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◆◆イルカ記念 実務家・受験生交流スレッド4◆◆

1 :暁の引っ越し屋さん:04/02/09 03:35 ID:fIBhPiLI
前スレが900越えたので実質PART6に突入です。
基本ははマタ〜リ。煽り,嵐は放置ということで・・・

ローカルルール
イルカ先生のレスを期待しないこと。

前スレ
前スレが900越えたので実質PART5に突入です。
基本ははマタ〜リ。煽り,嵐は放置ということで・・・

ローカルルール
イルカ先生のレスを期待しないこと。

前スレ
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1033319513/l50

2 :あかつきの引っ越し:04/02/09 03:38 ID:???
本文だぶってる・・・。
逝ってきまぁ〜す。

3 :氏名黙秘:04/02/11 02:14 ID:???
>>1
ふかわりょう?

4 :氏名黙秘:04/02/13 21:52 ID:???
即死防止あげ

5 :氏名黙秘:04/02/13 21:53 ID:???
イルカ先生、最近全然日記更新しないね。大丈夫なのかな?結婚生活で
何かと忙しいのかな?

6 :氏名黙秘:04/02/13 22:42 ID:???
そりゃ忙しいべさ。

7 :氏名黙秘:04/02/13 23:37 ID:???
即死防止
イルカ先生倒れたって前スレにあったもんね
心臓発作だっけ?
心配だな。


8 :氏名黙秘:04/02/16 00:02 ID:???
イルカ先生が即死したら洒落にならない……

9 :イルカの昼寝 ◆MPw7Mbkr2o :04/02/16 02:04 ID:rAugDREN
私は何とか生存しております。
心臓のほうもだましだまし使えば死ぬまでは持ちそうです。
HPについてはまったく更新ができておらず申し訳ないの一言です。
仕事が山のように溜まっているわけではないのに何となくやる気が出ず。
・・・・これって鬱じゃないか・・・・という毎日です。
今日は私と家内の熟慮の結果海水魚を飼うことになりました。
ヤフオクで水槽なぞ探したりしておりましたらもうこんな時間ですなぁ。
寝なくては・・・・。

10 :氏名黙秘:04/02/16 02:35 ID:???
>>9
>心臓のほうもだましだまし使えば死ぬまでは持ちそうです。
持たなかったら死んでしまうわけで……何はともあれご愁傷様です。

11 :氏名黙秘:04/02/16 02:47 ID:???
>>9
イルカ先生。お体大切に。ご結婚されて、もう一人の体じゃないわけ
ですから。HPの更新は気長にまっております。
熱帯魚の飼育は結構癒し効果があるそうですよ。無理しない程度で
がんがってください。

12 :氏名黙秘:04/02/16 09:19 ID:???
>>9
イルカ先生最初は淡水がいいよ
ニモ飼うの?

13 :イルカの昼寝 ◆MPw7Mbkr2o :04/02/16 19:32 ID:???
>>12さま
> イルカ先生最初は淡水がいいよ
ご助言ありがとうございます。
実は淡水の熱帯魚は何年かにわたって飼っていたので(いまはいない),
海水魚にチャレンジしてみようかとなった次第でございます。
夏に沖縄に行ったとき石垣空港で見た特大の水槽と,
シュノーケリングが忘れられずに箱庭でも作ろうかと思うに至りました。
ニモ・・・・飼うことになりそうです(家内がほしがっている)


14 :12:04/02/16 21:37 ID:???
>>13
淡水は経験済みなのですね、失礼しました。
スキューバやってる人は言いますね、あの世界(海中)を経験しないなんてもったいない・・・と。

ニモ可愛いですね。



15 :行き詰まり弁護士 ◆BAKA/8y6zk :04/02/17 05:25 ID:???
 私は以前,海水やってました(ニモも飼ってた)。
 淡水に比べて魚が短命なのと塩の買い出しの面倒臭さに耐えかねて挫折
しましたです。

16 :58期@現リーマン:04/02/18 13:28 ID:???
アホアホな質問ですが、仕事を休まれた場合引き受けている事件はどうなるのでしょうか?
次に引き受けてくれる人がいなければ、這ってでもやらなきゃいけないのでしょうか(´д`;)

休んでいる間は金が入ってこない、自営業の恐ろしさを知りこの道に入ることに一抹の不安を
覚えています....

