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【表現の自由】表現規制の悪法を許すな!【消滅】

1 :法律罵鹿 ◆JHOv7jEM :02/05/14 02:19 ID:qXXc83QP
「児童ポルノ禁止法」の見直しによって、憲法で保証された「表現の自由」
という屋台骨が崩壊しようとしています。
法律相談板の皆で、この法律の行く末を監視して、成立を阻止できるよう
ご協力お願いします。
「なぜこの法律改正に反対するのか?」は>>2 を参照、
参考になるリンク先は>>3 を参照してください。

前スレ http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1005062371/

 ◇このスレッドに書く人への注意
 フェミニスト・女性解放主義者を貶めた発言を前スレから目にしますが、
 これはこの運動に戦後の弁護士の方々の協力、特に女性弁護士の尽力も
 あって女性の権利が今のように認められていったという歴史を無視した
 暴言ですので、そんな事を言っても馬鹿にされるだけですよ。

2 :法律罵鹿 ◆JHOv7jEM :02/05/14 02:20 ID:qXXc83QP
驚くべきことですが、今、漫画やアニメ、ゲームといった日本のサブカルチャー
が存亡の危機にさらされているのです。
「児童買春・ポルノ禁止法」の見直しが今年になって控えているからです。
「え?これって『児童』を守る法律だからすばらしい法律じゃない?」
確かに法律の題名だけ見たなら普通の人、あまりこの法律に関心のない人は
はそう思われるかもしれません。

しかしながら、この法律によって、サブカル作品におけるフィクションの性描
写がなくなる可能性が大きいのです。
まず、児童ポルノ禁止法では児童を「18歳未満」としています。つまり言葉
のイメージではつい幼児などの低年齢層を連想しがちですが、高校生も児童に
含まれているのです。
そして現行のこの法律では18歳未満の「衣服の全部または一部をつけない
児童の姿態であって性欲を興奮させまたは刺激するものを視覚により認識す
ることができる方法により認識したもの」をポルノとして禁止しています。
そして今年予定されている見直しでは、児童ポルノに「絵」を含もうという
主張が活発になっているのです。
つまりモデルの実在しない18歳未満の年齢のキャラクターでも、性描写が
合った場合この法律で「禁書」になってしまう恐れがあるのです。
そして、日本のサブカル作品の多くはこれらの法律が適用される条件を満た
してしまっています。海外から見れば日本のマンガやアニメなどのキャラク
ターの大半は「子どもっぽく見える」からです。
つまり、「このセックスしてる人物の絵は18歳未満だ」と判断されたら、
たとえ名作であってもそれを2度と読んだり見たりできなくなるのです。
これは憲法に定められている「表現の自由」に相反するものです。法律の美
名を利用して憲法違反を認めてしまう悪法なのです。


3 :法律罵鹿 ◆JHOv7jEM :02/05/14 02:22 ID:qXXc83QP
○法律に関するリンク
「児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する」法律
http://www.npa.go.jp/safetylife/syonen/
(注釈)児童買春・児童ポルノ処罰法
http://w3.scan.or.jp/sonoda/law/kaishun/kaishun.html
児童買春・児童ポルノ禁止法の国際比較
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/news/photo/1c120302.gif
弁護士奥村徹のHP
http://homepage1.nifty.com/KLPOKU/

○最近のこの法律をめぐる動きに関するリンク
児童買春禁止法に関する勉強会始まる(自民党)
http://www.jimin.jp/jimin/fl/b_saishin02_002.html
米最高裁、バーチャル児童ポルノを禁じる法令に違憲判決(朝日新聞)
http://www.asahi.com/english/svn/K2002041800471.html
「児童ポルノ」禁止議定書に署名 国内法整備迫られる(朝日新聞)
http://www.asahi.com/politics/update/0511/002.html

○議論の場、および見直しに異を求めるwebサイト
朝日新聞BBS『今年11月 児童ポルノ禁止法改正』
http://board.asahi.com/nat/board/index.php?qid=408
児童ポルノ処罰法関連特設討論会場
http://isweb1.infoseek.co.jp/~j-sag/cpbbs/
ジポネット
http://jipo.kir.jp
連絡網AMI
http://www.picnic.to/~ami/
ROSF〜Rights of Sex Fantasies
http://www.ssi-n.com/~zine/ROSF/





4 :法律罵鹿 ◆JHOv7jEM :02/05/14 02:42 ID:qXXc83QP
捨てスレの方でこんなんがあったので。

>27 名前:無責任な名無しさん :02/05/14 01:19 ID:fGUFIy7n
http://news.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1021123665/
>別名を思考中
>「少年少女漫画・アニメ・ゲーム全面禁止法」
>「著作物検閲法」
>児童の印象保護法
>アニ・コミ表現規制法
>「性表現規制法」
>『フィクション規制法』
>何か良い呼び方なですかね
>一般の人でも興味を持つ言い方って


自分自身だったら、第一にタイトルを短くします。
まあ、古いけど「日米安全保障条約」を「安保」と略せるくらいな。
でもよく言われる「児ポ法」だと何だか変ですね。禁止される含みがない
と。
そして第二に、マンガやアニメなど身近なものだと印象づけます。
最近だと「通信傍受法」が「盗聴法」になったみたいな。
「創作キャラ規制法」とか。あんまり上手くないか。
そして第三に、被害者となりうる人物の立場になって考えてみます。
昔「改正警察法」のことを「デート禁止法」なんて言ってたりしました。
「表現禁止法」「断筆法」とかこんなのでしょうかね。

自分はそんなに知恵がないからいいのが出ないな…





5 :無責任な名無しさん:02/05/14 03:34 ID:MIKLDOEU
官公庁・政党のサイト(メールアドレス・フォームはリンク先参照)

【官公庁】
文部科学省 http://www.mext.go.jp/
法務省 http://www.moj.go.jp/
総理大臣官邸 http://www.kantei.go.jp/

【与党】
自由民主党 http://www.jimin.jp/
公明党 http://www.komei.or.jp/
保守党 http://www.hoshutoh.com/

【野党】
民主党 http://www.dpj.or.jp/
自由党 http://www.jiyuto.or.jp/
日本共産党 http://www.jcp.or.jp/
社会民主党 http://www.sdp.or.jp/
無所属の会 http://www.mushozoku.com/
自由連合 http://www.jiyuren.or.jp/
尊命(たける) http://www.koh-tanaka.com/
みどりの会議 http://www.midorinokaigi.org/

※自民党:政策トピックスよりコピペ
http://www.jimin.jp/jimin/fl/b_saishin02_002.html

> 会議の冒頭、野中会長は「本法を強化する見地から、大いに検討を進めてまいりたい」と挨拶した。
> また、森山眞弓 法務大臣は、国際的水準に近づけるよう今後も努力が必要と語った。
>
> この日の会議では、
>
> ・ 子供ポルノ単純所持の問題
> ・ 子供ポルノコミックの問題
> ・ インターネットを通じての子供ポルノの売買、買春の斡旋の問題
>
> などについて指摘がされた。

6 :無責任な名無しさん:02/05/14 03:36 ID:MIKLDOEU
自民党・児童買春等対策特別委員会
( 委員長 ) 谷 垣 禎 一
( 顧問 ) 野 中 広 務  保 岡 興 治
( 副委員長 ) 岩 倉 博 文  大 野 松 茂  岡 下 信 子  
小 渕 優 子  小 野 晋 也  上 川 陽 子  
金 田 英 行  河 村 建 夫  鴨 下 一 郎
木 村 隆 秀  熊 谷 市 雄  佐 藤 剛 男
竹 下   亘  田 中 和 徳  棚 橋 泰 文
土 屋 品 子  馳     浩  菱 田 嘉 明
西 川 京 子  松 島 みどり  松 野 博 一
阿 南 一 成  有 村 治 子  大仁田   厚
大 野 つや子  小 野 清 子  金 田 勝 年
後 藤 博 子  佐々木 知 子  清 水 嘉与子
仲 道 俊 哉  南 野 知恵子  林   芳 正
橋 本 聖 子  山 本 一 太  吉 村 剛太郎  
( 事務局長 ) 野 田 聖 子

【青環法と児ポ法の両対策委員に共通する罪深き者共のリスト】

小野 晋也 衆院・愛媛3区  森派
[profile] ttp://db.kosonippon.org/cns/sta/?s=1150
[HP] ttp://homepage2.nifty.com/oaktree/
河村 建夫 衆院・山口3区  江藤・亀井派
[profile] ttp://db.kosonippon.org/cns/sta/?s=1198
[HP] ttp://www.tspark.net/
馳  浩 衆院・石川1区  森派
[profile] ttp://db.kosonippon.org/cns/sta/?s=1507
[HP] ttp://hasenet.org/
阿南 一成 参院・比例    橋本派
[profile] ttp://db.kosonippon.org/cns/sta/?s=1019
大野 つや子 参院・岐阜    江藤・亀井派
[profile] ttp://www.jimin.jp/jimin/jimin/sen_san19/profile/oono_tsu.html
[HP] ttp://www3.justnet.ne.jp/~tsuyako-ohno/
清水 嘉与子 参院・比例    森派
[profile] ttp://db.kosonippon.org/cns/sta/?s=1322
[HP] ttp://www.shimizukayoko.gr.jp/
仲道 俊哉 参院・大分    江藤・亀井派
[profile] ttp://db.kosonippon.org/cns/sta/?s=1464
[HP] ttp://www.d-b.ne.jp/nakamiti/
林  芳正 参院・山口    宏池会中間派
[profile] ttp://db.kosonippon.org/cns/sta/?s=1526
[HP] ttp://www.yoshimasa.com/
(おまけ)
森山 眞弓 衆院・北関東比例              
[profile] ttp://db.kosonippon.org/cns/sta/?s=1660
[HP] ttp://www.mayumi.gr.jp/

7 :無責任な名無しさん:02/05/14 03:40 ID:MIKLDOEU
「児童売買・買春・ポルノグラフィー禁止議定書」
原文(英語) http://www.unhchr.ch/html/menu2/dopchild.htm
日本ユニセフ協会訳 ttp://www.unicef.or.jp/kenri/gitei_1.htm

> 国連ユニセフは、児ポ法については言及してないよ。
> 言及してるのは、日本ユニセフ協会というユニセフの名を借りた財団法人。
> 以下コピペ
>
>> ユニセフ日本は、寄付の25%ほどを「必要経費」として自分たちのものへ。
>> また、国連ユニセフに無断でユニセフの名称を使い、ダイレクトメールを送ったりしている。
>> また国連ユニセフの許可を得るでもなく親善大使を設定するなど、混同しやすい形態をあえてとっている。
>> こちらは財団法人で、公共団体ではない。
>> 地球の歩き方読者の住所録も読者に無断で入手してダイレクトメールを送ったりして、新聞で問題になった。
>> 国連ユニセフは、迷惑がっている。

8 :無責任な名無しさん:02/05/14 03:41 ID:MIKLDOEU
http://www.unhchr.ch/pdf/report.pdf
↑より、この議定書(CRC-OP-AC)を署名・批准した国の一覧。
※2002年2月8日現在。今回、署名した日本は参考のため追加。

【批准】アンドラ・バングラデシュ・カナダ・チェコ・コンゴ共和国(ブラザビル)・
ドイツ・ギリシャ・グアテマラ・ギニアビサウ・インドネシア・アイルランド・イタリア・
ジャマイカ・ヨルダン・カザフスタン・モナコ・ニュージーランド・パナマ・ルーマニア・
スリランカ・ベトナム

【署名】アルゼンチン・オーストリア・アゼルバイジャン・ベルギー・ベリーズ・
ベニン・ボスニア=ヘルツェゴビナ・ブラジル・ブルガリア・ブルキナファソ・
ブルンジ・カンボジア・カメルーン・チリ・中国・コロンビア・コスタリカ・キューバ・
デンマーク・エクアドル・エルサルバドル・フィンランド・フランス・ガボン・ガンビア・
ハイチ・アイスランド・ケニア・レソト・リヒテンシュタイン・ルクセンブルク・
マダガスカル・マラウィ・マリ・マルタ・モーリシャス・メキシコ・モンゴル・モロッコ・
ナミビア・ナウル・ネパール・オランダ・ナイジェリア・ノルウェー・パキスタン・
パラグアイ・ペルー・フィリピン・ポルトガル・韓国・ロシア・サンマリノ・セネガル・
セーシェル諸島・シエラレオネ・シンガポール・スロベニア・スペイン・スウェーデン・
スイス・マケドニア・トルコ・ウクライナ・英国・米国・ウルグアイ・ベネズエラ・
ユーゴスラビア・日本

9 :無責任な名無しさん:02/05/14 03:41 ID:MIKLDOEU
【G8】

*批准:ドイツ・カナダ・イタリア
*署名:日本・米国・英国・フランス・ロシア

【地域別】

《極東・東南アジア》
*批准:インドネシア・スリランカ・バングラデシュ・ベトナム
*署名:日本・韓国・中国・カンボジア・モンゴル・ネパール・パキスタン・
フィリピン・シンガポール・セーシェル諸島

《中央アジア・中東・アフリカ》
*批准:ヨルダン・カザフスタン・コンゴ共和国(ブラザビル)・ギニアビサウ
*署名:トルコ・ベニン・ブルキナファソ・ブルンジ・カメルーン・ガボン・
ガンビア・ケニア・レソト・マダガスカル・マラウィ・マリ・モーリシャス・
モロッコ・ナミビア・ナイジェリア・セネガル・シエラレオネ

《ヨーロッパ》
*批准:ドイツ・イタリア・ギリシャ・アイルランド・モナコ・ルーマニア・チェコ・アンドラ
*署名:英国・フランス・スペイン・フィンランド・スウェーデン・ノルウェー・デンマーク・
アイスランド・オーストリア・オランダ・ベルギー・ポルトガル・ブルガリア・
ルクセンブルク・リヒテンシュタイン・サンマリノ・マルタ・スロベニア・
マケドニア・ユーゴスラビア・ボスニア=ヘルツェゴビナ・ロシア・ウクライナ・
アゼルバイジャン

《南北アメリカ》
*批准:カナダ・グアテマラ・ジャマイカ・パナマ
*署名:米国・メキシコ・ブラジル・キューバ・ベリーズ・コロンビア・コスタリカ・
エクアドル・エルサルバドル・ハイチ・ペルー・ウルグアイ・ベネズエラ・
アルゼンチン・チリ

《オセアニア》
*批准:ニュージーランド
*署名:ナウル

10 :無責任な名無しさん:02/05/14 03:42 ID:MIKLDOEU
【議定書で問題となっている部分の該当箇所】

原文
> (c) Child pornography means any representation, by whatever means, of a child
> engaged in real or simulated explicit sexual activities or any representation
> of the sexual parts of a child for primarily sexual purposes.

日本ユニセフ協会訳
> 議定書 2条(c)
> 子どもポルノグラフィーとは、実際のまたはそのように装ったあからさまな
> 性的活動に従事する子どもをいかなる手段によるかは問わず描いたあらゆる表現、
> または子どもの性的部位を描いたあらゆる表現であって、その主たる特徴が
> 性的な目的による描写であるものを意味する。

英語板翻訳スレ・34氏訳
> c)児童ポルノとは、児童が現実、あるいは擬似的に明白な性的行為に参加している
> 全ての表現、あるいは主として性的な目的のために児童の性器を表現するものを言う。


11 :無責任な名無しさん:02/05/14 07:34 ID:KHKLpbmw
>>1
乙カレー。まともなスレになるといいね。

>ID:MIKLDOEU
悪いけど、コピペ荒らしみたいなことはやめれ。


12 :無責任な名無しさん:02/05/14 07:53 ID:y3FhKq4z
>法律馬鹿さん

つまり国際エクパットは絵の規制に言及している可能性がある、ということですか…

>http://www.iajapan.org/ecpat/ecpatguide2000.html
>ここの「Part3:法的問題 子どもポルノとは何か?」を見てくれ。
>
>ただし、日本語版監修を努めた人物がかなり問題のある人物なので、正確な
>訳かどうか疑わしい点もあるが。
>

その人物って宇佐見昌伸という人のことでしょうか?何で問題なのでしょうか?

13 :無責任な名無しさん:02/05/14 08:22 ID:xu/pkEjp
http://mmpmoo.com/stop/yokohama_sekai_kaigi/2_stop_ws_sekaikaigi.html

>Note: This means that the Law only covers an actual child.
>注: これは本法が実在の児童のみを対象としていることを示している。


14 :無責任な名無しさん:02/05/14 08:58 ID:KiomUPzC
>>13
つまりもし森山が絵や創作物に規制をかけたら
条約違反になるんですか?

15 :無責任な名無しさん:02/05/14 09:03 ID:CrVJp/iX
>>14
「上乗せ規制」だから条約違反にはならないと思う。
最低限実在の児童については規制しろよというのが条約の趣旨だから。

16 :無責任な名無しさん:02/05/14 09:54 ID:xvyAp4ix
http://slashdot.jp/article.pl?sid=02/05/12/0922254&mode=thread
みんな大変そうだねぇ。


17 :無責任な名無しさん:02/05/14 10:43 ID:OdgzB4e0
空想の漫画やアニメ等を規制対象にした場合
憲法13、19、21条に引っかかるのではないか。

18 :無責任な名無しさん:02/05/14 11:36 ID:kq0Fqa1M
2.我が国よりは、本件問題に深く関わってきた清水澄子議員が政府代表を
務め、大脇雅子議員がNGOとして参加したほか、有馬真喜子婦人の地位委
員会日本代表、及び当省、厚生省、警察庁、総理府男女共同参画室の担当者
が政府代表団として参加した。NGOとしては、ECPAT、CASPAR、
IMADR、日弁連等が参加した。
http://www.gender.go.jp/renkei/ikenkoukan/1/shiryo7.html


日弁連は敵ですか?

19 :無責任な名無しさん:02/05/14 12:10 ID:ngApz2Uv
> ◇このスレッドに書く人への注意
 フェミニスト・女性解放主義者を貶めた発言を前スレから目にしますが、
 これはこの運動に戦後の弁護士の方々の協力、特に女性弁護士の尽力も
 あって女性の権利が今のように認められていったという歴史を無視した
 暴言ですので、そんな事を言っても馬鹿にされるだけですよ。

それが暴走してこのような悪法がでてきたのですが・・・。

20 :無責任な名無しさん:02/05/14 12:27 ID:7T4x3J0Z
>>18
日弁連意見書
http://www.tenkomori.org/ECPAT/law/nichibenren.htm

本法案では、表現手段として、「写真、絵、ビデオテープその他の物」
としているが、aの基準によれば、表現手段は写真、ビデオテープ等の映像に
限定すべきであり、「絵」を除くべきである。

「絵」には、モデルのある絵画もあるだろうが、
それが披写体個人を特定させることは少ない。それにもかかわらず、
児童ポルノに「絵」を列挙することは、コンピュータ・グラフィック等を
用いたポルノや、ポルノコミックを規制対象とする余地を残すことになる。

21 :無責任な名無しさん :02/05/14 12:53 ID:jGURfiUM
そんなどうでもいい事より、個人情報保護法案の方が問題だろう。




22 :無責任な名無しさん:02/05/14 13:39 ID:UE/4fWaJ
>>1
女性開放をした結果がこれでは皆非難するのも当然では。

23 :無責任な名無しさん:02/05/14 14:05 ID:Jqpd1n7t
コピペでフェミをフォローしてみる。

フェミニストと分類される方々の中には、性風俗に従事する
女性を労働者として認めろ!と主張したり、ポルノグラフィー
をレイプの抑止効果として認めている(その根拠の一つとして、
70年代のハードコア解禁によってレイプ事件が多少なりとも
減少した事を挙げている)、そういったリベラルな勢力もある
事実を知っているんで。

24 :氏名極秘:02/05/14 16:27 ID:OBF4yC05
2chではかなり前から議論してたけど「ぱんぴー」が慌てだしたの、最近だよね。
マスコミは戦略上の敗北。

25 :1は煽り人:02/05/14 19:17 ID:VS164RFj
 ◇このスレッドに書く人への注意
 フェミニスト・女性解放主義者を貶めた発言を前スレから目にしますが、
 これはこの運動に戦後の弁護士の方々の協力、特に女性弁護士の尽力も
 あって女性の権利が今のように認められていったという歴史を無視した
 暴言ですので、そんな事を言っても馬鹿にされるだけですよ。


この連中が治安維持法まがいの悪法を作ろうとしているからバカにされているんだろう。

26 :無責任な名無しさん:02/05/14 19:34 ID:t+NybnkX
>>24
3年前を知ってるマスコミは動いてるよ…

ただし「噂の真相」とか「創」とかいった雑誌くらいなんだよね。

27 :無責任な名無しさん:02/05/14 20:02 ID:MIKLDOEU
マスコミは今、再販制度の方が大事みたいです。

28 :無責任な名無しさん:02/05/14 20:29 ID:1//3GjoZ
>>26
3年前はSPA!と週プレも特集組んでました。
あと、週刊ポストなんかは2週に渡って国会審議の様子をレポートしてましたよ。

29 :前スレ(でいいのかな)992-997 :02/05/14 21:08 ID:bJScWlXw
>>法律罵鹿さん
スレ立てお疲れさまです。わざわざありがとうございました。

30 :法律罵鹿 ◆JHOv7jEM :02/05/15 00:10 ID:ZdhCEPEB
>>21
うーん、確かにそうなんですけど、個人情報保護法案なんかはマスコミが
必死こいて頑張ってキャンペーン張ってますから、注視していく必要は
あるけど、張りつめた危機感を持つまでには至らないでしょう。
でも「児童ポルノ禁止法」は、何せ名前からして反対の声を挙げることすら
難しい。でも憲法違反の疑いが濃厚だったり。だから、まあ2chぐらいに
はスレッド立てる必要があるかと思うんですよ。


31 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

32 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

33 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

34 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

35 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

36 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

37 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

38 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

39 :無責任な名無しさん:02/05/15 00:26 ID:aeHmRxcw
>>31-38
通報しますた。
ていうかお前、他のスレ荒らしてた頃と手口がワンパターンで
変わっとらんな。

40 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

41 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

42 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

43 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

44 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

45 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

46 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

47 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

48 :法律罵鹿 ◆JHOv7jEM :02/05/15 00:46 ID:uCehwZ9n
>>12
法律「罵」鹿なのでお間違いないよう。

で、なんでこの人が問題かというと、エクパットが問題視している「子どもポルノ」
の定義をフィクションにまで勝手に改竄して日本に紹介している疑いがあるから。
某子ども権利保護団体の掲示板で暴露(?)されておった。
それからこの人も宇佐「美」昌伸だから。人の名前は重要。

まあ、一応原文の「Protecting Children Online:An ecpat Guide」を今
訳して確認している最中。

49 :無責任な名無しさん:02/05/15 06:38 ID:bWMZcOAo
>>18 >>20
日弁連が今回も味方につけばいいんですけど?

50 :無責任な名無しさん:02/05/15 06:59 ID:E7y6Y74F
がんばれー

51 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

52 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

53 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

54 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

55 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

56 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

57 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

58 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

59 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

60 :無責任な名無しさん:02/05/15 20:06 ID:P+upTrxU
法律相談掲示板住人だけど、わたしはこの問題には全然興味がない。
でも、ただ一つ言えることは、荒らしてるヤシは

          「キ モ い」

ていうことだけ。頼むからわたしも書きこんでるような他のまともなスレッドに
誤爆しないでね。迷惑なだけだから。

61 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

62 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

63 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

64 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

65 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

66 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

67 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

68 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

69 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

70 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

71 :無責任な名無しさん:02/05/15 20:52 ID:SvcMiJ0F
前のスレの最後の方で某弁護士のコメントを書いた者です。
荒れてるようなので、ちょっとフォローを。
あくまで自分の周りでの話ですが。
案外女性弁護士の方が男女同権、リベラリストが多いんですよ。
一方男性弁護士はというと、昔とは違って、女性に対してすごく弱腰で
「お前は女の味方かゴルァ」と小一時間問い詰められがちだったりします。

あと、以前日弁連がこの法律に「空想上の絵」を盛り込むことに反対声明
を挙げたとき、実は何人かそれを不服とした弁護士がいたそうなんですが、
意外なことに全員男性だったそうです。自分はロリコンじゃないと思われたく
なくてそうしただけだと思うんだけど(w

72 :無責任な名無しさん:02/05/15 20:59 ID:SvcMiJ0F
ところで、日弁連が改正法に反対するかどうかですが、ひょっとしたら
今回は難しいかもしれません。


噂ですが。
児童権利保護団体が何人かの弁護士にすでにこの法律の件で接触を持ってる
とのことです。

ですから前述したように、マスコミ方面に根回しをした方がいいのでは、
とのことでした。

書き汚しかもしれませんが、じゃ。


73 :無責任な名無しさん:02/05/15 22:39 ID:zNsV6Zuy
801板から来たんですが、こういう話ってやっぱりあるもんなんですか?
既出だったらすみません。

http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1020096651/246

74 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

75 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

76 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

77 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

78 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

79 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

80 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

81 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

82 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

83 :法律罵鹿 ◆JHOv7jEM :02/05/16 00:00 ID:SJKLRbnZ
>>71-72
ありがとうございます。

>>73
>わざわざ検察側が、点数稼ぎの為に立件しやすいこの「児童売春・児童ポルノ
>禁止法」で立件してくるんだって
他にも、買春した側に児童福祉法を適用すれば最大で懲役10年が課せられる
のに、児童買春禁止法だと長くても懲役3年で済んでしまう、といった面も
問題なんですよね。

>条文に入っているのに、被害者の精神的なケアが全然出来てないって。
少女である被害者たちの尋問に男の検察官は使って欲しくないですね。
性的被害を受けた後に、「僕は君の味方なんだから、何でも話してごらん!」
なんて男に言われても、彼女たちが心を開くわけがない。
検察に女性をもっと登用できたら変わるのかも。



84 :無責任な名無しさん:02/05/16 00:39 ID:Pq/r2aLe
法律罵鹿 ◆JHOv7jEM

コイツが大馬鹿ドキュソ女であることがはっきりしました。

>買春した側に児童福祉法を適用すれば最大で懲役10年が課せられる
強制した性行為と合意の性行為の罪が同じでいいんですか?

>少女である被害者たちの尋問に男の検察官は使って欲しくないですね。
被害者は少年の場合もあるのですが、被害者は常に少女なんですよね?
自分の意思で売春した少女は被害者なんですか?
自分の意思で売春した少女は罰する必要はないんですか?

>検察に女性をもっと登用できたら変わるのかも。
あなたが女性だからそう思うのですよね?

あなたも偏狭なフェミの一人ですよ。女性は常に被害者、男性は常に加害者。
これは規制推進派の理論と同じです。あなたの文章からにじみ出ています。

>被害者の精神的なケアが全然出来てないって
自分の意思で売春した人間が被害者ですか?こういうバカガキにどういう
ケアが必要ですか?具体的に教えて下さい。


85 :ちんちんついてる法律罵鹿 ◆JHOv7jEM :02/05/16 01:03 ID:SJKLRbnZ
「インターネット上の子どもの安全ガイド」エクパット編の原語はこちら。

PDF版(要Acerobat Reader等)
http://www.ecpat.net/eng/Ecpat_inter/Publication/Other/English/Pdf_page/ecpat_protecting_children_online.pdf
HTML版(Googleキャッシュ)
http://www.google.co.jp/search?q=cache:zkKr0zA_9AkC:www.ecpat.net/eng/Ecpat_inter/Publication/Other/English/Pdf_page/ecpat_protecting_children_online.pdf+Protecting+Children+Online+An+ecpat+Guide&hl=ja


86 :マ○コはないけど法律罵鹿 ◆JHOv7jEM :02/05/16 01:10 ID:SJKLRbnZ
そして「Part3:法的問題 子どもポルノとは何か?」の原語は以下の通り。

WHAT IS CHILD PORNOGRAPHY?

Understanding what is child pornography is one of the most
difficultaspects of dealing with the problem. There are many
culturalinterpretations of what is obscene or suggestive. In
some cultures,"erotica" would be considered pornographic.
Many people find it difficult to imagine pornographic images of
children,and therefore do not understand what is meant by `child
pornography'.Also among the issues which cause disagreement are
the age of consent tosexual relations, whether simple
possession of child pornography shouldbe a crime, whether an
actual child had to be involved and whethermorphed images
constitute pornography.
Interpol's Specialist Group on Crimes against Children states
that "childpornography is the consequence of the exploitation
or sexual abuseperpetrated against a child. It can be defined
as any means of depicting orpromoting sexual abuse of a child,
including print and/or audio, centeredon (a) sexual act or the
genital organs of children."
The Optional Protocol to the Convention on the Rights of the
Child onSale of Children, Child Prostitution and Child
Pornography defines childpornography as `any representation,
by whatever means, of a childengaged in real or simulated
explicit sexual activities or anyrepresentation of the sexual
parts of a child, the dominant characteristic ofwhich is
depiction for a sexual purpose.
'Child pornography can exist in different forms. Visual child
pornographyis the most common, meaning the visual depiction of
a child engaged inexplicit sexual activity, real or simulated,
or the lewd exhibition ofgenitals. Audio child pornography is
the use of any audio devices using achild's voice, real or
simulated, intended for the sexual gratification of theuser.
Child pornography can also be simple text that describes sexual
actsor is intended to provide sexual gratification.


87 :今日も朝勃ち法律罵鹿 ◆JHOv7jEM :02/05/16 01:22 ID:SJKLRbnZ
ネタですけど。>>86はexcite翻訳だとこうなりました。
うさみみによる訳は
http://www.iajapan.org/ecpat/ecpatguide2000.html を参照のこと。

子どもポルノとは何か?

何が児童ポルノグラフィーか理解することはその問題に対処する最多の
difficultaspectsのうちの1つです。わいせつか暗示することの多くの
culturalinterpretationsがあります。いくつかの文化では、「エロ本」が
、ポルノであると考えられるでしょう。
多くの人々が、子供のポルノのイメージを想像ししたがって、何が意味され
るか理解しないことを困難に感じます「問題中の子供pornography'.Also、
どの原因、不一致、単純でも、承諾年齢tosexual関係である、児童ポルノグ
ラフィーshouldbeの所有、犯罪、実際の子供は複雑でwhethermorphedされ
るイメージでなければなりませんでしたか、ポルノグラフィーを構成します。
国際警察の子供に対する犯罪上の専門家グループは、「児童ポルノグラフィー
は子供に対する開発か性のabuseperpetratedの結果です」と述べます。それ
は、印刷および(または)オーディオを含む子供の、orpromotingする性的虐待
を描く任意の手段として定義することができます、centeredon(a)性行為ある
いは子供の性器。」
子供、子供売春および児童ポルノグラフィーの子どもの権利条約onSaleへのオ
プションのプロトコルは、児童ポルノグラフィーを定義します、として「任意
の表現、によって、手段は何である、childengagedの、の中で、実際、ある
いは明示的な性行為あるいは子供の性の部分のanyrepresentationをシミュ
レートした、支配的な特有のofwhichは性の目的のための描写です。
「児童ポルノグラフィーは異なる形式で存在することができます。視覚的な
子供pornographyis、最も一般的、子供の視覚的な描写の意味は不明暸な性
行為を取りました、実際かシミュレートされた、あるいはわいせつな展示
ofgenitals。オーディオ児童ポルノグラフィーはachildの音声を使用して、
任意のオーディオ装置の使用です、実際かシミュレートされた、theuserの
性の満足のために意図されました。児童ポルノグラフィーはさらに性の
actsorが性の満足を提供するように意図されることを説明する、単純なテキ
ストでありえます。


さてと、つっこみ所をさがしますか…


88 :無責任な名無しさん:02/05/16 05:26 ID:nYc64wex
>>84
>>73のリンク先で「援助交際禁止法」と触れているから、それに倣っただけでは?

