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 LEC 後期A型答練2004 【ネタバレあり】

1 ::03/10/18 16:37 ID:???
ネタバレはこちらで。

関連スレ

LEC 後期A型答練2004
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1062833305/l50


2 ::03/10/18 16:38 ID:???
2get

3 :氏名黙秘:03/10/18 16:39 ID:???
スレ立てた奴が自身で2ゲットする様ほど
滑稽なものはないな

4 :氏名黙秘:03/10/18 17:42 ID:???
だって、5倍活用の先の方見れば、だいたいわかるじゃん。


5 :氏名黙秘:03/10/18 19:13 ID:???
依頼所にネタバレ総合スレ依頼してあるのに…

6 :氏名黙秘:03/10/18 20:38 ID:???
>>1
otu!

7 :氏名黙秘:03/10/18 22:15 ID:???
あれだけ立てれ立てれ言ってたのに全く盛り上がんないなw

8 :氏名黙秘:03/10/18 22:22 ID:???
手形は何出るのよ?>今日受けた人

9 :氏名黙秘:03/10/18 22:24 ID:???
じゃあ今日、受けた商法4回目の話

1問目だけど、AがYの代理人かどうかで場合分けしちゃった、てへ
だってあんまり短すぎたら困るな〜なんて思ったから

10 :氏名黙秘:03/10/18 22:43 ID:???
5倍活用、漏れ1人だった・・・・・・
後期A答練は8人いたのに・・・・・・

11 :氏名黙秘:03/10/18 23:01 ID:???
( ´,_ゝ`)プッ

12 :氏名黙秘:03/10/18 23:38 ID:WxPOu3wi
後期AとW受講するなら、ローラー?セミナ?

13 :氏名黙秘:03/10/18 23:59 ID:???
5倍活用は本さえあればいい。過去問ももうちょっと説明多くしてほしい。


14 :氏名黙秘:03/10/19 01:14 ID:???
手形やる気起きね。

15 :氏名黙秘:03/10/19 01:38 ID:???
添削って各校でやってるの?

16 :氏名黙秘:03/10/19 02:16 ID:???
2回どんな問題だった?

17 :氏名黙秘:03/10/19 07:18 ID:???
>>16
1.閑茶役関連
2.異邦配当とその責任関連

18 :氏名黙秘:03/10/19 09:50 ID:???
3回は?

19 :氏名黙秘:03/10/19 09:54 ID:???
>>18
教えて君は厨房板に帰れ!

20 :氏名黙秘:03/10/19 10:02 ID:???
ネタバレスレでネタ聞いて何が悪い。

21 :氏名黙秘:03/10/19 14:05 ID:551rxkuR
学者パートの問題はむずかしいね。あーゆうのの対策どうしてる?
漏れは川村を基本書にしてるのだが、なんかしっくりこない。

22 :16:03/10/19 15:59 ID:???
>>19
>>18じゃないけど、ハーフレジュメなしだから
他の回がどんなか気になる。教えて君ですまん

23 :氏名黙秘:03/10/19 16:21 ID:???
学者の回(4回目)、2問とも実質一行問題だったね・・・
>9 とは違った場合分けになったけど
確かに、自分で場合分けしないとモタナイ問題だったね・・・
更に2問目なんか・・・
法律根拠示さずに、概念だけでかいちゃった・・・要反省だね・・・



24 :氏名黙秘:03/10/20 12:55 ID:???
     ☆   ★   ☆
 藤木英雄先生の著書「刑法講義総論」(弘文堂)、
 出版社は倒産していませんが、著者逝去後多年を経て
 事実上入手不可能になってしまいました。

 この本をぜひ復刊してもらいたいと思っております。
 「復刊ドットコム」というHPで、復刊希望の投票が集まると、
復刊が実現される可能性があります。

 http://www.fukkan.com/vote.php3?no=11123

 心ある方、ぜひともご投票にご協力お願い致します。
     ★   ☆   ★


25 :氏名黙秘:03/10/21 00:42 ID:???
おれ4回1問でまず「Y名義」がYを示すつもりだった時とAを示すつもりだった時に分けて
Yを示すつもりだった時をさらに手形に関する権限がAにあった時となかった時に分けて書いたよ。
この発想は変なのか?


26 :氏名黙秘:03/10/21 00:47 ID:???
学者パートの一問目さー、こりゃあ機関方式じゃろう、それで今回の手形については承諾してないとすると、
偽造じゃろうと考えて、でも今まで何回も承諾与えてたから表見代理じゃ〜と思って書いたら、沈没した。
こんなアホはいないだろうってな勢いで目つきの悪い咳き込み講師に馬鹿にされた。

27 :氏名黙秘:03/10/21 01:45 ID:???
俺も学者パートの1問目場合分けしたよ。>>25とほぼ同じ。

あの問題で場合分けしたら間違いなのか?

鳴いた菓子がメインてのはわかってたけど。

28 :氏名黙秘:03/10/21 12:47 ID:???
当方セミナー論文講座受講生。
 A型答練との相互レンタル希望。
  有志者は連絡を。

29 :氏名黙秘:03/10/22 20:07 ID:???
半分しかないけど、それでもよければ。
夏期ローラーもありますよ

30 :氏名黙秘:03/10/24 17:42 ID:???
保守

31 :氏名黙秘:03/10/25 00:33 ID:???
いきなり資本減少とはね。

32 :氏名黙秘:03/10/25 01:33 ID:???
今は3つしかないだろ方法は

33 :氏名黙秘:03/10/25 15:13 ID:???
今年の問題(・∀・)イイ!ね。

34 :氏名黙秘:03/10/26 04:40 ID:???
また去年みたく誰か論点羅列で出たもの書いてくんないかな。

35 :氏名黙秘:03/10/26 22:35 ID:???
しっかし、資本減少とか株式交換とか・・改正点好きやね。

36 :氏名黙秘:03/10/26 23:28 ID:???
資本減少は改正されてないでしょ

37 :36:03/10/26 23:42 ID:???
額面株式がなくなったぶん方法は少なくなったけど

38 :氏名黙秘:03/10/27 17:21 ID:???
資本減少と資本増加で死亡した 白紙答案並  ひょひょひょ・・・

39 :氏名黙秘:03/10/27 19:54 ID:???
両方とも手続と具体的方法はそれなりに書いたけど、意義があんまり書けなくて23.5だった
資本不変の原則についてもっと書かなきゃダメだった…

40 :1:03/10/28 02:17 ID:???
全然伸びない。・゚・(ノД`)・゚・。

41 :氏名黙秘:03/10/28 15:02 ID:???
>>1さんも、もし受講してるなら、答案構成と感想日記でも綴ってくだちゃい
漏れも、昨日から後期A答練(2週間後コース)受け始めました(商法1,2回)
どうぞよろぴく

一番遅れて始めるであろう2週間後コースの人も、商法第1回、第2回は済んだと
思われるので、読むにも値しない、スレの起爆剤にもならないような駄作の再現
(というよりも大見出し+αだけ)ですが、貼ってみますた

商法1−1
一 資本の重要性〜資本原則についてえんえん語る(1ページくらい)
二 資本減少について(1ページ半くらい)
 意義→厳格→具体的方法を具体的手続と勘違いして375〜380あたりの手続をえんえん説明
三 資本増加について(半ページくらい)
 意義→緩やか→利益処分案の一環としての資本組入れと取締役会決議による準備金の
資本組入れを説明しただけ

(感想)会社法範囲指定なしで、いきなり計算は予想外  とはいえあまりにお粗末な答案・・・

商法1−2
一 小問1(1ページ半)
 (名義書換の不当拒絶の場合の株式譲受人の論点をすっとばす・・・アウアウ・・・)
 205Uが相続など包括承継にも適用されるかにつき、何を血迷ったかわざわざ有価証券法理を
引っ張り出してえんえん説明して否定
二 小問2(1ページ半)
 わざわざ株券不所持制度について5,6行説明(224の2TWあたり)
 株券の返還を懈怠してた会社がDの主張を拒むのは信義則上だめぽ

(感想)小問1で相続のハナシ知ってる!ってとびつくあまり、重要度AAの論点を見落とした時点で
逝ってよし・・・

42 :氏名黙秘:03/10/28 15:07 ID:???
【商法2−1】(←カッコつけてみた 見やすくなった?)
一 小問1 横滑り監査+自己監査いずれもOK(1ページ)
二 小問2 276の趣旨 → 顧問弁護士は「使用人」にあたらず(1ページ)
三 小問3(1ページ)
(何かいたらいいのか分からないので、もう暴走)
 代表取締役の定義・権限についてちょっと説明
 監査役が会社の業務執行の表に立って手形行為をする機会ないとも
 でも監査費用の支払ひょっとしたら手形でするのもアリ!?
 で、監査費用の支払のためにする手形行為はOK

(感想)小問1、2はまぁまぁ書けたけど、小問3のハナシは昨日まで知らなかった(有名?)

43 :氏名黙秘:03/10/28 15:09 ID:???
【商法2−2】
一 利益配当について資本原則からえんえん説明(1ページ)
二 甲会社が株式会社の場合(1ページ半)
 1 甲会社について
  (違法配当=絶対的無効→民703、704をすっとばす アチャー)
   取・監に対する266、277だけ
   なお書きで266の2についてちょこっと書く
 2 株主乙について
   266の3(「第三者」に株主が含まれるかについては触れずじまい・・・)
   267
 3 債権者丙について
   266の3
   290U(善意の株主にも請求させられるかについてもちょこっと説明)
三 甲会社が合資会社の場合(5,6行くらい)
  (条文必死で探すも利益配当関係見当たらず・・・!?)
  合資会社の定義→無限責任社員いるやん→株式会社のような厳格な手続なしと判断

(感想)メジャーな問題で答案構成も用意してたはずなのに、703関係をすっ飛ばしたのはイタタ・・・
     家帰ったら「違法配当に関する株と名との比較」での答案も作ってあった
     手持ちのツールを生かせてないことを痛感した、そんな一日・・・

みんな同時に2chするわけじゃないし、1週間後、2週間後、さらには通信の人たちもいるから、
リアルタイムに喧々諤々議論することはできないけど、解説レジュメ巻末の論文座談会みたいな
スレに育つといいにゃぁ・・・

また来週来れたら来まつ

44 :氏名黙秘:03/10/28 17:09 ID:u9oN0o1H
解説レジュメ巻末の論文座談会1kaiめにはなかった

45 :氏名黙秘:03/10/28 17:41 ID:???
5回目は難しかった。
1問目:株式交換???定義しかしらねーよ。
2問目:商事留置権???


46 :氏名黙秘:03/10/28 17:41 ID:???
5回目にはあるよ。

47 :氏名黙秘:03/10/28 17:41 ID:???
46は>>44

48 :氏名黙秘:03/10/28 18:12 ID:N+qZ/25u
だれか>>41-43の相手してやれよ(w

49 :氏名黙秘:03/10/28 18:46 ID:???
205Uの相続なんちゃらの論点って有名なの?
全然知らなかった・・・

50 :氏名黙秘:03/10/28 18:56 ID:???
>>49
不当拒絶にならない例として有名だと思う。たぶん。

51 :氏名黙秘:03/10/28 19:53 ID:???
知ってて当然。

52 :氏名黙秘:03/10/28 19:55 ID:???
やっぱ神田は使えないね・・

53 :氏名黙秘:03/10/28 20:14 ID:???
205−2は,レックの好きな論点だからね。
あと,株券不発行の合意と契約による譲渡制限が大好き。

54 :氏名黙秘:03/10/28 21:07 ID:???
監査役の手形行為・・・

55 :氏名黙秘:03/10/30 14:43 ID:W4Fd5QeG
3・4回死んだ。
だめぽ?

56 :氏名黙秘:03/10/30 14:52 ID:???
俺漏れも。ハーフだから3回だけだけど。
だめぽ?

57 :氏名黙秘:03/10/30 15:22 ID:y5HwLPH6
4回は場合してもかまわないってインターネットフォローに書いてたぞ
あれは問題があいまいすぎだろ
さすがレックの教授編って感じだが

58 :氏名黙秘:03/10/30 16:01 ID:???
手形は出なくなるらしいから気にしないでいい。

59 :氏名黙秘:03/10/30 17:41 ID:???
手形の問題難しそうだな・・・

60 :氏名黙秘。。。:03/10/30 20:08 ID:???
俺ハーフ奇数回にしたんだけど、偶数回ってどう?
去年は教授出題問題がクソだったからハーフにしたわけだが、
受けてないと、もしそこから出たら…(((( ;゚Д゚))))ガクガクブルブル
という不安がつのる。

逆に奇数回の、資本減少とか株式交換とか、出ないだろ絶対。
偶数回が正解だったのか?


61 :氏名黙秘:03/10/30 20:12 ID:???
レックの場合、価格差はそれほどないんだから、フルコースにすればいいのに。
辰巳ローラーなら価格差が大きいけど。

62 :氏名黙秘:03/10/31 21:33 ID:???
座談会のメンバーのんきだな・・
来年4回目の人が「中堅」3回目の人が「若手」だとさ。


63 :氏名黙秘:03/10/31 23:23 ID:???
六回目の二問目って

64 :氏名黙秘:03/10/31 23:28 ID:RLykaRyS
今日3回目受けました。
第1問目、手抜きしすぎじゃね〜〜〜れっく〜〜〜

65 :氏名黙秘:03/10/31 23:32 ID:???
むずいな。


66 :氏名黙秘:03/10/31 23:35 ID:???
俺はハーフの偶数回とってる。
奇数回が気になるな・・・

67 :氏名黙秘:03/10/31 23:39 ID:???
気になるなら今からでもとれ!
どんどん気になってくるど。
夜も眠れぬぞ。

68 :氏名黙秘:03/10/31 23:40 ID:???
今年の問題はなかなかいいね

69 :氏名黙秘:03/11/01 05:28 ID:???
レジュメの最期のオマケがいいね。

70 :氏名黙秘:03/11/01 23:51 ID:???
オマケってなに?

71 :氏名黙秘:03/11/01 23:55 ID:???
オマゲ

72 :氏名黙秘:03/11/02 00:13 ID:???
>>62
座談会の話しだけど、どっかで見たような気がするんだが。

73 :氏名黙秘:03/11/02 00:26 ID:???
>>70
毎回変わる
座談会、最新判例集、過去の答練問題など

74 :氏名黙秘:03/11/03 18:38 ID:???
手形での制限能力者の取消しって普通に出来るんですか?
手形行為能力の論点をウダウダと書いてしまいましたが・・・

75 :氏名黙秘:03/11/03 20:47 ID:???
手形行為能力の論点ってなーに?

76 :氏名黙秘:03/11/03 23:12 ID:???
疑問なんですけど、民訴の一回目一問目。
業務執行に訴訟代理まで含めるならば判るんですけど、任意的訴訟担当にするって話で、
この場合は、全組合員の授権はいらないと読めるんですが、これって、どういう事なんですか?
法律の規定がある訴訟担当の選定当事者では全組合員の授権が必要なのに、どうして任意的訴訟担当においては、
必要がないのかよく分かりません。
また、この場合は誰が本人なのですか?そもそも業務執行の一環として対外的代理をする場合に、誰が本人なのですか?


77 :氏名黙秘:03/11/04 00:49 ID:ALzuoZ2E
学者パート結構いいね。

78 :氏名黙秘:03/11/04 18:28 ID:???
>>75
例えば未成年で手形行為取消→手形法明文なし→民法に戻ろう
→一般原則→手形にも行為能力適用だ!
って論点です。 論文の森に載ってました。
まぁ、さすがに丁寧すぎるかな?流してくれればいいが・・・

79 :氏名黙秘:03/11/05 21:33 ID:???
手形取引の安全を害するが,制限能力者保護の要請もあるから仕方ない。
と締めくくります。

80 :氏名黙秘:03/11/05 21:53 ID:???
その論理だと
振出の意思表示に瑕疵→手形法明文なし(以下同じ)って構成も可
ってことになそうですが、それで良いんですか?


81 :氏名黙秘:03/11/05 23:41 ID:???
あと、行為能力がない人が手形振り出した後、それが裏書譲渡されると、手形無能力を理由に
振出人は責任負わないけど、裏書人は手形行為独立の原則により責任負うよね。

82 :氏名黙秘:03/11/05 23:50 ID:???
>>80
意思表示の瑕疵について民法の規定が適用になるか、という論点はある。
適用を否定する見解もあるけれど、一応適用を肯定したうえで、
権利外観に走る修正説が無難ではないかと。

何で行為能力だけ手厚く保護されるんだという話にはなるが、
これは民法上もそうなのでまぁ仕方ないかという感じはする。

83 :氏名黙秘:03/11/05 23:55 ID:???
有効な意思表示をするのにも行為能力がいる,
意思表示云々の話は行為能力を備えたあとの話だから
別に不適用でもいいんでないの?と,今考えた。

84 :氏名黙秘:03/11/06 01:26 ID:???
後期Aとファイナルを3年間受けてた論文合格者です。
なのでレック関係で予想があたった問題をてきじしておきます。
今年は憲法1・2
2問目は01年の公開模試の問題。
1問目は今年のファイナルで出た。

85 :氏名黙秘:03/11/06 01:27 ID:???
民訴1問目は01年のファイナルで出てました。
あと、民訴2問目も、一部認容の可否に関しては、何年か前の後期Aに
出てました。
もっと書いたほうがいいですか?

86 :氏名黙秘:03/11/06 02:28 ID:???
>>85
よろしくお願いします!

87 :氏名黙秘:03/11/06 18:23 ID:???
下手な鉄砲も数打ちゃ当たる

88 :氏名黙秘:03/11/06 23:06 ID:???
どの答練もどれかが当ってるから
答練を多く集めれば
当りが沢山でるでしょう

89 :氏名黙秘:03/11/06 23:08 ID:???
多く集めると「あ、見たことある。でもなんだっけ。忘れてしまった。」ということになる。

90 :氏名黙秘:03/11/06 23:11 ID:???
ようは,論点云々よりも,それに至るまでの原理原則が大事というこった。

91 :とくめいきぼー:03/11/07 17:30 ID:jgR5lED4
皆さん、第6回いかがでした?

92 : ◆3096091882 :03/11/07 17:33 ID:???
俺も基本的にコミケは1人で来ています。
でもって会場で知り合いにあえたら、それで良かったねっていう感じだったり。
コミケじゃないと会えない人もいたりしますしね。

…でもせっかくだから、今度はぜひ色々な人たちと
お話をしたり写真を撮ってみたりしたいですね。
コスプレ初心者なんで、そこらへんはちょっと不安なんですけどね。

93 :氏名黙秘:03/11/07 18:08 ID:???
インターネットフォローが崩壊寸前・・・
スタッフ一人じゃ無理だよ。
間違い指摘されてるしさ。

94 :とくめい:03/11/08 00:11 ID:PYveFQmZ
あぐぇ〜

95 :氏名黙秘:03/11/08 00:13 ID:???
5回目2問目の小問1で死にますた。
なんかこんがらがった。

96 :氏名秘密:03/11/08 00:28 ID:PYveFQmZ
商法第6回について意見ある人いません?

97 :氏名黙秘:03/11/08 00:45 ID:???
商法6回目の2問目
いまいち構成が分からん。



98 :氏名黙秘:03/11/08 00:47 ID:???
Aに対する請求が

99 :氏名極秘:03/11/08 13:08 ID:???
第6回は難しかったと思ったが、どうなんだろう?
解答以外の構成とった人いる?