17 :如月 ◆/GMOONH2H2 :04/02/18 22:52 ID:???
>>16
以下は個人(ないしはそれに近い)事務所の場合の話です。

長期の休みを取るときは,予めそこには仕事を入れなければいいだけのことです。
休みの程度にもよりますが,それほど収入に影響しないと思います。

急病で突然休むときは,法廷の場合は誰かに代わってもらう(復代理)か,
それが無理なら裁判所に電話して期日を変更してもらいます。急病なら多分大丈夫です。
人と会う場合は普通にキャンセルですが,状況によっては無理して会わざるを得ない場合も。

僕の場合は,期日や来所(人が事務所に来る)の予定があるときは無理してでも出ますが,
単に起案だけをする予定の日は,無理なら休みます。
そのしわ寄せが後日に来るので,そのためにも起案は締切に余裕があるうちに…と自戒。


18 :氏名黙秘:04/02/19 16:11 ID:???
私は、弁護士5人の地方の事務所ですが、
風邪等で短い期間休む場合は、期日変更できるものは
変更して、どうしてもできないものは、代わりに他の先生に
行ってもらいます。
長く休む必要(旅行等)がある場合は、あらかじめ期日を入れない、
緊急を要する処理は他の弁護士に処理してもらう、
旅行先から適宜電話を入れて処理する、等しています。
さらに病気等で長く休む場合は、事件を他の先生に引き継ぐという
処理をしています。この場合は、着手金を折半にする、報酬は引き継いだ
弁護士が受け取る等柔軟に処理します。

ただ、>>16さんが感じている自営業者の不安は、誰しもが感じていることです。
これを根本的に解決する方法はないと思いますが、不安が現実化するのも
弁護士の場合はあまりないように思います。
尚、所得保障保険に入ると休んでいる間もいくらかはもらえるそうです。
(私は全部事務所任せなので、入っているか否かも知りませんが・・・)

19 :氏名黙秘:04/02/19 23:08 ID:l86/9DKv
地方都市の県庁所在地の事務所に就職しようと思うのですが、
勤務条件や実態、その後の独立まで、どんな感じなのか、大体でよいので、教えてもらえませんか?


20 :氏名黙秘:04/02/23 20:32 ID:???
>>19
そんなの事務所・地方によって千差万別だよ。


21 :氏名黙秘:04/02/23 21:19 ID:???
>>19-20
「地方都市の県庁所在地」といっても、人口50万以上の中核都市から
人口10万あまりのところ(山口)まで相当幅があるし、弁護士の数も
100人以上いるところもあれば20人くらいしかいないところ(松江)まで
あって、一概にはいえない。
勤務条件も、事務所ごとに相当異なるので、一般像の提示は無理と思われ。

22 :氏名黙秘:04/02/23 21:20 ID:???
イルカ先生、全国19位ですね。
http://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/etc/bengosi/

23 :氏名黙秘:04/02/23 23:34 ID:???
>>22
ホントだ
裁判官who'swhoみたいにコメントも欲しいな。


24 :氏名黙秘:04/02/23 23:54 ID:x3fM5YyJ
松江は著と例外では・・・。
別に悪い意味ではないですが・・・。

25 :イルカの昼寝 ◆MPw7Mbkr2o :04/02/24 14:36 ID:???
初の無罪判決をもらいました。
簡裁の業務上過失傷害ですが,単純にうれしい。

26 :氏名黙秘:04/02/24 14:57 ID:???
>>25
無罪とはおめでとうございます!
私は否認事件は10件近くはやっていますが、
無罪はないです(といっても、55期ですが・・・)
早くその快感を味わってみたいです。

27 :氏名黙秘:04/02/24 17:17 ID:???
井藤 公量弁護士が11か……。

28 :氏名黙秘:04/02/24 17:18 ID:???
そういや岡山で市民法律相談やってる映像がニュースで流れたな。

29 :行き詰まり弁護士 ◆BAKA/8y6zk :04/02/24 18:32 ID:???
>>25 イルカ先生
 無罪判決おめでとうございます。
 私も来月判決の事件で無罪をもらえるかもしれないのがあるです。

30 :氏名黙秘:04/02/24 23:12 ID:jGmzj+lD
甲斐の山々 陽に映えて
われ出陣に うれいなし
おのおの馬は 飼いたるや
妻子(つまこ)につつが あらざるや
あらざるや

祖霊(それい)まします この山河
敵にふませて なるものか
人は石垣 人は城
情けは味方 仇(あだ)は敵
仇は敵

《詩吟》
疾如風(はやきことかぜのごとく)
徐如林(しずかなることはやしのごとく)
侵掠如火(しんりゃくすることひのごとく)
不動如山(うごかざることやまのごとし)

