56
>>256
超エリート以外は、学歴について物言う事がナンセンスだと思うが?
プロ野球でもスター選手以外のその他選手がイッパイいるじゃない。
その人達は、個性と役割を守ってがんばってるんだから。
大学野球や草野球にリトルリーグを入れてもいいよ。
それぞれの人達を見てやれよ。それとも全員クズだとでも言うのかい?

261 :名無し専門学校:01/12/24 16:04
裸の王様だな。
皆、大学生は全て高学歴という幻想に振りまわされて来たんだ。
でも実は、一部のエリート養成機関以外は、高学歴でも何でもなかった
んだ・・・ってバレ始めてるんだよ。
”団子3兄弟”が流行った時に乗せられて騒いでいた一般大衆と同じ
だったのさ。そして、売れ残った商品を見たとき、統廃合という考え
も出て来るんだな。
まぁ、考えるのはこれからの事だと思うよ。

262 :名無し専門学校:01/12/24 16:22
>>233の文章にこんな事が書いてあった。

「特定の専門学校は短期大学の準学士と同等の専門士称号を授与することができる。
なかには,米国の大学と強力な提携関係を結び,米国の学士号のみならず修士号を
授与するところもある。」

特定の専門学校って何年制なんだ?
四年制以下で修士をもらえるのか?
専門学校はもしかすると凄いのか?

263 :名無し専門学校:01/12/24 16:27
その3流大学生より遥かに学力で劣る専門生は
ライン工等の単純労働以外には使い道が無い。

264 :名無し専門学校:01/12/24 16:40
>>263
人が怖くて一生働くことも出来ないおまえより
ライン工のほうが働いてるだけ幾分ましだと思うがな。
ヒヒヒ。

265 :名無し専門学校:01/12/24 16:45
>>233
http://www.kcg.ac.jp/kcg1/student_html/hst.html
これ滅茶苦茶長すぎる。読む気が起きなかったが少しずつ読んで
やっと読み終わった。参考文献明記の有無に関わらず
>>1よりこっちのほうが文としてしっかりしてるんじゃないか?
>>1を読んだ人にはこっちも読んで欲しいな。

このスレは1の言うように興味深すぎる。名スレだな。

266 :名無し専門学校:01/12/24 16:47
>>263
まず>>1>>233を読んでから発言しろ。

267 :名無し専門学校:01/12/24 17:00
>>266
1のリンク先の人の発言には何の影響力や価値も
ありませんよ。
その正反対のことを言ってる学者もいるのに何を喜んでいるのか
ここでギャアギャア騒いでる専門は
情報の集め方を分かっていない低学歴ドキュソの見本

268 :名無し専門学校:01/12/24 17:05
自分のフィーリングにマッチするものだけを選択してきた者の末路が専門

269 :名無し専門学校:01/12/24 17:11
>>267
情報の集め方を分かっているらしいあなたにお願いがあります。
>>1のリンク先の人と正反対のことを言っている学者の
文献のリンクを貼って下さい。
ウェブ上に無ければ市販の書名でもいいんでお願いします。
あとこの場合影響力は関係ないんじゃないですか?

270 :269:01/12/24 17:14
>>269に追記。
正反対の意見の学者がいないって言いたい訳じゃないのはわかりますよね?
その人の文も読んでみてどちらがより信憑性があるか確かめてみたいというだけです。

271 :名無し専門学校:01/12/24 17:22
>>269
1の文章は長いので全ての部分で正反対という訳では無いかもしれませんが
とりあえず「浅田彰」を挙げます。後はご自分でどうぞ。
それから影響力は関係ありますよ。馬鹿な人の文章をいちいち
吟味していたら時間が勿体無いでしょう。
ある程度影響力がある(認められている人)の考えを
討論するほうが、議論の進め方として正しい。

272 :名無し専門学校:01/12/24 17:29
>>271
影響力より信憑性。
影響力のある人の考えは信憑性もあることが多い。
それは信憑性があるから影響力があるって事。

273 : ◆SrRXsvP2 :01/12/24 17:42
>>272
ダメだ、こいつ...。

274 :名無し専門学校:01/12/24 18:01
影響力と信憑性ね・・・
どっちを重視するかでなんとなく性格が見えるかもな。

>>271も「影響力がある(認められている人)」と書いてるところからわかるように、
影響力というのは客観性。客観的に見て優れていることを示すひとつの指標となり得る。
これに対し信憑性というのは信じるに足るものかどうか。「客観性」と対比した表現を
用いると、信憑性の有無という判断は、主観に負うところが大きい。

求めているものは真実のはずだから、信憑性を重視するということは、主観による判断の
正確性に自信があることの裏返しと言える。

275 :名無し専門学校:01/12/24 18:02
>>271
長谷川氏の文章は事実に基づいた正論のように思えています。
浅田彰氏ですね。こちらもやはり事実に基づいているんですよね?
それなのに長谷川氏とは違った意見だと。とにかく浅田氏の書の中で
関連している物を探してみます。

276 :名無し専門学校:01/12/24 18:08
268 名前:名無し専門学校 :01/12/24 17:05
自分のフィーリングにマッチするものだけを選択してきた者の末路が専門

これは悪い事でしょうか?

277 :名無し専門学校:01/12/24 18:22
>>276
大学(に限らず殆どの人)も自分のフィーリングにマッチするものだけを選択してるんじゃないの?
とか思いますね。

278 :名無し専門学校:01/12/24 18:23
>>276
目先の欲望に釣られやすい低脳魚ってことだろ

279 :名無し専門学校:01/12/24 18:30
>>278
低能に限らず人間なら好みってものがあるだろ。
その好みが自分のフィーリングとマッチしているって事だろ。
大学生だって自分のフィーリングとマッチしたから大学選んだんだろ。

280 :名無し専門学校:01/12/24 18:33
>>277
「だけ」と言う単語を見落としているか?
あえて無視しているのか?

281 :名無し専門学校:01/12/24 19:18
俺もこのスレを全部読んだけれど、長谷川の文章よりも、

>自分のフィーリングにマッチするものだけを選択してきた者の末路が専門

この文章が最も良く現在の専門を表していると思う。

282 :名無し専門学校:01/12/24 19:47
>>281
長谷川氏は現在の専門よりも未来の大学を表してるのでは?

283 :八王子専門学校イソターネット科 ◆7XfvOYA2 :01/12/24 21:33
特定の学者とかの意見を挙げても仕方が無いだろ。バカ
通説が重要

284 :名無し専門学校:01/12/24 21:40
>>283
通説では専門は学力順位50%未満です。
よく「半分以下だね」、という表現で専門の無能さを示す。

285 :名無し専門学校:01/12/24 21:48
>>283
でたな専門板のカリスマホラ吹きw

286 :名無し専門学校:01/12/24 21:53
浅田彰って・・・ビートたけしがバカにしてたな。
「逃走論」って確かにいただけなかったな。
これもメディアが作り上げたニューウェーブ学者だって。

287 :名無し専門学校:01/12/24 22:03
ここでムキになって反論してる人は、
二流大学卒の自分のアイデンティテイを守ろうと
必死になってるとしか思えないけど。
大衆大学生だという事を認めたくないとか。

288 :名無し専門学校:01/12/24 22:10
政府からの御触れで「明日より、一流以外の大学と専門学校は、
統合して専門大学とする。」なんて事になったら、パニックに
なるんだろうな。
世間の通説を物差しにして安心してる人達は特に。

289 :名無し専門学校:01/12/24 22:19
>>288
>>1>>233を読んだ人には
それが起こりえることに思えます。

290 :名無し専門学校:01/12/24 22:22
>>286
浅田ダメじゃん(w
俺は長谷川氏に一票

291 :名無し専門学校:01/12/24 22:29
そう言えば・・・専門生の友達で
世間や親兄弟に馬鹿にされたくないという理由だけで
大学編入目指して勉強してる奴がいたよ。
有名私大に編入した奴もいて、それはそれでいいんだけど、
中には、専門中退して受験も失敗した奴もいる。
見栄に振りまわされて自分でも何してるのか分からなくなってるのさ。
人生で一番いい時期を見栄の為に犠牲にして寿命を縮めてるようなものだ。

何がそうさせるのだろう?世間体がそうさせるのさ。

少し哀れみを感じるよ。俺は三流専門学生で、人の事哀れむ立場
じゃないし、もちろん目標持って編入目指す奴は偉いと思うん
だけどさ。

292 :名無し専門学校:01/12/24 22:42
>>291
三流大学生もどっこいどっこいかと。

293 :名無し専門学校:01/12/24 22:44
長谷川先生って何の科目教えてる人なの?

