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裁判所書記官・事務官の司試、ロー受験3

1 :氏名黙秘:03/12/28 15:55 ID:h6CTSRXb
裁判所書記官・事務官が現行司法試験、ロースクールを受験するのに
情報交換したり、励まし合うスレです。
すでに合格して法曹になった方、元職のロー学生、
検察事務官、法律事務所事務員、その他
荒らし、煽り以外のすべての方々の参加も歓迎します。
過去ログ
裁判所事務官の司法試験受験生
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1017588101/
事務官・書記官受験2年目
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1041445046/

2 :氏名黙秘:03/12/28 15:56 ID:???
うんこ2げと

3 :氏名黙秘:03/12/28 16:05 ID:???
>>1
スレ立てお疲れ様です。
頑張ってください。
ところで、書記官・事務官・家裁調査官・検察事務官・法律事務所事務員
の方々って、現行受験者とロー受験者はどちらが多いんですか?

4 :氏名黙秘:03/12/28 19:24 ID:???
>3
現行です。

むしろ気になるのは,職場で受験(経歴)を隠してますか?私は隠してるし,受験票も
無職で出している。
簡裁書記官ですが,乾板(調査官出身)が封筒の宛名書きしてるんで,正月は宿題が二
つあります。この人と組むのは勘弁して欲しい(前任庁ではこの方とくんでた人はどう
してたのだろう・・・?)

5 :氏名黙秘:03/12/28 19:28 ID:???
>>1
スレ立てお疲れ様です。お互い頑張りましょう。

複雑な現代社会においては、未知の問題に対して法的な解決の方向性
を示す能力、すなわちリーガルマインドを前提にした応用力を持った
法曹が求められています。それだけの能力を持っている人間が書記官・
事務官に甘んじているのは国家にとっても本人にとっても不幸なこと
です。1年でも早く合格できるように頑張りましょう。

6 :氏名黙秘:03/12/28 19:40 ID:???
>>5
君は事務官が相応でしょ。

7 :氏名黙秘:03/12/28 19:46 ID:???
私はローです。中央、早稲田に挑戦です。
現行は何回も受けましたが、択一通過止まりで落ちました。
私は現行司法試験受験を職場で公表していました。
法律、教養選択科目のあった時代の論文試験は、
7月の平日に3日間だったので、
理由を明らかにして職場の理解を得ないと休暇が取れませんでした。
論文試験が休日になっても
昔受験していた者は当然受験してると思われています。

8 :氏名黙秘:03/12/28 19:51 ID:???
私もロー狙いです。中央明治などに挑戦。両方とも足切りクリア。

9 :氏名黙秘:03/12/28 20:37 ID:???
現在の書記官は、レベルに差がありすぎますね。
>>7さん、>>8さんのような法曹目前の実力者がいるかと思えば、
3流大学卒で5回目くらいでやっとCPに受かった人もいるし、
最近は高卒の速記官が続々と書記官になっているし。
これらの人たちが皆同じ地位だと言うのは奇妙なことです。


10 :氏名黙秘:03/12/28 20:47 ID:???
>>4
私は職場の人には言っていませんでした。
隠すというのは正確ではないのですが、特に聞かれない限りは受験しているとは
言っていませんでした。
給料をもらって生活している以上、受験は所詮、趣味と同列。
7さんのように理解を求める必要がない以上は、あえて受験を公表することに
メリットはないと思います。

11 :氏名黙秘:03/12/28 20:49 ID:???
>>7 >>8
どのタイミングで辞表を提出されるおつもりですか?

12 :氏名黙秘:03/12/28 21:01 ID:???
>>9
あなたの書き込みのレベルが低いと思います。
法律の知識だけを取れば、きっとあなたは(司法試験に合格できないけれど)
相当豊かなのでしょうが、別にそれだけが書記官のスキルではない。
別にあなたの言う、3流大学卒で5回目くらいで書記官になった人であろうが、
高卒の速記官で書記官になった人であろうが、求められる力があればよい。
あなたが差別するそれらの人も、出来る人は出来るのです。
それに持っている力のレベル次第で、ずっと同じ地位であるわけでもない。
あなたのような書き込みではただの学歴棒と思われても仕方ないですよ。

13 :氏名黙秘:03/12/28 21:08 ID:???
大体今までの法学部教育が間違っていた
4年間で法曹教育が無理なら法学部を6年制か7年制にさっさとすべきだった。
今ごろローなんてね。
今の書記官の実力者はそういう不作為の犠牲者なんだよ。

14 :氏名黙秘:03/12/28 21:17 ID:???
>>13
それはどうかな?
もし金銭的な問題で卒業後すぐに就職したという人なら、
金のかかる7年制の学部への入学は避けて別の学部に進んだかも知れない。
卒業後もある程度頑張って司法浪人した後で就職したという人なら、
合計6年、7年は勉強をした上で事務官になっているはずだ。
いずれにしても、制度の犠牲者とは思えないね。本人の資質と努力の問題だ。

15 :氏名黙秘:03/12/28 21:48 ID:???
技術面を多く問われる書記官レベルでは、深い教養や学識を問われることが
余り無いだろうが、新たな判例を打ち出すべく研鑽することも多い裁判官や弁護士と
いった法曹には、それらが必要である。ロー設立の趣旨の一つはここにある。
露骨な学歴偏重はよくないが、2流大くらい出ていても、教養という部分では
全く最上位大学卒には及ばないのだ。

16 :氏名黙秘:03/12/28 21:54 ID:???
>>15
荒らされるから上げるな。
おまえはどうしようもない学歴棒だな。
「学歴(有名大学卒)が高いならば教養が豊かだ」などという命題が
成り立つなどと思っているのか?
教養とは個人個人が身につけるものであって、大学が
身につけさせるものではない。
おまえの書き込みこそが「露骨な学歴偏重」なんだよw
教養の前に一般常識と国語能力を身につけろwww

17 :16:03/12/28 21:54 ID:???
間違って上げてしまった。
sage

18 :氏名黙秘:03/12/28 22:02 ID:???
経験しなければわからない世界がある。上から見ないとわからない世界がある。
学歴と教養の相関関係は明らかにある。、例えば東大と帝京大では
明らかに東大の方が、知的関心を持つ学生が多いと言えるだろう。
もちろん帝京大の学生は、東大生よりたくましくアルバイトをしたり
体育会で頑張ったり、世の中をコネでわたっていくすべを身につけたり
しているだろう。だが、法曹の資質としては、明らかに前者が適性である。
もちろんこれは傾向ではあるが。

19 :氏名黙秘:03/12/28 22:16 ID:???
>>18
確かに、一般的・経験的には「学歴(有名大学卒)が高いならば
教養が豊かだ」という命題は正しいことが多いだろう。
しかし、あなたがいう最上位大学、2流大、がそれぞれどこを指しているか
わからないが、例えばあなたが挙げた東大の学生もピンキリだ。
あなた自身が認めるようにそれは、傾向に過ぎない。それを、
「2流大くらい出ていても、教養という部分では
全く最上位大学卒には及ばない」
などと一般化した書き方をすれば、教養以前に一般常識を疑われる
ということだ。

20 :氏名黙秘:03/12/28 23:58 ID:???
>>19
18さんも、「2流大くらい出ていても、教養という部分では
全く最上位大学卒には及ばない」という傾向があると言っている
だけであって、一般化しているわけではないだろう。


21 :氏名黙秘:03/12/29 00:02 ID:???
>>13
同意致します。もし上司に、
「今まで立派な書記官になるように育ててやったのに、裏切るつもりか」
と言われたら、
「今までロースクールがなかったんだから仕方ないじゃないですか?
 そういうことは法務省に言ってください」
と言うつもりです。


22 :氏名黙秘:03/12/29 00:05 ID:???
確かに、教養って法曹になるまでには身につけておきたいけど、
今時、さっさと受かる人ほどあまり教養なんて身につけていないと思うな。
少なくとも現行司法試験受験生に限って言えば、18の言うようなことは
あまり成り立たないんじゃないかな。
例えば司法試験合格者の東大生・卒業生で、ウィトゲンシュタインを読んだとか、
カントやヘーゲルを読んだとか、ロールズを読んだとか言う人ってあまり
周りにいないし。
ローの授業では教養を教えるのか?

23 :前、前々スレ1:03/12/29 00:06 ID:???
スレ立て乙です
今後ともよろしくお願いします
つーか、来年でここを卒業したい・・・・

24 :氏名黙秘:03/12/29 00:08 ID:???
>>20
表現力の問題。
18の書き込みは、一般的な言及に取れてしまう。

25 :氏名黙秘:03/12/29 00:11 ID:???
>>21
辞めることは、基本的には自由。
しかし、社会人として出来る限り他人に迷惑をかけないように辞めるべき。
したがって、問題は、いつ切り出すか、ですね。

26 :氏名黙秘:03/12/29 00:15 ID:???
しかし、来年・再来年は、ロー受験で辞める人が多く出るのでしょうか?
11月に結果発表のある現行と比べてロー入試の結果発表は遅いですからね。
辞める職員の側も辞められる組織の側も大変なことになりそうですね。

27 :氏名黙秘:03/12/29 00:27 ID:???
墺の哲学者ならウィトではなくヴィトだと思うんだが違ったらごめんよ
アルファベートの覚束ない連中に教養を語る資格は確かにないだろうな
でも教養教養言っててもしょーない気もする

28 :氏名黙秘:03/12/29 00:31 ID:???
ロルーズじゃないの?

29 :氏名黙秘:03/12/29 00:43 ID:???
>>21
なに甘ったれたこと言ってるの?
君の周りの合格者が迷惑をかけないで受かっていったかね?
皆倫理の「り」や社会人の「し」の字も無く迷惑をかけまくって
辞めていっただろ。
後は野となれ山となれ。立派な人間が法曹になるなんて幻想ですよ。
どうしようもない人に迷惑かけまくりの人間が法曹になってから
立派なふりをするのであって、最初から人に迷惑をかけない立派な
人は今も書記官やってたり浪人してたりするの。

30 :氏名黙秘:03/12/29 00:52 ID:???
>>29
良いこと言うなあ!全くもって感動した!

31 :氏名黙秘:03/12/29 00:54 ID:???
>>29
禿同。

32 :25:03/12/29 01:25 ID:???
>>29-31
まず>>21>>25の間違いだよな?
その上で言う。
そりゃあ定年退職と違って自己都合の退職をする以上、多かれ少なかれ
組織や周りの人に迷惑をかけることにならざるを得ないだろうさ。
しかし「野となれ山となれ」だ?
これまでも今もあなたがたも税金で飯を食ってるんだろう?
あなたがたのような人たちは法曹になるのを止めた方がいい。

あなたがたの言葉をそのままあなたがたに返すよ。
「何を甘ったれたことを言ってるの?」


33 :氏名黙秘:03/12/29 01:38 ID:???
>>27
ドイツ系の人のようだから、確かにヴィトゲンシュタインと読むのが原語の発音
なのでしょうね。
ウィトゲンシュタインは、英語読み。
確か、スペルはWittgensteinだったはず。
>>28
「正義論」を著したのはアメリカのRawlsだから、ロールズで正しい
でしょうね。

34 :氏名黙秘:03/12/29 01:38 ID:???
>>32
俺は君のような考え方は好きだし、誰よりも俺が一番そう思ってきた。
昔は・・合格する以前に法曹の人格たらんとしてきた。
でもね、古来必ず理想主義者は現実主義者に敗れる。
君もそう感じているんじゃないかな。
今まで卑怯で卑劣で人をいかにうまく利用するかしか考えていないような
人間から順番に司法試験に受かっていった。
一度目標をたてた以上手段を選ぶべきではない。税金で飯を食おうと
迷惑をかけようと人を蹴落とそうと、自分だけは受かる、といった覚悟がないと
この試験には一生受からない。

35 :氏名黙秘:03/12/29 02:05 ID:???
教養って何だ?

36 :氏名黙秘:03/12/29 07:24 ID:???
保守age

37 :氏名黙秘:03/12/29 07:29 ID:???
あげんな ボケ
公務員板に逝け

38 :氏名黙秘:03/12/29 07:47 ID:???
>>34
あなたのおっしゃることは本当によく解らないな。

第1に、ロー入試に受かったから突然辞める、という>>21についての
>>25に対する批判なんでしょ?
そもそもロー入試に受かったら辞めるというなら、
なぜさっさと辞表を出してしまわないの?

現行試験や新司法試験に合格するまで辞表は出さないということであれば、
1 かなり合格自体のパーセンテイジが低い
2 法曹になるための資格を得られるかなりの確信を得るまで
  無収入にはなりたくない
という事情があるのは理解できる。

しかし、ロー入試の場合、
1については、ロー入試自体は、少なくとも法科大学院を選ばなければ
合格可能性が相当高いし、まして1年後にはほぼ確実にどこかには
受かるでしょ?
2についてはローに入学できたとしても新試験に受かると限らない上に、
給与をもらえるどころか、かえって高い学費がかかる。

39 :氏名黙秘:03/12/29 07:48 ID:???
>>37
すまんが定期にはageないとdat落ちしてしまうのでね。


40 :38:03/12/29 07:53 ID:???
>>34
第2に、第1で述べたような事情からは、職場の人に出来る限り
迷惑をかけないような方法で辞めても「一生受からない」という
ことはあり得ない。
仮にそれで「一生受からない」のであれば、「後は野となれ山となれ」
で迷惑をかけまくって辞めたところで、「一生受からない」。

41 :38:03/12/29 08:01 ID:???
>>34
第3に、あなたは、手段も選ばず、税金で飯を食い、迷惑をかけ、
人を蹴落とした上で、一体、どんな法曹になりたいというのか。

法曹も裁判所の一般職員もあくまで職業に過ぎず、重要なことは
それを通じて社会にいかに貢献するか、だろう?
手段も選ばず、税金で飯を食い、迷惑をかけ、人を蹴落として、
法曹になって、あなたに一体どんな社会への貢献が出来るというのか?

42 :氏名黙秘:03/12/29 08:02 ID:???
いつ見てもここはツマラン議論してるな

43 :38:03/12/29 08:11 ID:???
だから私は、結論として申し上げる。

「何を甘ったれたことを言ってるの?」

あなたがこれまで大変な努力をされてきて、しかも、それが
報われてこなかったということやその辛さは、よく理解できる。
それは、あなたほどではないにせよ、自分も味わってきたことだからね。
でも、申し訳ないがあなたが書いていることには本当に理がないんだよ。

わかってもらえると思うけど、以上は煽りでなくマジレスだから。

44 :氏名黙秘:03/12/29 08:12 ID:???
>>39
dat落ちするような状況ではないでしょ。
落ちたように見えたらスレッド一覧をクリックすること。

それから関係ないけど法曹になって社会に貢献?


法曹になって金儲けにきまってんじゃん。アホでつか?



45 :氏名黙秘:03/12/29 08:18 ID:???
書記官や事務官から司法通って裁判官になる人はいるんですか?

46 :38:03/12/29 08:19 ID:???
>>44
サンクス。

それから一応答えとくと、
社会に貢献する、という気持ちが全くないような人間は、
法曹になるべきではないな。

さらに、これからの時代は、よほど出来なければ弁護士も儲からなくなる。
また、34のような考え方をする人は、裁判官や検察官にはより向いてない。


47 :氏名黙秘:03/12/29 08:19 ID:???
>>45
いるわけない。馬鹿のすくつ(←何故か変換できない)だから。

48 :氏名黙秘:03/12/29 08:21 ID:???
>>45
いますよ。
結構、周りに元書記官の裁判官という人がいますからね。

49 :氏名黙秘:03/12/29 08:23 ID:???
>46
ハア?あんた弁護士?受かってない奴から法曹になるべきでないなんて言われたくないでつ。

50 :氏名黙秘:03/12/29 08:39 ID:???
>>47-48
どっちなんですか。w

51 :氏名黙秘:03/12/29 10:41 ID:ET0JM9bA
すくつ(←何故か変換できない)ってバカ丸出しだね。
「すくつ」は2ちゃんねる用語で正しい読み方は巣窟(そうくつ)だよ。

書記官研修所の卒業生名簿を見ればわかることだが、
書研1期〜10期くらいの人の
3分の1ないし4分の1は司法試験に受かっている。
司法試験に受かった人のうち半分くらいは裁判官になり、
司法修習の期相応に出世している。
司法試験に受からない人も試験受けて30代後半で簡易裁判所判事になっている。
Y川事件以前は簡易裁判所判事の年齢制限も35裁以上だったし。
書記官で定年まで全うした人は3分の1くらいだよ。
OBの方に話を聞くと、
昔は書研1部在籍中に司法試験受けても何のお咎めもなかったそうだし。

書記官の在職義務年限ができて、
書研1部在籍中に司法試験を受けることができなくなってからは、
年に全国で一桁くらいしか司法試験に受かりません。
でも判事補に採用されている人はいます。
司法試験受験のため、書記官にならずに、事務官のまま
休暇日を選ぶ自由がある記録係に居座り続けた人も判事補になってます。

52 ::03/12/29 10:49 ID:???
釣りに引っかかっってる馬鹿発見!

53 :氏名黙秘:03/12/29 10:57 ID:???
>>51
これほど綺麗に釣られるのも珍しい・・・。

54 :氏名黙秘:03/12/29 11:04 ID:???
>>38
ローに受かる前に辞表を出せと言うのもひどい話だな
受ける立場にしてみたら、できるだけ上位を確保してから辞めたいよ
少しでも三振の可能性があることを考えれば、
できるだけネームバリューのあるとこに行っておきたいと思う。

55 :氏名黙秘:03/12/29 11:08 ID:???
38も詭弁の匂いなきにしもあらず

56 :氏名黙秘:03/12/29 11:18 ID:???
>>54
あなたは下位ローにしか受からなかったら、
残留してもう1年待つんですか?
それならそのような下位ローを受けなければよいし、
そうでないなら結局来年3月で辞めるのだからただの優柔不断。
いずれにせよ、あまり反論になっているとも思えないけど。

57 ::03/12/29 11:21 ID:???
いいかげんヒステリ−うざい

58 :氏名黙秘:03/12/29 11:22 ID:???
>>56
上位しか受けてないし、遅くとも2月中旬には辞表出すぞ
大体好きでこうしてるわけでなく、ロー入試のシステムで
遅くなるんだからしょうがないだろーが


59 :氏名黙秘:03/12/29 11:49 ID:???
>>58
まあ、多くの法科大学院の合格発表は2月の上旬から中旬だからね。
確かに特に「社会人枠」のあるような大学を受験する場合には、
辞表を先に出すのはねえ・・・。
もっとも、辞表出さなくても上司に推薦状を書いてもらうのは
民間企業の就職者と違って無理だけどね。
ちなみに上位ってどこ?

60 :氏名黙秘:03/12/29 12:58 ID:???
論理論理って、コオロギかよ。
長い文章を書くには数分余計にかかるから、思いつくままに
書いてるのにな。。

61 :氏名黙秘:03/12/29 13:50 ID:???
>>60
誤爆か?

62 :氏名黙秘:03/12/29 17:58 ID:???
>>32 >>41
>税金で飯を食い

このようなステレオタイプの主張は聞き飽きました。
当然、被疑者国選弁護制度にも反対なんでしょうね?

63 :氏名黙秘:03/12/29 18:07 ID:???
日本はただでさえ若いうちに辞めれば損する年功序列賃金なんだから、
途中で辞めて文句言われる筋合いもないだろう。税金でメシ食ってるのは
公務員の仕事をした対価にすぎない。食わせてもらってるわけではない。

64 :氏名黙秘:03/12/29 18:22 ID:???
そうですね。「税金でメシ食ってる」なんて言葉を簡単に使うのは、
戦前の特別権力関係の発想ですね。

65 :氏名黙秘:03/12/29 18:38 ID:???
上司の主任書記官が、忘年会で酔っ払って本音をぶちまいてました。
「裁判官なんて、書記官がいなけりゃ何にもできないのさ!」

・・・哀れでした。

66 :氏名黙秘:03/12/29 19:24 ID:???
38は徹夜して一生懸命書いていたのだろうか。
鬼気迫るものがあるな。

67 :氏名黙秘:03/12/29 21:08 ID:???
しかも言いたいことがよくわからん

68 :氏名黙秘:03/12/29 22:20 ID:???
俺がもし大学4年のときにローができていれば、事務官なんて
全く無関係の世界だった。やっぱり制度の犠牲者だという
気持ちにもなる。

69 : ◆PlNKZcRIiA :03/12/29 23:16 ID:???
私がもし大学4年のとき丙案があれば(以下略
司法試験合格者数450人前後の時代に受験開始した者で、
丙案が発効した平成8年より前に1500位以内に入ったことがある者は、
今だったら(以下略
という気持ちになる。

もう7年すれば現行試験終了で新司法試験合格者3000人時代になり、
もう9年すれば年間3000人受かる新司法試験に受かった新補が来る。
丙案新補の下でも不快なのに、
3000人合格時代の新補の下でなどやってられない。
この世代間の格差をただすために私はローにいく。
450人前後しか受からなかった時代の司法試験の厳しさを知らない裁判官の下では
働きたくない。



70 :氏名黙秘:03/12/29 23:19 ID:fOkiLTGz
禿同

71 :氏名黙秘:03/12/29 23:36 ID:???
>>69
そーだそーだ!!
いいこと言うな!