100 :氏名黙秘:03/11/08 15:48 ID:???
何だ、10/11から受けてる人はいないのかい?
フルコースは民訴3回目でしたが。

101 :氏名極秘:03/11/08 17:14 ID:???
上げときます。

102 :氏名黙秘:03/11/08 18:34 ID:???
第6回の2問目はBが被偽造者として責任を負うか
負わないかで場合分けしたらわけわからんように
なってしまった。

103 :氏名黙秘:03/11/08 22:37 ID:???
Aに対する請求なんだけど、
形式的資格→実質的権利の順で検討するじゃない普通。
でも除権判決があるから形式的資格を失う。

だから形式的資格あり→しかし除権判決で形式的資格失う→でも実質的権利は失わず
→では実質的権利はあるか→善意取得の検討

って構成しちゃったけどまずいかな、、、。

104 :氏名黙秘:03/11/08 22:42 ID:???
民訴の2回目
主要事実と間接事実ってどうやって見分けつけるのかがわからん。
誰か教えてくれ〜。
直接必要な事実と推認する事実ってどうやって見分けるんだよ。

105 :氏名超秘:03/11/08 23:38 ID:???
第6回が話題になってるが、第1問はみんなできた?


106 :氏名黙秘:03/11/08 23:48 ID:???
このスレ奇数回の話題が少ないよなぁ…。

107 :氏名黙秘:03/11/08 23:58 ID:???
>>104
ちゃんと条文読んでいろんな事例を考えてみろ


108 :氏名超秘:03/11/09 16:24 ID:???
あげー

109 :氏名黙秘:03/11/09 17:54 ID:???
>>106
だって偶数会の方が難しいんだもん。
奇数会はなんとかなるが…。

110 :氏名黙秘:03/11/09 17:59 ID:???
第6回、1問目閉鎖会社については考えたことなかった。
漏れだけか。
なんか去年と違って今年は学者パートもイイのか?

111 :氏名激秘:03/11/09 19:04 ID:???
やはり遇数回は難しいの?
第6回ってどんな論点だった?

112 :氏名黙秘:03/11/09 19:24 ID:???
6回目の論点
1問目→新株発行の効力についていろいろ
2問目→除権判決の絡んだ手形
ってとこ。
論点数がなんか多くて全部あげる気になれず,,,。

113 :氏名激秘:03/11/09 21:05 ID:???
>>112
返答ありがとです〜。ここでの話によると第2問が難しそうですね。
今回は、割と学者問題の評判良さそうだけど、やはり難しいみたいですね。

114 :氏名黙秘:03/11/09 22:02 ID:???
おれ偶数回なんだけど、民訴1回目ってどんな感じだった?

115 :氏名黙秘:03/11/09 22:17 ID:???
漏前らそんなに気になるならとれよ…。

116 :氏名黙秘:03/11/09 22:23 ID:???
いやー、今回はLECも学者も当てにきてるね。

117 :氏名黙秘:03/11/10 02:16 ID:???
>>115
事情は人それぞれ。

118 :氏名黙秘:03/11/10 11:37 ID:???
民訴4回の1問目小問2。
凍ったのは漏れだけですか?
プロビでは見たことない論点だった…
まだまだ数こなしてないから知らなかっただけかな?

119 :氏名黙秘:03/11/10 11:52 ID:???
なんだ、確認の利益の問題だったのか…
処分可能利益の話かと思った。

120 :氏名黙秘:03/11/10 15:51 ID:???
いまさらだが商法一回目が戻ってきた。
二問目で、「・・・の場合、意思表示のみで株式を譲渡できる。」と書いた。
解答例もそうなっている。
でも「株券の交付は条との効力要件で、これを欠けば絶対に無効です。明文に反する誤りはしないで下さい。」と添削された。
いまいち納得できないんですが。なんで?
それで23点でした。

121 :氏名黙秘:03/11/10 16:02 ID:???
205条のこと?(株式を譲渡するには株券を交付することを要す)
株券発行前の話なんだから205条の問題ではないよ。
発行してないけど意思表示のみで譲渡できるって話だよ。
採点者はまったく理解してないね。

122 :氏名黙秘:03/11/10 16:18 ID:???
ベテランは本試験で順位が劣る人に添削されていると聞いた。
マジで哀れだ。

123 :氏名黙秘:03/11/10 16:54 ID:???
商法6回受けだけど、なんなんだあれは。

論点詰め込めばいいって訳じゃないだろ。

問題点の視点はいいと思うのに、あんなにかかせるので、
ダメ問題になっちゃたな。

124 :氏名極秘:03/11/10 18:12 ID:???
採点者によって結構偏りあるよねー。
内容的に合ってても、解答と違う構成だと高得点はつきにくいようだ。

ちなみに、民訴第2回は皆どうだった?


125 :氏名黙秘:03/11/10 23:40 ID:???
>123
ハゲ同。刑法かと思った。
一問ずつみれば確かに本試験で出そうなんだけどな。
コンボが凶悪。

まあ何が起こるかわからんから事務処理の訓練と思って書いたよ。

126 :氏名黙秘:03/11/11 01:05 ID:???
>>125
漏れもそう思った。
論点だ!って飛びつくヤシはどつぼにはまる。
けど実は展開するまでもなく要件に当てはめていけばよいと。

127 :氏名超秘:03/11/11 23:34 ID:???
>124

民訴第2回? まぁ普通じゃないかな?

128 :氏名極秘:03/11/13 00:41 ID:???
あげーー

129 :氏名極秘:03/11/14 22:02 ID:???
民訴第2回・第4回について、みなさんの意見を聞かせて欲しいです。

130 :氏名黙秘:03/11/14 22:16 ID:???
四回目第一問なんだありゃ。

131 :氏名黙秘:03/11/14 23:34 ID:???
ってかさあ。4回目1問目問題文が素直じゃないよね。
多分かかる訴えは適法かみたいな問題文だと今回の範囲(訴訟の終了)に入らないから無理矢理修正したんじゃない?
そんな修正するぐらいなら範囲外でも素直に出せばいいじゃん。

132 :氏名黙秘:03/11/15 00:23 ID:???
というか訴訟の終了だけでは明らかに範囲が狭いと思うのだが。
一二回目の範囲と差がありすぎ。
どうせなら訴訟の終了・複雑訴訟を三四回目でまとめて
五六回目は総合ってな感じにしてほしかったな。

133 :氏名黙秘:03/11/15 00:29 ID:???
>>119
漏れも4回目1問目処分可能利益かと思ってずっと考え込んでしまったよ。
そして処分不可能などとしてしまった,,,。
かなり強引に。

>>131
確かにあの問題文から訴えの利益を導くのはかなり不自然だと思われ。

134 :氏名黙秘:03/11/15 00:31 ID:???
俺は普通に訴えの利益書いたが・・・

135 :氏名黙秘:03/11/15 01:45 ID:???
これまでもらった学者パートのカセット、
声と話し方が全て同じに聞こえるのは俺だけか?

136 :氏名黙秘:03/11/15 08:46 ID:???
幻聴

137 :氏名極秘:03/11/16 00:18 ID:???
民訴について意見キボン。
A潟答連について心置きなく語りませう。

138 :氏名黙秘:03/11/16 00:24 ID:???
5倍活用講座は、たいしたことないよね。
解説講師が無能すぎ。

139 :氏名黙秘:03/11/16 13:13 ID:???
誰の解説なら良いというの?

140 :氏名黙秘:03/11/16 13:21 ID:vjbfEYxR
優秀答案講座を馬場の生で聞いた人いたら感想希望。
時間合わずに行かれなかったが、カセット買う価値はあるのか…

141 :氏名黙秘:03/11/16 22:35 ID:???
民祖第6回1問目

あの問題文からじゃ共同訴訟人間の証拠共通、主張共通だけじゃなく
共同訴訟人と相手方との証拠共通、主張共通も問題にならない?

142 :氏名黙秘:03/11/16 23:38 ID:???
民訴1回目の答案返ってコネ━━━━━━(゚听)━━━━━━ !!!!!

143 :氏名黙秘:03/11/17 03:07 ID:og0zt48T
>>140
講師はいきなり遅刻
解説は・・・うーん
買う必要はないと思う

144 :氏名黙秘:03/11/17 03:18 ID:E7R4Kqj6
>>141漏れも・・・

145 :氏名黙秘:03/11/17 14:05 ID:???
>>141.144
漏れも同意。
準備不足で共同訴訟人間しか書かずに逃げたが。
>>143
さんくす。
三回分\500円は揺れたが、優答見ながら自習にするよ。
しかしいきなり遅刻って…

146 :氏名黙秘:03/11/17 14:22 ID:kveSt8Pv
そういえばフルで取った人は学者とオリジナルの論点がかぶったね(民訴5-1と6-2)
まあまとめ問題と事例問題で書き方は変わるから練習にはなったが…
というか、この論点はそんなに重要な論点なの?

147 :氏名黙秘:03/11/17 16:38 ID:???
過去ログ読まずにかきこ。

2週間遅れの俺にとっては、このスレで議論したいのだが、
ネタばれしてしまうため、見られらいというジレンマ。

今日で民訴2回目おわりましたー

148 :氏名黙秘:03/11/17 18:29 ID:???
2週間遅れで民訴一回目やってきたけど論文の森そのままじゃないか

149 :氏名黙秘:03/11/17 21:17 ID:???
>146
あれひどいよな。
まさか全く同じ論点とは思わなくて、6回では逆に深読みして
へんな論証を書いてしまった…。

あれ絶対先にレックが問題作って、その後学者が作ったやつが
論点かぶりだったが、学者には強く言えず、かといって
レックが新たに問題作り直すわけもなく、
結局同じ論点のままになってしまったと推測。

150 :氏名黙秘:03/11/17 22:54 ID:???
>>148
おお、どうし・・。
1問目のこと? えんしゅう本に全く同じ問題あった。
当然新マスター論文にも新保120にも論文の森にもあるにきまってるってぐらいの典型問題。
それだけのこと。

151 :氏名黙秘:03/11/17 22:55 ID:???
ハーフなら奇数・偶数どっちがよかった?
フルと8000円しか違わないから、迷った末にフルにしちゃったんだが。
半分は遅延答案として提出することになる。


152 :氏名極秘:03/11/18 00:14 ID:???
民訴第4回も6回も難しかったと思うが、皆どうよ?

153 :氏名黙秘:03/11/18 00:28 ID:VBBCGI7D
>>152少なくとも6回は簡単だろ。

154 :氏名黙秘:03/11/18 17:57 ID:???
>>150
2問目の方が論森そのままだった
まぁ、典型なので仕方が無いですね

155 :氏名黙秘:03/11/18 23:40 ID:???
民訴の3回目なんですけど、レジュメの解答おかしくないですか?
「判決がいかなる場合に下され」と出題されているのに、レジュメの
解答にはただ単に、判決の種類が書いてあるだけ違う書き方で書いた
人はいますか?


156 :氏名黙秘:03/11/19 00:18 ID:???
>>155
おまえはまず文章読めるようになったほうがいいと思う


157 :氏名極秘:03/11/19 15:35 ID:???
あげー

158 :採点者1 ◆XU7YxQsGgI :03/11/19 23:42 ID:???
みんそ2−1で246条出す人、教科書のはじめの方をもう一回読もう。
論点ばかりやってるんだなぁ、ってばればれですよ。

…なんてコメントをちょくちょくしてみたり。要らない?

159 :氏名超秘:03/11/20 02:23 ID:???
有益なコメントだと思います。
せっかくの場なんですし、もっと積極的に意見交換していきたいですね。

160 :氏名黙秘:03/11/20 11:02 ID:???
>>158
出しました・・。
どこがいけないのでしょうか?

例外が問われているから、その前提として
弁論主義(第一テーゼ)の原則論をバーンと展開する必要があると思うのですが・・。

161 :採点者1 ◆XU7YxQsGgI :03/11/20 11:08 ID:???
>>160
弁論主義(246条)と書きましたか?
246条は処分権主義の条文ですよね。弁論主義に明文はありませんよ。
これを混同すると、弁論主義と処分権主義という、民訴の基本的構造の理解を疑われます。

第一テーゼの根拠として「246条にその精神が現れている」という風に書くのであればOKですが、
しかしこれも答案政策上、誤解を招くおそれがあるのでお勧めしません。


162 :氏名黙秘:03/11/20 18:40 ID:???
>>161
ガーーーーン・・

確かにその通りですね・・。
ここで気が付くことが出来てラッキーでした。
ありがとうございます。

163 :氏名黙秘:03/11/20 23:34 ID:???
おいおい
いくらなんでも弁論主義で246条はないだろ…。

164 :氏名黙秘:03/11/20 23:36 ID:???
確かに

165 :氏名黙秘:03/11/21 00:01 ID:???
「処分権主義(246条)」で一つの言葉として覚えてるだろ普通。

166 :氏名黙秘:03/11/21 18:27 ID:???
>>161
>弁論主義(246条)と書きましたか?

こんな人って結構いるもんなんですか?


167 :氏名黙秘:03/11/21 19:23 ID:???
ていうか民訴4−1今日受けてきたけどクソ問題でしょ。
小問1が一行問題で2が事例で全く内容がリンクしてない。
はあ?
おまえバカ?
こんな問題過去問は愚か予備校テキストでも絶対お目にかかれませんが?
死ね川島低脳四郎。
ついでにLECも死ね。


168 :氏名黙秘:03/11/21 19:45 ID:???
てか民訴は段階分けして憶えないと悲惨な事になるでしょ

169 :氏名黙秘:03/11/21 20:02 ID:???
>>167
24しますたm9 ( ´Д` )

170 :添削者:03/11/22 00:35 ID:???
会社関係訴訟には弁論主義が適用されないって書いてある答案多いんだけど,そうだっけ?

171 :採点者1 ◆XU7YxQsGgI :03/11/22 21:08 ID:???
>>166
1割くらいいます。
>>170
どうでしょうね。私は初耳ですが、ただの不勉強かもしれません。

172 :氏名黙秘:03/11/22 21:12 ID:???
弁論主義が適用されないってことは職権探知?
会社関係訴訟ってそんなに公益性高かったっけ?

173 :添削者:03/11/22 21:22 ID:???
既判力に対世効があるからって理由付けなんだけど,確かにわからないでもないが,
そんなんあったっけっかなー。

174 :氏名黙秘:03/11/22 22:39 ID:???
会社関係訴訟では和解が認められるんでしょうか。
認められるとしたら形成力は生じるんでしょうか。

175 :氏名黙秘:03/11/23 00:03 ID:4do4+si2
>>170
処分権主義は制限されるんでしょうけど…
弁論主義まではどうだったっけ?
だしかCブックには載ってたと思うんですが。
予備校ロッカーに置いてあるのでまた見ておきます。

176 :氏名超秘:03/11/24 22:47 ID:???
新合格者導入でこの時期は採点が丁寧になるってほんと?

あと、ケイ素第2回感想キボン☆

177 :氏名黙秘:03/11/24 23:35 ID:???
刑訴は1、2回目ともに範囲を逸脱していたわけだが・・・

178 :氏名黙秘:03/11/24 23:44 ID:???
>>177
まあ、仕方ないかなぁ
1回目は、なんかやっつけで作ったように見えた。

179 :氏名極秘:03/11/24 23:59 ID:???
第壱回は、まぁ、あんなものかと思ったが。
第弐回は教授作成では無いの?どんな感じだった?

180 :氏名黙秘:03/11/25 00:12 ID:???
捜査の復習ばっかりやって行ったのに、氏名冒用の話でガックリでした。
三者即日処理方式とか相当適当になってしまった。

181 :氏名超秘:03/11/25 02:26 ID:???
あげ ・ω・

182 :氏名超秘:03/11/25 22:07 ID:???
範囲指定はあまりあてにできないっぽいのかも。


183 :氏名黙秘:03/11/25 22:27 ID:AILjx2r2
>>180
被告人の特定は、論森では最初のほうの問題にあるから、LEC体系では範囲内なのでしよう。

184 :氏名黙秘:03/11/26 00:20 ID:???
>>183
でも予定表ではもろに「操作」と書いてるんだが

185 :氏名超秘:03/11/26 02:11 ID:???
LEC体系か〜。なるほど。

186 :氏名黙秘:03/11/26 03:10 ID:???
ほかと比べて商訴の範囲が広すぎ。
きつい。

187 :氏名黙秘:03/11/26 11:15 ID:???
刑訴わからね。

188 :氏名黙秘:03/11/26 11:18 ID:???
ちなみに、刑訴第2回は教授出題?

189 :氏名黙秘:03/11/26 12:25 ID:???
>>188
いや、俺

190 :氏名黙秘:03/11/26 12:35 ID:???
全科目共通して3回目まではレックオリジナル。そのあとは区々

191 :氏名黙秘:03/11/26 16:16 ID:???
商法の遅延答案の締め切りは12月10日であってますか?

192 :氏名黙秘:03/11/26 16:24 ID:???
通学なら最終実施日から1ヵ月後までじゃなかったっけ?うろ覚えだけど。
もしそうなら、
1・2回 11/13
3・4回 11/20
5・6回 11/27
ですね。

通信は知らん。

193 :ぶー太郎:03/11/26 16:51 ID:pDeq3iAh
民訴第3回第2問の攻めの答案に、「Yの欺罔行為」とか、「前訴における約束に反し」とか書いてありますけど、問題文からそんな事実は認定できるのでしょうか。
かなり飛躍があるように思えるんですが、受けられた方はどのように思われますか。

194 :氏名黙秘:03/11/26 17:39 ID:???
>>191
atteru

195 :氏名黙秘:03/11/26 23:27 ID:???
通学の遅延答案は有料?有料だったら一通いくらかかるの?

196 :氏名黙秘:03/11/26 23:40 ID:???
>>195
無料(ただ、総合成績表には遅延答案の成績は反映されず)
T、W、Iとかじゃ遅延答案を添削してもらうにもお金とられるの?

なお、後期A型答練のパンフにのってるアフター添削は有料らしい(利用してるヒトいるんだろうか?)
無料のポストスクリプト添削さえ利用してないや

197 :195:03/11/27 01:47 ID:???
>>196
サンクス。俺は今まで塾でしか答練受けたこと無かったが、塾だと遅延答案は
一通500だったから…。

198 :氏名黙秘:03/11/27 19:04 ID:???
29条と30条の関係。

199 :氏名黙秘:03/11/28 17:20 ID:???
刑訴2回目の第2問は難しい部類でしょうか?簡単な部類でしょうか?
刑訴初心者なので、難易の基準がイマイチ分かりません。


200 :氏名黙秘:03/11/28 18:20 ID:???
200(σ・∀・)σ ゲッツ!!

201 :氏名黙秘:03/11/28 19:09 ID:Z6biovD1
>>199
簡単な部類ではないと思う。

202 :氏名黙秘:03/11/29 00:03 ID:???
またフォロースタッフが逃亡しやがった・・・

203 :氏名黙秘:03/11/29 00:17 ID:???
>>199
小問2は難しい部類だと思う。

しかしこれでは範囲指定なしに等しいな。
3,4回目も証拠からがしがしでそうな悪寒。

204 :氏名黙秘:03/11/29 01:53 ID:???
A答練のレジュメなくしたのですが受け付けにいけばまたもらえますか?