294 :名無し専門学校:01/12/25 00:27
少なくとも今の専門学校は正直レベルが低そう。
本当に、高校時代に適当にしてた人が逝くような感じだからね。(大学も下の方は同じかな?)
中には目的持ってきてる人もいるよ。

今後はどうなるか分からないけど、専門学校で確かな実力を身につけられるように、
専門学校の単位取得をもう少し難しくした方がよろしいと思います。
そうした方が、専門学校の資質低下をくい止められるような気がします。
もちろん、単位が取得できなかった者は容赦なく留年などの処置をとって頂ければ。

295 :名無し専門学校:01/12/25 00:34
>>294
ある意味、進歩的な意見かも?

296 :名無し専門学校:01/12/25 00:42
実際に留年させると、かなりの率で退学しちゃうんだよ。
そんな訳で、経営上、留年させるのは難しいのだ。
もう、資質低下は避けられないものとして、誰もが諦めている。

どう考えても、これから先、専門の質が向上することは無いだろう。

297 :名無し専門学校:01/12/25 00:52
>>296
どう考えても?それなら、
卒業難しくすりゃいいんでないのですか?
米国の大学とかそうだ聞いた事がありますが・・・。

298 :名無し専門学校:01/12/25 01:00
あのねぇ、そんな事しても、卒業できない人が辞めていくだけでしょう。

でも実際はそれに近いというか、
成績悪い卒業生は、就職斡旋対象から外し、つまり就職希望者から外してる。
なので、就職率100%が達成できてる。

しかし、斡旋対象から外した人数を公表することは出来ないので、
(だって、専門学校へ入っておきながら、就職を希望しない人の存在って変でしょ)
生徒に危機感を与えることは出来ないんだな。

まぁ,専門学校は予備校などと同じで、目的は金集めであり、
生徒が勉強するしないは、本人の自由だと言うことだ。

他人に迷惑をかけるドキュソな生徒は、生徒同士で殺して下さい。

299 :名無し専門学校:01/12/25 01:06
>>296>>297みたいなDQに説明するの面倒なんだろうな
進級等を厳しくすると学生が退学し、経営が厳しくなるって書いた矢先に
>卒業難しくすりゃいいんでないのですか
ってレスされると萎えるわな

300 :名無し専門学校:01/12/25 01:15
論点違い。さようなら。

301 :名無し専門学校:01/12/25 01:18
こういう板・スレでドリフトすんなってほうが無謀

302 :名無し専門学校:01/12/25 01:18
300げっとズザザー

303 :名無し専門学校:01/12/25 01:33
専門恨みの人の意見はいらないよぉ。
経営とか就職率とかの叩きは他スレでやっといてよ。
ここはそういう事じゃないのよ。
さよ〜なら〜。寝よ。

304 :名無し専門学校:01/12/25 01:37
ワケワカラン

305 :名無し専門学校:01/12/25 01:38
引用しよう

>自分のフィーリングにマッチするものだけを選択してきた者の末路が専門

306 :名無し専門学校:01/12/25 01:42
なんか、大人じゃないの?
怨念がおんねん。
そんなもんフィーリングに合わないよっ。

307 :名無し専門学校:01/12/25 03:36
>>305
自分の好きな事だけやってきた人間が専門。

勉強嫌いだからしなかった。
遊びたいから遊んでいた。
掃除したくないからサボった。
金が無いから喝アゲした。
嫌いな奴がいたから刺した。
欲しい物があったから盗んだ。
童貞捨てる事が真の大人だと思い強姦した。

正しく
>自分のフィーリングにマッチするものだけを選択してきた者の末路が専門
と言うわけだ。

308 :名無し専門学校:01/12/25 08:32
>>307
これを言っちゃアレだけど、何でも一概には言えないってことさ。

スレの本題としては
論文に関してはご本人に降臨いただくか、京コンに個人的に公式見解でも
求めてみたら?気になるならさ♪

309 :名無し専門学校:01/12/25 10:45
オレの専門学校でも編入を推奨する教師がいる

310 :名無し専門学校:01/12/25 14:39
まぁ実際にギャアギャア言う奴が一番使えないんだよな。専門生でも「あ?フッ」って
見てる奴がほとんどだよ。まぁこれをいっちゃ元も子もなくココに書いてる奴が糞だって判明するわけだが(ワラ

311 :名無し専門学校:01/12/25 14:40
>>309
そりゃ、俺のことか?
まあ、大学へ通ったことのある人なら、誰でも編入を勧めると思うぞ。

単純に金銭面だけで考えても専門に利点は無い。
まして、集まってくる人間の資質を考えたら、
専門以外の世界を見ることを勧めるのは当然だな。
専門だけじゃ、視野が狭くなるよ。

312 :名無し専門学校:01/12/25 15:49
>>311
専門卒が初任給16万として、大卒が18万だとして、
昇給が3%で年1回だとして、
10年から15年くらいで給与の差が、3万近くになると思うのですが、
15年で計算して、
12×15×{(2+3)/2} = 450

また、専門卒で卒業して働くと、大卒より2年早く働いており、
給料は税金と保険で貰える額は少なくなるとして、
12×2×10 = 240

大学の学費2年分 = 200

よって、
450−200−240 = 10
10万 (゚Д゚)ウマー ってことでよろしいですか?

313 :312:01/12/25 15:51
そして、↑プラス
大卒の方が出世やボーナスなどが有利になるのでしたら
いくらくらい得するのでしょうか?

314 :名無し専門学校:01/12/25 15:51
>>307
自分の好きな事だけやってきた人間が専門。

勉強嫌いだけど大学行きたいから勉強した。
遊びたいけど大学行くために勉強した。。
掃除したくないけど内申のために真面目にやった。
金が無いけど犯罪は犯したくないから喝アゲはしない。
嫌いな奴がいたけど刺したら捕まるので刺さなかった。
欲しい物があったけど我慢した。
童貞捨てる事が真の大人だと思い彼女をつくり性交をした。

正しく
>自分のフィーリングにマッチするものだけを選択してきた者の末路が大学
と言うわけだ。

人は自分のフィーリングにマッチしないものはしない。
嫌なことも何かのために我慢するというフィーリングもあれば
嫌なことは嫌なので我慢なんてしないというフィーリングもある。

315 :トルシエ:01/12/25 15:54
はげはひっこんでろよ。

316 : :01/12/25 15:54
専門に逝っただけで視野が狭くなるようなやつは

何処へいっても駄目。

317 :名無し専門学校:01/12/25 15:55
>>313
学歴だけで昇給、出世、ボーナスが決まるわけではありません。
初任給だけです。会社によっては特定の資格や称号を持っていないと
なれない役職もあるので、その場合のみ例外です。

318 :314:01/12/25 15:56
始まりの文は
「自分の好きな事だけやってきた人間が専門。」
ではなく
「自分の好きな事だけやってきた人間が大学。」
だな。間違えた。スマソ

319 :日本工学院八王子専門学校インターネット科現役2年2組某男子生徒:01/12/25 15:57
専門バカにするな!