89 :無責任な名無しさん:02/05/16 05:53 ID:bzKGvs/x
>>84
ここで「男はいつも加害者、女は被害者」という論にすり替えるのは
この法律の問題をかたるうえで危険です。
この法律の是非を語っている人のほとんどは、「児童ポルノ」について問題視して
おり、「児童買春」については大半が問題視していないです。
まあ、確かに問題はあるんですけどね。
でも、この話題は、「商業的性的児童搾取」を認めていると捉えかねません。
よっぽど、理論に自信がある人意外は、語らないほうが無難です。
さもないと「こいつは子どもを性の対象にしている」と
あらぬ誤解を与えてしまいがちです。




90 :無責任な名無しさん:02/05/16 07:36 ID:pRbZCK0r
>>84の質問に答えることが出来ずにはぐらかし続ける  ちんちんついてる法律罵鹿 ◆JHOv7jEM
  はネナベにケテーイ。どこかのスレで学級委員長と呼ばれていたアフォかと。

>>89意味がよくわかりません。、児童買春の問題点、矛盾点を語るとなぜ
  「こいつは子どもを性の対象にしている」になるんですか?
  法律全体が矛盾している以上避けられない問題だと思いますが。
  


91 :無責任な名無しさん:02/05/16 13:01 ID:DWftNJPZ
>>12>>48
12のリンク先より
>日本語版監修   ECPAT/ストップ子ども買春の会 翻訳 宇佐美昌伸

この会は児ポ法制定&改悪を働きかけた団体の中でも重要な存在で
宇佐美はここの中心メンバーとして活動している。
それだけでも公平さに疑念が生じるからだろう。
13が紹介した「注」がそんな団体のHPでも書かれてるのは皮肉。

>>72
今度は改悪派の団体が日弁連の切り崩しにかかったとみていいのだろうか。
でも3年前には神に思えたあそこがそう簡単に寝返ったり沈黙するのかな?
そうなるとしたらかなりの圧力をかけられないと不自然に思えるけれど。
でも本当にそうなったら激しく鬱だ・・・日弁連を信用できなくなる。


92 :無責任な名無しさん:02/05/16 13:12 ID:whiUIoiJ
>>89
なんとなくわかるようなわからないような・・・。
でもこの改正案の件で問題になってる部分て「(モデルのいない)絵」の
「単純所持」が罪に問われる事が問題だと思うので、
「児童買春」の話になるとほんとに話が大きくなって
収集がつかないような気がしてきました。

いつも法案反対派の人が意見書くと「ロリオタケテーイ」みたいなこと
書かれてるけどそんな問題じゃないんだって気がします。
でも一般にこういう事に興味のない人がこの法案の話を聞いたら
反対派はロリオタ、ペドなんで逝ってよしみたいに考えられそうで。
(ロリオタ、ペドについての是非はおいといて)
>>89
>「商業的性的児童搾取」を認めていると捉えかねません。
・・・というような事になって、まともに話も出来ないのではないかと。


93 :無責任な名無しさん:02/05/16 14:34 ID:Q1gsl5Qb
>8
それは少年兵禁止の方だよ。児ポは右隣のやつ。
大変だとおもうけどもっと有利なデータになるから。



94 :無責任な名無しさん:02/05/16 21:12 ID:pG0pqFQD
>>90
そんなにネナベが嫌いだったら、こっちに行って訴えてくれ。盛り上がるだろ。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1021452492/l50

それから援助交際について議論したかったらこちらへどーぞ。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1016144971/l50
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1019639995/l50
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1014772255/l50

どーだ法律板は窓口が広くていーだろ。




95 : ◆88gsuXXs :02/05/17 00:38 ID:eQT/VEE7
児童ポルノ禁止法ですが、「フィクションの規制」「単純所持の罰則」に
絞って法律見直しに対する異議のアピールをした方が明らかに得策です。

実は「児童買春・ポルノ禁止法」を語る上で注意して置かなくてはいけない
のですが、「役所の手を経ずに、議員と市民の協力で成立した初めての法律」
という意味合いでNPO諸団体に大変評価されている、ということに目を向け
る必要があります。
それまでは「議員立法」という名前こそあれ、実際には政府が法案を作って、
議員がそれを提案するだけのものが多かったので、このように市民団体の
提案を議員が汲み上げて成立に至ったこの法律を「NPO団体が今後議員立法
を議員に持ちかけるときにお手本とすべき法律」としてみなしている所も
多いです。
ちなみにNPOですが、女性団体・児童福祉団体だけではなく、福祉・医療・
スポーツ・芸術・環境・平和など様々な分野へのアピールをしている団体が
数多くあり、後者のようなカテゴリの団体が圧倒的多数です。
ですから彼らのような「この法律について何も知らない、興味がない」「児童
という名前があるから賛成するべきなのかなあ」と思っているような一般的
レベルの人たち(ただし数は非常に多い)に対しては、児童買春の是非から
アピールしようとすると「ニュースで逮捕者が出ているから犯罪なんでしょ?」
と反論されやすくなってしまいます。
ですから、「改正案は違憲である」ことを前面に押し出してアピールする方が
こちらの論を通しやすくなり、説得もうまく行い易いでしょう。

話は変わって、宇佐美氏ですが、現行法を「後退した形で成立した」と明言して
おりました。

96 : ◆88gsuXXs :02/05/17 01:10 ID:eQT/VEE7
補足しておきますと、女性団体・児童福祉団体以外のNPOに話をしろ、と
いうのではなくって、「一般人の中にも児ポ法を評価しているNPOの方が
いる可能性があるので、『児童ポルノに絵も含む・単純所持を処罰する』
という見直しに盛り込まれそうな文言は憲法違反の疑いが濃いから問題
があるのだ、と世間に向けてアピールした方が得策だよ」ていうことです
から。

結構ここも高度なレベルまで議題が及んでますね…
まあ皆さん、法律議論はマターリとな ヽ(´ー`)/


97 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

98 :無責任な名無しさん:02/05/17 20:23 ID:sdm9fs7p
>>86-87
「erotica」のエキサイト訳は絶対変だと思うけど。
もっと高尚なアート的な物と考えた方がいいのでは。

それから、第一段落を読む限り、文化によって児童ポルノの定義が変わってくる
と考えていいのかな?

そうすると「世界水準」なんていいわけは通用しないと思うんですが。

そうしたら、このようなニュースがあるのも頷けますね。

子どものヌード画像サイト、その内実に迫る(Hotwired Japan)
http://www.hotwired.co.jp/news/news/20020510201.html



99 :無責任な名無しさん:02/05/17 21:12 ID:r4tonrEG
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1021468413/68
> 68 :名無しさん@初回限定 :02/05/17 16:42 ID:TOQzkxpY
> 大昔のワイヤード日本語版に、確かカナダでポルノ小説をパソコンに入力、ハードディスク上へ
> 保存した罪で一個人がパソコン押収、逮捕・起訴されるという記事があったような記憶があるんだが・・・
>
> その記憶によれば、当時カナダは急進的フェミニストグループ指導の元で単純所持規制を行い、
> 「公表するしないに係わらず性的な妄想を何らかの形で記録した段階で、その記録物による影響が
>  いずれ不特定者へ被害を及ぼす可能性がある」 ・・・とかいう理由でとっ捕まえたと書いてあった。
> (確か、登場人物において実存するモデルの有無を問わずだったとも)
> 要は、年齢制限(日本案の方が緩い)除いてまったく今の賛成派の主張通りなんだが・・・ 
>
> ・・・しかし、判決を含めてその後の経過がよくわからん。
> 当時は、まさか日本でこんな話が出てくるとは思わなんだので注目してなかったんだが、
> 実際日本がこうなってくると、フェミ優勢だったカナダの現状が気になって仕方がない。
>
> もう手元に記事ないし調べられそうもないので、だれかその後の話を詳しく知ってる方います? 
>
ニュース議論板でも質問されてたんだけど、法律装弾板なら知ってる人
いそうなので、もしいたら教えてください。


100 :無責任な名無しさん:02/05/17 21:12 ID:r4tonrEG
ついでに100げっと

101 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

102 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

103 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

104 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

105 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

106 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

107 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

108 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

109 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

110 :法律罵鹿 ◆JHOv7jEM :02/05/18 01:54 ID:i6VFcP6O
現行の児童買春・ポルノ禁止法について触れた資料としては法学雑誌だと以下の
物が挙げられます。

「インターネットにおける重層的統治とチャイルド・ポルノグラフィ」
サイバーロー研究会/ヤーマン・アクデニズ/紙谷雅子 法律セミナーNo.535

「子ども買春・子どもポルノ禁止法」
坪井節子(弁護士)法学セミナーNo.537

「チャイルド・ポルノグラフィと表現の自由」
紙谷雅子 法律時報70号11号

「児童の性的保護――児童買春・児童ポルノ処罰法の成立を契機に」
西田典之(東京大学教授)/鎮目征樹(東京大学大学院)

111 :法律罵鹿 ◆JHOv7jEM :02/05/18 01:56 ID:i6VFcP6O
最初のを訂正かつ補足。
「インターネットにおける重層的統治とチャイルド・ポルノグラフィ」
サイバーロー研究会/ヤーマン・アクデニズ(リーズ大学法学部サイバーロー研究部研究員)/
紙谷雅子(学習院大学法学部教授) 法学セミナーNo.535





112 :法律罵鹿 ◆JHOv7jEM :02/05/18 02:29 ID:i6VFcP6O
資料に追加。

「児童買春等処罰法」
木村光江(東京都立大学教授) ジュリストNo.1166

113 :法律罵鹿 ◆JHOv7jEM :02/05/18 02:34 ID:i6VFcP6O
解説をば。
えっとまず、紙谷雅子教授は、英米法専攻で、よく表現の自由について論文を
発表してて、民放連では児童ポルノ禁止法がテレビ番組に与える影響なんかを
発言してたりします。
坪井節子弁護士は、早くから「子ども買春被害対策弁護団」をつくるなど東南
アジアへの児童買春ツアー問題に取り組み、子どもの人権保護の立場からこの
法律の成立に関して熱心に働きかけてきた弁護士です。

解説をば。
えっとまず、紙谷雅子教授は、英米法専攻で、よく表現の自由について論文を
発表してて、民放連では児童ポルノ禁止法がテレビ番組に与える影響なんかを
発言してたりします。
坪井節子弁護士は、早くから「子ども買春被害対策弁護団」をつくるなど東南
アジアへの児童買春ツアー問題に取り組み、子どもの人権保護の立場からこの
法律の成立に関して熱心に働きかけてきた弁護士です。

他の方々については刑法を専攻してるというくらいしか自分は知ってません…

114 :法律罵鹿 ◆JHOv7jEM :02/05/18 02:37 ID:i6VFcP6O
書き忘れたけど、>>110の最後の論文の出典は、法学教室No.228です。
それから>>113で2重カキコしてしまって申しわけない。

115 :無責任な名無しさん:02/05/18 02:48 ID:4ba86vXZ
>>114
その人達は空想児童ポルノについて触れていましたか?

116 :無責任な名無しさん:02/05/18 08:46 ID:S5CV9hxb
>>92
「ロリオタケテーイ」て言われてしまうのは、ある意味仕方ないよ。
「犯罪です、子ども買春」なんてポスターが作られたりして啓蒙活動が
だいぶ進んでしまってるからね。

それにこの不当性を訴えるときに「児童買春・ポルノ禁止法」と「淫行条例」
をごっちゃにして、金品の介在しないセックスが禁止されてるのを児童買春等
禁止法のせいにしている奴がたまにいるからな。「援助交際」したがっている
と勘違いされてしまうのも正直仕方ない。

まあ、あえてその不当性を訴えるのなら、宮台あたりの「性的自己決定」
なんかの主張を参考にするぐらいしかないのでは。

でも「宮台」って、児童権利推進団体からしてはNGワードらしんだよな…

117 :無責任な名無しさん:02/05/18 11:58 ID:UNCZmsG/
>>116
宮台真司「児童買春・児童ポルノ禁止法案の改正論議によせて」
http://www.miyadai.com/texts/014.php

118 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

119 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

120 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

121 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

122 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

123 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

124 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

125 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

126 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

127 :無責任な名無しさん:02/05/18 14:13 ID:BAeY2KOZ
>>126
いい加減こいつアクセス禁止に出来んか?

128 :無責任な名無しさん:02/05/18 14:39 ID:lk0zsVSl
>>1がトリップ使ってるから騙れなくっていらいらしてるコヒ?ヘ?阿呆

129 :無責任な名無しさん:02/05/18 17:39 ID:ZpL7lnv5
荒らしの正体がU氏だったら笑えるんだけどな。

130 :無責任な名無しさん:02/05/19 00:04 ID:OZfKCXTt
>>86を読む限り、音だけの児童ポルノもあるってことなの?
それだと「あなたにそっとくりいむレモン」なんかも児童ポルノになるって事?

131 :無責任な名無しさん:02/05/19 00:11 ID:dczlhGOy
>>71
>あと、以前日弁連がこの法律に「空想上の絵」を盛り込むことに反対声明
>を挙げたとき、実は何人かそれを不服とした弁護士がいたそうなんですが、
>意外なことに全員男性だったそうです。

ここ気になるな。
空想の絵に対する規制に賛成する弁護士は、
もし実際に弁護をするとなったら、どんな感じで進めていくのかな。
ほぼ勝てると判断したから賛成に廻ったとか?

132 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

133 :無責任な名無しさん:02/05/19 01:01 ID:zRPpwno6
>>72
>児童権利保護団体が何人かの弁護士にすでにこの法律の件で接触を持ってる

その弁護士が誰だか、とりあえず2名だけですけど分かりました…
やっぱりそのような弁護士もいるんですね…
「弁護士」というと、ドラマなんかで法と人権を尊ぶ、というイメージがありまし
たので、ちょっとショックです。

134 :無責任な名無しさん:02/05/19 01:09 ID:dczlhGOy
>>133
話せる範囲で良いので、
その人達が空想上の絵を規制する事について
どのように考えているのか教えて欲しいです。

135 :無責任な名無しさん:02/05/19 10:07 ID:leyxEz+d
>>110-114
その本ってふつうの本屋でも売ってますか?

136 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

137 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

138 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

139 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

140 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

141 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

142 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

143 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

144 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

145 :無責任な名無しさん:02/05/19 14:31 ID:u0xb5jC6
荒らし目的の”反規制反対派”は無視してまた〜り★


146 :無責任な名無しさん:02/05/19 21:02 ID:P/UFdqfp
そういや戦前の刑法には「姦通罪」なんてゆう道徳観念をそのまま罪にしちまった
(しかも処罰されるのは女性だけ)トンデモ罪がありましたね。改正児ポ法も似てるね。

147 :無責任な名無しさん:02/05/19 22:24 ID:8IZZl98f
フェミファシストによると「夫から妻へのセクース強要はレイプ」だそうだが。




148 :無責任な名無しさん:02/05/20 03:34 ID:EQob1vpl
青環法でも有効だったメール&手紙攻勢。
(各政党への大量のメール、手紙が今国会成立見送りの1つの原因になった)
ふざけて書かなければメール作戦は良く効きます。
というわけで児ポ法関連のリンク先

ジポネット前線基地
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/8595/index2.html
ジポネット
http://jipo.kir.jp/
AMI
http://picnic.to/~ami/


149 :無責任な名無しさん:02/05/20 12:04 ID:QS3B+2WP
>>いや、あっちは1がフェミファシスト君除けをしてくれたおかげで比較的まともな
意見が目立ちやすくなってるから、あっちで続ける意義はあるかな、と。

で、フェミファシズム。(藁


150 :無責任な名無しさん:02/05/20 20:05 ID:/pRQ+4YD
>>147
その情報のソースきぼんぬ

151 :無責任な名無しさん:02/05/20 21:49 ID:+zLEAJ5+
>>146
その不平等を戦前に疑問を投げかけて問題になったのが、滝川事件ですな。
京大滝川教授の講演や『刑法読本』を赤化思想と糾弾して辞職をせまったのが
当時の文部大臣、鳩山一郎(邦夫や由紀夫のじーちゃん)ね。

152 :無責任な名無しさん:02/05/21 00:15 ID:+BbsEPJB
日弁連マジで動かないのか?

153 :無責任な名無しさん:02/05/21 00:35 ID:1TOfay7V
>>152
お前ら動け!と、こちらから動かねば。

154 :無責任な名無しさん:02/05/21 01:08 ID:6I5VNmfE
    論より証拠より感情のフェミファシズム

\   うるさい!         /
  \ 全部男が悪いんだよ /
   ______________
   | ____________ |
   | |  /  | | | | | | | | |  ヽ  | |
   | | /  [ ー]'-`[ー ]ヽ  ヽ| |
   | | \/   、_ _,   ヽ / | |
   | |   ヽ    U    ' |  . | |
   | |   |_/⌒_⌒\._ノ|   | |      いいこと言うなあ、ドブスフェミファシスト田島先生
   | |   .ヽ\|_|_|//    | |           ∧_∧
   | |    ヽ、___, '|    | |        ┌(@∀@-)―┬┐
   |   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄. |        ,,|, (/ 朝  ) _|..|    
   |  °°   ∞   ≡ ≡   . |.       .||  (_(__)  .||  |..|



155 :無責任な名無しさん:02/05/21 01:27 ID:+vfRAjmF
>>152-153
確かに日弁連が抗議の声を挙げれば、鬼に金棒かもしれませんが、現実には
「マスコミとそれに影響された世論」に流されやすい、という一面があること
を見据えた方がいいでしょう。
>>133の「法と人権を尊ぶというイメージ」はぬぐい去った方がいいかもしれま
せん(これは弁護士各個人の問題かもしれませんが)。

現にオウム事件の時には警察の捜査に置いて、自転車泥棒で逮捕とか、ホテルに
宿泊した際のカードに偽名を用いたことを「有印私文書偽造」として逮捕とか
いった微罪や別件による逮捕が公然と行われていたにもかかわらず、日弁連は
ずっと沈黙を守ってましたし、むしろそれを「新たな事件を防ぐための予防策」
として応援する者まで出てしまいましたからね。はっきりいって戦前の「予防検束」
と同じ事を警察がやってしまっていたのですが、疑問視するものはほとんどいな
かった。いても、世論の熱に押されて声を挙げることができなかった。

つまり、いくら法律的に間違った事が行われようとしていても、マスコミと世論
がそれを支持してしまったら、日弁連が異議を述べる、ということがいつでも
行われる、とは考えない方が懸命かもしれません。

だからマスコミが必死になって反対の声を挙げている(これにはマスコミの既得権益
が脅かされる我が身可愛さも入ってるでしょうけどね)「個人情報保護法案」、これ
は連日の報道で視聴者の啓蒙に成功しつつありますが、日弁連は安心して抗議できる
わけです。

156 :無責任な名無しさん:02/05/21 08:46 ID:7QqymvfG
そもそもTV・新聞がこの問題を取り上げるかがかなり疑問。
なぜなら影響力がでか過ぎる。

規制反対すればPTAから抗議殺到。
規制推進すれば(報道によって爆発的に増加した)規制反対派から脅迫文殺到。

で、右を向けば統一協会や自民党、左を向けば日弁連に法学の各学会、そして野党。

こんな地雷原に進んで踏み込むマスコミがあるとは思えない。
審議の進行を事実としてだけ伝える程度では?


157 :無責任な名無しさん:02/05/21 12:43 ID:M15/3p2U
青環法に対して、PTAは一応中立的な立場を取っていた。

PTA全体としては、エロ系メディアのゾーニング徹底は望むだろう。

だが、架空の表現内容にまで踏み込んでくる
規制案に対しては果たしてどうだろうか?
例えそれがエロであろうが
「政府が創作物を曖昧な基準で規制する」事自体に
危惧を覚える人はいるのでは無いかな。

それに、エロ描写規制したら次は暴力描写規制だろ。
そういう漫画やゲームがマスコミに槍玉に挙げられてるし…

158 :無責任な名無しさん:02/05/21 12:50 ID:M15/3p2U
補足。

創作物のエロ描写規制→暴力描写規制→その次は?
この二つだけ規制して、後は何も規制せずメデタシメデタシで済むのかって事ね。

159 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

160 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

161 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

162 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

163 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

164 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

165 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

166 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

167 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

168 :規制推進派(偽):02/05/21 23:13 ID:1iHH0jb0
ここに巣喰うコピペ厨がログを流す理由、分からないでもないけどな。
いっそのこと俺たちに協力してロリオタ殲滅しないか?>コピペ厨

169 :無責任な名無しさん:02/05/21 23:38 ID:1RXLHtDX
>>168
児童=18歳未満だからねえ。
18歳の男と17歳の女(逆の場合もだが)でもロリになるのかいな?

170 :無責任な名無しさん:02/05/22 00:38 ID:GAIh0KS3
>>169
「ロリ」がどのような定義で使われてるのか分かりませんが…
世間一般では例えば50歳の男が20歳の女性と結婚するときなんかも「ロリコン」
と言われたりしますからね。
ただ、もしこれが児童買春のケースの場合は、犯罪となります。
先日はもっと下の例としてこのような事件がありましたし。
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_03/3t2002030906.html
まあ、こういった問題は「フィクション規制」とはまるっきり別物ですので切り離して
考えた方がいいですね。



171 :無責任な名無しさん:02/05/22 00:50 ID:yZTOtmiV
>>170
児童ポルノ禁止法が絡むと
18歳の男が17歳の女に性欲を抱くのもロリにされちゃうのかな、と思った訳で。
世間一般では違うだろうけど…

172 :無責任な名無しさん:02/05/22 07:37 ID:MgvLCtuQ
自分を含むマンガ家などの制作者側がこの法律について知らない人が未だにいる、というのは多いに問題。
だから法律に詳しい人の意見もっとおながいします。

173 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

174 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

175 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

176 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

177 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

178 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

179 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

180 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

181 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/22 23:29
三菱自動車にかけてみようと思う。いまは株価だめだけど。



183 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/22 23:30
スレ間違えた上にあげちまった。宇津氏

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/23 00:27
児ポ法とはちょっと離れるけど、実はこの法律が施行されるせいで「著作権」が問題に
なる可能性も高いです。著作権侵害は「親告罪」だからです。
なぜなら、マンガやゲームが発禁となると、その作品を誇りを持って自分の
作品だと声にすることが世間的に難しくなるからです。
「児童ポルノ作家」とレッテルを貼られたくないでしょうから。
その結果、著作者に無断でコピーがネットに流出する者が出てしまう。
だが著作者は、自分の作品であるにもかかわらず後ろめたさを感じてしまうため、
抗議の声をあげれずにいてしまう。
そして、結果として黙認することになってしまい、ネットには何度もコピー
されたそれらの作品がずっと流れてしまうことになります。
それを用いて商売する者も出るでしょう。当然ですが、本来の著作者には
一銭も利益が入ることはありません。
現に、児童ポルノに認定されてしまった過去の少女ヌード写真集で同様の事例が
出ているようです。

ちなみにマンガ関係者にお勧めの著作権に関する本はこちら。
http://copy_and_copyright.tripod.co.jp/books/yonezawa01.html

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/23 00:31
ところで、自分のような周りでも、エロゲをやってる奴は結構いまして、
実は法律関係者向けだったりする作品もあったりします。
「神谷右京」シリーズと「判決」「判決II」は何人かプレイした人がいます。
正直言って自分からして出来は「?」ですけど。ていうかあまり好きではない。

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/23 00:36
あ、184=185ね。

187 :184〜186:02/05/23 00:50
そういやマンガ関係で税のことが分かる本っていうのもあります。
「誰でも分かる同人誌税金入門」て本、頒価600円。
書店流通はなし、もしかしたら(有)コミケットでまだ売ってるかも。

だからマンガやアニメ、ゲーム関係の皆さん、法律とかそういった知識を
身につけることは今後の世の中で武器となり得ます。
今回の法律だけでなく、常に法律的な目を持たれた方が役立ちまっせ(^_^)v

188 :無責任な名無しさん:02/05/23 22:51 ID:GH3Ymm3J
がんばれあげ

189 :無責任な名無しさん:02/05/24 01:43 ID:zSIeGMx+
今晩は。ジポネットの方にももしよろしければ協力お願いします。
http://jipo.kir.jp/cgi/cgi4/readres.cgi?bo=zatu&vi=1021857051
http://jipo.kir.jp/cgi/cgi4/readres.cgi?bo=jipo&vi=1021857186
http://jipo.kir.jp/cgi/cgi4/readres.cgi?bo=jipo&vi=1021992719

こういったスレッドにもぜひとも参加していただけませんでしょうか。

190 :無責任な名無しさん:02/05/24 22:47 ID:fxwmu2Vt
どっちのスレもやめて新しくスレ作りませんか?みなさんどうですか?
                      

191 :無責任な名無しさん:02/05/25 02:18 ID:RTneL4Bj
J.S.ミルの「自由論」なんかで覚えたんだけど、法律で国家が国民の権利を制限
できるのって確か個人が他者の権利を侵害した場合が原則だったはず。
でもって、「児童買春・ポルノ禁止法」というのは子どもの基本的権利が侵される
のを禁止するためにできた法律であって(第一条ね)、道徳規則違反に伴うパター
ナリズムによった規制ではない。
この見解をもっと周りに広めれば、みんな絵やCGが児童ポルノに盛り込もうと
することがいかに異常なことか分かると思うんだけどな。
さんざんがいしゅつな意見かもしれませんけど、つい忘れがちなので改めて
書いてみました。

192 :無責任な名無しさん:02/05/25 21:26 ID:lMch4DTz
これが判決出ました。
homepage1.nifty.com/KLPOKU/KYOTO.htm
 

193 :無責任な名無しさん:02/05/25 22:19 ID:QYh9NGun
板違い失礼します。
皆さんの中にも、脅迫による新聞勧誘で身の危険を感じた方は多いと思います。
5月18日、千葉県野田市で朝日新聞販売店社員が、新聞勧誘の際に暴行を加え、
男性が意識不明の重体に陥るという事件が起きました。
しかし、当事者の朝日新聞は、地域版にごく小さく掲載したのみで、
謝罪や再発防止に関しては一切言及していません。

今、こういった事件の根絶のために2ちゃんねるを通じて何ができるのか考えるという
動きがあります。しかし偽名、多重投稿やF5連打と違い、多くの人の協力が必要です。
皆様の参加をお願いします。

[お祭り会場]http://live.2ch.net/test/read.cgi/festival/1022252392/
[マスコミ]http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1022176306/
[ニュース速報+]http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1022167622/
[ニュース実況]http://news.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1021798720/
[ニュース議論]http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1021866160/


194 :無責任な名無しさん:02/05/26 01:30 ID:xB1DsqzH
>>192 特に問題はないんだけど、一カ所だけ気になるところがあるな。後々書くかも

195 :無責任な名無しさん:02/05/26 01:59 ID:FrO3ikai
>>194
何が気になるんでしょうか?

196 :無責任な名無しさん:02/05/26 02:13 ID:xB1DsqzH
>>194
絵をこの法律で規制しようとしている方々が使いたがる常套句に似た表現

197 :196:02/05/26 02:14 ID:xB1DsqzH
196は正しくは>>195へのレス

198 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

199 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

200 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

201 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

202 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

203 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

204 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

205 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

206 :はじめまして:02/05/26 08:12 ID:s3cNrsv1
済みません、児童ポルノ禁止法について最近知った者なんですが。
これって、絵を禁止にしたら、判断基準として「18歳未満に見える」
というのが充分用件になってしまうんですよね。
だったら一見高校生に見える成人女性は「児童」扱い」なのでしょうか。
私は女なんですが、これほど女性をバカにしてる法律もないと思います。

207 :無責任な名無しさん:02/05/27 21:14 ID:2c6BvRJN
>>206 同じ事がジポネットでも話題になってますよ。
http://jipo.kir.jp/cgi/cgi4/readres.cgi?bo=jipo&vi=1021354898

208 :無責任な名無しさん:02/05/27 23:04 ID:k2N2vHk1
>>11 >>12 >>13 >>14 >>15 >>16 >>17 >>18 >>19 >>20
>>21 >>22 >>23 >>24 >>25 >>26 >>27 >>28 >>29 >>30
>>31 >>32 >>33 >>34 >>35 >>36 >>37 >>38 >>39 >>40
>>41 >>42 >>43 >>44 >>45 >>46
執着1君見〜〜つけた。(w
これでここ本スレってわけか。

さてと、、、、
1000取れるものなら取ってみな!!
ぎゃははははははは _(__)ノ彡☆ばんばん!


209 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

210 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

211 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

212 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

213 :無責任な名無しさん:02/05/27 23:05 ID:k2N2vHk1
>>11 >>12 >>13 >>14 >>15 >>16 >>17 >>18 >>19 >>20
>>21 >>22 >>23 >>24 >>25 >>26 >>27 >>28 >>29 >>30
>>31 >>32 >>33 >>34 >>35 >>36 >>37 >>38 >>39 >>40
>>41 >>42 >>43 >>44 >>45 >>46
執着1君見〜〜つけた。(w
これでここ本スレってわけか。

さてと、、、、
1000取れるものなら取ってみな!!
ぎゃははははははは _(__)ノ彡☆ばんばん!


214 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

215 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

216 :無責任な名無しさん:02/05/27 23:31 ID:nrXThGm9
268 :名無しさん@初回限定 :02/05/27 11:39 ID:aYyMbq7B
公共の福祉は、そこまで拡大解釈できるものなのか?

272 :名無しさん@初回限定 :02/05/27 20:10 ID:b3/PHsYb
>268
「出来ない」というのが”現在の”法学会では有力。

が、問題なのが現在政治の中枢にいる人間が法学を勉強した
”戦後の”法学会では「出来る」とするのが一般的だった。




これってどういうこと?

217 :無責任な名無しさん:02/05/28 05:22 ID:+/bstvP+
>>216
「現在政治の中枢にいる人間」というのは、戦前からの流れをくむ法学界の教えを
バリバリ受けているので、彼らが法学を勉強した「”戦後の”法学会では「出来る」
とするのが一般的だった」ということです。


218 :無責任な名無しさん:02/05/28 13:15 ID:3klq7OdL
>>216
要するに、森山法相のような高齢の人間が学生時代に勉強した法学と
現在教えている法学ではズレがあるって事。

問題はそこを森山法相自身がわかっているかどうかだが…
まあ、それは恐らく杞憂だろう。

杞憂だと良いな…(;´Д`)


219 :無責任な名無しさん:02/05/28 23:34 ID:QNGvFr6a
>>218
法相は、亀井静香らを中心とした死刑廃止議員たちの声に対し、「死刑を廃止する
ことは望ましくないし、考えてもいない」と明言してますからね。昨日のニュースで。



220 :螺旋蕪羅斗@:02/05/29 18:46 ID:IySBcwmB
ここのコピペ荒らしは
フェミファシストの回し者なのかな?

って最近思った。

221 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

222 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

223 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

224 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

225 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

226 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

227 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

228 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

229 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

230 :無責任な名無しさん:02/05/29 21:56 ID:dgkzipXj
最近起きた強姦事件(100人の女性を強姦して逮捕されたグループなど)を徹底的に調べ上げ、1日のリニューアルと同時に公開いたします。
顔はもちろんのこと、何から何まで丸裸にいたします。被害者に一生残る傷を負わせたのですから、犯人にも生涯、強姦魔のレッテルを貼りつけます。
さまざまな議論や批判も浴びるでしょうが、それで一人の女性の命が助かれば安いものです。未解決事件と関係ないじゃないか、という問いにはこう答えます。
被害者の傷が癒えない性犯罪者は、たとえ地獄に落ちても未解決だと。

その他、刑法上は微罪であっても、猫虐殺の犯人のように、多数の人に大きなショックや悪影響を与えた犯罪なども、顔や氏名、住所を公開したいと思います

http://www.tanteifile.com/diary/index.html
http://www.tanteifile.com/


                  

231 :無責任な名無しさん:02/05/29 22:16 ID:s/yo6BIx
>>220
ほら、刺激するから出てきちゃったじゃないか〜(w

232 :無責任な名無しさん:02/05/31 02:29 ID:15LjsCMa
>>72
>ところで、日弁連が改正法に反対するかどうかですが、ひょっとしたら
>今回は難しいかもしれません。
>噂ですが。
>児童権利保護団体が何人かの弁護士にすでにこの法律の件で接触を持ってる
>とのことです。

その弁護士はS.T. と T.O.

233 :無責任な名無しさん:02/05/31 03:05 ID:OteHaS2d
児童保護団体の方はどこなんだろ?
絵の規制を推進してるのは
エクパット東京と日本ユニセフ協会(国連児童基金では無い)だったかな?

