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医療ミスをされました。

1 :ミラー:01/12/10 21:29 ID:89I+p7hO
最初に断っておきますが、マジ話なのでよろしくお願いします。
今日、うちの父親が歯医者で医療ミスに遭いました。
内容は、インプラントのネジ(?)がハグキを突き抜けて鼻の骨にまで
到達、横の空洞に入った、というものです。
別の救急病院でネジを取り除く手術を受け、幸い取り除く事が出来ました。
年寄りなので、一応術後の経過を見るということで、一週間の入院になりました。

相手の歯科医師は医療ミスということを認めています。
この場合、入院、医療費等の実費はもちろんですが、慰謝料が発生すると
思います。

そこで質問なんですが、
こういう場合の慰謝料の相場とはどれくらいなんでしょうか?
素人なので、丸め込まれそうで怖いのでよろしくお願いします。
明日、電話帳で弁護士の先生を探して、話をしてこようと思いますが、
まったく分からないのもなんですので・・・。
経過報告もしっかりしますのでよろしくお願いします。

355 :ともこ:03/09/17 21:40 ID:4n1c6r35
そして、続きです。国民共済の怠慢な対応に激怒。 

足に重度障害が残り、車椅子生活になった親友は、15年間掛けている大阪の国民共済(全労災)に、後遺障害給付金
を申し込もうと電話をした。電話で女性の方に寝たきりにならないと給付金は出ませんと、言われ、出羽治療院での、
はり、指圧、治療事故の出来事を説明すると、それならば不慮の事故扱いでと、言うことになり必要な書類を提出した。

それから1ヶ月以上過ぎても、国民共済から何の連絡もないので、思い切って親友は電話をした。すると、タケウチ氏
(男性)がそれについての担当は、イケダ(男性)ですが、あいにく休みで、月曜、5時に連絡させます、と言うことで
ずっと待っていたのに、また連絡がなく、親友は自ら電話をしたがイケダ氏はまたおらず、代わりにタダ氏(男性)と
話をしたが、何の進展もなかったと言う。

こちらから電話する以外、一切国民共済からは連絡はなかったと言う。まったく給付金を払いたくないのが、
みえみえで、雰囲気からしても国民共済は全然やる気がない、と感じたと言う。

そして、それからも連絡がなく、2ヵ月半たったある日、国民共済から、不慮の事故にはならず、給付金は出ません、
と言う内容の通知書が届いた。出羽先生がミスを認めないと言うのが理由だ。親友は国民共済へ確認の電話をした。
国民共済のカワカミ氏(男性)は、親友の話をまったく聞かず、聞こうともせず、給付金を払えない理由を、色々と
ぺらぺらしゃべりまくったと言う。国民共済にこんな人がいるとは信じられない。給付金がどうのこうのより、
この自己中心的な、カワカミ氏に一番怒りを感じたと言う。

偽りの回答を提出した出羽先生に、またもや、言葉では言い表せないほどの憤りを覚えた。出羽先生が認めれば
給付金は出ていたと言う。

親友は、国民共済の怠慢な対応に激怒している。電話をするとの約束も実行されないし、通知書が来るまで、2ヵ月半も
かかるのは長すぎる。相手にされず、はっきり言って放っておかれたと言っている。それに、入院している時、
入院給付金が出たのも、1ヶ月以上かかったと言う。ちなみに、アメリカンファミリーは一週間で入院給付金が出たと言う。




356 :無責任な名無しさん:03/09/17 22:05 ID:gBTVJqBr
>今回は薬疹と初日〜3日ほどショック症状
>(動悸・めまい・だるさ)が起きていました。

そう言うのはショック症状とは言わんだろ。
ただの副作用。

357 :ともこ:03/09/19 01:12 ID:SaPpZzLJ
こんな はり指圧治療にご用心  

親友の、はり指圧治療での事故の話です。車椅子生活になった親友への恩返しの為に、事実を暴露します。

親友は平成14年4月、下足のほんの3センチの部分がしびれると言って直ぐそばの、大阪市、城東区今福東
にある、出羽はり指圧マッサージ治療院を訪ねた。親友がベットに横たわっていると10分ぐらい、出羽先生が
ウロウロしているので待ちくたびれて目をつむっていた。目を覚ますと、いきなり、はりを打たれたと。
治療内容の何の説明もなく、聞く間もなくである。

はりをしながら指圧をされ、その激しい痛みに、出羽先生に止めてくれと叫んだが止めず、おまけに何やら熱風を
何十分も浴びせられ、熱い!と 言っても止めてくれない。ぜんそくの持病を持っていて体が弱いのを知っていて、
1時間半にも亘って激しい治療を行い、帰りは足を引きずって帰ったと言う。

親友は家に帰り、足がはれ、さらに、しびれと痛みが増し、とうとう右足が左足にくっついて離れず激痛で
動けず、救急車を呼び、済生会野江病院へ運ばれ入院した。その痛みを取るのに、モルヒネ2本と、点滴をし、
足は離れたが、はれ、しびれ、痛みは止まらない。済生会の先生に、『 はりなんかするからや』 と言われたと。

はりだけではなく過激な治療と重なって起きた悲劇である。この出羽治療院の治療をきっかけに、体質的に
持っていたものが出て、足のはれ、痛み、しびれがひどくなって、今の難病となった。

済生会病院では治らず、本田病院へ入院しても良くならず、関西医大附属病院に入院し、はれ、痛みはかなり
良くはなったものの、しびれは直らない。

普通のしびれではなく、足がなまりのように半分固まっており、感覚がほとんどない。まるでマネキンのようだと
言っている。一時間の間、数回、、足がペンチのようなもので思いっきり引っ張られ、またカミソリのようなもの
で、引き裂かれているようで、その痛みに耐えられず何度も窓から飛び降りたくなると、言う。
3病院に合計で3ヶ月間入院し、その後、自宅で半年間、懸命にリハビリを行ったが、良くはならない。


358 :ともこ:03/09/19 01:18 ID:SaPpZzLJ
はりだけではなく過激な治療と重なって起きた悲劇である。この出羽治療院の治療をきっかけに、体質的に
持っていたものが出て、足のはれ、痛み、しびれがひどくなって、今の難病となった。

済生会病院では治らず、本田病院へ入院しても良くならず、関西医大附属病院に入院し、はれ、痛みはかなり
良くはなったものの、しびれは直らない。

普通のしびれではなく、足がなまりのように半分固まっており、感覚がほとんどない。まるでマネキンのようだと
言っている。一時間の間、数回、、足がペンチのようなもので思いっきり引っ張られ、またカミソリのようなもの
で、引き裂かれているようで、その痛みに耐えられず何度も窓から飛び降りたくなると、言う。
3病院に合計で3ヶ月間入院し、その後、自宅で半年間、懸命にリハビリを行ったが、良くはならない。

その頃までずっと出羽先生を許そうとしていたが、この痛みにたまらず、11月に、出羽先生を家に呼んだと言う。
出羽先生から、『 あんたは僕の治療を受けなくても、そうなったよ、僕は何もしていない、金目当てやな 』
と、言われた時、今までの許しが恨みに変わったと言う。ほんの3センチの部分が、しびれていただけで、
出羽治療院へ行ったことを悔やんでも悔やみ切れないと嘆く。

3病院の3医師の回答  1.運ばれてきた状況、状態を見ても、はり指圧治療と因果関係があっても矛盾はしない。
               2.はり指圧治療の刺激、あるいは感染などが発症の引き金となった可能性は否定できない。
                3.過激な治療が、ぜんそく持ちの弱い体に反応、それに伴うストレスでの発症を否定できない。
            