320 :トルシエ:01/12/25 17:58
ハゲはバカにしろ。

321 :名無し専門学校:01/12/25 18:00
>>312
親から子供への財産譲与からすると教育投資は実に有効的である。
現金を渡せば譲与税(または相続税)がかかるが、教育投資には税金はかからない。
親が教育投資で子供を大学に行かせる事は、
子供に教養・専門知識や社会的優位性を残す事が出来る。
これで、ある程度の生活を営む自活力を子供に残す事となる。
親は金より教育を子供に残したいと思っている。
それを汲んでやれず専門に逝く奴は親不孝者だ。

322 :名無し専門学校:01/12/25 18:07
専門生が親のことなど気にかける訳が無い。
専門を志望したことに対して、何だかんだと理由をつけるが、
納得する理由を見たことは一度も無い。

全ては自分の無能を認めたくない言い訳に過ぎないのだ。

323 :名無し専門学校:01/12/25 18:11
「2年間、専門学校で何を学びましたか」
「言い訳です。他人への言い訳も、自分への言い訳も学びました」

324 :梅宮ファンクラブ:01/12/25 18:16
親も納得してるけど?
自分の価値観が他人と一緒だと考えるのっておかしい〜。
キミが納得しなくても本人や家族が納得してればいいじゃない。
専門にした理由
・女なので親があんまり四大へ入れる気がなかった
・2年で終わるから(短大は専門より就職キツそう)

325 :名無し専門学校:01/12/25 18:17
親がDだなw

326 :梅宮ファンクラブ:01/12/25 18:18
>325
Dって何?

327 :名無し専門学校:01/12/25 18:18
専門生が、全て努力が足りないとは限らない。
もしかしたら、本当にいくら努力してもそれが限界なのかもしれない。

人に、背が高い人低い人、太った人痩せた人、白い人黒い人がいるように、
生まれつきに頭が良い人と悪い人も存在するだろう。

記憶力も思考力も集中力も忍耐力も全てにおいて劣っている人もいるだろう。
というか、確実にそういう人は存在する。

328 :名無し専門学校:01/12/25 18:20
「就職のことを考えて専門にしました」
「君、方向音痴でしょ?」

329 :梅宮ファンクラブ:01/12/25 18:21
>327
だから何?
みんな同じなハズないじゃないの。
当たり前な事書いて何が言いたかったのかな…。

330 :名無し専門学校:01/12/25 18:22
>>324
あくまで、「納得している」だけだろう?
もし君が1流大学に行くといったら、喜んだと思うよ。
それが親ってもんだよ。子供が出来が良いのを喜ばない親はいないよ。

331 :名無し専門学校:01/12/25 18:23
>>329
>>327は、そういう人が専門に存在すると言いたかったのだろう。

332 :名無し専門学校:01/12/25 18:24
そりゃ子供が大学行けなくて専門行ったのが残念でも
行く子には
よかったね、がんばれよ
ぐらい言うわな

333 :梅宮ファンクラブ:01/12/25 18:27
>330
そだね〜。
一流大学といかなくても四大行ってみたかったけどね。
でも一流大学いける人なんてほんの一握りだし。
もしもこうだったら…って考えたらキリないよ。
専門でも友達たくさんできたし内定ももらったし、
それなりに満足してるからいいよ。妥協も必要だよ。

334 :梅宮ファンクラブ:01/12/25 18:28
ちなみに通信大学は自費で行く予定♪

335 :名無し専門学校:01/12/25 18:29
>>334
ん?
頑張るなあ・・・

336 :トルシエ:01/12/25 18:39
ハゲは何をやってもハゲ。

337 :名無し専門学校:01/12/25 19:00
>>323
イイ!(・∀・)

338 :名無し専門学校:01/12/25 23:56
クリスマス終了age!

339 :名無し専門学校:01/12/25 23:57
>>338
まだ終わってないぞ(゚Д゚)ゴルァ!!

340 :名無し専門学校:01/12/26 23:42
ここの>>1のリンク先についての
ことはどうなったの?

341 :名無し専門学校:01/12/26 23:45
>>340
クリスマスsageでみんな逃げました。

342 :名無し専門学校:01/12/27 03:02
もう大学とか専門とか、んなもんの価値観はどうでもいいよ。
それは高校の教師に大学信仰があるうちは大学有利は変わらんさ。
高校の教師は専門に行くって言ったらやめとけって言うからな。
要するに高校教師に「男は四大、女は短大」なんて男尊女卑的な
考え方をしてるやつがいるからだろ。そんな考え方に染められて
大学に入ったのが俺ら大学生だろ。糞大学に入ってみたけど、
こんなのだったら専門のほうがよかった。だから専門編入も考えてる

343 :名無し専門学校:01/12/27 03:05
>>342
専門→大学だけど、
大学に編入しようじゃないか!専門学校生。
http://school.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1007457558/l50
こんなのあります。

344 :名無し専門学校:01/12/27 03:07
>>343
悪いけど、大学→専門なんです。人の文書くらい読んでください

345 :名無し専門学校:01/12/27 03:08
専門生必死だなぁ・・・(笑

346 :名無し専門学校:01/12/27 03:09
>>343
できればダブルスクールにしてみれば!

347 :名無し専門学校:01/12/27 03:10
>>344
読んでるからこそ
>専門→大学だけど、
って書いてあるのでは…?

348 :346:01/12/27 03:10

>>343×>>342

349 :名無し専門学校:01/12/27 03:12
分かり易すぎるネタだが、念の為に言っておく

「糞大学を辞めて1流大学に行け」
以上

350 :名無し専門学校:01/12/27 04:46
社会人教師の学歴制限撤廃だそうで
世の中は学歴重視から確実に変わってるんだよ。
煽りは一生ほざいてろ。そのうち化石扱いさ。

351 :名無し専門学校:01/12/27 05:09
専門逝っても未来なし。
社会にでてもお荷物なんだよ!
30過ぎたら肩たたきに注意な、専門。

352 :名無し専門学校:01/12/27 05:24
>>351

そういうまったくソースのない煽りしかできないから
専門の連中に冷笑されるんだよ。
ま、煽りの脳みそじゃそれが限界か。

353 :今日も大学生に論破される専門生(笑:01/12/27 07:14
>>352
専門に不利なソースは無限にあるって、いい加減に学習しろよ・・・

http://www.mhlw.go.jp/toukei/itiran/roudou/chingin/0103/t0328-1-3.html(厚生労働省調べ)
大卒男55〜59歳 約56万円
高卒男55〜59歳 約38万円←ここでは専門卒は高卒扱い

http://www.mext.go.jp/b_menu/kensaku/index.htm(文部科学省調べ)
大学男子 内定率 83.9%
専修男子 内定率 59.5%

http://www.rengo-soken.or.jp/dio/no144/houkoku_1.htm((財)連合総合生活開発研究所報告)
大卒 3年以内の離職率 3割
高卒 3年以内の離職率 5割←ここでは専門卒は高卒扱い

http://www2.kumanichi.co.jp/kigyo-g/kiji/k2000/kiji20001110.html(共同通信社配信)
行政、税務、技術系国家公務員三種合格者(2000年度)のうち専門卒者  43.6%
行政、税務、技術系国家公務員三種合格者(2000年度)のうち新規高卒者 45.3% 新規高卒に負ける専門卒

354 :今日も大学生に論破される専門生(笑:01/12/27 07:20
さらに言えば、去年から高卒・専卒の就職内定率は
それぞれ7%ずつ落ちて、そのぶん大卒の内定率が上がっている。
不況になるとまず最初に小さくなるのは高卒枠なんだよね。
「いまどき学歴なんて!」と言ってる奴はワイドショーの影響受けすぎ
実際にはバブル期は低学歴でもバンバン就職できたけど
厳しい時代である今のほうが学歴差別が激しくなっている。

355 :名無し専門学校:01/12/27 07:25
ベンチャー起こすから関係ないね

356 :名無し専門学校:01/12/27 07:28
>>355
金ねーだろ?