234 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

235 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

236 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

237 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

238 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

239 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

240 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

241 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

242 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

243 :232:02/06/01 03:57 ID:rOu9v6++
>>233
その2つの団体じゃないです。某MLで知ったんですけど、二人の弁護士ともかなりやる気まんまんみたいです。

244 :無責任な名無しさん:02/06/01 09:03 ID:OHYKzuHd
>>243
あの二つ以外だと、APPとかいう所くらいしか知らないなぁ。
角田由紀子って弁護士が代表のようで。

それで、その二人はどんな理屈で
空想上の絵を規制しようとしてるかわかる?
表現の自由に抵触する可能性がとても高いと思うんだけど…

245 :無責任な名無しさん:02/06/01 15:05 ID:wc8z9Lmi
夫婦が別々の姓を名乗ることができる夫婦別姓制度の導入問題で、森山法相は
31日、政府が今国会で民法改正案を提出することを断念し、別姓賛成派によ
る議員提案を支持する方針を固めた。来週中にも正式に表明する。政府提案に
自民党内の反発が根強く、了承を得ることが困難なため、議員提案で超党派の
支持を集める方が現実的だと判断した。ただ、議員提案の場合も、自民党内で
党議拘束を外すなどの手続きが必要で、今国会に法案を提出できるかどうかは
微妙だ。

議員提案については、自民党の野田聖子・元郵政相らが、同姓を原則として希
望者に例外的に別姓を認める「例外的夫婦別姓制」の法務省案と同じ内容の民
法改正案を提出するため、今後、法案提出に必要な賛成議員20人以上を募る
予定だ。自民党が過去に議員提案で党議拘束を外した例としては、1997年
に成立した臓器移植法がある。ただ、有事関連法案など重要法案が山積してい
る今国会で、賛否両論のある夫婦別姓法案を審議するのは難しいとの見方もあ
り、今国会での議員提案に党内の理解を得られるかどうかは不透明だ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020601-00000001-yom-pol

次はフェミファシズム悪法児童ポルノ法の強制・・・



246 :無責任な名無しさん:02/06/01 18:03 ID:wz7SgaV8
>245
いや、児ポ法とは全っ然関係無いし。
児童ポルノ規制を「強制する」法律と、別姓を「選択する」法律を一緒にするなよ。(w

247 :小班板住人:02/06/01 19:59 ID:0vgkBnzP
2つほど疑問があってどなたかに教えて頂きたいのですが、

1)法益について
児童ポルノ規制については、あくまでも「ポルノに使用される
ことから児童を保護する」というものというのでいいのでしょうか。
つまり、絵を通じて不特定の児童が虐待されているのだ、という
類の考え方に基づいて絵も取り締まるというものでしょうか?
あるいは、「ポルノに触発されて発生すると信じられる性犯罪から児童を
保護する」とか?

それとも、2種類の法益を一緒に扱う法になる予定で、「ポルノに使用される
ことから児童を保護する」ことと、「風紀を維持する」こととが共に目的に
なっていて、絵を規制するのは後者の理由による、と考えるべきですか?
もしそうだとしたら、これは、法として問題なのでしょうか?

2)見直し案について

見直し案は議員立法で法制局で条文化が行われる、という仕組みのようですが、
法案はネット上では公開されないのでしょうか?

よろしくお願いします。

248 :無責任な名無しさん:02/06/02 20:44 ID:yRzwrrM7
>>247
先に回答だけ書きます。

1)絵の規制は「社会風紀の維持」が目的です。
2)「法案」はネット上で無いとしても、必ずどこかで公表されます。
  公表されればネット上に流れるのは24時間かからないでしょう。


詳しく解説。

そもそも自民党は最初からこの法律を「児童の人権を守る」
法律ではなく、「児童を性の対象とする者を罰する」法律だと
考えています。
だから、実在の児童を使ったポルノと空想表現を同列に扱うアホな
法律が出来るのです。

このような「社会法益」を守る為に、思想の自由を制限する事は、
民主主義社会では絶対的に認められません。
したがって、法として問題がある、などという生易しいレベルではなく、
憲法擁護義務違反での失脚を狙えます。


また、見直し案ですが、今回も超党派の議員立法と言う形をとるのであれば、
法案以前の要綱の時点で公表されます。


249 :無責任な名無しさん:02/06/02 23:46 ID:WeqQzTZg
>248
それでもごり押しして来るさ。

250 :法律罵鹿@ひさびさ ◆JHOv7jEM :02/06/03 01:05 ID:jpDdj6dl
>>247
まず、
1)本来の児童ポルノ規制で守られるべき法益ですが、保護法益は性的虐待を
受けた児童本人の個人的法益であって、児童一般の健全育成といった社会的
法益は該当しない、と現行法制定時に指摘されてました。
つまり、児童福祉法や青少年保護育成条例のように「児童一般を保護」を論
拠にしたパターナリスティック(温情主義)な規制が行われてはならないと
いうことです。
そして、第一条で「児童に対する性的搾取及び性的虐待が児童の権利を著し
く侵害することの重大性にかんがみ、児童買春、児童ポルノに係る行為等を
処罰する」と明確にしているため、フィクションである絵やCGを処罰する
ことは類推解釈にあてはまり、罪刑法定主義の観点からも許されないという
ことです。
ですから、「児童を性欲の対象とする風潮を排する目的」とか「児童一般の
心身の成長に重大な影響を与えるのを防ぐ目的」などを理由にフィクション
の絵まで「児童ポルノ」に含めるようになってしまうと、この法律そのもの
の根底の目的が変わってしまうため、「見直し」では済まなくなることを覚
えておく必要があります。

2)法案はネットだと法務省のサイトが参考になります(TOP→法案・法令)。
しかし掲載されるまでが非常に遅いです。
むしろ、官報などの政府出版物や新聞などのマスコミ報道の方が速報性では
上でしょう。特に官報は毎日発行されてるので、国会会期中は必読かもしれ
ません。


ところで、自民党サイトでは、「会議予定」として6月4日に予定されてる
ようですね。あちらさんはどう出る事やら…
◆政調、児童買春等対策特別委員会
 午後4時 本部704室
 1国連子供総会等について外務省より説明聴取
 2今後の運営について




251 :無責任な名無しさん:02/06/03 05:28 ID:IflKOyoQ
>>250
官報は普通の人でも読めるんですか?

252 :247:02/06/03 09:21 ID:9WQwaTJ0
>>248 >>250
丁寧な解説、どうもありがとうございます。

http://www.jimin.jp/jimin/wv2000/policy/baishun.html

現行法の概要というのがあったので読んでみましたが、絵を含めた規制
をするためには、風紀なり児童一般の保護や健全育成などといった「社会
法益」を持ち出すことになるわけですね。

それに対して現行法はあくまで「実際の」被害者を保護するための
法律として加害者に対する処罰や被害者に対する取り調べの仕方を
規定している、と。

とりあえず、規制推進の根拠が「実在しない児童を絵を通じて性的に
虐待することも児童の権利の侵害にあたる」といった妙な理屈では
ないとわかって安心ですが、同時に、単なる「見直し」を超えて
社会法益を含む法案が出て来ることについてはどういう反論が
ありうるのでしょうか?

個人的には「児童ポルノの所有をする者はポルノに刺激されて
児童を対象とした性犯罪を犯す傾向があるため、児童を性犯罪から
保護するために絵であれ実写であれ、ポルノの所有を禁ずる」という
類の議論が、表現の自由を規制する根拠としては有力(有権者の支持を
得やすい)と思うのですが、どうでしょうか。

あるいは、そうした児童の権利の保護とか防犯という観点からではなくて、
健全な性風俗の維持ということでもいいのですが。現行のわいせつ表現
規制はどうやらこちらを根拠にしているようなので、それを拡大して
わいせつでなくても児童ポルノにまつわる表現の自由は規制する、という
議論は成立ちませんか?

こうした法案であっても違憲だと判断される見込みが高い、あるいは憲法
以外の理由によって不適切と考えられるでしょうか?

ちなみにわいせつ表現の規制については以下を参考にしました。

http://www.ne.jp/asahi/law/y.fujita/comp/int_c_obs.html
わいせつ・下品な表現など(1997.6.28版) 藤田康幸さん

http://www.ipe.tsukuba.ac.jp/~s000078/autg/benkyoukai/childpornography.html
「児童ポルノ処罰法」について 2002/01/11
(社)アムネスティ・インターナショナル日本 337グループ (筑波大学)

253 :無責任な名無しさん:02/06/03 10:26 ID:SpY9hc72
場違いな質問で済まんが、「小班板」ってどの板?
ちょっと気になって(w

254 :247:02/06/03 13:32 ID:uBJO+/hm
少年犯罪です。>>253


255 :無責任な名無しさん:02/06/03 13:49 ID:Hzbm5stS
フェミファシズム悪法を通すことにより、女性の開放が一層促進されます!
私達は21世紀を女性世紀元年と位置付けましょう!
全世界の共通の願い。
@戦争の無い地球の実現
A異民族に差別しない地球の実現
B女性を商品化する性産業が無い地球の実現
に向けて戦っていきましょう!



256 :無責任な名無しさん:02/06/03 20:23 ID:nphtAxXG
>255 どれもむずかしいね。

257 :無責任な名無しさん:02/06/03 20:41 ID:+x/9ANzW
>>255のB
性産業をなくすと、結果的に女性の権利は消失します。

ほとんどの生物において、メスの性の方がオスの性より
優位です。だからオスはメスの性を手に入れるために同属同士で
戦わなければならないのです。

ヒトが「メスを手に入れるためにオス同士で戦う」ことをしなくなったのは、
ヒトという生物が、性の管理という方法を発明したからです。

その実現方法は2つ。

@性を商品化する。
A女性を男性の完全な管理下に置く。

イスラム教はAの方法でこの問題を回避し、
その結果、女性の権利が事実上存在しません。
戦前の日本も同様でした。

もし@の方法を排除すると、男性が
「女性の性を手に入れるために、女性にひれ伏す」わけが無く、
確実に「女性を管理下に置く」社会に移行します。

このような理由から、
(フェミニストを語ったセックスヘイターでは無い)本当の女性権利団体は、
性産業を攻撃する事は決してありません。
むしろ性産業に従事する女性の労働者権利を主張しています。


258 :無責任な名無しさん:02/06/03 20:48 ID:+x/9ANzW
http://www.vote.co.jp/vote/29335513/index.phtml?cat=29036952
Voteで「絵の規制はするべきか?」というネット投票をやっています。
結果は、責任を持って国会議員に送られるそうです。


259 :無責任な名無しさん:02/06/03 20:49 ID:22jHNeyW
>>251
ネットでも見れる良い時代になりました。
http://kanpou.pb-mof.go.jp/

260 :無責任な名無しさん:02/06/04 01:10 ID:cVr/CleQ
>>257
それってぶっちゃけて言うと、適度に抜くということ?

261 :無責任な名無しさん:02/06/04 02:34 ID:U/Tm2b1h
>>252
後記のリンク、ちょっと言葉が難しい、けどなかなか参考になります。
ところで前者が見れない…

262 :247:02/06/04 04:01 ID:yICnx4N1
>>261
http://www.ne.jp/asahi/law/y.fujita/comp/int_97/int_c_obs.html
ごめんなさい。これが正しいリンクです。

263 :261:02/06/05 07:53 ID:MSdG9kcR
>>262
ありがとうございます。

264 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

265 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

266 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

267 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

268 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

269 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

270 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

271 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

272 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

273 :無責任な名無しさん:02/06/07 00:46 ID:vGxEl1r4
http://www.jimin.jp/jimin/daily/02_06/04/140604e.shtml

始まりましたね…

しかし、気になる点が。
>同法には「施行から3年を目途に検討」することが規定されているため、法律違反
>の状況やインターネットの普及などの社会の変化、国際的な動向を勘案しながら
>見直す点を論議していく。

「法律違反の状況」とあるが、施行直後の検挙者が大量発生した時期を恣意的に
取り上げる疑いがある。どの法律でも施行直後に違反者が続出するのは当然だか
らだ。
そして「国際的な動向を勘案しながら」が先の朝日の「マンガも規制」の誤報を
根拠に論議を押し進められていく可能性も捨てきれない。

そして、一番大きいのが、デイリー自民のこの記事が「規制拡大をめざす」のみを
アピールしてるのが見え見えであり、例えば取り調べの段階などで全然考慮に入れられて
ない児童の精神的苦痛といった問題などの「児童の権利のさらなる保護」について
触れられていないことだ。
こっちこそが本来「改正」すべき問題なのに。


274 :無責任な名無しさん:02/06/07 01:09 ID:/5k+RUqd
>国際的な動向を勘案しながら

アメリカ最高裁の擬似児童ポルノ規制に対する違憲判決はあえて無視するとか(w

275 :無責任な名無しさん:02/06/07 10:11 ID:0oisFFpX
ジポネット(http://jipo.kir.jp/)に神が御降臨されたぞ!
その名は奥村徹先生(大阪弁護士会)、山口貴士先生(東京弁護士会)だ!
しかも奥村先生によれば児ポ法改悪派の一人、野田聖子が法曹会、刑法学界、漫画界から意見を聞く予定があるとか!
これは改悪派に直接反論するチャンス!
我こそは、と思う者は知識、論証を蓄え今から準備すべし!


276 :無責任な名無しさん:02/06/07 11:04 ID:RCta5IPN
>>児童の精神的苦痛といった問題などの「児童の権利のさらなる保護」

自分の意思で売春しているバカガキの保護など全く不要
売春したガキも厳しく罰すべし。

277 :無責任な名無しさん:02/06/08 10:40 ID:tV8hX/uI
>>273
「子どもの権利」ではなく「大人から見て都合のいい子どもの養成」を
大事にする国だからねえ、どこかの国は。

278 :無責任な名無しさん:02/06/08 17:05 ID:BALYN7lO
今日は二つの選挙が2ちゃんねるで行われています。
議員板最萌議員トーナメント round2
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1022855615/l50
一つはこれで、今日森山眞弓氏が出馬しています。どう見ても最萎候補、
ここで落選の予行練習と行きましょう。

もう一つは「全板トーナメント」で、議員・選挙板として、今日出馬しています。
多重投票防止のコードを取って投票するのですが、主催者側発表によれば、
コード発行先は世界20カ国にも及ぶ大選挙です。
このスレから、「フェミファシズム悪法児童ポルノ処罰法改悪反対」を訴えつつ投票するというのは
いかがでしょうか。反対の理由を訴える、またと無い機会です。

『2ch全板人気トーナメント』投票スレッド-184
http://live.2ch.net/test/read.cgi/vote/1023365968/l50
●2ch人気トーナメント 議員板選挙対策本部3●
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1022179816/l50



279 :無責任な名無しさん:02/06/09 02:43 ID:umVab+Bx
>>277
「子どもの権利条約」だって全然機能してない国でもありますよ。

280 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

281 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

282 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

283 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

284 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

285 :あぼーん:あぼーん
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286 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

287 :あぼーん:あぼーん
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288 :あぼーん:あぼーん
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289 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

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291 :あぼーん:あぼーん
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292 :あぼーん:あぼーん
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293 :あぼーん:あぼーん
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294 :あぼーん:あぼーん
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295 :あぼーん:あぼーん
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299 :あぼーん:あぼーん
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301 :あぼーん:あぼーん
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302 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

303 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

304 :無責任な名無しさん:02/06/09 20:33 ID:ZfJMld4y
ジポネットより。
http://jipo.kir.jp/cgi/cgi4/readres.cgi?bo=jipo&vi=1023138650

>11 奥村(大阪弁護士会) 2002/06/04(Tue) 21:05
>奥村(大阪弁護士会)です。
>児童ポルノ所持罪の最高裁判決(第2小法廷)は6/17になりました。
>http://homepage1.nifty.com/KLPOKU/sub3.htm
>予想では上告棄却ですが理由に注目。
>野田聖子議員(の秘書)からのメールによれば、
>本日より自民党児童買春等対策特別委員会が本格的に始動したとのこと
>’魂’ある法改正のために勉強しているとのこと。
>以上ご報告まで。
>
>25 奥村(大阪弁護士会)です 2002/06/06(Thu) 19:23
> 判決については、法律上(裁判所法10条)憲法判断がないことがわ
>かっています。詳細は出てからのお楽しみということで。
> 野田議員から情報提供の依頼が来ています。法曹会、刑法学界、漫画界
>からも聞く予定だとか。
> 言いたい人が名乗りでるチャンスだと思います。

>28 山口 貴士(東京弁護士会) 2002/06/07(Fri) 00:09
>現行の児童ポルノ法は、実在の児童を前提としています。
>法改正が行われない限り、判例によっても、架空のキャラクターを
>規制の対象とすることは不可能です。
>第二条 この法律において「児童」とは、十八歳に満たない者をいう。
>この「者」は自然人を意味しています。

305 :304:02/06/09 20:47 ID:ZfJMld4y
>>275 でがいしゅつだったか。鬱。

306 :法律罵鹿 ◆JHOv7jEM :02/06/10 00:42 ID:iadqB9l8
そういや奥村弁護士って、「法律業務のためのパソコン徹底活用book 」
( 藤田康幸編・トール)に執筆しとるやないか…持ってた。
といっても執筆内容は児童ポルノ禁止法とは全然関係ないんだけどね。
エクセルの活用法とか、裁判所で使われる用語の漢字の外字とか。
1999年だからこの法律に関わる前だと思うから、まあ仕方ないか。

307 :法律罵鹿 ◆JHOv7jEM :02/06/10 00:46 ID:iadqB9l8
山口弁護士に関してはちょっと自信がないな。
ひょっとして昨年末の「人権新聞」に載ってた若手弁護士の一人と同一人物かな?

308 :無責任な名無しさん:02/06/10 00:52 ID:iadqB9l8
で、奥村弁護士の担当している事件だけど、どうやら裁判所は保護法益が
個人的か社会的か明確にしたがらない、むしろ判断を避けているような
感じがする(勿論立法趣旨は「個人的法益」である)ので、これを根拠
に裁判で争うのは難しい気がしてきた。


309 :法律罵鹿 ◆JHOv7jEM :02/06/10 01:06 ID:iadqB9l8
>>308
名前消えちゃったけど、これも自分。

そして、山口弁護士の言っている「現行の児童ポルノ法は、実在の児童を
前提としています」というのは至極当たり前な話。
自分のカンペから書き写すけど、
・自然人→生まれながらにして権利を持っている法的な主体。生命を持っ
てる個人であり、死亡時まで存続。
・法人→複数の自然人が集合した団体のうち、法律が法的主体として認
めた法的な主体。何らかの形で解散しない限り、半永久的に存続する。

そもそも「児童」っていうのは、解散もあり得る「法人」かよ(ワラ

310 :無責任な名無しさん:02/06/10 01:06 ID:GG7TpHVK
>>308
単純所持の禁止について、反論するのは難しいって事?

311 :法律罵鹿@Mozilla1.0J実験中 ◆JHOv7jEM :02/06/10 01:24 ID:iadqB9l8
>>310
単純所持の罰則化はまだ法律で制定されてないのでまだ何とも言えませんが、
少なくとも刑事事件にもかかわらず、裁判所の見解が「最初に結論ありき」
になってるのが気になっている。

あとは法文の文言解釈か構成要件の分析から攻めてく手がありますが。
先ほどの「この法律の『児童』は自然人なのが当たり前」みたいにね。


312 :法律罵鹿@Mozilla1.0J実験中 ◆JHOv7jEM :02/06/10 01:46 ID:iadqB9l8
ちなみに奥村弁護士の「判決については、法律上(裁判所法10条)憲
法判断がない」というのは、裁判所法のこの文言が原因です。

第二編 最高裁判所
第十条(大法廷及び小法廷の審判) 
事件を大法廷又は小法廷のいずれで取り扱うかについては、最高裁判所
の定めるところによる。但し、左の場合においては、小法廷では裁判を
することができない。
 一 当事者の主張に基いて、法律、命令、規則又は処分が憲法に適合
するかしないかを判断するとき。(意見が前に大法廷でした、その法
律、命令、規則又は処分が憲法に適合するとの裁判と同じであるときを
除く。)
 二 前号の場合を除いて、法律、命令、規則又は処分が憲法に適合し
ないと認めるとき。
 三 憲法その他の法令の解釈適用について、意見が前に最高裁判所の
した裁判に反するとき。

ゆえに最高裁判決が第2小法廷で行われる、となるのです。


さてと、Mozilla1.0Jはまだまだ使いこなせそうにないな…とりあえず寝る。

313 :無責任な名無しさん:02/06/10 09:04 ID:shRWFmnH
>>307
てっきりあんたが山口弁護かと思ってたよ。別人だったのね(わら

314 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

315 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

316 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

317 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

318 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

319 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

320 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

321 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

322 :無責任な名無しさん:02/06/10 13:11 ID:PqJzB47V
>>1
> ◇このスレッドに書く人への注意
>  フェミニスト・女性解放主義者を貶めた発言を前スレから目にしますが、
>  これはこの運動に戦後の弁護士の方々の協力、特に女性弁護士の尽力も
>  あって女性の権利が今のように認められていったという歴史を無視した
>  暴言ですので、そんな事を言っても馬鹿にされるだけですよ。

フェミニスト・女性解放主義者を批判する自由を1は認めないわけね。
それでよく「表現の自由」だなんてスレ建てられるね。
自分が気に食わない言論表現は認めないわけだね。
そんなんでスレ立てても馬鹿にされるだけですよ。


323 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

324 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

325 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

326 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

327 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

328 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

329 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

330 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

331 :無責任な名無しさん:02/06/10 19:00 ID:mQGq/yTN
>>322
「バカにされる覚悟があるなら思う存分語ってもいい」という
意味だと思うんだが…

332 :無責任な名無しさん:02/06/10 20:31 ID:+UpNghXS
テレビの「ザ・ジャッジ」の芸能人のあほらしい法律解釈なんか見る限り、
法律の素人解釈ほど見当はずれなものはない。

333 :無責任な名無しさん:02/06/10 22:27 ID:BgfIWNLc
飲食店を営んでる我が家では野菜の値段高騰が悩みの種でした
でも最近裏山で山菜がたくさん採れる事に気付いたんです
ふきのとうとかね それで思い切って野菜炒めとかの野菜を山菜に
切り替えてみました。ビタミンもたっぷりだし喜ばれるだろうし
粗利は増えるしなぜもっと早く実施しなかったかと
でもね、だめでした。結局タクシー運転手とか学生に来てもらっている
店じゃ、栄養なんてどうでもいいんですわ。ピーマンとかキャベツとか
定番通りの野菜を使わないと。そのへんの草を出すなと散々でした。
定食屋がメニューやコストで工夫するのは厳しいですな
ま、ほんの愚痴ですが悲惨な1さんにも、こういう人知れず努力を
して、駄スレを良スレにする努力をして欲しいですわ  ははははー(乾いた笑い
 



334 :無責任な名無しさん:02/06/10 23:15 ID:+UpNghXS
>>333
ネタだと知っててマジレスするが、コストの安い中国産を使えば?


335 :無責任な弁護士:02/06/10 23:51 ID:3rEusxnB
>>332
こう申しては何ですが、テレビなどのマスメディアにしょっちゅう顔を出している
著名弁護士でも、たまにちょっと「?」なことを言う奴がいるんですよ。

まして市販の啓蒙書の類、特にマンガなどで法律の抜け穴だとかを面白おかしく
紹介している本は、内容的にかなりいい加減なものが多いですから、安易に
飛びつかないでください(ああいうのはゴーストライターが書いてるんでしょうが)。

336 :無責任な名無しさん:02/06/11 00:27 ID:ismo6N+O
横べん

337 :無責任な名無しさん:02/06/11 00:28 ID:ismo6N+O
横べん            

338 :無責任な名無しさん:02/06/11 13:20 ID:mnCsQc6N
フェミファシスト君のホームページ
http://www.aa.alpha-net.ne.jp/nerlson/day5.htm

339 :永岩:02/06/11 21:18 ID:eniGRfMT
労災中の桂秀光教諭に対して執ようないじめを繰り返し
挙げ句の果てに出鱈目な理由をデッチあげて分限免職処分に追い込んだ
都立大森東高校井田良克校長への証人尋問が次の通り行われる予定です。

日時 2002年7月23日火曜日 午後1時15分から午後3時まで
原告 桂 秀光 (原告代理人 今村幸次郎弁護士 小池純一弁護士)
被告 東京都 (被告代理人 伊東健次弁護士、今井克治弁護士)
被告 井田良克(被告代理人 津村政男弁護士)
担当 東京地方裁判所民事第11部 電話 03-3581-5411
場所 東京地方裁判所 7階 710号法廷
住所 東京都千代田区霞ヶ関1丁目1番4号
交通 地下鉄営団地下鉄丸の内線霞ヶ関駅下車 徒歩5分

井田良克校長の桂教諭に対する執ようないじめの実態がわかります。

傍聴に来てください。法廷での傍聴には特別な手続きは必要ありません。
当日直接法廷へどうぞ!
http://www.katsura.dk
http://asiabc.org/katsura/kindex.shtml



340 :無責任な名無しさん:02/06/11 23:05 ID:FNCWBVM+
焚書法バンザイ。

341 :罪ほろぼし致します:02/06/11 23:18 ID:PlbFcdc3
>>335
実は私も院生だった頃、公務員試験受験教材では有名な某出版社から依頼されて
公務員試験対策問題集の執筆をしました。著者は一応、「○○大学法学部教授
(実は私の指導教官)」ということにしてあります。
もう10数年も前の話だから、時効だろうと思いますが、今でも時々思い出すと
胸が痛みます(因みに、その教官はほとんど目を通していない模様)。

342 :無責任な名無しさん:02/06/12 00:37 ID:Ls72/miM
>>340
君も燃やそう。

343 :無責任な名無しさん:02/06/12 16:02 ID:J7XT3Ahd
燃えません

344 :無責任な名無しさん:02/06/12 17:24 ID:J7XT3Ahd
実際つかれるねぇ。

345 :無責任な名無しさん:02/06/12 21:19 ID:iwGqxt6s
>>307
バックナンバー見ましたけど、同じ人みたいですよー。

346 :無責任な名無しさん:02/06/13 22:33 ID:2ehsviiN
はぁ

347 :無責任な名無しさん:02/06/13 22:53 ID:6pIn73Lv
>>339
大人の虐めほどかっこ悪いものは無いね。
仲良くした方が楽しいのにね。
虐めって楽しいのは虐めてる方だけ。カッコ悪い。

348 :無責任な名無しさん:02/06/13 23:37 ID:jik3Ae8j
ところで児ポ法ってどうやってできたの?
それが分かれば今後の対策立てられそうな気がする。

349 :345:02/06/14 00:17 ID:rcVyxaTI
しかも同人板に降臨なさったみたい!

350 :無責任な名無しさん:02/06/14 00:53 ID:nV1QmQ38
それでどうしたの。

351 :無責任な名無しさん:02/06/14 00:53 ID:nV1QmQ38
つかれるよ。

352 : :02/06/14 01:35 ID:nV1QmQ38
なにか意味あるの?

353 :無責任な名無しさん:02/06/14 02:46 ID:4flEpRdr
>>348
ジポネットのこちらで、法律制定までの経緯をまとめようと錯綜中です。
http://jipo.kir.jp/cgi/cgi4/readres.cgi?bo=jipo&vi=1023869317

ジポネットで訊いたんですけど、ここもかなり深いところまで法律論議が
進んでいるようですね。情報と叡智に感謝いたします。
ところで私もジポネットでコテハン使って書き込みしております。
ここの意見、なかなか法律的に参考になりますので、お互い頑張りましょう!

354 :無責任な名無しさん:02/06/14 03:37 ID:0Jz5OHBU
ってか、ショタロリ絵しか描けない18禁作家の仕事を奪う悪法だな。
反対するわ。見た目で判断かヨ。

355 :無責任な名無しさん:02/06/14 19:28 ID:eyq2ppdp
つかれたよ

356 :無責任な名無しさん:02/06/14 21:28 ID:eyq2ppdp
もう

357 :無責任な名無しさん:02/06/14 21:37 ID:eyq2ppdp
はぁ・・・

358 :無責任な名無しさん:02/06/15 10:03 ID:Enqnb/wI
できるんだろ?

359 :無責任な名無しさん:02/06/15 10:04 ID:Enqnb/wI
うんざりさ。

360 :無責任な名無しさん:02/06/15 10:07 ID:Enqnb/wI
あぁ。

361 :無責任な名無しさん:02/06/15 12:41 ID:hUAIUj9l
だめぽ

362 :無責任な名無しさん:02/06/15 13:10 ID:hUAIUj9l
くだらない

363 :山口 貴士@東京弁護士会:02/06/15 17:23 ID:vYz4yDTA
私は、ジポネットよりAMIのMLを中心に活動をしています。
誰かが指摘されていましたが、自由人権協会のメンバーでもあります。
今度の夏コミのカタログにおいても、規制問題についての対談を
していますから、よければ読んでくださいな。一通りの問題点には
触れていると思いますので、入門編くらいの役には立つのかな、と
考えています。

児童ポルノ法改悪阻止のための署名運動を多分、今月末か7月中くらいに
開始します。そこら中に署名用紙を撒く予定なので、知人やお友達の署名を
集めて、取りまとめ先まで送って下さいな。
夏コミでも、署名ブースを出して署名を集める予定です。他のイベントでも
協力を得られれば署名活動をする予定です。

364 :無責任な名無しさん:02/06/15 17:35 ID:WjoA2Nxk
署名用紙はどこに行けば手に入るのでしょうか?

365 :無責任な名無しさん:02/06/15 17:40 ID:wIvMaO5m
しかし、メディア規制三法やら児ポ法改正の絵の規制やら…
先にメディアリテラシーでもやっとけ。


366 :無責任な名無しさん:02/06/15 17:51 ID:Usg4n6qJ
>>364
(゚Д゚)ハァ?

367 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

368 :無責任な名無しさん:02/06/15 18:58 ID:0joL6UOj
>>365
「政府に従う愚かな民衆」
のためにはメディアリテラシー能力はあってはならないのです!!!

教科情報からメディアリテラシー教育が削減されたのはどういうことだ?
説明しろ。文部科学省。

>>364
どっかでダウンロードできるようになるんだろう。
そうでなくても、誰かが入手して、うpするだろうし。


369 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

370 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

371 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

372 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

373 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

374 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

375 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

376 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

377 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

378 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

379 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

380 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

381 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

382 :無責任な名無しさん:02/06/16 03:25 ID:a7U3RenJ
・・・・・な、な、何なんだ、このあぼーんの嵐は?

383 :無責任な名無しさん:02/06/16 04:19 ID:HPw7JSDO
あぼーんか?これ・・・。

384 :  :02/06/16 17:43 ID:n9gOeUrk
荒らしですね
意図的にフェミファシストが荒らしているようです

385 :無責任な名無しさん:02/06/17 14:04 ID:fKIGQa8o
規制賛成派のフェミファシストはこんなことまでするのか・・・。

386 :無責任な名無しさん:02/06/17 19:38 ID:MsKGjHSU
>>384-385
どうせ法律のことなんか理解できないから話についていけないただの厨房が
お願いお願い構ってよって荒らしてるだけだろ(w

387 :無責任な名無しさん:02/06/17 21:10 ID:Q6cVPIio
あっ、ホントにあぼ〜んされた。
隔離板の削除人も見習って欲しいね。

388 :無責任な名無しさん:02/06/17 21:34 ID:68X2Wcj0
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1024305061/
この判決の詳細求む。何を対象に争っていたんですか?

389 :無責任な名無しさん:02/06/18 01:01 ID:dIH/XQSP
http://www.asahi.com/national/update/0617/030.html
基準はなんなんだろう?



390 :無責任な名無しさん:02/06/18 01:02 ID:PhE/v7mC
>>389
「ふつうの人」

…これじゃ現行法も悪法と呼べるのでは無いか?