現に私は、出羽先生の治療を受ける前日の元気な姿の親友に会っている。

親友が出羽先生に抗議に行くと、出羽先生は返す言葉がなく、警察を呼んだと言う。
営業妨害で親友を逮捕させるつもりだったらしいが、警察も内容を知り、さっさと立ち去ったと(笑)。

出羽先生が、せめてノミの心臓ほどのやさしさでもあれば許していた、誰でもミスはある、その後の態度が許せなかったと言う。


359 :ともこ:03/09/19 01:19 ID:SaPpZzLJ
3病院の3医師の回答  1.運ばれてきた状況、状態を見ても、はり指圧治療と因果関係があっても矛盾はしない。
               2.はり指圧治療の刺激、あるいは感染などが発症の引き金となった可能性は否定できない。
                3.過激な治療が、ぜんそく持ちの弱い体に反応、それに伴うストレスでの発症を否定できない。
            
現に私は、出羽先生の治療を受ける前日の元気な姿の親友に会っている。

親友が出羽先生に抗議に行くと、出羽先生は返す言葉がなく、警察を呼んだと言う。
営業妨害で親友を逮捕させるつもりだったらしいが、警察も内容を知り、さっさと立ち去ったと(笑)。

出羽先生が、せめてノミの心臓ほどのやさしさでもあれば許していた、誰でもミスはある、その後の態度が許せなかったと言う。


360 :無責任な名無しさん:03/09/24 21:49 ID:F3CZFrub
読まないでカキコ。
ともこ、おまえの負けだ。訴えても無駄。棄却されるだろう。

361 :無責任な名無しさん:03/09/25 22:57 ID:W+Alawxp
完全に無視されてるからね。

362 :ともこ:03/09/29 01:42 ID:Faj/TQ89
お読み下さり有難うございます。因果関係の立証等、裁判しても2年も
3年もまたそれ以上かかるかもしれず、家族にも迷惑がかかり、体力的にも
無理があるので親友は裁判を諦めたようです。でも私は親友の恨み節を、
あなた様のサイトに書かずにはいられませんでした。お世話様でした。

363 :無責任な名無しさん:03/09/29 04:00 ID:OgKQUM0M
>>362
それって、他の原因だろう。
医者は針が何らかの一因を作ったかもしれない事を否定できないと
言っているだけだからね。
判定としては、

あなたが名誉毀損。
針師は無罪。

こんな所でしょう。

364 :ともこ:03/09/29 08:02 ID:Faj/TQ89
病名は原因不明の血管炎の膠原病です。医師が断定したくとも、断定でき
ないのです。ですから、はり指圧治療が因果関係ではない、とも言えないと、
言う3医師の回答書があります。誰が聞いたって治療後、救急車で運ばれる
なんて、その治療が原因に決まっていると言います。友人、知人は皆
そう言っています。はり指圧治療後、足が動かなくなって救急車に運ばれた
人が多くいたことを聞きました。はりは神経まできますから。はりだけでは
なく、弱い身体に過激な治療をしたからでしょう。はりの先生は、治療の
説明もせず、痛いといっても、熱いと言っても止めなかった、これは治療に
あらず、暴力と同じです。警察の人にこの事を聞きましたが、暴力になると
言っていました。よって、無罪はありえません。第一、何の治療の説明も
ないなんて、これだけでも間違っています。親友も色々戦いましたが、
疲れ果ててもう忘れたいと言っています。憎しみは一生消えないでしょう。



365 :無責任な名無しさん:03/09/29 08:29 ID:kMX+a2KI
勝手に頑張って。
医者は原因になるかもとしか言ってない。
これは「原因」ではない。可能性があるというだけ。
警察が認めているのに、逮捕されないんですね、へー。
疲れたのではなくて、ただ単に
言いがかりだから勝て無いように見えるね。
まぁ、友達が忘れたいと言っているのに、
それをムシしてワケワカラン文章を書くあなたはかなり問題だと思うけど。

まぁ、言える事はあなたが名誉毀損をしているって事さ。
これは明白だあね。

366 :ともこ:03/09/29 08:32 ID:Faj/TQ89
3医師は、『 この病気は原因不明で立証は困難だが、因果関係がある
と思う 』との回答書、これだけでも十分な証拠です。何でなるか
わからないのです。ですから、はり指圧治療が原因ではない、と
言えないのです。初めの医師はその現場を垣間見ています。
しかし、医療裁判は何年もかかる。裁判で戦えば戦うほど憎しみで
いっぱいになり、さらに身体が悪くなる。病気を直す方へ全力投球
する方を選んだと言う。

367 :無責任な名無しさん:03/09/29 08:41 ID:kMX+a2KI
>>366
だったら、黙ってりゃいいじゃん。
訴えないと言う事は、文句はありませんってことだろうさ。

それを、アンタが一人突っ走って、
現時点で悪いと証明できていない、
針師の名誉を毀損しているって事だろ?
その友達も迷惑だろう。
あなたはさっさと回線切って(以下略。ですな。

368 :ともこ:03/09/29 08:41 ID:Faj/TQ89
私の身内です。それはもう、目に入れても痛くないほど可愛い子です。さよなら。

369 :無責任な名無しさん:03/09/29 08:45 ID:kMX+a2KI
>>368
はいはい、二度と来るなよ。


370 :無責任な名無しさん:03/09/29 20:38 ID:WTn2PS14
>出羽先生から、『 あんたは僕の治療を受けなくても、そうなったよ、僕は何もしていない、金目当てやな 』
この一言からは慰謝料取れるんじゃん?
針の治療行為については多分無理でしょ。

371 :無責任な名無しさん:03/09/29 22:33 ID:FC0nd3R4
ムリ。
実際にそう取られても仕方ない行動をしているから。


372 :無責任な名無しさん:03/10/01 03:56 ID:pI7OqRUv
ちょっと興味があって見ていたのですが
ともこさんの書き込みのどこに叩かれる要素があるんですか?
相談なのか意図がはっきりしないから?

373 :無責任な名無しさん:03/10/01 04:54 ID:bGy0ngUh
膠原病であれば原因が針治療というのは
医学的には相当な矛盾がある。従って言いがかりと
言われても仕方がない。そもそも膠原病の血管炎と
いうのなら病名を書いてもらわないとコメントできない。
言っちゃ悪いがともこさんの友人は精神障害の可能性もある。

情報提示があまりに拙劣で正確な診断は出来ないが,
たんなるヒステリー(解離性障害)の可能性もある。
行くべきは裁判所ではなくて精神科。w


374 :無責任な名無しさん:03/10/01 07:17 ID:pX0nXi9u
普通にルール違反をしているからです。
355なんて、ただの愚痴やん。
ここから見て、精神科が必要な人と判断しました。


375 :372:03/10/01 14:37 ID:pI7OqRUv
>>373, 374
なるほど、確かに。。。ありがとうございました。

376 :ともこ:03/10/01 19:54 ID:oCgkcVDp
私はこちらの投稿の目的は、良いタイトルだと思ったから、
実名をあげて、このような目にあった事を、ただ一般の人に聞いて
頂きたかっただけです。そして、何か参考にして欲しかっただけです。
ですから、相談するつもりは、まったくなかったものですから、はっきりと
した病気名を告げる必要もありませんでした。投稿の内容がそれを物語る。

それとも相談しないといけなかったのですか? それだったら誤ります。
お忙しい中、本当にすみませんでした、趣旨もよく分からず。

この際、言っておきますが、あなたは名誉毀損だとばかり、言って
いますが、何も相手を批判する事を書いておらず、名誉毀損には
なりません。ここのところは弁護士さんに聞いて書きました。
あくまでも事実と、親友の切なる思いとだけ書きましたから。
これが名誉毀損だったら、日本中みんな裁判してるよ。

そしてもうひとつ、あなたは、はりだけだとおっしゃいますが、はりだけではなく、
一時間にも亘っての指圧とか熱風等、過激な治療が加わっての事故です。
その過激な治療で、その人の身体に持っていたものが出て、膠原病に
なったのです。きっかけです。因果関係とか、医師の回答は上記の通りです。
内容をよく読まないで、色々と何を言っているのですか?
今は、こんな所に投稿した自分を恥じています。私の方はこれで失礼します。

《 次の分は身体障害者の友人からのメッセージです 》
ここは一体何の掲示板なんだ、管理人? あんたは初めから投稿者に
敵意をもっている。思いやりもなく、裁いてばかりしているね。何なのその書き方?