357 :名無し専門学校:01/12/27 07:29
>>356
100万あれば株式会社たてれることしってる?

358 :名無し専門学校:01/12/27 07:38
>>357
1000万じゃなかったっけ?

359 :名無し専門学校:01/12/27 07:41
100万あれば株式会社たてれることしってる?
100万あれば株式会社たてれることしってる?
100万あれば株式会社たてれることしってる?
100万あれば株式会社たてれることしってる?
100万あれば株式会社たてれることしってる?
100万あれば株式会社たてれることしってる?
100万あれば株式会社たてれることしってる?
100万あれば株式会社たてれることしってる?
100万あれば株式会社たてれることしってる?
100万あれば株式会社たてれることしってる?
100万あれば株式会社たてれることしってる?

360 :名無し専門学校:01/12/27 09:37
>>357
"ら"抜き言葉やね。(ワラ

>>358
そうだよねぇ。
資本金1000万+αかかったような気がする。
有限会社でも300は逝ってたような記憶があるんだが・・・・

361 :専門板初心者:01/12/27 09:55
新参者なのですが、馬鹿な質問していいですか?
私はバブル全盛期に某私大に入学しました。
あの頃は大学進学は大変で、どこの大学も高倍率でした。
しかし今はかなり低くなり、下位大学では全入状態ですよね。
その様な時代であるのに何故専門学校に行くのでしょうか?
私の同級生はかなりの数が大学入学を切望したにも関わらず
専門卒となり、職場で差別され苦しんでいます。
私達世代の人間にとって専門学校入学をする今の学生さん
の気持ちが分かりません。
これは煽りではないのでマジレスしてもらえませんか。

362 :名無し専門学校:01/12/27 10:21
>>391
今流行りの冬厨って奴ですか?

ここは、新参者や、初心者宣言が免罪符になるところではありません。
馬鹿な質問をしといて、マジレスを期待するのは間違ってると思います。
それに、あなたの文が煽りと感じない人の方が、
少ないのではないでしょうか?

マジレスしてみました。(ワラ

363 :専門板初心者:01/12/27 10:46
>>362
煽ったつもりはありませんでしたが、
気分を悪くなさった様ですね。
すみませんでした。

他レス読んで考えます。

364 :名無し専門学校:01/12/27 11:32
>>362
391ってなんだバカ

>>363
今、専門学校行こうとしてる人は
・理容系・・・大学ではできないことを学ぶために(少数)
・高校時代に努力を怠り、そのまま惰性で専門学校へ
・ベタな広告(就職率100%オーバー!とか)に騙されて

の、どれかでしょうか。
しっかり先を見てる人は大学に行ってますよ。

365 :名無し専門学校:01/12/27 11:40
>>364
未来を予知しました。
それがたまたま、361氏にも言えたということです。


すいません。嘘です。鬱だ・・・・・・・

366 :帝京法:01/12/27 11:57
>>357
あたまわりー さすが専門学校生
株式会社の最低資本金の額も知らないんだね
商法っていう法律あんの知ってるか?

>>360
設立費用

相対的記載事項であるが財産的基礎の確保のため制限されている
そこで対外帰属の問題となる。
狭義説や広義説では法定要件を満たす限り設立後の会社負担だがな。

367 :名無し専門学校:01/12/27 12:06
>>366
それ頭の問題じゃないだろ?
大学や高校で習った人は知ってるだろうが
習ってない人は知らないんだぞ。
例えば君は犬にタマネギ食べさせたら中毒起こすの知ってる?
動物関係の学校に行った人やそういう本を読んだ人しか知らないよな?

368 :名無し専門学校:01/12/27 12:10
>>361 職場で学歴差別ってないでしょ?
そんなことするくらいなら、最初から入社させない。

それに、今なら大学編入も簡単なんで大学に行ったらいい。

369 :専門板初心者:01/12/27 12:14
>>364
質問にお答え頂きありがとうございます。

そうですね。理容系は大学にないですものね。
他にも調理系等もそうですね。

大学とリンクしていても工業系なら中央工学校はへたな大学
より力がありますし、神田外語なども実力ありますね。
理容系・調理系等実学専門校や伝統専門校は社会的地位は高く、
商業主義思考の大学より入学する価値があると思います。

しかしその様な優秀な学校の足を引っ張っている商業主義の
専門学校が全体のイメージを落していますよね。

私が不思議なのは何故ダメな専門学校に行く人がいるのかです。
優秀な専門学校はダメ大学を蹴ってまで行くべきです。
しかしダメな専門学校に行くのであれば、まだダメな大学に
行くべきじゃないですかね?
今は学力が無くても入れる大学はいくらでもあるのですから。

370 :名無し専門学校:01/12/27 12:28
>>369
学力無くても入れる大学のほうが将来危ないんだよ。
大卒なんて肩書きあると企業は高い給料払わないといけないからね。
その大学が学力無くても入れる所だったら企業も大金払う気起きないんじゃない?
学歴と関係なく実力ない人はダメなんだよね。
専門で実力ある人がいれば安い給料で優秀な社員ってことで企業は欲しがるだろうし。

371 :名無し専門学校:01/12/27 12:45
>>369
ダメな専門学校へいくのは、ただ遊びたくてサボれて楽なところへ・・・
ってな若者が多いからではないでしょうか?
そういう学生をターゲットにして食い物にしている専門学校もあるみたいだし。
>>1
結論を考えると、中学卒業後、高専へすすめるのがベスト?
だめ大学、ダメ専門学校はあるが、高専は比較的にダメなところは無いような気がする。

372 :名無し専門学校:01/12/27 12:50
>>371
最近の(ダメ)大学は入学さえしてしまえば
遊べるしサボれるし、ある意味専門より楽なんじゃないか?
4年間就職を先延ばしにしてゆっくり遊べるしな。
高専は実力つけるにはいいかもしれないが
学歴主義とか言ってる奴が多いこの世の中で
5年間かけてやっと準学士ってのはつらいのでは?

373 :名無し専門学校:01/12/27 13:07
>>372
最近の(ダメ)大学は入口広くて出口も広いって感じだね。
大学は昔入るのより出るのが難しいって言われてたのになぁ…

374 :名無し専門学校:01/12/27 13:23
別に専門を馬鹿にしているのは、学歴差別だからじゃない。

単に、彼らが授業中うるさくて小学生みたいだからだ。
あの歳であの落ち着きの無さは、人格に問題があると言って差し支えないはず。
劣等人種だと言われても、文句も言えまい。

よいか、問われているのは、君たちの集中力と忍耐力の無さなんだよ。
自分のやりたい事しかやらないと言う、その精神年齢の低さなんだよ。
社会で役に立たない、その資質なんだよ。

375 :名無し専門学校:01/12/27 13:25
よく考えなよ。
ここ数年、大学の広告って増えたよな。昔なら考えられない事だよ。
若者受けする学部を新設したり。
これからは、商業ベースに乗れない大学は潰れると、大学自身が感じているのです。
今後は、
エリート養成機関の一流大学と、その他学校という区分けになっていくだろう。
だから、ここにいる9割かたの皆さんは、一流大学以外の学校について考えない
といけない。権威主義の教授が教える学問か、実践主義の授業か、何が主流になる
べきなのか。
2流〜3流大学に行くことに何の権威もなくなっている。高校出たからって自慢してる
人なんかいないのと同じで、大学行く事は義務教育と同じ感覚になってる。
その辺を自覚して、謙虚に学ぶ姿勢を忘れる人は、いつまでも教授は偉いと怠慢に時代が
止まったまま同じ講義をしているお爺さんと同じ。
時代遅れの人と言われてもしょうがない。

376 :名無し専門学校:01/12/27 13:28
大学と専門という2つの括りでしか議論出来ない奴は、
それだけで駄目では?
細かいところを見れないのは馬鹿な証拠。

377 :名無し専門学校:01/12/27 13:34
学歴主義って言っている人の大半は、
実は学歴という程の力も無いって気付いてるのかな?
専門も大学も知識の種類が違うだけで、それぞれが知らない事
を知ってるよ。
二流以下の大学と専門は実は同じグループでいいんじゃないっすか?