72 :氏名黙秘:03/12/29 23:43 ID:???
ダメな奴はいつの時代でもダメ。

73 :氏名黙秘:03/12/29 23:59 ID:???
もし、俺が大学1年の時にローが出来ていたら、
貧乏な俺は多分、そもそも司法試験の受験を考えていなかった。
そういう意味では貧乏人も門戸を開いている、
現行試験制度のおかげで法曹になることが出来る、とも言える。
まあ、運の善し悪しはあるな。

74 :38:03/12/30 00:08 ID:???
>>66 >>67
別に徹夜なんかしてないよw
俺は平日も休日も早起きだから、朝に書き込みをしただけのこと。
それから俺の言いたいことがよくわからん、とのことだが、単純なことだ。
「辞職する際に出来る限り周りへの迷惑を最小限に食い止める努力をすべきだ。」


75 :38:03/12/30 00:16 ID:???
>>62
あなたは論理的な思考力がとても弱そうですね。w
なぜ、「当然、被疑者国選弁護制度にも反対」となるのか?
私が言ったのは、税金で飯を食べている以上は、それだけの責任を持って
仕事をすべきと言うこと。税金を節約しようという主張ではない。
最悪な論理の飛躍だ。

76 :38:03/12/30 00:22 ID:???
>>63
途中で辞めること自体を非難しているわけではない。
「辞職する際に出来る限り周りへの迷惑を最小限に食い止める努力をすべきだ」
との私の主張に対して、「甘ったれるな、後は野となれ山となれ」という主張を
した人を非難したまでのこと。
給料が労働の対価なのは間違いないが、出来る限り公務への影響を低く抑える
努力をすべきだという趣旨で、税金で飯を食べているという表現を用いた。

77 :氏名黙秘:03/12/30 00:24 ID:???
>>75
君職場で嫌われてるだろ
議論なんて余程のことがないかぎりすべきではない。
勝っても恨みを買うだけ、負けたら余計悲惨だ。

78 :氏名黙秘:03/12/30 00:29 ID:???
以下屁理屈が続きます↓

79 :氏名黙秘:03/12/30 00:32 ID:???
>>78
プ

80 :氏名黙秘:03/12/30 12:58 ID:???
>>77
ふーん、そうかもね。
でもあなたが62なら、あなたほどに嫌われていないことは間違いない。

81 :氏名黙秘:03/12/30 13:02 ID:???
なんじゃこりゃあ。
久しぶりに来てみたら、パート2が終わってるし、パート3は荒らしも
いないのに荒れまくってるし。
まあいいや。
書記官・事務官の皆さん、年末年始の休みは頑張りましょうね。
良いお年を。

82 :62:03/12/30 16:51 ID:???
>>75
釣られましたねw
わざと論理の飛躍を提示して、気付くかどうか試してみました。
「あなたは論理的な思考力がとても弱そうですね。w」と断定した
ところは、まだまだ力不足だと思います。頑張ってください。

83 :氏名黙秘:03/12/30 16:57 ID:WJLzBIdb
>>75 >>82
皆さん、論理の飛躍を悪者のように言いますが、
飛躍はそんなに悪いものではないと思います。
イチローも松井も日本から世界に飛躍しました。
私も事務官から弁護士に飛躍したいと思っています。

84 :氏名黙秘:03/12/30 17:53 ID:???
>>83
あんたの勝ち

85 :氏名黙秘:03/12/30 20:07 ID:???
>>80
お前余計な一言が大杉
お前ほーんと気持ち悪い奴だな
さらしあげ。

86 :氏名黙秘:03/12/30 20:15 ID:???
だいたい司法落ちで未練たらたらで事務官書記官なんてやってること
自体がキモい。怨念の固まりじゃん。アタマが足りないとわかったら関係ない
業界逝った方がまともに生きられるよ。

87 :氏名黙秘:03/12/30 21:00 ID:???
>>86 >>81
全くそのとおり。生産性のない議論は徒労感だけが残る。
適性試験の影響か、論理で相手をやりこめようとする奴が
目に付くが、現実は論理だけで動いているわけではない。
例えば>>75 >>76は論理的には正しいかもしれないが、
読んでいるだけで面倒になる。それだけで支持したくない。


88 :氏名黙秘:03/12/30 21:14 ID:???
>>87
激しく同意
見るべきは現実であって論理ではない

89 :氏名黙秘:03/12/30 21:20 ID:???
議論のための議論に意味はないということだな。

90 : ◆PlNKZcRIiA :03/12/30 21:26 ID:???
>87
おいおい86にも賛成なの?
29の「後は野となれ山となれ」の解釈が29と38では違っていると思うよ。
29だって調書をやり残して辞職するわけじゃないだろう。
29が抜けた後に新人書記官が来たら残った主任が大変だという程度のことだろう。
4月1日にはどうせ人事異動があるんだし、
29が辞めなくたって29が異動して後釜に万が一DQN書記官が来れば同じこと。
私は中央合格すれば辞表を出す。
中央不合格でも千葉、北海道、早稲田既修に受かれば辞表を出す。
成蹊だったら辞めない。
私は人事異動の内示を2月中に受けたことはない。
今までだいたい3月中旬、ひどいときは3月下旬だった。
2月中に辞表を出せば十分だよ。
裁判官、次席、主任には事実上話している。
現行組もロー組も仲良くしようよ。

91 :氏名黙秘:03/12/30 21:35 ID:???
どちらにしても後のこと考えてる暇や論理だけが旋回するつまらない議論
をしている暇があったら勉強しろってことだ。
現実はただ一つ、勉強した者が勝つということだけ。

92 :氏名黙秘:03/12/31 01:21 ID:???
そうですね。せっかくだから仲良くしましょう!

93 :氏名黙秘:03/12/31 17:36 ID:???
♪供述調書なんて〜 弁護士が代わりに書ける〜
♪準備書面は〜 書記官は逆立ちしても書けない〜

94 :氏名黙秘:03/12/31 18:59 ID:???
>>93
陳述書でなく供述調書ですか?
身代わり出頭ということ?

95 :氏名黙秘:03/12/31 22:29 ID:???
負けいぬ38

96 : ◆PlNKZcRIiA :04/01/01 00:19 ID:???
2004年あけましておめでとうございます。
裁判所の皆様に長年書記官としてお世話になりましたが、
今年3月限り辞職し、ロースクールに進んで、
また違った立場で裁判所に戻って参ります。
同僚の皆様、修習生として戻ってきたときには調書も書きます。
物明も配当表も書きます。遠慮なく使ってください。

>93
私は自分が原告になった訴訟の準備書面を書いて勝訴したよ。

>86
私は丙案があれば合格する順位にいたし、
DNC92だし。
あなたのような裁事にも受からない、
まぐれで裁事受かっても書記官試験に受からない人は
関係ない業界行った方がまともに生きられるだろうけどね。

>95 解決した紛争を蒸し返すな!

97 :氏名黙秘:04/01/01 00:29 ID:???
96は二度と帰って来るな。出ていけ!

98 :氏名黙秘:04/01/01 08:12 ID:???
38キモ・・・
こいつ絶対チビで嫌われてるのも気がつかない無神経バカ

99 :氏名黙秘:04/01/01 14:30 ID:???
あけました
おめでとう
択一まであと5ヶ月

100 :氏名黙秘:04/01/01 15:51 ID:???
100(σ・∀・)σ ゲッツ!!
あけましておめでとうございます。

今年の択一は5月9日ですね。7日・8日に休暇を取れば、
5月1日から9連休!! もし4月30日も休暇を取れば、
4月29日から11連休です。同僚に先を越されないように、
いまから有給取得の準備をしておきましょう。

101 :氏名黙秘:04/01/01 18:35 ID:???
お前らはこの板ででかい顔ができる存在ではないことだけは
しっかり認識しておくように

102 :氏名黙秘:04/01/02 13:39 ID:???
>101
それを言うなら代ゼミ偏差値を貼り付ける学歴厨に言えよ。
学歴厨はロースクールができて
学歴談義ができると食い付いてきた司法試験受けたこと無い奴らだぞ。
ここの書記官は司法試験受験生だぜ。

103 :氏名黙秘:04/01/02 14:06 ID:???
>>96
DNCまぐれでバカ書記官が舞い上がってるのか?
5年後辞めたことを後悔するだけだとおもうがな。

104 :氏名黙秘:04/01/02 16:32 ID:???
>>96
DNCが92であったことと、それを他人に自慢することは別の問題です。

105 :氏名黙秘:04/01/02 17:15 ID:???
>>96
>95 解決した紛争を蒸し返すな!

基本書を読んでも、通説、多数説、少数説、有力説・・・
ときりがありません。もっと学習しましょう。

106 :氏名黙秘:04/01/02 17:26 ID:99hhv6Uw
すみませんすぐ片付けますんで。

 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
.       ∧_∧ 
       (;´Д`) 
  -=≡  /    ヽ       ,.-'''"-─ `ー,--─'''''''''''i-、,,
.      /| |   |. |    ,.-,/        /::::::::::::::::::::::!,,  \
 -=≡ /. \ヽ/\\_ (  ,'    BSE  i:::::::::::::::::::::;ノ ヽ-、,,/''ー'''"7
    /    ヽ⌒)==ヽ_)=`''|          |:::::::::::::::::::::}     ``ー''"
-=   / /⌒\.\ ||  ||   !       '、:::::::::::::::::::i
  / /    > ) ||   ||   '、 `-=''''フ'ー''ヽ、::::::::::/ヽ、-─-、,,-'''ヽ
 / /     / /_||_ || _.\_/     ヽ--く   _,,,..--┴-、 ヽ
 し'     (_つ ̄(_)) ̄ (.)) ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ (_)) ̄(.))  



107 : ◆PlNKZcRIiA :04/01/03 18:57 ID:???
>105
38らしい人が92で手打ち宣言してるんだから
もう煽らなくたっていいじゃないですか。
2ちゃん上の「紛争」と法学上の「論争」とは違うでしょう。
>103,>104
86の煽りに反応してしまって反省してます。
私は書記官ですが、合格者数450人前後の時代から論文試験受けてるベテです。
冷房がない時代に、縦書きの8ページの答案用紙に書いてました。
法選で破産法、教選で経済政策をやりました。
現行司法試験の厳しさは身にしみています。
おととし年末のDNC試行テストを受け、去年の現行を受けず、
JLFも受けず、DNC対策に専念して8月で92点取りました。
DNCの点を稼ぐために、
去年の現行受験を断念するという高い代償を払っています。
第1回新司法試験を受けたい→既修志望なので、
DNCが足切り通過道具でしかないことはわかっています。
中央、北海道、成蹊、千葉、都立を受ける方々、正々堂々戦いましょう。

108 :氏名黙秘:04/01/03 19:02 ID:???
>>106
頑張って下さい
わたしは書記官とは何の関係もない社会人受験生ですが
DNC92がまぐれで取れる点数でないことはわかります
おそらく試行テストで80後半以上を取り、
一気にロー狙いに切り替えられたのもわかります

煽りに負けず、正々堂々戦われて2006年に合格してください

109 :108:04/01/03 19:05 ID:???
>>107でした

110 :氏名黙秘:04/01/03 23:48 ID:???
>>106
私はDNC70点台前半でした。自分では精一杯やったと思っています。
私がDNCの問題を見て思ったことは、書記官としての経験は、ローで
求められている能力とは違うなぁということです。もし職場のベテラン
書記官がDNCを受けたら、恐らく40〜50点台で撃沈するでしょう。
DNC92の能力がありながら書記官に甘んじているのは勿体ないです。
ぜひ法曹になって、くすぶっている実力を発揮してください。

111 :氏名黙秘:04/01/04 00:21 ID:???
どうして皆で曙を励ましているのかと

112 :氏名黙秘:04/01/04 18:03 ID:???
>>110
>職場のベテラン書記官がDNCを受けたら、恐らく40〜50点台で撃沈する
そんなわけないだろw
まあ、ベテランで想定している人がどんなか知らんけど一般知能を含む
公務員試験を受けて合格してきた人たちなんだから、60点は行くだろう。

書記官としての「経験」がローで求められている「能力」でないことは
そのとおりだろうけどね。

113 :氏名黙秘:04/01/05 10:43 ID:LzuqUaSb
書記官ってのは、事務職だろ?法曹3者と対等だと思ったら大間違いなんだよ?

114 :氏名黙秘:04/01/05 18:53 ID:???
おれは今年受かるから、関係ないもんね
今の職場ともおさらばだ
早く択一、論文こないかなー
ワクワク

115 :氏名黙秘:04/01/05 20:49 ID:???
>>113
事務職ではなく専門職なのだが・・・。
まあ、事務官と書記官を転官しながら昇進していく事務職を経験する
人がほとんどという意味で、また、法曹三者よりは専門性が低いという意味で、
全くの間違いではないけれどね。
ただ、それをいうなら裁判官も検察官もいわゆるエリートコースを進む人ほど、
最高裁や法務省の事務職を長く経験するんだよ?

しかし、事務職が専門職より地位が低いって、オマエの程度の低さがわかるなw
同じ煽るにしても、もう少し知性を感じさせることを言えないのか?
せいぜい書記官を貶めることで今にも崩壊しそうなオマエの哀れなプライドを
保っていろwww

116 :氏名黙秘:04/01/05 20:50 ID:???
>>114
やればできる!
頑張れ!頑張れ!頑張れ!

117 :氏名黙秘:04/01/05 21:09 ID:???
煽りや荒らしは相手にすると荒れるから無視しようね。

118 :氏名黙秘:04/01/09 14:15 ID:FsEKw7tX
3月までに辞める人は多いのか?
それで今年度の合格者の採用が多くなることはあるのかな?
あまり期待しないほうがいいのかもしれないですけど・・・。

119 :氏名黙秘:04/01/09 14:20 ID:???
なんか普通に考えて大量に受験者でそうな気するんだけど・・・
特に1種なんか。

120 :氏名黙秘:04/01/09 14:23 ID:???
ていうか普通の法務博士は裁事に受かればいい方じゃないの。
裁事辞めてロー行くってかなりの冒険だな。

121 :氏名黙秘:04/01/09 14:34 ID:???
>>120
でも、もともと裁事1種うかるひとは司法やってた人多いだろうし。。

122 :氏名黙秘:04/01/10 18:11 ID:???
悪いけど、このスレに来る奴らは基地外。
何レスかに1回は煽られ、傷つけられるのが分かっているのに。

なあ、俺が今年修習に行ったら、表面上は暖かく迎えてくれよ。
俺も内心馬鹿にしながら、表面では「お願いします」っていうからさ(プゲラチョ

>>120
醜いな、お前は。2線級公務員に見られるつまらないプライドむき出しだな(嘲笑

123 :氏名黙秘:04/01/10 19:03 ID:???
         

124 :氏名黙秘:04/01/10 19:05 ID:???
アホのくせに態度がデカイから煽られる
この逃げ虫どもめ

125 :氏名黙秘:04/01/10 19:32 ID:???
>122
裁判所の窓口にいれば、何度もDQNに煽られる。
窓口にいなくいても、敗訴した当事者に煽られることは日常茶飯事だ。
気違いの煽りを丸め込むのも書記官の仕事だ。
煽りで傷ついていては書記官は勤まらない。
裁判官は、敗訴した気違いの相手はしないで裁判官室に避難するが。
できれば煽られたくない人は弁護士には向かないぞ。
判検事なら勤まるが。
内心で書記官・事務官をバカにしていればわかるぞ。
俺はそういう修習生も暖かく迎えているけど。
法曹になれない管理職書記官の中には、
そういう修習生に反感を持って陰湿ないじめをする香具師もいる。

126 :氏名黙秘:04/01/10 20:07 ID:???
修習生なんかいくらいびっても1年で出ていくのに。
空しい連中だな。

127 :氏名黙秘:04/01/10 21:20 ID:???
>そういう修習生に反感を持って陰湿ないじめをする香具師もいる。
悲痛ですね。泣けてきた。コンプ丸だしにして生きてるんですね。僕は
修習のときは書記官にはやさしくして「あげる」ことにしまつ。



128 :氏名黙秘:04/01/10 21:57 ID:???
まあ人を見下してはいけないのは事実なんだが、
書記官レベルのプライドは叩きつぶしたくなる。

129 :氏名黙秘:04/01/10 22:27 ID:???
>>128
おまえはよくそんな矛盾に満ちたカキコができるね?
恥ずかしくないのかい?w

130 :氏名黙秘:04/01/10 22:29 ID:???
書記官・事務官受験生の皆さん、待望の3連休ですね。
1日目の今日はどうでしたか?
ぜひ頑張って成果を出してくださいね。

131 :氏名黙秘:04/01/10 22:39 ID:???
ずっと2線級の人生、つらいよな。

132 :氏名黙秘:04/01/10 22:53 ID:???
もまいら釣られすぎ

133 :氏名黙秘:04/01/10 23:46 ID:???
国2レベルがデカイ顔してたら煽りたくもなるって・・。

134 :氏名黙秘:04/01/12 11:53 ID:???
質問なんですけど、もし現行にもローにも受からなかったら、
一生事務官か書記官をやるんですか?

135 :氏名黙秘:04/01/12 12:30 ID:???
現行にもローにも受からなければ別に一生事務官・書記官もいいんじゃない?
無職司法浪人が現行にもローにも受からなかったときの末路と比較したら、
それがどんなにいいことか。
この板にはよくわからない人もいるようだけど、司法浪人の就職事情スレでも
読んでみなよ。

136 :氏名黙秘:04/01/12 12:37 ID:???
>>135
飛躍しすぎ

137 :氏名黙秘:04/01/12 12:48 ID:???
>>133
裁Uは、国Uより能力主義だから実力ある裁Uの待遇は国Uより遙かに良いよ。
例えば採用された年に書記官になるための試験に合格した人なら、採用後3年で
国U採用と比較して100万円程度の年収差が出ると思うよ。
この差は、基本的には年を経るごとに拡がっていく。
この板に来ている事務官・書記官がどうなのかは知らないけどね。

138 :氏名黙秘:04/01/12 13:30 ID:???
>>137
身の程知らずが

139 :氏名黙秘:04/01/12 14:00 ID:???
>137
司法浪人がでかい顔するな

140 :氏名黙秘:04/01/12 14:15 ID:???
書記官は恥ずかしくないのか?法廷で法曹を相手に仕事をして。

141 :氏名黙秘:04/01/12 15:08 ID:???
>>140
恥ずかしいですよ。
だから供述調書の書き方とか、書類を綴じる順番とか、送達の方法とか、
法曹にはできないことについて富士見に論文を書いて、お互いに議論して、
その恥ずかしさから目をそらすように工夫してるんですよ。

142 :氏名黙秘:04/01/12 15:22 ID:X+Nxgljz
事務官試験の年齢制限があがりましたが、

30くらいの受験生はあきらかにサラリーマンからの転進組みをとるというスタンスなのでしょうか?

143 :氏名黙秘:04/01/12 15:38 ID:???
>>142
いまから三振法務博士の採用を考えています(w

144 :氏名黙秘:04/01/12 15:41 ID:X+Nxgljz
>>143
つまり司法試験断念組にも門戸を開いていると解釈していいのでしょうか?

145 :氏名黙秘:04/01/12 15:44 ID:???
>>144
そうでし。そこそこ法律知識はあるし、三振するくらいだから
将来合格して逃げられる危険性は低いし、裁判所書記官には
ぴったりです。

146 :氏名黙秘:04/01/12 15:45 ID:???
年に3000人は三振が出るのだから、人材は選び放題だな。

147 :氏名黙秘:04/01/12 16:01 ID:X+Nxgljz
ありがとうございまつ

148 :氏名黙秘:04/01/12 18:23 ID:???
書記官の仕事に必要な能力は、コミュニケーション能力です。
裁判官と弁護士・当事者の間に入って、事務を円滑に進める能力です。
この能力は、普段の仕事の積み重ねの中で自然と向上していきます。

しかし書記官の仕事には、論理的思考能力は要求されません。
複雑で困難な状況に直面したとき、それを打開するのは裁判官の仕事
です。書記官が裁判官の決定を待たず、単独で行動することは許され
ません。ですから書記官の仕事を続けていても、論理的思考能力は
向上しません。

149 :氏名黙秘:04/01/12 18:24 ID:???
書記官さんは、ローで優遇を受けうる法律職なの?

150 :氏名黙秘:04/01/12 18:27 ID:???
書記官って給料いいの?

151 :氏名黙秘:04/01/12 18:47 ID:???
書記官の仕事なんて東大だろうが早稲田だろうが高卒だろうが、
一定以上のレベルであれば大差は付かない。だけど組織のポストは限られる。
そういうときに選抜の基になるのが何大卒かってことなの。

152 :氏名黙秘:04/01/12 18:56 ID:???
東大法学部卒の書記官は少数いるけどあまり出世してないぞ
学歴よりも裁判所へ入ってからの人脈が問題だよ


153 :氏名黙秘:04/01/12 19:10 ID:???
書記官って学歴的にはどのレベルがおおいの?

154 :氏名黙秘:04/01/13 00:12 ID:???
>>148
と本当に思っているのなら無能書記官www
>>149
ローによりまつ。
>>150
>>137の言っているとおり。
>>151
大嘘。
>>152
小嘘。まずは実力。ただ、人脈を作るのも実力のうちだけれどね。
法律の実力よりは人脈を作るような実力の方がウエイトが大きいかも。

155 :氏名黙秘:04/01/13 00:20 ID:???
>>153
昔は地方私立大卒が多かったが、最近新しくなる人は不況を反映してか、
かなりいわゆる「偏差値の高い」大学の出身者が多くなっているようだね。
現在の最大手は中央・宮廷(但し東大・京大・阪大は少数)で
それと、総計・C以外のマーチ・関関同立と呼ばれるところで
大部分を占めている気がする。
ただ、152も言うように裁判所は能力主義だから学歴で差をつける、
ということは能力にどうしても差が見つからない、という場合でなければ
あり得ないことだよ。
そして、能力の差が学歴によっては生じないという限りで151は正しいけど、
能力の差はすぐに歴然として明らかになるものだよ。その意味で151は嘘。

156 :氏名黙秘:04/01/13 19:48 ID:???
裁判所事務官って、実際は何歳くらいまで採用が可能なんですか?