どんなに大変な思いをしたか、何も内容も解らず勝手に吠えて、あんたが精神科へ
行くべきだよ。これ以上、身体障害者を虐待しているとあなたを訴える、なめるなよ。



377 :ともこ:03/10/01 19:57 ID:oCgkcVDp
一時間にも亘っての指圧とか熱風等、過激な治療が加わっての事故です。
その過激な治療で、その人の身体に持っていたものが出て、膠原病に
なったのです。きっかけです。因果関係とか、医師の回答は上記の通りです。
内容をよく読まないで、色々と何を言っているのですか?
今は、こんな所に投稿した自分を恥じています。私の方はこれで失礼します。

《 次の分は身体障害者の友人からのメッセージです 》
ここは一体何の掲示板なんだ、管理人? あんたは初めから投稿者に
敵意をもっている。思いやりもなく、裁いてばかりしているね。何なのその書き方?

どんなに大変な思いをしたか、何も内容も解らず勝手に吠えて、あんたが精神科へ
行くべきだよ。これ以上、身体障害者を虐待しているとあなたを訴える、なめるなよ。




378 :無責任な名無しさん:03/10/01 19:57 ID:HTC5Oz6v
>>376
がんばって訴えてね。
多分、警察に行って、このログを見せたら、
あなたが名誉毀損をしているよといわれるだけですからね。
頑張って。


379 :無責任な名無しさん:03/10/01 20:34 ID:6wq1DHh9
>>376 ともこさんへ
法律相談板で相談するつもりがなかったことも
「あなた」とか「管理人」とか2chを理解していないことも許す。

が、身体障害者の友人のメッセージは許せない。
ともこさん、あなたがルール違反をしたんだよ。
ともこさん、だからみんなあなたを非難したんだよ。
ともこさん、もっとはっきりいえばあなたが悪いんだよ。

なんで身体障害者の友人の話が出てくるのかな?
関係ないでしょ?

380 :ともこ:03/10/01 21:59 ID:oCgkcVDp
身体障害者と言うその人は、出羽先生に治療を受け膠原病になった本人です。
そのことぐらい解っていると思いました。こちらが説明不足でした。
『 車椅子になった親友と 』 初めの投稿に書いたものですから。

あなたが、『 ともこさんの友人は精神障害の可能性もある。
行くべきは裁判所ではなくて精神科 』であると、つまり、膠原病に
なった親友を非難したでしょう。だから本人が悲しみのあまり、
あなたに書いたのす。誰だってそう言われたら腹がたつでしょう。
その人は本当に一日中、膠原病で痛くて辛くて可愛そうなんだから。

私は初め、あなたにメッセージを頂いた時、言葉使いは悪いけど、
憎めない人だなと思ったから、読んで下さり有難う、の書き込みを
入れました(362)。だけど、それで、ほっておいて欲しかったのに、
今度は、私に名誉毀損だとか、医師は罪ないとか、色々書かれ
エスカレートして行ったのです。

皆は批判なんかしていないでしょう。
それはあなたの一人芝居でしょう? 現に他のサイトでは、温かい励ましの
メッセージが、もう、沢山ありました。あなたのサイトだけです、
こんな事になったのは。もうやめなさい!益々あなたが悪くなるから。
もうやめましょう。



381 :無責任な名無しさん:03/10/01 22:12 ID:HTC5Oz6v
>>380
だからさぁ、ともこちゃん、ここは法律勉強相談板さ。
法律に関しての相談の板なの。
そして、あなたがルールを破って、わめいていただけ。
ルールを破って文句を言われているのに、あなたが逆切れしている。
いわゆる、あなたはただの荒らし。
ここまではいい?

ここまで解れば、何故精神科に行けと言われたか理解できるでしょう。
あなたが完全に悪い。何故ならばルールを破っているから。
だから、来ないでねといわれている。
なのに、人を非難しに来る。
こりゃ、完全にガイキチのする事だあね。

あとね、完全に名誉毀損が成立している。
あなたが名誉毀損の事を理解していないだけです。
その弁護士さんにここのログを見せてみて。
名誉毀損に問われても仕方ないというからさ。

更にあなたが原因が針だぁなんだぁ喚いても、
裁判で認定されない限りは、それは事実では無い。語弊があるが。
だから、現時点ではその先生はぜんぜん悪くないのです。

したがって、前々から来ないでねと言っているのさ。
レスしなくていいから、二度と来ないでね。

あと、匿名掲示板では、一人の人間がレスをする訳ではない。
そこらへんのルールをちゃんとしてから書きこみなさい。


382 :ともこ:03/10/01 22:24 ID:oCgkcVDp
369
>>368はいはい、二度と来るなよ。とあなたが、そう書いているのに
また書き込みをしたのは、あなたのほうでしょう。もう一度見て見なさい。
自分が書いた事を。心ある人なら、どちらを信じますかね?

精神科に行けと言ったのは、膠原病の親友に言ったのでしょう。
はりがどうのこうのと、何もわかっちゃないのに、わかったふりするなよ。
あなたが来るなと言って、おとなしくしていたのに、あなたがまた、
私を非難することを書いたのですよ。かぜまた書く。もう書くな!



383 :無責任な名無しさん:03/10/01 22:38 ID:Ue5thIyE
>>382
>>376
膠原病を引き起こした原因が鍼治療というのは、まずあなたの勘違いです。
医師が証言した内容を、医学的知識のないあなたが勝手に曲解しただけです。
鍼治療で膠原病が引き起こされるなんて証言する医師はいません。

384 :無責任な名無しさん:03/10/01 22:46 ID:CYNU4Vk+
>>382
だから、そういう逆切れする部分が精神科行けって言われるのさ。
ましちゃあ、ちゃんとした日本語になっていないぞ、それ。
更にゃあ、文章を読み取れていない。
悪いこと言わないから、精神科行きなさい。


385 :無責任な名無しさん:03/10/01 22:47 ID:u6KpvqV6
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386 :無責任な名無しさん:03/10/01 22:51 ID:ytrfHaBh
鍼や整体によって、無理な力が脊椎や背髄にかかったせいで、
ヘルニアが強くなってしまったりその結痂として神経が圧迫されて、
麻痺や痺れが出ることは十分に考えられます。
ただし、383の通り、自己免疫病である膠原病が発症するというのは、
医学的に証明のしようがないと思います。風邪などの病気が免疫反応を
引き起こすきっかけになることはありますが、鍼や整体の直後に、
膠原病が発症するとはとうてい考えられません。

387 :無責任な名無しさん:03/10/01 23:06 ID:BMkg5isE
>>382
中途半端な知識で、いい加減なことを書き込まないでください。
しかも都合の良いように勝手に解釈して。
だから、ここで批判されるのです。