378 :教師:01/12/27 13:36
専門生よ、いつまでも大学がどうのとか言ってるんじゃないよ。

料理と理髪以外の専門学校は、バカの行くところなんだよ。
それは、もう疑いの無い事実なんだよ。
じゃなければ、具体的な理由を述べてみろよ。

君らの論法だと、いつも3流大学を非難することでしか、
専門を弁護できないじゃないか。

>>374が全てだよ。君たちの本質を突いているよ。

379 :名無し専門学校:01/12/27 13:47
>>378
そら、戦争も起こるわなぁ。。。
お前、ちゃんと黙って一人で生きていけよ。
お前は賢いんだろ?だったらそれでいいじゃないか。

380 :名無し専門学校:01/12/27 13:49
378はエリートでーす。
すごーい。えらーい。拍手っ!

381 :名無し専門学校:01/12/27 13:50
わぁ。378さんは偉いんですね。
がんばって下さい!

382 :名無し専門学校:01/12/27 13:50
わしも応援するよ。378を!

383 :名無し専門学校:01/12/27 13:51
いいなぁ・・・378。

384 :名無し専門学校:01/12/27 13:52
378物語。自伝を公開してちょ。

385 :名無し専門学校:01/12/27 13:53
君らの論法だと、いつも専門を非難することでしか、
3流大学を弁護できないじゃないか。

386 :名無し専門学校:01/12/27 13:54
照れますな。

387 :名無し専門学校:01/12/27 13:55
専門学校は氏ねとか言ってる大学生は
専門学校が無くなると自分らが社会の
底辺になってしますことを知らない。

388 :訂正:01/12/27 13:56
専門学校は氏ねとか言ってる大学生は
専門学校が無くなると自分らが社会の
底辺になってしまうことを知らない。

389 :名無し専門学校:01/12/27 13:56
戦争反対!

390 :帝京法:01/12/27 14:06
>>367
習ったかどうかなんて関係ない
ベンチャー起こすっていってるんだから商法の会社設立や資本の部分は知ってて当然だろ
そんなことも知らずにベンチャーとかいってるから専門生は認識が甘い。

何も考えずベンチャーとか言ってる=頭悪い、だ。
商法とかマーケティングを熟知して本気でベンチャー起こそうって専門生なら馬鹿にするどころか友達になりてーよ。

美容の専門生が法律しらんとかなら仕方がない。
ただ、こいつの場合は馬鹿すぎる。俺でも知ってる常識的なことだぞ。

391 :名無し専門学校:01/12/27 14:08
なんで、集中力や忍耐力や落ち着きが無いと言われたら、
頑張って努力しようとは思わないのだ。
馬鹿にされて口惜しくはないのか?

大学への門は誰にでも開かれていて、努力すればよいのに、
専門生が死んだら、大学生が社会の底辺と言ったり、
見当違いのことを言ってちゃかす位しか出来ないのか?

どうせ俺は駄目なんだ、でも、大学生だって駄目なのさ。
という思考が見え隠れしていて、見苦しいぞ。

392 :名無し専門学校:01/12/27 14:11
>>391
集中力や忍耐力や落ち着きが無いと言われても
そんなことないからな。今以上に努力する必要はない。
どうせ偏見で見て、内情を知ったつもりでいる
大学生が言ってるだけだからな。
大学生が専門について語っても説得力無し
専門生が大学について語っても説得力無し

393 :専門板初心者:01/12/27 14:13
>>378
前述しましたが目的を明確に持っていて社会的評価のある
専門学校で学ぶ専門生は、料理・理容の分野に限らず
優秀ではないでしょうか?

私の知人で今年30歳で漸く税理士になった方がいます。
彼は税理士志望で大原簿記に行き、卒業後税理士事務所に
勤務しながら少しずつ合格科目を増やしてゆきました。

皮肉な事に彼の勤務する事務所に早稲田大卒で同じく
税理士を目指す36歳の方がいます。
彼はまだ資格取得には至っておりません。

これは一例ですから説得力はないでしょう。
しかし専門生の中にも彼の様な存在がいるのも事実です。
ただ単純に一括して専門生は馬鹿だとは暴論ではないでしょうか?

はっきりと言える事はダメ大学・ダメ専門学校に存在する無目的
なダメ学生はダメだという事ではないでしょうか。

394 :名無し専門学校:01/12/27 14:16
>>393
カッコイイ!!

395 :名無し専門学校:01/12/27 14:23
あのさ。確かに一括して言うのは暴論かもしれないけど、
東京・京都・一橋・慶応・早稲田・中央・同志社だらけだよ。
在学中に司法試験や公認会計士試験、税理士試験合格するの。
彼らは22歳までに合格している。

確かに早稲田で36歳で税理士取れないようなやつもいるかも知んないけど
そんなレベル低いやつなんてほぼ皆無だ。

俺は専門で腐らず税理士になったその人自信は評価する。
しかし好んで専門に行くのはどうかと思う。
あと、三流大よりマシとか言い放つのとか早稲田に行けたとか言うのもどうかと思う。

396 :393:01/12/27 14:24

はははは ひっかかったな。
税理士の話しはすべてウソだよ。

397 :専門板初心者:01/12/27 14:33

>>396
嘘ではないですよ。詐称は止めて下さいね。

398 :名無し専門学校:01/12/27 14:34
>>397
トリップつけて話したほうが真面目な話をするにはいいですよ。
詐称が多すぎますからね。この板は…。

399 :393:01/12/27 14:36
はははは ひっかかったな。
397も俺だよー。バッカだなー。

400 :名無し専門学校:01/12/27 14:36
>>393
で、あなたは何やってるの?税理士?

401 :専門板初心者:01/12/27 14:44
>>400
政治家の秘書やってます。

402 :専門板初心者:01/12/27 14:45
>>395
あなたの仰る通りです。
列挙した名門法学系大学が専門学校に負けるはずがありません。
ただ私が伝えたかった事は専門生の中にも優秀な人間がいるという
事です。

403 :名無し専門学校:01/12/27 14:47
>>392
俺もそうだが、ここに居る大学生やその他の人達は、
専門の内情を結構知っているぞ。
教師だったり、身内に専門生がいたりするからな。

404 :名無し専門学校:01/12/27 14:48
>>401
とても面白そうな仕事ですね

専門卒ですか?専門で優秀な人間って401さんのことですね(笑)

405 :専門板初心者:01/12/27 15:09
>>398
ありがとうございます。
詐称が多いので消えます。それでは。

406 :名無し専門学校:01/12/27 19:48
>>367
>犬はタマネギ食えない。

マンガに載ってたから知ってる。
例を出すならもっと高尚なやつにしてくれ

407 :名無し専門学校:01/12/27 19:52
>>406
ベンチャーの基本に対して
動物を飼う上での基本で返しただけじゃないのか?

408 :407:01/12/27 20:01
>>406
てか406が読んだマンガも>「そういう本」ってのに入ってしまうのでは?

409 :名無し専門学校:01/12/27 20:12
とりあえず>>367は馬鹿。>>357は大馬鹿。

410 :名無し専門学校:01/12/27 20:18
>>409
とりあえずどこからそういう結果が出てきたのか聞かせてくれないか?

411 :名無し専門学校:01/12/27 20:26
>>410
ケツの穴からだが何か?

412 :名無し専門学校:01/12/27 20:29
>>411
何かってアンタ…

413 :名無し専門学校:01/12/27 20:57
アナルジャッジ!