157 :氏名黙秘:04/01/13 20:01 ID:???
>>155
>能力の差はすぐに歴然として明らかになるものだよ。

そうですね。憲法21条の「検閲」の定義とか、民法94条の
「第三者」の定義とか、刑法235条の「不法領得の意思」の
定義がすぐに言えないような書記官は出世できませんね。

158 :氏名黙秘:04/01/13 20:09 ID:???
ネタは良いから、もうこのスレあげるな。

159 :氏名黙秘:04/01/13 21:18 ID:???
>>156
実際にも、パンフレットに書いてある年齢の上限。


160 :氏名黙秘:04/01/13 21:22 ID:???
>>157
下手な釣り師だなw
そんなのが「能力の差」と思っている奴は試験に受から(ry

161 :氏名黙秘:04/01/14 00:18 ID:???
>>150
裁判所に入って3年目で書記官になり、
やっと年収が500マソを超えた。
給料いいとは言えないが、仕事の内容を
考えるとしょうがない気もする。

162 :氏名黙秘:04/01/14 00:26 ID:???
>>161
書記官の仕事は大変ですか?

163 :氏名黙秘:04/01/14 00:47 ID:???
>>162
庁や部によって当たりはずれが大きすぎて、
何とも言えない。
毎日5時に帰れるところもあれば、休日出勤しなければ
処理しきれないところもある。

164 :氏名黙秘:04/01/14 00:52 ID:???
>>163
そうですか。事務官の友達は地裁の支部で毎日5時あがりと言ってたので、
もしかしたら書記官もそんななのかな、と。

165 :氏名黙秘:04/01/14 00:59 ID:???
事務官T種とU種って、勤め先が違ってきますか?
T種だと最高裁がメイン??

166 :氏名黙秘:04/01/14 01:10 ID:???
>>165
最高裁がメインということはないと思うが、
T種だと裁判と直接関係ない仕事をする事務局
(人事・会計など)の勤務が多い。

167 :氏名黙秘:04/01/14 06:59 ID:???
>>165
制度の変革期なのでよくわからないですね。
最近は、T種採用者は初任地が最高裁になっているようですし、そういう方向で
考えているのかも知れません。
T種に事務局勤務が長い人が多いのは166のとおり。

168 :氏名黙秘:04/01/14 19:26 ID:???
このスレ昔からキモイ屁理屈君が住んでるな

169 :氏名黙秘:04/01/14 19:28 ID:???
まったくこういう意味不明なスレいつまでやってんの。
公務員板でやればいいでしょ。
くだらない内輪の争いばかり。


170 :氏名黙秘:04/01/14 19:30 ID:???
司法板で話す内容じゃなくて、学歴、職種争いばかりでしょう。
いい加減やめたらどうですか?
裁判所事務官・書記官の価値が下がりますよ。


171 :氏名黙秘:04/01/14 19:59 ID:???
士ね 死んで由

172 :氏名黙秘:04/01/14 20:05 ID:???
書記官の息子や娘が、将来弁護士になりたい!と言ったら、
親としてはどうすべきでしょうか?

173 :氏名黙秘:04/01/14 21:26 ID:???
>>172
絶対止めろ
裁判官になられたら悲惨だろ。同じ職場にこられたらどうするよ。


174 :氏名黙秘:04/01/14 21:36 ID:???
>>173
しかしそう言う香具師も現実にいる。
・・・親は簡裁判事になってたかも・・・

175 :氏名黙秘:04/01/14 22:29 ID:???
子供が同じ寮の裁判官の息子から「おまえんちは事務官だから給料が安い」
と言われたって話(悲劇)はよく聞く・・。

176 :氏名黙秘:04/01/14 22:32 ID:???
>>174>>175
考えるだけでおそろしい。。

177 :氏名黙秘:04/01/14 23:12 ID:???
親が裁判官、子が書記官という親子も現実にいるよ。
裁判官の親を持つ書記官は、
親に対する劣等感をバネにして勉強してるよ。
大学の同級生や後輩が裁判官で来たり、
書記官やっている限りやる気を出す材料には事欠かないよ。

178 :氏名黙秘:04/01/14 23:16 ID:???
>親が裁判官、子が書記官という親子
これは良い。
>大学の同級生や後輩が裁判官で来たり
結構きつい
>息子が裁判官
きっつー


179 :氏名黙秘:04/01/14 23:21 ID:???
>息子が裁判官

いや、親としては幸せでしょ

同級生の部下になるのが一番きついっしょ。

180 :氏名黙秘:04/01/14 23:31 ID:???
一番きついのは・・・修習生を案内することである。
ミズーリ上の重光を思い出し、じっと手を見る。

181 :氏名黙秘:04/01/16 14:11 ID:j7iw55EK
隠れてロー受けてる人って結構いる?

182 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

183 :氏名黙秘:04/01/16 17:48 ID:???
>>179
うちの親は、自分より上になって欲しくないのが
ありありとわかる。

184 :氏名黙秘:04/01/16 20:13 ID:???
法曹になりたかったのに書記官に甘んじてる親が、
子供に自分の果たしえなかった夢を託す・・・
なんてことはないのか?

185 :氏名黙秘:04/01/16 20:51 ID:???
あるよ。
親が書記官、子が裁判官という親子も複数いる。
その逆も複数いる。
俺は自分が法曹になるつもりだけど。

186 :氏名黙秘:04/01/17 01:04 ID:???
今29歳で受かる可能性は有りますか?職歴はありません。

187 :氏名黙秘:04/01/17 09:14 ID:???
>>186
事務官にという趣旨ですか?
だったら公務員板に行きましょう。
受かる可能性はあると思うけどね。

188 :氏名黙秘:04/01/17 09:40 ID:???
>>187
このスレ自体が公務員板に行くべき


189 :氏名黙秘:04/01/17 11:25 ID:???
>>188
司法試験受験のスレなんて、明らかに公務員板では板違いだろ?
裁判所職員スレはあるけど、職員の交流を図るスレだから、司法試験に合格して
辞めようなんて言う人らは、明らかにスレ違いになるから書けない。
まあ、このスレに書き込む人らが板違いなカキコが多いのもそのとおりだが。

190 :氏名黙秘:04/01/17 11:35 ID:???
事務官・書記官の皆さん、待ちに待った土日が来ましたね。
今日はどんな勉強をする予定ですか。
私は、刑事訴訟法の公判以降を徹底的に勉強する予定です。
刑事訴訟法って証拠法が一番難しいですよね。
刑事部配属の方々伝聞法則を教えてください!

191 :氏名黙秘:04/01/17 12:16 ID:???
認めている事件であればもちろん
否認事件でも刑事訴訟法326条1項の同意がされることがほとんどです。
弁護側が被害者や共犯者を証人として呼びたいときだけ
伝聞法則適用で証拠調べになります。
2年刑事部にいましたが、証人調べをした後に
その証人の員面調書を検察官が証拠請求したケースには
1度しか当たりませんでした。

192 :氏名黙秘:04/01/17 12:47 ID:???
>>191
その場合にはやはり弁護人は員面調書に異議を申し立てたのですよね?
検察官の321条1項2号書面という主張が容れられたのですか?

193 :氏名黙秘:04/01/17 12:52 ID:???
民事の実務は、
@訴訟物理論について旧訴訟物論が採用されている、
A文書送付嘱託で送付された書類について、直接には心証形成に
用いることができず、謄写した上で当事者が提出することを要する
という取り扱いがなされている、
ということ以外であまり理論と実務の乖離がない、と聞きます。
これに対して、刑事ではかなり理論と実務で違いがあるということですが、
どのようなところに違いがあるのでしょうか?

194 :氏名黙秘:04/01/17 18:27 ID:???
>>193
理論=無罪の推定
実務=有罪の推定

195 :191:04/01/17 20:48 ID:???
ごめんなさい。検面調書と書いたつもりで員面調書と打っている。
公判期日の供述と相反する供述として
裁判官は証拠採用しました。
でも私が作った調書と検面調書を
私の調書のが詳しかったくらいで。
読み比べたら内容に大した違いはありませんでした。
>194
学説よりもだいぶ検察有利な感じはします。

196 :氏名黙秘:04/01/17 22:37 ID:???
>>195
具体的にはどのような場面で検察有利と感じますか?

また、予断排除の原則のために、第1回公判期日前の様々な準備を書記官がする、
と聞いたのですが、具体的にはどのようなことをされているのですか?
裁判所の職員である書記官が第1回期日前に情報を得たとき、
それは裁判官の耳に何らかの形で入らないのですか?
裁判官の耳に入るのだとすれば、予断排除の原則に違反しませんか?

197 :氏名黙秘:04/01/18 00:10 ID:???
民事訴訟の当事者の欠席で、当事者双方が来ないときには、手続きが休止される、
と教科書に書いてありますが、そんなことって実際にあるんですか?

もしあるなら、休止ってどういうことをするんですか?

198 :氏名黙秘:04/01/18 08:22 ID:???
>>197
よくあることです。裁判所は何もしません。
期日指定の申立てがないまま1ヶ月経ったら、訴え取下げとみなして
記録を倉庫に送ります(民訴263条)。

199 :氏名黙秘:04/01/18 17:09 ID:???
>>196
裁判官の耳には、自白・否認の別、追起訴の予定、前科の有無など、
細かな情報を入れなければなりません。それが書記官の仕事です。
人権派弁護士には内緒ですが、バリバリ予断排除の原則に違反しています。

200 :氏名黙秘:04/01/18 17:44 ID:???
200

201 :氏名黙秘:04/01/18 17:46 ID:???
>>199
自白・否認や追起訴の予定はともかく、前科の有無を裁判官に伝えるのは
起訴状一本主義を実質的に骨抜きにするものとして許されないのでは
ないですか?
実務上、何を根拠にそのようなことが許容されると考えられているのですか?

202 :人権派ではないB:04/01/18 17:58 ID:???
>>199
>>201 と同意見ですが,その前に,そもそも前科の有無を伝えることの
理由(必要性)がよく分かりません。
「予断を与えること」以外に,何か目的があるのですか。


203 :氏名黙秘:04/01/18 18:20 ID:???
>>199
前科の有無を伝えているのってどこの裁判所の書記官かね。
「あの被告人、前件の公判ではこんなこと言っていた」ってなら
まだ分かるが、前科だけ伝えても無意味と思われ。
多分出来の悪い書記官なんだろうな。

204 :199:04/01/18 20:56 ID:???
>>203
はい、出来の悪い書記官です。でも、裁判官からの命令で仕方なく
やっています。即日判決で執行猶予の言渡しができるかどうかの
資料にするとのことです。特に軽微な道路交通法違反については、
前科を聞いておかないと、裁判官からはきつく叱られます。
検察事務官からも非常に面倒がられ、いつも文句を言われています。

205 :氏名黙秘:04/01/18 21:10 ID:???
>>204
するとそこで「前科あり」との報告を受けると,裁判官は,
「では即日執行猶予は無いな」と判断するわけですよね。
それって,まさに予断排除に正面から反していませんか。

206 :氏名黙秘:04/01/18 21:16 ID:???
裁判官が力がないから不安なんだろう
乾板でしょ?君らの先輩でしょ?

207 :氏名黙秘:04/01/18 21:16 ID:???
簡裁判事は怖いな

208 :氏名黙秘:04/01/18 21:28 ID:???
>>204
そこまで即日判決にこだわるJにも問題あるような気が


209 :氏名黙秘:04/01/18 21:30 ID:???
というか、ホントに記録読んで判決しているのか不安
アレインメントじゃないんだから、自白しても補強証拠は
確認しないといかんし、即日では結構怖いが・・・

210 :氏名黙秘:04/01/18 21:36 ID:???
自白・否認の別、追起訴の予定、前科の有無を起訴後にJがP庁に聞くわけか。
そんなんJ所から聞かれたことは皆無。そうとうDQNな甲板だな。資格剥奪しろ。
(by 元検察事務官)


211 :氏名黙秘:04/01/18 21:37 ID:???
追起訴は教える。間違えた。


212 :氏名黙秘:04/01/18 21:41 ID:???
つうか、広範性急事案の瞳孔なんて、前科あるのが99パーだろ。
まあ100キロオーバーなら諸般でも広範性急だが。

213 :氏名黙秘:04/01/18 21:43 ID:???
検察事務官はどうでした?
検事との差はかんじました?

214 :197:04/01/19 00:33 ID:???
>>198
どうもありがとうございました。

215 :氏名黙秘:04/01/19 00:40 ID:???
>>205
禿道。
しかも即日宣告をしたいのであれば、前科あればこう、なければこう、
と場合分けをして考えておけばよいだけのことで、起訴状一本主義に
反する手続きを書記官に要求するとは、言語道断な裁判官ですね。
というか204の書記官の方も、最初にそのような要求を受けた際に、
断固反対すべきだったのではないでしょうか。
地方裁判所の手続きでも、前科の有無を聞いている、という例はある
のでしょうか?

216 :氏名黙秘:04/01/19 21:21 ID:???
>>215
地裁でも前科を聞いてJに報告してるよ。


217 :氏名黙秘:04/01/19 21:25 ID:???
私は地裁で前科を報告したことはない。
公訴事実を認めるか争うか?
書証の同意不同意
追起訴の有無は報告したけど。
地裁ではあまり即日判決はやらないし。

218 :氏名黙秘:04/01/21 16:40 ID:???
■判事が当直忘れ帰宅、逮捕状3時間遅れ…神戸地裁支部

 加古川簡裁の簡裁判事(56)が神戸地裁姫路支部での当直勤務を忘れて大阪市内の自宅に
帰り、兵庫県警網干(あぼし)署員が逮捕状請求に来て、初めて気づいていたことが21日、
わかった。判事はタクシーを飛ばして支部に戻り、約3時間後の10日午前6時すぎ逮捕状を
交付したが、この間、署員と容疑者は調べ室で眠らずに待っていた。

 同県姫路市内で、今月9日、帰宅中の女子高生が男におもちゃの拳銃で脅される事件が発生。
犯行を認めた市内の会社員(30)(20日に脅迫罪で起訴)の逮捕状を請求するため署員が
10日午前3時ごろ同支部に向かった。しかし、当直の判事は帰宅し不在。事務職員からの連絡で
慌てて支部に駆けつけた。

 当直勤務は事務職員2人が支部内で待機し、裁判官11人が姫路市内の官舎に毎夜交代で
泊まっているが、この判事は、「(当直の予定を)手帳に付け忘れた」という。神戸地裁の松山恒昭
所長は「誠に遺憾で、注意喚起を行い、指導を徹底したい」と話している。

(読売新聞)[1月21日14時54分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040121-00000306-yom-soci

219 :氏名黙秘:04/01/21 16:56 ID:???
まあそれでも裁判官としては痛くも痒くもないわけだ。
裁判官は身分保障があるからな。まあ超エリートコースは外れるかもしれんが。
たいした影響は無いだろう。裁判官って楽でいいね。

220 :氏名黙秘:04/01/21 23:16 ID:???
>>218
この事件に限らず、神戸地裁管内は不祥事が多いな。
前所長の怨念か。

221 :氏名黙秘:04/01/21 23:16 ID:???
>>219
所詮は簡裁判事と言うことを忘れているな(w

222 :氏名黙秘:04/01/21 23:20 ID:???
>>220
怨念って?
何かあったの?

223 :氏名黙秘:04/01/21 23:21 ID:???
>>222
前所長が辞めた理由覚えてないか?

224 :氏名黙秘:04/01/21 23:22 ID:???
>>223
覚えてない。

225 :氏名黙秘:04/01/21 23:26 ID:???
ほれ。この3番目。
http://www.kobe-np.co.jp/data/10/jiken.htm


226 :氏名黙秘:04/01/21 23:35 ID:???
なんじゃこりゃw
所長が痴漢か。
切腹ものだな。

227 :氏名黙秘:04/01/22 15:13 ID:nm3rRr2S
皆ローの結果はどうだった?


228 :氏名黙秘:04/01/22 15:27 ID:???
下位ローなら1個受かった。

229 :氏名黙秘:04/01/22 20:43 ID:???
今年4月の裁判所はピンチですね。
優秀な層は次々ローに消えてしまって、
残ったのは出来の悪い奴ばかり。

230 :氏名黙秘:04/01/22 20:56 ID:???
>>229
3〜5年後にみんな帰ってくるから無問題。

231 :氏名黙秘:04/01/22 21:26 ID:???
確かに三振法務博士の受け皿の一つは、裁判所だろう。しかし出戻りは(ry

232 :氏名黙秘:04/01/22 23:40 ID:???
>>231
おっしゃることは非常によくわかる。
筆記は上位だろうけど、面接試験で(ry

233 :氏名黙秘:04/01/22 23:46 ID:???
何も出戻りでなくてもピチピチの27歳美人女性法務博士が腐るほど
応募してくるから、裁判所は良くなること請け合い。

234 :氏名黙秘:04/01/23 00:40 ID:???
5年間休職扱いで、三振したらそのまま復帰するのはどうでしょう?

235 :14年目書記官 ◆/L/W.960/E :04/01/23 00:46 ID:???
中央既修不合格 早稲田合格 早稲田既修認定試験目指してがんばる
年齢からいって出戻りはない。清水の舞台から飛び降りる。
>233
今でも裁判所事務官、家庭裁判所調査官補採用試験の合格者の過半数は女性です。
私も22歳新卒女性事務官と一緒に仕事してますが何か?

236 :氏名黙秘:04/01/23 00:50 ID:???
おおおおおおおおおおおお
早稲田合格かよ!!!!!!!!
すっげー!!!!!!!!!!
もう100%弁護士になれるも同然じゃん。
いいな。いいな。
来年中央受けるんで中央の敗因教えてください

237 :氏名黙秘:04/01/23 01:00 ID:UjZkxMRA
中央の敗因ギボンヌ

238 :14年目書記官 ◆/L/W.960/E :04/01/23 01:17 ID:???
民法で、各論点をバランスよく書けなかった。
背信的悪意者、詐害行為、危険負担、債権侵害、不真性連帯債権、
たくさん論点に触れすぎてどこがメインなのかわからなくなった。
会社法、商法総則でもたくさん落とした。
実務やってる書記官は民事訴訟法、刑事訴訟法の択一は有利
行政法は問題が易しい
しかし民法商法は力不足だった。
これで気合い入れ直して早稲田既修認定がんばるよ。

239 :氏名黙秘:04/01/23 01:34 ID:UjZkxMRA
thanks。今年の次の入試はいつ頃かな。夏かな。

240 :氏名黙秘:04/01/23 01:45 ID:???
ふーむ民法か。現行論文過去問で訓練するしかないなあ

241 :氏名黙秘:04/01/23 03:29 ID:???
ベテランの書記官って、若手の判事補より強いの?

242 :氏名黙秘:04/01/23 21:49 ID:???
>>241
細かい知識には強い。但しバランス感覚に欠けることも。

243 :氏名黙秘:04/01/23 21:51 ID:???
受験生のみなさんが思っているより書記官はずっと優秀ですみたいなことを
元裁判官の弁護士講師の口から聞いたことがある。

244 :氏名黙秘:04/01/23 22:29 ID:???
>>243
受験生だと裁判所書記官と法律事務所の事務員との違いなんて分からないからな。
それなりに法律の勉強もしているし。

245 :氏名黙秘:04/01/23 22:35 ID:???
傍聴に行けば色々と見えてくるのに、
受験生はあまり傍聴に行かない。

246 :氏名黙秘:04/01/23 22:37 ID:???
傍聴したけど・・事務官って検察官や弁護士にあくびしながら書類を渡してた
あれでつか?

247 :氏名黙秘:04/01/24 00:10 ID:???
事務官と書記官の違いも分からんのか……

248 :氏名黙秘:04/01/24 03:09 ID:???
>>247
>>246 が言っているのは廷吏のことでしょうから,
問題はないのでは?

249 :氏名黙秘:04/01/24 09:26 ID:???
>>248
最近は廷吏がいない法廷もあるから・・・

250 :氏名黙秘:04/01/24 12:56 ID:???
俺が初めて法廷傍聴に行ったのは大学1年の時だった。
今でも裁判官・弁護士・検事・被告人の顔は良く覚えている。
しかし、書記官・廷吏はいたかどうかも思い出せない。
いたに違いないのだが。

251 :氏名黙秘:04/01/24 15:40 ID:???
>>249
あるの?見たこと無いけど。
すると書類の受渡しを書記官がしているの?

252 :氏名黙秘:04/01/24 15:41 ID:???
>>250
法廷では,ある意味黒子に徹しているわけだから,
目立ってないのは寧ろあるべき姿ではないかな。

253 :氏名黙秘:04/01/24 19:47 ID:???
>>251
民事だとある。もちろん書記官が書類の受け渡しをする。
刑事で廷吏がいない法廷はまだないと思うが・・・

254 :氏名黙秘:04/01/24 20:14 ID:???
横浜さいたま千葉管内だと刑事で廷吏がいない法廷もあるよ
あしたも北大ロー入試がんばるぞ!


255 :氏名黙秘:04/01/24 20:50 ID:???
>>253
俺は刑事の立会いをしているが、廷吏がたまにいないときがある。
理由は、組合の会議とか選挙とか打ち合わせとか、組合活動ばっかり。
しかも、裁判官にも書記官にも言わないで、突然消える。
非常にやりにくい。

256 :氏名黙秘:04/01/24 21:11 ID:???
現行司法試験一本でいくなら
東京地裁の廷吏はいい
法廷内でこそこそシケタイ読んでる人もいる
残業もほとんどない

257 :氏名黙秘:04/01/24 23:30 ID:???
廷吏にはどうやってなれるの?


258 :氏名黙秘:04/01/24 23:31 ID:???
>>241-242
笑い草だで

259 :氏名黙秘:04/01/25 00:26 ID:???
>235
早稲田の勝因分析ギボンヌ

260 :氏名黙秘:04/01/25 00:44 ID:???
>>235
上司に報告する時期、辞表提出時期はどうしますか?


261 :氏名黙秘:04/01/25 08:30 ID:???
>>255
そんなことが許されているとは、どこの地裁ですか?
俺の所にはいないようだし、そもそも組合活動が低調なんだが・・・

262 :氏名黙秘:04/01/25 17:15 ID:???
オイオイ勝利報告は235だけか?みんな全滅かよ!