レスを読んで、あなたに同情する人が現れないのは、
「あなたが変なことを書いてるせいだ」と自覚してください。


388 :ともこ:03/10/01 23:11 ID:oCgkcVDp
何故、あなたがそれを断言できるのですか?原因不明の膠原病と言う事は、
はり指圧のせいではない、と言えることが断言できません。

つまり、はり指圧のせいでもあるのです。何度も言っているのに、なぜ、
そんな単純なことがわからないのですか?3医師がそう言葉で言っています。
関西医大の先生がはっきり申しております。勘違いではありません。

回答書にもそう書いています。あなたは、3医師と対決するつもりですか?
こんなにも解らない人は、もう相手できません。

原因不明と言う事は、なんで病気になるか解らないと言う事です。
はり指圧でもなると言うことです。なのに何故、そうじゃないと言えるの
ですか? 病気、原因がどうのこうのと言うよりも、あなたは原因不明の
意味をよく分かっていないですね。討論してもはじまりません。

はり指圧をして直ぐ、運ばれたのだから、誰が見てもはり指圧が原因ですね。
その治療をする直前は、ピンピン元気でしたからね。

私は、まだ書く仕事がいっぱいありますので(凄いもの書くんですよ)
この辺で失礼します。ご親切にどうも有難うございました! おやすみなさい。。
もうお会いできないと思いますが、お元気でお暮らし下さい。
一生懸命、熱いね! ありがとう。




389 :無責任な名無しさん:03/10/01 23:13 ID:CYNU4Vk+
その三人のお医者さんはお気の毒に。
その調子で詰め寄られれば、
「原因では無いと断言できなくは無い」と言うしかないだろうからね。

しかし、まぁ、良いモノを見せてもらったにゃ。
こりが本物のプシと言うヤツですか。


390 :無責任な名無しさん:03/10/01 23:18 ID:BMkg5isE
単純なことがわからないのはあなたの方でしょう。
指圧のせいでないとは言えないということは、
指圧のせいだといっているわけではないのです。

病気がわからない人が、都合良く医師の回答を解釈しているだけで、
医療裁判などで、けして採用されるようなものではありません。

391 :無責任な名無しさん:03/10/01 23:30 ID:H81yxTFG
ものを書くのは結構ですが、もう少し日本語をきちんと勉強した方が良いですよ。
否定できないということは、肯定できるということではないのですから。
原因不明と言うことは、指圧によると断定できないということでもあるのです。

話が、ごちゃごちゃになっているような気がするのですが、
あなたの書き込みを、冷静に、客観的にみて言えるのは、

1)足の痺れは、指圧、鍼の直後に出ているので、行為との関係はありそうにみえる。
2)ただし、足の痺れが、膠原病によるという証拠がない。
3)まして、膠原病が、鍼や指圧によって引き起こされるという医学的な根拠がない。
4)医師が証言しているのは、「膠原病が鍼や指圧によって引き起こされる可能性がないわけではない」
という、ごくごく控えめな表現にすぎない。

ということでしょう?

392 :無責任な名無しさん:03/10/01 23:44 ID:GZSU7V/u
>>388
あなたの理論では
科学的にいないと証明されていないので、幽霊は実在する。
心霊現象の原因は不明なので、例の仕業である。

などといっているようなものです。
原因不明の意味を勝手に都合良く解釈しているだけです。

393 :無責任な名無しさん:03/10/02 01:07 ID:6AYqGzha
訴訟起こしてみりゃ分かるさ。
ネタじゃないのか?(w

394 :無責任な名無しさん:03/10/02 04:11 ID:6znCgsqE
>原因不明の膠原病と言う事は、
>はり指圧のせいではない、と言えることが断言できません。

コイツ,本物のヴァカだね。原因不明というのは詳細な発症
メカニズムがわかっていないだけで大まかな病因はわかっている
ということ。膠原病は自己免疫疾患,アルツハイマー病は
変性疾患,統合失調症は複数の遺伝子と環境が関与する多因子
遺伝疾患・・・,これら全て原因不明といわれる。針治療が
自己免疫疾患を誘発するという科学的根拠は全くない。よって
やくざの言いがかりレベル。

先日,救急で当直しているとやくざが来た。要するに
泊まるところがないから入院したがっていたわけだが
病気じゃないので断った。そしたら「お前,次の瞬間
俺が死なないと断言できるのか?」とほざきやがった。
警察呼んで引き取ってもらった。

ともこの見解はこのやくざレベル。

395 :正義の味方:03/10/02 04:37 ID:EkPwL9aF
無責任な名無しクン、あんたは本当に可愛そうな人間だね。

396 :無責任な名無しさん:03/10/02 06:41 ID:tuI8ZN1A
ねた…にしてもやばい人?

397 :無責任な名無しさん:03/10/02 08:11 ID:V5cdZO8+
医師板行ってみ。
これくらいはゴロゴロいるみたいだよ。


398 :無責任な名無しさん:03/10/02 11:07 ID:D+drf1bx
医者板にリンクはられてるから、これからネタ主がどんどんたたかれるぞ〜


ほれ、ネタ主、いろいろゆーてみ。

膠原病の原因が指圧〜(W
いいねえたまにはほのぼのとした電波もよろしいですなあ

399 :無責任な名無しさん:03/10/02 11:23 ID:BuWV3Z2J
しかしお前ら本当に馬鹿だな。
こんなところに本当の医師がかきこむかよ・・・。

400 :無責任な名無しさん:03/10/02 11:25 ID:D+drf1bx
書き込むよ。
 証明できる事知りたいかい?

401 :正義の味方:03/10/02 14:39 ID:EkPwL9aF
俺にどこ行け言うのだ! 何だ。名無しクン、お前は本当に頭イカレてるね。
おおーやだーこんなサイト、一つ投稿すると10も20も、名無しに、
罵倒され、迫害されるのか、おおー投稿できないね。胃腸ミスがあり、
たまたま見たが、こんなに、判事みたいに審判を受けるのかよ。
精神安定剤でも飲んで頭冷やしなよ。弱い物いじめするなよ。本当のバカだよ

402 :正義の味方:03/10/02 14:53 ID:EkPwL9aF
ああーついでに言っておくが、針をして俺の友達が同じように足が動かなく
なって2年前運ばれたよ。下手な針師がするとそうなるんだよ、それが
足の血管が切れて、人口の血管を入れるのに、1時間の手術が3時間もかかり、
大変な目にあったんだよ。あるんだよ、お前は勉強不足。何も知識がないね。
男のカスみたいに、ぐちゅぐちゅ書くな、心をひろく、愛を持てよ。


403 :無責任な名無しさん:03/10/02 20:11 ID:CaTn0KHE
>>401,402
と、ともこタン、ハァハァ・・・。
誤字と半端な医学知識がともこタンっぽい。


404 :無責任な名無しさん:03/10/02 20:49 ID:dcdVaNab
本人が弁護士に相談すればよい話。
ともこなる人がやっていることは単なる名誉毀損の種まき。

405 :無責任な名無しさん:03/10/02 20:51 ID:F2h5CS7n
本人なんじゃないのぉ〜?
友人の事じゃなくってさw

406 :無責任な名無しさん:03/10/02 20:53 ID:CaTn0KHE
うん。
更に独断でやっているのに、
わざわざその友達にショックになるような書きこみを見せているからね。
本当に、ともこってヤツはその友達にとって毒害でしかあるまい。
迷惑しているだろうね、これだけデンパで話が通じないと。


407 :無責任な名無しさん:03/10/02 20:54 ID:CaTn0KHE
>>405
し〜、言っちゃダメだって。
隠している事になっているんだから!

408 :無責任な名無しさん:03/10/02 21:13 ID:iZVOC7VG
病院にいると
最低一日に一人は 
ともこモドキに遭遇します
お医者さんだって つらいんです.