414 :名無し専門学校:01/12/27 22:15
403
ヤバイ。恐すぎ〜。

415 :名無し専門学校:01/12/27 22:20
自爆霊

416 :名無し専門学校:01/12/27 22:20
浮遊霊だろ。

417 :名無し専門学校:01/12/27 22:21
成仏して欲しいよね。

418 :名無し専門学校:01/12/27 22:22
皆知ってるので?

419 :名無し専門学校:01/12/27 22:24
生霊はいる。。。。

420 :名無し専門学校:01/12/27 22:25
やめろよ。

421 :名無し専門学校:01/12/27 22:26
うるせえハゲ

422 :名無し専門学校:01/12/27 22:29
私怨系は常駐してるからねん。

423 :名無し専門学校:01/12/27 22:29
ハゲェ〜ン。

424 :名無し専門学校:01/12/27 22:31
自演を続けて早や3年。

425 :名無し専門学校:01/12/27 22:32
わかりきった事言うなよっ。

426 :名無し専門学校:01/12/27 22:33
みんな黙ってがまんしてるんだからさぁ。
おまえらも、書くなよ。

427 :名無し専門学校:01/12/27 22:38
社会への仕返し。

428 :名無し専門学校:01/12/27 23:10
被害妄想者のあえぎ

429 :名無し専門学校:01/12/27 23:16
なんで、24時間いるんだろうね?

430 :名無し専門学校:01/12/27 23:17
恨み言ばかり言ってるし。

431 :名無し専門学校:01/12/27 23:19

        彡川川川三三三ミ〜
         川|川\  /|〜
        ‖|‖ ◎---◎|〜
        川川‖    3  ヽ〜  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        川川   ∴)〆(∴)〜 < 俺、専門卒無職だけど
        川川      〜 /〜 | 実力があれば学歴なんて要らないね!
 ビシッ   川川‖    〜 /‖〜 \________
       川川川川   (⌒)川‖〜
      //::::::::|-、 ,-/::::::ノ ~.レ-r┐
     / /:::::::::::|  /:::::ノ__ | .| ト、
     | /:::::::::::::::| 〈 ̄   `-Lλ_レ′
     レ::::::::::::::::::|/::: ̄`ー‐---‐

432 :名無し専門学校:01/12/27 23:19
常駐するなよ自作自演

433 :名無し専門学校:01/12/27 23:23
金儲け批判ばかり
いろんな所で書いてる人ね。

434 :名無し専門学校:01/12/27 23:25
元職員でイヤな事があった人と思うが。

435 :名無し専門学校:01/12/27 23:25
専門行ってて、見放された人の逆恨みでは?

436 :名無し専門学校:01/12/27 23:26
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□■□□□□□□■□□□□□□■■■■□□■■■■□□■□■□□□□■□□■□□□
□■□□□□□□■□□□□□□□□■□□□■□□□□□■□■□■■■□□■□■■■
□■□□□□□□■□□□□□□■■□□□□■□□□□□□□■□□□■■■□□■□□
□■□□■■■■■□□□□□□□□□□■□□□■□□□□□■□□□□□□□■□□■
□■□■□□□□■■■□□□□■□■□□■□□□■□□□□■□□□□■■■□□■□
□□■□■□□□■□□■□□□■□■□□□□■□□■□□□■□□□□□□□□■□□
□□■□□■■■□□□□□□■□□□■■■■■□□□□□□■□□□□□■■■□□□

437 :名無し専門学校:01/12/27 23:27
人のせいにしてるけど、きっと最低な奴で
自分で気付いてないんだろ。
世の中恨んでる奴は、絶対、自分が悪いんだって。

438 :名無し専門学校:01/12/27 23:28
マジギレだよん。

439 :名無し専門学校:01/12/27 23:28


   | \
   |Д`) ダレモイナイ・・オドルナラ イマノウチ
   |⊂
   |


     ♪  Å
   ♪   / \   ランタ タン
      ヽ(´Д`;)ノ   ランタ タン
         (  へ)    ランタ ランタ
          く       タン


   ♪    Å
     ♪ / \   ランタ ランタ
      ヽ(;´Д`)ノ  ランタ タン
         (へ  )    ランタ タンタ
             > 

440 :名無し専門学校:01/12/27 23:29
パソコン買って独学推奨者なら知ってる!

441 :名無し専門学校:01/12/27 23:30
ププ・・・

442 :名無し専門学校:01/12/27 23:31
プププ
http://www2.plala.or.jp/Nieztche/mammy/ye.html

443 :名無し専門学校:01/12/27 23:32
プ

444 :名無し専門学校:01/12/27 23:32
逆恨みが恐いよね。

445 :名無し専門学校:01/12/27 23:32

         ∩
         //
        //
        |:| Λ_Λ  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        |:|( ´Α`)< ご迷惑をおかけしました
        |:|_):∵:(   \__________
         \:∵:∴:\
          |∴s∵ l::|
          |∵:∴ |::|
         /∴:∵/|::|
         |ii;∵;i/ |:|
         |llll||lll|  U
         |llll||lll| Λ||Λ
         /ll/ |ll| ( / ⌒ヽ
        /l/  |ll| | |   | ←専門
        /l/  |ll| ∪ / ノ
       /l/   |ll|  | ||
       ν    ν  ∪∪

446 :名無し専門学校:01/12/27 23:33
なんで専門に恨みあるのかな。

447 :名無し専門学校:01/12/27 23:34
>>446
わかりきってるじゃん。
専門でダメだったのよ。

448 :名無し専門学校:01/12/27 23:36
>>447
かなりキテル?

449 :名無し専門学校:01/12/27 23:36

    |        
    |                |
    |      ∩   ジャーッ ゴボゴボ・・・
__ノ      .| |         |  _
| |        .| |          ./ )ノ\__ヽ
ヽ二二 ヽ -―- | |        .//|\ノ(◎)
_____/ /" ̄| ヽ∧_∧// .|
   /  /    / ( ;´Д`)  ̄ ̄\
   |  |/⌒゙ /      /       \
   .\ヽ__ノ__,,./。 ゚    |\   .\
     .\\::::::::::::::::: \\ ゚ ./   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄    
       .\\::::::::::::::::: \\ | 高 学歴君!助けて!  
       \\::::::::::::::::: \ .\_______
         \\_:::::::::::_) )
             ヽ-二二-―'

450 :名無し専門学校:01/12/27 23:37
専門は助けない

451 :名無し専門学校:01/12/27 23:37
>>448
ヒガんでる。24時間、恨みに捧げますって。

452 :名無し専門学校:01/12/27 23:39

 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
│ はーい、じゃみんな一緒に〜♪  |
 \______ _______/
           |/
    | ̄ ̄ ̄ ̄|
   _|____|_
   /ノ/ ノ ノ \ヽ
   |( | ∩  ∩|)|
   从ゝ  ▽  从   /
    /  ̄<V> ̄  ̄|⊃  氏ね    バカ    専門
   / ハ   o  ノ ̄  \   |  \   / \   /
  (__)/   o   |     ∧_∧  ∧_∧  ∧_∧
   /__ __ヽ    (´∀`∩ (´∀` )  ( ´∀`)
     |_|_|    ⊂(    )⊂(  ⊂)⊂(    )⊃
     |  |_ |_    /  | |   )  ) )  | | |
     |___)_)   (_) (_)  (__)_) (__)_)

453 :名無し専門学校:01/12/27 23:40


        彡川川川三三三ミ〜
         川|川\  /|〜
        ‖|‖ ◎---◎|〜
        川川‖    3  ヽ〜  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        川川   ∴)〆(∴)〜 < 俺、専門卒フリーターだけど
        川川      〜 /〜 | 大卒には負けてないぞ!
 ビシッ   川川‖    〜 /‖〜 \________
       川川川川   (⌒)川‖〜
      //::::::::|-、 ,-/::::::ノ ~.レ-r┐
     / /:::::::::::|  /:::::ノ__ | .| ト、
     | /:::::::::::::::| 〈 ̄   `-Lλ_レ′
     レ::::::::::::::::::|/::: ̄`ー‐---‐