391 :無責任な名無しさん:02/06/18 13:18 ID:rzCeS1TJ
「児童ポルノ処罰法」
この名前に惑わされて「規制賛成」と宣う単細胞のなんと多いことか。

「児童ポルノ処罰法」に限らず、
「個人情報保護法案」「人権擁護法案」「有事法制」
これみんな「名前だけは立派」な代物。
その中身は、特に「有事法制」など、
「児童ポルノ処罰法」等とは比べ物にならないほど恐ろしいもの。

名前に惑わされず、きちんと条文を見て、
本質的問題を見極めたほうがよろしいようですぞ。

392 :無責任な名無しさん:02/06/18 20:25 ID:hZrqMQhy
>>390
森山も見ればわかるでしょ。とかトンデモ発言してたような。

393 :法律罵鹿 ◆JHOv7jEM :02/06/18 22:16 ID:Sl5IoElx
梅田で某児童保護団体での奥村弁護士の講演を伺う機会がありました。

主に児童買春問題に力点を置いて話されてましたが、児童ポルノに絵と
単純所持が含まれることが今年の見直しのメインであるだろうと触れ、
・「児童」は実在することが必要条件であることが今まで実務を通して
明確化してきたのに、架空の存在も処罰しようとすることはまるっきり
それに反することになるので、現場で混乱が予想される。だから規制し
たいのだったら別の法律で規制するべし。
・それにマンガなどのキャラクターの年齢が「児童」の年齢層であると
どこで判断するのか、という問題もある。
・単純所持の罰則化は、この法律で守られるべき保護法益の問題が解決
しない限り必要性を感じられない。現行法でも解釈上児童ポルノを特定
の少数に譲渡したりすることは解釈および運用上禁止されてないのに、
それを急に単純所持にまで禁止事項を広げるのは飛躍しすぎ。
・内容は抜きにしてこの法律ができたことを評価するべきだとの主張を
している国会議員やNGOのメンバーがいたりするが、もし誤った法解釈
が原因で法令に違反した判決が出た場合は、非常上告(刑訴法454条〜
460条)によって今までの刑事裁判がすべてやり直しになる可能性があ
ることを知らないのではないか。
・現行法は立法者の意図した立法趣旨が無視された運用がされてしまって
いる。もし改正するのであったら、元来の立法趣旨通りに運用すること
を最優先にすべし。

だそうです。


394 :無責任な名無しさん:02/06/18 22:20 ID:k971KpFy
>>393
それに対して、その児童保護団体の反応はどうでしたか?
彼等は、改正で空想上の絵の規制と単純所持禁止を求めている様ですが。

395 :無責任な名無しさん:02/06/18 22:24 ID:cUeYeug7
業界最短、最安値で国際免許が取れる!
http://www.medianetjapan.com/2/towns/sport/rereno/
15万だぜ!

396 :無責任な名無しさん:02/06/19 07:02 ID:VpqWEunQ
なぜに国際免許?

397 :無責任な名無しさん:02/06/19 10:37 ID:wt8xn4cZ
>>338
上告審の弁護人は奥村弁護士。
でんわで聞けば?


398 :無責任な名無しさん:02/06/19 18:18 ID:0GL3JFx6
http://www.vote.co.jp/vote/29275480/index.phtml?cat=29036952
個人情報保護法案の、Voteの投票です。

個人情報保護法は、例えばここのように、政府与党に批判的な
論議をしている掲示板の運営者や、反対署名を行っている者を
自民党族議員から指示を受けた警察が「個人情報が管理できていない」と
イチャモンを付けて逮捕し、刑事訴訟法に沿って、
最長22日間拘留が出来る、とんでもない法律です。
この法案が通ると、事実上、児ポ法反対活動が抹殺されます。
反対しましょう。


399 :無責任な名無しさん:02/06/19 21:38 ID:NCHe7xnT
最高裁でどんな作品をあらそっていたのですか?

400 :無責任な名無しさん:02/06/19 22:27 ID:UGn54UJY
少女の道草
http://homepage1.nifty.com/KLPOKU/KOUSOJIJITU.htm

401 :無責任な名無しさん:02/06/20 08:58 ID:RVWf13qn
突然失礼いたします。↓私は2ちゃんねる人気トーナメントスレの者です。
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1018605722/l50

本日、議員・選挙板住人の方から下記のご提案がありました。
----ここから
658 :議員板住人 ◆xzkJM5rg :02/06/19 22:18
( )        突然失礼します。2ch全板人気トーナメントにおいて、
 ( )   ( )            来る20日、<<少女漫画>> vs <<Leaf・Key>>の投票日
  /■\    / ★反児童ポルノ法案作戦★を展開させていただきます。
 ( ´∀`∩  <  
| ̄U ̄ ̄ ̄.|  \ やりかたは簡単、ご賛同のかたは
|  ┼─┼ .|    【反児童ポルノ法案作戦】or【反児ポ作戦】
|   /\ .|                    と投票のどこかに書いて投票するだけ。
|  / ホ \|    まずは知名度を上げることを目的とします。
\____/    
  └─┘        ⇒投票先・投票時間についてはご自由にどうぞ。
詳しくは
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1023160470/l50
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1023388461/l50(議員板選対)などへ。
(ご協力いただけるかたは、この内容を各板の選対or児ポ法スレッドへコピペ下さい)
----ここまで
未だ児ポ法に関心のない2ちゃんねる閲覧者は多いと私は思っています。
そういった方々へ「何故児ポ法に反対しているのか?」を伝えることは、
すぐには効果が無くとも決して無駄にはならないと私は信じています。

例えば投票コメントの中に児ポ法に関するリンクを貼るだけでもいいと思います。
もしも上記作戦にご賛同下さる方がいらっしゃいましたら、レス頂けると有り難いです。
もしも上記作戦にご興味がなければ、申し訳ありませんが脳内あぼーんでお願いします。
改めまして、スレ汚し大変失礼いたしました…。


402 :無責任な名無しさん:02/06/21 01:11 ID:ImnWbuxd
参考までに。。。
http://w3.scan.or.jp/osaka/board/cgi-bin/vwmsgfrm.cgi?num=215
http://w3.scan.or.jp/osaka/board/cgi-bin/vwmsgfrm.cgi?num=214
で指摘されているように警察庁の条文には一部に誤植があります。

信頼性のある条文はこれ↓
http://www.shugiin.go.jp/itdb_housei.nsf/html/housei/h145052.htm
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/H11/H11HO052.html
http://www.moj.go.jp/KEIJI/h01.html

403 :名無しさん@3周年:02/06/21 01:14 ID:Rdb+y2sW
【あなたの税金(1兆4000億円)が北朝鮮のミサイル開発資金になってる!?】

在日朝鮮人系信用組合というのは、北朝鮮への不正送金が疑われている金融機関であり、
朝鮮総連と密接な関係を持つ民族系金融機関です。
北朝鮮への不正送金疑惑が払拭されないまま、その金融機関に私達の税金1兆4000億円が
投入されようとしています。
既に6200億円は投入済で、今回の7800億円を合わせると1兆4000億円になります。
また、韓国民団系金融機関救済に投入されている9000億円と合わせると『合計約2兆3000億円』です。

大不況の現在、3万人前後の日本人が自殺し、数百万の失業者が出ています。
日本人への失業対策費は4200億円、中小企業対策費は1900億円です。
しかしながらこの問題は国会であまり議論されておらず、マスコミも報道しません。

いまさら民族系金融機関を残す必要がありますか?
2兆6000億もの巨額を投じる必要がありますか?
私たちの税金がこんな事に使われて納得出来ますか?











404 :無責任な名無しさん:02/06/21 10:41 ID:ToZWXWbM
森山が制定したかった法案はこれ↓
http://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/honbun/houan/g14201026.htm


これのトンデモ悪法に辻元、中川も賛成していました。

戦争反対、治安維持法賛成。スバラシイマッチポンプ社民党!!!

405 :無責任な名無しさん:02/06/21 17:25 ID:boDcktqM
つかれたよ

406 :無責任な名無しさん:02/06/21 17:26 ID:boDcktqM
どこまで国民いじめればいいの

407 :無責任な名無しさん:02/06/21 17:26 ID:boDcktqM
はぁ

408 :無責任な名無しさん:02/06/21 22:53 ID:dOnmC7u7
あげる

409 :無責任な名無しさん:02/06/21 23:51 ID:dOnmC7u7
あげる

410 :無責任な名無しさん:02/06/22 15:55 ID:ZUoA9myv
>>404 その法案、第8条の単純所持については罰則の規定がないのは何故?

411 :無責任な名無しさん:02/06/22 17:25 ID:XjE1o9li
>>411
導入時の抵抗を少なくするため。三年後の見直しで罰則をいれる予定だった。

412 :無責任な名無しさん:02/06/23 14:57 ID:GrwAf3hB
この法案に賛成している議員を記録に残しておきましょう
憲法を捻じ曲げてまで押し通すという人間性がわかりますから

413 :無責任な名無しさん:02/06/23 18:41 ID:feeRZ3cf
>>412
前回の法案はともかく、今回の改正は明らかに宗教的ファシズムに
拠るものだから、提出者・賛成者の名前を控えておいて、選挙の度に
「キリスト教会の肩を持ち、国民の弾圧を図った首謀者」として
その議員が死ぬまで一生、晒すのはありだろう。

落選運動も最近は市民権を得てきたし、
ネットでの選挙活動も解禁されたことだし。

414 :無責任な名無しさん:02/06/23 19:29 ID:6zwCjp5K
>404
議員・選挙板からのコピペ。

792 :無党派さん :02/06/21 11:34 ID:qu2h7CUm
最初の自社さ案はあまりにもトンデモ悪法だったんで、辻元は後で反対して結局お流れになったんだよね。
当時、賛同した連中も、法案の中身がよく分かっていない連中が多かったようだ。

しかし野中、森山は確信犯だったが…。

415 :無責任な名無しさん:02/06/23 22:21 ID:feeRZ3cf
>>414

>法案の中身がよく分かっていない連中
中身を知って
「こんな法律を推進したらヤバイ!」
といってトンズラした議員も何人かいたはず。
名前の確認は、今となっては不可能だが…。


416 :無責任な名無しさん:02/06/23 23:16 ID:Jqn3ngae
法案の建前と中身があまりに違いすぎます。

417 :無責任な名無しさん:02/06/24 12:48 ID:BqFq3Epq
つかれたよ

418 :無責任な名無しさん:02/06/24 18:27 ID:jyFuQmn9
>>417
あんたはもう書き込まなくていいよ
疲れたんだろ?

419 :無責任な名無しさん:02/06/24 23:05 ID:jDHW6HMD
はぁ

420 :無責任な名無しさん:02/06/25 00:25 ID:+RC6WXcs


Q. 少女、幼女のわいせつなイラストを描いてHPに乗せると?(「モデル
は18才以上です」の但書を入れたら?)  
       
  A. 「児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関す
る法律」(いわゆる「児童買春・ポルノ規制法」)第7条の児童ポルノ公然
陳列罪に該当するおそれがあります。法定刑は、「3年以下の懲役又は300
万円以下の罰金」です。反対説はありますが、ダウンロード可能な状態にす
れば「陳列」にあたるとされているようです。また、立法過程で「絵」は除
外されましたが、イラストであっても児童を特定可能な程度にリアルに描写
した場合には、「写真、ビデオテープその他のもの」のうち、「その他のも
の」に該たり「児童ポルノ」に含まれると考えて良いでしょう。また、モデ
ルが仮に成人女性であってもイラスト自体が「児童の姿態」と評価されれば、
児童ポルノにあたります。なお、児童とは18才未満の者をいいますから、
「児童の姿態と評価されるもの」の中には、ほぼ成人の姿態と変わらないも
のも含まれると考えて良いでしょう。



421 :無責任な名無しさん:02/06/25 00:39 ID:UqlDm6g3
そういう解釈もできるね。

422 :無責任な名無しさん:02/06/25 00:51 ID:aELQ1MAQ
なんなんだ>>420は。
「わいせつ」という時点で猥褻物陳列罪が優先して成立するじゃないか。
 ついでに国会答弁ではモデルが18歳以上であれば児童に見えたとしても処罰されないと言っていなかったっけ?
 この法律の保護法益も児童の権利保護なんだし。
(アメリカでは少女に見えるポルノはモデルが成人であっても処罰の対象だが、これについて違憲判決が出た)

423 :無責任な名無しさん:02/06/25 01:31 ID:2yImNyTn
>420
現行法では
実在の18才未満の人を、その人と分かるぐらいに克明に描写した場合でも
その姿態を「想像で」描いた場合は、「その他の物」には該当しないらしいよ。

424 :無責任な名無しさん:02/06/25 10:25 ID:W99yXkd4
と言う事は、普通のAVやエロ本でも学園物みたいなものは
自主規制で販売や貸し出しされてないのかな?
AV女優がセーラー服を着るのは「児童の姿態」と判断される?

425 :無責任な名無しさん:02/06/25 15:08 ID:v8yZQBWN
現行法もデタラメです。

426 :無責任な名無しさん:02/06/25 17:34 ID:F1l1Nl/m
>>420 「おそれがある」というよりキミの勝手な想像で書いてるように思うんだけど?

427 :無責任な名無しさん:02/06/25 22:53 ID:cJN1rE2s
はぁ?

428 :無責任な名無しさん:02/06/26 00:11 ID:s82XiM8Q
あぁ

429 :無責任な名無しさん:02/06/26 12:00 ID:r0jcaRvD
    /)  /)
  /  ⌒  ヽ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  | ●_ ●  | < 家庭崩壊、社会崩壊等、全ておいて崩壊しているフェミファシズム国
 (〇 〜  〇 |  \_________は徹底的に売りだ!この野郎!
 /       |   
 |     |_/ | 



430 :山口 貴士@東京弁護士会:02/06/26 15:38 ID:hU3ZdlE7
児童ポルノ法改正反対の署名活動を開始しました。
集められた署名は、国会議員を通じて、衆議院、参議院、法務省に
提出されます。

署名用紙のダウンロード先は、以下のとおりです。

連絡網AMI http://picnic.to/~ami/
ジポネット  http://jipo.kir.jp/
同人誌生活文化総合研究所 http://www.st.rim.or.jp/~nmisaki/

AMIのMLでデータを流したので、他のサイトにもアップされていると
思います。

署名用紙のデータをご自分のHPにアップロードされることは自由ですが、
必ず、PDFフォーマットの書き込み制限モードのままで、アップロード
をお願いします。書式を変更されると、色々と差しさわりがあるため
です。

HPにアップしたり、知人友人に呼びかける際には、あくまでも「市民有志」
が主催する署名活動であることを説明して下さい。AMIやジポネットは主催者
ではないことに注意をしてください。

この署名は国会議員を通じて、参院、衆院、法務省に提出されることも
説明してください。

では、がんばりましょう。オタクも主権者であることを世間と国会議員とに
見せつけてやりましょう。



431 :無責任な名無しさん:02/06/26 23:09 ID:cADyhpcp
はぁ

432 :無責任な名無しさん:02/06/26 23:38 ID:9DJW3mze
>>430
もう交付されて施行されてしまった法律に今さらそんなことしてもムダだと思はれ。
やるんなら成立前にやって阻止しなくちゃ。

433 :無責任な名無しさん:02/06/27 00:01 ID:4Shi8DIj
>>432
あー、改正(改悪)阻止と成立阻止って別なん?

434 :無責任な名無しさん:02/06/27 00:26 ID:T+JW8ges
馬鹿ですか?

435 :無責任な名無しさん:02/06/27 00:36 ID:4Shi8DIj
バカですから教えてください

436 :無責任な名無しさん:02/06/27 02:06 ID:T+JW8ges
アダルト系などのゲームソフト 青少年の購入防止へ
http://www.asahi.com/national/update/0626/020.html

インターネットでの販売を規制する前に
秋葉原のアダルト著作物販売店やコミケやコンビニ等で
売り上げを理由に青少年がエロを気軽に買えるようになっている
実態を森山真弓法務大臣は糾弾するべきだ!
これでは許諾制度や倫理協会の活動は全くの無意味である!
連絡網AMI http://picnic.to/~ami/
ジポネット  http://jipo.kir.jp/
同人誌生活文化総合研究所 http://www.st.rim.or.jp/~nmisaki/
はなぜその実態を取り上げないのか!
法案賛成の主張やヲタク業界自体の問題提起を抹殺するこれらのページに「表現の自由」を主張する資格はあるのか?
小一時間問いつめたい!


437 :420:02/06/27 03:20 ID:NSVgc3ku
実は>>420のFAQって、「アスキーネットJ」の「やさしいインターネット法律相談室」
バックナンバーから紹介したんですよ。
ところで、回答を寄せてるのが、「ネット分野専門」の現役弁護士だったりします。


438 :無責任な名無しさん:02/06/27 03:58 ID:4Shi8DIj
>>436
サイトがあるんだから問い詰めることは出来るでしょう
それとも荒らし扱いされるのが嫌なのか?

439 :無責任な名無しさん:02/06/27 11:20 ID:pCxQMecf
つかれたよ

440 :無責任な名無しさん:02/06/27 12:42 ID:BScsooTz
>>436
ゾーニング不徹底だけを罰すればいい話。
「18歳未満立ち入り禁止」の看板を掲げるだけで良い。

裏を返せば、イラスト/単純所持の規制理由にはならんてことだ。
それに、ゾーニングは、本来児ポ法で言及することではない。


441 :無責任な名無しさん:02/06/27 13:25 ID:r4aa8/n/
>>438
同意(w
実際にそこに言って問い詰めれば良い。
何故ここで言うのかわからん。

442 :無責任な名無しさん:02/06/27 23:24 ID:gbNm4wkQ
はぁ

443 :無責任な名無しさん:02/06/28 00:18 ID:/fbNj1S8
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1025185120/l50

444 :無責任な名無しさん:02/06/28 06:56 ID:b1+oZzg7
2ちゃんねるでユーザーに名誉棄損の書き込みをされたとして、「(有)谷澤動物
病院」と谷澤浩二さんが2ちゃんねる暫定菅直人の ひろゆき に500万円の損害賠
償などを求めた訴訟の一審判決が26日13時10分から、東京地裁第627号法廷であり
、山口博裁判長は、西村氏に400万円の支払いなどを命じた。
2001/09/19 に第1回口頭弁論がおこなわれ、本日判決がでたもの。
判決では、言論の自由は認めつつも、管理の不行き届きにより無用の混乱を招いた
とし、「匿名掲示板であるために被害者が書き込み者を特定できず、名誉回復の機
会などが与えられないのは公平ではない」として原告の訴えを認め、400万円の支
払いなどを命じた。


あのすみません、もしかして2ちゃんの児ポ法関連スレで名誉を毀損されたとして
規制推進派が訴えに出るということもあるのでしょうか?気になって気になって。

445 :無責任な名無しさん:02/06/28 07:49 ID:61PqfRw1
>>444
なんか意味不明だが提訴はいつだって出来るよ。
勝つか負けるかは内容次第。

446 :無責任な名無しさん:02/06/28 12:05 ID:H0g57Le6
あぁ

447 :無責任な名無しさん:02/06/28 15:05 ID:TlK7OfRX
ばーい

448 :怯える名無しさん:02/06/28 18:31 ID:6F2AGvy9
世間が段々厳しくなってくるように思う。
-------------------------------------------
HPに「YOSAKOI爆破」 苫小牧の男、書類送検へ 札幌中央署
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20020627&j=0022&k=200206270539

 インターネット掲示板に「YOSAKOIソーラン祭り」の爆破予告を書き込んだ
として、札幌中央署は、脅迫の疑いで苫小牧市内のアルバイト男性(23)を近く書類
送検する。

 調べによると、男は二十二日午後九時二十分ごろ、自分のパソコンからインターネ
ット掲示板に「自爆テロに逝ってきます。みなさんの憎きヨサコイを自分一人の犠牲
で止められるのなら喜んで逝ってきます」と書き込み、同祭り組織委員会を脅した疑い。

 同署によると、道警職員がインターネット上の掲示板を監視していたことから分か
ったという。男は「いたずら目的で、おもしろ半分でやった。自爆するつもりはなか
った」と供述 し、容疑を認めているという。

↓の279
http://hokkaido.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1024453273


449 :無責任な名無しさん:02/06/28 19:48 ID:b2lSSIJm
>>448
2chじゃ、良く見る煽りレスの類だとは思うが…
「自爆テロ」が拙かったか?

450 :無責任な名無しさん:02/06/28 19:50 ID:X6Ry2/IA
コワヒ

451 :無責任な名無しさん:02/06/28 20:55 ID:TXoFfOBT
おまいら、法律の専門知識を持ったのはいないのか?

452 :無責任な名無しさん:02/06/28 21:27 ID:X6Ry2/IA
うん

453 :無責任な名無しさん:02/06/28 21:37 ID:0gLqGXAd
>>440
ゾーニング不徹底だけでなく、
成人向けとは言っていない一部のパソコン系雑誌は
平気でエロゲーなどのエロ記事を載せていることはどう思う?

一般向け雑誌の中で成人向け情報と一般向け情報をごちゃ混ぜに載せて
青少年がそんな雑誌を読んでいる実態も糾弾する必要がある。

454 :無責任な名無しさん:02/06/28 22:23 ID:lNtmpqEh
801板からのコピペです。

((((;゚Д゚))))ガクガクブルブル
ココカラ==============
規制推進派議員によるデマ発信情報操作が
いよいよ始まったのか…。

「規制するぞ!」

反対活動激化

緘口令

(個人的発言によって)「規制はしない」

反対活動鎮静化

水面下で、「規制する法案」を作成

上程、審議入り

反対活動の再構築が間に合わず、可決

(゚Д゚)ウマー

政府与党お得意の情報操作。
個人情報保護法も、これと全く同じ方法によって審議入りさせたらしい…。
ココマデ==============

推進推進派が「規制しない」といったら、それは
水面下で『規制に向けて本格的に動き出した』合図である。
個人情報保護法の前例もある。警戒せよ!!!
そう言えば青環法も「見送り」というデマを流した週末には「強行裁決へ!」と
なったし…。すぐさま再集結して何とか見送りさせることに成功したけど。


455 :無責任な名無しさん:02/06/28 23:35 ID:bO3VuOj4
>>451
スレ立てた人とか、いろいろ意見が参考になる人がいたんだよぉ。

でも、あぼーんの嵐とか、意味のないカキコやコピペの山を見れば分かるように、
議論のじゃまをする禁治産者が暴れているせいで、見ての通り…

目的と手段を間違える奴の愚かさが分かるから、禁治産者のカキコを見つつ、こ
んなアホ度200%の反対活動は絶対にしないぞという反面教師的な参考にした方が
いいですよ。

456 :無責任な名無しさん:02/06/28 23:44 ID:SU4RZFWg
粘着なコピペ荒らしに絡まれちゃったから
議論する人が離れちゃったね。

まあ、肝心の改正案が出てきてないというのもあるし。
3年前に外した架空の絵の規制と、単純所持禁止を
再度盛り込む可能性が高いな〜ってだけで。


457 :無責任な名無しさん:02/06/29 00:29 ID:WCKR1wOY
>>455
賛成派が荒らしてログながしてるんじゃないの?

>>議論のじゃまをする禁治産者が暴れているせいで

だれですか?

458 :無責任な名無しさん:02/06/29 12:16 ID:5GvLmNkw
とりあえず「禁治産者」が何か調べてからレスしてくれ。

459 :無責任な名無しさん:02/06/29 12:24 ID:O10kmA8m
>>455
妄想がすごいです。

460 :1=455:02/06/29 16:11 ID:gQs5LExi
ネナベのバカ女が挑発スレを立てると荒れる原因になる。

461 :無責任な名無しさん:02/06/29 20:26 ID:lWZRyJK3
>>460
妄想がすごいです。

462 :無責任な名無しさん:02/06/29 21:25 ID:hu90/Hcp
最近、なかなか頭の良い煽りが増えてきました。
彼等は一見反対派のように装い、「不適当な発言」を
繰り返してレスを誘い、不毛な喧嘩を引き起こすことを目的とする
「反規制反対派」と呼ばれる人達です。

一般的な煽り・荒らしと同様に「無視」で対応お願いします。
反論した貴方は負けです。
彼等に反応すればするほど、私達の活動は後退します。


463 :無責任な名無しさん:02/06/29 21:43 ID:ihEUK5jt
>>462
それがオマエだろうがマルチポストしてんじゃねーよブォケ!!!

464 :無責任な名無しさん:02/06/30 00:25 ID:1ye2+Rrc
この法律が施行されて結構な数の人が逮捕されて犯罪発生率が上がって、
「日本も犯罪大国の仲間入り」とかニュースでしたり顔で言われるんでしょうか。
なんじゃそりゃ。


465 :451:02/06/30 04:48 ID:qZ1RLTGr
>>455-456
マジレスthanx。
ところで、ジポ法改正案が本来守られるべき子どもの間からも不満があり、なぜなら
子どもの権利条約上許されない、と思うからです。
この条約によって大人による不当な子どもの差別や搾取から身を守ることができると
同時に、大人が「健全な青少年育成」を子どもたちに押しつけたとしても、それが納
得のいかないものなら無視することもできるからと思うんですよ。
だから、「俺たちを利用して何でも禁止しようとする大人たちは何様のつもりだ?」
と思っている、と書いてみるテスト。

ところで、バカを煙に巻くためにも俺も法学部目指そうかな(w

466 :無責任な名無しさん:02/06/30 13:12 ID:9MUQ7T7i
女権拡大の為に児童保護を悪用している事がこの問題の基本。

467 :451:02/06/30 18:41 ID:k8uJnU3C
>>466
違うでしょ。女権拡大なんて古い思想じゃなくって、道徳強制が目的でしょ。
今の大人どもって、自分が気にくわないことがあっても正面切って反論でき
ずに、内心煮えくりがえりながら、わざと気づかないふりをしている連中だから、
法律の力を借りて強制的にそういったものを排除しようってだけでしょ。
恐がりだから権威の力を借りなきゃ見栄が張れないんですよ。

第一、俺らの同級生女子なんか、別に自分たち女は偉いなんて思っちゃいな
いよ。むしろそのような風潮があったら「逆差別」だなんて自分たちで分析で
きるんだから。「男尊女卑」も「女尊男卑」も、そういった古くさい性別による
権威付けは興味ないよ。

468 :無責任な名無しさん:02/06/30 19:42 ID:9aoL5lo9
はぁ?

469 :無責任な名無しさん:02/06/30 21:56 ID:2RAys0u8
>>468
そうか?

470 :無責任な名無しさん:02/06/30 22:18 ID:0IbB2vRu
規制推進派が規制の論拠にしている「子どもの権利条約」を利用して、
逆に彼らの主張を覆せる可能性があるってことか…

この手は使えるかもしれない。

471 :無責任な名無しさん:02/06/30 22:49 ID:mH8FwuCU
>>470
日本は「子どもの人権条約」の中での、児童の自主性に関する項目を
適用しない旨の書類を添付して批准した国です。

日本では、子どもは大人の管理物らしいです。
無駄でしょう。


472 :無責任な名無しさん:02/06/30 23:05 ID:SRvd0xnh
欧米における
表現の自由に対する規制の根拠になっていることは
「規制も表現」
ということだ。

美術・芸術には物理的・宗教的なタブー(禁忌)があるのと同様
「規制する自由」
という考えがある。

ただ、「規制する自由」にするか「規制しない自由」にするかを
「決定する自由」は規制されてはいけないことだ。



473 :無責任な名無しさん:02/06/30 23:14 ID:IIXahj+2
>>470
どのような文書か気になります。
おそらくこの条約に関する資料のどれもその文書の存在まで言及してないと思うので。

474 :無責任な名無しさん:02/07/01 00:06 ID:jC8mnqPP
規制賛成派に反対する中高生はでてくるかな?

475 :無責任な名無しさん:02/07/01 00:13 ID:lbqZGaPT
>>474
現にいるよ

476 :無責任な名無しさん:02/07/01 12:08 ID:Jj8YQCUi
>>474
どこに?

477 :無責任な名無しさん:02/07/01 14:00 ID:Mtfi+P4C
>>476
ここに

478 :もうすぐ:02/07/01 15:07 ID:vlB/OCa+
馬鹿ガキ少女売春婦を買うと懲役五年になります。




479 :無責任な名無しさん:02/07/01 22:38 ID:LsmB+yYp
はじめの案ではそうだね

480 :無責任な名無しさん:02/07/02 00:21 ID:xJ3Mo4BT
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1025535348/l50

偽善人権ファシズムは続くよどこまでも。


481 :無責任な名無しさん:02/07/02 11:28 ID:WaOhbAma
つかれた

482 :無責任な名無しさん:02/07/02 19:01 ID:uLhmRdK9
勉強しろや

http://www.ask-net.jp/summer/search/?p=3335
http://www.ask-net.jp/summer/search/?p=3031


483 :無責任な名無しさん:02/07/02 22:16 ID:w48aH+qS
>http://www.ask-net.jp/summer/search/?p=3335
>ロリータポルノ王国「日本」との関係を是非知ってほしい。
ふざけんな、アメリカが世界一だろうが。

484 :無責任な名無しさん:02/07/02 22:46 ID:8TjcHVI5
>>483
抗議しる!

485 :無責任な名無しさん:02/07/02 23:44 ID:sdoVFv2p
>>483
そもそも日本人が海外で買春するのがやたらに多いってのも
ヨーロッパの国やアメリカの捏造
他の国の方が余程多いよ

486 :無責任な名無しさん:02/07/02 23:45 ID:sdoVFv2p
あ〜、それと
東南アジアで性搾取されている子供と
「ロリータポルノ」とどう関連性があるのかと小一時間(以下略)

487 :無責任な名無しさん:02/07/03 01:59 ID:zMmLqRN+
東南アジアの土人は日本人名付けられて日本人撮影のロリータポルノとして
市場に出回っておりました。

488 :無責任な名無しさん:02/07/03 12:26 ID:4PbIjYxW
売春よりヌード(ポルノではない)撮影のほうがはるかにマシと
その日のご飯のために撮影に応じる親子は多数。
日本で児ポ法ができたがために本当の少女売春婦になってしまった子供は多数・・・


>東南アジアの土人は日本人名付けられて日本人撮影のロリータポルノとして
市場に出回っておりました。


本当のポルノは書店では売ることはできません。ヌードとポルノをまぜるな!

489 :無責任な名無しさん:02/07/03 17:09 ID:4OGgsCln
とにかく別件逮捕のためだけの悪法ですので。

490 :無責任な名無しさん:02/07/03 22:56 ID:O4XRARyK
はぁ〜

491 :無責任な名無しさん:02/07/03 23:43 ID:cgrnCdwy
>>488
残念だけど、それ事実よ。
本番以外のあらゆるシーンが撮影されたビデオなんか存在が確認されてる。
それに、この法律では市場の大小を問わず児童の虐待が犯罪の成立要件
になるから、いくらその筋の専門店で流通してただけだと主張しても免罪
されないよ。

492 :無責任な名無しさん:02/07/04 00:05 ID:R2IgVIgB
書店=その筋の専門店?

ポルノだったらこの法が出来る前でも摘発できるだろう。

493 :無責任な名無しさん:02/07/04 02:35 ID:LEOQy3dx
>>492
猥褻図画陳列等罪は、頒布などの行為の範囲の広さでそれが決定される。

昔々の温泉街で細々と売られてたエロ写真が摘発されたことはないが、取次流通図書
も販売している書店でビニ本を販売した結果一斉摘発を受けることになった、という
例がある。

494 :無責任な名無しさん:02/07/04 12:53 ID:MxeCujRM
>昔々の温泉街で細々と売られてたエロ写真が摘発されたことはないが

摘発されたことはあります。


取次流通の話ですが加納テンメイのキクゼの摘発の時には児ポ法はまだありませんでした
しかし警察はひどく範囲の広い捜査をしました。
児ポ法は取次流通への規制があいまいで広いので警察がやろうと思えば
版元を摘発して、何も知らずに販売していた小売店も逮捕できます。
もちろんそのあいだの問屋や運送業もやろうとおもえば逮捕できます。
この問題はほとんど知られてないし論議もされてません。
児ポ法は名前の裏側にとんでもない危険性を隠しています。

495 :無責任な名無しさん:02/07/04 14:42 ID:IdnN/7XP
>494
温泉街のエロ写真の摘発っていつごろの事件?
図書館で判例集見たけどみつからなかったから教えて。

496 :無責任な名無しさん:02/07/04 17:15 ID:HOjjCEP8
昭和三十年前後

497 :無責任な名無しさん:02/07/05 00:39 ID:XAMK52hV
はぁ・・・

498 :無責任な名無しさん:02/07/05 15:47 ID:JdbLVhUV
age

499 :無責任な名無しさん:02/07/05 18:53 ID:ln+4bH/o
sage

500 :無責任な名無しさん:02/07/05 20:57 ID:qTISrxRO
松沢呉一のコラム「児童ポルノ法改悪の部屋」
http://www.pot.co.jp/matsukuro/020705_481_childporno.html


501 :無責任な名無しさん:02/07/06 18:30 ID:eALIcEzJ
age

502 :無責任な名無しさん:02/07/06 23:15 ID:yhR0y6cP
あぁ

503 : :02/07/07 00:02 ID:7OrWls5l
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1025891073/l50

504 :無責任な名無しさん:02/07/07 00:32 ID:bWAshVf2
なんだ?