409 :無責任な名無しさん:03/10/02 21:22 ID:CaTn0KHE
>>408
医者板からですか?
ご苦労様です・・・。


410 :正義の味方:03/10/02 21:56 ID:EkPwL9aF
何だ!名無し、俺のことか、医学知識がない。当たり前だろ、お前バカか、サイテーの
男だな。自営業の俺が何で医学知識があらなきゃならないんだ。知ってる事を言った
までだ。お前はもう辞め! このサイトの相談者として器量がない!今も何かこそこそ
書いているな。みっともない、それでも男か!ずっと読んでいたが、名無し!これは許せないね!

世間はお前を笑っているよ。投稿者を、とことん痛めつけ見せしめにする悪どい奴だ!
やめちまいな! 俺は胃腸の手術をしミスされた、少しは人の痛みを知っている。
名無し!お前は病人に対する優しさなんかこれっぽっちもない、それどころか病人を攻撃しているな!
辞め辞め!やめちまいな!またいじめたら書くぞ!


411 :無責任な名無しさん:03/10/02 22:05 ID:CaTn0KHE
>>410
>>401,402
と、ともこタン、ハァハァ・・・。
どこから見てもともこタンが悪いのに
「同情してくれないのが悪い」という所と、
更に「このサイトの相談者として器量がない!」
という2chが何かわかっていないところがともこタンっぽくて好きだよ。
また、お返事書いてね。


412 :無責任な名無しさん:03/10/02 22:39 ID:NiFX4Ep1
ともこ痰カムバックきぼんぬ

413 :無責任な名無しさん:03/10/03 06:44 ID:4RChvZyi
>>410
ともこタンはホンモノだけど、お前はただの木っ端釣り師。
レベル低いよ。

414 :無責任な名無しさん:03/10/03 06:46 ID:4RChvZyi
>>411
つか、ともこタンはなんにも相談なんかしてないよなぁ。
訴えないって言ってるんだから、この法律勉強相談板で答えられる事なんかないし。

415 :無責任な名無しさん:03/10/03 11:02 ID:VDqfivdu
  |         |  |
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  |  /  /  |文|/ // /     ∧∧
  |/  /.  _.| ̄|/|/|/      /⌒ヽ)
/|\/  / /  |/ /       [ 祭 _]    ∧∧
/|    / /  /ヽ         三____|∪   /⌒ヽ)  ともこタン…
  |   | ̄|  | |ヽ/l         (/~ ∪    [ 祭 _]
  |   |  |/| |__|/       三三      三___|∪
  |   |/|  |/         三三       (/~∪
  |   |  |/         三三      三三
  |   |/                    三三
  |  /                    三三
  |/                    三三

416 :正義の味方:03/10/04 19:59 ID:+AzPp8jm
名無し! ただの木っ端釣り師って俺のことか! それはお前のことだろ!
2chがよくわからないだと? 当たり前だろ、初めて見た人はみんなよくわからないよ! わかってたまるか! 
腹が立つ! 正義の味方はもう辛抱たまらん!!  よし!お前の悪どさを言ってやる!

名無し、お前の方が悪い!お前は本当に頭イカレてるね。ここは投稿者を迫害するサイトである!
ネタだと思った投稿者を、とことん痛めつけ見せしめにする悪どい奴だ! 投稿者をネタに使うサイト。
相談目的のない人に、無理やり相談させるように仕向けた。お前が種を蒔いている、お前が悪い!

投稿者が投稿をやめても、投稿者の怒りをあおるように、また偽りのデーターをコメントし、迫害し、
投稿者に投稿をさせるように仕向けた。これを繰り返した、投稿を終わらさせたくないように。

それが、この文章だ。
 398 『 医者板にリンクはられてるから、これからネタ主がどんどんたたかれるぞ〜ほれ、ネタ主、いろいろゆーてみ 』   
その他にいっぱいあるが省略した。


417 :正義の味方:03/10/04 20:00 ID:+AzPp8jm
前の人の文章をずっと読んでいてそれがわかったよ。 相談もしていない人にちょっかい出したお前が悪い!
面白くさせる為にだな? 病気の人をコケにしておいて、何が法律の勉強会だ! 笑わせるね。お前は幼稚な奴だ!

悪どい手口、人の精神をズタズタにしているね。これは犯罪だ!

俺も最近ホームページを持った関係、色々なサイトを見るが、お前はサイテーの主だな。

おおーやだーこんなサイト、一つ投稿すると10も20も、名無しに、罵倒され、迫害されるのか、
おおー投稿できないね。弱い者いじめするなよ。俺も昔、病気だったのだ。病気の人を虐待するな!

日本の景気が良くなるためにはどうしたら良いか、そんなことでも書いておけ!


418 :無責任な名無しさん:03/10/04 20:58 ID:J9DnQtD0
熱くなるでない、はげ

419 :無責任な名無しさん:03/10/04 21:37 ID:zcQxIe3L
頭の悪さの滲み出る文章ですね。

420 :正義の味方:03/10/04 23:40 ID:+AzPp8jm
名無しよ! 俺ははげではない!ふさふさだよ、それも白髪まじりの
ロマンスグレーの良い男だ! 俺はすぐに切れるが、病人と老人を愛する
優しい男だ。お前は はげているのか? ハハハー

誰が、お前のサイトに気を使って文章を書くか!神経がやられるね。
金儲けしているんじゃあるまいし。いい文章を書く人なんかこれからもいないね。
名無し! お前は神経障害を起こしている。直ぐに病院へ行くんだな!



421 :無責任な名無しさん:03/10/05 00:00 ID:XT6F0rfI
ちょっとよろしいか?
医療ミスの際に示談となることが、双方にとって最も望ましいと思うが、どうだろうか?
賠償については、多くの医療機関は、保険に加入していると思われる、が・・・

医師賠償責任保険の共同引受保険会社は、
損保ジャパン、東京海上、三井住友、の三社(東京医歯協サービスの場合)

保険の板を見れば一目瞭然だが、
保険金の払い渋り。どこも評判が悪いらしい・・・

保険会社は、当然の事ながら、保険金を一円も支払いたくないのが本音。
仮に、医療機関側が、過失を認めても前例が無ければ、支払わないと思われ。
もちろん、訴訟になって、判決が出れば支払われる。
しかし、患者・家族、医療機関側双方が、訴訟にせず、
話し合いによる解決を切望している場合でも、
保険会社は、前者には訴訟を持ちかけ、後者には債務不存在の訴訟を持ちかける。

保険に加入していることが、却って問題を大きくして、双方の対立感情を激化させる場合がある。
そこで出てくるのが弁護士。そして、訴訟。

保険に加入していることが、問題を複雑にしているように思われるが、如何だろうか?

横レス、スマソ。

422 :無責任な名無しさん:03/10/05 00:04 ID:MWR9y1ry
>>421
保険の話は解りませんが、以下の部分は同意です。

>医療ミスの際に示談となることが、
>双方にとって最も望ましいと思うが、どうだろうか?