454 :名無し専門学校:01/12/27 23:40
冬休みになったと、つくづく実感。
ただでさえ低いこの板のレベルが、余計に低く感じる。

コピペやめようよ。
age荒らしカコワルイよ。
せめてsage進行でやってくれよ。

455 :名無し専門学校:01/12/27 23:44
俺は昔、某食品会社の工場でアルバイトした時があるが、
あれは本当にひどかった。特に夜勤組がな。

地元最凶ヤンキーDQN専門学校出身者、現役暴走族、40近くの
いい年したオッサン、まさにドキュン博物館。
彼らの話題といったら、パチンコ、風俗、競馬、車、低俗なTV
番組等と決まっており、彼らはこぞってVIPカーに乗っていた。

456 :名無し専門学校:01/12/28 01:06
なんでさっきから煽りばかりで、>>1の文章についての話をしないんだろう。

>>455
たしかに、
>地元最凶ヤンキーDQN専門学校出身者、現役暴走族、40近くのいい年したオッサン
これらの人は社会的に見て信用の低いと言われる人たちでしょう。
ただ、>パチンコ、風俗、競馬、車、低俗なTV番組等
は、あくまで趣味であり、その人それぞれの価値観の違いである。
彼らから見たら、あなたの方がむしろ、話についていけないネクラと思われていたかも
しれませんよ。

457 :日本工学院八王子専門学校インターネット科現役2年2組某男子生徒:01/12/28 01:07
いや、その趣味は明らかに糞どもが好きなものだから455が正しい

458 :名無し専門学校:01/12/28 01:21
>>457
じゃ、高尚な奴らの趣味を教えてくれYO!

459 :名無し専門学校:01/12/28 01:40
>>457
人の趣味を否定するとはなかなかですね。
別にあなたの趣味は知りたくありません。

それに、これだけ趣味があるというだけでもなかなか
すばらしいものです。いや、むしろ当然とも言うべきか、
なかには何事にも熱中できない冷め切ってしまった人間も
いますから。

460 :名無し専門学校:01/12/29 00:39
煽りの質も落ちたなァ。

461 :名無し専門学校:01/12/29 00:59
目糞鼻糞ってか。荒らされて自分を否定されて腹が立つのはわかるけど
相手にする時点で、煽り荒らしと同等まで落ちてねぇか?

462 :名無し専門学校:01/12/29 01:00
>>461
この板にはそんなルール書いてねぇからなぁ。(ワラ

463 :やるぞ〜:01/12/29 01:01
http://www.townpaage.ne.jp/adult/rankem.cgi?id=sawada

464 :名無し専門学校:01/12/29 06:40
専門学校・・・・・・・・・・・・・・・・(プッ

465 :名無し専門学校:01/12/29 12:04

   彡川川川三三三ミ〜
   川|川/  \|〜 プゥ〜ン
  ‖|‖ ◎---◎|〜        / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  川川‖    3  ヽ〜      <専門生は糞
  川川    ∴)д(∴)〜       \_______________
  川川      〜 /〜 カタカタカタ
  川川‖    〜 /‖ _____
 川川川川___/‖  |  | ̄ ̄\ \
   /       \__|  |    | ̄ ̄|
  /  \___      |  |    |__|
  | \      |つ   |__|__/ /
  /     ̄ ̄  | ̄ ̄ ̄ ̄|  〔 ̄ ̄〕
 |       | ̄

466 :名無し専門学校:01/12/29 14:50
>>465
部屋で一人でこのAA貼り付けてる君って・・・。
AAと同じ姿と想像しちゃうぞ。(藁

467 :名無し専門学校:01/12/29 14:52
     ↓>>465

   彡川川川三三三ミ〜
   川|川/  \|〜 プゥ〜ン
  ‖|‖ ◎---◎|〜        / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  川川‖    3  ヽ〜        「専門生は糞」って書き込んでやれ。フフフ・・・。
  川川    ∴)д(∴)〜       \_______________
  川川      〜 /〜 カタカタカタ
  川川‖    〜 /‖ _____
 川川川川___/‖  |  | ̄ ̄\ \
   /       \__|  |    | ̄ ̄|
  /  \___      |  |    |__|
  | \      |つ   |__|__/ /
  /     ̄ ̄  | ̄ ̄ ̄ ̄|  〔 ̄ ̄〕
 |       | ̄

468 :名無し専門学校:01/12/29 14:56
年末だというのに・・・。

469 :名無し専門学校:01/12/29 15:21
みんな大掃除しろよ。
俺の学校は教師一同が(生徒を半ば強制的に手伝わせながら)頑張って
校舎中きれいにしてるよ。

470 :名無し専門学校:02/01/05 03:24

  /■\    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ´∀`)  < あげちゃうよ!
 ( ∪ ∪    \__________
 (_)_)

471 :名無し専門学校:02/01/05 04:53
お前ら底辺の専門卒を支えるのに、
大卒がどれほど苦労しているのか分かってるのか?
この不況の中でも劣等労働力である専門を雇ってやってるんだ。
感謝と畏敬の念をもって大卒と接して下さい。
そして生かされている事を自覚すると良いでしょう。

472 : :02/01/05 05:01
>>471
慈善事業じゃあるまいし
寝ぼけるな

473 :名無し専門学校:02/01/05 11:47
>>471
ヒキコモリハケーン

474 :名無し専門学校:02/01/09 22:49
http://www.mhlw.go.jp/toukei/itiran/roudou/chingin/0103/t0328-1-3.html(厚生労働省調べ)
大卒男55〜59歳 約56万円
高卒男55〜59歳 約38万円←ここでは専門卒は高卒扱い

http://www.mext.go.jp/b_menu/kensaku/index.htm(文部科学省調べ)
大学男子 内定率 83.9%
専修男子 内定率 59.5%

http://www.rengo-soken.or.jp/dio/no144/houkoku_1.htm((財)連合総合生活開発研究所報告)
大卒 3年以内の離職率 3割
高卒 3年以内の離職率 5割←ここでは専門卒は高卒扱い

http://www2.kumanichi.co.jp/kigyo-g/kiji/k2000/kiji20001110.html(共同通信社配信)
行政、税務、技術系国家公務員三種合格者(2000年度)のうち専門卒者  43.6%
行政、税務、技術系国家公務員三種合格者(2000年度)のうち新規高卒者 45.3% 新規高卒に負ける専門卒 .

475 :名無し専門学校:02/01/18 15:14
age

476 :名無し専門学校:02/01/23 01:51
http://www.columbia.edu/~tl146/index.html

477 :age:02/01/23 02:07
はいはい。長い。

478 :名無し専門学校:02/01/23 02:08
>>476
コロンビア大のサーバ内にも>>1の文章と同じものがあるのか。
京コン(専門学校)が文章を改竄した訳では無いって事が証明できたな。

>>1の文章の人は影響力も発言力もないから意味無いって言ってる人が
前にいたが、今考えてみれば影響力も発言力も関係ないんだよな。
>>1の文章で社会が変わるんじゃなくて、社会の様子を見て長谷川氏が
論文を書いただけだから、影響力なんてあっても意味が無い。
同じく発言力もあっても意味が無い。

479 :名無し専門学校:02/01/23 23:27
>>478
『コロンビア大学教育学大学院
 テクノロジー教育フォーラム副代表・テクノロジー教育チーフアドバイザー 』
とか書いてあるから発言力は結構あるんじゃないかな?

480 :age:02/02/16 23:37
a

481 :名無し専門学校:02/02/16 23:44
age

482 :名無しくん:02/02/16 23:59
結局、専門はクズだし底辺大の方がマシというのは定説なので、
何を言っても無駄。
日本社会で結果を出せなかった専門は、
今後もこの傾向が続くだろう。
専門は入るも楽、出るも楽、
しかもろくな資格取らずにただ卒業するドキュソ集団だ。
大卒(底辺含む)>>専門
というスタンスは今後も変わらない。
高校と中学を比べても高校が上だなんて小学生でも分かるが。

483 :名無し専門学校:02/02/17 00:02
>>482
チミは大卒?