205 :氏名黙秘:03/11/29 02:28 ID:???
>>204
いくならレジュメセンターだね


206 :204:03/11/29 02:29 ID:???
レジュメセンターに行けばもらえますか?

207 :氏名黙秘:03/11/29 11:52 ID:???
それはいってみてからのおたのしみ。

208 :氏名黙秘:03/11/29 14:43 ID:???
>199
俺も難しかったと思う。ってか普通に論点落とし・・・。みんなちゃんと書けたのかな?

209 :氏名黙秘:03/11/30 22:08 ID:meZNRvZX
>>203証拠ではなかったね

210 :氏名黙秘:03/11/30 23:31 ID:???
一時負債李がでたわけだが・・・
ってもともと範囲内科?

211 :氏名黙秘:03/12/01 00:04 ID:???
3回2問目全然わからんかった…
まるで見当違いなこと書いちゃったよ
15点だな_| ̄|○

212 :氏名黙秘:03/12/01 00:13 ID:???
今年難しいよね
二年目だが

213 :氏名黙秘:03/12/01 23:36 ID:???
刑訴4回目はひどいな。
第1問も第2問も、両方ともほぼ短論点の2枚答案じゃん。
書くのが遅い俺が、30分も時間余ってしまった。
シンプルな問題を出すのもいいが、同じ回で2問ともそうするのは止めれ。
しかも常習累犯窃盗が3回目出たのに、また出たぞ。
まあ学者パートだから文句が言えなかったかもしれんが…。

214 :氏名黙秘:03/12/01 23:44 ID:???
公訴・公判が指定範囲のはずが、
論点は一事不再理効だし。指定範囲の意味っていったい。

215 :氏名黙秘:03/12/01 23:53 ID:???
刑訴4回目の学者パート、安富なんだな。
この人辰巳のLIVE本とか出してるから辰巳専属かと思ってたが、
そういう契約とかはないのかな。

216 :氏名黙秘:03/12/02 16:54 ID:???
安冨先生って慶應の?
今年も日蓮で出題されてるがLECもやってるのかw

217 :氏名黙秘:03/12/03 15:06 ID:???
時間外答案大王の俺には解説のないA答練は無理だな。

218 :氏名黙秘:03/12/03 21:58 ID:???
民訴6回目 第二問の回答例おかしくないか?

219 :氏名黙秘:03/12/03 21:59 ID:???
ああ、とくだねの安富さんね。

220 :氏名黙秘:03/12/03 23:39 ID:???
優秀答案って、関東地方だけしか載らないの?

221 :氏名黙秘:03/12/03 23:39 ID:???
刑訴一回目どこでました?

222 :氏名黙秘:03/12/03 23:53 ID:LfRZBZ/Y
>>220
あれむかつくよな。
優秀答案よりもステキな答案書いたのに採用してくれないなんて…

223 :氏名黙秘:03/12/04 00:00 ID:???
途中答案なのに20点とかつけるの止めて欲しい。
本試験では10点以下のG決定なんだから、
答練でも基礎点とか無視して10点くらいにしてくれよ。

途中答案を2回やってしまったのだが、20点と15点だった。

224 :添削者:03/12/04 21:00 ID:???
民訴6回目2問ってさ。XとZの請求両方認容しちゃったら矛盾が生じちゃうんじゃないの?

225 :添削者:03/12/04 21:19 ID:???
>>224
ごめん。勘違いしてた。224は撤回します。

226 :氏名黙秘:03/12/04 22:48 ID:7GUQaDmj
>>222
関東しか優秀なやつがいないんだよ。
だって合格者も関東で8割だろ。

227 :氏名黙秘:03/12/04 23:10 ID:8bF2aIIE
>>223

僕の友達、民訴で途中答案のまま提出したけど、評価Cだったよ。

228 :氏名黙秘:03/12/05 19:39 ID:fr8ur1cb
けいそ3回目は何が出た?


229 :氏名黙秘:03/12/05 20:00 ID:cxCxhXrH
↑おまえうるせーよ

230 :氏名黙秘:03/12/05 23:16 ID:???
>>226
これがあおりというやつか?

231 :氏名黙秘:03/12/05 23:45 ID:uiMdlL5R
刑訴1回目受けました。
1問目の攻めの答案、人権保障重視なら論点1は逮捕の必要性満たすん
じゃないの〜と少し思ったけど・・
あと要件でさ、ひとつ違法とすると他の要件検討するのが少し気が引けるの
は漏れだけ??

232 :氏名黙秘:03/12/06 08:48 ID:+bBoNL6p
今さら民訴2回目の第二問なんですが、
僕は法律要件分類説→弁済期の主張は事項の抗弁を基礎付ける理由に当たる
→証明責任は債務者が負う→先行自白成立
という流れで論じましたが、解答例を見ると弁済期は債権者が証明責任を
負う事由だから、先行自白は成立しないとなっていました。
それでやってしまったなと思ったんですが、返却答案は25.5ついてて
優秀答案集にも僕と同じ立場のがあります。
敗訴可能性説からは自白が成立する、となるのは間違いないと思います。
僕の立場でも許されるのか、どなたか教えていただけないでしょうか?
LECのフォローで聞いたほうがいいかな?

233 :氏名黙秘:03/12/06 10:18 ID:???
>>232
とりあえず解説を読め

234 :氏名黙秘:03/12/07 15:33 ID:???
民訴6回目の第二問って、独立当事者参加できるの?
あの問題文からだと、権利主張型にしか思えないのだが。

答案例も、本訴請求と参加請求両方認容してるし。

俺の考えが間違ってるのかな?

235 :氏名黙秘:03/12/07 18:11 ID:6ucNxWyX
てゆーか刑訴の一回目の一問目って論森の一問目とほとんど同じだぞ
どういうことやねん?

236 :氏名黙秘:03/12/07 18:29 ID:/hzXi4IM
Lはそんなもん。

237 :氏名黙秘:03/12/07 20:14 ID:???
おまいら、教授出題の回のテープ聞いてる?

238 :氏名黙秘:03/12/07 20:19 ID:???
 237.教授出題問題はかなりりょうもんぞろいだから是非何回も解き直す事をお勧めします。
 解説講義もかなり本質的なことを教えてくれる教授が多いのですごくためになります。
 

239 :氏名黙秘:03/12/07 20:33 ID:???
まぢっすか・・・・
そんな余裕はなっしんぐな漏れは来年も(ry

240 :氏名黙秘:03/12/07 20:36 ID:???
A型って途中から申し込む人には、採点対応してくれるんですか??


241 :氏名黙秘:03/12/07 21:32 ID:???
第六回目。。。
あんなのありえんだろ

242 :氏名黙秘:03/12/07 22:38 ID:I05TSB21
>>237
聞いてない、睡眠にはちょうどいい。

243 :氏名黙秘:03/12/08 00:39 ID:???
ちなみに安富はずーっとレジュメを棒読みした後、各問最後に5分だけ参考になること言ってくれた。
あそこだけで終わりでも良かったのだが。

244 :氏名黙秘:03/12/08 00:42 ID:???
Lって解説テープばっかだよな。

245 :氏名黙秘:03/12/08 02:50 ID:5OJmJ893
>>238
ほんとですか?
あなた合格者さんですか?
僕は教授出題の問題はクソばかりだと思ってたし、5倍活用講座?の解説者の方も
ほとんどなんの役にも立たない問題が多いといってました。
今回じゃないですけど。
じゃあ今回はいつもと違って少しはマシな先生が多いのかな?

246 :238じゃないけど:03/12/08 03:08 ID:???
その解説者の方は実務家の方では?
学者と実務家では随分考え方が違うように思う。

247 :氏名黙秘:03/12/08 03:13 ID:5OJmJ893
実務家って言うか無論合格者講師の方ですよ。
その年の合格者の人がバイトでやるんです。
去年の憲民刑で科目ごとに講師は違うけど、どの人もこれはだめだって
言ってました。
別に答練に問題の質を求めてないですけどね。

248 :氏名黙秘:03/12/08 08:06 ID:???
>>233
ウウ、書いてあるんだな、逝ってきます。
これからはよくわからないときは敗訴可能性説で書こう。
あてはめ失敗することなさそうだし。
漏れあの解答レジュメあんま参考にならないからあんまり読まないんだな。
余計な知識増やしたくないし、インプットはシケタイオンリーで行ってるんだな。
いつもかわりに優秀答案集よくよむんだな。
あれは参考になるんだな。
でもこれからは解説くらいはとりあえず読むんだな。

249 :氏名黙秘:03/12/08 13:39 ID:7nZOGeqz
刑訴4回目の一問目、なんじゃありゃ。
前段の文章になんか意味あるわけ?
第二問もそんな法律知らねえよ、みたいな。

250 :氏名黙秘:03/12/08 14:39 ID:???
>>249
第6回はもっとびびるぞ
はっきり言って超あ(ry

251 :氏名黙秘:03/12/08 23:57 ID:???
今日刑訴6回目受けてきたぞ。
1問目…なんだあれ。
約束自白の論点さえ抽出できなかった罠。

252 :氏名黙秘:03/12/09 00:43 ID:???
添削者って、本当に合格者?

民訴の独立当事者参加の問題で、とんでもない添削者がいた。

「一般的な論証をしてください」とか書いてあって、
そのあとも、頓珍漢なコメントしていた。

基本書読めば、同じような記述あるのに。
論証パターンとかレジュメと同じ書き方しないとダメなのか?

とにかく、独立当事者参加を理解していない添削者だった。

253 :氏名黙秘:03/12/09 00:51 ID:nnhyyvid
      ,r;;;;ミミミミミミヽ,,_    
    ,i':r"    + `ミ;;,    
    彡        ミ;;;i   
    彡 ,,,,,、 ,,,,、、 ミ;;;!      
     ,ゞi" ̄ フ‐! ̄~~|-ゞ,      
    ヾi `ー‐'、 ,ゝ--、' 〉;r'  「どうせ>>252は択一落ちなんでしょう?
    `,|  / "ii" ヽ  |ノ    せいぜい頑張っていただきたい 」
     't ←―→ )/イ       
       ヽ、  _,/ λ、       
    _,,ノ|、  ̄//// \、      
_,,..r''''"   | \`'/  /    ̄`''ー
      |  /\  /
      |/)::::/\/
      | ,r":::ヽ /  福 田
      |i´:::::::::| /    

254 :氏名黙秘:03/12/09 03:23 ID:???
福田かよ!

255 :氏名黙秘:03/12/09 03:48 ID:???
>>252
基本書に書いてあってもダメでしょ。
今どきの添削者はシケタイしか読んでないんだから。

256 :氏名黙秘:03/12/09 03:48 ID:???
252が択一落ちかどうかは置いといて、この時期の添削者はいい人が多いよ。
合格者の確率が高い。
直前答練なんて主として択一落ちのヴェテという最悪の人種が添削するといううわさもあり。

257 :氏名黙秘:03/12/09 04:35 ID:???
修習生なのにバイトしていいんですか?
チクリますよ(^^)

258 :氏名黙秘:03/12/09 05:59 ID:???
>>257
その陰湿さ、択一落ちヴェテと見た。

259 :氏名黙秘:03/12/09 13:22 ID:???
一応択一は受かっているんだがな。

民訴は去年Bだったので、それなりに本試験で求められている
ことは理解しているつもりだけどね。

この時期、256の言っているように質の高い添削者もいるが
とんてもない添削者もいるよ。バラツキが大きい。

まあ、添削はあまり気にしていないんだが、添削するなら
レジュメだけじゃなく、該当部分くらい、基本書を読んで欲しいよ(一部の添削者)

260 :氏名黙秘:03/12/09 14:16 ID:???
>>259
> 民訴は去年Bだったので、それなりに本試験で求められていることは理解しているつもりだけどね。

今年は成績下がったんですね。
本試験で求められていることを実行出来なかったんですね。
やっぱり「つもり」じゃだめですよね。

> とんてもない添削者もいるよ。バラツキが大きい。

そのとんてもない添削者に負けたんですね。
あれまぁ、とんてもない事だ!

> まあ、添削はあまり気にしていないんだが

と、気にしてる人ほど言いますよね。
よほど悔しかったんですね。かわいそうに。
顔真っ赤っかなうえに涙目ですよ。

261 :氏名黙秘:03/12/09 14:17 ID:???
香ばしい奴キタ━━━━(゚∀゚)━━━━ !!!!!

262 :氏名黙秘:03/12/09 14:27 ID:???
>>260

263 :氏名黙秘:03/12/09 15:25 ID:???
>>252
基本書の記述そのまんまとかじゃないだろうな?
きちんと法的三段論法で論証できてるのか?
その論証部分を書いてみろ。
話はそれからだ。

264 :氏名黙秘:03/12/10 06:22 ID:???
>>260
その香ばしさ、マーチ卒童貞と見た。

一応マジレスしちゃうととんでもない添削者ってのは多分合格者じゃない添削者
ってことなんじゃないかな?
僕の場合辛くつけられるのは全然オッケーですが、明らかにかけてない部分を
スルーされるとまともに読んでないようでむかつきますね。
でも今回はいい人が多いと思いますよ。
論点書けてるからプラス何点、マイナス何点とかいう適当な採点してる人が
少ないと思います。

265 :氏名黙秘:03/12/10 16:15 ID:fM7vWzKh
すごい推理。恥ずかしくない?

266 :氏名黙秘:03/12/10 16:25 ID:wA2cBvdh
http://www5a.biglobe.ne.jp/~shinotan/sonAA.htm
これでも見てマターリしる

267 :氏名黙秘:03/12/10 22:17 ID:???
結論で文句言うのやめてくれ!
俺の意見に文句あんのか!

268 :氏名黙秘:03/12/10 22:28 ID:om27luqj
>>267
どんな問題でどんな結論出したの?

269 :氏名黙秘:03/12/10 22:29 ID:???
会社の目的の範囲

270 :氏名黙秘:03/12/10 23:26 ID:???
これ受講中なら適性試験の講座三割引があるのを知らずに適性講座申し込んでしまった。
あとで申し出たが、一切返金に応じてもらえない。
申し込み時に入門・論基礎・(山崎)拓起訴受講歴あり及び
後期A型答練の受講中である旨申し出て割引があるか聞いたが、
「一切ない。一番安い価格でも書店割引です。」と言われた。

三割引と入学金の免除があったのだが、これは明らかにレック側のミスであり、
返金されないのは不当だと考えているが、これは私のほうがおかしいだろうか。
なお、法科大学院のパンフレットには割引について一切書かれていなかった。
しかし、現行向けの最近発行されたパンフには書かれていた。

271 :氏名黙秘:03/12/10 23:32 ID:???
>>270
「訴えるぞ」と言え。
それか、他の講座もぐりまくって元を取れ!

272 :氏名黙秘:03/12/10 23:39 ID:???
なんば校で不正受講すると警察に突き出すという
レック・浪速警察署連名の張り紙を見るんだが、
警察署はこういう張り紙に名前貸すの?

273 :氏名黙秘:03/12/10 23:47 ID:???
こんなん不正じゃないよ。
LECの方がよっぽど不正じゃん。
殴ればいい。

274 :氏名黙秘:03/12/11 00:09 ID:???
えー、殴りつけていいの。
じゃあ、気にいらねぇあいつを殴ることにするよ。

275 :氏名黙秘:03/12/11 00:29 ID:hIXTyjJp
>>270
> 申し込み時に入門・論基礎・(山崎)拓起訴受講歴あり及び
                  ~~~~~~~~~~~~~

( ゚д゚)ポカーン

276 :柴田孝之:03/12/11 11:11 ID:???
>>267
@請求からA法律を使ってB反対利益に考慮しつつC論理破綻なくD妥当な結論を導く

基本中の基本です。
結論があきらかに不当な答案は本試験なら一桁台の点数がつきますよ。
司法試験は実務化登用試験、裁判官になる可能性もある試験だということの
意味を一度良く考えてお尻を洗って出直してきてください。

277 :氏名黙秘:03/12/11 20:39 ID:QUTAM/sV
採点者に文句つける奴って、具体的にどう論じてどう評されたか書かないんだよね。
自分が正しいと思うなら具体的に書いてみてよ。
煽りじゃなく、参考になるだろうし。


278 :氏名黙秘:03/12/12 07:12 ID:FqYZZn7F
僕はしたがって、〜であるって結論書いたあと、こう解しても〜だから原告にとって
酷とはならないって書いたら問いにちゃんと答えてくださいってかかれました。
他にもちょいミスがあったし、24.5点だったけど。
( ゚д゚)ポカーン って感じですね。

でもこの書き方って予備校の解答なんかでも時々見るけど、
なるべく避けたほうがいいかなって思いました。
本試験だって採点ミスされる可能性は大いにあるし、やっぱりわかりやすく書くって
のがベストですね。

279 :氏名黙秘:03/12/12 07:19 ID:???
>>278
おまいの結論が問題文の問いに答えれてるかどうかをまず検討することをお勧めする


280 :氏名黙秘:03/12/13 01:12 ID:???
>>278
ひょっとして、あてはめの後に書いたのか?
それはいかんぞ・・・

281 :氏名黙秘:03/12/13 02:31 ID:???
唐揚定職


282 :氏名黙秘:03/12/13 15:18 ID:BZJRos3F
280 同感。

283 :氏名黙秘:03/12/14 09:57 ID:Ge2R9kgu
どうもみなさん、278です。
民訴2回目の第二問で、今見ると25.5点でした。
小問1はYは自白を撤回して消費貸借契約を争うことができるかって
なってます。
この形で撤回して争えるとこたえたあと、論証の実質面が少し弱い気がしたのか、
こう解しても裁判所は弁論の全趣旨として斟酌できるので公平に反しない、
と書いてしまっていたようです。
いつもはこういう書き方はしません、規範定立と当てはめはきっちりわけるように
意識してます。
まあなんにせよ問いに答えてはいるわけで、出来も自分ではイマイチだったのに
点が良かったのでこいつあてにならねーな、くらいに思って軽くながしてしまいました。
たか○しさんという方で、今見ると他の部分でもなかなか的確な
ご指摘をなさっていますね。
どうも申し訳ありません。
みなさん、採点者につきいろいろな噂が流れているようですが、まずは自分のほうが
バカに違いないという前提で考えて見ましょう!
それでもどうしてもおかしければ、その時は運が悪かったと思ってあきらめましょう。
やっぱり何事も謙虚でなければいけませんね。



284 :氏名黙秘:03/12/14 11:11 ID:lq4BHHD7
A答の添削者は,基本的には合格者ですよ。
添削室にいる友人から聞いたから間違いなし。
最近は,院生や3年生合格者もけっこういるから,
添削者確保には全く困っていないらしい。
というより,合格者でも採用されないことも多いらしいよ。
ただし,B答やC答はべテが添削することもあり。
択一後の数週間,無理言って数百通の添削をしてもらうために,
普段から仕事をちびちびと回してるらしいよ。



285 :氏名黙秘:03/12/14 16:01 ID:???
このスレって、明らかにバカ添削者いるよな。
>>260とか

286 :長井秀和:03/12/14 16:24 ID:q31UNBfP
>>285=259だ。
間違いない。

奴は明らかに粘着だ。
間違いない。

だが、このように煽ると「バカ添削者」と認定されてしまうから気を付けろー!

287 :氏名黙秘:03/12/14 23:15 ID:???
添削って、提出したその地方の人がしてるの?
仙台校では仙台の人がとか、大阪校では大阪の人がとか。
それとも全部東京に一旦集めて東京の人が添削してるの?