263 :氏名黙秘:04/01/25 17:31 ID:???
ちょっと前の書協会報に交通事故の判決草稿を作っているという書記官がいたけれど
あれはやりすぎ・・・。

264 :氏名黙秘:04/01/25 18:59 ID:???
>>263
ちょっと話がつかめないですが、いわゆる調書判決でない判決の草稿という
意味ですよね?
そうであるとすると、確かに、法廷で行われた手続きの適正を公証するという
書記官の役割とそぐわないと言わざるを得ない気がします。

265 :氏名黙秘:04/01/25 23:31 ID:???
コートマネージャーとしての地位向上の流れですね。
自分は意義のある仕事をやっているという自己実現でしょう。

266 :氏名黙秘:04/01/25 23:33 ID:???
おまえあほやろ

267 :氏名黙秘:04/01/25 23:42 ID:???
>>265
自己実現・コートマネージャーとしての地位向上は大いに結構ですが、
判決草稿の作成までしたら、明らかに越権行為でしょう。
しかも、形式的に越権というに止まらず、実質的にも問題があると思います。
263が「やりすぎ」と批判し、264が「書記官の役割にそぐわない」
と批判するように、特に刑事訴訟の場合には、被告人に対する適性手続きの
保障の担保のため、判断者である裁判官から独立した裁判所書記官の
公証事務が非常に重要であるところ、書記官が判決草稿を作るようでは、
裁判官から独立した書記官の公証があり得ないのではないでしょうか?

268 :氏名黙秘:04/01/25 23:44 ID:???
>>263
草稿といってどのようなものを作っているのかが問題ですね。

269 :氏名黙秘:04/01/25 23:44 ID:???
>>264-265
民事の話ではないのですか?
交通事故の和解案って,そもそも書記官さんが作ってるんじゃないの?

270 :氏名黙秘:04/01/25 23:49 ID:???
>>269
民事の話なんですか?
和解については、成立の際には、書記官が和解調書を作成しますから、
和解条項案を書記官が作ることも良くある話だと思いますが、
263には和解案ではなく、判決草稿と書いてあるんですよね。

271 :氏名黙秘:04/01/25 23:53 ID:???
まあ、判決草稿を書こうが書くまいが、給料変わらんし。

272 :氏名黙秘:04/01/25 23:56 ID:???
和解案も判決草稿も
さして変わらんでしょ

273 :氏名黙秘:04/01/25 23:57 ID:???
書記官同士でコートマネージャーとしての地位向上を議論する
ときには、必ずお酒が入るんですよね。
適性試験で87点だった私としては、酒を飲んで議論すること
自体考えられないことです。

274 :氏名黙秘:04/01/26 00:11 ID:???
適性試験の点数で、少し自信をつけたらしいなw

275 :氏名黙秘:04/01/26 00:43 ID:???
>273
合格報告お願いします。

276 :書記官もうじき2年目:04/01/26 00:58 ID:???
中央合格(半免)です(アク禁のおかげで報告遅れた)。

書協の判決草稿は,民事交通事故のやつで,交通事故の過失割合や損害の範囲に
争いのあるいわゆるガチンコの交通事故訴訟です。
和解案や判決の草稿は地裁判決にしては(内容が)荒いのではないかと思いまし
た(簡裁のならまだしも・・・)。そういう私も判決草稿は作ったことがありま
すが,簡裁ですし,かなり手を入れられました(修習生の奴のように・・・)。
ただ,地裁で書協の報告のようにすると,裁判官は何をしてるんだろう・・・
しかも,交通事故は要領で充分といってたけれど,事故態様に争いのある場合,
証言の信憑性のチェックのためにむしろ録反チックにすべきと思うのですが,皆
さんはどう思われますか?

277 :氏名黙秘:04/01/26 01:00 ID:???
書記官と修習生が仲悪いって本当ですか?

278 :書記官もうじき2年目:04/01/26 01:04 ID:???
>277
う〜ん,嫌う人はいますね。確かに記録を持っていったまま返さない人とかいますから,
仕事のじゃまとしか思っていない人もいますね。
私は,事件解決の参考になることもあるので積極的に話しかけるようにしてますが・・・。

因みに,書研民法概説の解除の不可分のところって記述間違ってないですか?

279 :氏名黙秘:04/01/26 01:04 ID:???
>>278
どうもありがとう。

280 :氏名黙秘:04/01/26 01:43 ID:???
とうとう中央合格でたか!周りで早稲田中央あたり合格出来た奴いないなあ。
みんなぼろぼろ落ちてるんではなかろうか。聞けないし・。
中央の勝因分析ギボンヌ。

281 :278:04/01/26 02:02 ID:???
上三法全部ホームランだとおもう。出身の金沢受かったらそっちに行く。地方の弁
したいし・・・。

282 :氏名黙秘:04/01/26 02:03 ID:???
おまえら仕事ちゃんとしろ。

283 :氏名黙秘:04/01/26 02:34 ID:???
>>281
上三法はどうのような対策をしましたか?
商訴行はどのような対策しましたか?
適性はちなみに何点でしたか

284 :14年目書記官 ◆/L/W.960/E :04/01/27 19:48 ID:???
>283
>>273 で適性87点って書いてます。
上3法ホームランすごい。現役受験生だね。
私は引退してまた復帰した受験生。
真剣勝負から遠ざかっているから
北海道大の90分2問もきつかった。

285 :14年目書記官 ◆/L/W.960/E :04/01/27 19:53 ID:???
職場で5時以降に酒を飲んで議論するのは役所の旧習だよ。
霞ヶ関の○○省の日常のキャリアたちもやってるし
事務総局勤務経験した裁判官にも
中で飲んで議論するのが好きな香具師がいるから
あまり教養には関係ないと思う。
酔っぱらった姿を世間に見られずに安全に飲めるから、
エリートだから逆に中で飲みたがるやつもいる。
付き合わされる方は迷惑だ。部長から誘われるとむげに断れないし。

286 :氏名黙秘:04/01/27 20:00 ID:???
野矢茂樹の「論理トレーニング」を読んで気付きました。
酔っぱらってする会話は、議論とは呼べません。

287 :氏名黙秘:04/01/27 20:21 ID:???
あの本って、接続詞の使い方しか書いてないな

288 :氏名黙秘:04/01/27 20:43 ID:???
んなことはないでしょう。
司法行政文書の形式ばかりを気にして、わけわからん文章を
書いているどこかの主任にトレーニングしてほしいです。

289 :氏名黙秘:04/01/27 20:49 ID:???
今まで現行でしたがロー対策をしたいでつ。第一目標は中央明治あたりです。適性の予備校には行きましたか?

290 :14年目書記官 ◆/L/W.960/E :04/01/27 22:30 ID:???
まだ適性試験の歴史が浅いので予備校の適性対策は未完成だと思います。
私は伊藤塾の問題やってセンスが悪くなった感じがした。
8月のDNC当日午前に試行試験問題を回して勘を戻した。
伊藤塾やらなければもう1,2点取れたと思う。
予備校の問題やるより
DNCの過去問を、試行試験、8月試験、11月試験と3つ回した方がいいと思うし、
公務員試験の教養試験をやったわれわれはそれで十分。
中央、明治なら法律勝負。適性なんか足切りだけ。
適性対策に時間かけすぎて、法律の勉強がおろそかになると
私のようにDNC92で中央既修落ちてしまう。
早稲田既修認定試験目指して勉強だ!

291 :氏名黙秘:04/01/28 00:00 ID:???
ほんとは早稲田に逝きたいけど謎が多すぎる

292 :氏名黙秘:04/01/28 01:41 ID:???
周りにロー目指す人が居なくてさみしいでつ

293 :氏名黙秘:04/01/28 17:19 ID:lAX4TasI
皆様に質問なんですけど、
事務官、書記官をしながら司法試験の勉強をすることは可能なのでしょうか?
書記官になると、できなくなると聞いているのですが・・・。


294 :氏名黙秘:04/01/28 17:21 ID:???
痛いヤシが多いな、相変わらず
中級公務員のがちがち頭が

295 :氏名黙秘:04/01/28 22:54 ID:???
憲法22条

296 :氏名黙秘:04/01/29 00:23 ID:???
何気なくこのスレのぞいたんだけど、
早稲田合格者がいるんだね。
ひょっとして面接同じ部屋だったりして。
14年目と言うことは30代後半か。
あまり見かけなかった年代かも。

297 :氏名黙秘:04/01/29 01:10 ID:???
>293 もう司法試験は無くなるだろ 馬鹿

298 :14年目書記官 ◆/L/W.960/E :04/01/30 00:05 ID:???
>293
書記官やりながら現行司法試験受かるかどうかは
このスレ、過去ログをみてあなたが判断してください。
あと実質7年現行司法試験は残りますが、
書記官やりながら私は現行司法試験に合格できないと判断したので
ローに行くことにしました。
書記官になると勉強できなくなるというより、
忙しい部署に行くと勉強できないのが実態でしょう。
日本全国見渡せば、暇な書記官も忙しい事務官もいます。
>296
私はE組です。既修認定試験で会うかな?

299 :296:04/01/30 00:08 ID:???
>>298
マジ?
俺もEだったよ。
明日で今週の仕事も終わりだからお互い頑張ろう!

300 :296:04/01/30 00:12 ID:???
過去スレ読んだけど、適性92も取ったの?
あの手の試験は高年齢の方が絶対的に不利だから、
30代後半でそのスコアは、天才のレベルだよ。

301 :14年目書記官 ◆/L/W.960/E :04/01/30 00:27 ID:???
現行論文に何年も落ち続け、ここ3年は択一落ちしてる人間でも、DNC92取れる。
如何に適性試験があてにならないかという見本だ。

302 :氏名黙秘:04/01/30 02:30 ID:???
>>301
それで?


303 :氏名黙秘:04/01/30 06:55 ID:???
>>293 >>298
現行試験に合格できるかどうかは、裁判所職員になる前にどの程度受験科目を
きっちり理解できていたかと、職員になった後にどの程度勉強できる環境にあるか
によると思いますね。
合格者500人時代に裁判所職員から10人以上の合格者が出て問題になった、
という話(単純計算で合格者の2%以上!)を学生のころ聞いたことがあります。
職員になる前に各科目の内容を一応はインプットしていた程度の人なら、
平日に1日平均3時間、土日に1日平均9時間の勉強時間が確保出来れば、
(能力にもよりますが)2年から3年で合格することが出来ると思います。
この時間を確保することが出来るかどうかは、配置部署の繁忙度(平均残業時間)、
通勤時間、通勤方法、体力、試験以外の私的な事柄を犠牲にできる精神力、
によると思いますが、一般的には残業時間が40時間程度でちょっときつく、
60時間程度ならかなりきつく、80時間を超えると超人にしか不可能、
なのではないでしょうか。
で、書記官の多くは実質的な残業時間が20〜60時間くらいだと思うので、
非常に繁忙な部署に回されない限りは司法試験の勉強が出来ないことはない
と思います。
まあ、私自身はもう現行司法試験を受験することはありませんけどね。

304 :氏名黙秘:04/01/30 19:58 ID:BpH8qkxY
実際ローに受かった人って少なそうだね。
辞める人はあまりいなそう・・・。
関東で事務官試験の採用漏れがかなりでそう。


305 :氏名黙秘:04/01/30 20:16 ID:???
>>304
書記官でローに合格出来た勇者は全国で10人もいない

306 :氏名黙秘:04/01/30 20:30 ID:???
>>305
今年は事務官・書記官・家裁調査官の現行・ロー合格者はそれぞれ何人くらい?
東北地方か北海道のロースレで、家裁調査官が合格したという情報が
カキコされてたけど、事務官や家裁調査官で合格した人は結構いるのかな?

307 :氏名黙秘:04/01/30 20:35 ID:???
事務官と付くのは裁判所だけではない。
裁判所事務官・書記官は完璧な事務屋だからね。
事件は裁判所で起きてんじゃねー!
現場で起きてんだよ
裁判所から10名以下ってことはないだろ。100人以上だろ?
そんなに少ないのか?


308 :氏名黙秘:04/01/30 20:46 ID:???
>>305
本当にそんなに少ないの?


309 :氏名黙秘:04/01/30 20:46 ID:???
>>307
現実問題として、ローは現行試験と違って、合格しても収入が0になり、
むしろ学費を支出しなければならない上に、今までどおりの生活費がかかる。
裁判所職員で、そんなに沢山ローを受けている人は、実のところ、
いないんじゃないの?
少なくとも、相当高いレベルの合格率が見込める上位ロー合格でない限り、
そもそも受けないし、仮に受けていても仕事辞めてまでいかないと思う。

310 :氏名黙秘:04/01/30 20:48 ID:???
ローによって合格率が変わるって(プ
ごめん、煽りじゃないけど純粋未修学生みたいなこというんだな〜っと思って
ちょっとウケちゃった


311 :氏名黙秘:04/01/30 20:49 ID:???
ところで、書記官ってさ。
判決を起案したりするの?それすごい聞きたいんだ。
誰か教えて。


312 :氏名黙秘:04/01/30 20:51 ID:???
>>310
ローの合格率に差が出ないとでも?
医師国家試験の各大学医学部ごとの合格率の顕著な差を知ってのこと?
どこが合格率が高くなるかはともかく、ローごとに合格率が変わるのは、
むしろ経験則に照らして顕著な事実だと思うけどな。

313 :氏名黙秘:04/01/30 20:53 ID:???
>>311
判決原本に基づかないでする判決言い渡しの場合は、判決調書を起案・作成
するけれど、それ以外の判決の起案は裁判官の仕事。

314 :氏名黙秘:04/01/30 20:59 ID:???
「協働関係」という口当たりのいい言葉に騙されてはいけません。


315 :氏名黙秘:04/01/30 21:17 ID:???
現行に苦労した人間なら、結局は自分の頑張りしだいだと分かっているはずだよ

316 :氏名黙秘:04/01/30 21:21 ID:???
>>313
ああ、なるほどねー。調書判決は書記官が作ってたんだ。
事実は起訴状を引用するやつね。
そりゃしらなかった。
まあ、覚せい剤使用とかで被告人も認めてれば、争いはないわけだからね。
それで、刑期や、執行猶予、最低未決、粗火とかは裁判官が決めるってわけね。
空欄にして裁判官に見せるってわけか。なるほどー。


317 :氏名黙秘:04/01/30 21:21 ID:???
>>315
303の書き込みについてどう思いますか?

318 :氏名黙秘:04/01/30 21:23 ID:???
つうかおまいら、家裁送致するかどうかはPの専権だからあほ事務官が
満期の5日も前に予定聞いてくんじゃねーよ。
裁判官のご機嫌とりってだけの目的で、迷惑かけんじゃねーの。


319 :氏名黙秘:04/01/30 21:25 ID:???
>職員になる前に各科目の内容を一応はインプットしていた程度の人なら、
>平日に1日平均3時間、土日に1日平均9時間の勉強時間が確保出来れば、
(>能力にもよりますが)2年から3年で合格することが出来ると思います。

そのくらいやれば、択一試験に受かるかもね。


320 :氏名黙秘:04/01/30 21:25 ID:???
>>316
刑事だけじゃなく、民事でも調書判決は書記官が作成するよ。
民事の場合の調書判決は、裁量の余地はなく全部認容判決だからね。

321 :氏名黙秘:04/01/30 21:27 ID:???
>>320
なるほど、ありがと。サンクス


322 :氏名黙秘:04/01/30 21:29 ID:???
>>319
え?
あなたはそんなに勉強しても、「択一試験に受かるかも」知れないくらい
能力が低いの?
それだけやれば択一は受かるだろ。

323 :氏名黙秘:04/01/30 21:30 ID:???
いや、お前よりは賢い

中級公務員の分際ででかい口を叩くな、糞事務官が

324 :前の前のスレくらいのアレ ◆ZtIxy9nLcA :04/01/30 21:32 ID:???
一生のうちに一度も浮き上がることのない奴らだよ
このスレの住人は

325 :氏名黙秘:04/01/30 21:35 ID:???
外野から一言。
仲間なんだから仲良くしろ。


326 :前の前のスレくらいのアレ ◆ZtIxy9nLcA :04/01/30 21:36 ID:???
みんな外野と思われ

327 :氏名黙秘:04/01/30 21:38 ID:???
>>323
ごめんなさい。
あなたのプライドを傷つけるつもりはなかったんです。
俺よりもあなたの方がはるかに賢いです。
俺は319で書かれているほどに勉強できなかったけど、まぐれで
択一に連続で受かったから319の書き込みでバカにされた気がして、
ちょっと切れちゃっただけなんです。
勘弁してやってください。

328 :氏名黙秘:04/01/30 21:44 ID:???
>>326
職員は書き込みしてないの?

329 :氏名黙秘:04/01/30 21:54 ID:???
まあ受験生が裁事をバカにしてもな。

330 :氏名黙秘:04/01/30 22:34 ID:???
>>329
祭事や書記官をバカにするのは、程度の低い受験生だけだよ。
裁判官も検察官も弁護士も、自分の仕事をきっちりやっていて、
自分に自信と余裕がある人ほど他人を尊重するものだ。
当然、きっちりと仕事をこなす書記官・事務官には敬意を払っている。
他人をバカにするなどという醜い行為は、自分に自信と余裕がない可哀想な
人だけがする哀れな行為だからね。

331 :前の前のスレくらいのアレ ◆ZtIxy9nLcA :04/01/30 23:08 ID:???
おまえらが受験生に混ざりつつつまらんプライドをみせとるからだよカス公務員

332 :氏名黙秘:04/01/30 23:09 ID:???
>>330
それを自分で言うな ばか

333 :氏名黙秘:04/01/30 23:42 ID:???
裁判官の小間使いをしてるだけなのに何でそんなにプライドが高いの?

334 :氏名黙秘:04/01/31 01:24 ID:???
>333
実務出ればわかるよ。

335 :氏名黙秘:04/01/31 10:36 ID:???
今からちょっと心配してるんだけど、裁判してる途中で腹が痛くなったとき
どうしたらいいの?
緊張すると下痢しやすいのでけっこう心配してるんだけど。
書記官だって、裁判官だって人間でしょ?腹が痛い時に裁判ってのもあると思うんだけど
途中でトイレ行きたくなったらどうするか教えてください。
やっぱり、裁判長! トイレ逝って来ていいですか?
ってな感じで、小学校の生徒みたいに申告するのかな?


336 :氏名黙秘:04/01/31 12:04 ID:???
最近傍聴に行った。高裁の民事だったから傍聴なんて珍しいのかな。
書記官様が妙に張り切ってたよ。でも、素人ながら分かっちゃった。
その場には3人の裁判官、2人の弁、そしてそれ以外の司法試験に
受かってない雑用が2人なんだな。

337 :氏名黙秘:04/01/31 12:34 ID:???
>>335
証人調べは90分ごとくらいで休憩が入る。
それ以外は,すぐに終わるので大丈夫。
僕はまだトイレで中断というのは見たことがない。

>>336
柵の内側に入れず傍聴席から見るだけの人もいませんでしたか?

338 :前の前のスレくらいのアレ ◆ZtIxy9nLcA :04/01/31 13:00 ID:???
>>337
中級公務員はこうやって優越感を得るのか・・

339 :氏名黙秘:04/01/31 13:34 ID:EgJO9Yb9
>>305
10人もいないの?
本当だったら少ないな〜。

340 :氏名黙秘:04/01/31 17:07 ID:???
>>305
どこからの情報?
優秀な書記官は大量にローに流れて、残ったのは使えない奴らばかり
という裁判所始まって以来の危機は訪れなかったわけね。

341 :氏名黙秘:04/01/31 17:43 ID:???
頭の問題じゃなくて、金の問題だろ。

342 :前の前のスレくらいのアレ ◆ZtIxy9nLcA :04/01/31 18:00 ID:???
あと3年後にはこいつら見下せる

343 :前の前のスレくらいのアレ ◆YmaEnomaeU :04/01/31 18:08 ID:???
京大スレから呼ばれて気付いて参りました
何か変な偽者出てますが皆さんスルーされてるようで助かります
御迷惑をお掛けします(;´Д`)

344 :氏名黙秘:04/01/31 18:19 ID:???
代位責任だ

345 :前の前のスレくらいのアレ ◆ZtIxy9nLcA :04/01/31 18:22 ID:???
>>344
その一言でお前の実力を見切った。市役所の窓口と同じレベルだな、同じ公務員として。

346 :前の前のスレくらいのアレ ◆4E1yVnBRhg :04/01/31 18:34 ID:???
何このスレ(w

347 :305:04/01/31 18:42 ID:XrfNybSK
>340 全く俺のカンだが悪いか?そんなにローは簡単に受かるものじゃないだろ。

348 :14年目書記官 ◆/L/W.960/E :04/01/31 19:18 ID:???
>>318
>家裁送致するかどうかはPの専権だから
厳密に言うと正しくない。
送致はしなきゃいけない。いつ送致するかを検事が決める。
いつも勾留満期で送致なら聞かないが、満期前に送致して、
検事から本件で鑑別所で少年を取り調べる許可を求めたりするから
いつ送致するか聞くんですよ。
裁判官の機嫌取りではありません。

>本物前の前さん やっぱりトリップ違うと思った。

349 :14年目書記官 ◆/L/W.960/E :04/01/31 19:36 ID:???
私はあした既修確保のため千葉を受けます。
きょう成蹊受けた人多かったのでは?
私も東京高地家裁or武蔵野簡裁にいれば、
成蹊社会人既修を狙ったと思います。
現在の勤務地では夜間ローは無理ですから、昼間ローに行くつもりですが。
唯一の既修夜間で、辞職しないで第1回新司法試験を受けられる
成蹊は魅力ありますよね。

350 :氏名黙秘:04/01/31 19:40 ID:???
早稲田に受かってるのに千葉を受けるの珍しいね。勝ち星稼ぎでつか?