505 :無責任な名無しさん:02/07/07 02:48 ID:4v8ikonu
関連スレッドを見てみたけど。「児童買春」と「児童ポルノ」を
ごっちゃにしているのが規制推進側だけじゃなく規制反対側にもいる
のがやっぱりな〜、と思った。
「改正反対運動すれば、本来自分がやりたい児童買春もついでに
OKになるんじゃなかろうか」と思っている厨の多いことよ。
第9条を改正するための布石として第1条に国民主権をもってくるよう
憲法改正を唱えている某マスコミのドンみたいな単細胞だこと。

506 :無責任な名無しさん:02/07/07 03:42 ID:c/gjBopk
>>505
たとえばどこ?

507 :無責任な名無しさん:02/07/07 07:12 ID:AgVojJyU
>>506
二次元エロ系の板ではそういう論調になってないな〜。
どこだろ?
社会・世評板のスレかな?

508 :無責任な名無しさん:02/07/07 12:43 ID:ExdKF9fa
ジポネット。ちょくちょく消されてるよ。

509 :無責任な名無しさん:02/07/07 13:56 ID:gEUjL2XF
16歳17歳がはたして児童か?売春した側に罰がないのは公平なのか?

510 :無責任な名無しさん:02/07/07 14:08 ID:Pjanuhox
>>509
刑事罰は無いが補導は出来る。

511 :無責任な名無しさん:02/07/07 19:13 ID:6XBafGXm
規制賛成派は補導もするな、取調べで児童?の心を傷つけるななどと
申しております。

これでは少女売春促進法にして美人局促進法です。

512 :無責任な名無しさん:02/07/07 20:51 ID:crV0mBSm
>>511
立法趣旨見れ。
空想表現の規制に反対する人も実在の児童保護の立場は崩すべきではないと
主張している。

513 :無責任な名無しさん:02/07/07 21:16 ID:C/5K3ESg
立法趣旨が途上国の幼児売春と日本の援助交際を同じに扱っている所に
基本的な間違いがある。

514 :無責任な名無しさん:02/07/08 00:14 ID:DPd+nzVP
はぁ〜

515 :無責任な名無しさん:02/07/08 13:41 ID:kY9IaIay
日本の援助交際少女売春婦も逮捕しる。

516 :無責任な名無しさん:02/07/08 19:14 ID:2wm/WpOY
ぁあ

517 :無責任な名無しさん:02/07/08 22:55 ID:uqgk5NWR
あげる

518 :無責任な名無しさん:02/07/09 00:13 ID:Lenn8NP1
つかれた

519 :無責任な名無しさん:02/07/09 00:22 ID:w5w2F/CT
【マチュリダ!】仲間由紀恵をベストジーニストに【カゼヲオコセ!】

毎年出来レースの臭いふんぷんのベストジーニスト賞。
今年は小尻の可愛い2ちゃんねるのニューヒロイン「仲間由紀恵」タンを是非ベストジーニストに!!

2002年ベストジーニストの投票をしていただいた方の中から抽選で、協議会加盟メーカーのジーンズを1000名にプレゼント!!
投票期間:2002年1/29〜2002年7/31

Best-Jeans.com
http://www.best-jeans.com/

投票フォーム
http://www.best-jeans.com/present/bj2002.html

締め切り間近だ!!急げ!!

↑の文を各板にコピペしまくってください。

520 :無責任な名無しさん:02/07/09 00:58 ID:eqCVtwho
援助交際で痛い目に遭ったヤシが恨みを持って一人で暴れているようだが。

言っちゃ何だが、バレないだけの自信がないチキン野郎じゃないのか?
自分が正しいと思ってるのなら正々堂々援交しろよ。
まあ、捕まっても自己責任だからその後は知らんがな。

521 :無責任な名無しさん:02/07/09 13:11 ID:1ndX+AoU
痛い方が登場しますた

522 :無責任な名無しさん:02/07/09 16:15 ID:5GTOH4/Q
はひ

523 :無責任な名無しさん:02/07/09 19:58 ID:7mbb/uhj
女子中学生たちが「私たちが大人の人とセクースできないのは人権侵害だ」と、できれば国際的に訴えてくれれば嬉しい。


524 :無責任な名無しさん:02/07/09 20:14 ID:fm/ojPna
>>523
日本の学生が学校の制服強制に対するの批判を
国際的に訴えにいったが逆に馬鹿にされまくったことの
二の舞いになるという罠。

525 :無責任な名無しさん:02/07/09 22:33 ID:N229xozI
性の自己決定権と制服の問題は別では?

526 :義理の兄:02/07/10 00:00 ID:40qDc8rj
義理の妹が離婚することになりました。
原因は多額の借金(600万円)を隠れてしていたことです。
こちらは何とかなりそうなのですが、
相手を養子縁組で婿養子に迎え入れていたために、
離婚だけでなく離縁の問題もあるのです。
向こうは離縁の方で慰謝料とかを請求するつもりのようです。
(どういう根拠がよく分らないのですが・・・)
離縁の際に養親は婿養子にお金を払わなければいけないものなのですか?
あと上記の様な理由(借金)で離縁は成立するのでしょうか?
色々調べているのですが、なかなか答えがなく困っています。
よろしくお願いします。


527 :無責任な名無しさん:02/07/10 00:13 ID:ny/cvDpB
誤爆ですか?

528 :無責任な名無しさん:02/07/10 04:44 ID:HlcA5tkO
とりあえず、サーバ管理者がタイーホされる事件が起きました。
http://www.yomiuri.co.jp/04/20020709i312.htm
http://news.www.infoseek.co.jp/Content?arn=kyod_society_20020709ts026&sv=SN&svx=300400&sec=society&ud9=-7&ud10=A&pg=article.html
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20020709CIII154909.html



529 :無責任な名無しさん:02/07/10 21:22 ID:fkRtyWTS
2chをつぶすのに児ポ法は最適です。

530 :無責任な名無しさん:02/07/11 00:22 ID:k5wuMceG
あぁ

531 :無責任な名無しさん:02/07/12 07:00 ID:Uzv4LxPa
児ポ法改悪反対サイト・ジポネットの一言掲示板を
クラックしたバカチンが現れました。

弁護士の指導の元、法的対抗手段を考えているとの事。
規制推進のババァどもにそんな技術力は無い。
2ちゃんで「エロヲタ氏ね」とか言ってる反規制反対派厨房でしょう。

反規制反対派初の タイ━━━━━━|(|ф|゚|∀|゚|ф|)|━━━━━━ホ!!! か?


532 :無責任な名無しさん:02/07/12 07:29 ID:1SLOG3Gl
すごいのがいるね。

533 :無責任な名無しさん:02/07/12 10:50 ID:Uzv4LxPa
>>532
投稿制限の無い掲示板システムに、ランダムデータをプログラムで
連続書き込みするという、今時小学生でもやらないような稚拙な攻撃。

パスワードの無い掲示板だとしても、クラッキングには違いない。
刑法234条の2、電子計算機等損壊業務妨害罪で最高懲役5年。

弁護士の登場を見て、今ごろその厨房は
(((;゚Д゚)))ガクガクブルブル
ではなかろうか?

そろそろ各反対サイトでも、2ちゃんねる並の防衛策が必要なのかもしれませんな。

534 :無責任な名無しさん:02/07/12 14:47 ID:Xi6t/rK2
http://www.jimin.jp/jimin/daily/02_07/11/140711d.shtml
【平成14年 7月11日】
■ 児童買春・児童ポルノ禁止法の検挙者急増で対策を論議
 11日開かれた児童買春等対策特別委員会で、警察庁から平成11年11月施
行された「児童買春・児童ポルノ禁止法」による検挙状況の説明を受けた。施行
以来の検挙者は2,364人にのぼり、13年は前年より40%増えている。特
に、買春では携帯電話などの出会い系サイト利用者が8倍も増え、その規制策が
課題になっている。特別委としては、教育現場での問題でもあり、今後、文部科
学省の取り組みについても論議していくことになった。



535 :無責任な名無しさん:02/07/12 15:38 ID:Uzv4LxPa
>>534
なるほど。
自民党は援助交際を口実に、インターネットを規制して、
2ちゃんねるを筆頭とする「政府与党に都合の悪いサイト」を
警察権力の支配下する段取りなんだな。


536 :無責任な名無しさん:02/07/12 17:17 ID:xDPlD+TD
本当の目的は言論弾圧と別件逮捕が目的です。

537 :コギャル&中高生H大好き:02/07/12 17:18 ID:DM1GH/aE
http://book-i.net/tyutyu/

ヌキヌキ部屋へ直行
ごぎゃるちHな出会い


538 :無責任な名無しさん:02/07/12 20:42 ID:PcN5tMoO
ここにも宣伝がくるのかい。

539 :無責任な名無しさん:02/07/13 00:39 ID:m53evl14
あげ

540 :無責任な名無しさん:02/07/13 13:50 ID:aGWxKi6d
こわい

541 :無責任な名無しさん:02/07/13 19:05 ID:fsxr/33e
とりあえず、今日の朝日の夕刊に誤報の訂正記事が載りました。

542 :無責任な名無しさん:02/07/13 21:07 ID:VEH3WLWN
ですね。

543 :無責任な名無しさん:02/07/14 00:33 ID:Wpbi41oV
はぁ

544 :無責任な名無しさん:02/07/14 14:30 ID:b8hTH6Xm
あげる

545 :無責任な名無しさん:02/07/14 19:49 ID:+nefMlJd
>>541

>5月11日付け夕刊「『児童買春・ポルノ』禁止/議定書に日本署名/
>『児童兵撲滅』も」の記事で、選択議定書が「児童ポルノの所持やアニメ、
>漫画のポルノも禁じており」
>「アニメや漫画によるポルノも全面的に禁止している」とあるのは誤りでした。
>訂正します。
>日本政府が署名した国連の児童権利条約の
>「児童の売買・児童売春・児童ポルノ」に関する選択議定書は
>「児童ポルノ」を禁止していますが、その規制の対象は国内法によります。

最後の3行を見る限り、なんだか玉虫色の文の典型な気がする。
まるで法律の条文だ(w


546 :無責任な名無しさん:02/07/14 23:37 ID:wCkUbze0
sage

547 :無責任な名無しさん:02/07/14 23:39 ID:wCkUbze0
>>546は打ち間違い。

>>545
玉虫色の文章のせいで、日本の法律の現場は成文法を採用しているくせに、
実質的に判例法主義をとっているんだよねえ。
だから「法律解釈」というものがはびこるのだよ。

548 :無責任な名無しさん:02/07/15 01:04 ID:LRd72LwJ
あぁ

549 :無責任な名無しさん:02/07/15 03:09 ID:kZvGlhME
>>547
「規制反対派説」と「推進派説」の両方で意見がしょっちゅう対立なんて
やだな…
ちょうど今習ってるところの「団藤説」と「前田説」みたいだな。

550 :無責任な名無しさん:02/07/15 14:16 ID:uGTC3Juf
age

551 :無責任な名無しさん:02/07/15 22:14 ID:ibnQ1Oqo
age

552 :無責任な名無しさん:02/07/15 22:33 ID:8biRguKK
>>549
団藤は全然実務的じゃないからな(ニガワラ

553 :無責任な名無しさん:02/07/16 00:07 ID:ymJy5rfC
はぁ

554 :無責任な名無しさん:02/07/16 11:21 ID:Q/wB7Hbs
age

555 :無責任な名無しさん:02/07/16 19:29 ID:kfc8wx5C
http://www.jimin.jp/index.html
7月16日 児童買春等対策特別委員会が開かれ、平成11年に施行された児童買春・
児童ポルノ法の施行状況について法務省からヒアリング後、意見交換を行った。


556 :無責任な名無しさん:02/07/17 00:32 ID:nX5zQw/o
あげ

557 :無責任な名無しさん:02/07/17 16:32 ID:DLns7u0X
レスがない

558 :無責任な名無しさん:02/07/17 23:30 ID:PzXEBkvz
終わりか・・・

559 :無責任な名無しさん:02/07/18 00:15 ID:kLp9hCrI
賛成

560 :無責任な名無しさん:02/07/18 05:52 ID:a/U2rRaJ
osimai

561 :無責任な名無しさん:02/07/18 20:53 ID:+1046I16
あっけないね。

562 :無責任な名無しさん:02/07/19 00:11 ID:hbCjn6At
1がアホすぎますた。

563 :無責任な名無しさん:02/07/19 13:33 ID:vDJH4cOX
sage

564 :無責任な名無しさん:02/07/19 19:49 ID:uUIoRiri
sage

565 :無責任な名無しさん:02/07/20 00:08 ID:QQNzWYaO
sage

566 :無責任な名無しさん:02/07/20 14:40 ID:VvPMTH5V
sage

567 :無責任な名無しさん:02/07/20 20:00 ID:hKrlqSvI
sage

568 :無責任な名無しさん:02/07/21 00:33 ID:1Obl3uRK
sage

569 :無責任な名無しさん:02/07/21 22:16 ID:0OmaOD2T
sage

570 :無責任な名無しさん:02/07/22 15:09 ID:9ymsO8Zh
sage

571 :無責任な名無しさん:02/07/22 19:46 ID:vHPb/Lsn
sage

572 :無責任な名無しさん:02/07/22 22:21 ID:S5fIZK2p
sage

573 :無責任な名無しさん:02/07/23 08:23 ID:+U7OV/v7
7月24日(水)
◆政調、児童買春等対策特別委員会
 午後2時 本部702室
 1児童買春・児童ポルノに関する文部科学省の取り組みについて
 2児童の売買、児童買春及び児童ポルノに関する児童の権利に関する
  条約の選択議定書について外務省からヒアリング

574 :無責任な名無しさん:02/07/23 16:00 ID:LZOHV+yn
1はアフォ

575 :無責任な名無しさん:02/07/23 20:19 ID:2hUs5S/C
sage

576 :無責任な名無しさん:02/07/24 00:36 ID:A8pwVpO9
mxがやられますた。

577 :山口 貴士@東京弁護士会:02/07/24 11:01 ID:4EyrKVxY
今度のコミケットで児童ポルノ法改正に反対する署名活動を行います。
<主催者>
 市民有志です。責任者というか世話役は山口 貴士@東京弁護士会が担当しています。
<署名ブース>
 東3ホールと4ホールのシャッター付近、
 企業ブース内、同人委託コーナーにおいて、署名用紙を配布し、これを回収し、また、署名を受け付ける署名ブースが置かれます。
署名ブースの営業時間は10:00から16:00までです。ただし、企業ブース内の署名ブースは17:00までやっています。また、
営業時間終了後20分程度は、署名用紙の回収だけは行っています。新たな署名用紙の配布、書名の受付は行っていません。
<サークルの皆さん>
 企業のちらしに混じって、署名活動のための署名用紙、今回の問題について説明するパンフレットが机の上に置かれています。一般参加者やお友達の署名を集めて署名ブースまで届けてください。
 署名用紙を持ち帰って、署名用紙に書いてある取りまとめ先まで郵送していただいても結構です。
<署名の使い方>
 署名は国会議員を通じて、衆議院、参議院及び法務省に提出します。
<期限>
 改正法案が何時上程されるのか分からないために、期限はまだ設けていませんが、第1次集計日として8月31日を一つの区切りとします。
8月31日以降も署名活動は続きます。 
<未成年者の方へ>
未来の有権者です。署名をしていけない理由はありません。
<署名用紙の入手先>
 以下のサイトにアップしてあります。
ジポネット  http://jipo.kir.jp/
連絡網AMI http://picnic.to/~ami/
同人誌生活文化教育研究所
       http://www.st.rim.or.jp/~nmisaki/


578 :無責任な名無しさん:02/07/24 12:15 ID:q3BGrXMI
sage

579 :無責任な名無しさん:02/07/24 13:55 ID:MTjDEhJK
 だいたい、漫画が「児童ポルノ」になる可能性は薄いでしょう。
 君らの主張では児童ポルノ改正という形でなく、漫画が規制される法律全体に反対するという署名をあつめる必要があると思うが。

580 :無責任な名無しさん:02/07/24 17:31 ID:RlueXUL7
sage

581 :無責任な名無しさん:02/07/24 17:58 ID:4R4cXzAC
ポルノまんがだけに過剰反応するヲタって気持ち悪いよね。

という印象を与えてしまう罠

582 :無責任な名無しさん:02/07/24 21:30 ID:VGAgEutH
>>579
剥げ同。

「マンガに対するあらゆる規制に反対します」だと、論点がぼやけるが、
しかし「エロマンガを児童ポルノとして規制することに反対します」
というのはあまりにも限定されすぎているような…。

もう少し広げて、「つぶし」が効くように出来なかったのかな?

>>581
ポルノだけに過剰反応する性純潔思想DQNに送りつけるんだから、
どっちもどっちだと思うけど。
それに、ここでいう「気持ち悪い」ってのは「キモイ」というより、
その「宗教的な不気味さ」という意味に近く、むしろ政治的インパクト
は大きいと思う。

常識的に考えて、エロごときで署名は集まらんだろ。
と考えているところにガツンと署名(しかも国会議員経由の請願書形式)が来たら、
相当の心理的な威圧になると思うが。

583 :無責任な名無しさん:02/07/24 22:20 ID:43+foYeK
危険な単純所持罪はどうでもいいのですか?

584 :無責任な名無しさん:02/07/25 00:06 ID:bGZE3vqL
sage

585 :無責任な名無しさん:02/07/25 00:10 ID:sk68i+4g
>>579
それは規制推進派に言って( ゚д゚)ホスィ…
児童を性的搾取・性的虐待から守る主旨の法律の改正で
架空の絵まで規制対象にすると言ってるのは推進派なんだから…

>>583
児童ポルノと児童ヌードの境界をしっかりと敷けば
まあ良いのかもしれないけど、どうだろ?

586 :無責任な名無しさん:02/07/25 19:07 ID:i5VD/dyk
>585
いやぁ、マズイと思うよ。 >単純所持の禁止
果たして児童ポルノが、銃や麻薬ほど直接的な危険を持っているか?と考えれば
答えは自ずから出てきそうなものだけど。
「人権保護」という目的は、流通を規制した時点で十分に達成されるよ。

587 :無責任な名無しさん:02/07/25 21:45 ID:IK+4ne34
当初、制定を目指していた旧法案
〔衆議院版〕http://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/honbun/houan/g14201026.htm


この条文で、施行3年後には単純所持に罰則を付けようと目論んでいたんだからなあ。それでも裁判所は合憲判断を出しそうだから恐ろしい。
いくら児童保護が名目として掲げられていたとしても、違憲なものは違憲と判断して、何でも制定できるわけではないことをバカ議員どもに知らしめるべきなんだが。



588 :無責任な名無しさん:02/07/25 22:10 ID:mXVW+sA2
怖いです。

589 :無責任な名無しさん:02/07/25 22:31 ID:mxREXi6w
http://love.2ch.net/test/read.cgi/furin/1027599578/
不倫板にて皆さんのご意見大募集中!!!

590 :http://nara.cool.ne.jp/mituto:02/07/26 18:57 ID:2jGNCtrF
http://nara.cool.ne.jp/mituto

591 :無責任な名無しさん:02/07/27 04:17 ID:QPD0Yw+y
sage

592 :無責任な名無しさん:02/07/27 05:55 ID:Lj7bgd4b
各党の議員に対して、電波メールを送りつけた反対派の人がいたようです。
このような内容のメールを送るのは逆効果しか生みませんので
絶対に止めてください。

・規制対象の例として、「しずかちゃんの入浴シーン」を挙げている。

・自民党と統一教会の関係性を疑い、
 この両者と児ポ法を絡めて反対論を展開している。

http://jipo.kir.jp/cgi/cgi4/readres.cgi?bo=jipo&vi=1027708822
緊急事態だと思うので、各スレにコピペしてます。
気に障る方がいたらすみません、お詫びします。

593 :無責任な名無しさん:02/07/27 10:26 ID:XEb6T/UP
>>577
失礼ですが、本人でしたらトリップおながいします。
勝手に名前を名乗った騙りである可能性も捨て切れませんので。

注:トリップ
「名前#password」で「名前 ◆NdKrQ0UM(←passwordに対応したID)」のように表示される。
passwordが同じであれば同一サーバ内では日付が変わっても同じIDになる。




594 :無責任な名無しさん:02/07/27 20:56 ID:oahJdpVb
AMIの単純所持罪反対は漫画やアニメだけなのですか?
それとも実写もすべてふくむのですか?

595 :無責任な名無しさん:02/07/28 00:05 ID:nYHoLazE
sage

596 :無責任な名無しさん:02/07/28 22:32 ID:aLv0b7hd
sage

597 :無責任な名無しさん:02/07/29 12:32 ID:BXmc5kNv
age

598 :山口 貴士@東京弁護士会:02/07/29 13:03 ID:KTdu8jnX
>>594
 「単純所持」規制反対には、実写も含まれます。
 理由については、AMIの見解ではなく、個人的な見解です。
 理由@ 頒布や販売目的ではなく、単に所持しているだけでは、被害者に
    対する人権侵害の危険性は抽象的なものにとどまるため、販売、頒布、
    陳列行為がなされた時点で規制すれば足りる。
   A 別件逮捕、捜索などの違法捜査の温床となる可能性が高く、国民の
    プライバシー侵害の危険性が大きすぎる。

599 :無責任な名無しさん:02/07/29 19:38 ID:SeQWS2tv
>>598
本物の方なのですか?

600 :594:02/07/29 22:18 ID:Co0ChAvg
>>598
レスありがとうございます。これからもどうぞよろしくお願いします。

601 :無責任な名無しさん:02/07/29 22:53 ID:kKko7ZeJ
山口=1

602 :無責任な名無しさん:02/07/30 00:08 ID:YEoHV7iE
そうなの?

603 :無責任な名無しさん:02/07/30 01:28 ID:gEYksq4b
>>602
ちったぁモノ考えろ

604 :山口 貴士@東京弁護士会:02/07/30 01:56 ID:OztAloky
私は>>1みたいな大馬鹿ドキュソフェミファシスト女じゃありません。

605 :無責任な名無しさん:02/07/30 02:59 ID:XUd9pqkl
>>598
ほれ、トリップつけないから>>604に騙られてるよ〜
拙いんじゃない?

606 :無責任な名無しさん:02/07/30 05:33 ID:mZEVV4BR
>>604
煽るんならもう少しうまくやれ。

607 :無責任な名無しさん:02/07/30 05:44 ID:51YByRRK
http://js-web.cside.com/

608 :無責任な名無しさん:02/07/30 06:55 ID:5WPAI5Pd
>>598って、某所の本人のカキコのコピペっぽいんだけど…

609 :無責任な名無しさん:02/07/30 07:46 ID:Ir5w0/Rr
山が名前にあるってことは横山弁護士や青山弁護士と 同レベル?

610 :無責任な名無しさん :02/07/30 09:06 ID:GWPLBCY6
頼む、煽るんだったら身内じゃなくてこいつらにして。

エクパット東京の宇佐見昌伸と宮本潤子。
どうも真の敵はこいつららしい。
議員は、こいつらに煽られて動いている。

証拠の一つ。
「第13回男女共同参画会議 女性に対する暴力に関する専門調査会」における
ECPAT東京・宮本の発言。
www.gender.go.jp/danjo-kaigi/boryoku/gijiroku/bo13-g.html

>合法的というのはどういうことか。
>たとえば18歳の人を使って、中高、時には小学生と見える、
>明らかに描かれた結果は小学生であるポルノをつくり続け、
>売り続けていくということです。
彼女の脳内では実年齢18歳以上でも外見が幼ければ「児童」だそうです。
「男女“共同”参画会議」で平気で差別発言(;´Д`)

宮本は「生類憐れみの令」ならぬ「児童憐れみの令」を作りたいようです(本気で)

611 :無責任な名無しさん:02/07/30 09:51 ID:XNxklPj+
若作り禁止法案ですか・・

612 :山口 貴士@東京弁護士会:02/07/30 11:47 ID:BvGX7zqD
>>610
 児童ポルノの規制を主張しつつ、本。「児童保護」は口実に過ぎない、
本当は「ポルノ」一般を禁止したいという本音が如実に表れていますな。
 そもそも、「たとえば18歳の人を使って、中高、時には小学生と
見える、 明らかに描かれた結果は小学生であるポルノ」は、児童ポルノ
といえるのか?
 架空と現実の区別がついていませんな。

613 :山口 貴士@東京弁護士会:02/07/30 12:31 ID:Gv9b6d7o
打ち間違いがありました。
>>610
 児童ポルノの規制を主張しつつ、「児童保護」は口実に過ぎない、
本当は「ポルノ」一般を禁止したいという本音が如実に表れていますな。
 そもそも、「たとえば18歳の人を使って、中高、時には小学生と
見える、 明らかに描かれた結果は小学生であるポルノ」は、児童ポルノ
といえるのか?
 架空と現実の区別がついていませんな。

614 :無責任な名無しさん:02/07/30 13:46 ID:AMFqb4Ps
>山口先生
児童買春禁止法の面からは現行法でどのような問題点がありますか?

615 :山口 貴士@東京弁護士会:02/07/30 16:27 ID:KLEhWljw
>>614
現行法の問題点ですか?
 色々とありますが、一番の問題は、児童ポルノ法が純粋に「児童の人権を守る」
法律ではなく、刑法175条のわいせつ規制のように「社会風俗の維持」という
側面をも備えた法律になっていることです。
 そのために、実際の運用面において「被害者」である筈の児童に対するケアと
いうか保護という観点が軽視される結果となっているのです。
 とりあえず、この問題について、少しずつ書いていきます。
 

616 :無責任な名無しさん:02/07/30 19:45 ID:DpNjLGMb
児童の定義も十六歳未満にするべきでしょう。

617 :僕も弁護士:02/07/30 20:08 ID:QeZs6I3o
>>615
僕は児童ポルノOK、援交もOKって考えでいるんです。

何でか、っていうと
14才で送検が可能、刑事立件が可能、16歳以上なら逆送が原則
っていう少年法の改正の流れを追うと
少年にも自己責任を負わせるって流れだと思うんです。

それを少年にも自己責任を求めながら
猥褻関係に限っては無条件に保護対象とするのはおかしいと思うんですよ

いや、本音は少年法のほうの問題ですけど
14歳以上なら児ポOKにするのが整合性が取れると思っています。

何か法律が場当たり的になっているという気がしているんです。


618 :無責任な名無しさん:02/07/30 20:35 ID:XNxklPj+
児童は親の愛玩動物とも言うべき存在で成人するまで
判断能力がないので人権は無いのです。




とか言ってみるテスト。


619 :無責任な名無しさん:02/07/30 21:20 ID:mqzvdOMl
 たくさん弁護士がいるみたいだけど、児童ポルノとか買春とかの裁判での、業績を聞かせてよ。O弁護士からの請け売りじゃないのん?



620 :無責任な名無しさん:02/07/30 21:22 ID:VWZ189ms
煽りタイム

621 :無責任な名無しさん:02/07/30 21:28 ID:gGTmqOUU
山口さんって本物?虎・・・の人?
まだ2年目くらいだろうに、昼間っから2ちゃんに書き込む余裕があるんだね

622 :無責任な名無しさん:02/07/30 23:49 ID:j35zAzRA
>>617
単に援交したいだけで屁理屈並べてるだけだろ、ロリコン弁護士さんよ。
そんな脳味噌のレベルじゃ、一生イソ弁だよ(プ

623 :無責任な名無しさん:02/07/31 00:25 ID:OkOsNYBO
煽りタイム

624 :無責任な名無しさん:02/07/31 01:08 ID:NWqkfEfh
つかれたよ

625 :無責任な名無しさん:02/07/31 02:23 ID:1sPfyRXv
しかし・・ここまで荒らすかね・・・
本当に酷いね

626 :無責任な名無しさん:02/07/31 05:19 ID:V8GwRPeB
はぁ?

627 :無責任な名無しさん:02/07/31 05:45 ID:cExIGBHS
児童ポルノ反対運動を行っているエロ漫画家達に混じり、
「ポルノのどこが悪いの」と憶面もなく公言する 小平市の市議会議員が居ます。
古くから反対運動を行っている者の妻のようです。
彼女は以前エロ漫画雑誌の編集に携わっていました。
どうやら出版社関係で繋がりを持っているようです。
反対集会などでは「小平市議会議員」の肩書きが役立っているようです。

http://www.city.kodaira.tokyo.jp/assembly/meibo.html
小平市の議員リスト、「関根 玲」

http://www.komei.or.jp/komei_news/contents/2001/07/25/006.htm
↑公明党関係ですが、元々のソースは写真週刊誌「フラッシュ」

>市議選では「子どもがのびのび街づくり」「教育サポート! 街づくり」
>などを公約として掲げていた。
>いわば子育て支援や青少年の健全育成を“うり”にしての当選だったはず。
>市議になった途端、自らを「H漫画編集者だった」と告白しているが、
>民主党が市議補選に関根氏を公認した直後の民主党広報紙の
>プロフィルには、「出版社勤務」と記されているのみ。
>さらに、関根氏がかかわった成人向け雑誌は東京都から何度か「有害図書」に指定され、休刊状態にあるという。
>この時点で“堂々”と「ポルノ編集者」と記していれば、有権者も、それなりの判断をしただろう。
>今になって「ポルノのどこが悪い」では、市民も迷惑この上ない。

628 :みねっち:02/07/31 07:27 ID:Kfk7UGeU
そもそも18歳(以下)の少年を守るということ自体が非常に馬鹿らしいと思いませんか?
18歳という年齢は憲法上の要請ではなくそれより下位の法規範ですよね。
パターナリスティックな制約という大義名分の下に憲法学者は大はしゃぎしてますが、
現代の18歳(以下)の少年たちは性的な意味での少年といえるでしょうか?
憲法21条2項にいうまさに「検閲」の概念に当たり
(通説であれ少数説であれこれを規制しちゃったら)
こんな法律は許すべきではありませんです。
はい。

629 :無責任な名無しさん:02/07/31 09:35 ID:8VzWa7hE
ばーか、能無しは来るなよ。
ここは学歴のある奴だけがくるんだからな。
おまえ等はカス。

文句が有ったらここにこいや。
http://www.jbbs.net/study/158/kyouki.html
http://jbbs.shitaraba.com/study/123

630 :無責任な名無しさん:02/07/31 16:11 ID:Pr0kFlNt
おまえもカス

631 :無責任な名無しさん:02/07/31 20:58 ID:2dO/P3hs
あーあ

632 :f:02/07/31 21:06 ID:UrqRFeo5

-------風俗の総合商社・MTTどこでも-------

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633 :無責任な名無しさん:02/07/31 23:55 ID:6utd9tw1
どうして法律談義を邪魔する人がいるのかな…
今後の活動のヒントになりそうな答えをみんな求めてるのに…

634 :無責任な名無しさん:02/08/01 00:07 ID:0uO+R7hG
女尊男卑のフェミファシズム社会では仕方が無い。
援交問題の時から「女だけを異常に保護する法律はおかしい」って言いつづけてるのに
「援交オヤジは氏ね。ザマーミロ」なんて言ってるから、気が付いたときには
フェミファシスト女のやりたい放題社会になっちゃってるんだよ。


635 :無責任な名無しさん:02/08/01 00:58 ID:FtHwMbi4
>>629は弁護士ライダーですか?

636 :無責任な名無しさん:02/08/01 13:48 ID:r8KktwxP
>>634
「女だけを異常に保護する法律」って??