288 :氏名黙秘:03/12/14 23:16 ID:???
セミナーは一度本校に送ってるよ。

289 :氏名黙秘:03/12/14 23:22 ID:???
>>287
自分は地方で受けているけど、答案の添削者はいつも同じ5人。
多分、地方ごとに添削者を確保して添削させているのだと思う。


290 :氏名黙秘:03/12/15 01:12 ID:???
>>286
なんで、そんなにこだわってるの?

291 :氏名黙秘:03/12/15 01:15 ID:???
>>290
なんで、キミもそんなにこだわってるの?

292 :氏名黙秘:03/12/15 02:42 ID:???
>>286
添削者キタ━━━(゚∀゚)━━━!!!!!

293 :???:03/12/15 02:51 ID:Kp0m2+CW
211と同じく撃沈した。
ケイソ3回って構成どうしてる?

294 :氏名黙秘:03/12/22 00:17 ID:AIEnzmIw
前半戦終了か。早いな〜

295 :氏名黙秘:03/12/28 18:06 ID:???
保守

296 :氏名黙秘:03/12/28 18:19 ID:???
民訴の「民法上の組合」の問題
ローラーでもほとんど同じ問題が出たんだけど、
2日違いで受けたローラーは24点だった。
A答練は27点だった。
書いた内容もほとんど同じなのにこの差はいったいなんなんだ。
辰巳はベテランが多いので相対的に低い点になったってことかなあ。

297 :氏名黙秘:03/12/28 18:51 ID:nqaa9Rfw
合格者の採点はかなり具体的で詳細なアドバイスがあって
目からウロコというのが多々ある。
合格者はこういう思考をするのか、と。

一方、レジュメ見て書いてるんだな、というような採点も。
こういうのって合格者じゃないんだろうな。。

298 :氏名黙秘:03/12/28 18:59 ID:???
刑訴って簡単だったのかな。
俺勉強開始1年で今回が初答練だったんだけど、ほとんど25点以上だった。
商法と民訴は撃沈したのに。

299 :氏名黙秘:03/12/28 19:01 ID:???

逆の人もいます。

300 :氏名黙秘:03/12/28 20:51 ID:nqaa9Rfw
>>298
刑訴は簡単だと思う。
商民訴はあまり点数良くなかったけど、成績表は結局オールAだったし。

301 :氏名黙秘:03/12/28 21:01 ID:???
>>298
特定しますた

302 :氏名黙秘:03/12/29 10:34 ID:???
>>298

特定しますた

303 :氏名黙秘:03/12/29 17:01 ID:???
>>301-302
お前ら特定しますたって言いたいだけちゃうんかと

304 :氏名黙秘:03/12/29 17:54 ID:???
>>303
特定しますた

305 :氏名黙秘:03/12/29 20:09 ID:???
>>303
特定しますた

306 :298:03/12/29 22:02 ID:???
特定されますた

307 :氏名黙秘:04/01/05 00:17 ID:???
何気なくインターネットフォロー添削のページを見たら、
憲法4回目までの問題がすでに掲載されている。
コピペしたら最強のネタバレになるな。
それにしても、レックも無神経な事するよな。

308 :氏名黙秘:04/01/06 16:21 ID:???
俺は敢えて問い直したい
>>307
レックが神経質なまでに繊細で
気の利いた事を
今まで一度だってした事あるか?

309 :氏名黙秘:04/01/06 22:14 ID:???
あるあるあるあるあるあるあるあるある





ブッブー!

310 :氏名黙秘:04/01/06 23:22 ID:???
>>308
僕の知る限り、ない。
最近は、アッタク60の採点結果表を受け取りに行った。
受付嬢は、トレイの中から勝手に持っていけと言った。
百枚以上ある結果表から必死で探したよ。
その時他の人の点数も目に入ってしまった。
解説の誤植表にしたって、言わなければ渡さないし。
ほんと無神経。




311 :氏名黙秘:04/01/06 23:54 ID:???
>>310
都会って冷たいね。
俺んとこは新人っぽいかわいい女の子が先輩に聞きながら探して渡してくれたよ。

312 :氏名黙秘:04/01/10 12:15 ID:WIMiazOG
憲法1回第1問、25条の次は14条か…
13条で書いてしまった_| ̄|〇
ところで今頃民訴優答を眺めてたんだが、29点とかって何なんだ…
というか26点の答案との差が分からん

313 :氏名黙秘:04/01/10 21:48 ID:???
>>312
俺も13条w

ところで、

生存権は抽象的権利だが「生活保護法」によって具体化されている
→では、外国人にも保証されるか?

という流れだけど、「生活保護法」は明文上日本国民のみを対象としているから
外国人にとっては具体化されていないと思うんだけどどうでしょう?

314 :氏名黙秘:04/01/10 22:12 ID:8gsABlWt
310 オレは岡山だか全く同じ 他の人の点数まるわかり 割引券とかも入ってるからパクれるし おれはぱくられたぞ

315 :氏名黙秘:04/01/11 16:46 ID:???
>>313
通説的には、外国人には抽象的権利としても保障されていないんじゃないかな?

まあ、外国人にも保障されているという説をとれば、>>313さんのような流れも
アリでしょうね。

添削者ってピンキリだから酷い人だと、レジュメに無い説で書くと、「間違ってます」
とか「ポイントずれてます」とか言われるだろうね。
しっかりした添削者は、レジュメに無いこともしっかりと検討してくれるんだけどさ。

316 :氏名黙秘:04/01/11 18:21 ID:wsrebAZA
俺も313みたいに書いたよ。
中途半端な理解だったから構成に苦しんだ。はー。

317 :氏名黙秘:04/01/12 12:08 ID:OnM+zvUY
証取かよ!>憲法2回
_| ̄| 〇ベンキョウシナオシマス

318 :氏名黙秘:04/01/12 16:31 ID:GxvPMp/X
2問目撃沈。
全く手をつけてなかった。
ひさしぶりに冷や汗かいたよ。

319 :氏名黙秘:04/01/12 17:56 ID:???
>>317
別に証取の知識なんて要求されてないだろ

320 :氏名黙秘:04/01/12 21:47 ID:BCgyAnXw
>>313
「攻めの答案」例だよね? 13行目。
俺も?と思った。
裁判規範性が認められることを指してるのだろうけど
それを「具体的権利性がある」って表現するのは正しいのかな?
誰か教えてくださいm(_ _)m


321 :320:04/01/12 21:57 ID:???
スマソ、自己解決しましたm(_ _)m

322 :氏名黙秘:04/01/12 22:15 ID:???
>>319
わかってる。
一瞬面食らって財産権でいいのか悩んでたら時間が足りなくなったんだよ。

323 :氏名黙秘:04/01/12 23:05 ID:???
>>312
自己解決の結果を開示してくれませんか。
同じ疑問に悩んでいるのです。



324 :323:04/01/12 23:13 ID:???
スマソ、自己解決しましたm(_ _)m

325 :氏名黙秘:04/01/12 23:16 ID:???
>>324
自己解決の結果を開示してくれませんか。
同じ疑問に悩んでいるのです。

326 :325:04/01/12 23:18 ID:???
スマソ、自己解決しましたm(_ _)m

327 :氏名黙秘:04/01/12 23:19 ID:???
>>326
自己解決の結果を開示してくれませんか。
同じ疑問に悩んでいるのです。

328 :327:04/01/12 23:23 ID:???
スマソ、自慰しましたm(_ _)m

329 :氏名黙秘:04/01/14 20:15 ID:???
なんだ、あらしか。
一瞬面食らったぞ。

330 :氏名黙秘:04/01/17 13:41 ID:PyDFCxyL
3回目どうよ

331 :氏名黙秘:04/01/17 14:18 ID:???
>>330
2問目がイマイチ出来なかった。
1問目はそこそこ。

332 :氏名黙秘:04/01/17 15:41 ID:???
>>331
おまいのできなど聞いてない

333 :氏名黙秘:04/01/17 15:47 ID:???
ぶっちゃけどこのへんがでたんでしょうか



334 :氏名黙秘:04/01/17 16:17 ID:???
>>332
問題が聞きたいならそう書けばいいのにプゲラウヒョー

自律権と国賠と住民投票

335 :氏名黙秘:04/01/17 16:19 ID:gzZhoP4l
>>333
1問目;H6-2を予習しときゃ書ける
2問目;条例制定権(前Aで出た上乗せや横出しではない)

336 :氏名黙秘:04/01/17 16:26 ID:???
どうもありがとうございます。

337 :氏名黙秘:04/01/17 17:03 ID:6zxqp/Qs
>>315
それは添削とはいいません。ハッキリ言って、そんなもんなら択一合格していない者でも解説見ながら書けます。まあ、LECだけではないでしょうが、受験生を食い物にしてますね。

338 :氏名黙秘:04/01/17 17:18 ID:???
添削者も食い物にされてると声を第にして言いたい

339 :氏名黙秘:04/01/17 18:07 ID:6zxqp/Qs
私も>>297さんがおっしゃるように
講師なみかそれ以上の添削者がいることも知っています。
こういう添削者が食い物にされているということでしょうか?
しかし添削ではなく、解説を見ながらも理解しみれず、
独自の見解で答案を誹謗中傷する香具師も多いのも事実です。

340 :氏名黙秘:04/01/17 18:28 ID:???
>>339
おまいは1時間も2chやってないで勉強しる

341 :氏名黙秘:04/01/17 18:35 ID:???
正直添削なんてどうでもいい




342 :氏名黙秘:04/01/17 19:40 ID:???
添削はピンキリだから、仕方ない。
合格者といえど、ハチャメチャなこと書く香具師もいる。

答練の意義は、誰かに見て貰うものを時間内に作成するところにある。
添削については、不満があれば回りの実力者に見て貰えばよい。
それが望めない場合には、このスレを活用汁!

343 :氏名黙秘:04/01/17 19:42 ID:???
2-2のレベルが激低だよ・・・基準に従ったら合格答案が1割もない

344 :氏名黙秘:04/01/17 22:23 ID:???
>>343
憲法2-2ですか?
行政手続とデュープロセス条項の。
小問3、あの通りに展開した香具師いるのか…
というか、別のアプローチでも合格点いくと思うのだが。
添削者にも論証にも当たり外れ多いとこまるね

345 :氏名黙秘:04/01/17 22:26 ID:6zxqp/Qs
>>340他にネットで調べ物をしてただけです。私はあとは口述だけなのであなたとは違います。私も落ちたことにかわりはないですが、あなたに勉強しろと言われる筋合いはありません。予備校でバイト感覚で添削する人とは迎合できないと言っているのです。

346 :氏名黙秘:04/01/17 22:28 ID:???
>>345
必死

347 :氏名黙秘:04/01/17 22:44 ID:qruFDbye
大人げないよな

348 :氏名黙秘:04/01/17 23:42 ID:???
いいなぁ 俺もあと口述だけとか言ってみたいなぁ

349 :氏名黙秘:04/01/17 23:48 ID:???
俺なんてあと択一と論文と口述だけ。一次試験から受ける人は大変だね



ヽ(`Д´)ノ

350 :氏名黙秘:04/01/17 23:51 ID:???
4回目の1問目、すんごい短い答案になったよ

351 :氏名黙秘:04/01/18 01:21 ID:???
添削のバイトをバイト感覚でして何が悪いと思ったりもする。

352 :氏名黙秘:04/01/18 03:03 ID:???
2-2って過去問を事例化しただけの問題だよね。
小問3で「供述」にあたらない、とするのはあまりにつまらないと思うが、
どうだろうか。
そんなこと憲法の答案に書いて欲しいものかな。

353 :氏名黙秘:04/01/18 11:06 ID:???
漏れは38条「供述」ではなく他の条項で、検討を厚めにしたなあ>2-2の3
解答例はあまりに論点主義っぽいよね

354 :氏名黙秘:04/01/18 12:25 ID:???
他の条項って31条?
でも38条がある以上一般条項的な31条で処理っていうのもおかしくない?

355 :氏名黙秘:04/01/18 15:18 ID:???
もしかして35条1項?


356 :氏名黙秘:04/01/18 20:19 ID:???
>>350
俺も、
内閣総理大臣が優越的地位を占めるのは当然のことだと思ってたし、
72条に「指揮監督する」って書いてあるし・・・何書けばいいか分からなかった


357 :氏名黙秘:04/01/18 20:24 ID:???
つか、昭和50年第1問と同じだよね

358 :氏名黙秘:04/01/18 21:35 ID:???
>>355
冗談のようでそれがいるんだなあ。。。呼気を押収とか。

359 :氏名黙秘:04/01/18 21:54 ID:???
尿を強制採取しても押収なんだから、
呼気の採取の強制も押収といって良い・・・のかな。

「供述」ではない。
        以上 
よりは答案の書き甲斐があるかも。

360 :氏名黙秘:04/01/18 22:06 ID:???
漏れは「供述ではない」だけなら点引いてるけどね・・・
38条が行政手続に準用されるかが論理的に先に来るはずだから。
呼気って物じゃないよな?基本書に載ってる訳でもなし、ようわからん。

361 :氏名黙秘:04/01/18 22:11 ID:???
呼気=気体=有体物=物
・・・35条1項でもいいような気がしてきた。
ダメかなあ。刑罰による強制は「押収」とは違うような気もする。

38条は行政手続に準用されるか云々を論じて、
要件立てて、
さあ、あてはめ→「供述」ではない。終了、は悲しいよ。



362 :氏名黙秘:04/01/18 22:34 ID:???
かといって35条とか31条とか書かれても・・・分かりませんと書くわけにもいかんし、
調べても載ってないし、どうすりゃいいんだろ。って愚痴だな、スマソ

363 :氏名黙秘:04/01/18 22:38 ID:???
4回目の2問目はどんな予習をしていけばいいですか

364 :氏名黙秘:04/01/18 23:01 ID:???
>>363
違憲審査の法的性質

365 :氏名黙秘:04/01/18 23:25 ID:???
>>360
38条って、31条とかと違って、行政手続に準用されるかが論理的に先に来るはずかな?

31条はたしかに、文言から刑事手続きを予定しているといえる。
でも、38条って、自己負罪拒否の特権を定めたもので、手続きはなんであれ、
自己の刑事上の責任に関する供述拒否できる権利を定めたもので、
文言上も刑事手続きに限定されていないと、思うんだけど。

川崎民商事件の判例も、35条では、そもそも及ぶのかを検討しているのに対し、
38条は、「ひとしく及ぶ」として、前述の違いを表現していると理解してるんだけど、どうなんだろう?

こう考えると、38条が行政手続に準用されるかが論理的に先に来るはずとはいえないんじゃないかな?

366 :氏名黙秘:04/01/19 00:17 ID:???
なんかセミナーの答練の問題からパクってそう

367 :氏名黙秘:04/01/19 00:20 ID:???
>365
それならそれで「38条はひとしく及ぶ」こと、つまり行政手続にも及ぶことが論理的に
先に論証されなければならない。

ただ、川崎民商事件の判旨をよく読みなおしてみて。
「純然たる刑事手続においてばかりでなく(原則)」「実質上、刑事責任追及のための
資料の取得収集に直接結びつく作用を一般的に有する手続にはひとしく及ぶ(修正)」
つまり、刑事手続には及ぶ、それ以外の手続でも刑事手続と実質的に結びつく手続には、
「刑事手続とひとしく」38条の保障が及ぶという意味だよ。

368 :氏名黙秘:04/01/19 00:28 ID:???
答練の問題なんてパクりあいだろう。
辰巳で新作問題でたと思ったら、セミナーの論文講座後期で同一といっても差し支えない問題出ることあるし。

369 :氏名黙秘:04/01/19 00:28 ID:???
>>362
スイマセン、35条1項で書いたのは僕です。
まあ、僕の答案をまさか採点してはいないでしょうが。
あの、差し支えなければ、38条以外で書いた人の割合を教えてもらえませんか。
本当に少数の人しか書いていないなら、自分の勉強姿勢を見直す必要があるので。

370 :氏名黙秘:04/01/19 00:33 ID:???
>>369
原田君か?

371 :氏名黙秘:04/01/19 00:35 ID:???
>>370
ルール違反するなよ

372 :氏名黙秘:04/01/19 00:44 ID:???
>>369
まだ20通ほどの中だけど
31条 3通くらい
32条 1通
35条 1通
条文なし 5通くらい
38条 半分くらい
でした。試験委員の先生方ならどう採点するんでしょうね。

373 :氏名黙秘:04/01/19 00:48 ID:???
>>369
まさか、「はいそうです」とは言えませんW
同じ理由から「いいえ違います」とも言えません。
採点者に対する質問としては不適切だったでしょうか。

374 :氏名黙秘:04/01/19 00:55 ID:???
>>370
おまえ、マジでひどいな。
ここで実名あげるなんて、腐ってるぞ。

実益ある議論できるヤツだと思ってたら、実は中身が腐ってたんだな。

375 :氏名黙秘:04/01/19 15:42 ID:???
将弘

376 :氏名黙秘:04/01/19 16:02 ID:???
4-2、答練不馴れな漏れは問いに対応する答え方がわからずくそみそでした…
あと、客観訴訟の条文が出てこず行手法5と6条(機関・民衆訴訟の定義規定)を引いた。
論点自体は拾えたのに、くやしいなあ。

377 :氏名黙秘:04/01/19 18:01 ID:???
>>356
セミナーの答練に似たような問題でてたんで
どうにか書けた。それでも2ページいかなかった。
セミナーの場合は小問がいくつかわかれてたからなあ・・




378 :三太郎 ◆ikCAmQikOU :04/01/19 18:42 ID:???
自己紹介
名前 三太郎
受験歴 1−1−0
勉強方法 過去問しかやらない。ていうか過去問こなすので精一杯

自分はそんな受験生です。もちろん今年合格を目指しています。
年明けからA答練を受講し始めました。で、先ほど憲法3,4回目
を受講してきました。刑法が終わるまで、ここに住み着きます。
以後よろしく(^v^)/

379 :氏名黙秘:04/01/19 18:58 ID:???
>>378
日記だけは書かないようにお願いします。

380 :三太郎 ◆ikCAmQikOU :04/01/19 19:31 ID:???
3,4回目の感想です。

<3−1>予想24点
H6−2とほぼ同じ問題だったので、書けた。
ただ「免責特権は国賠法上の違法性も免責するか?」って論点
まったく知らなかった。そのため国賠法上の請求の可否については
「故意過失」「違法性」の要件を満たせば可能。とだけ1行。

<3−2>予想20点
初見の問題。
「養林土の流失」だとか「ミサイル飛びまくり」だとかの問題文
をどう使って書けばいいのかさっぱり分からなかった。
国民主権をほとんど論じず、地方自治の本旨から永遠と論証。
相当悪い点数を覚悟。。

<4−1>予想22点
全論点知らない。初見の問題。
内閣の一体性を論じればいいのかと思って永遠論じた。
テープ聞いたら全然違った。。みんな書けなそうなので、
<3−1>よりはマシな点数が付きそう。
どーでもいいでど、テープの解説つまらない、遅い。

<4−2>予想24点
一見難解そうだけど、実は簡単だと思った。検討内容も
丁寧にabc説で示してくれているし。実質ヒント付き
一行問題?