351 :氏名黙秘:04/01/31 19:41 ID:???
既修確保て書いてるやん。

352 :氏名黙秘:04/01/31 20:08 ID:???
書記官ども意外とやるな。
学力的にロー全滅が相次ぐとみていたが。
あんまり参入が出ると困るな。


353 :氏名黙秘:04/01/31 20:17 ID:???
14年目ってことは最低でも36歳?
まあ勇気には敬服するが。

354 :氏名黙秘:04/01/31 20:52 ID:???
灯台ですら平均点が80足らずの試験で
92もとれば、現在の仕事に不満を持つ気持ち分かるよ。
目の前に自分が目指していた夢を勝ち取った人達がいる職場環境だし。

355 :氏名黙秘:04/01/31 21:34 ID:???
>>348
そういうことを言ってるんではない。
事務官の分際で、Pに指図するような横柄な電話をするなということだ。
P側=(身柄送致5日目)まだ捜査中ですし、すみませんがまだはっきりとは答えられないんです。すみません。
家裁事務官=はっきりさせてくれないと困るんだよ!!!そんなんじゃ困るじゃないか!!!
P側=・・・・・
はっきり言わせてもらうけど、家裁事務官がPに指図してんのかってマジむかついたよ。
煽られるのも良く分かる。ローに受かってそんなに嬉しいのか。わかりやすい性格だこと。
偉そうにするのはまだ早いよ。新司法受かってからにしたら?


356 :氏名黙秘:04/01/31 21:39 ID:???
>>355
言い方まで分かると言うことは,指図されたP本人?

357 :氏名黙秘:04/02/01 00:05 ID:???
>>355
すみません、ロー合格は非常に嬉しいです。事務官試験合格の
数倍嬉しいです。自分でもわかりやすい性格だと思います。

偉そうにするのはまだ早いことはわかっています。
でも新司法は2年後ですからね。どうせ2年間は合格も不合格も
ないわけですから、偉そうにしていたほうが精神衛生上良いと
思います。ですから、偉そうにします。気に障ったらすみません。

358 :氏名黙秘:04/02/01 00:07 ID:???
355

>>357
なんか性格は良さそうな人なので、355は取り消します。


359 :氏名黙秘:04/02/01 00:14 ID:???
てか臆病なだけだろ。40前の事務官でロー逝く奴なんて、その
周囲のもろもろの人間なら余裕で特定できるのは本人も承知だろうし。
モノホンのPが出てきたと思ってビビっただけだろうが。

360 :氏名黙秘:04/02/01 14:32 ID:???
40前なら,乾板とか副研とか受けようと思わないの?
理論派少ないし,乾板なら結構やりたいようにできてよさそう・・・
年齢要件がきつすぎるような気もするけど。

中央既習(半免)になりそうです。金沢難しすぎる・・・

361 :氏名黙秘:04/02/01 14:33 ID:???
裁判傍聴に行くと、乾板が一番偉そう

362 :B:04/02/01 14:56 ID:???
>>361
僕の乏しい経験上,簡裁判事は先を急ぎすぎるような気がします。
代理人と依頼者との関係などには,ほとんど配慮してくれなかったりとか。
全ての依頼者が早期決着を望んでいるわけではないのに・・

363 :14年目書記官 ◆/L/W.960/E :04/02/01 21:11 ID:???
>>357 は私ではない よって359の憶測も外れ
>>355
身柄送致5日目で聞くのはいくらなんでもまずい。
その事務官態度悪いですね。
家庭裁判所との協議会で実名出してやったらどうですか。
私の勤務地では勾留満期前に身柄送致して
検察で記録上送致済みにしておいて
余罪じゃない本件で鑑別所調べという例が多くあります。
それも取り調べの前日に言ってきたり。
裁判官を通じて検察庁との協議会に議題として出すことにしています。

364 :氏名黙秘:04/02/01 22:03 ID:???
>>363
ププ エラソーな書き方のくせにPにだけはですます調か。
小役人根性丸出しだな。

365 :氏名黙秘:04/02/01 22:11 ID:???
>>364
ププ 俺は外野だけど、オマエの頭の悪さ丸出しだなw
363はPに対してでなくP事務官に対してだろ
日本語能力がそれじゃ、現行も新試験も受からないぜw
あ、ローにも受からないか ゲラゲラ

366 :氏名黙秘:04/02/01 22:15 ID:???
>>365
どっちでも同じだろ。身内同士ではへいこらしあって外には横柄、
夜郎自大。バカじゃねえのかおまえらよ。

367 :氏名黙秘:04/02/01 22:21 ID:???
>>366
やはりオマエの頭が悪いようだなw
俺は外野だから身内同士で何とかって的はずれだし、
文脈上、Pってのは外の人間だろうが。
馬耳東風。バカじゃねえのかおまえよ。

368 :氏名黙秘:04/02/01 22:24 ID:???
>>367
外野外野ってわざわざ書くなよあははわかりやすいバカだな。

369 :氏名黙秘:04/02/01 22:42 ID:???
しかし、このスレで書記官煽ってる受験生ってマジで痛いな。
修習生から白表紙でも借りて読んでみりゃあわかるが、例えば民事弁護なら、
書記官の世話にならなきゃ、保全も執行も倒産処理も全くできやしない。
依頼者のニーズに何一つ応えられないってことだ。
そんなにコンプを感じる必要があるのか?

370 :氏名黙秘:04/02/01 22:54 ID:???
>>369
ごめんなさい。恥ずかしい態度なのはわかっています。でも煽りたいんです。
俺は親の脛をかじりながら勉強をしていて親からそろそろ諦めろと言われてるのに、
金に困らず親にも文句言われずぬくぬくと勉強が出来て、
しかも自分らだけが大変だという態度のお前らにむかついてしょうがないんです。

371 :氏名黙秘:04/02/01 23:17 ID:???
>>355
「事務官の分際」とか書いている時点であなたも相当に偉そうですよ。
はっきり言って、あなたの言うとおりならその家裁事務官はしばき倒したい、
というくらいひどすぎる態度ですけどね。
>>357
新司法試験に受かったら偉そうにする、とはあなたもたいがい性格悪いですね。
良く実る稲穂ほど頭を垂れるものです。恥をお知りになるべきでしょう。

372 :氏名黙秘:04/02/02 00:05 ID:???
3年後にやっとお前らを見下せる

373 :氏名黙秘:04/02/02 00:17 ID:???
こいつら、マジで恥ずかしい。晒しとくねw

342 :前の前のスレくらいのアレ ◆ZtIxy9nLcA :04/01/31 18:00 ID:???
あと3年後にはこいつら見下せる

372 :氏名黙秘 :04/02/02 00:05 ID:???
3年後にやっとお前らを見下せる

374 :氏名黙秘:04/02/02 00:18 ID:???
>>369
だったらなぜ書記官は司法受けたり辞職してまでローへ行ったり
しなければならないのか(ぷ

375 :氏名黙秘:04/02/02 00:28 ID:???
>>374
369は、書記官を煽っている受験生が書記官に「コンプを感じる必要があるのか?」
と聞いているのだと思うのだが?
コンプに感じているのでなければ、不愉快に感じることも煽る必要もないからな。

376 :氏名黙秘:04/02/02 00:38 ID:???
>>372
何で3年後なの?

377 :氏名黙秘:04/02/02 00:40 ID:???
2年後に真試験合格、3年後に修習だからだろう。

378 :氏名黙秘:04/02/02 00:51 ID:???
>>377
なるほどね。しかし、そうだとすると、342と372は本当に恥ずかしいね。

そもそも就いている仕事で人を見下すということ自体、法曹として人として
恥ずかしいと思うが、何の権限も持たず国の費用で勉強させてもらう
司法修習生が、現に社会にとって必要不可欠な仕事をしている書記官を
なぜ見下すことが出来るのか?

「司法試験を現在受験している」書記官に対して、「俺は受かったが
お前はまだ受かっていない」という優越感を感じるというのなら理解は
できるが、それで他人を見下すというのは人格的に卑しく醜いと思う。

379 :氏名黙秘:04/02/02 00:55 ID:???
>>378

正論だが

言わしておいてやれ・・・、頼む・・・。

380 :氏名黙秘:04/02/02 00:55 ID:???
>>378
司法修習生も国にとって必要不可欠な仕事だが。
権限を持ってる持ってないで仕事の価値が決まるのか?


381 :氏名黙秘:04/02/02 00:58 ID:???
>>378
事務官程度の糞3流公務員が、陰で利用者たる市民をDQN呼ばわりしている
話は良く聞くよ。どの世界もDQNほど他人を見下しだがるよな。

382 :378:04/02/02 01:00 ID:???
>>379
了解。
嵐が来ると行けないから下げるね。

383 :氏名黙秘:04/02/02 01:04 ID:???
正直言ってこんな奴らが自分のコンプ解消&一発逆転のためだけに
ローに来るのは嫌だな。目にしたくないよこういう人種。

384 :378:04/02/02 01:05 ID:???
>>380
確かに、司法修習生も、現在の制度上必要不可欠な「職業」だよ。
しかし、書記官も含めた裁判所の職員にいろいろと世話になって初めて、
修習を受けることが出来るのに、そのような立場にある者が、
なぜ書記官を見下せるのか?
この問題に、仕事の価値は関係がない。

>>381
そうだね。司法試験受験生もDQNほど他人を見下したがるよな。

385 :氏名黙秘:04/02/02 01:07 ID:???
>>383
大丈夫、こういう人種はローでは一緒になっても修習で一緒になることはないから。


386 :氏名黙秘:04/02/02 01:11 ID:???
>>384
だからさ、修習生を「世話」するのもあなたがたの職務でしょ。
好意で個人的に何かするわけじゃないんだよ。
そんなこともわからないのかね? 

387 :氏名黙秘:04/02/02 04:35 ID:???
>386
そんなこと初めて聞いたよ。

388 :氏名黙秘:04/02/02 07:06 ID:???
司法修習制度に実務修習がある以上、書記官・事務官が修習生が修習できるように
いろいろと世話をするのが職務の一部であることは当然だね。
司法修習を主催する最高裁判所の下に、実務修習先の各下級裁判所があるのだから。
でも、個人的にでなく職務であるにせよ世話をしてもらっている人間を「見下せる」
という感覚は、人格的に卑しすぎて全く理解できる範囲を超えている。
上でも晒されてるけど、372のような人格の醜悪な人間は法曹になるべきでないな。

389 :B:04/02/02 07:06 ID:???
世話するのは企画調査課(P庁)や総務課の仕事では。

390 :氏名黙秘:04/02/02 07:14 ID:???
>>389
広い意味での「世話」をするのは、裁判所の場合、総務課のみならず各部門が
関わっていますよ。
裁判部、人事課、総務課、会計課、資料課。いずれも何らかの形で修習生の
修習の便宜を図っているのです。

391 :氏名黙秘:04/02/02 07:15 ID:???
人間のエネルギーの大きな根源になりうる一つの要素が、コンプレックスなんだよ。
分かる?
野口英世だって片手をやけどしてつらい思いをした。
坂本龍馬だってチリチリ髪でいじめられた。

コンプレックスを克服することと、他人を見下すことは確かに違う。
しかし、この世の中、君らが聖人君子を語るほど甘くはないと思うがね。


392 :氏名黙秘:04/02/02 07:19 ID:???
>>391
別に聖人君子を語っている訳ではないよ。
ごく普通の人間でも、コンプレックスの裏返しで、「世話」になっている
人間を見下したりはしないと思うがね。

393 :氏名黙秘:04/02/02 07:27 ID:???
屁理屈はいいから、この板に来るときは一受験生の立場として来い。

394 :氏名黙秘:04/02/02 07:27 ID:???
まともなレスはめんどくさい

395 :氏名黙秘:04/02/02 07:44 ID:???
一受験生としても、不愉快な発言が多いと思うのだが。
sage進行のスレをわざわざageて煽るな。

396 :氏名黙秘:04/02/02 09:00 ID:???
良くこんなクソスレ立ててやってるね。
部外者だけども、裁判所職員の評判が下がるだけなんだから止めとけばいいのに
といつも思う。たまにあがったときに見るとだいたい煽り合戦中だからね。


397 :氏名黙秘:04/02/02 21:32 ID:???
明治大学ローから電話がきました!
2年間全額免除ゲットです。

398 :氏名黙秘:04/02/02 21:39 ID:???
煽る無職ベテもコンプレックスの塊の事務官も




痛い.....

399 :氏名黙秘:04/02/02 21:39 ID:???
>>397
おめでとう!
辞表はいつ出すんですか?

400 :氏名黙秘:04/02/02 21:40 ID:???
400get?

401 :氏名黙秘:04/02/02 21:45 ID:???
辞表をギリギリに出すと言ってしまうと、嫉妬に狂って「迷惑だ」とか「自分勝手だ」
とか司法崩れのくせになぜか未練たっぷりの事務官が文句をつけだすよ。

辞めるのは数少ない労働者の権利だから文句をつけるのは筋違い。

402 :氏名黙秘:04/02/02 21:46 ID:???
>>397
ネタですよね?
本当なら完全に特定されますよw


403 :氏名黙秘:04/02/02 21:53 ID:???
>>401
無職ヴェテ君にはわからないだろうけどさ、辞表をぎりぎりに出すとか
仕事をたっぷり後に残すとか、って自分のためにならないんだよ。
雇用者との関係では権利だし辞職の2週間前までに意思を伝えれば
特に法律上の責任は生じないけど、それだけじゃないというのが
わからないのはしょうがないことだよねw

404 :氏名黙秘:04/02/02 21:57 ID:???
どうせヴェテを無職と煽ったところでローへ行けば同じ立場になるのに

405 :氏名黙秘:04/02/02 21:59 ID:???
>>403
ここに来ているってことは、司法にまだ未練があるんだろ?
今年もダメだったから仁義云々を言っているだけで、自分が受かれば
どうすんのさ?
転居の準備やら入学・入所の手続やなんやらで2月、3月の大半を休むのも
実際やむをえんよ。

406 :氏名黙秘:04/02/02 22:00 ID:???
>>404
そうなんだよな・・・。

407 :氏名黙秘:04/02/02 22:09 ID:???
すごい嫉妬が渦巻いているな....
素直に同僚が司法試験に合格したなら祝福してやればいいのに。
裁判官になったらなったで気にすることもないのに。

ロー合格程度なら、三振の危険を考えると祝福するかどうか微妙なところだが....

408 :氏名黙秘:04/02/02 22:09 ID:???
>>405
今年の試験はこれからだし、今年は試験を受けないよ。

それと辞表をぎりぎりに出すのに、君が言う様な事情はないよね?
まあ、現行試験を受けていた感覚からすると試験日までは引っ越しの準備とか
している余裕はないから転居が必要なら本当に大変だというのは
よくわかるけどね。

ただ、俺は仕方ないことであるにせよ、そういうのは自分のためにならない、
って言っているだけなんだ。別に君を責める気はないよ。

409 :氏名黙秘:04/02/02 22:12 ID:???
>>407
ロー合格者のことも心から祝福するよ。
俺はローを受けてないし、今後も受けないから特に嫉妬もない。
ただ、あんまりひどい辞め方をすると、本人のためにならないって言ってるだけ。

410 :氏名黙秘:04/02/02 22:14 ID:???
一定以上の地位にある社会人なら、身をきれいにして、できるかぎり
仕事を完結させて後の人に迷惑にならないようにするのが当然だけどな。
とくに転勤族は。

411 :氏名黙秘:04/02/02 22:22 ID:???
俺は去年の合格者だよ。ただし一般リーマンで裁判所関係ではない。
どこで会社に世話になるかわからないから、スジを通して辞めるというのは同意。
実際、俺は去年中に人事課と直属の上司に辞める旨を伝えていたし、辞表は
1月後半に出した。
今、引継ぎのため折をみて仕事関係のマニュアルを作成中。

ただ、君が言っているわけではないので文句をつけるのはアレだが、仕事で迷惑
をかける奴から順に受かるとか、性格の悪い奴しか受からないとかここのスレは
無茶を言いすぎ。
こんな連中が相手なら、合格を公言するのはギリギリまで避けるべきと思う。
少なくとも、人事と上司には公言しないように頼むべきだろう。
司法崩れかなんか知らんが、コンプレックスがひどすぎる。
このスレを見るまでは、実務経験が豊富な裁判所書記官出身者に法曹資格を
授与すべきとか思っていたが撤回するよ。

412 :氏名黙秘:04/02/02 22:31 ID:???
>>411
裁判所の職員の大半は、君が批判する様な人格の卑しい人ではないよ。
「仕事で迷惑をかける奴から順に受かる」とか「性格の悪い奴しか受からない」
とか、まさに例外的な存在。
俺はまさにそういう人らを批判してきたわけだが。
いずれにせよ、ギリギリがいつかが問題だが十分な引き継ぎが可能な程度には、
早い段階で公表するのが社会人としての責務だろう。

413 :14年目書記官 ◆/L/W.960/E :04/02/02 23:39 ID:???
>>397
おめでとう 私は早稲田既修試験やらなきゃいけない。まだよろこべない。
首席次席に早稲田未修しか受からなかったら辞めないと言った。
>>360
簡易裁判所判事の受験資格を得るには後2年かかる。2年も待てない。
修習生増員→判事補増員→未特例判事補増加のせいで、
4年目5年目の未特例判事補を簡判にすることが多くなっている。
しかし簡判の推薦枠は減らせないので、試験枠が年々減らされている。
司法制度改革審議会意見書のとおり特例判事補が縮小されると
ますます判事補簡判が増えて書記官→簡判は難しくなる。
試験枠が2年後に残ってるかどうか疑問だ。
金沢大は既修未修内部振り分け方式だね。DNC87中央半免の実力者も
文語には苦戦したんだね。文語刑法、文語民訴法を習ったベテ有利かもね。

414 :氏名黙秘:04/02/02 23:43 ID:???
>>413
早稲田既習頑張ってください。
ところで14年目書記官ということはもしかして主任を
していらっしゃるんですか?
もしそうなら、主任の仕事をしながらの受験はものすごく大変では?

415 :氏名黙秘:04/02/03 07:13 ID:???
>>411
一般リーマン合格者様、ぜひ体験談を聞かせてください。
あなたの勉強法を参考にさせていただきたいのです。
どうやって勉強時間を捻出されましたか?
残業はどのくらいありましたか?

416 :氏名黙秘:04/02/03 10:30 ID:???
威張ってみたり、ヘイコラしてみたり。
みっともないね。
プライドはないのかな。


417 :氏名黙秘:04/02/03 18:29 ID:???
煽ることで今にも崩れそうなプライドを守っている無職ベテ相手に対しては、
謙虚である必要を感じない、ということだろ?
そういう哀れな奴ら以外の方々を相手にするときは謙虚さを忘れない。
みっともないどころかごく普通の態度だと思うが。


418 :氏名黙秘:04/02/04 06:56 ID:???
だいぶ下がってきたから保守age

419 :氏名黙秘:04/02/04 08:16 ID:???
煽ることで今にも崩れそうなプライドを守っている木っ端役人相手に対しては、
謙虚である必要を感じない、ということだろ?
そういう哀れな奴ら以外の方々を相手にするときは謙虚さを忘れない。
みっともないどころかごく普通の態度だと思うが。


420 :氏名黙秘:04/02/04 08:58 ID:3KOt2Lva
事務官の仕事はよくわからないけど
俺は営業よりも事務の方が向いてるので
事務官の試験受けるます

421 :氏名黙秘:04/02/04 17:21 ID:???
僕も書記官を目指して頑張る事にします

422 :氏名黙秘:04/02/04 19:25 ID:???
>>420
>>421
資格板か公務員板に逝けや

423 :14年目書記官 ◆/L/W.960/E :04/02/04 21:08 ID:???
>>414
私はヒラです。確かに同期で主任は出てますけど
私は主任試験は受けていません。
主任書記官で現行司法試験に受かった人も少数いますが、
私には無理です。

424 :氏名黙秘:04/02/04 21:42 ID:???
主任なんて、弁護士からは「さん」付けで呼ばれて、
ヒラと同等の扱いだよね。

425 :氏名黙秘:04/02/04 21:53 ID:???
というか1種法律職程度の試験で受かってる裁事1種がなぜそんなに
法曹界に執着してるのかわからない。普通の各省庁事務官程度の法律の
素養に過ぎないだろ。

426 :氏名黙秘:04/02/04 21:57 ID:???
ベテで裁事1種なんてあまり居ないよな。
ここはさ。裁判所事務官になった元ベテや、司法断念したヤシが俺たちの方が偉いって思いこむ
ための自慰スレだからさ。
他の公務員を沢山いるのにここの人だけだよ。こんなことやってるの。


427 :氏名黙秘:04/02/04 21:58 ID:???
無職のくせに偉そうな奴がいるな。
一番痛いのはこいつだが。

370 :氏名黙秘 :04/02/01 22:54 ID:???
>>369
ごめんなさい。恥ずかしい態度なのはわかっています。でも煽りたいんです。
俺は親の脛をかじりながら勉強をしていて親からそろそろ諦めろと言われてるのに、
金に困らず親にも文句言われずぬくぬくと勉強が出来て、
しかも自分らだけが大変だという態度のお前らにむかついてしょうがないんです。


428 :氏名黙秘:04/02/04 22:07 ID:???
最近の司法試験なんて、2年くらいの勉強でサクッと合格している奴も多いのにねw
万年択一落ちのくせに「丙案なんて不公平な制度がなければ、もう合格しているよ」
とかほざくベテには笑った。

429 :氏名黙秘:04/02/04 22:17 ID:???
>>428
お前は2年でサクッと受かったの?
http://www.moj.go.jp/PRESS/031112-2/031112-2.html
丙案制度をやってさえ、1年目2年目の合格者はこれしかいないんだ。
この板にいる純粋未修が誤解しないように
釣りを承知で反論する。

430 :氏名黙秘:04/02/04 22:21 ID:???
ここの対立構造はおもしろい。
ベテとベテ予備軍だった裁判所職員の煽り合い。
裁判所職員が無職のベテを嘲り、それにベテが木っ端役人と反論する。
裁判所職員のDQNぶりがまたすごい。
ベテなんてスルーすればいいのにw
何か相通ずるものがあってナーバスになるんだろうな。

431 :氏名黙秘:04/02/04 22:25 ID:???
まぁ、勤労の義務、納税の義務を果たしている以上
裁判所木っ端役人>>>>>超えられない壁>>>>>>ベテ
なのだがね。
それに気づかないアホだから、いくら年月をかけても司法試験に合格
できないのさ。

432 :氏名黙秘:04/02/04 22:40 ID:???
>>431
その程度の憲法理解では裁事がせいぜいだな(w

433 :氏名黙秘:04/02/04 23:05 ID:???
425,428,430,431
全部同じ釣り師じゃない?
ホスト晒して欲しいな。
学歴板のSSSみたいに。
釣り師と心を病んだ書記官コンプは無視しよう!