というのも、医療訴訟は手間だけかかって、
賠償金が低いのが特徴です。
ですから、争っても赤字になることしばしばです。
したがって、示談が沿うほうにとって一番良い方法ですね。


423 :無責任な名無しさん:03/10/05 00:25 ID:XT6F0rfI
ところが、現実問題として、保険会社の存在が、示談を妨げているのではないかと・・・
実際問題、医療訴訟は、原告敗訴が多い。
また、訴訟に至るケースも少ない。

そりゃ〜お医者様先生から、弁護士を通して、「公の場で争う」と言われれば、
10中8・9は、泣き寝入り。仮に、どんな事例でも。
さらに、T県のJ病院でなければ、証拠は、すべて、医療機関側。
かつ、改竄、破棄、捏造し放題。
ついでに、弁護士は、医療知識が無いときている。

医師は、屍の上で高笑い。

何とかなりませんかね〜  > 司法関係者。

424 :無責任な名無しさん:03/10/05 00:30 ID:MWR9y1ry
うーん、それでも医療系の訴訟状況はかなり改善されて来ているよ。
医師に対する制裁も以前とはずいぶんと違ってきていますしね。
特にマスコミが医療ミスに対して
かなり厳しく対応するようになってきたでしょ。
ですから、今は、過渡期なんじゃないかなと思いますよ。
医師の保険に関しては知識が無くて解りかねます。


425 :無責任な名無しさん:03/10/05 10:02 ID:MVpemxcA
それと同時に医療ミスではないのに”医療ミスだ!!”と誤解して訴訟を起こそうとしているケースも増えて来ているように思うのだが・・・。

426 :無責任な名無しさん:03/10/05 14:05 ID:gMMPuop/
増えてるけど、それは医者やっているリスクのうちですな。
どんな商売でも訴えられるリスクはあります。


427 :無責任な名無しさん:03/10/05 19:09 ID:4Mz9oDxN
で、そういうリスクが医療の料金に上乗せされていくわけか。
他の訴えられるリスクのある商売がそうしているように。

このスレのともこタンを見て、>>425の言うことも当たっていると思う。
そういう香具師らと相まって、医療訴訟の勝率があがらないのだろう。

428 :無責任な名無しさん:03/10/05 21:23 ID:3qrFr+cc
>>427
)で、そういうリスクが医療の料金に上乗せされていくわけか。

ちょっと待て、医者は保険に加入しているだろう?
既に、年額いくらって支払っているだろう?全額経費だよ経費、保険料は。
対象は、訴訟費用全額、賠償金額全額。

訴訟になるのは、医者の説明不足か、保険会社の助言を鵜呑みにした、
馬鹿な医者の対応ミス。

いずれにしても、料金(医療費)には、既に上乗せされている。



429 :無責任な名無しさん:03/10/05 23:31 ID:yQc7d+Zc
>>421 >>423
>ところが、現実問題として、保険会社の存在が、示談を妨げているのではないかと・・・
>また、訴訟に至るケースも少ない。

矛盾してないかい?

>医師賠償責任保険の共同引受保険会社は、
>損保ジャパン、東京海上、三井住友、の三社(東京医歯協サービスの場合)

医師賠償責任保険は、査定が難しいので、いわゆる大手しか金融庁の認可をとってないはず。
プラス2社くらいだと思ったけど。

430 :無責任な名無しさん:03/10/06 13:15 ID:zaOUolyV
保険料が経費って・・・開業だけだよ、そんなの。
勤務医は自腹で払ってるよ?
後は、説明を聞き流している患者も結構います。そういう人に
限って「そんなこときいてない」と訴訟へw

431 :正義の味方:03/10/06 14:12 ID:3PIzoKkg
おおーいい話しているじゃないか。名無しも2〜3以上いるんだな へー。 421の名無しさんはいい人みたいだ。
427はバカモン!医療ミスかもしれないじゃないか。また人のことをどうのこうのと言うんじゃないよ!

それにしても、とってつけたような討論だな、いきなりだもんな。俺のこと、はげとかさんざん言われていたが・・
おれの意見で、このコーナーが危なくなってきたと言う訳か。それじゃ、退散するよ、人の事を虐めなければね。

なんで、こんな良い話をもっと早くしないんだ!Tさんが、ひどい仕打ちを受け、ののしられ罵倒をあびていた時に、
誰一人もかばってやる人がいなかった。そりゃ、名無し同士争えないものな。だから俺が立ち上がった。
いじめられている人を放っておけない性格なんだよ。世間の人は俺と同じ意見さ。

今更、法律の事を討論しても、今までTさんをいじめた記録は消えないね。これは犯罪だ! お前が名誉毀損だよ!

398の名無し!お前が一番悪い人間だ。やくざレベルだとかも書いてたな、それどう言うことだ! バカヤロー。

投稿者が相談もしていないのに、お前が勝手に荒らしているんだよ! まだわからないのか、反省しろ!幼稚な奴。
どこに真面目に投稿してきた人をこんなにも迫害するサイトがあるんだ、前代未聞だよ。

お前ら知識があっても、心がない人間が多い。投稿者が病人家族であろうと容赦せず、いじめつける。もうやめ!



432 :無責任な名無しさん:03/10/06 18:22 ID:t+kprOKx
被害妄想!

433 :無責任な名無しさん:03/10/06 21:10 ID:bVZ/lo6T
>>429
)>ところが、現実問題として、保険会社の存在が、示談を妨げているのではないかと・・・
)>また、訴訟に至るケースも少ない。
)矛盾してないかい?

矛盾してないと承知しております。

示談にならず、すなわち文字通りの泣き寝入り。
明白なミスでも、医療機関側が開き直れば、
特に、社会的地位があまり高くない方々は何も出来無いでしょう。

また、訴訟は費用が必要ですから、如何に納得いかなくても無い袖は振れません。

医師は、屍の上で高笑い。  如何?

434 :正義の味方:03/10/06 22:08 ID:3PIzoKkg
433殿! 拍手!! 私もそう思います。頑張って下さい!

435 :無責任な名無しさん:03/10/06 22:25 ID:bVZ/lo6T
正義の味方 さん、ご賛同ありがとう。
 私は、祖母を事故で亡くしており、現在、協議中です。
ご承知のとおり、医療等に関わる方々は社会的地位が高く、
一市民の立場では、苦情を申し述べるに憚られる状況であるのが現状です。
ただ、誰かが声を上げなければ、何も変わらないと思います。
何とか手伝ってくれる弁護士を見つけたので、協力してやっていこうと思っております。
実際問題、多くの弁護士は詭弁を弄して逃げました。

これが、現状です。

ご覧の司法関係者の方々に申し上げますが、弱者救済を旨とすべき法律家が、
裕福層の顧問等に偏することは、理念に反すると思われますが、如何でしょうか?

436 :無責任な名無しさん:03/10/06 22:31 ID:3qQhtC3N
>>435
うーん、あなたの話は知らないからなんとも言えないけど、
相互扶助制度などを利用なされてはいかがでしょうか?

>弱者救済を旨とすべき法律家

こりゃあ、政治家の領分です。
政治家に言って下さい。
法律家は法律で決まっている事しかできないです。
三権分立って習ったでしょ?
あれでやんす。
つまり、法律家に文句を言われても、
法律で決まっているからとしか言えないのです。

437 :無責任な名無しさん:03/10/06 22:51 ID:SElpxuI+
>>435
弁護士は医師が裕福だから、その肩を持って裁判を躊躇うわけではないよ。
医学という高度な専門知識と、病院という閉ざされた社会の中での行為に対しては
弁護士といえどもそう易々と立ち入ることができないというのが現状ではないかな。

>>436さんが言っていることも、もっともで、
医療関係の裁判をすすめるためには、法の整備は不可欠。
むしろ医師会と政治家の繋がりのほうが厄介だと思うよ。

438 :無責任な名無しさん:03/10/06 22:52 ID:R3kczHF9
>弱者救済を旨とすべき法律家

弱者と強者はどうやって区別されるのですか?


439 :無責任な名無しさん:03/10/06 22:52 ID:bVZ/lo6T
>436
政治家?!