381 :氏名黙秘:04/01/19 19:48 ID:???
「永遠」じゃなくて「延々と」ね。

382 :氏名黙秘:04/01/19 20:50 ID:???
以後よろしく(^v^)/

383 :氏名黙秘:04/01/19 21:05 ID:???
>>382
コテ名乗れば?

384 :氏名黙秘:04/01/21 16:44 ID:76LIyDH9
憲法4−1は結局みんなできてないってことか

385 :氏名黙秘:04/01/21 16:51 ID:???
すみません。未修合格者なんですけど、新司法試験のための問題集は何を使ったらいいですか?
あと、インプットは試験対策講座だけで十分ですか?




386 :氏名黙秘:04/01/21 18:14 ID:???
>>385
えんしゅう本

387 :氏名黙秘:04/01/21 18:18 ID:???
あの解答例の通りに論点を拾わなければ点数がつかないとしたら、
憲法4−1は出来る人はあまりいないだろうな。

388 :氏名黙秘:04/01/21 19:00 ID:???
>>385
マルチ糞ウザイ

389 :氏名黙秘:04/01/21 23:00 ID:???
ほぼ憲法4-1の流れはいけたが、あんなにきっちり書けないだろ。
漏れは総理の地位につき独立論点は立てず
あとの論点の理由付に活かしたが。
というか、学者のは出題者が回答例作ってんのか?
何かテープ聞いてたら前違うっぽいこと言ってた気が…
採点基準がレクだと話にならんかも。

390 :氏名黙秘:04/01/22 00:33 ID:???
セミナーの解答例は
「内閣を代表して」が「行政各部を指揮監督」するにかかるか否かという
問題提起でした。


391 :氏名黙秘:04/01/24 11:59 ID:???
憲法5回終了。
判例ベースと一行問題、全然解けない人はいない問題な気がする。
ただいい点取るのはなあ…2問目は構成が物を言うかも。

392 :氏名黙秘:04/01/24 21:48 ID:???
憲法5回目何が出たの?

393 :氏名黙秘:04/01/24 21:54 ID:???
労組・違憲判断の方法

394 :氏名黙秘:04/01/24 21:54 ID:???
労働組合の統制権
政治スト、生産管理の合法性

合憲限定解釈と適用違憲

395 :氏名黙秘:04/01/24 22:48 ID:???
難しそう・・

396 :氏名黙秘:04/01/24 23:09 ID:???
いわゆる違憲審査基準を使わないから規範立てるのがむずいかも

397 :三太郎 ◆ikCAmQikOU :04/01/24 23:35 ID:???
事情により、期日に受講できなかった憲法1回目をといてみた。
その感想です。ちなみにカンニングなし、2時間きっちり。

<1-1>予想点数25点
外国人の生存権の問題。平等権には触れず、25条だけの問題
として論じた。解説を見ると、平等権に5点も点がふられているので、
点数はハネはしないだろうけど、まあ合格答案が書けた。

<1−2>予想点数25点
エホバ証人輸血事件。判例を知っていたので、当然書けた。
解説にはパターナリィスティツクに2点ふられていたけど、
書かなかった。ので、ハネないでしょうが、、判例もパタには
触れていないし。本試験ならAがつくでしょう。

どーでもいいけど、1回目は簡単すぎでした。




398 :氏名黙秘:04/01/24 23:40 ID:???
>>397はホームラン書いたときに特定されそうだなw

399 :氏名黙秘:04/01/25 00:07 ID:oVdBsbyX
憲法6−1ってどうよ。この判例知ってるやつはほぼいなかったはずだが

400 :三太郎 ◆ikCAmQikOU :04/01/25 00:29 ID:???
明日から、答案が返却されますんで、実際の点数も書いていき
ますよ〜。基本的に目立ちたがりやなので、特定は恐れません
が、実名を載せるのだけは勘弁してくださいね。人違いがあっ
たら大変ですし。

まあ、その前にホームランを書けるだけの学力を(ry

401 :氏名黙秘:04/01/25 00:54 ID:???
>>399
俺奇数回しか受けてないんだけど、どんな問題?

402 :氏名黙秘:04/01/25 18:53 ID:???
>401
399じゃないけど。
外国要人が大学に講演にきたときに、警備のために参加学生に氏名とかの記帳を
させたんだが、それで作成された名簿を警察に提出することを事前に通知して
いなかったという裁判例。

去年の辰巳の重判に載ってたから存在は知っていたが、俺は国立大学の場合に国賠の話
にしちゃって爆死。ちゃんと「Yに請求」って書いてあるのにさ〜。馬鹿極まれり。

403 :氏名黙秘:04/01/25 19:44 ID:j+vH1Xxe
>>402
なんかそれオプション360で見た気がする。
重なると損した気分になるずら。

404 :401:04/01/25 20:06 ID:???
>>402
おぉありがd
その判例見たことなかった。

405 :三太郎 ◆ikCAmQikOU :04/01/26 00:14 ID:???
5回目感想です。過去問つぶしも3周目に入り、かなり実力が
ついてきたのを感じる今日この頃(^^)。

<5−1>予想26.5点
問1 簡単。ただ、労働組合の統制権を主軸に書くべきか、
それとも組合員の立候補の自由を主軸に書くべきか迷った。
結局、組合員を主軸に普通の人権パターンで書いた。完璧に
論じられたと思う。

問2 知らない。どう論証していけばいいのか分からなかった
ので、とりあえず争議権の趣旨を書いていった。そしたらその
中で、「対等な立場で交渉するために必要な範囲で」という規範
に使えそうな一文がたまたま出てきた。ラッキー(^^)
優答に届くかも。

<5−2>予想23点
出た。。過去問でやるのがウザくてすっ飛ばした問題が出た。。
まあ、強制的に勉強する契機を与えてくれたと、感謝しよう。。
もちろんまったく知らない。
とりあえず、自作定義、司法消極主義の趣旨、問題点として乱発
すれば司法権本来の趣旨(少数者保護)が没却される、を書いた。
両者の関係がさっぱり分からなかったので、「合憲限定解釈の方が
適用違憲よりもより司法消極的であり、まず前者から先に検討すべ
き」とか書いてみた。これあってる??
この手の問題はおそらくみんな苦手としているっぽいので、それほ
ど沈まないと思う。

406 :氏名黙秘:04/01/26 00:30 ID:???
6−1は辰已の論予で出てたな。
判例以外の筋はないのだろうか。
普通の人権パターンとか・・・
プライバシーは書きにくいな。
氏名等に宴のあと事件の3要件は躊躇する。
みんなの感想おしえて。

407 :氏名黙秘:04/01/26 07:32 ID:BS4fJm/n
「合憲限定解釈の方が適用違憲よりもより司法消極的であり、まず前者から先に検討すべ
き」

わけわからん。
どういう判断をする段階なのか、
何に着目しているのか、
きちんと説明しないとだめでしょ。

408 :氏名黙秘:04/01/26 12:00 ID:???
憲法6回解いてきますた。
>>406
漏れは「氏名などはプライバシー権の保障内か」

そもそも保障されるのは…宴のあとの要件

「特定講演会参加者としての氏名等は(参加事実と絡んだらなお)私的領域に属し保障を受ける」
としました。
講演者の属性によっては思想等が推知可能にもなるからとか書いたかな。
判例はしらんかった。
ただ…違法阻却検討を飛ばした_| ̄|〇
プライバシー頑張って不法行為の要件検討を飛ばしてしまったよ。

409 :408:04/01/26 12:08 ID:???
連投スマソ
>>三太郎
その書き方(合憲〜と適用〜の検討順)は司法消極主義を重視したばかりに
違憲審査権の本質たる人権保障機能を無視又は軽視したように見えるのは漏れだけか?
分かってると思うが合憲限定解釈は人権救済に役立つとは限らないぞ。
三権分立尊重を人権保障に優先するのは本末転倒な気が。。

410 :三太郎 ◆ikCAmQikOU :04/01/26 18:37 ID:???
>407さん
そうですね。。ザッと解答例を読みましたが、、
僕の一文は嘘、みたいですね。
合憲限定解釈は具体例が思い浮かんだ(中郵事件)んですが、
適用違憲の具体例が思い浮かばなかったのが敗因でしょう。
勉強不足でした。

>409さん
答案の中ではちゃんと
「司法消極主義→問題点(少数者の人権保障を没却)→
 よって精神的自由権・参政権にはむしろ司法積極主義
 にすべきである」と書きましたので、その点は大丈夫です。

411 :三太郎 ◆ikCAmQikOU :04/01/26 19:02 ID:???
3・4回目、答案を回収してきました。

<3−1>予想24点⇒実際21点
自律権の問題。
あらっ、、って感じ(^^;)
「免責特権は国賠法上の違法性も免責するか?」って論点
にほとんど触れていない点、判例がまったく書いていない
点で大減点喰らったらしい。。自分的にはそこまで悪い出来
だとは思っていないんですが。。採点厳しいね〜

<3−2>予想20点⇒実際21点
住民投票の問題。こちらは納得のG答案。国民主権原理
に言及していない等、あきらかに勉強不足でした。。

第3回は合計42点(^^;)過去最低記録を作ってし
まいました。

<4−1>予想22点⇒実際23.5点
ロッキード事件判例。論点まったく知らなかった。
家に帰って調べてみたら、ここ最近の口述試験でも
ちょくちょく聞かれている、あぶない問題だった。
出題してくれた教授に感謝しておこう。

<4−2>予想24点⇒実際24点
司法権の意義。1問目で時間を使ってしまったので、
守りを考えて書いた。守れたのでOK



412 :三太郎 ◆ikCAmQikOU :04/01/26 19:25 ID:???
6回目感想です。

<6−1>予想26点
知っている判例だったので、自分的には完璧に書けた。
ただ、規範を解答例のように細かく立てずに、LRAで
書いたので、予備校問題慣れしている受講生には書き負
けたかもしれない。

あと、「Y大学」ってところ、私立か国立かで私人間効力書く
べきか迷った。「もしYが私立大学だとしたら〜」と軽く触れ
ておいたが、それで正解だったみたいで良かった(^^)

<6−2>予想23点
過去問のまんま。教授、やっつけ仕事をありがとう。
ただ1問目に75分使ってしまったために、時間がなかった。
全論点に触れたけど、あきらかに論証が薄い。さらには条約と
予算の比較を書く時間がなかった。これはマズイですね。。


413 :氏名黙秘:04/01/26 20:21 ID:vQ5MXy9i
5回目の一問目で質問があります
解答例2のように私人間効力のパターンで書けば
「除名処分が90条に反し無効ではないか?」という問題提起
になると思うのですが、
解答例1のように判例ベース?で書いた場合、問題提起(というか結論)
がよくわかりません。LECの解答例では規範で「〜ことは統制権の限界
を超えるものとして許されないといえる」結論で「許されない」となって
います。これがイマイチよくわかりません。許されないって違憲ってことで
すか?28条に反するということでしょうか?

同様の問題が昔辰巳の予想答練に出たのですが、辰巳の解答例では問題提起「〜は統制権
の限界を超え違法とされないか」結論「〜は統制権の限界を超えるものとして違法である」
となっていました。この場合の違法ってのも何なんでしょう。私人間効力ベースの答案なら
まだわかるのですが・・・
判例を見てみると「違法といわなければならない。」となっていて、それに準拠したものかと
思われますが、判例のいう違法っていうのは公職選挙法違反ということなのでしょうか?

414 :氏名黙秘:04/01/26 20:53 ID:???
c型とA型はどっちが上級者向け?


415 :三太郎 ◆ikCAmQikOU :04/01/26 21:03 ID:???
>413さん
労働組合も私的団体(私人)であることを見落としていませんか?

「違法」は民法90条、709条違反を意味する「広義の違法」を
意味するものだと思います。

416 :三太郎 ◆ikCAmQikOU :04/01/26 21:07 ID:???
↑「違法」は民法90条、709条違反を意味する「広義の違法」
のことだと思います。

>415
分かりにくい日本語を使ってしまったので訂正

>414さん
Aです

417 :氏名黙秘:04/01/26 21:11 ID:???
>>415
うーん。それはわかってるのですが
それならそれで何故そのような問題提起を立てないのでしょう?
答案例2のような書き方ならわかるのですが・・

辰巳の解答例は28条は私人間にも直接適用されるため、〜間にも適用される
ことになる。みたいな書き方をしてました。
もっぱら「統制権の限界」という視点から書いた場合、いわゆる私人間効力
の答案の書き方にならないのではないでしょうか。

あと答案例1の「許されない」って表現がなんともしっくりこない・・

418 :三太郎 ◆ikCAmQikOU :04/01/26 21:27 ID:???
>417
おっと、、失礼しました。さらに一段階上の論議なんですね。
となると、私のような未熟者の出る幕ではないですね。。

しかし、28条は私人間にも直接適用される、という切り口は今まで
ぜんぜん気が付きませんでした。組合員の視点から見たら間接適用、
労働組合の視点から見ると直接適用というのは、どーゆーことなん
だ??ありえるんでしょうか?ちょっと僕も気になるから調べてみる
ことにします。

419 :氏名黙秘:04/01/26 21:35 ID:???
うーん
何か混乱してきた
よくよく考えたら
28条で保障された統制権の限界を超える場合
28条に反するなんて言い方できないか。
統制権を侵害してるわけじゃないし・・
憲法で認めたれた権利の限界を超えた権利行使だから
「許されない」って表現になってるのかな
15条1項に反するとは言えないしな・・・

答案例1の統制権の限界を中心とした答案構成がよくわからない
受験生は99パーセント答案例2の構成かな。

420 :不可:04/01/26 21:38 ID:UZ00hzUf
人権保障の要請から導かれる統制権の限界を超えて違法となるのは
結局立候補の自由を侵害している場面であるから、
統制権を中心に論じているから表面化してないだけで
実は私人間効が問題になってるんじゃないですか?
論文の森では統制権と立候補の自由を並列的に扱う折衷的な構成で
両者の調整として私人間効を問題にしています。
結論は民法90条違反で無効。


421 :氏名黙秘:04/01/26 22:48 ID:???
憲法6−1、プライバシー権だけの問題だったのか…
大学の自治と思想良心の自由も書いちゃった罠

422 :氏名黙秘:04/01/26 23:15 ID:78SvGz4b
統制権の攻めの答案はいまいち俺もよく理解できません。
私人間効を前提として、結局、利益衡量してるのか??
あと憲法6−1のプラ権の利益衡量の規範だけど、そのまんま判例
ひっぱってきてるけど、理由付けまったくないよね?
これっていいのか?
なんか、判例万歳はいいんだけどさ、もう少し理論構成を緻密にして
ほしいな・・・

423 :氏名黙秘:04/01/27 00:44 ID:???
28条だけなら直接適用だけど、15条があるからね。
私人間効力を書かざるを得ないと思う。

>422
そだね。
表現の自由との比較衡量、っていえないから誤魔化したんだろう。
宴の規範自体は対表現の自由以外にも使えるものだから、
なんか対立利益をでっち上げて、「比較の必要がある。そこで〜」
と一言欲しいところ。

424 :氏名黙秘:04/01/27 04:21 ID:I/Hbs0sb
話変わるけど、今年のおまけ良いねー


425 :氏名黙秘:04/01/27 14:42 ID:???
さらに話変わるけど、レックの26穴って間隔が変じゃないですか?
そのままファイルすると紙が歪むんでページがめくりにくいんですが・・・。

426 :氏名黙秘:04/01/27 14:44 ID:???
民法の最新判例集がなくて残念>おまけ
ま、合格者再現答案は勉強になりますな。

427 :氏名黙秘:04/01/27 20:49 ID:???
三井美唄←これ何て読むんですか

428 :氏名黙秘:04/01/27 21:07 ID:???
びばい。
北海道。

429 :氏名黙秘:04/01/27 22:38 ID:???
ありがとうございます

430 :氏名黙秘:04/01/27 23:06 ID:???
読めない漢字あるときは、

メモ帳等(文字入力できる場所ならなんでもOK)にコピーして、
そのあと、その文字をドラッグして、右クリック。

そして、「再変換」をクリックすると、読み仮名が出てくるよ。

431 :氏名黙秘:04/01/28 00:58 ID:???
ttp://www.moj.go.jp/
>司法試験にレッツ・チャレンジ!

ユカイな担当者がHPを作ったんだな。

432 :三太郎 ◆ikCAmQikOU :04/01/28 08:25 ID:???
2回目遅延答案を出してきました。感想です。

<2−1>予想25点
目的二分論。書けて当然、と思ってガツガツ書いてたら、
4ページギリギリ、時間80分もかかってしまった。
当然、2問めに悪影響。。コンパクトに論じる実力のなさ
を発見。やはり、答案構成だけでなく、実際書いてみるのも
重要だな〜と再確認。復習して、二重の基準→目的二分論を
1ページ以内で書けるようにしておいた。

<2−2>予想23点
適正手続。過去問を含めて3〜4回解いたことのある問題。
もうちょっとヒネった問題の聞き方はないのだろうか?毎回
書くこと一緒なんですけど。。

とはいえ、1問目で時間を使いすぎてしまったために、
40分しかなくて、書ききれなかった。最後の38条1項は
「呼気検査はそもそも「供述」ではない。よって合憲」
とだけ。1行になっちゃったー(^^;)

433 :氏名黙秘:04/01/28 22:07 ID:???
>>430
ほんまや
ありがとう


434 :氏名黙秘:04/01/29 08:01 ID:???
>>430
すげー
知らなかった


435 :氏名黙秘:04/01/29 11:04 ID:???
おまけについてた憲法本試験一問目の枠なし合格者の再現答案・・

ありゃすげぇ。
初見の問題であそこまで簡潔で見やすく過不足の無い、
しかも出題意図を見抜いた答案が書けるのか・・

とりあえず、ナンバリングや見出しのつけ方だけでも盗もうっと。

436 :氏名黙秘:04/01/31 11:45 ID:???
民1回解いてきますた。
択一玉砕の実力と4時間睡眠の漏れでも論点抽出と構成は落とさずできたが、
時間切れでシメそこねた_| ̄| 〇
法人(員外貸付と市長による権限外+図利行為)と代理・詐欺・時効の基本論点の絡んだ問題でした。
多分典型論点身についてたら良い点とるんじゃないかな。
ああ、沈むなあ…

補遺。民法最新判例集が今回付いてきた。

437 :氏名黙秘:04/01/31 12:17 ID:???
民1回、2問目時効3行しかかけなかった。
代理に1ページ以上使って、時間なくなった。
論証コンパクトにしなければ。。。

438 :氏名黙秘:04/01/31 14:29 ID:???
俺時効書き忘れたよ_| ̄|○

439 :氏名黙秘:04/02/01 19:07 ID:???
5倍活用講座の担当講師(H15年度在学中合格)には笑った。
話し方もその辺にいる頭の悪い兄ちゃん。知識もあやふやで
「本当に合格したの??」って疑問を抱くくらい。
力こめて「近時(きんとき)これが有力説です!!」には
腹よじれた。

440 :氏名黙秘:04/02/01 19:10 ID:???
男「俺はある発見をした。オナニーをした女は薬指にささくれができる」

女「え〜〜〜!? 嘘でしょ〜〜?」 (と言って薬指を見る)

男「ああ、嘘だぜ。だが間抜けは見つかったようだな!」




      ゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴ
                ミ
              / ∧ヽ
.              (((| |)))
              || ´□`||
             ぃ9   つ
               │    |
              し'"´∪


441 :三太郎 ◆ikCAmQikOU :04/02/01 19:22 ID:???
5回目答案返却されました。

<5−1>予想26.5点⇒実際23点 
三井美唄炭鉱事件。ちょっとショック  _| ̄|○
小問1は文句無しに合格答案レベルです、って書いてある。
ということは小問2が0点と評価されたらしい。。

僕は小問2は@ストライキA鉄板売却行為は正当な争議権の
行使といえるか?という問題提起をたてました。
つまり@につき政治ストAにつき生産管理だという点に気づか
なかった。この点は気づいて当然レベルなんでしょうか?