434 :氏名黙秘:04/02/04 23:09 ID:???
ちゃんと働いて、税金納めて、家庭を持って子供に教育を施す。

憲法は国民に、まっとうな大人になれよと諭してるんだよ。

これで合ってる? >432

435 :氏名黙秘:04/02/04 23:50 ID:???
はっきり言って、現在の自分にコンプのない事務官は何年やっても無駄。
さっさとこの板からも消えてしまえ。

もっとおっさんになったときに乾板試験でも受けて、狭い井戸の中で威張ってろや。


あほが。

436 :氏名黙秘:04/02/05 00:44 ID:???
きみたち!
事務官にすらなれないしとがたくさんいるんだから
もっとがんばれ。

437 :氏名黙秘:04/02/05 06:54 ID:???
ここで吠えているベテの末路。
2004年 1500人も受かるのに不合格
2005年 実力者1500人が抜けたのに不合格
2006年 500人しか受からないので当然不合格→現行をあきらめてローに転進
2007年 5校に落ちて最低ランクローに既修で合格 学費は奨学金でまかなう
2009年 新司法試験不合格(択一で足切り)
2010年 3000人も受かるのに新司法試験不合格
2011年 受け控え 予備校にお布施をつぎこむ
2012年 気合を入れるも不合格 三振アウト
2013年 人生リセットのため自己破産(負債総額1,000万円)
2014年 予備試験に挑戦開始−40歳にして新たなる戦いへ−

438 :氏名黙秘:04/02/05 08:01 ID:???
しかし、ここで裁判所職員を煽っている奴らってどういう心理なのかね?
427で晒されている370みたいな心理なのかな?
ただageられているスレを叩くんじゃなくて、わざわざ見つけ出して煽る奴も
いるから、単にこのスレが上がっているのが鬱陶しい、というのでもなさそうだ。
なんだかんだ言っているが、司法試験に受からなくて事務官試験を受けたが、
面接で落とされた奴らが、嫌がらせしているというのが正解かもね。
しかし、もしそうだとしたら、そういう奴らが裁判所職員を煽っているのって
凄まじく痛いよな・・・。

439 :氏名黙秘:04/02/05 12:33 ID:???
>>438
そういう屁理屈を付けて自己の正当性を何とか保とうとする必死さが非常にイタイ。
イタイこと言われると無職だの、ベテだのと決めつけるわけね。
残念ながらベテでも無職でもない。
裁判所以外の公務員で、4月からロー確定した者です。
ベテだの、裁事をうらやんでるだのいうこじつけは通用しないよ。
さて、どんな屁理屈で自己正当化してくるか楽しみだ。また覗いてみるよ。


440 :氏名黙秘:04/02/05 12:40 ID:???
煽る無職ベテもコンプレックスの塊の事務官も




痛い.....


441 :氏名黙秘:04/02/05 12:44 ID:???
三省堂提供「大辞林 第二版」より
けだし 1 【▼蓋し】

(副)
(1)〔多く漢文訓読に用いられた語〕
かなりの確信をもって推量する意を表す。
思うに。確かに。おそらく。たぶん。
「―名言というべきだろう」
(2)疑いの気持ちをもって推量したり仮定したりする意を表す。
ひょっとして。もしかして。もしや。


442 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

443 :氏名黙秘:04/02/05 15:48 ID:???
>>483

おまえ、「しかし・・・」とか書いてて恥ずかしくないのか。
ほかのスレをみてみろよ。
ネタ、まじめな回答、そのほか何かを主張したくて、頭を使ってかいてるよ。
それをおまえは何だ。
考えた結果が

「しかし・・」

か。
なにそれ。

「しかし・・・」とかかいて、それがスレの役に立ったか。
だれがおまえのレスに共感するんだ。

むかしのことはいいたくないが、「2」なんてかいてるやつはいなかったよ。
なんか驚かそう。笑わそう。なんか考えてたよ。

その歴史を踏まえて、おまえが書きこむレスは

「しかし・・・」

なんだな。
わかった。おまえのことはわかった。
これからおまえのことを、哀れな人間として認識することにしたよ。

それから、あらかじめいっておくが、1000なんてゲットしようとするんじゃねーぞ。
そんときのおまえのあだ名は、「禿」だからな。おぼえとけ

444 :氏名黙秘:04/02/05 15:54 ID:???
ここで吠えている事務官・書記官の末路。
2004年 1500人も現行に受験生が合格し、あいかわらずパシリ
2005年 実力者1500人が合格したのに、あいかわらずパシリ
2006年 500人受験生が合格したのにあいかわらずパシリ
2007年 新司法合格者を大量に修習生として受け入れるのにあいかわらずパシリ
2009年 新司法組判事補が任官したのにあいかわらずパシリ
2010年 3000人も合格者がでたのに相変わらずパシリ
2011年 判事補が大量に任官したのにパシリ
2012年 さらにパシリが酷くなる
2013年 元ベテ判事補にパシリにつかわれる
2014年 一生パシリが確定

445 :氏名黙秘:04/02/05 19:36 ID:???
とりあえず、この恥ずかしすぎる無職ベテ晒しageとくね。
sage進行のスレをわざわざロー確定の他業種公務員が探してまでカキコするかw

439 :氏名黙秘 :04/02/05 12:33 ID:???
>>438
そういう屁理屈を付けて自己の正当性を何とか保とうとする必死さが非常にイタイ。
イタイこと言われると無職だの、ベテだのと決めつけるわけね。
残念ながらベテでも無職でもない。
裁判所以外の公務員で、4月からロー確定した者です。
ベテだの、裁事をうらやんでるだのいうこじつけは通用しないよ。
さて、どんな屁理屈で自己正当化してくるか楽しみだ。また覗いてみるよ。

446 :氏名黙秘:04/02/05 19:46 ID:???
素人的な発想だと、裁事・書記官からロー目指す人はすごく多そうに感じるんだけど。
そうでもないの?

447 :氏名黙秘:04/02/05 19:49 ID:???
>>446
多いよ。

448 :氏名黙秘:04/02/05 20:00 ID:???
だけど就職試験でちょっと法律があった、って以外は普通のノンエリート
労働者でしょ裁事って。「勘違い社会人」のロー受験と変わらないんじゃないかな
大半は。

449 :氏名黙秘:04/02/05 20:05 ID:???
たとえ勘違いでも既修で受ける以上、被害が少ない。

450 :氏名黙秘:04/02/05 20:09 ID:???
>>447
やっぱそうか。
それっていいことなのかな?わかんないや。

451 :氏名黙秘:04/02/05 20:18 ID:???
>>446
たぶん、現行司法試験を受けている人はそれなりに多いと思う。
でも、ローとなると微妙だな。
司法目指していたのに裁判所職員をやっている人というのは、お金がなくて、
職員になったか、無職であることの不安に勝てなくて職員になったという人が
ほとんどだと思うけど、ローでは受かっても無収入・不安定が続くわけだからね。
よほど自信があって、お金を貯めた人でないと目指さないんじゃないかな。

452 :氏名黙秘:04/02/05 20:21 ID:???
>>451
一回公務員になると、家族持ったりしてリスク取れなくなるってのはあるかもね。


453 :氏名黙秘:04/02/05 20:25 ID:???
ちなみに451を無職ベテによる煽りとして書くと、

ローを受けるだけの勇気のある奴となんてそうはいないだろ。
司法目指したのに祭事に逃げた奴らなんて、自分の無能と戦うことの出来ない
チキンばかりだからなw
長いぬるま湯生活で、自分の無能さを忘れてる奴じゃないと目指さないだろw

となるんだろうね? 無職ベテ君。

454 :氏名黙秘:04/02/05 20:29 ID:???
>>452
そうだね。そういう側面もあるね。
だから、自分の目指していた職業への思い、あるいは、
試験に落ちることに対して感じる屈辱、そういった気持ちがどれだけ
大きいかということもあるだろうね。
家族持ちなら、下手したら、ロー三振で一家離散ってことだって
あり得るよな。
考えるだけで恐ろしいが・・・。

455 :氏名黙秘:04/02/05 20:33 ID:???
自分の敵はみんな無職ベテか。。
哀れな発想だなあ。

生活保護者相手に威張り散らす市の職員レベルだなあ。
法曹にはなってはいけない資質だよ。

456 :氏名黙秘:04/02/05 20:35 ID:???
というか、予備試験の法律実務基礎科目ってどんな中身になるんだろう?
裁判所職員は実務に関しては(法曹除いて)エキスパートだと思うんだけど。


457 :氏名黙秘:04/02/05 20:42 ID:???
>>456
大丈夫、あなたはきっと予備試験が始まる前に合格できますよ。

458 :氏名黙秘:04/02/05 20:48 ID:???
>>457
予備試験前に三振もありえる

459 :氏名黙秘:04/02/05 21:37 ID:???
>>458
日本の裁判は三審制だから、三振も悪くないよ。

え? 意味がわからないって?

三審の「さんしん」と三振の「さんしん」をかけたの。
プッ(w

460 :氏名黙秘:04/02/05 21:41 ID:???
>>458
ホームランもあり得るな。

461 :氏名黙秘:04/02/05 21:48 ID:???
www

462 :氏名黙秘:04/02/06 22:09 ID:???
www

463 :氏名黙秘:04/02/07 19:10 ID:???
供述調書より準備書面書くほうが簡単だろ。

464 :氏名黙秘:04/02/07 21:28 ID:???
このスレ、58期スレで紹介されてましたよ。
あまり良い紹介の仕方ではありませんでしたがw

465 :氏名黙秘:04/02/07 23:55 ID:???
↑何そのスレ?

466 :14年目書記官 ◆/L/W.960/E :04/02/08 00:29 ID:???
命題A 現行司法制度上、裁判所書記官は必要不可欠な存在である。
訴訟記録の作成保管、送達、支払督促、執行文、公告などの事務を掌る。(裁判所法60条2項)
その他に、民事執行、保全、破産、民事再生、会社更生、家事甲類審判の分野では、
実質的に裁判官の仕事を書記官が行っている。
裁判官は書記官が作成した決定書、物件明細表、配当表をチェックして、
それに押印するだけである。
命題B 裁判所書記官は、その職務を行うについては、裁判官の命令に従う。(裁判所法60条4項)
判事は全員行政官庁の指定職(次官・局長・審議官級)相当だが、
書記官・事務官の指定職は最高裁大法廷首席書記官、高裁事務局次長他、十数ポストにしかない。
書記官・事務官のうち特定幹部職員とされている地家裁首次席書記官・事務局長でも格付け上は特例判事補相当にすぎない。
裁判官より書記官・事務官は権限・給料が下である。
命題A,命題Bとも、現在両立している事実です。
このスレで書記官を煽る連中には、書記官が命題Aを主張すると、
法曹と書記官が対等であると主張しているように曲解し、法曹>書記官と論証して、
痛いところをついたつもりになっている者が存在する。
>>369 これは命題Aの主張 事実です。
>>374 法曹>書記官であるという論証
>>375 別に369で書記官と法曹は対等であるって主張してないのだから、
374の論証は的外れで369に対する批判になってないという指摘。
書記官を煽る連中の詭弁の手口は、
「書記官が必要不可欠存在である」=「書記官は法曹と対等である」
=で結べないことを無理矢理=で結び、=で結んだことで生じた矛盾をつくということなのです。
だまされてはいけません。

467 :氏名黙秘:04/02/08 00:33 ID:???
現行司法制度上、裁判所書記官は必要不可欠な存在である

廷吏でもそうだな

468 :14年目書記官 ◆/L/W.960/E :04/02/08 00:52 ID:???
>>467
一行目しか読んでないようだね。
この程度の長さの文章を1分以内で読めないようでは択一不合格決定。

>>439,>>455反論できるか?

469 :氏名黙秘:04/02/08 00:53 ID:???
2行目以降は1行目の根拠付けだろ?
それとも散文か?

470 :氏名黙秘:04/02/08 00:55 ID:???
ほとんど内容がない駄文のくせにかっこつけて条文まであげんな。中流公務員が。

471 :名無しさん :04/02/08 01:13 ID:p1Frbc3T
2,3種のくずともとは訳が違う、最高級の1種書記官ですが何か?


472 :氏名黙秘:04/02/08 01:16 ID:uZnAsp42
2チャンネルなどにお時間を割く余裕が御ありとは流石ですな。


473 :氏名黙秘:04/02/08 01:22 ID:???
裁判官にぺこぺこするの疲れたよ。
他の書記官はよく飼い慣らされたものだと感心する。

474 :氏名黙秘:04/02/08 02:28 ID:???
14年も実務で書記官やってまだバカが直らないのか

475 :氏名黙秘:04/02/08 06:13 ID:???
こいつ最近は択一も連敗らしい。で、今早稲田ローの既修認定待ちで、
最近ちょっと態度でかくなってんの。
そりゃそうだろ、屈折した人生を14年も送ってりゃ。

で、もうこのスレはいい加減に潰そうか。

476 :469:04/02/08 06:23 ID:???
>>475
まじ?
おいこら、14年選手。俺はそろそろベテ入り(今年6回め)だが、択一はもう落ちないぞ。
論文も連続Aだ。生意気なんだよ。3流が。40手前で脳の退化が進んでんじゃねーか?

477 :58期予定者:04/02/08 08:06 ID:???
58期スレでこのスレが紹介されていたので覗いてみました。
書記官・事務官の皆様、実務修習の際は御指導よろしくお願いします。
>>書記官・事務官を煽っている方々
58期スレにもあなた方のような人がいますが、合格者が同じように書いてさえ
非常にみっともないです。
まして合格もしていないのにふんぞり返って醜すぎる姿ですね。

478 :氏名黙秘:04/02/08 08:14 ID:???
476 名前:469 :04/02/08 06:23 ID:???
俺はそろそろベテ入り(今年6回め)だが、択一はもう落ちないぞ。
論文も連続Aだ。

479 :氏名黙秘:04/02/08 09:13 ID:???
アイタタタ.....ここに来る奴は書記官&事務官、ベテ、合格者とも痛いね。
14年目書記官と469の馬鹿ッぷりは相当なものだ。

14年目は三振アウト、469は現行フェードアウトするのが世のためだよ。

480 :氏名黙秘:04/02/08 10:31 ID:???
このスレは、
14年目書記官と「択一はもう落ちないぞ。論文も連続Aだ。」=469との
煽り合いを観戦するスレになりました。




ちなみに俺は469のファン。何せ論文連続Aのお人だからねw

481 :氏名黙秘:04/02/08 12:50 ID:???
58期予定者って、無職ベテでしょう??www

482 :氏名黙秘:04/02/08 13:48 ID:???
65 :氏名黙秘 :03/12/29 18:38 ID:???
上司の主任書記官が、忘年会で酔っ払って本音をぶちまいてました。
「裁判官なんて、書記官がいなけりゃ何にもできないのさ!」

・・・哀れでした。

命題B(法曹>書記官)に対して、命題Aを持ち出してオナニーする主任書記官。

483 :氏名黙秘:04/02/08 18:03 ID:???
命題Aから……「裁判官なんて、書記官がいなけりゃ何にもできない」
命題Bから……「書記官なんて、裁判官がいなけりゃ何にもできない」

どう見ても命題Bが強い。

484 :氏名黙秘:04/02/08 18:48 ID:???
協働関係とか、コートマネージャーとか、国民の信頼とか、
抽象的な言葉を無批判に受け入れるなということだ。

485 :氏名黙秘:04/02/08 19:38 ID:???
新司法の下では
三振法務博士 事務官
新司法合格者 裁判官
となるんだろうね。
三振者は必死に予備試験を目指すと。

きっつ〜。

486 :氏名黙秘:04/02/08 20:25 ID:???
その前に、司法試験合格者と司法崩れの書記官研修生が
一緒に和光で顔を合わせると。

きっつ〜。

487 :氏名黙秘:04/02/08 20:37 ID:???
それで、和光で司法修習生と書記官研修生が酔ってケンカをして、
勝っても負けても書記官研修生が惨めな思いをすると。

きっつ〜。


488 :469ファン:04/02/08 20:43 ID:???
もう469様は恥ずかしくて出てこられないのかな?w
あの名ゼリフをもう一度!

476 名前:469 :04/02/08 06:23 ID:???
俺はそろそろベテ入り(今年6回め)だが、択一はもう落ちないぞ。
論文も連続Aだ。

489 :氏名黙秘:04/02/08 20:48 ID:???
某地裁の事務官ですが、灯台ロー受かりました。
Jになる予定ですので、クズ書記官ども楽しみに待っててください。
お茶くみ、パシリ等こき使ってやりますのでw

490 :氏名黙秘:04/02/08 20:51 ID:???
>>489
おめでと〜!!
送別会の挨拶、どんなことを言うか決めましたか?

「事務官としての自分の資質に自信をなくしたので、
 別の道に進むことにしました」というのはいかがでしょう?

491 :氏名黙秘:04/02/08 20:54 ID:???
>>489
469様、事務官騙って書記官煽らなくてもいいですよ。w
あなたは論文連続Aなんだから、東大ロー行くより今年の試験に受かった方が
Jになれる可能性が高いんじゃないですか?

492 :氏名黙秘:04/02/08 20:59 ID:???
>>490
489は明らかにネタだろw

493 :氏名黙秘:04/02/08 20:59 ID:???
これからの日本の司法を支えるのは、裁判官ではなく書記官です。
469様のような優秀な方は、法曹になるのを辞退して、
書記官研修所入所試験を受けて下さい。

494 :氏名黙秘:04/02/08 21:05 ID:???
お茶汲みさせたら日本一。
封筒に切手貼らせたら日本一。
飲み会で酒注がせたら日本一。

それが書記官だ。

495 :氏名黙秘:04/02/08 21:09 ID:???
>>494
そうだな。「裁判官ではできない仕事」だもんね。
やっぱり書記官は裁判官より偉いんだな。

ハハハハハ

496 :氏名黙秘:04/02/08 21:26 ID:???
サムエルソンが比較優位を説明するたとえに弁護士とタイピスト
を使ったのがあったな。

497 :469ファン:04/02/08 21:26 ID:???
494とか495のような程度の低い煽りをする奴は、
469様の爪の垢を煎じて飲んだ方がいいんじゃないか?
同じ煽るのでも、469様のようにもっと上品に煽れよw

476 名前:469 :04/02/08 06:23 ID:???
俺はそろそろベテ入り(今年6回め)だが、択一はもう落ちないぞ。
論文も連続Aだ。

498 :氏名黙秘:04/02/08 21:27 ID:???
自分の頭で準備書面を書く弁護士と、
当事者の言うことを書くだけのタイピスト=書記官ね。

499 :氏名黙秘:04/02/08 21:31 ID:???
>>498
無知は怖いねw
書記官の仕事がタイピストと同じだと誤解して貶めているアホ、
民事訴訟法でも刑事訴訟法でも読み直せ。
オマエは現行論文の訴訟法が苦手で落ち続けてるだろ?w

500 :氏名黙秘:04/02/08 21:32 ID:???
500

501 :氏名黙秘:04/02/08 21:32 ID:???
いや、俺は現役書記官だが、タイピストと考えてもらって間違いない。


502 :氏名黙秘:04/02/08 21:34 ID:???
>>501
無能でつか?

503 :氏名黙秘:04/02/08 23:10 ID:???
>>14年目書記官様
あなたの書いておられること自体は正しいのです。
でも、低レベルな煽りをまともに相手にしておられるため、
同レベルに見えてしまうのですよ。
469様のように非常に面白いキャラはまともに相手にされるより、
スルーして晒しておけばよいのです。
そう思えば、他にもいろいろと面白いキャラが多くいることがわかるはずです。

476 名前:469 :04/02/08 06:23 ID:???
俺はそろそろベテ入り(今年6回め)だが、択一はもう落ちないぞ。
論文も連続Aだ。

504 :氏名黙秘:04/02/09 07:08 ID:???
訴訟法を知らないニセ書記官はっけんw
もしかして訴訟法の出来が悪くて論文連続ぎりぎりA落ちの469様ですか?w

501 :氏名黙秘 :04/02/08 21:32 ID:???
いや、俺は現役書記官だが、タイピストと考えてもらって間違いない。

505 :氏名黙秘:04/02/10 20:19 ID:???
休日前だしage

現行受験のあなた、ロー合格のあんた、ロー発表待ちの君、
勉強への意気込み、仕事を続けるかどうかの悩み、受かるかどうかの不安、
何でもいいから書いてよ!
ただし、煽りたいお前、自重しろ!