絶対無理です。既にやってますそんなこと。

法益を侵害する恐れのある行為(業務)について定められた行政的規制、
特別法に反していれば、容易に過失は認めれれると考えられますが、
特別法の多くの具体的個別の基準等は、省令で定められており、
弾力的な運用などといった言い方で、役所に誤魔化される事暫しです。
さらに、役所処分について疑義を呈すべき議会も、医療等については、
専門的分野であることに対する遠慮などから、ノータッチ。
弁護士も、特別法の省令・通達まで読み込んでいないでしょう。
仕方なく、私が調べて弁護士に伝えております。
而して、医師は、屍の上で高笑い。如何。司法関係者諸氏?

440 :無責任な名無しさん:03/10/06 22:58 ID:3qQhtC3N
>>439
だから、法律を勉強している人に言われても困るんですよ。
そのまま政治家に働きかけて、賛同者を集めて、
そういう政治家を選出して、法改正を呼びかけるべきですね。
そこまで集められないと言うのならば、
皆が改革を望んでいないと言う事でしょう。
我々は立法で決まった事しか出来ないのですから、
立法を変えてくださいとしか言えないのです。
まさか、法律を破ることは出来ませんからね。
多分、あなたは政治板かどこかの方が向いていると思います。
まぁ、主張は自由ですから、相談者の邪魔にならない程度にお願いします。


441 :無責任な名無しさん:03/10/06 23:11 ID:bVZ/lo6T
>>440
私が申し上げたいのは、
面倒で、金にならないことは、弁護士はやらないということ。

弁護司法をも一回頭から、読んでみては?
さもなければ、サービス業の自覚を持っていただきたいと希望します。

442 :無責任な名無しさん:03/10/06 23:24 ID:3qQhtC3N
>>441
>面倒で、金にならないことは、弁護士はやらないということ。

これですと、スレ違いです。
以下のスレに移動してください。

××問題弁護士 実名公表 第2章××
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1062592443/

443 :無責任な名無しさん:03/10/06 23:26 ID:iZmHYXXM
>441

あなたも面倒で金にならない仕事はしないんじゃない?
それを全面に押し出してくるのはどうかなぁ。
弁護って簡単な仕事じゃないんだし、ボランティア精神で望めって無理じゃないの?
自分は弁護士でも何でもないけどさ。
都合のいい解釈は通用しないでしょ?

444 :無責任な名無しさん:03/10/06 23:27 ID:Yf/vpeRL
医療関係の裁判をすすめるための法改正って、具体的にはどういうこと?
現在の民事訴訟法でも、証拠保全手続きなどで、証拠の偏在を是正する措置はそれなりにとられているし。
費用についても、数限りない種類の訴訟の中から、医療事故の被害者(原告)だけ、
優遇するというわけにはいかないだろうし。
そもそも、医療の密室性を防ぐために、医師と患者の会話、手術の様子などをVTRで保存しよう
なんてことになったら、診察毎の医療費はどこまで高くなるのか?
慈恵医大の事件は極端だとしても、常に監視されている状態であれば、医師は積極的な診療を
することができなくなり、高次病院への紹介状を書くだけの診療になるかもしれない。

事故を起こす医師を擁護するつもりはないけど、とりあえず法改正って言っても
前に進まないのではないの?

医師と患者がそれぞれ信頼感を持つことが重要で、単に患者の不安のみをあおる
最近のTVの報道はどうかと思うが。

445 :無責任な名無しさん:03/10/06 23:30 ID:3qQhtC3N
>>444
出きれば、どこか別の板へ行って欲しいです。


446 :無責任な名無しさん:03/10/09 23:43 ID:njQHLehp
犯罪の構成要件の有責性について

刑法の条文は、確かに責任能力に重きを置いているのは認める。
昔は、責任能力があることが犯罪構成要件の重要な位置をしめていたからな。
けど、次第に行為無価値から結果無価値に基礎理論が移りつつ(某大学では
前田先生の結果無価値が主流)あるので、医師のように、高い有責性を問われる場合
(有責性阻却事由)行為(作為・不作為)について結果から帰納されるとする考え方も、
否定できんと思うがどうよ?


447 :無責任な名無しさん:03/10/10 00:06 ID:afZrYQqS
刑法ほど理論と実態(判例)がかけ離れているものはないと言うことを知らないの?
もしかして、ただの司法浪人?


448 :無責任な名無しさん:03/10/12 01:27 ID:+KGpzOGM
告訴・送検はできると思うがどうよ?
公判請求は、検察の判断だが、多分に、政治的配慮がありうると思う。
経験上・・・


449 :無責任な名無しさん:03/10/13 19:39 ID:1PYHK1zB
〜質問です〜
歯医者にて親知らずを抜歯した時の事なのですが・・・
親知らずを抜歯した後、痛みと腫れは数日で治まったのですが
治療した側の内頬と歯茎の麻痺がとれません。
医師の説明のよるとしばらくすれば感覚が戻ってくるとの事でした。
半年以上経っても治る気配が無いので院長に説明を求めたところ
「そんなに気になるなら大学病院を紹介しましょうか?」と。
ネット等で調べたら「知覚麻痺」という症状でした。治療法は気休め程度の
事しか出来なく、時間だけが薬らしいんです。
それから2年経ちましたが今でも感覚は戻っていません。
もし大学病院お紹介してもらってても治療費、交通費などはこちらが負担
しなくてはいけなかったんですよね?
やっぱり2年も経ってると治療費などは請求できないでしょうか?
よだれは垂れるし感覚がないので噛んでしまったりして辛いです。
こういう事が起きうるという事前の説明も無かったし・・・。
アドバイスお願いします。 長文すみませんでした。


450 :無責任な名無しさん:03/10/13 20:09 ID:B3skBWRW
>>449
法的には、時効は三年だから、争えます。

ただ、んー、難しいなぁ・・・。
下の親知らず抜歯での、神経の損傷はリスクの内だからなぁ・・・。
とりあえず、大学病院にかかって、意見を聞いて。
そのマヒ症状がどういうものであるか。
それによって判断が変わってくると思います。
とりあえず、大学病院で診断してもらってください。
話はそれからだね。


451 :無責任な名無しさん:03/10/13 21:42 ID:qn7NBmWY
本人が麻痺があるって言うだけじゃだめ
客観的な検査で証明できないと詐病だって言われちゃうよ

452 :449:03/10/14 16:57 ID:tlhivgcU
450,451
アドバイスありがとうございます!
やっぱり大学病院に行かなくてはいけないんですね・・・。
大学病院って飛び込みでいっても大丈夫ですか?
すみません世間知らずで・・

453 :多分・・・:03/10/14 17:09 ID:YNsGK5Ng
>>452
大学病院等の大きな病院は、飛び込みで(紹介状なしで)行くと、
特定療養費(だったっけ?)が加算されます。
これは病院によって違いますが、1000円・2000円程度かな? 別料金がかかります。

でも、紹介状書いてもらうのにもお金がいるし、飛び込みで行ってもいいかもね。

454 :無責任な名無しさん:03/10/14 20:42 ID:cOUK8Lhu
大学病院に飛び込みで行っても、いわゆる研修医(もしくはそれに限りなく近い医師)に
当たる可能性も高いから、何でもかんでも大学病院がいいというのもどうかと思うが。
大体、3時間待ちの5分診療だからね。
普通の、個人医院に行ってみてからでもいいんじゃないの。

455 :無責任な名無しさん:03/10/14 20:44 ID:JwxMAcAz
すると、口腔外科がある所ならば、何処でも良いはずだね。
必要ならば、そこで大学病院の紹介状を貰えば良いはずです。


456 :449:03/10/14 20:50 ID:tlhivgcU
453,454,454
ありがとうございます!皆さんに色々とアドバイス頂いてかなり
勉強になりました。
飛び込みで大学病院に行くのはちょっと辛そうなので「口腔外科」の
ある歯医者さんに行って事情を説明して診てもらおうと思います。