過去問知識+知らないことは趣旨から論証、という今流行の
スタイルでは、予備校答練ではなかなか25点つきませんねー。
もっともっと勉強をしなくては。。

<5−2>予想23点⇒実際24点
合憲限定解釈と適用違憲。こっちは予想よりも若干高めだった。
やはりみんなが苦手としているところだったらしい。

442 :氏名黙秘:04/02/01 19:39 ID:???
「予備校答練」の点数アップを目指す勉強法は危険だと思う…。

443 :氏名黙秘:04/02/01 21:41 ID:???
>>441
5-1小問2は
1,問題文の事情をきちんと拾い上げ
2,趣旨から論じれば
きちんと取れる問題ですよ。
「生産管理」という言葉自体は出てこなくてもOK.

444 :氏名黙秘:04/02/01 23:06 ID:???
総則って特にでるとこ決まってるね。

445 :氏名黙秘:04/02/01 23:59 ID:???
東京以外でも点数高かったら優答に載るの?

446 :氏名黙秘:04/02/02 00:23 ID:???
民法2回何予習してけばいいですか

447 :氏名黙秘:04/02/02 00:59 ID:???
2匁はある意味みんな24点でした。

448 :氏名黙秘:04/02/02 01:23 ID:???
>>445
都心以外の優答、前Aより減ったな。
しかし今回もよく見たら柏や津田沼がいるぞ。

449 :氏名黙秘:04/02/02 04:22 ID:KLGdajPv
民法1回

第2問が長くてパニクってしまいました
なんで110条今書いてるんだろとか思いつつ時間がなくて
もう一気に書いてしまった。結果、761条の書き忘れ

もう実印→110条って画一的に処理するようになってるのか
精進しないと。。「書き忘れ」ていうのもあつかましいきがする
とうれん初めてだったのですが、なんだか自分ひとりで
書いてたときと勝手が違いびっくりしました。


ていうか、なんだか字を書くのが遅いです。
2問め、書くのに50分くらいかけたのですが3ページ目の半分くらい
また、最近1日に実際6通くらいかいてたらなんだか手首が痛い。

この二つ、対策はないものでしょうか


450 :氏名黙秘:04/02/02 04:38 ID:???
馬場の地下で集計しているからね

451 :氏名黙秘:04/02/02 09:22 ID:???
書く速度は限界があるから
(答練の限られた時間下で焦りもあるだろうし)
ある程度書き慣れたのに時間が足りないなら
構成をコンパクトに絞るしかないのでは?
構成時間を削れとは言いにくいしね

手首は無駄な力が入ってるか筆記具があわないかだと思う
無駄な力を抜けたら書く速度も上がるかもよ
けんしょう炎になる前に改善しなきゃ論文は乗り切れないぞ
筆記具は昔論文用お勧めペンのスレがあったがまだあるのかな

452 :氏名黙秘:04/02/02 15:00 ID:???
優秀答案集・憲法2−1
5通とも営業の自由論じてる・・・、興味深い現象だ。

453 :439:04/02/02 18:55 ID:???
5倍活用講座の担当講師(H15年度在学中合格)が、またまた熱い!!
力こめて「ここは重畳(ちょうじゅう)適用です!!」。ワロタ。
ひどすぎ。聞くに堪えない。解説も間違えまくり、訂正しまくり。
おい!関○、こっちは金払ってるんだそ、真剣にやれ!!
ってレクに言ったら、講師代えてもらえますかねぇ?



454 :449:04/02/02 19:17 ID:KLGdajPv
>>451

ありがとうございます
コンパクトに解答がかけるように練習してみます。
あと、ここを読んで、論証を小さくするのは勿論ですが、余計なことも書か
ないようにしないとともおもいました。
1回目では法定追認の可能性とか気づいたことをもう全部書いたのですが、
あまり(というか、とても)良くないみたいですね。
ペンについてもいろいろ試してみようかと思います。
ありがとうございます。

今日2回目をうけました。1回目よりはできましたがやはり一つ書き落としました
錯誤になるという前提部分をかかずに、いきなり110条や94条2項の話に。
前提からきちんと書くようにしなければ。。無効でないならなんで外観法理使う
のか意味不明ですよねぇ

がんばります


455 :氏名黙秘:04/02/02 22:27 ID:???
5倍活用講座の担当講師 憲法は結構良かったよなあ?
民法担当は、「〜で、〜で」が気になる。

456 :氏名黙秘:04/02/02 22:44 ID:???
オレは若手合格者講師からは思考法に限定して学ぼうと思ってる。
それは若手が一番長じてるところだろうからな。
要はその講座をどう自分に活かすかだろ。

ま、「重畳」くらいはちゃんと読んで欲しいが・・・。


457 :氏名黙秘:04/02/02 23:08 ID:???
民法、今のところ論点詰め込んだ問題ばっかで、
事案の特殊性とかひねってあるのがほとんどないね。
所詮予備校の答練か…

458 :氏名黙秘:04/02/02 23:42 ID:KLGdajPv
確かに。

しかし、Wセミナよりは良い気がする(両方受けてる)



459 :氏名黙秘:04/02/03 00:32 ID:???
短期合格者>若手合格者

460 :氏名黙秘:04/02/03 01:34 ID:???
Wセミナはひどいのか?


461 :氏名黙秘:04/02/03 04:07 ID:ypd2OHj7

あ、ひどいってほどではないけど
なんか後期なのに簡単すぎる気がする。

基本的な問題でしっかり論理関係をしめせるかって
傾向。確かにそれも簡単ではないんだけど、なん
かあまりに論点がまる見え+典型で・・・

どの論点を書けばいいのだろう?と悩む
ところがLECよりもさらに少ない気がする


とかいいつつ、まだ民法しかうけていないか
らそう思っただけかもと今思った。

ごめん  な       さ        ぃ 


462 :三太郎 ◆ikCAmQikOU :04/02/03 12:34 ID:???
_| ̄|○

463 :氏名黙秘:04/02/03 13:32 ID:yV22po4m
一回目回収してきました。
解いた直後の感想↓
「どーでもいいけど、1回目は簡単すぎでした」

今↓
_| ̄|○ 慢心していました。学問の神様ごめんなさい。。 

<1-1>予想点数25点⇒実際21点
外国人の生存権の問題。
減点ポイント
@重要ポイントで一義的でない用語を使った
A14条検討しなかった

3ページ半も書いて21点しかもらえない自分にショック
うけました(^^;)

<1−2>予想点数25点⇒実際23.5点
エホバ証人輸血事件。パターナリスティックを書かなかった点
で減点。こちらは予想していたのでショックなし。

しかし、「相手医者の医師倫理に反する」というのは内在的制約
根拠にはならないのかなー?誰か教えて下さい。

464 :三太郎 ◆ikCAmQikOU :04/02/03 13:50 ID:???
6回目も・・_| ̄|○

<6−1>予想26点⇒実際23.5点
プライバシー権。
「知っている判例だったので、自分的には完璧に書けた」
とか言っておいて。。違法性阻却論点知りませんでした。。
恥ずかしい。

<6−2>予想23点⇒実際25点
条約と予算の修正権。
合格答案のわけない。予備校採点の限界?








465 :受講生A:04/02/03 16:24 ID:???
他の方に倣って、検討してみます。

<1−1>予想点数24・5点⇒実際27点
広く浅く書いたのでイマイチかと思いましたが、
落とした方が多かったのか、論点を拾って検討
しただけでも点がついた模様。


<1−2>予想点数26点⇒実際23点
憲法上のレベルでは違憲とし、不法行為請求のレベル
の違法性阻却の問題だと説明した上で論じた。

一般の問題意識では、パターナリスティックでなくこう
捉えるのが一般と教授等に聞いていたのだけど・・。

466 :氏名黙秘:04/02/03 19:07 ID:???
>>461
では26点以上は軽くとれるという感じなんですね。

467 :439:04/02/03 19:53 ID:???
>>455 >>456
憲法の担当合格者は、まじ惚れそうな位、優秀だったな。
彼に民・刑も担当してもらいたかったのだが。
もっとも、様々なタイプの合格者の話聞いた方が、得る物
も幅広くなるという事かな・・・。

468 :浪人薔薇:04/02/04 00:49 ID:???
1〜5回、回収してきますた。
やっぱり上三法は択一あるから全体レベル上がりますな。
途中答案でもないのに18点台を二度取った…_| ̄| 〇
25点以上が2回。
10通平均が22.5だからまだまだつめなきゃな。
択一憲法もなかなか安定しないから、やるしかないですな。

ちと嬉しかったのが解答例と異なる構成で書いた4-1の25点。
今更だが解答例と違う構成で書いた人います?

469 :氏名黙秘:04/02/04 18:08 ID:???
漏れは半分が25点以上だが、22.5点も2通ほどあり
安定した点がとれん。

470 :氏名黙秘:04/02/04 22:36 ID:UzLYpL5d
今改定された内田民法V読みつつ過去問等といてんだけど。
けっこう重要論点に関するとこ改正されてるよね。
抵当権あたりは今年はパスでOKかな?

471 :氏名黙秘:04/02/04 23:34 ID:???
えぇ?
民法って改正あったの?

472 :氏名黙秘:04/02/04 23:36 ID:???
というか、改正の施行日は決まったのか?
まだだよな…

473 :氏名黙秘:04/02/04 23:42 ID:???
おまけで改正点フォローしてくんねーかなー

474 :氏名黙秘:04/02/05 07:18 ID:???
>>471

短期賃貸借制度はなくなったからもう試験には出ない。
短期賃貸借と抵当権がらみの論点はもう不要である。

詳しくは2004年版干拓を参照しる。

475 :氏名黙秘:04/02/05 07:52 ID:???
>>474
さんくす。
危なかった。

476 :氏名黙秘:04/02/05 14:16 ID:zUTJSCfA
レックは民法改正フォロー講義はやらないのかね?
商法大改正時はやったのに

477 :氏名黙秘:04/02/05 14:47 ID:???
だって、そんな講義するほど改正して無いじゃん。
自分で勉強できるでしょ。
大改正じゃないし。

478 :氏名黙秘:04/02/05 22:20 ID:???
>>475
ネタじゃないのか・・・


479 :氏名黙秘:04/02/06 01:15 ID:???
民2-2後段、EがDより先にAから所有権を取得してる(物件変動についての意思説ね)んだから、
Dの94Uにおける「真の権利者の帰責性」はAじゃなくEを問題にすべきなのでは?
誰かおせーておせーて。

480 :氏名黙秘:04/02/06 03:00 ID:???
それもそうだな。どうなるんだろ?

481 :氏名黙秘:04/02/06 03:18 ID:sluvw7As
民1-2ってXが権利者なのは即確定なのにもかかわらず
問題文が問題文なだけに、泣く泣くいらんことガシガシ書かされる虚しさよ。

482 :氏名黙秘:04/02/06 10:37 ID:???
>>479
その通りだね。
答案は不完全物件変動説か物件変動についての
形式説をとってると考えるしかないんじゃないの。
まあEだってキセキ性あるとも思えるけど。


483 :三太郎 ◆ikCAmQikOU :04/02/06 10:41 ID:???
2回目遅延答案を回収してきました。

<2−1>予想25点⇒実際25.5点
目的二分論。

<2−2>予想23点⇒実際22点
適正手続。

コメントも点数もほぼ予想通り。

憲法12通全問返ってきました。平均23点。下三法と比べて
1点以上平均点が落ちました。やはり上三法はレベルが高い。
僕のダメな点に気づかせてくれる主観的良問が多かった。感謝。

484 :氏名黙秘:04/02/06 14:14 ID:???
>>479
Eは登記が無いから、所有権取得をDに対抗できない(177条)
           ↓
Dとの関係では真の権利者はA

ということではなかろうか?

485 :へなちょこ受験生2003 ◆aIvWKMGlNE :04/02/06 23:10 ID:???
皆さん、点いいですねぇ。
私は今日憲法の答案を全部回収してきたんですが、
泣きたくなるほどへなちょこでした。けど、ところどころ納得いきません・・。
もしよろしければ、意見を頂けると幸いです。。

1-1 22.5
平等権侵害--外国人の人権共有主体性--結果*なし--平等権は憲法上保障されない
裁量権乱用では?--あてはめ--甲*NO 乙*YES
で、書きました。
講評は「平等権について言及されてません」

1-2 17.0
自己決定権よりもむしろ信教の自由が問題となる
-手術失敗による医者の被害が大きいことから「公共の福祉」で制約
自己作成規範-あてはめ 
前段*侵害 後段*侵害とまではいえない
講評は「自己決定権で書かれていません」


486 :氏名黙秘:04/02/07 00:45 ID:???
>>479
参考にあげられてた近江、四宮=能見を立ち読みしてきた。
それらではD登場登記せず→E登場の順で書いてたので、Eが先に登場する場合については触れられず。
なんでわざわざEを先に登場させたのか、問題の作り手の意図不明。

>>484
Eから見ればDはただの無権利者なんだから、登記なくして所有権対抗できるのが原則では。
Dが94条2項を主張して初めて対抗関係になるかの問題が生じるわけで、
対抗関係じゃないから真の権利者は・・・というのは順序が逆だと思う。

487 :484:04/02/07 11:07 ID:???
>>486
そりゃそうだ、適当なこと言ってすいません・・・・・・

で、さらに考えてみたんだが、結局>>479の疑問は、「どうして2重譲渡ができるのか」
という問題に帰着する気がする。
「第1譲渡によってAは無権利者になってるんじゃないの?」という点で、疑問の出発点が同じだからだ。
とすると、不完全物件変動説以外からでも2重譲渡自体は可能とされてるわけだから、
A→Eの譲渡と、A(→C)→Dの譲渡とは切り離して考えて、Aの帰責性を検討するのが正しいんではなかろうか。

自信無いですけど・・・・・・・

488 :氏名黙秘:04/02/07 12:32 ID:???
検討中申し訳ない。
民3回解いてきました。
知ってる判例や論点分岐が書けないと悔しいね_| ̄|〇
分割と登記、全面的価格賠償に194条の法的性質が書けたら問題ないですな。
あとは現場で。

489 :氏名黙秘:04/02/07 17:15 ID:+QNTCCev
>>487
漏れはその理解で正しいと思う。

490 :氏名黙秘:04/02/07 21:25 ID:???
5倍活用講座って役に立たないような気がしてきますた
特に民法、4回目で途中退室してしまいますた、時間の無駄なような気がして・・・
ひょっとして、漏れの勉強不足?

491 :氏名黙秘:04/02/07 22:26 ID:???
割り込み・マルチで失礼します。現行司法試験受験生のみなさまにお知らせします。
親切な方いましたら、現行受験生がいるスレ。他板にもコピペお願いします!

衆議院議員である彼らに我々、現行試験受験生の要望・意見を聞いてもらいたいと思います。
要望内容は2006年の現行試験合格者枠を1000人に増やして欲しいということです。

彼らは議員だから、我々に意趣返しをするおそれもないので、気軽に要望して下さい。
できるだけ人数が多い方が(圧力が強い方が)意見が反映されます。
中でも枝野議員は民主党の中でも発言力を持った議員です。民主党も議席を伸ばし、
要望の内容にも正当性がある以上、与党も無視はできないのではないでしょうか。

枝野幸男http://www.edano.gr.jp/access1.html
中村てつじmail@tetsu-chan.com

とりあえず要望書きやすいように、要望の理由を書いておきます。こういうものは数が勝負
だと思います。誰かがやってくれると思うのではなく、全員やるつもりでいきましょう!!

@ロースクール1期生の人数が少ないため、現行と比較して異常に倍率が低くなり不公平。
新司法試験1回目の人数は、法科大学院既習者の人数が確定する前に定められたものであり、
倍率が低くなったという現状に鑑みて、正当性はなくなった。
A経済的な理由からロースクール進学を諦めた者もいる中で、新司法試験
を受験できるものとできないものとの間に、法曹になれる確率が著しく違ってくる
ことは、問題がある。

詳しくはhttp://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1067878546/l50 で

参考:司法制度改革審議会会長・法科大学院創始者の佐藤幸治先生と民主党の枝野・中村議員
   との法務委員会での質疑応答 (1時間9分から)
http://www.shugiintv.go.jp/rm.ram?deli_id=13925&media_type=rn



492 :氏名黙秘:04/02/08 09:42 ID:???
>>490
やっぱり??あれは正直ひどいよなぁ・・・。
1時間半聞いているだけで、ストレスがたまってくる。
あれで金取るなんて、受験生をなめすぎだよ。
漏れも担当者が変わるまでもう聞かない。刑法では優秀な担当に変わる事を祈って・・・。

493 :氏名黙秘:04/02/09 02:53 ID:???

今日、民法3回解いてきましたが、誤植がありました。
B及びCが・・・と始まっているけど、正確にはA、B及びCが
でした。

普通にやれば気づくものかもしれないけど
しばらく考え込んでしまい、時間が足りなく。
2問目の小問3を信義則でいっきに片付けるという暴挙にでました(笑
信義則+いきなりあてはめで6行くらいで終了
激痛

とにかく
まだ受けていないかた、、はもういないのかな
誤植にご注意を。

494 :浪人薔薇 ◆2P1jn/YJJI :04/02/09 12:17 ID:???
>>493
↑で感想書いた者でつ。
漏れは気づかなかった…_| ̄|〇
信義則で片付けて問題ないと思うけど。
今更即時取得対象から質権を忘れてた漏れは逝ってきます。
第四回ね。
あと、一行問題出たの民法初だな。

495 :氏名黙秘:04/02/09 18:29 ID:???
付録の座談会の人は実在しますか。

496 :氏名黙秘:04/02/09 19:03 ID:???
ロースクール制度は大金を払えば法曹資格が貰えるのと同じ制度。
現にロースクール経由でしか受けられない新試験の合格率は3倍程度。
合格率3%の現行司法試験の約10分の1。

ロースクールへ行くには金が1000万円程度かかるため、普通の所得の人はなかなか行くことができない。
親の介護をしている人なども、家を離れられないためロースクールへ通うことが出来ない。
努力家で実力があっても金がない人間は弁護士になれず、能無しのボンボンでも金さえ払えば楽に弁護士になれる。

あまり知られていない事実だが、そもそも、ロースクールは大学の復権のために作られた制度で、
全く必要性のない制度。↓を見てもらえばそのことが明らかに分かる。大学教授の権威を復活させるために
大学関係者が無理やり成立させたものだ。ローができれば大学は受験料や入学料・授業料でウハウハだ。

司法制度改革審議会会長・法科大学院創始者の佐藤幸治先生と民主党の枝野・中村議員
との法務委員会での質疑応答 (1時間9分から)
http://www.shugiintv.go.jp/rm.ram?deli_id=13925&media_type=rn

これを見て少しでも怒りを感じた方は、このコピペをコピペするか、↓に文句を言ってやりましょう。
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/sihou/goiken.html



497 :氏名黙秘:04/02/09 19:59 ID:???
欠缺=けっかん?