506 :氏名黙秘:04/02/10 21:42 ID:???
一般職の仕事って全部雑用なんだよね。
裁判官が気持ちよく働けるように。
雑用好きな人以外には勧められない職場だ。

507 :氏名黙秘:04/02/10 22:53 ID:???
同感だな。
書記官研修所を卒業して、部に配属されて、まずぶち当たる
のが飲み会の幹事の仕事。書記官が交替でやる。

そこで「何で裁判官は幹事をやらないのか?」という素朴な
疑問が湧いてしまった人は、あまり書記官に向かない。

508 :氏名黙秘:04/02/11 18:46 ID:???
そもそも、事務官・書記官の上司が裁判官だとは思っていなかった。
知ったときはショックだった。

509 :部外者:04/02/11 20:45 ID:???
J 君、次ぎの飲み会の幹事やってね。
俺 なんで俺がしねーといけねえんだよ
J いや、だって君事務官だし・・。
俺 貴様がやれ
J 君の番でしょ
俺 自分がやれよ。そのくらい自分でできんのか?
J・・
こういうことやったらどうなんの?


510 :氏名黙秘:04/02/11 20:50 ID:???
次席に呼ばれる。

511 :氏名黙秘:04/02/11 20:58 ID:???
コートマネージャとかいう言葉はマジで笑えるな。
雑用係を横文字にしただけじゃんかw

ちなみに漏れはヴェテじゃなくて通りすがりのものです。

512 :氏名黙秘:04/02/11 21:05 ID:???
書記官試験って何年在職すれば受けられるんですか??
難しいんですか?

513 :氏名黙秘:04/02/11 21:06 ID:???
こんなコンプだらけのスレあげんなよ

514 :氏名黙秘:04/02/11 21:35 ID:???
書記官川柳
http://homepage1.nifty.com/day-young/shortpoem.htm

パートタイム 運命までも 協働関係
調書書き 明日のわが身は いずこへと
書記官が 3役こなす マイコート
ファックスが 真夜中なのに やってくる
法服の 裾がほつれる 裁判官
国民の 影なき声に おびえてる
休日に 独りで整理 不倫の証拠
おむすびが のどにつかえる 昼当番
バグってる 知らないせいで 過誤おこる
出張は 給料日あとに してほしい
ひそひそと みみもとささやく 昇任試験
こんなこと やってておれは どうするの
開廷前 心臓高鳴る くつのおと
OA化 調書はいずこ 初期化され?
天高く そびえるタワー 裁判所
新件が 音をたてて やってくる

515 :14年目書記官 ◆/L/W.960/E :04/02/11 23:12 ID:???
>>512  入った年に試験受けて、2年目に研修所行って、3年目に書記官
あるいは事務官2年目に試験受けて研修しないで3年目に書記官が最短コース

北海道既修不合格・未修合格、千葉既修不合格
既修まだ一つも確保できない。答案作成力低下を思い知らされた。
国立、成蹊受かった人はいないの?
私は都立入試終わるまでここを離れる。

516 :氏名黙秘:04/02/11 23:15 ID:???
そもそも下のような指示をJが書記官・事務官にすることがないです。

509 :部外者 :04/02/11 20:45 ID:???
J 君、次ぎの飲み会の幹事やってね。
俺 なんで俺がしねーといけねえんだよ
J いや、だって君事務官だし・・。
俺 貴様がやれ
J 君の番でしょ
俺 自分がやれよ。そのくらい自分でできんのか?
J・・
こういうことやったらどうなんの?

517 :氏名黙秘:04/02/11 23:16 ID:???
>>515
> 答案作成力低下を思い知らされた。

毎日調書を書いてても、答案は別物なんですね。

518 :氏名黙秘:04/02/11 23:20 ID:???
court managerの意味もわからない無知・低脳発見。
managementを日本語に直して雑用とは嗤わせてくれるw
中学校から英語をやり直して来いやwww

511 名前:氏名黙秘 :04/02/11 20:58 ID:???
コートマネージャとかいう言葉はマジで笑えるな。
雑用係を横文字にしただけじゃんかw

519 :彼女が神戸:04/02/11 23:24 ID:???
>>518
courtをヨーロッパの「宮廷」的な意味に捉えているのでしょうかねえ

520 :氏名黙秘:04/02/11 23:30 ID:???
>>518のほうが中学校から英語をやり直したほうがいいと思われ。

managementが辞書的に「経営」「管理」「処理」を表すのは当然の前提。
その上で書記官には、コートマネージャーの言葉によって「経営」の
イメージを与えて労働意欲を湧かせるようにしているが、実際の仕事は
「処理」であって、しかも「雑用の処理」をやらされている。

>>511はそれを皮肉ったものだと思われる。


521 :氏名黙秘:04/02/11 23:31 ID:???
おまけにわざわざヴェテじゃなくて通りすがりとか言い訳する辺りが
マジで嗤えるな。このヴェt(ry

511 名前:氏名黙秘 :04/02/11 20:58 ID:???
コートマネージャとかいう言葉はマジで笑えるな。
雑用係を横文字にしただけじゃんかw

ちなみに漏れはヴェテじゃなくて通りすがりのものです。

522 :氏名黙秘:04/02/11 23:37 ID:???
>>520
managementが持つ、英語の語感を無視して、英和辞典に従って
「処理」という訳を持ち出して、それを日本語の「処理」にさらに
置き換えて話をしてみても意味はないよw
まず、君の考えるcourt managementの意味をここに書いてごらん?
書記官のcourt management業務に何処までが含まれているのか、
わかっていない部外者君w
それとも、書記官に求められた仕事をこなせない無能君かな?w

523 :氏名黙秘:04/02/11 23:46 ID:???
>>515
14年目書記官◆/ /L/W.960/Eさん、都立頑張ってください。
しばらくいらっしゃらないのは残念ですがこんな事言わせたままでいいんですか?
いなくなられる前にズバッと反撃なさった方がよろしいのでは?

476 :469 :04/02/08 06:23 ID:???
>>475
まじ?
おいこら、14年選手。俺はそろそろベテ入り(今年6回め)だが、択一はもう落ちないぞ。
論文も連続Aだ。生意気なんだよ。3流が。40手前で脳の退化が進んでんじゃねーか?


524 :氏名黙秘:04/02/11 23:50 ID:???
未修は受かるけど既修は全落ちってのは結局適性ホームランで
未修受かってるだけのことだろ。ローに潜り込んでもヤバいんじゃない?

525 :氏名黙秘:04/02/11 23:55 ID:???
結局、法曹になれなくても14年目は司法書士、469はホームレス。
この差はでかいよ。

526 :氏名黙秘:04/02/11 23:55 ID:???
そんなことはありません。
14年目様は仕事が忙しくて受験向けの法律の勉強をする時間がないだけで
やれば出来る、やれば出来るお方。
2年間既習でみっちりと学習なされば、きっと頂点に立たれるに
違いありません。

527 :氏名黙秘:04/02/12 00:02 ID:???
>>525
鋭いところを突いていらっしゃる。
それより論文連続Aの469様はもういらっしゃらないのか?
論文連続Aの鋭い反論を期待しているのだが、論文連続Aはネタだったのかなw

528 :氏名黙秘:04/02/12 16:01 ID:???
>>515
レスサンクスでつ!

529 :氏名黙秘:04/02/12 20:23 ID:???
>>528
あなたは469様ではありませんねw

530 :氏名黙秘:04/02/13 00:16 ID:???
金沢受かった。既習試験受からないと。

531 :通りすがりのリーマン:04/02/14 02:23 ID:???
素朴な感情を書かせてもらうと
確かに、最終的な判決を下すのは裁判官であるに違いない。
ただ、当事者本人が期待しているのは裁判官に判断をしてもらう事だけじゃなく
裁判官が正しい判断を迅速にしてくれること。
それを可能にするためには書記官が不可欠と思うけど。
安直な例え話で恐縮だが、
手術の場面で
 外科医「メス」
 看護婦「どれですか?」
 外科医「・・・・」
だろうし、3時間で終わるところを8時間かかったなんてなったら患者も
たまったものでない。
ココにいる人は医者になりたくて、看護婦なんてばかばかしいかもしれないが。
ま、看護婦も3Kなんて言われてるけど、看護婦の世話になった事の無い奴は
いないよな。




532 :通りすがりのリーマン:04/02/14 02:59 ID:???
>>507
俺の感覚では、たとえ年下でも役職が自分より上なら、
「何故そいつが幹事をしないのか」とは考えないが。
俺の感覚が間違ってるのか?

533 :氏名黙秘:04/02/14 17:56 ID:???
法の下の平等に反し違憲無効である

534 :氏名黙秘:04/02/14 21:07 ID:???
今日、既修者試験で14年目さんを探しちゃったよ。
何番教室だったのかな〜。

535 :氏名黙秘:04/02/14 21:08 ID:???
彼本当に早稲田の合格者なの?
書記官上がりで40おやじなんて一発特定じゃん。
あえて自分晒すバカ居るの?

536 :氏名黙秘:04/02/14 21:12 ID:???
入学後、前職を聞けば「あー、あなたが(ry」って感じだろうね。
でも、教室を見る限りじゃ、40歳くらいの人は複数いたから分からなかった。

537 :氏名黙秘:04/02/14 21:16 ID:???
早稲田は未修認定だったら、進学しないと言ってたけど、
14年目さんは長年の夢だったんでしょ。
そこで2年と3年の差で進学を諦めるのは勿体無いような。
他校の既修が確保できていれば、そっちへ行くんだろうけどね。

538 :氏名黙秘:04/02/14 21:17 ID:???
しかし、裁判所書記官・事務官って、
夜間ローへ通うのがもっとも気まずそうな職場の1つだね。

539 :氏名黙秘:04/02/14 21:17 ID:???
こんなとこのカキコは本人である保証もないし、リアルな人物ならあまり
早急に判断しない方がいいとは思うけどさ。

540 :氏名黙秘:04/02/14 21:20 ID:???
つーか、明日も試験だから回線切ろうっと。
俺は、14年目さんがリアルだとしたら、応援するよ。
良い人そうだけど、煽りにマジレスするのは避けた方が賢明かと。。。

541 :リストラ要員 ◆XSSH/ryx32 :04/02/14 21:24 ID:???
裁判官の男めかけが書記官、書記官の奴隷が事務官

542 :氏名黙秘:04/02/14 21:32 ID:???
2chでこんな発言を真顔でするのもどうかと思うが、
職業差別はイクナイ!!
もっとも、俺自身も書記官と事務官で司法板にスレが
立つこと自体には違和感と物凄いコンプを感じるけどね。

543 :氏名黙秘:04/02/14 23:10 ID:???
たかだか一年の違いで法曹を諦めるのは疑問だね。

544 :氏名黙秘:04/02/15 18:08 ID:r8nZWI8J
現職が現行試験を受験すると受ける不利益ってある?

545 :氏名黙秘:04/02/15 18:27 ID:???
もう現行は実質2回のみ

546 :氏名黙秘:04/02/15 21:32 ID:???
>>544
国家公務員の受験スレによると人事への通報があるらしい。
(もしも本当なら、通報って違憲なんじゃないか?)
もし通報が本当だとすると、何か不利益な取り扱いがあるんだろうか?

ところで、国家公務員の受験スレがある(このスレのすぐ下くらいに発見)のに、
なぜこのスレを独立して立てたんだ?
と思ったら、こっちの方が断然歴史が長いようだけど、向こうに移行しても
いいのでは?

547 :氏名黙秘:04/02/15 21:34 ID:???
刑事の押収物総目録からの質問です。

押収物がある事件で控訴があった場合、「処分事由発生年月日及び
処分事由」欄に「○月○日 上訴」と記載し、控訴の取下げがあった
場合、同欄に「○月○日 上訴取下げ」と記載するとされているが、
控訴後記録を高裁に送付する前に控訴の取下げがあった場合、
「○月○日 上訴取下げ」の記載は上欄下欄いずれに記載すべきか。

押収物総目録には欄外に注意書きがあり、「上欄は第一審裁判所で、
下欄は上訴審裁判所で使用する」とされている。そこで本問のような
場合には、原審が記入するのだから上欄を使用すべきという解釈(A説)
と、控訴があった以上、事件は控訴審に移審するのだから事実上記録が
未送付であっても下欄を使用すべきという解釈(B説)の2つが成り立つ
ように思われる。A説、B説のいずれが多数説でしょうか?

548 :氏名黙秘:04/02/15 21:37 ID:???
>>547
明らかにスレ違いだろw
公務員板の裁判所職員スレで質問しろよ。

549 :氏名黙秘:04/02/15 21:40 ID:???
>>547
しかもageるなヴォケ
板違いレスをageでしたら荒らしの温床になるだろうが!

550 :氏名黙秘:04/02/18 17:10 ID:???
こんにちは。
裁判所事務官になりたいのですが、経済学部卒・27歳、職歴なしだときついでしょうか?
栽事の本を読んだら、みなさん現役合格の方ばかりなんですが(´・ω・`)
自分は司法受験生ではありません。なんとなくフリーターしてしまったアホです。
板違いですいません!(←公務員板の裁事スレは崩壊してるので・・・)

551 :氏名黙秘:04/02/18 18:43 ID:???
>>550
経済学部だときつい。というかどうして経済なのに裁判所かつっこまれる。
あと目標なしにフリーターというのもかなり・・。どうしてフリーターの
道を選んだのか説明できるように(納得されるかは別)


552 :氏名黙秘:04/02/18 19:58 ID:???
>>551
そんなことはない。
経済学部でも文学部でも職員になっている人はいる。
もちろん、書記官もいる。
採用試験の成績がよければ、学部は関係なし。



553 :氏名黙秘:04/02/18 23:22 ID:???
>>550
激しく板違いだが、一応マジレスね。
採用試験で刑法と経済原論が選択になったりしているし、
むしろこれからの裁判所は、幅広い人材を求めているから、経済学部というのは
有利になるかも知れないよ。
ただ、551が言うのは一面の真実。
そして、552の言う採用試験の成績には面接試験のそれがかなり大きいから、
その意味で551の言うことは重く受け止めた方がいいと思うよ。

554 :氏名黙秘:04/02/19 01:04 ID:???
階級闘争

555 :悩める・・・:04/02/19 02:18 ID:8i3sszXZ
実際、職場に隠しとおして現行試験を受けることは可能なんでしょうか?
事務官に採用されたばっかりなんですけど。
採用取消しになったりしてしまうんでしょうか。


556 :氏名黙秘:04/02/19 02:30 ID:???
そんなのいくらでもいる。
堂々と現行うけなよ。

557 :氏名黙秘:04/02/19 02:47 ID:lIlZ3D0H
現行受験は、時間的に、裁判所職員は残業多くて厳しくないか?ところで結局、事務官・書記官という経歴はロー側から好まれたの?

558 :氏名黙秘:04/02/19 06:15 ID:???
>>555
仕事をきっちりとこなしている以上は、現行試験を受験することに問題はないよ。
法的に問題ないことをして採用を取り消すという不利益処分などできるわけがない。
ただ、受験を隠し通せるのかどうかはわからない。
かつては、択一試験合格の段階で氏名の官報への掲載があったから、
受験は全てバレバレになっていたようだけど、今は官報への掲載がないから、
法務省が職場に受験の事実を通知しているという噂が本当でない限り、
最終合格までは受験の事実を知られることはないと思うけれど。
557が言うように現行受験が厳しいのは事実だけど、毎年、何人かが
受かっているし、裁判所職員ではないけど、社会人の合格体験記で
一日、3時間以上の勉強時間を取ることが出来れば合格しうる、というのを
見たことがあるから、不可能なことではないと思うよ。

559 :氏名黙秘:04/02/19 11:54 ID:???
現行試験に受からないのが怖くて保険を掛けた奴ばかり(喜んで事務官になった
低学歴は無視ね)。
職を辞してローに飛び込む(新試験合格率20%)根性はなかろう。

560 :550:04/02/19 13:47 ID:???
>>551〜553
レスありがとうございました!
>>559
やっぱり、書記官ともなれば、給与調整で経済的にも悪くないですし、リスク
とれない気持ちになるんですかね。。

561 :氏名黙秘:04/02/19 20:09 ID:???
>>560
経済的にも悪くない??
お前は来るな。フリーターやってろ。


562 :氏名黙秘:04/02/19 21:30 ID:???
>>557
> ところで結局、事務官・書記官という経歴はロー側から好まれたの?

パンフレットを見る限り、あまり好まれていないように思われました。
入学後も、「事務官・書記官の経験がある」というだけでは何の
メリットにもならないでしょう。重要なのは、「事務官・書記官として
どのような仕事をして来たか」だと思います。


563 :氏名黙秘:04/02/19 22:04 ID:/AwSwdfd
ローに合格した方、何時頃辞職願出しますか?
早いに越した事はないのでしょうが・・・。

564 :氏名黙秘:04/02/20 16:18 ID:???
普通、書研って事務官何年目に入るのが平均的なの?2年目くらい?

565 :560:04/02/20 17:50 ID:???
>>561
12%の調整がつくから、他職種より少し高めの給与っていいたかっただけなの
ですが・・・なにか気に障ったなら(?)スイマセン。

566 :氏名黙秘:04/02/20 19:36 ID:???
>>565
職員ですね?

567 :氏名黙秘:04/02/20 20:38 ID:???
>>566
受験生って書いてあるじゃん

568 :氏名黙秘:04/02/21 02:08 ID:???
>>564
平均すると3年目くらいだと思うけど、1年目と2年目の人がかなり多いね。
これは大学法学部卒の人の話で、大学法学部卒でない人は平均して5年目を
はるかに超えていると思う。
>>567
私も職員が受験生を騙っていると思ったよ。560はかなり詳しいから。

569 :氏名黙秘:04/02/21 16:43 ID:???
書記官任用試験って何月あるんですか?
受かったら、書記官なるのは翌年の4月1日から?
書研組と任用試験組ってどっちがメジャーなんですか??


570 :氏名黙秘:04/02/21 17:16 ID:P2mt3B12
>>569
隠れ司法試験組では、任用試験(CP)のほうがメジャーです。
書研に行くと、択一が受けられなくなります。

571 :569 :04/02/21 18:06 ID:???
○何月に←「に」が抜けてますた。。

572 :氏名黙秘:04/02/21 18:34 ID:???
>>569

○書記官に←「に」も抜けてますよ。。

573 :569:04/02/21 18:39 ID:???
>>572
あちゃー;
NIってタイプするのが苦手なのかも・・・

574 :氏名黙秘:04/02/22 19:11 ID:???
実際、司法試験受験生の職場環境としては裁判所事務官はどうなの?
職員は、残業少なくて、休暇も取れるから時間は持てるって書いてたけど。
メリットデメリットキボンヌ!(以上、現行なくなるからあせってるヤシ)

575 :氏名黙秘:04/02/22 19:20 ID:???
>>574
部署と上司による…

576 :氏名黙秘:04/02/22 19:23 ID:???
>>575
あまりにも早いレスで、喪前はほんとに事務官(書記官)か?とつっこんでみる。

577 :氏名黙秘:04/02/23 18:43 ID:???
>>570
なんで書研いくと択一受けられなくなるの??

578 :氏名黙秘:04/02/23 20:59 ID:???
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1064834391/366

書記官で残業なんて仕事の遅いやつだけ、
書記官なんて証明事務&送達事務&調書作成が8割をしめているよ
なる意味なんて金だけだね

今日主任に切れてしまった・・・電話応対しない、当事者応対しない
ミスだらけ。

ま、移動だからいいけど♪

579 :氏名黙秘:04/02/23 21:08 ID:???
>>578
>書記官で残業なんて仕事の遅いやつだけ、
>書記官なんて証明事務&送達事務&調書作成が8割をしめているよ

通常は、調書作成と残り2割の裁判官補助事務とで残業せざるを
得なくなるわけだが。
よほど暇な部署に置いてもらっているんだねw

>なる意味なんて金だけだね
現行にでもローにでも受かって、早く辞めてね。
あなたみたいなのはいらないから。

580 :氏名黙秘:04/02/23 21:11 ID:???
>>579
なんでこの板に来てるの?受験生?

ようやっとおまいらを見下す時が来た>ALL

581 :氏名黙秘:04/02/24 05:51 ID:???
>>580
なぜ、見下せるの?w

582 :氏名黙秘:04/02/24 16:52 ID:???
1に検察事務官入ってるけど、検察事務官ってすごーく忙しそうで、勉強時間なんて
もてない・・・って感じするんだけど、そんなことはない?

583 :氏名黙秘:04/02/24 19:40 ID:???
>>582
検察事務官と言っても仕事の内容はさまざま。
捜査や公判の補助をする検察事務官から、総務・人事・会計といった
一般事務的な事務をする検察事務官までいる。
裁判所の一般職員も、事件部で働く書記官から、一般事務をする事務官まで
幅広いのと一緒だよ。

584 :氏名黙秘:04/02/25 11:21 ID:???
>>583
無意識に前者と定義してた。スマソ!
でも前者は超忙しいでしょ?

585 :氏名黙秘:04/02/25 12:09 ID:???