637 :無責任な名無しさん:02/08/01 23:52 ID:REavpgDl
8月1日の朝日新聞の記事を見ましたが、山口弁護士には大変感謝です。
坪井節子弁護士という女性弁護士の方も味方だと分かりましたし。

638 :無責任な名無しさん:02/08/02 00:15 ID:eYUhvTFR
いつものことだが、反論が1つもないね。議論にならないよ。

639 :無責任な名無しさん:02/08/02 01:27 ID:zVNWhG4m
でも坪井節子弁護士は「慎重派」という、どっちつかずとも言える立場
みたいだけど?なんか引っかかるんだよなぁ、この慎重ってのが。
個人的にはエロ漫画なんかクソ、でも弁護士としては規制を問題視と
いうジレンマから来るものか?(藁


640 :無責任な名無しさん:02/08/02 02:18 ID:2gTNiWA0
>>636
売春した児童はおとがめ無しです。

641 :無責任な名無しさん:02/08/02 05:19 ID:Ckz/stFA
>>639
大まかに言えば坪井弁護士は味方でしょう。
日弁連の「見直し検討チーム」というのが存在しているという事実も判明したし。


642 :無責任な名無しさん:02/08/02 13:08 ID:xjoaJEZa
坪井弁護士のマンガに対するスタンスは分かりませんが、児童の人権保護の立場から
この法律に関わっておられるそうです。
また、児童虐待防止法の成立にも関わったとのことです。

643 :無責任な名無しさん:02/08/02 15:04 ID:eSxh7rJX
>>639
青少年有害社会環境対策基本法案というのがあるが。

これは、公明党内に「慎重」な意見が多く、国会提出は見送りになったよ。

644 :無責任な名無しさん:02/08/02 21:41 ID:azM1gVkp
まだ油断はならない。

645 :無責任な名無しさん:02/08/02 22:17 ID:Xo2PKmqR
>>639
>個人的にはエロ漫画なんかクソ、でも弁護士としては規制を問題視と
>いうジレンマから来るものか?(藁
ソースきぼんぬ。



646 :無責任な名無しさん:02/08/02 23:12 ID:eYUhvTFR
ごめん。ソースは おれの頭の中にしか ないんだ。

647 :無責任な名無しさん:02/08/03 00:32 ID:GGlrn92O
日本はすでにフェミファシストによるフェミファシズム革命が成功しました。

648 :無責任な名無しさん:02/08/03 08:27 ID:ux7QX7Ks
朝日新聞に対して、先日の児ポ法記事をあげて、
「公正で分かりやすい記事でした。興味があるのでもっと特集してください。」
というメールを送るのはどうだろう。

メディアというものは「反響がある」とその方向へ向かうものなので、
メールでアフターケアをするのは重要だと思う。

とりあえず、漏れはもう既に送った。

649 :無責任な名無しさん:02/08/03 14:24 ID:ZWlnAda5
>>640
進んで売春するような問題のある児童は
売春防止法や少年法によって補導すればよし。

650 :無責任な名無しさん:02/08/03 22:57 ID:S4+qKMyE
>>649

今の法律では できない。明らかに男性差別。

651 :無責任な名無しさん:02/08/03 23:02 ID:wfrGskgT
「男性差別」と言うよりも、
「18歳未満を異常に甘やかしている」
と言った方がしっくり来る。

652 :無責任な名無しさん:02/08/04 04:57 ID:3MqT2sTO
http://board.asahi.com/nat/board/index.php?qid=501&cn=14

653 :無責任な名無しさん:02/08/04 07:26 ID:FzvXeGFP
>>650
出来るけど何か?

654 :無責任な名無しさん:02/08/04 11:47 ID:4rr7+eAc
>>653

できない。

655 :無責任な名無しさん:02/08/04 11:48 ID:4rr7+eAc
>「男性差別」と言うよりも、「18歳未満を異常に甘やかしている」

18才未満でも、暴行、窃盗は少年院送り。しかし、女しかしない「淫売」だけは無罪放免。
これが男性差別じゃないなら何だ?

おまえ、マインドコントロールされてるぞ。

656 :無責任な名無しさん:02/08/04 11:54 ID:e316UvF3
>>654-655
とりあえずな、少年法を読みなおせ。

657 :無責任な名無しさん:02/08/04 12:50 ID:PsXQKeBn
少女売春促進法

658 :無責任な名無しさん:02/08/04 18:31 ID:4rr7+eAc
うう、論破されてしまった。どうしよう。

そうだ! 「過去ログ読み直せ!」「少年法よみなおせ!」
よし、これで相手は うんざりして出て行くだろう。
該当部分をオレがコピーすればいいだけのような気もするが、ばれてないので、気にしないでおこう。

659 :無責任な名無しさん:02/08/04 19:35 ID:gqTp+MOl
?

660 :無責任な名無しさん:02/08/05 09:50 ID:EfeMcQcZ
age

661 :無責任な名無しさん:02/08/05 15:46 ID:bVX87wbq
sage

662 :山口 貴士@東京弁護士会:02/08/05 23:02 ID:YnngwzQg
                 ┌─┐
                 |も |
                 |う |
                 │来│
                 │ね│
                 │え .|
                 │よ .|
      バカ    ゴルァ  │ !!.│
                 └─┤    プンプン
    ヽ(`Д´)ノ ヽ(`Д´)ノ  (`Д´)ノ    ( `Д)
    | ̄ ̄ ̄|─| ̄ ̄ ̄|─| ̄ ̄ ̄|─□( ヽ┐U
〜 〜  ̄◎ ̄  . ̄◎ ̄   ̄◎ ̄   ◎−>┘◎


663 :無責任な名無しさん:02/08/06 01:13 ID:yLX9zG/4
ニセモノ

664 :無責任な名無しさん:02/08/06 06:03 ID:FQQlAfMS
ま、いずれにせよ山口が2ちゃんねらーなのはジポネットで「タイーホ」なんて
弁護士にしては低レベルな単語を使ってることから明らかだったりするが(w

665 :無責任な名無しさん:02/08/06 07:37 ID:G/N/bS6r
はぁあぁ・・・

666 :無責任な名無しさん:02/08/06 08:39 ID:q7qgOu/a
 だいたい、懲役3年くらいでナマの児童を保護する法律だというのは屁理屈だよね

667 :無責任な名無しさん:02/08/06 13:44 ID:Xoj6GCmg
>>666
合意の性交にしては罰が重すぎ(ただし13歳以上との性交)

668 :無責任な名無しさん:02/08/06 21:47 ID:eORDv4tr
age

669 :無責任な名無しさん:02/08/07 01:43 ID:/731pL+o
つかれたよ

670 :無責任な名無しさん:02/08/07 04:39 ID:vwnk2PBC
HP閉鎖に追い込まれた奥村弁護士は味方じゃなくなったよな。

671 :無責任な名無しさん:02/08/07 07:59 ID:elb5XGQ0
元から味方か怪しいが。。。

672 :無責任な名無しさん:02/08/07 08:33 ID:ufCboD+O
いや、ただ移転しただけなんだが。
移転先には、児ポ法のコンテンツも残ってるし。
一応、リンクは貼らないでおくけど(w

673 :無責任な名無しさん:02/08/07 11:59 ID:t0ULAhOQ
>>672
弁護士のHPより
お断り 
 児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律についてのコンテンツは、当職の趣旨に反した目的(当職が児童ポルノ規制反対派であるかのような紹介、関係者への誹謗中傷メールへの引用等)で使われたことがありましたので、削除しました

674 :無責任な名無しさん:02/08/07 13:01 ID:B4EfMWTv
奥村弁護士は、創作物と単純所持の規制に関しては最初から中立です。
情報提供してもらえるだけでも感謝せねば。

675 :無責任な名無しさん:02/08/07 14:29 ID:t0ULAhOQ
>>674
そんなやつあてにすんな

676 :無責任な名無しさん:02/08/07 21:56 ID:YACZtLZu
前スレの940とここの>>71-72にカキコした者です。

多分緊急事態だと思います。
実は、大変困ったメールが議員のところに出回っているそうです。
内容を聞いてみたところ、支離滅裂な文章だったとのことで児童ポルノ禁止法
絡みじゃないかと予想していたのですが、案の定タイトルがそうだと指し示し
ていました。

全文を送ってもらって一通り見たのですが、女性の議員を敵に回しかねない内容
だと思われます。めちゃくちゃ印象悪いです。
言うなれば、このスレが荒れている要因である罵詈雑言に近い内容と思って下さい。

なお、この議員以外のところに同様のメールが出回っているかどうかは不明です。

677 :676:02/08/07 22:20 ID:YACZtLZu
あ、弁護士の山口さん、先日の朝日の記事読みました。お疲れさまです。

しかしながら、同じ記事に掲載されていた日弁連の「見直し検討チーム」には
常に注意の目を向けておいた方が懸命かもしれません。
「本音ではポルノコミックを規制したい」と、児童の権利保護を謳った某市民
団体(ここは中立派です)の講演会に参加した際にそう明言した弁護士がメン
バーの一人として参加しています(個人叩きにならないために名前は伏せます)。
ちなみに同シンポジウムには、公明新聞に、偏見に満ちたコラムを載せたあの
宇佐美昌伸氏も参加しています。
以前指摘した、日弁連が改正法に反対するかどうか怪しいという噂が現実に
なったとはまだ信じがたいのですが。

それでも、リアル子どもの人権を真剣に考えているという点では貴方達と
意見は一致していると思います。

まあ、朝日新聞の記事もあるように、今後マスコミがこの法律に注視して
行かざるを得ないと思います。
いずれにせよ、マスコミに協力を求められるように根回しは絶やさずやる
べきでしょう。何にせよ味方は多い方がいいです。

678 :無責任な名無しさん:02/08/07 22:31 ID:myHhGiHn
 神奈川県警少年課と伊勢佐木署は7日、漫画雑誌「週刊少年ジャンプ」(集英社)に連載中の漫画家・島袋光年容疑者(27)(東京都世田谷区玉川1)を児童買春・児童ポルノ処罰法違反(児童買春)の疑いで逮捕した。

 調べによると、島袋容疑者は昨年11月12日、横浜市神奈川区内のホテルで、同市内の女子高生(16)に現金8万円を渡し、みだらな行為をした疑い。

 島袋容疑者は携帯電話の出会い系サイトを通じて女子高生と知り合ったが、女子高生には偽名を使い、コンピューター会社員を名乗っていたという。

 島袋容疑者は、1996年にデビューした人気漫画家。翌97年から「週刊少年ジャンプ」に「世紀末リーダー伝 たけし!」を連載。昨年、同作品で小学館漫画賞(児童向け部門)を受賞している。


またフェミファシズム悪法の被害者が出ました。十六歳が児童ですか?


679 :無責任な名無しさん:02/08/07 22:44 ID:8A8SEEOc
>676
某弁護士は「法律による」規制には反対していませんでしたか?

680 :無責任な名無しさん:02/08/07 22:51 ID:dyvCcSLk
>676
そのメールの内容を具体的に教えてくれませんか?
ひょっとしたら、と気になったので。

681 :676:02/08/07 23:15 ID:YACZtLZu
まだ落ちてませんでしたので、レスします。

>>679
某議員の間違いだと思いますが、ノーコメントとしておきます。

>>680
私はあまりにも惨い内容なので悪い例として晒したい欲求があるのですが、
一応著作権の問題がありますので(w
ただヒントとしては、>>678の最後の行の言葉が文中に使われていました。


なお、言っておきますが、16歳であっても「児童」です。
「児童福祉法」にそう定義が記してあります。
>第四条 この法律で、児童とは、満十八歳に満たない者をいい、児童を左の
>ように分ける。
>一、乳児 満一歳に満たない者
>二、幼児 満一歳から、小学校就学の始期に達するまでのもの
>三、少年 小学校就学の始期から、満18歳に達するまでの者

682 :無責任な名無しさん:02/08/07 23:22 ID:WdNMqRq3
まあ、恐らくどの議員にそんな「フェミファシ」メールが行ったのかは
簡単に想像がつきますが(w
確かに著作権の問題はありますが、
できればユンユンな部分を要約して頂けませんか?
無理でしょうか…

あと、>>679氏の「某弁護士」は
>>677で触れられている事項についてだと思います。

683 :無責任な名無しさん:02/08/08 01:28 ID:kwBqBeYo
sage

684 :無責任な名無しさん:02/08/08 03:51 ID:UhQH6sle
>>677
 その弁護士の山口さんが日弁連の「見直し検討チーム」やってるんだよね。
 奥村弁護士とか実際に事件に関与した先生方は入っていない。
 結局、事件処理に関係したことがない弁護士が、抽象論と噂に基いて、机上の議論を重ねるだけ。

 他方、警察・法務は、ナマの事件に精通している。

 どっちの言い分が説得力があるのかは、戦う前から明らかだ。


685 :法律無知者1/3:02/08/08 05:18 ID:NuQ4ksLM
ニュース議論板に、法律論で規制に賛成する人がいるが、
どうにも納得できないのでここを紹介しておきました。本人はここにも来ていると
言ってますが、嘘かもしれないので以下にあげるれすを呼んで興味がわいた人は来て
ください。
児童ポルノ法改定に関する論議・その10
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news2/1028168597/l50

528 名前:朝まで名無しさん 投稿日:02/08/07 13:01 ID:yFEjKpyQ
まず「価値判断ありき」これが法律の基本的な考え方だ。

裁判でも法律問題でも何でもまず「結論」を考える。
主観で、一般的に見て、「どの結論が妥当か」を考える。
法律構成はそのあとの仕事だ。

同じ論法で「ロリペド漫画は問題であるので規制すべきだ」これが最初にくるのだ。
法律的に考えてなんとかとかは詭弁だ。


686 :法律無知者2/3:02/08/08 05:19 ID:NuQ4ksLM
739 名前:朝まで名無しさん 本日のレス 投稿日:02/08/08 02:57 ID:d8QKlPhL
yFEjKpyQがバカでイタイのは過去レス読んでないことで明白。
中略
憲法21条
表現の自由を制限するには、以下の条件全てに合致している必要があります。
(1)事前検閲の禁止
出版前に検閲する事は、いかなる理由があっても禁止。
(2)比較均衡の理論
「X:表現の自由の制限によって保護される利益」
「Y:制限によって失われる利益」
2つを比較して(X>Y)が成り立つ事を証明できる場合のみ、制限が可能。
(3)漠然性の理論
漠然と、不明瞭な基準において表現の自由を制限してはならない。
(4)「明白にして現実の危機」の理論
表現によって侵害される権利が「明白」であり、その規制が「緊急性を要する」場合のみ表現の自由は制限可能。

==高文堂出版社「『憲法大要』著者 田辺勝二」より要約==

どこに一般人の価値判断が優先されるなんて書いてあんだよ、アフォが。
夏厨イタすぎ(藁)

687 :法律無知者3/3:02/08/08 05:21 ID:NuQ4ksLM
741 名前:yFEjKpyQ 本日のレス 投稿日:02/08/08 04:16 ID:lVMg33OX
>>739
どうでもいいけど、そんな学説もってきて「ほれみたことか」というあなたも痛いよ。
憲法全然しらないんだろうなーって感じ。
そこに書いてあるのは所謂「2重の基準論」ってやつで、間違ってはいないけど
単なる学説の1つだから、別に裁判所がそれに拘束される必要もないし、
現に裁判所は違う考え方をとっているからね。
まあ一部の下級審では2重の基準論的な考え方を示している判決もあるけど。

746 名前:朝まで名無しさん 本日のレス 投稿日:02/08/08 05:01 ID:bhRomHfF
>>741
それでだ。
あんた法律を語りたくて仕方ない人間みたいだから、ここいけ。

【表現の自由】表現規制の悪法を許すな!【消滅】
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1021310371/l50

法律板で思いっきり自説を述べて来い。ROMってやるから。
いかなかったら法律無知しか相手に出来ないへたれとして扱うからな。

747 名前:yFEjKpyQ 本日のレス 投稿日:02/08/08 05:03 ID:lVMg33OX
>>746
そこにも書きこみしてまスけど…
このスレの書きこみと同じ考え方とは限らないが。

以上です

688 :無責任な名無しさん:02/08/08 10:36 ID:7ghkvvsI
>>684
 議論の基礎とする事実認識が違うと、議論にならない。
 奥村弁護士には、規制派と規制反対派の両方から味方に取り込もうという動きがあると伝え聞いている。だからこの時点で中立宣言を出した。


689 :無責任な名無しさん:02/08/08 21:30 ID:yco7eMm2
?

690 :無責任な名無しさん:02/08/09 01:27 ID:l1Z6f7Hg
sage

691 :無責任な名無しさん:02/08/09 05:25 ID:EztQwfOo
このサイトは参考になるよ!
http://isweb34.infoseek.co.jp/play/icelake/anime/one.swf

692 :無責任な名無しさん:02/08/11 17:24 ID:3YNbIx9M
 児童ポルノに被害者がいるとか、個人的法益だとかいう奴は、刑法各論を勉強し直せ。
 猥褻図画の条文とそっくりじゃないか。

693 :無責任な名無しさん:02/08/11 17:52 ID:hbvy6fDE
>>692
それがどうした?

694 :無責任な名無しさん:02/08/11 20:16 ID:O2/rcO1x
煽りタイム

695 :無責任な名無しさん:02/08/11 22:00 ID:4iUbG7nJ
>>692
微妙に訳わからん文章だぞ。

696 :無責任な名無しさん:02/08/11 23:34 ID:t/HkE8GI
>>692
 わいせつ図画と条文の体裁が同じだから、保護法益も同じだといいたいんだろう。
 実務では社会的法益説が通説だよ。児ポに被害者なんていない。
 


697 :無責任な名無しさん:02/08/12 00:03 ID:I/9t1WrM
?

698 :無責任な名無しさん:02/08/12 00:24 ID:bNvGRerl
CCさくら板より

【オマエラ全員タイホ】児ポ法単純所持・漫画outへ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/sakura/1008170976/957-

699 :無責任な名無しさん:02/08/12 10:07 ID:jtl4nq9C
sage

700 :無責任な名無しさん:02/08/12 10:13 ID:H3F2jgmN
>692
よく分かっていない議員のセンセイ方が、迂闊にも刑法175条を流用してしまったのです。

701 :無責任な名無しさん:02/08/12 13:11 ID:l8JoCyAK
>>700
 おかげで、児童ポルノには被害者なんていないことになって、被害弁償しなくても、怠慢弁護人でも、執行猶予がつくようになったわけか。
 niceボケではないか?


702 :無責任な名無しさん:02/08/12 17:02 ID:l8JoCyAK
>>700
 大阪の弁護士のうけうり、うざい。

703 :無責任な名無しさん:02/08/12 19:14 ID:4cbFcHvf
>702
そう言ってるこいつもどうせ自説を展開できないと思われ…

704 :無責任な名無しさん:02/08/12 22:03 ID:MnUVNyIX
>>702,703
レベル低すぎ

705 :無責任な名無しさん:02/08/12 23:52 ID:jfkTd60u
大半が他人の「〜説」から引用しまくりの日本の法曹界に、まるっきりオリジナルの
自説を期待しろというのは無理でしょ(w

706 :無責任な名無しさん:02/08/13 00:18 ID:Px+5SfEL
>>701
フェミファシズムバンザイ

707 :無責任な名無しさん:02/08/13 00:59 ID:vvElYXWj
あーあ、禁治産者がまた出たか…夏だねえ。

708 :無責任な名無しさん:02/08/13 13:03 ID:Q4dDcZlg
まともな弁護士待望

709 :無責任な名無しさん:02/08/13 14:58 ID:uuaaT5c9
>>707
キサマは人格的な禁治産者な w

710 :無責任な名無しさん:02/08/13 17:19 ID:yBYP3/Za
理解不能。709はちゃんと言葉の意味を分かって使ってるのだらうか。

711 :イニポリープ:02/08/13 17:52 ID:EWVzmDyR
A社の営業は建物の基礎の変更で発生する金額は、A社で負担すると言っています。
しかし、私達はA社の調査結果を信用して自分達が思っているよりも低い価値の土地を
買ってしまったわけです。家は問題なく建ったとしても地盤の軟弱な点は永遠に変わり
なく、建て替えや売却する際の価格にも影響が出てきます。また、それが最初の調査で
わかっていたならその土地の購入を見送っていたかもしれません。

A社の営業に今解約したら請負契約時A社に支払った125万円のうち幾ら戻って来るのか
計算してほしいと言いました。そのときは、「1週間後に数字を出す」と言っていた
のですが、約束の日になって「出せない」と言ってきました。


712 :無責任な名無しさん:02/08/13 18:36 ID:PAuYPIvs
煽りタイム

713 :無責任な名無しさん:02/08/16 14:22 ID:jwWGrpnu
プクプクー
      ,.,,,.,.,,,           ∧_∧
   ,,;;""    "";; <ほしゅ  (∀`  ) 
  ミ ・ д ・   .ミ ほしゅ!  ⊂   ヽつ
  ミ        ミ        (⌒ヽ  )
   '';;;;.,    ,,;;;'''○==○==E三ヨ (_ヽ
     '''''''''''''''             シュゴー


714 :無責任な名無しさん:02/08/16 14:22 ID:jwWGrpnu
プクプクー
      ,.,,,.,.,,,           ∧_∧
   ,,;;""    "";; <ほしゅ  (∀`  ) 
  ミ ・ д ・   .ミ ほしゅ!  ⊂   ヽつ
  ミ        ミ        (⌒ヽ  )
   '';;;;.,    ,,;;;'''○==○==E三ヨ (_ヽ
     '''''''''''''''             シュゴー


715 :無責任な名無しさん:02/08/16 23:06 ID:ThBp5z6H
あぁ

716 :無責任な名無しさん:02/08/17 17:18 ID:CRYZ3vl3
フェミファシスト角田便護死は同性愛結婚に賛成だそうな。
ロリは嫌いでもホモやレズには寛容なんですなぁ。


717 :無責任な名無しさん:02/08/17 18:08 ID:RQcRdY2l
 ∧ ∧     ┌─────────
  ( ´ー`)   < シラネーヨ
   \ <     └───/|────
    \.\______//
      \       /
       ∪∪ ̄∪∪    ((  ((


718 :無責任な名無しさん:02/08/17 19:49 ID:Efcc0ZvG
フェミはみんなそんなモンです。

719 :無責任な名無しさん:02/08/17 22:34 ID:y/hcWJ38
 弁護士からの情報
 O弁護士に、エクパットやAPPから接触があるもよう。


720 :無責任な名無しさん:02/08/17 23:00 ID:rMeccwoK
>>719 はいはい、ネタネタ。もっと巧いウソをつこうな。
第一もし本当だとしたら、その情報を漏らした弁護士は守秘義務違反で
弁護士失格だよね。

721 :無責任な名無しさん:02/08/17 23:36 ID:ujOTerpR
守秘義務違反って...

722 :無責任な名無しさん:02/08/17 23:42 ID:szzhYfnM
oってだれ?

723 :無責任な名無しさん:02/08/18 00:20 ID:YlB5mBzO
>>720
 誰に対する守秘義務なんだよ?
 弁護士同士の世間話を漏らしても、だれも困らない。秘密じゃないし。
 O弁護士は、すでに児童保護のNGOに転向したと思われる。というか最初からそっちだったかもしれない。NGOの掲示板や勉強会で見掛ける。


724 :無責任な名無しさん:02/08/18 00:42 ID:03z3213h
奥村

725 :無責任な名無しさん:02/08/18 07:19 ID:xD7MwgyH
O次郎

726 :無責任な名無しさん:02/08/18 07:49 ID:YlB5mBzO
>>723
 奥村弁護士会は横浜会議で2〜3のシンポジウムでパネラーやってた。たまたま国選で児ポの弁護やっただけで引っ張り出された感じ?

727 :無責任な名無しさん:02/08/18 08:10 ID:4yJQ6NGt
「日本人は血祭りニダ!」在日医師本音漏らすPart3
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1028298347/l50

>1 :在日医師Red :01/10/13 01:35 ID:???
>日常生活では差別は受けたことないけど、
>2ちゃん見ていると、朝鮮民族に対して
>差別的な発言が目立ち、なにかとムカツク。
>近畿地方では、医師の中にかなりの割合の(約10%?)
>在日がいる。もちろん俺もその一人。
>ネットしていてむかついた腹いせに、日本人の患者を血祭りに上げませんか?


728 :無責任な名無しさん:02/08/18 08:13 ID:V4E0/qkk
>>726
!?


729 :無責任な名無しさん:02/08/18 16:18 ID:ZQ7RfcxM
age

730 :無責任な名無しさん:02/08/18 19:28 ID:TAQ6q9KG


731 :無責任な名無しさん:02/08/18 22:06 ID:89C5bpb7
age

732 :無責任な名無しさん:02/08/19 17:40 ID:iWu6+HVd
O弁護士は結局中立な訳か?

733 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

734 :無責任な名無しさん:02/08/19 23:43 ID:OZi6GVDg
733はなんだったんだ?

735 :無責任な名無しさん:02/08/19 23:58 ID:89fXAfU7
多分コピペ広告。

736 :無責任な名無しさん:02/08/20 01:18 ID:BiUTNinN
はぁー

737 :無責任な名無しさん:02/08/20 03:44 ID:aMdQAPqM
フェミニストの本当の正体は共産主義者。
こいつらに寄生された国は衰退している。


738 :無責任な名無しさん:02/08/20 12:59 ID:Owyyw6aw
いまさら・・・

739 :無責任な名無しさん:02/08/20 17:26 ID:/2DHmmf3
age

740 :無責任な名無しさん:02/08/20 22:13 ID:N9Jj3IE5
つかれてよ

741 :無責任な名無しさん:02/08/21 13:51 ID:UhCoAE/Y
age

742 :無責任な名無しさん:02/08/21 19:27 ID:HnBZjN56
はぁ

743 :法律罵鹿 ◆JHOv7jEM :02/08/21 21:06 ID:JBwF6POR
復活しますんで。

とりあえず、留守にしてた2ヶ月あまりもこのスレをage続けたお方、お疲れなこって。

744 :無責任な名無しさん:02/08/22 10:46 ID:xA3nc/Op
お待ちしてました!
もう来ていただけないのかと心配してたんですけど
再降臨して頂きありがとうございます。
今後お世話になるかもしれませんのでよろしくお願いします。

745 :無責任な名無しさん:02/08/22 14:12 ID:hUHuxCCL
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1029768867/
に、児ポ法改悪推進派が出現。

746 :無責任な名無しさん:02/08/22 20:12 ID:XNpuqxiD
ネナベが再登場れす。

747 :無責任な名無しさん:02/08/22 23:32 ID:xZaE0JuH
また盛り上がるかな。

748 :無責任な名無しさん:02/08/22 23:42 ID:m2AUqjZw
>>747
多分>>746がやってくれるから大丈夫(w

749 :無責任な名無しさん:02/08/23 09:57 ID:xtwdL2oP
横浜で国際子ども権利センターの学習会が開かれます。
自分も参加するつもりなので、よかったら興味のある皆さんも参加してください。
個人的には援助交際をめぐる様々な議論、中でも援助交際を行う未成年者を「非行少年少女」と捉えるか、
あくまでも「性的搾取を受けた被害者?」として捉えるかがフェミファシズム悪法 児ポ法の「改正論議のツボ」だと判断しているところです。

以下、告知文を転載
南の子どもと人権 連続講座?「子どもの性的自己決定権とエンパワメント」
  援助交際って「いいの?」「悪いの?」・・・?
子どもにも性的自己決定権があるのに、なぜ援助交際をするという自己決定が問題とされるのか。
法律の視点から考えます。
自己決定権に対して、法的にどのように考えているのか、援助交際を中心に、おとなの自己決定権と子どもの自己決定権の違い、援助交際をめぐってどのような法状況があるのか、
法的な問題と道徳的な問題の解決方法の違いなど わたしたちの生活を取り巻く法についてわかりやすく説明していきます。
日時:8月24日(土)18:30 〜20:30
場所:神奈川県民サポートセンター305号室(JR横浜駅西口から徒歩5分)
会場地図  http://www.kvsc.pref.kanagawa.jp/center/areamap.html
報告者:後藤 弘子(国際子ども権利センター事務局長、東京富士大学助教授)
参加費:会員500円 非会員700円  
当日参加も受け付けていますが、資料の都合上、事前申し込みをお願いします。
参加申し込み、問い合わせは  関東・8月学習会担当まで
http://www.jca.apc.org/jicrc/event.htm


750 :無責任な名無しさん:02/08/23 16:22 ID:fkE3VkqB
750

751 :無責任な名無しさん:02/08/23 18:19 ID:dRgFG3t6
 権利センターのこのまえの弁護士の講演を録音して、テキスト起こして
 勝手に漫画擁護派のラベルをはって、
 電波メールに引用して送りつけた奴がいる。
 国際子ども権利センターはおまえらを警戒しているぞ。

 もともとおばさんばっかの団体だから、アニオタは一目でわかるんだよ。

752 :無責任な名無しさん:02/08/23 19:29 ID:Wyj8r3WX
>>751
詳細希望!

753 :無責任な名無しさん:02/08/23 23:03 ID:PcFG8/UI
>>751
 O弁護士って、ロリオタたちにむちゃくちゃされとる。黙ってるのが不思議。



754 :無責任な名無しさん:02/08/24 13:36 ID:3smC3jUo
age

755 :無責任な名無しさん:02/08/24 19:13 ID:doldE+bx
age

756 :無責任な名無しさん:02/08/24 23:48 ID:lWwHmX9u
age

757 :無責任な名無しさん:02/08/25 00:44 ID:gpYApN1T
age

758 :無責任な名無しさん:02/08/25 08:41 ID:qhhKxx4c
児童ポルノ処罰法違反容疑 京都府警、八王子の高校生逮捕=多摩
 京都府警は23日、八王子市に住む都立高3年の男子生徒(17)を児童買春・児童ポルノ処罰法違反などの疑いで逮捕した。調べでは、生徒は2月中旬、インターネットの掲示板に児童ポルノの写真を収めたCD―Rの広告を掲載。
申し込んだ京都府の大学生(19)に3枚4千円で売った疑い。生徒は「小遣いがほしかった」と供述している。



759 :無責任な名無しさん:02/08/25 16:14 ID:g7a4XmNK
>>758
中身の内容は?

760 :無責任な名無しさん:02/08/25 18:45 ID:c2fa/x8P
age

761 :無責任な名無しさん:02/08/25 22:30 ID:VMG9ksf4
age

762 :無責任な名無しさん:02/08/26 00:03 ID:4cTH6l7q
age


763 :法律罵鹿 ◆JHOv7jEM :02/08/26 01:00 ID:h6nQVIhH
しばらく全然日本の新聞を読める環境になかったので、とりあえず朝日新聞の児ポ法
記事を図書館にて読了。
坪井弁護士の発言を見て大いに頷く。

764 :法律罵鹿 ◆JHOv7jEM :02/08/26 01:18 ID:h6nQVIhH
宇佐美氏などによる多少の雑音はあるにせよ、そんなに児ポ法改正の風潮がが深刻な
状況にないことが判ったので、とりあえず安堵。
勿論与党案がどうなるのか油断は出来ないので、注視する必要は大。

それより来年改正を迎える児童に関する法律が全然改正への見通しがあまり明るく
なさそうのでちょっと鬱。

765 :無責任な名無しさん:02/08/26 08:25 ID:DyZiQ+fe
>751
あそこは大学生が多いですよ。
男もいるでよ。

766 :無責任な名無しさん:02/08/26 15:29 ID:jFVjjBtI
age

767 :無責任な名無しさん:02/08/26 21:19 ID:9aOaMVxd
>>764
他にも何かヤバい法律があるってことですか?

768 :無責任な名無しさん:02/08/27 02:14 ID:eUCSqzTk
>>767
サイバー条約なんてちょっとシャレにならんような気が...