484 :名無し専門学校:02/02/17 00:03
>>482
その「定説」っての信憑性低いよね。

485 :名無し専門学校:02/02/17 00:04
定説は有罪だよ

486 :名無し専門学校:02/02/17 00:06
>>482
底辺大も入るも楽、出るも楽。
専門よりも学生である時間が長いのと、
「大卒以上」という条件のある会社の入社試験が受けられるだけ。(受けても落ちる)

487 :名無し専門学校:02/02/17 00:53
社会全体が高学歴化している
そのため学士というものはみんな持っていて優遇されるものではなくなる
しかし学士でない賎門はより厳しく排除される

488 :名無し専門学校:02/02/17 00:57
専門学校も専門士っていう学位あるんですけど?
おまえ馬鹿だな>487

489 :名無し専門学校:02/02/17 01:06
>>488
知的障害者?
学士>専門士だろ。

490 :名無しくん:02/02/17 01:08
>>488
お前、真性のアフォ?
今どき、こんな激しい妄想抱いてる奴いるんだ(藁

大学院博士課程→博士(ドクター)
大学院修士課程→修士(マスター)
大学学部卒→学士
短期大学卒→準学士

=====ココまでが学位=====

専門卒→専門士
↑↑↑
称号(w

専門士が学位だってさ!
ドキュソ晒しAGE!!


491 ::02/02/17 01:15
>>490
知らなかったことは仕方がないのですから、、、
もう少し大人の風を以って接しましょう。

492 :名無し専門学校:02/02/17 01:17
学士・修士・博士>専門士 は定説。
準学士=専門士 は一応定説。

で、学位>称号ってのはどこから来たんだ?

493 :名無し専門学校:02/02/17 01:22
22 名前:名無し専門学校 投稿日:2002/02/16(土) 14:03
有名専門学校には、一流大学・東大クラスのレベルの人間がかなりの人数在籍している。
たとえば、有名専門学校の人間ならば微分方程式、連立微分方程式もスラスラ解ける学生はザラ。
また確率・統計に至っては大学工学部以上に理解している。
無名大学生は分数すら怪しい。

よって、有名専門学校>>>>>>無名大学(無名だが偏差値の高い大学除く)と言える。
残念だが有名専門生は実力ある!としか言いようが無い

。。。。。。。らしい

494 :名無しくん:02/02/17 01:25
>>493
有名専門学校って代兄や工学院か?
全然実力ないんですけど・・・・

495 ::02/02/17 01:25
>>493
別に専門生に実力があっても残念ではないですがね。

496 :専門神 ◆SrRXsvP2 :02/02/17 01:26
まだやってるよ...。

497 :名無し専門学校:02/02/17 01:29
>>493
それってさ、「有名専門学校」じゃなくて
「有力専門学校」のほうが良いよね。
大学では「有名≒有力」って感じもするけど
専門は全然そんな感じがしない。
専門じゃない代兄のほうが専門よりも専門としての知名度高いし・・・

498 :名無し専門学校:02/02/17 01:31
専門士が称号だからって理由で馬鹿にしている大学生って
自分の大学の「名誉教授」とかも馬鹿にしたりしてんの?
たしか「名誉教授」とかって称号でしょ?

499 :名無し専門学校:02/02/17 01:33
学位だろうが称号だろうが、会社で力発揮できなかったら駄目です

500 :名無し専門学校:02/02/17 01:33
>>498
バカにするが、何か?

501 :名無し専門学校:02/02/17 01:36
学位を持ってなかったら全てを馬鹿にするのかな?

502 :名無し専門学校:02/02/17 01:38
>>499
それは正解。でもこの専門板ではそれを認めたがらない連中がたまってるところなのです。

503 :名無しくん:02/02/17 01:38
>>498
教授は学士号ぐらいもってるよ。
ほとんどは修士以上だね。
教授は講義以外にも研究があるし、学会にも所属している。
俺のゼミ教授は、財政学会会員で某経済団体の研究員も兼務している。
それだけ頭のいる職業であり、その中の称号なら尊敬に値する。
しかし、ドキュソばかりの専門士の称号、誰が欲しがり何の価値がある?

504 :名無し専門学校:02/02/17 01:41
>>503

>>490みたいに「称号(w」と称号ってことで馬鹿にしている人は何?
専門士で馬鹿にするならわかるけど。

505 :名無し専門学校:02/02/17 01:41
>>503
学士号持ってない教授もいるだろがボケ!

506 :名無し専門学校:02/02/17 01:42
もうこういう煽りは皆飽きてると思うんだけど。
(専門学生しらけて誰も反応しなくなったな・・)

507 ::02/02/17 01:58
まずお互いを尊重しましょう

508 :名無し専門学校:02/02/17 02:21
専門士なんてなぜ尊重する必要がある?
社会的に不必要じゃん

509 :名無し専門学校:02/02/17 02:25
>>508
だからそういうあおりが議論を0に戻すんだよ。
皆しらけてるって。

510 :専門神 ◆SrRXsvP2 :02/02/17 02:28
2chで議論なんてできないよ。

511 :名無し専門学校:02/02/17 02:49
>>510
2chそのものを否定しかねないな、その意見は。

512 :東大生っす:02/02/17 14:04
僕は某国立大の2年です。今家庭教師で中学2年の女の子を2人みています。
いや〜最近の中学生は最高ですね。からだなんかもう・・・思い出しただけで
涎が溢れてしまいます。何も知らない中学生を、自分の手で一人の女に変えていく
・・・。これだから家庭教師はやめられません。
http://green.jbbs.net/news/125/neargenius.html

513 :名無し専門学校:02/02/21 23:25
もうすこし、本論を議論してもらいたい。このスレでは。


514 :名無し専門学校:02/02/22 01:33
っていうか、1の文章を書いた人は日本の将来を案じてるんだろ?
(その目的が何であろうと関係なし。自己利益のためであることは明白)
この議論で論点となるのは日本の将来であって大学生や専門学校生個人ではない。
(当然大学や専門学校という集団でもない)




515 :名無し専門学校:02/02/22 01:36
ムネオを総理大臣にすればこの国は変わるかも知れない。

516 :名無し専門学校:02/02/23 22:36
>512
うそっす(藁藁)

517 :名無し専門学校:02/03/04 17:56
元気デーす。


518 :名無し専門学校:02/03/07 09:26


     ∧_∧
 (・∀・∩)
 (つ  丿
  ( ヽノ
  し(_)


519 :名無し専門学校:02/03/07 11:13
涙とともにパンを食べた経験のないものに、人生の味はわからない。(ゲーテ)

520 :名無し専門学校:02/04/11 05:26
まぁ、一流の大学が税金貪る事しか考えない糞政治家や、
ウイルスや毒ガスだって作れちゃう一流の犯罪者、
欲求不満で生徒に手を出す聖職者、
それと一流の煽りを生み出してるのも確かなんですよね・・・
確かに専門行ってる人は大体糞ですし、社会的にも大卒者のほうが遥かに上。
でも全部が全部そうだと言う訳ではないでしょう?
大学とか専門っていう一つの枠にとらわれないでそこにいる一人一人を見て欲しいです。
この板全般を通して専門派も、大学派も、独善的すぎると思います。
煽りあいを楽しんでるんならそれで構いませんが・・・
どちらの言ってる事も間違えてはいないと思います。
でもそれが本当に正しいと言える事なのか本気で考えて欲しいです。



521 :名無し専門学校:02/04/11 05:43
頭悪そうなスレッド上げるな

522 :名無し専門学校:02/04/14 23:46
http://www.columbia.edu/~tl146/index21.html


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