498 :氏名黙秘:04/02/09 20:07 ID:???
>497
欠缺=けんけつ

499 :氏名黙秘:04/02/09 22:02 ID:???
つーかよー、

  択一の問題?

って感じなんスけど。

500 :氏名黙秘:04/02/09 22:13 ID:+7Sy6Y7V
近年は択一の分野からも出てるから、いい訓練。

501 :氏名黙秘:04/02/09 22:33 ID:???
>>496

> 現にロースクール経由でしか受けられない新試験の合格率は3倍程度。
> 合格率3%の現行司法試験の約10分の1。

日本語おかしいぞ

502 :氏名黙秘:04/02/09 22:34 ID:???
>>501
いやいや。そもそもマルチしてる家具師は頭が(ry

503 :氏名黙秘:04/02/09 22:45 ID:???
5倍活用の合格者講師は、欠缺を「けっかん」と読んどったからなあ。
衝撃をうけたよ。

504 :氏名黙秘:04/02/09 22:46 ID:???
いちいち揚げ足とってもなぁ…
合格したモン勝ちの典型だな

505 :氏名黙秘:04/02/09 23:14 ID:???
>>490 >>492
正直、答練なのに何で講義を受けようとするのか分からない

506 :氏名黙秘:04/02/09 23:42 ID:???
>>472
遅レスで申し訳ないが、

http://www.ron.gr.jp/law/

によると、今年の4月1日施行らしい。
(12/12の欄参照。平成15年政令第509号。)

507 :氏名黙秘:04/02/10 00:11 ID:???
民法の講師やってる香具師、かなり嫌われてるな
漏れもムカツクけど

508 :氏名黙秘:04/02/10 00:30 ID:???
欠缺を「けっかん」てすごいね。。
しかし、それでも合格できると思えばやる気が出るw
でないかな
いや俺は出た。

>>505
とうれんの講義は俺も受けてないけど、勉強のやり方は人それぞれだと
思う。

509 :氏名黙秘:04/02/10 09:36 ID:lWD5AMyU
民法4−1
指図による占有移転と即時取得の問題で
「原権利者の占有が失われない場合」かどうかの
あてはめがよくわかりません

解答例1では丁=原権利者としてますが、
甲を原権利者と考えるとやっぱりまずいんでしょうか?
私は甲を基準にして、「占有が失われている」としてしまいました(涙

510 :氏名黙秘:04/02/10 09:38 ID:lWD5AMyU
あっ書いた瞬間にわかりました(笑)
「質権」の即時取得の問題だから、原権利者は
甲じゃなくて丁なのですね

511 :氏名黙秘:04/02/10 14:06 ID:???
インターネットフォローの民法第6回
論点のとこに問題文書いてあるねぇ。

512 :氏名黙秘:04/02/10 14:47 ID:???
インターネットフォローに登録してる皆さんって寛大ですよね。

フォロースタッフが失踪しても文句1つ言わないんですから。

513 :氏名黙秘:04/02/11 15:07 ID:???
>>509
自分も全く同じ間違いをしました。

514 :氏名黙秘:04/02/11 21:22 ID:???
>>509
オレもやー。

戊が転質権を即時取得しようがしまいが甲には損得ないんだよね・・

515 :氏名黙秘:04/02/11 21:43 ID:???
戊が取得するのは転質権でいいの?
乙は腕時計を「自分の物として」質権設定したって書いてあるんだから、
取得するのは質権のような気がするんだが・・・・・
そうなると真の権利者は甲になるはず

516 :氏名黙秘:04/02/11 21:44 ID:???
いま、回答例手元にないんだけど
戊って、転質権を即時取得なの?
乙って、自分の物として質入してるから、質権を即時取得なんじゃないの?

そうすると、戊って100万の質権を取得するから、甲損すると思うんだけど。

俺なにか、勘違いしてる?


517 :516:04/02/11 21:44 ID:???
>>515
ほぼ同じ意見だね。

518 :氏名黙秘:04/02/12 01:40 ID:???
5回うけてきた

【1問目】
論点吐き出しで書いてきました。そのため結論がちょっと変に。
受領遅滞→法定責任→損害賠償できない
とした
信義則によって認める場合もあったなぁと思い出しつつも
なんだか書きにくかったため、スルー

で、
同様に解除も×→契約関係存続
としたもので、
再度新米を提供するよう請求できるかということを論じるために「特定」の話に。
この時にすごく嫌な予感
特定してる→でも履行不能
とするとなんか逆に賠償請求されそうで

でもそうした。。

519 :518:04/02/12 01:41 ID:???
あ、失礼
誤爆

520 :氏名黙秘:04/02/12 02:30 ID:???
>>509
>>513
>>514
>>515
>>516
>>517
激しく同意


521 :509:04/02/12 09:33 ID:2ouCk04u
質権の権。
そうかあ。
なかなか奥が深いですねえ。
なにが正解なのかわからなくなってきました。

522 :氏名黙秘:04/02/13 08:53 ID:???
>>509
>>513
>>514
>>515
>>516
>>517
>>520
同意。前段で「事情を知っている」ってしたのなら、後段で「事情を知らない」
してくれないと、出題意図が不明確になるよ。「自分の物として」なんて文句を挿入するから・・・。

523 :氏名黙秘:04/02/13 08:55 ID:???
「って」を挿入

524 :氏名黙秘:04/02/13 11:12 ID:???
で、戊が即時取得するのは質権と転質権のどっちなんだ?

525 :氏名黙秘:04/02/14 13:17 ID:EoIi4QBr
ただの質権と思って取得してるんだから、質権だと思います。

526 :氏名黙秘:04/02/14 16:10 ID:ZxI+tAFv
民法に入ってから解答時間に余裕が無くなってきたのは漏れだけでつか?

527 :氏名黙秘:04/02/14 16:46 ID:???
>>526
ノシ
漏れも憲法まではどうにかやってたが…

528 :氏名黙秘:04/02/15 00:23 ID:???
>>524
転質権は丁との関係で否定、質権は甲との関係で肯定でよいのでは。

529 :氏名黙秘:04/02/15 16:50 ID:???
>>526
漏れもです。

530 :氏名黙秘:04/02/15 20:08 ID:???
俺は憲法も足りなかった…

531 :氏名黙秘:04/02/15 20:14 ID:???
おまいら脳みそ足りないだけだろ

532 :氏名黙秘:04/02/15 20:14 ID:???
どなたか、民法6〜8回の試験範囲を教えてください。
試験範囲表をなくしてしまった・・・

533 :氏名黙秘:04/02/15 20:22 ID:???
>>532
パンフレットでは「債権」となってるよ。
8回目は学者出題。

534 :三太郎 ◆ikCAmQikOU :04/02/15 21:58 ID:???
ようやく民法論文書けるレベルになりました(^^;)
1〜4回目は間に合わなかったので遅延。で、今日
5回目受けてきましたので、その感想。

<5-1>予想24点
債権者取消権。現場思考が要求される良問だと感じました。
小問2の後段は何が問題になっているのかサッパリ分から
なかった、、解説を見てなるほどと。

<5−2>予想10点台
将来債権の譲渡。
問題の所在がサッパリ分からなかったので、とりあえず譲渡担保
の法的性質論を大展開してみた(死亡)。
終了5分前になって、「あ!特定性が問題になっているのかー」
と気付くも時すでに遅し。譲渡担保に1ページ、特定性に0.5
ページという見るからに悲惨な答案になってしまった。
しかしこの問題難しすぎるよーなきがするのは勉強不足のせい?


535 :氏名黙秘:04/02/15 22:28 ID:???
>>533
ありがとうございます。
「債権」だけで、総論各論は分けていないのですね。
明日は6回目を受けますが、総論までしか勉強していない・・・

536 :氏名黙秘:04/02/16 01:53 ID:???
小問2、おれ2行しか書いてないよ!
1 取消せる
2 同様に1000万の価額賠償

以上!
なんということだ・・・

537 :氏名黙秘:04/02/16 02:08 ID:???
>>536
途中答案とどっちが評価高いんだろう・・・。
もちろん本試験で。


538 :氏名黙秘:04/02/16 17:43 ID:???
>>537
途中答案よりはマシ・・・なのかあ?

539 :三太郎 ◆ikCAmQikOU :04/02/16 17:58 ID:ZItMJo8S
6回目受けてきました。感想です。

<6−1>予想23点?
利得の押し付け。
本試験問題に近い感じがする。良問と感じました。
賃料減額請求を導くのに611条を使ってしまった。
アリスジなんだろうか?よく分からない。

他の人がどのくらい書けているのか、ちょっと予測の
つかない問題でした。

<6−2>予想23点
不法原因給付。
賃貸借が「給付」にあたるのか?広義の給付にあたると
考えてしまった。おまけの座談会でC君がやったのと同じ
ミス。。

後段は94条2項類推で処理したけど、、アリだよね?
これまたよく分からない。


今回はおまけの座談会がなかなか役に立つな〜



540 : :04/02/16 21:55 ID:???
民法6回目第1問

Aは物置小屋の修理代10万円についてCにもBにも請求できるけど
20万もらえちゃうの?

541 :氏名黙秘:04/02/16 22:14 ID:???
540   age New! 04/02/16 21:55 ID:???
民法6回目第1問

Aは物置小屋の修理代10万円についてCにもBにも請求できるけど
20万もらえちゃうの?


542 :氏名黙秘:04/02/16 23:11 ID:???
民法の5・6回目、てっきり範囲は債権総論だけかと思って
各論の勉強してなかったせいでイマイチの出来だった。

543 :氏名黙秘:04/02/16 23:34 ID:???
第5回1問目の小問2前段だが、取消権行使して金銭賠償させた結果、
最終的に、
 
 Fは2750万で3000万の甲地を手に入れ利得が生じている
 Gは1250万で1000万の乙地を手に入れ損失が生じている

となると思うが、これらはどう調整されることになるの?


544 :sage:04/02/16 23:43 ID:FYvE6FGt
>>536
ワロタ

545 :氏名黙秘:04/02/16 23:44 ID:???
>>544
何やってんだ、、、。

546 :536:04/02/17 01:27 ID:???
あ、小問2ていうか小問2の後段ね
いやわかるかな。わかるよな。。


547 :氏名黙秘:04/02/17 05:20 ID:???
信頼利益と履行利益が具体的にどう違うか分からない時がよくある
不安だ
具体的にいくらとか問われたらどうしよう

548 :氏名黙秘:04/02/17 11:30 ID:???
第5回1問目の小問2前段で
Eの抵当権が抹消されているので現物返還を制限していますが(解答例)
Eは弁済を受けれて、F・Gに取消権行使されてもその弁済に影響はない以上
現物返還になってもなんも酷ではないのでは?

と考えると、なんで現物返還を制限するのか分からなくなるのですが
誰か教えて頂けませんか?

549 :氏名黙秘:04/02/17 12:36 ID:???
>>548
おなじこと思ったけど
解答例の小問1での現物返還の理由付けが、取消債権者がかえって儲かっちゃうと不当な結論になる、
というものだったので、その理由なら小問2でも現物返還という結論でもよさそう。

自説で現物返還の理由付けを、抵当債権者がかわいそう、で固定させていたので、
現場でちょっと悩んじゃいました。テヘ

550 :氏名黙秘:04/02/17 12:44 ID:???
548に対する答えは549の説明通り。
家にある内田民法V(初版)の296頁にもそう書いてあります。

551 :548:04/02/17 12:52 ID:???
>>549,550
サンクス。ということは
小問1の理由付けは抵当権者が酷+取消債権者が儲かるのは不当
小問2の理由付けは取消債権者が儲かるのは不当
で行くべきということですね。

疑問解決しました。

552 :氏名黙秘:04/02/17 12:58 ID:???
>>549
×現物返還
○価格賠償
でした。スマヌ。
つーか論文答練でもこういうどうでもいいミスが多くてねえ・・・

553 :氏名黙秘:04/02/18 04:38 ID:???
民法6回目第1問

賃借権の時効取得も問題になりうると思った、が。

554 :氏名黙秘:04/02/18 09:29 ID:???
>>553
そこまではいくらなんでも、と思わなくもない。
でもでも、6回第1問を債権法の問題と言い切るLECのセンスがいろんな意味で

555 :氏名黙秘:04/02/18 09:36 ID:???
>>554が一番センスないね
だからベテになるんだろうけど

556 :氏名黙秘:04/02/18 12:23 ID:???
なんか流れがつかめんな


557 :氏名黙秘:04/02/18 15:14 ID:???
第6回2問目後段、Zを権利外観で保護しちまった…

558 :氏名黙秘:04/02/18 17:45 ID:???
>>557
94条2項類推はありうるスジだよ。
まさか裸の権利外観法理を使ったとか?
そうだとすると、民法ではきびしいような気がするな。



559 :氏名黙秘:04/02/18 20:47 ID:Q74sBpFQ
>>558
勿論類推ですとも。
よかった、解答例ざっと見た感じ暴投したかと思った。

560 :氏名黙秘:04/02/19 10:15 ID:???
あれってたしか、708条が原始取得であることを強調すれば94条2項になるん
だよね?

・・・だよね!?(不安)


561 :氏名黙秘:04/02/21 22:23 ID:???
やべえ、民法4回目でとんでもねえ低い点とっちゃったYO

562 :三太郎 ◆ikCAmQikOU :04/02/21 22:40 ID:???
いまさらながら民法第1回解いてきました(遅延)。

<1−1>予想22点
員外貸付け等
後段論点知らなかった。。93条類推じゃないのね。。

<1−2>予想24点
感想特になし。

563 :氏名黙秘:04/02/21 23:26 ID:???
僕も93条類推かいて、
「これやると致命傷です」ってかかれたYO!

564 :氏名黙秘:04/02/22 20:32 ID:U3mTUaew
7回目の問題きぼんぬ

565 :三太郎 ◆ikCAmQikOU :04/02/22 20:54 ID:???
>563さん
致命傷ですか。。
93類推はありうる考え方だと思ったんですが・・

市長は包括的代表権がある。しかし、消費貸借契約は要物契約
だから、受領権限のない市長のなした契約は無効ってことかな?

こう考えると、たしかに代理行為の有効を前提とする93条を使う
と矛盾になりますね。

まっ、この論点よく分からないので、丸暗記することにします。。




566 :三太郎 ◆ikCAmQikOU :04/02/22 21:18 ID:???
5回目、6回目答案回収してきました。

<5-1>予想24点→実際24点
債権者取消権。予想通り。

<5−2>予想10点台→実際20点
将来債権の譲渡。
答練史上最低点を更新(^^;)要復習ですな。

<6−1>予想23点?→実際24点
利得の押し付け。
かなり細かいミスをしてしまった。のに、この点数。
みんなの出来が相当悪かったみたいです。

<6−2>予想23点→実際25.5点
不法原因給付。
>賃貸借が「給付」にあたるのか?広義の給付にあたると
>考えてしまった。おまけの座談会でC君がやったのと同じ
>ミス。。
ミスではなかったらしい。ちゃんと論証出来ていればOKだった。

>後段は94条2項類推で処理したけど、、アリだよね?
余裕でアリだった。


567 :氏名黙秘:04/02/24 18:30 ID:???
民法第8回目、出題者は出題に不慣れの模様。

568 : ◆ikCAmQikOU :04/02/25 01:10 ID:HN4YhsIn
>567
たしかに、僕もそう感じました。

特に2問目。。小問1,2までは、趣旨でっちあげで対応できるけど、
小問3,4。。これは結論を知っている人じゃないと書けませんよね。
3と4の小問、どこがどう違うのかと?サッパリ分からなかった。

優答選びに、スタッフが相当苦労すると見た!



569 : ◆ikCAmQikOU :04/02/25 01:12 ID:HN4YhsIn
ところで、最近カキコミが激減していますね。みんな2chどころ
ではないんでしょう。。僕ばっかりが発言しててもしょうがないの
で、僕も撤退することにします。

みなさん、A答練も残りあと1ヶ月。合格目指して突っ走りましょ
う!

570 :氏名黙秘:04/02/25 02:14 ID:???
おまいら、学者出題の回のテープって聞いてる?
漏れはそこまで手が回らないんだけど、聞く価値あるですか?

571 :氏名黙秘:04/02/25 16:27 ID:???
こういっちゃなんだけど、殆どないと思うよ。

気分転換に聞く程度。

572 :氏名黙秘:04/02/25 23:21 ID:???
>>570
俺は今回の答練が初予備校・初答練だったので
商法の頃は物珍しさで聞いたが、
民訴以降は聞かなくなった。

レジュメ読んだ方が早いもん。

573 :氏名黙秘:04/02/26 00:02 ID:???
俺も気の迷いで憲法を一本だけ聞いてみた。
先生は、レジュメに書いてあることをそのまま肉声で述べておられた。

574 :氏名黙秘:04/02/26 00:25 ID:???
商法の一回目だけは良かったよ、レジュメと全く違ってた。


575 :氏名黙秘:04/02/26 00:32 ID:???
元司法試験委員とかの出題ならカセットも聞くだろうが、
レックのはマイナー学者だから…

576 :氏名黙秘:04/02/26 22:11 ID:???
なお、明治短期大(獨協大卒)の今回の学者は
「424条の代位権は」と何度もおっしゃってたよ。

LECも、もう少し熟考の上、学者に声をかけたらどうか、
と思ったりする。

577 :氏名黙秘:04/02/26 23:37 ID:???
凡人には理解し得ない高尚な理論に基づいた新説なのかもしれないYO

578 :氏名黙秘:04/02/27 00:57 ID:???
あの問題を現場思考とかいっている時点で、ちょっとというかんじ。

現場思考と思いつきの区別すら付いてないのが明白。

レックは、学者答練じゃない方がかなりいいよ。
直前模試もレックパートはいいけど、学者パートはダメだし。

もう学者答練やめればいいのに。

579 :氏名黙秘:04/02/27 01:07 ID:???
>>578
ちょっと2.3年遡って過去問を見れば、答練の問題が「現場思考型」か否かは
わかるものだと思うんだけど…。

俺も、LECの学者パートはよくないと思う。

かといって、辰巳の学者答練もいいとは思えないんだが。
司法試験にも精通している学者ってそれほど多くないんだろうね。

580 :578:04/02/27 01:12 ID:???
>578
個人的な勝手な感想だが、辰巳は奇をてらうというところがあまりない。
レックの学者は、奇をてらえばそれでよいという傾向があると思う。
辰巳がいいとはいえないかもしれないが、レックよりまし。
少なくともレックの先生は学者としてはどうかしらないけど、受験指導としては・・・w

581 :氏名黙秘:04/02/27 05:54 ID:???
それでもたまにいい問題が出るんだけどね。たまにだけど。

582 :氏名黙秘:04/02/27 21:52 ID:???
全科目の学者パート中、1問か2問くらいね。

583 :氏名黙秘:04/02/27 22:48 ID:oBDESWYd
民法6回1問目、今考えたら明渡請求認めて留置権の話にすべきだったと思うが、94条2項類推適用で賃借権の主張を認めるって筋は間違いなのか?誰か教えてください。

584 :氏名黙秘:04/02/27 23:13 ID:???
>584
俺は、94条2項の類推適用の構成も書いたよ。
ただ、添削者によると、帰責事由の点で類推適用は困難ではないかという指摘を受けた。