769 :法律罵鹿 ◆JHOv7jEM :02/08/28 00:34 ID:0sId+UwS
>>767
「来年改正を迎える児童に関する法律」に関してですか?
その法律は「児童虐待防止法」で、全然ヤバい法律ではないですよ。
2年前の11月に施行されて、3年後の来年見直し(これは児ポ法と同じだな)が
迫ってる法律です。

で、主な改正要望としては、
・民法における親権者による「懲戒権」の撤廃
・児童虐待の加害者が「保護者」に限定されてる条文の改正
他にも施設や人員の拡充、虐待発見後の迅速な対応、児童の心のケアの強化といっ
た改善策がいろいろとあります。
てなところで、別に「マンガやアニメにおける虐待も禁止しろ」なんて改正要望は
出てませんから(笑)

770 :無責任な名無しさん:02/08/28 07:31 ID:Lx8B1qW/
言うことを聞かないガキなら虐待されてもしょうがないだろ。

771 :無責任な名無しさん:02/08/28 17:29 ID:mpIGd2ti
言うことを聞かないからって虐待するような馬鹿親の言うことなんか聞かなくてよし。

772 :これも規制しる:02/08/29 06:54 ID:ncy5RGkJ
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news2/1028030648/l50

773 :無責任な名無しさん:02/08/29 07:29 ID:Lc+sWGvG
児童買春ポルノ法では少女の性的自己決定権利があるかどうかが問題
だと思うが、だから早くから性教育しろという主張が何ケ所かで言われて
るようだが、それをどう思う?

774 :無責任な名無しさん:02/08/29 16:29 ID:Ak+VRyv3
>・民法における親権者による「懲戒権」の撤廃

あきれてものも言えない。。。

775 :無責任な名無しさん:02/08/29 19:52 ID:pSIMop9s
馬鹿ガキをさらに野放しにしたいらしい。

776 :無責任な名無しさん:02/08/29 19:56 ID:b7lzrd6K
>>774
>>775
君たちは虐待されたいらしいね。ひょっとしてマゾ?(プ

777 :無責任な名無しさん:02/08/29 20:11 ID:Lc+sWGvG
>775はバカガキのなれの果て

778 :776:02/08/29 20:15 ID:b7lzrd6K
まあ煽るのはほどほどにして、みんなこのスレでも見とけ。
いずれも「しつけ」の名の下に行われた児童虐待だ。
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1024661193/l50

779 :775:02/08/29 20:55 ID:pSIMop9s
>>777>>778
煽りなら別に構わないが。これ以上児童保護の名の下に過保護が進むのが
おかしいと思いませんか?
だれも虐待など薦めないがこのまま児童絶対主義が進んだら躾はだれがする?
親に躾で叩かれて警察に児童虐待されたなどどとんでもない密告をする馬鹿ガキ
の存在などあなたがたは知らないだろう。


780 :無責任な名無しさん:02/08/29 22:42 ID:ZsiNebUc
児童人権フファシズムで日本は滅ぶのでしたメデタシメデタシ

781 :無責任な名無しさん:02/08/29 22:46 ID:YHsUNa52
「懲戒権」の存在なんて知ってる一般人はいないよ。
知ってようが知るまいが、どうせ親は子どもをしつける。

問題なのは裁判の際に「不幸な結末といえ、民法にも規定されてる懲戒権に基づいた
行為であった」との弁護により罪が軽くなるケースがあるということ。

782 :無責任な名無しさん:02/08/30 01:31 ID:/I7nSQK0
>>779
本当にそんな事件があったのかソースきぼんぬ

783 :無責任な名無しさん:02/08/30 01:54 ID:NMGA51ue
>だれも虐待など薦めないがこのまま児童絶対主義が進んだら躾はだれがする?

だから躾と虐待は別物だって…

躾は子どもの心身の成長を促すもの。虐待は子どもの心身の成長を阻むもの。
もし親が躾として子どもに手を挙げることができないんだったら、それは親の責任。

てなんか児ポ法から話がずれてるのでsage

784 :無責任な名無しさん:02/08/30 03:54 ID:HPygGDAC
>>782
サウスパークにそういうネタがあったな。で、大人が一人もいなくなる。

785 :無責任な名無しさん:02/08/30 06:58 ID:Z/MoDTj+
>>784
「サウスパーク」は「親に躾で叩かれて警察に児童虐待されたなどど
とんでもない密告をする馬鹿ガキ」を増やすアニメだから制作禁止しる、
なんて主張をしてる奴がいたりしそうだな、実際に。
あれはフィクションだろーに(w


786 :無責任な名無しさん:02/08/30 15:49 ID:P09JJN50
児童人権ファシズムで日本は滅ぶのでしたメデタシメデタシ




787 :無責任な名無しさん:02/08/30 16:08 ID:iHAy8M7l
>>786
いい加減飽きたよ

788 :無責任な名無しさん:02/08/30 22:20 ID:WJSJgNu8
>>786のような救いようのない脳障害者がいても
それごときじゃ日本は滅ばないのでしたメデタシメデタシ

789 :無責任な名無しさん:02/08/31 08:28 ID:7zzO1GTt
すみません、児童虐待法では近親相姦をはじめとする「児童の非商業的性的搾取」
はどのように規制されているのでしょうか?
とりあえず条文を読んで見たんですが、「児童にわいせつな行為をすること又は
児童をしてわいせつな行為をさせること」とあるだけで、具体的な内容がよく
分からないのですが。

790 :無責任な名無しさん:02/08/31 19:18 ID:othsgOPU
児童人権ファシズムで日本は滅ぶのでしたメデタシメデタシ



791 :無責任な名無しさん:02/08/31 19:24 ID:FNOMz2Mv
> そういう意味では、児童ポルノ買春法施行以前でも同意の無い
> 凶悪な性的虐待は児童福祉法で逮捕できた、だから児童ポルノも
> 児童福祉法で撮影業者を取り締まる事は実は可能だったのだ。
>
> 既存の法律で十分対処可能な物事に対して新法を立てたのは
> 「児童ポルノ買春法」という法律名によって逮捕者に精神的
> 屈辱を感じさせるのが種目的である、援助交際の取り締まり
> はそのオマケに過ぎないという事実はあまり知られていない。
>
議論板で見たんですが、これって本当に事実?

792 :無責任な名無しさん:02/09/01 11:55 ID:pqsgcEHQ
ご苦労なこったなID:pl5IGrKt...マス板にカエレ!

793 :無責任な名無しさん:02/09/01 19:03 ID:OGYrKGtT
ID:pl5IGrKtそんなのいねーぞ。

794 :無責任な名無しさん:02/09/01 19:07 ID:OGYrKGtT
私の態度を攻撃的であると定義づける事により、無視を正当化することは
出来ません。

掲示板だから平気でまかり通っていますが、あれが公開の討論の場だったら
どうですか?
「君(質問者)の態度が悪いから、答える必要は無い。」と切り捨てますか?

政治を目指すというのであれば、いつかそのような場に当るかも知れませんよ。
その時「参政権不均衡という前提の正当性は?」と問われたときに、何と答える
のです?
少なくとも私のほうはコミュニケーションする準備はできています。

相手を見下してしまってはいけないと思う。

”質が低い”は見下しでは在りません。
2ch利用者である事を理由にしたり、都合が悪ければ無視という態度は
論議として”質が低い”。

私が発言する以前に予断を持っていきなり”質が低い”と断定したので
あれば”見下し”との意見も理解できますが、これは違う。
発言し、コミュニケーションの準備もあった、それに対する対応を見た結果の
私なりの評価であり、この評価を偏見扱いされるのは間違いです。


795 :無責任な名無しさん:02/09/01 23:12 ID:HdzaPZUA
>>793
透明あぼーんされますた

796 :無責任な名無しさん:02/09/01 23:53 ID:pDqivH+k
千葉県の男女共同参画条例の危険性
http://www09.u-page.so-net.ne.jp/ka2/rindou/femi18.html


797 :無責任な名無しさん:02/09/02 00:38 ID:5pOmFz95
児童絶対主義のスウェーデンの現状が知りたければ、「反『人権』宣言」と言う本を揉むべし。
あれに「かの国は『個人主義国』ではなく『間違った自由主義の失敗作』である」と言う趣旨が
書いてある。
もっと手近に知りたければ、同じ野党議員の山井和則氏(民主党)に聞けばいいじゃん、
知ったかぶらないでさ、クソ福島さん♪


798 :無責任な名無しさん:02/09/02 13:53 ID:IiZb1/Q1
法整備をして今よりましな世の中になるのだったら大賛成。
でも現実はその逆。
M事件は極めて特殊な例だがヤツの犯罪が前回の自ポ法を作るきっかけとなった。
あの法律が施行されてから潜在的ロリ愛好者が違法という誘惑に釣られ
表面的ロリ愛好者になった。
禁止される物に興味を持つのが人間でしょう。子供がタバコを吸いたがるのと
一緒。一部のロリ愛好者を放置出来なかったお陰で逆に愛好者を増やして
しまった。
一連の犯行をセンセーショナルに報道したマスコミも愛好者を増やした
原因ではないのかな?


799 :無責任な名無しさん:02/09/02 13:59 ID:FGoSthPf
児童ポルノ禁止法ができて性犯罪が減らなかったら
どう責任をとってくれるんだ。景気も悪くなるぞ

800 :無責任な名無しさん:02/09/02 14:31 ID:IiZb1/Q1
だれもとらないよ。

801 :無責任な名無しさん:02/09/02 15:11 ID:LiXbSkV4
 二値鞭恋が改正について意見書を出すそうだ。単純所持もみとめざるを得ないという内容らしい。
 実際、銃や薬物はそこまで厳しく規制されているから、特に問題なし。


802 :無責任な名無しさん:02/09/02 15:26 ID:IiZb1/Q1
単純所持をみとめるのか単純所持罪をみとめるのかどっちだい?

803 :無責任な名無しさん:02/09/02 19:46 ID:pOQIwNl/
あげ

804 :無責任な名無しさん:02/09/02 20:45 ID:pOQIwNl/
age

805 :無責任な名無しさん:02/09/02 22:27 ID:/HOK28m3
801は煽り人

806 :無責任な名無しさん:02/09/03 00:08 ID:JM6tv94d
age

807 :無責任な名無しさん:02/09/03 00:38 ID:blL6p8xt
書くことないなら一日に何度もageるなよン

808 :無責任な名無しさん:02/09/03 14:45 ID:viQ4U1/Q
酒の販売自由化も児童保護を建前に妨害しているんだよね。

809 :無責任な名無しさん:02/09/03 15:11 ID:viQ4U1/Q
児童保護を建前にすれば何でも規制できるよ。

810 :無責任な名無しさん:02/09/03 15:52 ID:e7/WXWLb
>>808=809
酒と煙草は大人の嗜みだからな。エロ本も然り。
酒も煙草もエロ本も、自分の行動に責任が持てるように
なってからでないとまずいでしょ。

ある程度の適正な規制ならば仕方ないと思うが、
児ポ法旧法案(改正案になるかもしれないと囁かれている)
は「児童保護を建前」にした割にはかなり過激だからな。

811 :無責任な名無しさん:02/09/03 16:21 ID:viQ4U1/Q
酒の販売はすでに自由化が決まっていながら小売店を守る為に児童保護を
持ち出して来た所に問題が多すぎる。

812 :無責任な名無しさん:02/09/03 16:27 ID:viQ4U1/Q
怖いのは全てにこれの応用が効く事なんだよね。

813 :無責任な名無しさん:02/09/03 18:28 ID:s40HQNKh
老人保護でも応用が効くと思うが。
他にも中年の保護とかね。

814 :無責任な名無しさん:02/09/03 18:47 ID:e7/WXWLb
>>812-813
そうして規制派の口実、言い分はパラドックスに陥って破綻する。

815 :無責任な名無しさん:02/09/03 21:43 ID:Q5kqeAtT
>814
しばらくはパラドックスに陥って破綻したりはしない。



816 :無責任な名無しさん:02/09/03 22:45 ID:Qh6RGwNn
前スレの940とここの>>71-72,>>676-677>>681にカキコした者です。
>>682
遅くなって申しわけございません。
私が話題にした弁護士のことですが、やはりノーコメントとしておきます。
理由ですが、変に個人名を特定されて叩かれる可能性が捨てきれないため。
この方は、「子どもの権利条約」の批准直後、世間にこの条約が厄介払い
されていた頃から、かなり児童のことを真剣に考えて草の根で行動している
方ですので、そういった面からは一目置かれる存在なのです。
ですからそういった弁護士がいる、という事実だけ理解してください。

なお、前述したメールの内容ですが、実在の国会議員や政党・NGOらの名前を
少し変えてイメージの低下をねらったと思われる当て字にしている点、与党と
野党を頭髪のつむじの巻いている方向にしている比喩表現と思われる点、そして
憲法にも謳われた男女平等や児童保護を社会の独裁化の象徴だと断言している
点が問題だと思われます。
あと、句読点を一切使わず…とにかく読みにくい…。
そんな具合で、だいたいどのような内容のメールだったかご想像がつくかもしれません。


最後に、あくまでも噂ですが。
日弁連は秋まではこの法律の意見書を正式に出す予定だそうです。でわ。

817 :無責任な名無しさん:02/09/03 22:45 ID:Q5kqeAtT
>他にも中年の保護とかね。
これは煽りだね。

818 :無責任な名無しさん:02/09/03 23:21 ID:Q5kqeAtT
>816
だれですか?

819 :816:02/09/04 00:28 ID:bOGaevtb
さてと、お別れにいいことを教えてあげる。

2ちゃんの児ポ法関連スレに結構ウソの情報書いてたんだけど、それを信じたヤシが
ジポネットなんかにそのままその情報流して掲載されちゃってるから、ヤバいんじゃ
ないの?どれだかは教えないけどね。

ま、あそこも2ちゃんとメンツがかぶってるから、安易にそういうことしちゃうやつが
いても仕方がないかもね。2ちゃんにも「ウソをウソと見抜ける人じゃないと2ちゃん
を利用するのは難しい」てな言葉があるのにね(w

情報のチェック係かなんかが改めて正確な情報分析しないとヤバいよ、あそこも。

でも、誰もそういったことまでやる気がないようだから、嘘つきばっかだと批判
くらって自然に崩壊するかもね。
今後も低脳フェミファシ君に構うよりも、そっちが優先順位じゃないの?

そんで懲りずに↑の文章がジポネットに紹介されてたら笑えるんだけどな(w

てわけでじゃあね、児ポ法改正に反対してる皆さん。でも、まだ間に合うかもよ。
そしてじゃあね、フェミファシ連呼の低脳くん。最後まで君は低脳だったよ。


820 :816:02/09/04 00:31 ID:bOGaevtb
ちなみに俺は最近五月蠅いラウンジャーじゃないよ。
ま、あいつらが祭りだと騒いでることを俺は一年くらい前からすでにやってるし、
現在進行中だったわけだ。別に褒められやしないだろうが(w


821 :816:02/09/04 00:33 ID:bOGaevtb
ま、どのスレかとか具体的にどんなウソかは教えないけどね。

でも、山口弁護士でさえも俺のウソ情報に騙されてる、とだけ教えてやるか。
多分奥村弁護士ならこんな情報には振り回されないと思うよ。


822 :無責任な名無しさん:02/09/04 01:01 ID:hjL9bkXS
>>816 >>819-821
またコピペか…

823 :無責任な名無しさん:02/09/04 04:35 ID:MBl5t1DJ
>>816さん、どうやら勝手に騙られてるようですので、
今後はトリップ付きで発言して頂けますか?

824 :無責任な名無しさん:02/09/04 09:20 ID:tKgfIWV+
819〜821はどこのコピペだ?
しかし山口先生の件といい最近偽物が多いな。詐話師はいい加減消えろ。

825 :無責任な名無しさん:02/09/04 09:44 ID:7AItJGFg
>791
製造行為は取り締まれましたが、頒布・販売などはできませんでした。

後半は思い込みっぽいなあ。

826 :無責任な名無しさん:02/09/04 10:37 ID:z8x1pRYF
本当のポルノは猥褻物で取り締まれたでしょ。

827 :無責任な名無しさん:02/09/04 11:14 ID:z8x1pRYF
816はネタのコピペなの?

828 :無責任な名無しさん:02/09/04 11:29 ID:3Z6u+7EG
816そのものは違うだろ
822の早とちりとみた

829 :無責任な名無しさん:02/09/04 11:38 ID:z8x1pRYF
そうなんだぁ。

830 :無責任な名無しさん:02/09/04 16:08 ID:sqnG/m/8
10 :俺は、もう手紙だしたよ :02/09/04 14:05 ID:Eu6uG4D2
高橋純子裁判官(メガネでキツそう)の顔写真
http://ime.nu/www.hellplant.org/cgi-bin/uploader/zenecro68xx/wc0578.jpg

高橋純子裁判官に、抗議の手紙を出そうYO!
---------------------------------------------------
高橋純子裁判官への手紙の送付先
〒100-8920 東京都千代田区霞が関1丁目1番4号
東京地方裁判所
裁判官 高橋純子
------------------------------------------------------
不当判決には、怒りをもって抗議しよう(差出人無記名の手紙を出そう)


831 :無責任な名無しさん:02/09/04 16:22 ID:sqnG/m/8
誤爆スマソ

832 :無責任な名無しさん:02/09/04 21:11 ID:/xJvc5s6
誤解があるようなので説明しますがボカシの有無に関係なく18才未満の裸は
児ポ法に触れます、この法はわいせつ罪とは違います。ボカシがあっても
モデルが18才未満だと逮捕されます。

1999年の国会でボカシがあってもダメだと円より子議員が大力説されておりました
円議員は盗聴法に大反対されていますが、単純所持罪は盗聴法の改悪と深い関係が
あるのですが円議員が単純所持罪に賛成するか見ものです。


833 :無責任な名無しさん:02/09/04 21:22 ID:/xJvc5s6
なお単純所持禁止が望ましいというのも絵の規制と同じく
児童ポルノ撲滅のための手段と考えてください。
同時に小児性愛者に対する精神的なケア、カウンセリングを
国レベルで確立することも小児性愛者を救うためには重要なことです。
法の強化で突然性のはけ口を失ってしまったら欲求不満になって
犯罪に走ることも考えられますので。


834 :無責任な名無しさん:02/09/04 21:28 ID:n6O0IaNb
>833
エロ漫画読んでるだけで精神病患者扱いされるのは、無茶苦茶ムカツクんだが。

835 :無責任な名無しさん:02/09/04 21:48 ID:/xJvc5s6
実在しないのですから人権侵害にはあたらないことは確かですが、絵やCGに
よって児童への性犯罪を誘発したり、新たな小児性愛者を生み出してしまう
恐れがあります。小児性愛という嗜好を断ち切っていかなくては
児童ポルノは無くなりません。児童ポルノの廃絶を実現するためにも
絵なども規制するのが望ましいと言えるのです。
絵の規制については人権とは結びつけずに児童ポルノ撲滅のための手段と考えて
いただくのがよろしいと思います。


836 :無責任な名無しさん:02/09/04 22:08 ID:/xJvc5s6
海外の流れに合わせられない日本は世界の恥です。

「宇佐美氏のコラムより抜粋」
自社さPTではコミックやコンピュータ・グラフィックスなどのいわゆる
「擬似子どもポルノ」(pseudo child pornography)も処罰対象とすべきか
どうかについて議論されたが、表現の自由との関係などから見送られた。
しかし、「擬似ポルノ」の規制は国際的な課題であり、法見直しの際には
中心的な検討事項の一つとなる。海外では日本の「マンガ」における
ポルノ描写は有名であり、今回法規制の対象とならなかったことに対して、
失望・批判の声がある。


837 : ◆5GyTut12 :02/09/04 22:12 ID:7TCYw6M3
歳婆条約ペッペッ

838 :無責任な名無しさん:02/09/04 22:23 ID:/xJvc5s6
このように児童ポルノだけでなく擬似児童ポルノを含めて撲滅していく
のが世界の流れなのです。マンガなら許されるということはありません。
今の所残念ながら反対派の求める、マンガと犯罪の関係を立証するデータ
はありません。しかしながら、マンガが犯罪を誘発する恐れがあることは
懸念されているのです。
このように世界が児童ポルノ撲滅の流れに向かっているのにいまだ子供の裸を
垂れ流すTV局、そして児童ポルノ法改正に反対する人間。世界の恥ですよ。
絵の規制、単純所持禁止を行うことで、児童ポルノという存在自体を
確実に縮小する事ができるのです。やっと日本も先進国として見本を示せる
国になるのですよ。


839 :無責任な名無しさん:02/09/04 22:27 ID:/xJvc5s6
まず、海外における懸念ですが、日本よりも犯罪率の高いような国家に
言われるとは心外ですね。また、ポルノを規制しておいて犯罪率の増えた
スウェーデンのような例を海外ではどう考えているのでしょうか?
アメリカにおいても犯罪とポルノの関係を否定するような研究結果が
多く出されていますが、そんななか日本の擬似児童ポルノを規制しようと
主張している国家とはどこなのですか?


840 :無責任な名無しさん:02/09/04 22:28 ID:3Z6u+7EG
>>836
その擬似児童ポルノの解釈って誤訳だろ
成年が児童を装って演じているポルノを指すはず
意図的な誤訳かどうか知らんが、いい加減なコラムを引用する前に
マトモな英語力付けないと恥かくぞ

841 :無責任な名無しさん:02/09/04 22:52 ID:/xJvc5s6
世界の流れと言いましたが、他に児童ポルノ撲滅を叫んで法規制をしている
国家があるのですか?そしてそれは宗教以外の根拠におけるものですか?
懸念のみで法規制をする事がどんなに危険かは以前から言ってあると
思うのですが。もしこのまま日本が児童ポルノ法改正を、規制推進派の
思い通りに実行したとすると、根拠もなく法規制によって思想、表現の自由を
侵害した世界最初の民主国家として末代までの恥を歴史に残す事になりますよ。


842 :法律罵鹿@酔ってる ◆JHOv7jEM :02/09/05 00:19 ID:MExQASx9
話題になってるらしい宇佐美氏の公明新聞のコラム見ました。

…こいつ相変わらずわかってねーな。
こいつ、絵を禁止しろと執着している余り、ごくふつうの児童権利擁護団体やNGO
(絵の規制はどうでもいい、それよりも取り調べにおいて児童の権利を侵害してる
現状や、海外での児童性搾取に対して迅速な連携がとれてない、といった問題点の
改善を望む)から反感を買ってることにいい加減気付けよ、と問い詰めたい、
小一時間問い詰めたいと思わせるような駄文でした。

843 :無責任な名無しさん:02/09/05 00:23 ID:x0qL9gKp
>取り調べにおいて児童の権利を侵害してる
少女売春婦は逮捕するように法改正すべきです。

844 :法律罵鹿@酔ってる ◆JHOv7jEM :02/09/05 00:35 ID:MExQASx9
>>789
多分自分宛への質問だと思うんで。

はっきりいって日本の現行児童虐待防止法だと、あまりにも定義が曖昧すぎるため
「これは性虐待などではない、愛情表現に基づいてしつけが行き過ぎただけだ」
なんて堂々と性的虐待に対して抜け道が与えられてしまっているのです。
具体的にどのような行為が定義されてないので、効力がないも同然なのです。
たとえば加州の法律における「性的虐待」ですけど、定義として
「性的暴力=性交・近親姦・肛門性交・児童への猥褻行為・口腔性交・器物による
性器や肛門の貫通・性的愛撫」
なんて具体的に条文化されています。

845 :法律罵鹿@酔ってる ◆JHOv7jEM :02/09/05 00:42 ID:MExQASx9
>>843
あのねえ。
被害者となった少年や女子を警察が「青少年らしからぬ性の逸脱行為」として
補導・保護されちゃってるのが現状なの。

846 :無責任な名無しさん:02/09/05 01:11 ID:TrA1cCfl
>845
もしヒマだったら、ニュース議論板の児ポ法スレを読んで感想をもらえませんか?
「国民の多数が認めれば、嫌悪感による絵の規制も合憲」という人達がいるのですが。
どうやら法律を少しかじっている連中のようなのですが、彼らの主張が妥当かどうか判断してもらえるとうれしい。

847 :無責任な名無しさん:02/09/05 16:29 ID:LL6cvtAJ
>>836
pseudo child pornography ・・・擬似児童ポルノ(コンピューター合成画像)
simulated child pornography ・・・偽似児童ポルノ(成人が児童を装ったもの)
http://www.ecpat.net/eng/ecpat_inter/projects/monitoring/wc1/child_porn.asp

848 :無責任な名無しさん:02/09/05 21:04 ID:aGiBkm+k
第2期まちづくり推進委員会 協働部会
「子どもの権利条約」 勉強会
テーマ:国際条約の'子どもの権利条約'をやさしく紹介します。

日時:  9月12日(木)18時30分から(無料)
場所: 中原区役所 503会議室
講師: 福田 雅章(ふくだ まさあき)

講師プロフィール:
1961年一橋大学法学部卒業
1984年一橋大学法学部教授
2002年名誉教授



849 :無責任な名無しさん:02/09/05 21:11 ID:NQRPOyJL
>>845
売春は非行です。エンコウをなくしたければ補導ではなく逮捕するべきです。

850 :無責任な名無しさん:02/09/05 21:33 ID:GLFJICJz
>>845
>>849と関連して聞くけど、あなたは、援助交際をした少女の処分はどのようにすべきだと考えているのですか。


851 :無責任な名無しさん:02/09/05 21:43 ID:NQRPOyJL
売春した少年少女とも逮捕して家裁に送るべきです。
本当にエンコウをなくしたければそうしたほうがいい。
現行法のままではモラルハザードを推進しているだけです。
自分の意思で売春している人間が被害者でしょうか?

852 :無責任な名無しさん:02/09/05 22:08 ID:NQRPOyJL
レスがない。

853 :無責任な名無しさん:02/09/05 22:20 ID:NQRPOyJL
女子高生も逮捕してしまえば、児童売春は減るんじゃないの?
結局、あいつらって万が一ばれてもたいした罪にならないから
いい金儲けだ、なんて軽い気持ちでやっちゃうんでしょ。逆に
どっちの側も同等の罪にしてしまえば、あれはやっちゃいけない事
だ、って思うしばれたらやばいとも思うから、やる人減るんじゃない?




854 :無責任な名無しさん:02/09/05 22:35 ID:GLFJICJz
>>853
あなたのような考えをする人も結構いると思います。
私も、少女を被害者としてのみとらえる考え方には、反対です。
ただ、逮捕して、刑務所に送ってみてみても解決にはつながらないと考えて、
現在は補導して、保護処分を受けるにとどめているようです。
私は、この現行法の考えに賛成です。
売春という側面があることから、少女が単純に被害者であるとは考えられず、
そうはいっても、未成年であるので、逮捕して刑務所に送るというのは酷であると考えるからです。
中途半端であるという批判は、あるとは思いますが。

855 :無責任な名無しさん:02/09/05 22:41 ID:NQRPOyJL
>>現在は補導して、保護処分を受けるにとどめているようです

これは無罪に近いですね。売春してお金が払われなかったと警察に訴える少女の
存在をご存知ですか?この法律はモラルハザードを推奨していると思います。

856 :無責任な名無しさん:02/09/05 22:48 ID:NQRPOyJL
>ただ、逮捕して、刑務所
少年院か鑑別所では?

857 :無責任な名無しさん:02/09/05 23:01 ID:NQRPOyJL
加えて売春児童は高校等退学処分にすらなっていないです。
被害者扱いですので。

858 :無責任な名無しさん:02/09/05 23:28 ID:NQRPOyJL
レスがない。

859 :無責任な名無しさん:02/09/06 07:04 ID:7GIzhUYb
age

860 :無責任な名無しさん:02/09/06 07:43 ID:7GIzhUYb
性に対する知識として試験を課すというのは賛成。
今の世の中買春ばっか厳しくて売春は全然だし。
資格みたいのが出きれば男性のみの責任じゃなくなるしね。
資格持ってない女とは関係持たなきゃいいだけだし。


861 :無責任な名無しさん:02/09/06 09:52 ID:V5yTrYft
売買春は何故問題なのか、とか、成人と児童の売買春の違いは何なのか、
を明らかにしていかないと、矯風会その他に成人の売買春ごとあぼーんされますよ。

862 :無責任な名無しさん:02/09/06 12:39 ID:CoTOPx6h
援交問題は正直 スレ違いだし、この板にも専用スレがあるんだからそっちで議論やったら?

863 :無責任な名無しさん:02/09/06 13:17 ID:+AUTESxM
>>861
そうですか。

864 :無責任な名無しさん:02/09/06 13:48 ID:+AUTESxM
>>862
どこ?

865 :無責任な名無しさん:02/09/06 14:04 ID:+AUTESxM
ポルノ・買春問題研究会
http://www.app-jp.org/


866 :無責任な名無しさん:02/09/06 14:10 ID:+AUTESxM
児童の年齢の定義ですが、現在日本は18歳未満を自己判断力が弱い児童
として保護対象に定めています。しかし、最近の犯罪事情から被害者の遺族
や関係者からは、成人と同様の自己判断が出来る年齢(成人と同様の処罰が
可能な)をもっと引き下げてはという声は現実としてあります。中には痴漢を
でっち上げて金銭を強要、男性の人生を破壊した女子高生も既に存在します。
タクシーの運転手の首を切って殺した高校生男女とかもいました。


867 :無責任な名無しさん:02/09/06 14:23 ID:+AUTESxM
それ故18歳未満児童とする定義では現状の社会情勢に即した物ではありません。
判断能力が弱く、自己判断が出来ない保護される対象とすべき年齢はもっと低く
あるべきです。



868 :無責任な名無しさん:02/09/06 14:27 ID:+AUTESxM
日本って、性産業がかなり活発ですよね。
ソープ、ヘルス、ピンサロ、援交などいろいろあります。
日本の女性が、自分の体を使って、男の性欲を悦ばす
職業に抵抗もなく就いてしまっている現状が悲しい。
普通のバイトで低賃金ながら、かんがってお金を
稼いでいるような女性が主流であって欲しいと思っています。
風俗で働いているような女の人はどうしても心の中で
軽蔑してしまうのです。お客とはいえ、男のティムポを
何百本も喜ばせている姿を想像したら、吐き気がしますし、
お金が稼げればこんなことでも平気でやってしまえる日本の
女の人が情けない。家族のために泣く泣くという状況なら
まだ分かりますが、手っ取り早くお金を稼げるという認識で
やっていると考えたら・・・。
欧米などの先進国の女の人も日本人の女の人みたく
金欲しさで性作業に従事しているんでしょうか。。?
また日本女性が性産業に従事する比率って、他の先進国
と比べてどうなんでしょうか。。
こういう現象は個人主義が進んだ先進国には避けれないもの
なんでしょうか。。?


869 :無責任な名無しさん:02/09/06 18:30 ID:efkFrpTi
あまりフーゾクのことを知らないと思われ

870 :無責任な名無しさん:02/09/06 19:33 ID:wD6nPQBO
なんで?

871 :無責任な名無しさん:02/09/06 19:35 ID:wD6nPQBO
昔の文学を見ても、今ロリコンと呼ばれているものが昔は当然だった
ことがわかる。
「ロミオとジュリエット」で、ジュリエットは13才だったのを知ってるか?
「白雪姫」の白雪姫は7才だったのを知ってるか?




872 :無責任な名無しさん:02/09/06 19:47 ID:wD6nPQBO
古来から日本では女は10代半ばで嫁ぐのが普通とされた。
平安時代から江戸初期までも12〜14歳で嫁ぐのも多く、20にもなれば行き遅れ
だった。これは単に平均寿命の関係だろうと思うふしもおられるだろうが、都市部で
も農村部でも男の結婚年齢は20過ぎ〜30前と、現代と大差ない(多少現代より早
い程度)。これは欧米諸国をはじめ世界中でもほぼ同様である。
生物学的に見ても、現代という時代が異常なだけなのだろう。そのうち人間という種
が滅びるかもね。


873 :無責任な名無しさん:02/09/06 20:06 ID:wD6nPQBO
森山さんは、「世界日報」(統一協会発行)に寄稿してたそうだよ。
信者かどうかは知らないけど、彼女が言ってることを見てたら、かなり
性的憎悪というか、過度の潔癖症みたいだから、考え方は統一協会と
近い様な気がスル。

流石に殺したいとは思わないが、「児童売春・児童ポルノ禁止法」の改正に
単純所持と絵を入れるのは、マジカンベンしてほしい。

児童ポルノ禁止という、誰でも反対しそうな名前を利用して、
主婦層、独身女性を騙すのは本当にカンベンして欲しい。
あんなの入っても、ちっとも子供と女性の為にならないよ。

現行法に単純所持と絵が処罰に入る可能性が、ほぼ確実といわれているんだけど、
現行法の条文によると
その児童は18才未満の人を差すし、
その人が下着姿でいる写真だけで「児童ポルノ」になってしまう。
この内容のまま、空想の絵まで取り締まるらしい。

で、その写真や絵を持ってるだけで、犯罪者にされてしまう。
児童ポルノの処罰どころか、
こんなんされたら、日本国中、殆ど全員、子供までが犯罪者になってしまうよ。


874 :無責任な名無しさん:02/09/06 20:16 ID:wD6nPQBO
もしかして古代はいつでもどこでも野蛮人しかいなかったとか思ってるか?
ギリシアとかローマの文明の高さくらいは知って言ってるよな?
ヨーロッパは中世になってむしろ退化したんだぞ。
文明が時代を経るごとに進化のみしてきたという考えは改めた方がいいよ。
まあ現代よりやりまくりというのはあってるけどね。


875 :無責任な名無しさん:02/09/06 20:23 ID:wD6nPQBO
☆児童ポルノ禁止法問題を報じないマスコミ☆ http://corn.2ch.net/test/read.cgi/mass/1026716546/

メディア規制三法には総力を上げて反対する割には、
「表現規制法」のレッテル貼られてるこの「児ポ法」については
不思議と目をつぶってるよねー。これってダブルスタンダードなんじゃないのかな?