457 :無責任な名無しさん:03/10/14 20:51 ID:JwxMAcAz
>>456
「口腔外科」は歯医者さんではないです。
お医者さん、つまり、病院です。
タウンページで口腔外科で探してみて。
歯医者さんの欄にはのっていないです。


458 :454:03/10/14 20:52 ID:cOUK8Lhu
>>455
まさに、そういうこと。
ただ、口腔外科のある病院なんて滅多にないのが問題だが。

459 :地方医大生:03/10/14 23:37 ID:Fjc3hw8w
口腔外科医は歯科医のはず。
「歯科口腔外科」というくらいだし。
5年くらいのときに口腔外科医にはなれないと言われてショックだった。

460 :無責任な名無しさん:03/10/15 00:11 ID:LfJ4x0LD
 口腔外科は歯医者です。

♪ 歯医者目医者が医者ならば、チョウチョトンボも鳥のうち♪

461 :無責任な名無しさん:03/10/28 19:17 ID:5fwAMS3H
2週間前に下の親知らずを抜いたんですが、その後痛みが引かず日に日に増していく一方なので
抜糸前に3回ほど相談兼痛み止めの薬をもらいに行きました。
医師からはとりあえず様子をみるように言われました。

抜歯10日後再び歯医者に行ったときにレントゲンを撮ったんですが、その際破損した器具の欠片が歯茎の中に埋まっているということが分かりました。
で治ったばかりの歯茎を再切開し、破片を取り除くことで痛みは無くなったんですが、
なぜもっと早く気づかなかったのか腹が立って仕方ありません。
器具が破損してるなら術後にでもすぐ気づくと思うし、何度も相談したのにちゃんと担当医にそれが伝わっていたのかも疑問です。

再切開の治療費は無料だったんですが、その後交渉して抜歯後3回分の治療費・薬代も返してもらうことになりました。
それでも自分としてはまだ納得行きません。
このようなケースでは医療ミスであることは明らかですし、こういったちょっとしたことでも示談や賠償金請求などに持ち込むことはできるのでしょうか?
ネットとかで調べたら、医療ミスってだいたい死亡事故のような大きな事件ばかりなので、
自分のケースは場違いなのかな、なんて思ったりもしますが、詳しい方アドバイスいただけないでしょうか?

462 :無責任な名無しさん:03/10/28 20:52 ID:gacRjSKr
>>461
それは歯医者がいけないね。
示談金として、15マン程度請求したらどう?
痛みにたいする慰謝料、一日一万円として。
抜歯の痛みって、二週間程度でだいたい収まるでしょ。
この位ならば、素直に払うと思うしね。
ここらへんで交渉してみたらどう?


463 :無責任な名無しさん:03/10/28 21:41 ID:x2e47os/
歯科医師会が黙っちゃいないw

464 :無責任な名無しさん:03/10/28 22:39 ID:hPg+cHoP
このスレの多くの書き込みとは逆のケースなのですが、家族が
医療過誤で訴えられました。原告は患者(故人)の実子で、
患者は死亡時90歳を超えていました。死因は内臓疾患で入院中に
嘔吐により肺炎が悪化したことのようです。
訴訟内容は、治療過程の各段階に対するもので多岐にわたるのですが
大筋では合併症(?)の誘発にたいしての責任追及ということらしいです。
証拠保全が終わり来年から審理になるそうです。
賠償金は数千万。。
このようなケース、原告の勝訴の可能性はどのくらいなのでしょうか?

465 :無責任な名無しさん:03/10/29 00:39 ID:QG8U1z1z
>>464
話がわからないから何とも。
ご家族にミスが無ければ、原告敗訴だし、
ご家族にミスがあれば負けます。
確立ではないです。


466 :461:03/10/29 14:39 ID:5J3dsLaj
>462,463
ありがとうございます。
今度糸を抜きに行くので、そのときに言ってみます。

467 ::03/10/31 19:00 ID:uTQDD0QB
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468 :無責任な名無しさん:03/12/20 21:22 ID:dcGSpAWh
今年のことなんですが
研修医三人が医学書を片手に手術してたっていう
医療ミス(?)が過去にあったらしいんですが
誰かその詳細をご存じないでしょうか?

なんでも心臓の手術だったらしくて
心臓の手術中のビデオが流れてる最中に
その研修医の笑い声が入ってたというんです
ちなみにその患者さんは亡くなられたそうです

詳細をご存知のかた、どうぞよろしくお願いします

469 :無責任な名無しさん:03/12/21 01:19 ID:JqmamnbN
別に医学書を片手に手術しちゃいけないなんて法律は無い。
また、手術中に笑ってはいけないという法律も無い。


470 :無責任な名無しさん:03/12/21 01:42 ID:XE5opvj9
ごめん
検索で「医療ミス」って検索したらここがヒットしたので
スレタイと>>1を読んで、まあいっかなーって思って書いちゃった
今ちょろちょろ読んでみたら、かなりのスレ違い
スルっとスルーしてちょ

471 :無責任な名無しさん:03/12/22 01:35 ID:vA3sSWYQ
>>469
研修医だけで手術するのはだいじょうぶなの?
まだ手術もろくにしたことのないヒヨッコが医学書見ながら心臓手術だよ?
笑いながら手術して患者死なせてなんじゃそら!

亡くなられたかたのご遺族に、アンタは469で吐いたその言葉を言えるかな。
もし「言える!」ってんなら、そのイカレた脳みそをあのイカレた研修医3人に手術してもらいな。

472 :無責任な名無しさん:03/12/22 08:13 ID:e5K27dlG
>>471
研修医「だけ」で心臓の手術をしたというソースは?

473 :無責任な名無しさん:03/12/22 16:11 ID:JVWXaI29
>>471
469です。
ここは法律板ですよ、感情論は抜きでお願いします。

>アンタは469で吐いたその言葉を言えるかな。

聞かれたら当然同じように答えます。
なぜならばそれが法律的に正しい回答だからですね。
状況が何も書かれていないので判断しかねますが、
研修医だけでも医師免許を持っている限りは、
ミスが無い限り特にそれだけで違法とは言えないです。
それと、自分も別の板だったら他の言い方をしますよ。


474 :無責任な名無しさん:03/12/22 19:00 ID:vA3sSWYQ
>>472
知らん。俺は468じゃないんでね。
だがもし事実なら、医学書片手に手術してる時点で、経験豊富なベテラン医師が横にいたとは思えんよ。

>>473
すまんかったな。
他の板だったら別の言い方をしますってのは、469で吐いた冷たいセリフよりも、やさしい言葉で書けるってことか。
なら遺族に聞かれたときにも、469で書いた冷たい言葉なんかじゃなく、そのやさしい言葉で返してやってくれ。
感情に走るのはクセなんだ。法律に感情はいらんなんて難しいことは解らんが、このスレ読んでて469を見てついカッときちまった。
たしかに「イカレた」は言いすぎだったな。
すまなかった。

475 :無責任な名無しさん:04/02/12 02:02 ID:BzPF7BRq
研修医でもないし医学書でもない。
医療機器の説明書だったらしいぞ。

476 :無責任な名無しさん:04/02/28 02:54 ID:u2uOeDum
法務省:
医療ミスの判決、厚労省に情報提供へ
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20040225k0000m010074000c.html


477 :無責任な名無しさん:04/03/02 23:37 ID:cyet/zhW
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478 :無責任な名無しさん:04/03/02 23:55 ID:iKK7mOAu
>>477
違法サイトの宣伝するなよ。

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