つつじケ崎の 月さやか
うたげを尽くせ 明日よりは
おのおの京を めざしつつ
雲と興(おこ)れや 武田武士
武田武士


31 :氏名黙秘:04/02/29 16:49 ID:???
皆さん、申告の季節ですね。今年の申告の具合はいかがですか。
来年から消費税の簡易課税の適用限度額が5千万円に引き下げられるため
今から面倒です。

32 :氏名黙秘:04/02/29 21:02 ID:???
>>31
ここで振るには嫌みな話題ですね。

売上が1000万円ない人もいそうですよ。

ねっ、行き詰まりセンセ。

33 :氏名黙秘:04/02/29 22:08 ID:???
簡易課税どころか申告義務すらない……

34 :行き詰まり弁護士 ◆BAKA/8y6zk :04/03/01 08:42 ID:???
>>32さん
 図星です。

35 :氏名黙秘:04/03/01 18:18 ID:???
日弁連のメルマガのタイトルきもい

36 :氏名黙秘:04/03/01 22:44 ID:???
すぐに配信停止しる。

37 :氏名黙秘:04/03/02 00:51 ID:???
タイトルがキモイだけなので、配信停止は・・・

38 :氏名黙秘:04/03/04 18:40 ID:???
みなさん、4月からの自分なりの報酬基準を作成されましたか?
それから、委任契約書のひな形はどうされますか?

超めんどうくさいけど、やらなきゃ懲戒ものだしね。

39 :   :04/03/05 07:25 ID:VmYhZLFk
>38
 独自の報酬基準と言ってもイマイチ
よく分からんし、めんどくさいから
これまでの報酬基準を自分の報酬基準として
そのまま使う人が多いんじゃないかな。
 消費者倒産関係専門の事務所なんかだと
すでに独自の料金体系を作っているみたいだけどね。
 でも、弁護士が料金の話をして委任契約書を
作成させるなんて抵抗感じないですか?
 弁護士自身があまり金のことに生々しく関与
するのも・・・っていうか。
 うちは事務員にやってもらおうかと思ってます。

40 :氏名黙秘:04/03/05 16:07 ID:???
みなさん、申告は終わりましたか。私は今年は約80万円の追納です。

源泉税額と予定納税額を合計すると、
宇津だ、氏のう。
おまけに何だ、このほかに消費税も払えだと。
苦尾しめてやりたくなる。

41 :氏名黙秘:04/03/05 17:11 ID:???
今年は300万円くらい納めます。

もっと経費を増やさねば。。。

42 :へたれ判事補:04/03/05 22:04 ID:???
早く300万も納められる身分になりたい……。
今年は昇給したものの公務員全体の減給によりトータルではほとんど変動がありませんでした。
確定申告できる身分になるのは何年後やら……。

43 :氏名黙秘:04/03/09 00:19 ID:???
今回の自由と正義の特集1には一瞬ドキッとしたw

44 :氏名黙秘:04/03/09 13:14 ID:???
そうか?

45 :氏名黙秘:04/03/09 15:05 ID:???
魔骨が書いてると思ったの?

46 :氏名黙秘:04/03/09 19:58 ID:???
こんな所までアンチ魔骨がいるのかw

47 :氏名黙秘:04/03/09 21:29 ID:???
学会ってあるからだろ

48 :4*期 ◆QjgjfGgbvE :04/03/09 23:48 ID:???
なんとか申告の目処がたちました。
事務所内独立初年の年としては、まぁまぁかな。

しかし、また4月から多少変わるので...。


49 :イルカの昼寝 ◆MPw7Mbkr2o :04/03/10 02:53 ID:???
>>32さん
私も図星です(昨年の売り上げ900万円弱)

50 :氏名黙秘:04/03/10 07:29 ID:???
魔骨派vsアンチ魔骨派の闘いは永遠です。

51 :氏名黙秘:04/03/13 01:19 ID:???
受験生にとって見れば売り上げ900万円でも十分幸せです。

52 :氏名黙秘:04/03/13 01:29 ID:???
へたれ判事補さん久しぶりじゃないの。

53 :氏名黙秘:04/03/13 09:02 ID:???
でもね、売上900万円だと、家賃払って、事務員雇うのは無理だよ。
そうすると、自宅を事務所にして、一人で細々とやることになるけど、
そういう弁護士には依頼者はあまりついてこない。
悪循環のような気がするけど。