586 :氏名黙秘:04/02/25 13:28 ID:???
この国立入試の良き日に
おまいら、青い鳥でも見て目を覚ませよ
http://cabo.jp/~boko/flash/blueb21b.swf

587 :氏名黙秘:04/02/25 18:35 ID:???
検察事務官は勉強に寛容らしい。全国一斉試験(?)みたいなのがあるらしいから・・・

588 :氏名黙秘:04/02/25 23:13 ID:???
530はたった6人の金沢既修に受かったのかな?
中央半免で金沢既修に落ちたとすると
金沢既修の難易度はすごいことになる。まさか落ちまい。

589 :530:04/02/25 23:22 ID:???
落ちた。ショックだよ・・・
金沢未修には受かってるけれど,地域的な問題から微妙に悩みどころ。

退職届はまだ出してない(しかも異動の内示を受けてる)

590 :氏名黙秘:04/02/25 23:22 ID:???
アク禁になってたから書き込めなかった。
落ちた。ショックだよ・・・
金沢未修には受かってるけれど,地域的な問題から微妙に悩みどころ。

退職届はまだ出してない(しかも異動の内示を受けてる)

591 :14年目書記官 ◆/L/W.960/E :04/02/26 00:09 ID:???
都立大入試前に2ちゃん覗いてしまった。
えっ、中央既修半免で金沢既修落ちるの?
私は早稲田既修に実力通り落ちた。530とは質の違うショック。
これで都立既修落ちて、
中央、北海道、千葉、早稲田と既修全滅になったら
私の長い司法試験受験生活は何だったのか?
早稲田既修の発表日の翌日に
首席と総務課長が私の辞表を受け取るべく待ちかまえていたのだが。
早稲田未修に行くかどうか態度決定を迫られてる。
北海道未修は入学辞退した。

592 :氏名黙秘:04/02/26 00:28 ID:???
おまえ無理だろ>14年。

せいぜい乾板がサクラだよ、そこでそれなりにいばり散らしてろ。

593 :590:04/02/26 01:02 ID:???
結構会心の出来だったんだけど>金沢既習
採点基準がわからん・・・

俺の知人が金沢大出身でJしてるけど,そいつも金沢の(学部の)試験はある意味司法試験より
難しいと言っていたが。
同期で書記官してる金沢大の院卒(?)の奴も話してると結構勉強してたみたいだから,自力の
ある奴が多いところなんかも知れない(そう思っておこう。)。

3月30日に辞表出すよ(3月半ばには職場に言うつもり)。←年金の関係で!
中央に行くことになると思う(もう少し悩むけど。)


594 :氏名黙秘:04/02/26 18:29 ID:???
>>593
喪前のカキコよんで、金沢に直感的に悪い予感を感じたのは俺だけか?
やたら、変な努力(←わかるよね?なんかずれた学者っているじゃん)
を強要されそう・・・
「ある意味」ってそういう意味じゃなくて?

595 :氏名黙秘:04/02/27 09:29 ID:YREtOQHZ
>594
それは全国どこの大学でも同じではないか?(一部の教授をのぞいて)

596 :氏名黙秘:04/02/27 11:11 ID:???
金沢ローなんて超底辺イメージしかないんだが、高裁所在地だから
このスレの人には人気あるのかな。

597 :氏名黙秘:04/02/27 12:39 ID:???
金沢って高裁所在地?名古屋高裁の支部だと思うんだが…。
支部でいいなら、那覇にも福岡高裁の支部がなかったっけ。

598 :氏名黙秘:04/02/27 13:32 ID:???
金沢の(学部の)試験はある意味司法試験より
難しいと言っていたが。


低学歴の話題には付いていけんな

599 :氏名黙秘:04/02/27 18:01 ID:???
金沢はなんとなく名前で、いいイメージあるよな。
ただ、現行実績は、国立の中でもいけてないほうじゃないか?

600 :氏名黙秘:04/02/28 00:02 ID:???
結局、裁判所職員でロー行く人ってどのくらいいるの?
私の感覚では非常に少ないような気が・・・。
現行受験してる人100人に対し1人くらいか??
実状をご存じの人教えて!

601 :氏名黙秘:04/02/28 00:08 ID:???
ちなみに、現行受験中の人の割合は、職員30人に1人くらいか?
20代〜30代前半書記官とかに限定すると、10人に一人くらい
いそうだが・・。あくまで私の感覚ですが・・・。

602 :氏名黙秘:04/02/28 06:57 ID:???
>>599
大学入試だと、宮廷を除く国立大法学部では、一橋、神戸、横浜国立に続く
くらいの難易度で広島と同レベルだったと思うけど、あまり現行の
実績は良くないんだ?

603 :氏名黙秘:04/02/28 09:42 ID:???
>>598
低レベルな学歴棒だなw
はっきり言ってそれなりに有力な国立大レベルの法学部の学部試験は、
学問上の問題に対する理解を問う意味で、大抵司法試験より難しいよ。
単に受験者のレベルが、司法試験の方が高いから、合格のハードルが低いだけで。
金沢大の学部試験は受験したことがないし、見たこともないからわからないが、
例えば、雑誌で公表されている東大の学部試験の学問的水準は
司法試験より遙かに高い。
反対に言うと、司法試験ではそんなに高い学問的水準が問われていない。

604 :氏名黙秘:04/02/28 20:27 ID:???
【どうなんだ】ロースクール行きたい?【オマイら】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1070112358/

605 :氏名黙秘:04/02/28 20:37 ID:???
>>603
ほぉー。国立大学様はそんな深遠な学問の本質を問う問題が出るんですか。
学部の試験で・・・すごいですねぇ。パチパチ

606 :氏名黙秘:04/02/28 21:52 ID:???
>>605
そうだよ。合格ラインは決して高くないがな。
だから私立は国立に追いつけないんだよ。

607 :氏名黙秘:04/02/29 09:32 ID:???
法学セミナーの法学部試験問題特集に載ってる金沢大学のものは,それなりのものですね。

608 :氏名黙秘:04/02/29 12:17 ID:8dxWBQ50
もう辞表出しました?
今年受験を考えている人いますか。

609 :氏名黙秘:04/02/29 13:03 ID:???
裁事っていかにも田舎国立出の頭悪そうなのが多いもんな。

610 :氏名黙秘:04/02/29 16:43 ID:???
もともと頭は悪くなくても、裁判官の下でこき使われてるうちに
錆びてくるんだよ。バカの壁を作って思考停止状態になるんだよ。

611 :氏名黙秘:04/03/01 14:05 ID:???
>>600
関東だったら20〜30人はいるんじゃないのかな?
他の管轄はあまりいなそうだけど。
でも実際は受かって無さそうだな・・・。

612 :氏名黙秘:04/03/01 14:08 ID:???
>>611
そういうあんさんは、裁事辞めて新生活の準備してるクチ?
栽事生活を総括してどうだった?忙しかった?ひまだった?
やりがいあった?

613 :氏名黙秘:04/03/01 18:16 ID:???
>>611
うちの庁でも合格者が出たらしい。
異動内示を受ける前に辞職を申し出たのは偉い。

614 :氏名黙秘:04/03/01 21:04 ID:???
あの、ちょっと主任、お話があるんですが・・・

今忙しいから後にしてくれ

615 :氏名黙秘:04/03/02 13:03 ID:???
結局何人くらいロー受かったんだ?
もうそういう人は辞表出したのか?



616 :氏名黙秘:04/03/02 13:17 ID:???
どっちにせよ司法試験受かってから威張れよ。
ノンキャリ公務員が無職の学生になったからどうだというんだ。

617 :氏名黙秘:04/03/02 17:09 ID:???
事務官、書記官になれるような有能な人材なら
どこであってもローに入れば新司法試験は受かるでしょ確実に

618 :氏名黙秘:04/03/02 17:30 ID:???
一人金沢大学出身(←ぷ!)の低学歴書記官が暴れてるね。
>はっきり言ってそれなりに有力な国立大レベルの法学部の学部試験は、
>学問上の問題に対する理解を問う意味で、大抵司法試験より難しいよ。
どこの大学でもそうだろw
>俺の知人が金沢大出身でJしてるけど
おいおい金沢出身のjがいるのか。そっちが驚き!頭悪そう・・。
>書記官してる金沢大の院卒
これもびっくりだな。金沢とか富山とか大学と言えるのか?

619 :氏名黙秘:04/03/02 17:31 ID:???
>>618
おまえうざい。

620 :氏名黙秘:04/03/02 20:33 ID:???
>>618
思いっきり釣られてやるよw
1 東大卒なのに20年以上受験を続けてるヴェテでつか?
2 俺は金沢大出身じゃない。国語能力ゼロでつか?
3 >どこの大学でもそうだろw 文脈が全く読めない?
4 >おいおい金沢出身のjがいるのか。そっちが驚き!頭悪そう・・。
  オマエより遙かに賢いことだけは疑いがないのでは?
結論
>>619

621 :氏名黙秘:04/03/02 23:44 ID:???
それなりに勤続年数長い裁判所事務官・書記官が法科大学院既修コース行って、
いまさら学ぶことあるのだろうか?
実務経験+書研を超えるものは得られない気が・・・

622 :氏名黙秘:04/03/03 07:24 ID:???
>>621
単に実務の現状を学ぶというだけならあまり得られるところは多くないかもね。
でも、実務がこうあるべき、こうすればもっと良くなるという目で見れば、
得られるモノはむしろ事務官・書記官経験がある人の方が多いかも知れないし、
理論の面ではかなり得られるモノがあるのでは?

623 :氏名黙秘:04/03/03 22:24 ID:???
俺は記録係の経験が長いため、文章を読んでもついつい
誤字脱字のチェックばかりしてしまう。それで、肝心の
中身はあまり頭に入っていない。そろそろ脱出しないと
いかんと思う。

624 :氏名黙秘:04/03/03 22:26 ID:???
>>623
ageるなよ。

625 :氏名黙秘:04/03/04 02:50 ID:???
このスレの存在意義ってナンダ?
ばからしい煽り合いをして気分悪くなるスレか?
端から見て愚かしい限りだ。
公務員から司法試験で十分だろう?なんで裁判所職員にこだわる?
司法試験を前にすれば皆受験生だろ?
内部のくだらない仕事の話や、おじさんロー組の自慢(?)話やら・・
人格のレベルが低いとしか言いようがないな。
コンプレックス丸出し(煽り合いの両者とも)で罵り合いをしてみっともないと
思わないのかね。
裁判所の職員もこのスレから有益な情報が得られるのか?
裁判所の権威を失墜させるようなくだらん奴ばかり登場して評判を下げてるだけだろ?
ローに合格したベテラン職員といい、書いてる内容はバカ丸出しだしな。
とにかくバカばかり書き込むのがこのスレの特徴だ。

626 :氏名黙秘:04/03/04 17:45 ID:???
オマエモナー

627 :氏名黙秘:04/03/04 21:41 ID:???
>>625
ところでさ、
愚かしいだのみっともないだの、有益だの権威だの、バカ丸出しだの、
君みたいな種類の人達は本当にそういう言葉を使うのが本当に好き
なんだね。そんなものは単なる「主観の押し売り」に過ぎないという
ことに気が付かないのかな。否、気が付けないのかな?
絶対でも真理でもなく、視点の違いで幾らでも変化するものなのに。
ワイングラスを底から見て、「これは円形と見るのが普通であり正常だ。」
というようなものだよ。横から見た人間には全く異なる形に見えている
のだけれど、別にそれは間違っているわけではなかろう。

628 :氏名黙秘:04/03/04 21:48 ID:???
別にスレ自体あったっていいんだが、登場人物がことごとくイタすぎるというか。
「何某はイタい」というのも主観的価値であるわけだが、主権的価値なしには
法も裁判も存立し得ないわけで。いまさら形式論理至上の概念法学を信奉して
る人もいないんだからさ。

629 :14年目書記官 ◆/L/W.960/E :04/03/04 22:41 ID:???
>>623
わかるよ。普通文章を読むときは、無意識のうちに誤字を訂正して脱字を補っている。
誤字脱字を気にしていたら早く読めないし肝心の内容が頭に入らない。
しかし書記官として誤字脱字をチェックするときは心頭滅却してゆっくり読まないとダメだ。
誤字脱字をチェックするスピードで読んだら択一には絶対落ちる。
それでも司法試験を受けるために、休暇日程を自分で選びやすい記録係に居座って、
今は特例判事補やってる元同僚もいる。そういう人はすごい。

現在大規模地裁の所長をしている人が、部内の中堅職員研修で、
「新人判事補に比べて新人書記官は法律の学力はそんなに劣らない。今は書記官でも勉強している人が多い。
しかし10年たつと大差がつく。これは意識の持ち方の違いによる。・・以下略」と話した。
たしかに意識の問題もあるが、書記官は誤字脱字探しとか、破産同時廃止の債権者通知とか、
控訴記録のナンバリングとか、心頭滅却しなければできないバカ仕事もしなければならないのが学力低下の原因だと思う。
法律的に考える仕事をする時間が長い裁判官と、法律的に考える仕事をする時間が短い書記官では、差がついて当然。
書記官やりながら司法試験受かった意識の高い人もいたけど、私は辞めなきゃ無理そうだ。

630 :氏名黙秘:04/03/04 22:58 ID:???
>>629
全くそのとおりですね。
ここまで核心を突いて下さると、気持ちいいです。

631 :氏名黙秘:04/03/04 22:58 ID:???
地頭の差ということに気づけよ。

632 :氏名黙秘:04/03/04 23:01 ID:???
東大京大で裁判所事務官に就職するということは、たとえ腰掛けのつもりでも
まずあるまいから、最初から地頭が知れてるのは言うまでもないし。
リップサービスを真に受ける大人がいるのにも驚きだが(w

633 :14年目書記官 ◆/L/W.960/E :04/03/04 23:20 ID:???
632のような学歴虫を相手にはしたくないが、ここを見ている第三者のために補足説明すると、
所長の発言の重点は前段ではなく「しかし10年たつと」以下にある。
中堅職員研修というのは10年目か11年目の書記官が受ける研修。
その連中に対して「お前らバカだからもっと意識を高く持って勉強しろ」と言うのはリップサービスではない。

東大法卒書記官も少数いる。腰掛けのつもりで入ってアリ地獄に落ちて行く。

私の勤務庁で平職員の人事異動の発表があった。

634 :氏名黙秘:04/03/04 23:33 ID:???
>>632
下手にプライドが高いから事務官・書記官では自分が許せないんだろうね。
それで30近くになってもヴェテやってりゃ世話ねえよなw

俺の通ってた予備校でも談話室で東大卒のヴェテが威張ってたなあ。
口癖は「俺が国Tに受かったときは...」と「民間に勤める奴は三流」。
そういうあなたは何流のおつもりなのですか?w

ここで書記官煽ってる奴も、同じように理想と現実のギャップに苦しんでいて
昔の自慢話をしたり他人を卑下することでかろうじて精神崩壊を防いでるのかもね。

635 :氏名黙秘:04/03/05 17:12 ID:b0jmmu/9
二種で、他の高等裁判所管区への異動ってできないんですか?
関東→近畿みたいな。

636 :氏名黙秘:04/03/05 17:56 ID:Uxt0CHhX
希望だしてりゃいけんじゃねぇ?

637 :氏名黙秘:04/03/05 17:58 ID:b0jmmu/9
>>636
そんなものかなぁ?

638 :氏名黙秘:04/03/05 18:04 ID:???
基本的に、二種は採用された地区を異動するから、違う地区への異動は移籍
に近い感覚だよね?それって可能(大変)なのかな?

639 :14年目書記官 ◆/L/W.960/E :04/03/05 19:40 ID:???
裁判所書記官・事務官の定員は高裁ごとに管理されている。
定員が既得権になっているので、仕事量の増減があっても定員の増減はあまりない。
したがって高裁管外への異動は1対1のトレードになる。
東京高裁管内のの書記官が大阪高裁管内に行きたい場合、大阪高裁管内の書記官で東京高裁管内に行きたい人がいなければ動けない。
トレードの相手がいるときでないとだめなので運が良くないと無理。
どうしても異動したい人の場合は、「○○高裁管内ならどこでもいい」と書いて
ひとまず○○高裁管内に異動し、その数年後に希望地に異動している。
1種も全国転勤という建前だが、実際に全国転勤するのは調査官だけで、
書記官・事務官は採用された高裁管内と最高裁(司法研修所などの付属機関を含む)を往復するだけなので
他高裁管内に行くのは難しい。

640 :氏名黙秘:04/03/06 17:37 ID:???
>>639
なるほど〜。
1:1トレードなんですか・・・(!)
それはなかなか運がないと厳しいですよねぇ。
やっぱり転籍って、好ましくないことって雰囲気なんですか?

641 :氏名黙秘:04/03/06 20:35 ID:???
>640
別に。急ぐなら組合に入っておけば?

642 :氏名黙秘:04/03/07 23:31 ID:???
次の主張について論評せよ。

21世紀のの裁判所書記官は、単なる供述録取事務に終始するのではなく、
「準裁判官」として、裁判官との協働体制を確立していくべきである。

643 :氏名黙秘:04/03/07 23:44 ID:???
>>642
第1行目は認めるが、第2行目はとんでもないので否認する。

644 :氏名黙秘:04/03/08 00:42 ID:???
>>642
1行目は同意。
2行目は仕事を増やす陰謀であり否認する。

645 :氏名黙秘:04/03/08 00:51 ID:???
>>642
1行目は同意。
2行目は書記官まで2ちゃんで叩かれそうなので否認する。

646 :氏名黙秘:04/03/08 20:24 ID:???
>>642
1行目は同意。
2行目は、当局によって司法崩れのプライドが利用されている
だけなので否認する。

647 :氏名黙秘:04/03/08 20:48 ID:???
1行目は同意。
2行目は、副検事みたいな、半端な制度を作るのは止してほしい。
どうせなら、新司法試験/予備試験の法律実務基礎科目免除してほしい。

648 :氏名黙秘:04/03/09 21:24 ID:???
司法試験に受かってないのに、和光に行きたくないよ!

649 :氏名黙秘:04/03/09 23:41 ID:???
>>648
白山の相部屋とどっちが良かった?

650 :氏名黙秘:04/03/11 16:31 ID:???
書記官任用試験って何月にあって、発表はいつ頃なんですか??

651 :氏名黙秘:04/03/11 17:28 ID:???
事務官採用一次試験の一般教養40題って何割くらい取れれば通過できますか?
法律問題の方はほぼ満点は取れるでしょうけど

652 :14年目書記官 ◆/L/W.960/E :04/03/15 20:55 ID:???
1行目は同意。
2行目は執行・家事甲類のように
書記官が実質的な仕事を行い、
裁判官が決裁者として間違いのチェックをして押印するだけ
というやりかたが、民事弁論、刑事、少年にも広がるなら反対だ。
(裁判官が面接をする保全、破産、再生は中間形態)
民事訴訟法改正時のある総務局第三課補佐の言葉
「エリート裁判官は楽して金をもらうことを考えている」
実際の仕事は書記官をおだててうまく使ってやらせ
権限=自分の名前のはんこを押す権利
を手放さないで高い地位と給料を確保しようとするエリート裁判官が多くて
書記官への権限移譲も支払督促程度で終わってしまったそうだ。
書記官権限が増えて給料が上がるならいいけどね。

>>651 公務員試験板で聞いてください。今どうなのか私は知りません。

653 :氏名黙秘:04/03/15 21:27 ID:???
>>652
> 実際の仕事は書記官をおだててうまく使ってやらせ

わかるなぁ。裁判官に「優秀な書記官に恵まれて幸せだ」なんて
言われると、書記官やってて良かったな〜 なんて幸せな気持ちに
なるもんな。

654 :氏名黙秘:04/03/17 03:03 ID:???
で、実際、ローに行く書記官・事務官って周囲にいます?
うちの庁はいません。

655 :氏名黙秘:04/03/17 03:05 ID:???
あと、14年目書記官さんって結局どこに行かれるのですか?

656 :氏名黙秘:04/03/17 03:06 ID:???
こんにちわ!!の真由美(27)ですw
現在、H友達募集中です^^
年下の子ならいろいろ教えてあげたいし、年上の人なら割り切った関係を希望してます。
返事来るかな。。ドキドキ


657 :氏名黙秘:04/03/17 03:12 ID:???
悪いけど25歳以上は女と思ってないからさ。


658 :14年目書記官 ◆/L/W.960/E :04/03/17 20:28 ID:???
早稲田未修に行く決意を固め、先週辞職願を提出した。
しかし都立既修に受かったことを昨日確認し、
既修全滅にならないでほっとした半面、どっちに行くか迷っている。
都立既修で第1回新司法試験の低競争率と安い学費を取るか。
早稲田未修の充実した弁護士実務教育、他業界人脈を取るか。
裁判官教員を比べれば早稲田と都立では格違い。
でも第2回新司法試験の高競争率はこわい。

659 :氏名黙秘:04/03/17 20:31 ID:???
>>658
おめでとう。これで君も晴れて一介のプーだね。

660 :氏名黙秘:04/03/17 20:34 ID:???
第1回新司法試験の競争率が第2回と較べて低くなるかどうかはわからないよ。

661 :氏名黙秘:04/03/17 23:13 ID:???
>>660
現在の状況から総合判断して、低くなる蓋然性は高いだろう。

662 :氏名黙秘:04/03/19 05:52 ID:???
>>659
14年目は、君たち無職糞ベテとは違って、三振しても司法書士・パラリーガル
として引く手あまた。

663 :氏名黙秘:04/03/19 16:41 ID:???
14年も優秀な書記官やってれば1000万円以上貯金があるはずだから
早稲田行けばいいのに

664 :氏名黙秘:04/03/20 16:00 ID:???
すみません。
事務官または書記官の方に質問です。

漏れは京大法学部卒の26歳で、択一合格経験はあるんですが、
今年ダメだったらもういい加減司法は撤退して職に就こうと思ってまして。
判事補の友人から、
書記官や事務官によって裁判所は成り立ってる、彼らを心底尊敬するよ、という話を以前に聞き、
法律に関わっていきたい者として、祭事を今年受けようと思ってます。
ただパンキョーは全くやってないので、択一後の一週間で商法の勉強の傍らで受けようとしてる状態です。
んでもって祭事の合格倍率見て超ビックリしました。
1種なんて100倍超えてるんですね・・・あれって2種との特例受験者数も数えてですよね?
エリートの1種はもちろんですが、専門満点取ってもパンキョー一週間じゃ2種でも厳しいですかね?

665 :氏名黙秘:04/03/20 18:34 ID:???
実質倍率は20倍ほどです。
択一合格経験者レベルなら、2倍以下と見てよいのでは?

666 :氏名黙秘:04/03/20 18:40 ID:???
京大出て裁事て……
ロー行けよ。

667 :氏名黙秘:04/03/20 19:08 ID:???
>>664
一般教養も含めて、一次筆記試験は十分T種でも合格ラインまで行くと思うけど、
問題は二次試験(論文及び面接)でしょうね。
特に、T種は論文及び面接の倍率が10倍程度あるようで、中でも面接の重要性が
非常に高いようですから、対人的なスキルがどの程度高いかが
ポイントだと思います。

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