確かに、あの問題では帰責事由を認めがたいし、それを基礎づける事情が書かれていないので、間違いとはいわないが、余事記載でしょう。


585 :氏名黙秘:04/02/28 00:13 ID:jRgTpOlD
賃貸人でさえも賃貸権限があると思っていたんだからそのへんの意思疎通ができていなかったのは帰責性あり、また物置小屋っていう建物と密接な関係にある性質に鑑みれば新賃貸人を保護する必要性が高いと・・・。出題意図からは外れるのかな・・・

586 :氏名黙秘:04/02/28 20:20 ID:9LJZApZI
ヤヴァイYO
この時期に15点トッチャッタ・・・

587 :氏名黙秘:04/02/28 21:05 ID:???
>>583
よく94条2項類推で出てくる例は、
移転登記がされているのを知っていながら放置プレイしたとかいう場合でしょ。

この場合は物置小屋を許可を得て置いておいたというだけでは
「賃借権」の外観を作り出したとはいいにくい。

たしかに、>585氏の言うように、賃貸用の建物のそばにあるんだから
一緒に賃貸されてしまう危険が予測できなくもないけど
この場合は単に置いただけで、勝手に賃貸されてしまったわけです。
登記されているのを知っていながら放置したのと比べると
ずっと帰責性は小さい。

それにそもそも物置小屋なんだから、
取引の安全の要請も、賃借人保護の要請もあまりない。

だから94条2項を書いても誤りではないだろうけど
大きく書くべきじゃないし、
少なくとも帰責性あたりで切るべきように思いました。

588 :氏名黙秘:04/02/29 13:36 ID:???
民法9回目の座談会が熱すぎる。
あんなに殺伐としたのは初めてだ。
座談会って本当にやっていたのね。

589 :氏名黙秘:04/02/29 17:07 ID:???
特別縁故。。。出すか。。。

590 :氏名黙秘:04/03/01 00:14 ID:???
今日のハイレベルに特別縁故者と共有の肢があって「昨日やったよ…」と思ってしまった。

591 :氏名黙秘:04/03/01 23:21 ID:???
10回目第2問、5回目第1問と全く同じ論点出てるじゃねーか。
債権者取消権と代物弁済による抵当権抹消時の価格賠償のやつ。

数少ない答練数なんだから、なるべく多くの論点を出題しろ(゚Д゚)ゴルァ!!
これだから学者パートはいかん。
学者に先に問題作成発注して、出来上がってきた問題と被らないように
レックパートの問題を作成しろって。

これだけ完全に被るってことは、レックパートを全部用意した後に
学者に発注して、無条件で採用してるんだな。
怠慢レック氏ね。

592 :氏名黙秘:04/03/01 23:56 ID:???
>>590
私は先にハイレベルでした(^^;

593 :氏名黙秘:04/03/02 12:46 ID:???
今期の民法は論点かぶりすぎだな。
代位と取消が頻出。
財産分与請求も2回。
やるきあんのかね。

594 :氏名黙秘:04/03/02 15:39 ID:???
代物弁済の取り消し・・・・3回くらい書いた気が。

595 :氏名黙秘:04/03/02 16:23 ID:cKKJirLh
それだけレックは責任財産の保全が大ヤマだとふんでいるのでしょう。
本試験で出題されれば、逆にレックのグッドジョブですよ〜。

596 :氏名黙秘:04/03/03 00:48 ID:???
すんません。いまからA答受けると何をどれ位うけられますか?

597 :氏名黙秘:04/03/03 00:51 ID:???
刑法を4回ほど

598 :氏名黙秘:04/03/03 00:57 ID:???
先輩!どうもです!

599 :氏名黙秘:04/03/03 01:34 ID:???
刑法8回でしょ。

600 :氏名黙秘:04/03/03 03:03 ID:RN3M5iQo
ところで、みなさん、優答講義を聴いていますか?
感想を教えて頂ければ幸いです。

601 :氏名黙秘:04/03/03 17:52 ID:???
>>595
レックがそんな信念に基づいて問題を作成しているとは、どうしても思えない。
予備校としては、1問かすれば予想的中と喧伝するのだから、2問出題する意味がないと思う。
まあ、責任財産の保全が的中したらレック感謝は間違いない。

602 :氏名黙秘:04/03/03 20:19 ID:???
まあローラーでも債権者取消権は出たけどね。

603 :氏名黙秘:04/03/03 20:49 ID:RN3M5iQo
憲法の総合成績表が返ってきましたが、23点くらいで
本試験推定C評価。24点でA評価とありますね〜。

とすると、平均23点を全回で維持できれば、合格圏、
24点を維持すれば合格は堅い、と考えて良いのかな?

ちなみに23点といえばA答練受講生1500人中750番
くらい。A答練で真ん中より上にいれば合格圏?


604 :氏名黙秘:04/03/03 20:54 ID:???
>>603
それは言いすぎw
でも今回採点辛いみたいなんで(特に上3法は)
相対評価で考えると24.5とかでOKかもね

605 :氏名黙秘:04/03/04 17:08 ID:???
添削者です.
民法10回2問担当しました.
何か聞きたいことありますか?

606 :氏名黙秘:04/03/04 18:55 ID:???
>>605
添削者はみんな、合格者ですか?

607 :氏名黙秘:04/03/04 18:57 ID:???
口述後、仕事説明会みたいなのがあって、そこで登録した人が添削しています.
なので口述落ちもいますね.


608 :氏名黙秘:04/03/04 19:22 ID:???
論点が一通り書いてあっても25点つけないことはありますか?
その逆(論点落ちでも25点以上)はありますか?

609 :氏名黙秘:04/03/04 20:18 ID:???
論点が挙げられていても正確に書けてなければ、むしろマイナスになることもあります.
たとえば代物弁済が詐害行為に当たるか、と問題提起出来ていても、
弁済→通常は詐害行為ではない
しかし代物弁済は新たな契約であり、詐害行為になるのが原則
というセットがしっかり書けてなければ、一通り書けているとは評価できないです.
しっかり書けているのであれば、25はつきます.
あと、論点落ちで25以上は、しばしばあります.
その他がしっかり書けていて、導入が上手く結びが上手い答案は印象がいいので、
裁量点をプラスしています.その結果25になるかんじです.

610 :氏名黙秘:04/03/04 21:50 ID:???
民法9-1、半数近くが設問2を寄与分の規定の類推で処理してるんですが・・・
そんな学説あるんですか?

611 :氏名黙秘:04/03/05 00:06 ID:???
9-1は担当してないのでわかりません.

612 :氏名黙秘:04/03/05 00:13 ID:???
>>609
なるほど。
論点を落としていても25点になることがあるのはそういうわけですか。

613 :氏名黙秘:04/03/05 23:21 ID:???
>>610
択一ではよく見る知識なんですけどね、財産分与。
寄与分の類推ってことは、相続の規定を類推っていうことになるんでしょうかね。
一定の相続人的地位だとかなんだとか、言う人がいてもおかしくなさそうではありますが。

614 :氏名黙秘:04/03/07 18:00 ID:???


615 :氏名黙秘:04/03/07 22:00 ID:???
誰か刑法1回目の問題内容教えていただけると幸いです

616 :氏名黙秘:04/03/07 23:10 ID:???
>>615
どうして?
理由が正当なら教えるけど。

617 :氏名黙秘:04/03/07 23:12 ID:???
甲と乙の罪責にアレンジ

一問目 
具体的事実の錯誤、防衛の効果が第三者に生じた場合の処理、自招危難に対する緊急避難
甲は乙に切りかかる。
乙は石を投げて反撃、しかしBに命中、傷害。
甲は、石を避ける為にAを突き飛ばして傷害。

二問目
間接正犯の実行の着手⇒被利用者が気づいたときの処理に影響、具体的事実の錯誤
甲はA殺害を意図し、毒薬を調味料と装って乙に渡す。
料理係の乙はAに出す料理に何も知らずに毒薬混入。
途中で乙は毒薬に気付き、甲の意図を察知。
しかし、乙はAに殺意を抱き、そのままAの席に配膳。
料理はBに食べられ、Bが死亡。

618 :氏名黙秘:04/03/08 00:41 ID:???
>>616
LECの学者パートはへんなのが多いと聞いたものでどんなものか知りたく・・
と思ったら偶数回のようですね、すいません

619 :氏名黙秘:04/03/08 01:06 ID:???
>>618
 偶数回といえど常に学者パートではないはずですよ。
 確か最後と最後から三回目の回
 (刑法では6回目と8回目)が学者パートだったはずです。



620 :氏名黙秘:04/03/08 05:34 ID:???
一回目で、料理をまちがってEが食ったところ。

錯誤論として処理すれば因果関係を書く必要はないと思ってしまいました
正月の親戚のあつまりとか、Bのところまで料理を運んだとかの事情は
使えなくても、これはひっかけだぞー
とか思ったら、自分が馬鹿でした。

なんか最近まじで思うけど、
おれアタマ悪いな・・・

具体的には、、
因果関係は構成要件該当性の問題
→構成要件該当性の問題は形式的抽象的に判断するんだ
→正月とかいろんな具体的な事情を考えるべきではない
て思考
普段といてる因果関係の典型問題思い出せば、こんなミスは・・・
中途半端に入ってる知識に踊らされています


んで、帰りに無印でバインダーをかいました。
それに解説をとじようとしたところリングが小さくて
民法8回までしか入らなかったです。
どちらかといえばそっちのが悲しかったです
もうとうれんで痛いこと書くのは慣れてしまった

621 :氏名黙秘:04/03/08 10:02 ID:???
なんか君はいい人
がんばってほすぃ

622 :氏名黙秘:04/03/08 16:56 ID:???
一回目二問目の相当因果関係の論点は必須なのかな?
当然に因果関係有りとしても、問題無い気もするのだが・・・・・・

623 :氏名黙秘:04/03/08 20:13 ID:???
相当因果関係はいらないと思った。

特殊な行為が介在しているわけでないし、論点として
展開する重要性も少ないから。

624 :氏名黙秘:04/03/09 15:59 ID:???
>>623
純粋な条件説に立たれるのでつね

625 :氏名黙秘:04/03/10 10:28 ID:???
ドミノ倒しで無理やり複雑にしてる。
問題のための問題って感じ。
刑法なんてそんなものか。


626 :氏名黙秘:04/03/11 19:12 ID:???
自分もそう思う
これも訓練だと言い聞かせながら受けてるよ

627 :氏名黙秘:04/03/11 23:57 ID:???
お話中すみません。
刑法ハーフレジュメなしコース偶数のため、レジュメを買います。
評か森にだしていただけませんか?

628 :氏名黙秘:04/03/12 11:23 ID:???
5倍活用を受講してるみなさん、
刑法の講師はどんな感じですか?
情報をお願いします。

629 :氏名黙秘:04/03/14 12:41 ID:???
優秀者って何点からのるの?


630 :氏名黙秘:04/03/14 15:27 ID:???
>>629
いつもは2通合計で50点で名前がのる。
ただ、後期Aでは憲民刑になると、択一追い込み期とかぶってみんなよく勉強してるからか、成績上位者の得点が下三法より高くなりがち。
50.5とか、51点取らないと名前が載らないこともある。

631 :氏名黙秘:04/03/14 15:36 ID:???
>>630
サンクス。
そっかー、初めて50逝ったから載るかと思ったのに残念。
民法10回は簡単だったかな?
ちなみに総合成績表は何週後に貰えるの?
教えて君でスマソですが。

632 :630:04/03/14 15:54 ID:???
小生は通信で受講しておりますが、
答案を締め切りまでに提出(遅延しなかった)場合、
締切日(提出)から2〜3週間くらいで「総合成績表・優秀答案集」が来たような。

通学の方はちょっとよくわからないです。


633 :631:04/03/14 15:58 ID:???
>>632
ヨンクス

634 :氏名黙秘:04/03/14 16:35 ID:???
もう錯誤はお腹いっぱい


635 :氏名黙秘:04/03/15 16:29 ID:???
答練初心者なのですが、皆さん時間的に書ききれるものなんですか
特に刑法に入ってから間に合わないんですが



636 :氏名黙秘:04/03/15 20:44 ID:Pfl9U00p
刑法4回の二問目、Aの罪責は検討してないがしなくていいの?少なくとも殺人予備財が成立すると思うんだけど。あんど乙は結局ABに対する殺人罪の実行の着手なかったわけだから、甲の罪責で教唆の未遂の可罰性は論じなくていいの?誰か教えてくださいまし。

637 :氏名黙秘:04/03/15 22:53 ID:???
>636
Aについての殺人予備罪でしょ?俺も成立させた。
理論的には成立すると思うんだが。

教唆の未遂も書いた。三行くらいで従属性説ですよって。
こっちは書くと丁寧くらいかな。独立性説取る人殆どいないし。

638 :氏名黙秘:04/03/15 23:06 ID:???
>>635
僕も今回の後期Aとうれんがはじめてですが、
民法のときのほうが時間やばかたです。

刑法は4枚目までとか書いてますが、なんとか間に合っています。
3回のときは少し時間もあまりました。
原因は規範定立部分を迷わずにスラスラ書いてることな気がします
その他のところは民法のときとあまり変わっていませんから

とか
偉そうなこといってますが、自分全然点取れてません。
ご安心を(?)
ていうか、僕の場合、問題提起が異様に長くて・・・
いつも短くしなきゃと思いつつ、かけること全部書いてしまう
論点おとしつつ4枚目に突入する自分はすごいとおもう(悪い意味で)

3回目では、奥さん死んで無いのに殺人既遂にした
当然、危険性の判断基準なんて論点出てこない
もういいや
もうすべてが


639 :氏名黙秘:04/03/15 23:20 ID:Pfl9U00p
>637
だよね。むしろ教唆の未遂は触れないといかんって思ったけど。なんでAの罪責はっしょってんの?なんか納得いかんな。

640 :637:04/03/16 00:00 ID:???
>639
さらに言えば、殺人教唆と殺人予備教唆の抽象的事実の錯誤も
一言触れておけよ、と思った。

641 :氏名黙秘:04/03/16 00:07 ID:???
>>640
住居侵入未遂の教唆と殺人の教唆の抽象的事実の錯誤の追加もお願いします。

って、そんなの書いたのおれだけか( ´・ω・`)
いやあ、窃盗を教唆して強盗を実行したのとパラレルに考え、
殺人を教唆して住居侵入を実行したみたいに書いてしまった。

642 :637:04/03/16 00:14 ID:???
>641
それは攻めの答案の欄外(P.35)に●で書いてあるので
勘弁してやって下さい(w

643 :637:04/03/16 00:19 ID:???
あっと、住居侵入未遂教唆と殺人教唆の抽象的事実の錯誤か。
それはちょっときついかも。

644 :氏名黙秘:04/03/16 14:38 ID:???
俺書いた。「故意がないから不成立」で終わったけど。
殺人予備教唆は錯誤じゃなくて、正面から故意があるよね。

645 :氏名黙秘:04/03/16 23:02 ID:???
4回目のAに対する殺人予備は
Cに対して実行されてしまったから
刑法上の評価はそちらに吸収される
って理解したんだけどそれでいいのかな

646 :氏名黙秘:04/03/16 23:09 ID:???
>644
そうか?
殺人を教唆して、被教唆者が未遂にとどまったら錯誤だぞ。
予備の場合も同じだ。

647 :氏名黙秘:04/03/16 23:19 ID:???
みんな同じところで迷ったんだね。。
俺もAの予備で迷った。結局時間なかったから645と同じに考えて省略しちゃったけど。
今回は奇跡的に4問とも全論点書けたから何点つくか楽しみだ。
本試験じゃ何の意味もないだろうが。。。

648 :氏名黙秘:04/03/16 23:36 ID:???
>645
俺も現場ではそう考えた。
しかしAに対する予備とCに対する殺人は、客体が異なる別個の犯罪なんだよなあ。
大原則たる行為主義からすると、Aだと思ってたから吸収されるってのは…。

649 :氏名黙秘:04/03/16 23:57 ID:???
>>646
たぶん>>644が言いたかったのは
錯誤を認定した上で、住居侵入教唆と殺人教唆では
構成要件的に重なり合う部分がないってことじゃないかな
本人じゃないから分からないけど


650 :649:04/03/16 23:59 ID:???
ごめん、ちゃんと読んでなかった

651 :氏名黙秘:04/03/17 00:24 ID:???
>646
>殺人を教唆して、被教唆者が未遂にとどまったら錯誤だぞ。

錯誤なのか?



652 :氏名黙秘:04/03/17 00:30 ID:???
>651
錯誤だよ。構成要件違うじゃん。抽象的事実の錯誤。
単独犯でも、既遂まで行くつもりで実行に出て、未遂にとどまったら錯誤。

ただ、論点として書く必要はないよ。
含まれる、の一言でよし。

653 :氏名黙秘:04/03/17 11:54 ID:???
その一言も別にいらないんじゃ?

654 :644:04/03/17 21:37 ID:???
いい加減な書き方をしてしまった。
1.住居侵入(教唆)に関しては、教唆者に故意がないから不成立。
共犯の抽象的事実の錯誤だけど、殺人と住居侵入は重ならないから。
2.殺人予備教唆に関しては、錯誤を論ずるまでもなく成立。
なぜなら、殺人の教唆には殺人予備の教唆も含まれるから。

というつもりだった。1.2.とも書かないほうが良かったのかな。

655 :氏名黙秘:04/03/17 22:11 ID:???
>>654
それで、いいと思う。
それじゃなくてもいいと思う。

656 :氏名黙秘:04/03/17 22:45 ID:???
>654
いいんじゃね?

>なぜなら、殺人の教唆には殺人予備の教唆も含まれるから。

これを滅茶苦茶丁寧に書くと抽象的事実の錯誤だって話。
当たり前すぎて普通はみんな書かない。

657 :氏名黙秘:04/03/18 00:16 ID:???
>>656
     A罪  B罪
客観  ○   
主観       ○

なら錯誤だけど、

     A罪  B罪
客観  ○
主観  ○    ○

なら、錯誤を論じなくてもA罪成立でいいんじゃね?




658 :氏名黙秘:04/03/18 00:25 ID:???
>>657
それは、見方の問題。

主観  ○    ○
の点で、すでに構成要件的重なり合い等を判断しているのが通常であり、
それは、錯誤の処理と同じ。

659 :氏名黙秘:04/03/18 09:45 ID:???
>657
確かに、前田はこういう場合は錯誤ではないという。けど、それは実質的犯罪論を前提にした考え方。
構成要件を実質化するから、まず重なっている客観面の実行行為性の認定をする。
そのため、そもそも錯誤を論ずる場面ではなくなる。

通説は形式的犯罪論を前提とするので、こういう場合にもしっかりと錯誤を論ずる。
B罪の構成要件にあたるかという問題提起で、A罪の故意はあるかという問題になる。
結局、通説は、故意を実質化することで、前田と同じ処理になる。

結局、客観面OR主観面のどちらで重なり合いを判断するかという問題に過ぎない。
前田→客観→錯誤論不要
通説→主観→錯誤論必要となる

660 :sage:04/03/21 22:26 ID:0fS3FXnw
5回目は学者パートみたいだけど、どんな問題なの?
やっぱりへんなのかな

661 :氏名黙秘:04/03/22 04:57 ID:???
駄問かつ糞問

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