イルカ先生は、予備校講師が本業みたいだからいいんでしょうけど。
上に書いたような悪循環の弁護士に提携話が持ち込まれることが多いようだね。

54 :氏名黙秘:04/03/13 12:03 ID:???
独立したころは,事務員なしで,
留守中の電話は携帯に転送してという形でやってたけど,
刑事,破産申立,離婚事件などが中心ならば,
十分に仕事は成立していましたね。

私の場合は,田舎なので,
期が若いのに管財事件が回ってきたため,
事務員がいないと無理だと思い,
事務員を雇いましたが。

一人でやってたころも,
それなりに面白かったけどね。
今は,常に経費の支払いのことを
考えなくてはならず,
零細事業者の悲哀を味わっていますが。


55 :氏名黙秘:04/03/13 19:13 ID:???
>>54

あなたは、今独立してから何年目ですか?
地方でやってるならば、「零細事業者の悲哀」というのは、
言葉のあやのような気がしますけど。
独立してから、売上が下がったことはないでしょ。
地方は、今がチャンスだと思いますよ。


56 :氏名黙秘:04/03/13 19:39 ID:???
「あなた」は、見ず知らずの他人に対する呼称として
不適切であるということは、誰も教えないのでしょうか?



57 :氏名黙秘:04/03/13 19:50 ID:???
意味不明なんですけど。
弁護士は、初対面の相談者に、「あなた」と言いますが。

それから、初対面の証人に対する呼びかけでも「あなた」と
言うのが、弁護士も裁判官も一般的ですが。

>>56氏よ。「あなた」(とカギカッコ付で呼ばせてもらいますが)の
主張の根拠を教えてください。
その内容次第によっては、弁護士や裁判官はみんな常識はずれのことを
していることになるかもしれないから。

58 :氏名黙秘:04/03/14 02:44 ID:???
自分の感覚からすると,
「あなた」は,目下の人間に対する
呼びかけの言葉ですね。

ちなみに,私は,打合せのときに,
「証人尋問のときは,失礼ですが,○○さんのことを
「あなた」と呼びます。」と説明しています。

初対面の相談者に「あなた」と言う弁護士が
そんなにいますか?
通常は,名前か肩書を使うと思いますが。


59 :氏名黙秘:04/03/14 05:31 ID:???
>>58

>「あなた」は,目下の人間に対する呼びかけの言葉

あなたも断っているとおり、それがあなたの感覚なのだから、
そのこと自体をとやかく言うつもりはないが、
あなたの言うとおりならば、裁判官は、誰でも皆、
証人に対しては、「目下」とみなして呼びかけていることになる。

でも、あなたも自認しているとおり、他に呼びかけようがないんじゃないか。
だから、あなた自身も
>「証人尋問のときは,失礼ですが,○○さんのことを
>「あなた」と呼びます。」と説明しています。
とやってるんでしょう。

俺は弁護士十数年やってるけど、あなたのように断ってから
あなたと呼ぶ人は他に知らない。

ついでに聞くけど、あなたは、法廷で初対面の証人に反対尋問をする
ときにも、同じように「失礼ですが云々」と最初に断りを入れるのですか。

60 :氏名黙秘:04/03/14 06:12 ID:???
>自分の感覚からすると,
>「あなた」は,目下の人間に対する
「貴方」は目上の人間に対して使うのが本来。


61 :氏名黙秘:04/03/14 07:09 ID:???
>>60
「貴様」も目上の人に対して使うのが本来なのだが…。
語源だけでは説明できない現状もある。

62 :氏名黙秘:04/03/14 08:29 ID:???
だがしかし「あなた」以外の適当な呼称がないのも事実で。
「ユー」じゃまるでジャ○ー○多川だし

63 :氏名黙秘:04/03/14 08:47 ID:MChETRvj
貴様
(1)男性がきわめて親しい同輩か目下の者に対して用いる語。
また、相手をののしっていう時にも用いる。おまえ。

(2)目上の者に対して、尊敬の意を含めて用いる。

〔中世末から近世初期へかけて、武家の書簡などで二人称の代名詞
として用いられた。その後、一般語として男女ともに用いるようになったが、
近世後期には待遇価値が下落し、その用法も現代とほぼ同じようになった〕

今、貴様を貴方と同様に使う人はいないだろう。
少なくとも、手紙で相手に対する呼称として「貴方」は許される。
面談している相手や証人に対する呼びかけとしても、貴方の用法の
悪い意味で使っているわけではないことは、呼ばれている方も分かっている
と思うけどね。だからこそ、裁判官も、法廷で、何の断りもなしに
あなた、と呼びかけているんでしょう。



64 :氏名黙秘:04/03/14 08:54 ID:???
法曹界の常識は、世間の非常識ですからね。

>俺は弁護士十数年やってるけど、あなたのように断ってから
>あなたと呼ぶ人は他に知らない。

本当に常識がないですねw

確かに、証人尋問のときには
使わざるをえない場面もありますが、
世間では、相手を「あなた」と呼ぶこと、あるいは
相手から「あなた」と呼ばれることに
抵抗を感じる人は多いのですよ。

いいことを学びましたねw


65 :氏名黙秘:04/03/14 08:59 ID:???
エラそうに。お前の経歴は何だ?

66 :氏名黙秘:04/03/14 09:04 ID:???
ヴェテです。

67 :氏名黙秘:04/03/14 09:06 ID:???
馬鹿野郎、判事殿に対しては「閣下」と呼ぶんだ。
ヴェテの分際で、人並みの口をきくな。

68 :氏名黙秘:04/03/14 09:09 ID:???
失礼いたしました。

69 :氏名黙秘:04/03/14 09:11 ID:???
>通常は,名前か肩書を使うと思いますが。
ヴェテって、肩書が無いよね。
「おい、ヴェテ」でよいのだな。

70 :氏名黙秘:04/03/14 09:41 ID:???
>面談している相手や証人に対する呼びかけとしても、
>貴方の用法の悪い意味で使っているわけではないことは、
>呼ばれている方も分かっていると思うけどね。

通常の会話は
「失礼ですが、お名前は何とおっしゃいますか。」
「○○です。」
「では、○○さん・・・・」
となるだろ。

名前ではなくて、「あなた」と呼ぶ
理由がよく分からないのだが。



71 :氏名黙秘:04/03/14 09:56 ID:???
少なくとも自称10数年弁護士が主張するような
遠慮なく使える呼称ではないようですね。

自称10数年弁護士も反省していることでしょう。

彼(彼女)の更生を期待します。

72 :氏名黙秘:04/03/14 09:56 ID:???
>>70

「あなた」という言葉は、代名詞としてふつうに使うと思うけど。

73 :age:04/03/15 14:02 ID:???
age

74 :4*期 ◆QjgjfGgbvE :04/03/15 22:46 ID:???
確定申告も無事出し終わった。
おかげさんで、事務局にも有望な新人を獲得できました。
あとは自分の尻を叩いて、ガンガン仕事することですね。


75 :氏名黙秘:04/03/19 11:55 ID:???
保全sage

76 :氏名黙秘:04/03/19 21:03 ID:???
>>74
おめでとうございます。
法律相談板の弁護士スレでは悲惨な例も紹介されていたので、
蓋を開けたら…ということのないことをお祈りいたします

77 :氏名黙秘:04/03/20 08:03 ID:CmwSACen
>最低限のこと、というところに、封筒の封をちゃんとできるか、とか、
>お茶をいれることができるか、とかいうことまで入れて考えないと
>駄目なのかあと日々悩ませられた事務員が1年で寿退職してくれました。
>おまえなあ書類を床で折るなよ床でとか言っていた日々が悪夢のようだ。
>コーヒーメーカーでコーヒーを入れさせたらお湯が出てきたのだけど、
>普通、あ、しまった、コーヒーの粉入れ忘れた、っていれなおすよな。
>そのまま出すなそのままあ。
>わたしお茶いれたことないんですう、初めてですう、ってどこのお嬢様やおまえは。
>封筒をセロテープでぐちゃぐちゃに封したらほかの郵便物にくっつくだろがあ。

というやつですね。この人のユーモア感覚すごく好きです。


78 :氏名黙秘:04/03/20 11:43 ID:hFVJdxPb
>>77
そのスレのアドレス教えて

79 :氏名黙秘:04/03/20 13:20 ID:???
事務員 殺したい。

80 :氏名黙秘:04/03/20 13:38 ID:???
>>79
通報しました

81 :氏名黙秘:04/03/20 19:23 ID:???
>>78
【希望】弁護士本音talkスレ その4【失望】
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1074280112/
このスレの849だよ。

82 :氏名黙秘:04/03/21 06:22 ID:???
>>81
どうもありがとう

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