876 :無責任な名無しさん:02/09/06 20:31 ID:wD6nPQBO
基本的のはこのスレのタイトルで結論は出ているように思う。
人間は正義感から行動することもあるが、頻度で言えば嫉妬から行動する
ことの方が多いと思いませんか?
年端の行かない少女を無理やりというのはこのスレとな何の関係もない
別の次元の話のような気がします。


877 :無責任な名無しさん:02/09/06 20:54 ID:wD6nPQBO
初潮を迎えたばかりのころの子に魅力を感じることは生物学的にみてこの上なく
正常なことだろう。年増になると妊娠出産失敗する可能性も増大してくるしね。
というわけで中高生好きは至極自然なことである。もっともそれ以前の小学生や
幼女を性対象と見るのはさすがに危ない人間である。本来のロリとはそのような
人間に限定されるべきだ。


878 :無責任な名無しさん:02/09/06 21:15 ID:wD6nPQBO
基本的には義務教育終わった段階でオッケーだと思うけどね。
あとはどうしようが本人の問題。若さを利用して金稼ごうと、
自分の倫理にしたがって好きな奴ができるまで処女を貫こうとね。

だいたい今時の高校生とかを児童扱いする方がまちがいだってんだよ。
少年法を見れば分かるだろう。保護なんて言ってればつけあがるのが
オチなんだよ。


879 :無責任な名無しさん:02/09/06 21:29 ID:V5yTrYft
売春は不道徳だから規制シル!と言う主張は法律による道徳の強制を認めてしまっている。
道徳を強制する表現規制への反対運動とは明らかにバッティングする。

880 :無責任な名無しさん:02/09/06 21:45 ID:9TR0PO21
>>873
>森山さんは、「世界日報」(統一協会発行)に寄稿してたそうだよ。

ならこいつらは?
http://www.worldtimes.co.jp/face/main.html
あさりど、喜納昌吉、川原亜矢子、冠二郎、新庄剛志…
「世界日報」に特集記事にされてた奴らはみんな統一協会信者か、それに近い
考えの持ち主なのでしょうか?
ぜひぜひぜひぜひぜひ教えてください。


881 :無責任な名無しさん:02/09/06 22:14 ID:wD6nPQBO
「性知識は自然に任せればよい」というと、どうも格好が悪いようだが
外部から教えるというのでは正しい性知識の「正しさ」の基準が、
権力や権威に委ねられがちである。

ましてやその権威は今、フェミニストに委ねられつつあるわけだ。

今の時代、何もかも、学校から教わる必要は無い。
そのような下半身のことは家族内で教えるか、
結婚してから夫婦で開拓すれば良い問題である。
子供に対する性教育の基準、性の価値観など各家庭の
宗教や慣習によりまちまちであり、とてもデリケートな
問題であるからだ。

子供を親の保護から離すべきではない。
例えばヒッピーの家庭と、厳格な家庭では雲泥の差がある。
年齢を言うなれば前者なら小学生時代に必要なことかもしれないが
後者なら成人する頃で十分であるといえる。
それを学校が「統一的に」コンドーム教育をすると言う事自体が寒い。
日ごろ、「個性、個性」という左翼や日教組が何故か、このような
分野では各家庭の躾がもたらす個性を尊重せず教条主義に陥っている。
そこに「何がしか」の意図が見える気がするのは私だけであろうか。


882 :無責任な名無しさん:02/09/06 22:33 ID:wD6nPQBO
女が、経済的に自立したら
いままであった男が女をお金でつる機会が減る。
女だって、仕事があるのに
わざわざセックスしたくなったらバリに買春しに
暇人はすくないと思われ。金持ち以外
その前にタイ(後進国)で日本人女性の買春が社会問題になって
日本政府や外国の取り締まりが厳しくなるよ。今でさえ世界的に非難されてるのに。


883 :無責任な名無しさん:02/09/06 22:39 ID:wD6nPQBO
例えば、女優のの宮沢りえさんなんですが、今でも綺麗です。
でも20歳の時はもっと綺麗だったし
15歳の時の方がさらに良かったと思います。
こう考えているのは俺だけ?と、思い知人に尋ねたところ
おおよそ同意見が得られました。
つまり、何が言いたいのかというと
15〜16歳は普通ですよ。もはやロリコンとは言えません。
そう言ってしまう社会が異常だと思います。
というか、俺のカミさん年上なんで、何とかして欲しいっす。


884 :無責任な名無しさん:02/09/06 22:40 ID:9TR0PO21
わかったからわかったから>ID:wD6nPQBO

ぜひその貴重な意見を最近停滞気味なジポネットにぶつけてくれ。

885 :無責任な名無しさん:02/09/06 22:44 ID:VpNA9miP
>>872
医学的に17.5歳以下で身籠もると母体に影響が出ることが
解明されたからとかそういう理由なのかも知れない。推測だけど。

まぁ、今の日本の現状を見ていると、18でも結婚するのは
ちょいと問題有りかも知れないね。

886 :無責任な名無しさん:02/09/06 22:46 ID:VpNA9miP
>>883
別に15〜16でロリと曰う奴はいまい。

887 :無責任な名無しさん:02/09/06 22:49 ID:lMvr2UqJ
>884
そいつのカキコ、単なるコピペなんだな。無視しれ。

888 :無責任な名無しさん:02/09/06 23:05 ID:wD6nPQBO
>>887
ウソはやめてよー

889 :無責任な名無しさん:02/09/06 23:14 ID:wD6nPQBO
外国じゃ18歳から成人年齢なところも多いし、近代以前ではほとんどの世界で成人なんだよ。

そこでいつそうなってもおかしくない仮定として、日本でも18歳が成人年齢になったとする。
そうなると18歳のあなたが15歳の子と付き合ってることが、あなた自身の論に反してることにはならないだろうか?
ちょっと時代や国が違えば、あなたの論は滑稽に思われることも少なくないと思うよ。
あと2年もするとあなたは正真正銘の20歳の成人、その時彼女は17歳だ。
そのときまで付き合いが続いたとして、自分のこの主張を思い返したら少しはおかしいとは思わないだろうか?
自分たちは真面目に付き合ってるつもりなのに、外部から「高校生と汚い成人の付き合いは絶対ダメ!」
なんて言われたら少しは理不尽だと思うだろう。それでよく考えたら
昔自分が言ってたことじゃん、ってオチ。

このように、日本での成人年齢の人間と高校生を絶対的に区別する
あなたの主張は破綻をきたしやすいと思う。
何歳からはこうだ、何歳からはああだ、なんていう明確な線なんて引けないよ。


890 :無責任な名無しさん:02/09/06 23:23 ID:wD6nPQBO
高校生と大人が付き合うのがおかしいとしている人へ

もし高校1年と3年が付き合ったとして。(これは普通だろ?)

最初の一年・・高校生同士の普通の組み合わせ
次の一年・・・高校生2年と19歳大人の不健全な組み合わせ
次の一年・・・高校3年と20歳大人の不健全な組み合わせ
次の一年・・・19歳と21歳の普通の組み合わせ


おや?付き合いは一貫しているのにその評価には・・・・・・
勿論中学一年と三年でも同じことが言える。

高専なんてなったら最大5年の差があるからもっとひどくなる。
(18歳と23歳がありうるから)

どう考えたって「高校生と付き合うのはおかしい」というのは変だよね。


891 :無責任な名無しさん:02/09/06 23:29 ID:9TR0PO21
>>887
了解。
しかしこのコピペ、全くの意味不明なので荒らすのに流用できそうだな

892 :無責任な名無しさん:02/09/06 23:34 ID:wD6nPQBO
>>891
ひどいーよ。

893 :無責任な名無しさん:02/09/07 00:14 ID:Fiig0GKr
age

894 :無責任な名無しさん:02/09/07 00:17 ID:Vrz0OO9A
>>892
おもしーろいよ。

895 :無責任な名無しさん:02/09/07 00:38 ID:QEXZbjE9
>>881
>そこに「何がしか」の意図が見える気がするのは私だけであろうか。
「何がしか」の意図なるものをもう少し具体的に書いてくれ
よくわからん

896 :無責任な名無しさん:02/09/07 00:40 ID:fntKIuxo
奈苦鹿

897 :sage:02/09/07 11:31 ID:ff8NB6um
いつからここはロリコン男の悩み相談スレになったんだ?

898 :無責任な名無しさん:02/09/07 14:18 ID:jqmvW6q4
昨日から。

899 :無責任な名無しさん:02/09/07 14:31 ID:jqmvW6q4
性に対する知識として試験を課すというのは賛成。
今の世の中買春ばっか厳しくて売春は全然だし。
資格みたいのが出きれば男性のみの責任じゃなくなるしね。
資格持ってない女とは関係持たなきゃいいだけだし。


900 :無責任な名無しさん:02/09/07 14:36 ID:jqmvW6q4
 TVの子供の裸映像は改正前の児ポ法で十分取り締まれる。
自分で判断の付かない年齢の子供の裸は放映してはならない。
後で精神に傷を負っても手遅れになる(親が承諾しても同じ)

さらに絵や漫画に規制をかけるなら規制をかけるに足る根拠を
規制推進派が示さねばならない。具体的なデータで。
そもそも違憲なのだから。
これが前スレの多数派の結論。


901 :無責任な名無しさん:02/09/07 14:43 ID:jqmvW6q4
海外の流れに合わせられない日本は世界の恥です。

「宇佐美氏のコラムより抜粋」
自社さPTではコミックやコンピュータ・グラフィックスなどのいわゆる
「擬似子どもポルノ」(pseudo child pornography)も処罰対象とすべきか
どうかについて議論されたが、表現の自由との関係などから見送られた。
しかし、「擬似ポルノ」の規制は国際的な課題であり、法見直しの際には
中心的な検討事項の一つとなる。海外では日本の「マンガ」における
ポルノ描写は有名であり、今回法規制の対象とならなかったことに対して、
失望・批判の声がある。


このように児童ポルノだけでなく擬似児童ポルノを含めて撲滅していく
のが世界の流れなのです。マンガなら許されるということはありません。
今の所残念ながら反対派の求める、マンガと犯罪の関係を立証するデータ
はありません。しかしながら、マンガが犯罪を誘発する恐れがあることは
懸念されているのです。
このように世界が児童ポルノ撲滅の流れに向かっているのにいまだ子供の裸を
垂れ流すTV局、そして児童ポルノ法改正に反対する人間。世界の恥ですよ。
絵の規制、単純所持禁止を行うことで、児童ポルノという存在自体を
確実に縮小する事ができるのです。やっと日本も先進国として見本を示せる
国になるのですよ。


902 :無責任な名無しさん:02/09/07 14:50 ID:jqmvW6q4
中心的な検討事項の一つとなる。海外では日本の「マンガ」における
ポルノ描写は有名であり、今回法規制の対象とならなかったことに対して、
失望・批判の声がある。


このように児童ポルノだけでなく擬似児童ポルノを含めて撲滅していく
のが世界の流れなのです。マンガなら許されるということはありません。
今の所残念ながら反対派の求める、マンガと犯罪の関係を立証するデータ
はありません。しかしながら、マンガが犯罪を誘発する恐れがあることは
懸念されているのです。
このように世界が児童ポルノ撲滅の流れに向かっているのにいまだ子供の裸を
垂れ流すTV局、そして児童ポルノ法改正に反対する人間。世界の恥ですよ。
絵の規制、単純所持禁止を行うことで、児童ポルノという存在自体を
確実に縮小する事ができるのです。やっと日本も先進国として見本を示せる
国になるのですよ。


903 :無責任な名無しさん:02/09/07 15:05 ID:jqmvW6q4
極右=絵も単純所持も何もかも規制小児性愛者は精神病
右派=基本的には規制だが絵は規制しない
右寄り保守派=ポルノ法は現状維持でよろしい
左寄り保守派=ポルノ法ではなくポルノ法施行以前の法で取り締まればよい
左派=性行為をしていない裸はポルノとしない、変わりに人権面のみ強化
極左=児童ポルノ解禁。できたらモザイクも廃止。

あくまで例えです。実際の右派左派の考えとは異なるので
既存の政党に当てはめないでくださいね。
ちょん太や抗議したという女は極右にあたる。要するに極端思想ってことが言いたかった
だけ。ウヨサヨ論争のつもりで書いたのではないので悪しからず。


904 :無責任な名無しさん:02/09/07 15:18 ID:jqmvW6q4
しかし新生児に関しては、やはり人権侵害になると思いますよ。
生まれたばかりで右も左も分からない赤ちゃんのときに裸を撮られて
大人になってビデオをみて羞恥を感じて精神的ショックを
受けることもありえます。判断能力のない赤ちゃんの裸を撮る
なんて卑怯です。盗撮の一種ですよ。あきらかに人権を侵害します。
私は裸=人権侵害と考えます。
海で水着姿の女性を許可無く撮影しても捕まるでしょう。
あくまで承諾は必要ですが、子供の場合は判断能力がないので
いっさいの裸が許されません。親の承諾でもダメです。
とくに最近の親は非常識で無責任ですからロクな判断能力も持ち合わせていない。
親などに判断を任せれば子供が被害を受けるだけ。
小児性愛者の方々にはいい加減考えを改めることを望みます

905 :無責任な名無しさん:02/09/07 15:28 ID:jqmvW6q4
海外の話が出てたけど、海外では芸術の一ジャンルとして少女
ヌードがあるし、ヌーディストを扱ったビデオの中にも少女の
ヌードがある。もちろん日本にも児ポ法以前はそういうのがあ
った。
ただ、日本の問題としてどういう性質のヌードであれポルノと
同格に扱ってきた事がある。
実際は普通に芸術・文化として自分の裸が取り上げられれば大
人になって後悔したり傷つく事もない。
逆に性的好奇心や嘲笑の対象として取り上げられたならたとえ
水着を着てても未成年なら傷つくだろう。
だから大家族ものに関しては女性ゲストに男児の全裸を嘲笑さ
せるなんてもっての他。それこそ最悪の人権侵害。


906 :無責任な名無しさん:02/09/07 15:34 ID:rD40/hTN
>>902
>海外では日本の「マンガ」における
>ポルノ描写は有名であり、今回法規制の対象とならなかったことに対して、
>失望・批判の声がある。

ここのソース出してくれ
無ければ海外の流れ云々の論は全部裏付けが無い事になる
検討はそこからだ

907 :無責任な名無しさん:02/09/07 16:15 ID:jqmvW6q4
人の価値観なんてのはうつろいゆくもの。
テレビで幼児の「性器に相当する部分」が映ったときに
「人権侵害だ」もしくは「男児だけ映すのはおかしい。女児も」という意見。

実際のところ、どちらもテレビの視聴者の絶対数に比すれば、かなりの少数派であろう。
統計なんかないけどね。ただ多数派ならモラルとかいう以前にテレビ側で対策するはずだ。

視聴率に影響するか、あるいは業務に支障をきたすほど多くの抗議が来るか、もしくは
他のメディアに叩かれるかくらいのことがないと、実際にはテレビは動くまい。
逆に言えば、もしそれほどまでに多くなれば、それはもう正しい意見なのだよ。


908 :無責任な名無しさん:02/09/07 16:18 ID:jqmvW6q4
>>906
その表現を目にするものに対して、性衝動を起こさせることを主目的に
表現された「児童の裸体」は問題あるでしょうね。

そういう意味では絵・漫画についても上記の目的が明白なものについては
規制すべきと考えます。

で、逆にテレビに映った児童の裸体は、上記の目的にあてはまらないことが
明白な場合が多いので、十把一絡げに規制することには反対です。


909 :無責任な名無しさん:02/09/07 16:20 ID:jqmvW6q4
規制のしかたにもよると思いますが、「その趣味」を持つ方々が
その方々どうしで表現・流通なさるのならご自由だと思います。
(誰かさんのように病気だ治療だなどという偏見は申しません)

ただ、現段階では「その趣味」は現実に実行にうつした場合
(18歳未満の児童に性行為をはたらいた場合)
罪であるとされています。そのへんがたとえば同性愛などとは
微妙に異なるところで、(今現在)一般に公序良俗に反する
とされている以上、「その趣味のない人が新たにその趣味に興味を
持つ」ことの予防はされてしかるべきだと思います。

ただ表現の自由の問題がありますので、権力・法律による発行禁止処分が
正しいとは私も思いません。

たとえば殺人の場合、ドラマの展開としての殺人はいくらその行為が
公序良俗に反するといえども、必然性がある限り表現されることじたいは
規制されることはありません。しかしながら、「他者の生命を奪うことに
性的快感を感じる性質の持ち主」むけに、その快感を呼び起こすことを
主目的とした「快楽殺人漫画」があったとしたら、その流通にはやはり
何らかの歯止めが必要と考えます。

そういったものも含めて、すべての表現が無制限に自由にされるべきという
議論があることは承知していますが、賛成はできません。



910 :無責任な名無しさん:02/09/07 16:23 ID:jqmvW6q4
まあ、人によって答えが違うのはしょうがないでしょうね。
どこまで表現者と購読者を信じられるかは微妙ですし。
あえて何かの形にするとしたら、「成年向けのコミック等は
未成年などの目になるべく入らないように努力する必要がある」といった
努力義務位でしょうね。ただ、罰則を科すとまではいかないでしょう。
あくまで、そういった意識を持って欲しいという意味では、
何らかの形にするのは悪い事ではないでしょうね。

まあ、私は信じたいですけどね。ただ、異端視されている事も
分かっているつもりなので無条件とはいかないです。
あくまでTPOをわきまえてもらえればという条件だけは
満たして欲しいな、と思っています。


911 :無責任な名無しさん:02/09/07 16:51 ID:ff8NB6um
このスレざっと見たが、最初に結論を決めててムチャクチャな論拠を述べる人ばかりなんですが。
あの、この法律に詳しい法律人の偉い方って誰かいますか?
そういった人の意見がためになるだろうし知りたい。

912 :無責任な名無しさん:02/09/07 17:22 ID:SrTCHgCO
漫画が擬似ポルノなとどふざけたことを言っているのは宇佐たんとその周辺だけだ。

913 :無責任な名無しさん:02/09/07 17:22 ID:rD40/hTN
>>908
だからさー、あんたの脳内論の「でしょうね」「べき」を聞いてるんじゃなくて
ソースは?って聞いてんの
有るの?無いの?出せないなら無いのと一緒

914 :無責任な名無しさん:02/09/07 18:38 ID:42y2Fep3
>>903
現行法維持派の俺は、右よりの保守派だったのか。

915 :無責任な名無しさん:02/09/07 18:46 ID:WO4ibuh8


このスレはID:jqmvW6q4のオナーニ会場となりますた。

916 :無責任な名無しさん:02/09/07 19:00 ID:SrTCHgCO
>>911
園田教授やO弁護士をくぐってみれ。

917 :無責任な名無しさん:02/09/07 19:06 ID:WO4ibuh8
889 :名無しさん :02/09/07 09:10 ID:???
法律板は法律ヲタが読みあさった知識をひけらかしたり
自称弁護士や本物なんだけどこんなとこに出入りする時点で頭オカシイ弁護士のたまり場
あそこで質問すると的はずれ気味のひけらかしレスが帰ってくるだけだし
反論すると荒れる


918 :無責任な名無しさん:02/09/07 19:51 ID:kwdGlWge
>>989-910 の ID:jqmvW6q4 は以下のスレの
「ちょん太の自演ではありませんが」というコテハンのコピペです。
たぶんこんなコピペ作業をすることは本人でしょう。

2chの男性論女性論板
本家・児童ポルノ取締法とテレビ局のモラル意識2 
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1029768867/l50

919 :無責任な名無しさん:02/09/07 21:34 ID:SxUj1KVB
ロリコンの定義をまずは知りたいと思います。
中高生という年齢の女性をいいな、と感じることをロリコンというので
あれば、私はロリコンかもしれません。
肌の美しさや張りに魅力を感じるのは本能に近いものがあるのでは
ないかと思います。若い女性の方が妊娠しても無事出産できる確率が
高いので本能的に若い女性を魅力的と思うように遺伝が受け継がれている
とか・・。まあ、理屈は良く分かりませんが。
もし、中高生に興味を持つのがいけないのだとすれば、それは社会的な
圧力に過ぎないと思います。


920 :無責任な名無しさん:02/09/07 21:41 ID:SxUj1KVB
まあそんなことはどうでもいいとして、中高生好きはロリコンじゃないよね。
ロリコン=未成熟の子供に惚れるってことだろ?
じゃあそれならたいていは小学生にいくはずだ。
なぜ小学生には興味ないけど中高生は大好きという男が多いか
中高生好き=ロリコンと主張する人は考えてみたら?

やっぱ中高生を子供ではなく、「若い女」と認識してる男が圧倒的に多いってことなんだよ。
そして男は自分が何歳になっても大抵は女を若いほど好む。
社会通念などの影響でそうじゃない、と思っていても、潜在的にはこの傾向は絶対にあると思う。

ちょっと昔の風俗を紐解けばすぐわかることなんだけどね。
これは極端な例だが、古代ギリシアでは14、5歳の少女が30過ぎの男性に嫁ぐことが一般的なことだった。
やはり平均寿命云々では説明できないだろう。


921 :無責任な名無しさん:02/09/07 21:42 ID:SxUj1KVB
初潮を迎えたばかりのころの子に魅力を感じることは生物学的にみてこの上なく
正常なことだろう。年増になると妊娠出産失敗する可能性も増大してくるしね。
というわけで中高生好きは至極自然なことである。もっともそれ以前の小学生や
幼女を性対象と見るのはさすがに危ない人間である。本来のロリとはそのような
人間に限定されるべきだ。


922 :無責任な名無しさん:02/09/07 21:48 ID:C79P8OX7
高校生だったら最早ロリではないが、中学生だとグレーだろう。
中学生でもまだ初潮を迎えていないのもいるし、
小学生のうちの早々初潮を迎えるのもいるからね。

923 :無責任な名無しさん:02/09/07 21:51 ID:SxUj1KVB
基本的のはこのスレのタイトルで結論は出ているように思う。
人間は正義感から行動することもあるが、頻度で言えば嫉妬から行動する
ことの方が多いと思いませんか?
年端の行かない少女を無理やりというのはこのスレとな何の関係もない
別の次元の話のような気がします。




924 :無責任な名無しさん:02/09/07 21:54 ID:SxUj1KVB
ロリコン非難する女性の心理ってホントの所なんなんだろ?
真剣に議論する人もいるんだけど、それ以上に、すぐキモいとか
言ったり感情的になる人も多いんですよ。そういう人に限って言ってる
事が滅茶苦茶で、意見が矛盾してるんですよね。
だから、そういうのってただ、自分と同世代の男が若い娘に手を出す事に
対する嫉妬、あるいは、女子中高生の若さに対する嫉妬なのかな?って
思ってしまうんですよ。


925 :無責任な名無しさん:02/09/07 21:54 ID:w50TSBFA
今夜のコピペ大王はID:SxUj1KVBですか?

926 :無責任な名無しさん:02/09/07 21:54 ID:SxUj1KVB
でも女にしか判らん心理もあるだろう。
自分が「ロリに手を出されかねない年齢」の頃は
男に興味なんてなく、男と付き合うこと自体頭になかった。
そんなだと大人になってからロリ趣味を否定するんじゃないかな。

とはいえ、嫉妬が大半だと思うけどね。


927 :無責任な名無しさん:02/09/07 21:55 ID:SxUj1KVB
単に未知への恐怖ってこともあるだろう。
自分が理解できないことに対して戦慄を覚えるっていうのかな。
(悪いけど)同性愛者見ると背筋がゾクゾクッとするだろ、そういうのを
キモイって表現してるんだよ、たぶん。

逆に、対象が女子高生だったりして、惹かれるのもわからなくはないなって


928 :無責任な名無しさん:02/09/07 21:56 ID:Vnc11aX1
児童ポルノ法に反対する 小平市の市議会議員「関根 玲」さんを応援しよう!

「子どもがのびのび街づくり」「教育サポート! 街づくり」
子育て支援や青少年の健全育成をなどを公約として掲げ
小平市市議会議員に当選しました

彼女は以前成人漫画雑誌「Winkle」海王社(ぶんか社)の編集に携わり、
その関係で性交渉の描写を扱う漫画等に理解を示し、
児童ポルノ禁止法改正の反対集会に参加するなど
成人漫画家達と共に積極的に活動されています

小平市の議員リスト
http://www.city.kodaira.tokyo.jp/assembly/meibo.html

写真週刊誌「フラッシュ」に記事が載っていたそうです
http://www.komei.or.jp/komei_news/contents/2001/07/25/006.htm


929 :無責任な名無しさん:02/09/07 21:58 ID:SxUj1KVB
高校生なんて教育次第ではもう十分判断力もつく年齢だろ。
子供子供って年長者が無理矢理子供側に押し込めてどうするよ。
こういうのみたらやっぱ若い子を潜在的に恐れてるようにも受け取れるよ。
だいたい魅力的ならって・・・16歳って生物学的にも一番魅力的な年齢じゃん。
16歳と24歳なら16歳を選ぶ男のほうが圧倒的に多いと思いますけど。

だいたい何で若い子の話になると徹底的に年齢で線引きしようとするの?
これが年増の話だと年齢関係ない個人差大きい言うくせに。


930 :無責任な名無しさん:02/09/07 21:59 ID:SxUj1KVB
成熟しつつある体を魅力的に感じるのを「変態」っていうとハア?としか思えないね。
あんたは建前と言う言葉を知らないのかと。
中高生を好きって言ってるのを「ロリコンキモい」と言ってるのを見ると、
あんたはロリコンとしかいえねーのか、そっちの方がキモいよって思うようになってきたよ。
視覚的に見てどう考えてもティーンのアイドルが一番魅力的だよねえ。
ノーマルな感性では。
ロリコンキモい派の人達も内心では気付いてるんだろうと思うけど。


931 :無責任な名無しさん:02/09/07 22:11 ID:w50TSBFA
   粘着タン、ちわっ♪
   おゲンコしてるぅ〜????
   (あ)はねぇ〜、バカが必死こいてコピペ上げしてるうちに
   ロリ食いして大儲けよ〜ん☆ミ(*^▽^*)ノ彡☆きゃはっ。バンバン
   バカは死ぬまでコピペ上げしててチョ!!
   0(^ ^0) (0^ ^)0キャア キャア 0(^ ^0) (0^ ^)0キャア キャア

932 :無責任な名無しさん:02/09/07 22:38 ID:SrTCHgCO
で、どこでどうやって中高生をゲトして、
どうやってセクースまで持ち込むのですか?


933 :無責任な名無しさん:02/09/08 00:06 ID:Ay3VovoR
「エロマンガが規制されるのが問題なのではなく、
『あらゆるマンガを描く自由』が規制されるのが問題なのである」

という情報をしっかり刷りこんでおかないと、
1年後か10年後か分かりませんが、次の戦いで「陵辱描写だけ禁止」という
手法で来た場合に、また説明しなおしになります。

自民党右派的な推進派の最終目的は、太平洋戦争当時と同様の
「メディアの完全掌握」ですが、その第一歩として”エロマンガ全般”を
ターゲットにしたに過ぎません。

しかし、規制派が全く予測していなかったほど、「エロマンガ規制反対派」が
多かった。そこで次の手は「陵辱描写」だけに絞る可能性が高いです。

そのようにして、既に形骸化した憲法21条に次いで、憲法19条も形骸化させ、
マンガを全滅させた後に、戦前の「放送法(←政府に都合の悪い報道禁止)」への
布石とする。

私たちの表面上の敵はエクパット東京やAPPのような理論を振りまわす”性憎悪者”
ですが、真の敵は明治政府国家を目指す自民党の政治家です。



934 :無責任な名無しさん:02/09/08 00:33 ID:Ay3VovoR
児童ポルノ禁止法はその正式名が示すとおり児童買春というものについても触れている。
確かに児童を果たして本当だろうか?
趣旨から外れるが、この部分も不安要素だらけなので今回は述べていく。



935 :無責任な名無しさん:02/09/08 00:35 ID:Ay3VovoR
来年(今年?)改正される「児童ポルノ禁止法」。
絵やCGにまで広げようと魔の手が伸びる。
この改正が施行されれば、
同人・ゲーム・コミック・アニメ業界に壊滅をもたらすだろう。
もはや、18禁だけの問題ではない。

今こそ、認識不足・差別主義的な世間に一喝を与えたい。
ありとあらゆる甘い考えは、今後一切捨てよう。
何より、憲法違反を堂々と掲げる改正推進派の横暴を許してはならない。
改正推進派の言い分に惑わされてはならない。

改正に残された時間はわずか。
その前には「青少年有害社会対策基本法案」が提出される。
実質的な時間はもう残されてはいないのだ。
どれだけの人が再認識してくれるのか期待する。



936 :無責任な名無しさん:02/09/08 00:43 ID:HkxbsF7E



おお、ID:Ay3VovoRの祭りだ祭りだヤンヤヤンヤ

937 :無責任な名無しさん:02/09/08 01:03 ID:Ay3VovoR
アジアでは児童を売春に出すことが多いと言われるが、貧しい地域ではいやいやながらもそうしなければならないのだ。
代替案を採るか、生活の向上が認められなければこういった「病巣」は取り除けないと私は考えている。子供は大人の私物ではないのだから。
では日本ではどうだろうか。事実を言ってしまえば日本でも児童による売春がある。援助交際がそれだ。
主に女子高生(コギャル)などが自分から体を売ったりするのだが、彼女たちは「売春」という言葉を嫌い、「援助交際」という聞こえ「だけ」はいい名称を使う。
だが、いかに言い方を変えようがやってることは売春そのものだ。


938 :無責任な名無しさん:02/09/08 01:28 ID:wU/Rq9FH
>>934
>確かに児童を果たして本当だろうか?

何が本当なの?


939 :無責任な名無しさん:02/09/08 01:30 ID:Vwid29EF
>>908
性衝動を起こさせようが、実在の児童への被害が
立証されないと絵・漫画は規制が不可能と思う。
(被害の立証は不可能。ここ数十年で2件のみ。逆に92年
 コミック規制が厳しかったのだが性犯罪は増えている・・・
 とはいえ両方ともデータとしては乏しすぎる)
これは、絵を見ることと表現することが、個人や社会に
実害がある(個人的には本案の法益は個人にかかると思う)
と認定されない限り、見る&表現の権利は侵害できないから。

>>909-910
まぁ、その通りなんだが、現状アダルトゲームにしろ
成年コミックにしろ、18才未満への販売が禁止されてるから
レンタルビデオショップのアダルトビデオコーナーように
隔離する責任が販売店にはあるな。
メーカー・作者・ソフ倫や出版だけではどうにもならん。

940 :無責任な名無しさん:02/09/08 08:05 ID:BLcoT9ls
>>Ay3VovoR
メディアを与党が掌握したいのはあるかもしれないが
それ一里塚が児童ポルノ法とは思えない

941 :無責任な名無しさん:02/09/08 08:39 ID:eUsbQfG+
Ay3VovoRはコピペですか?
>>937
>「援助交際」という聞こえ「だけ」はいい名称を使う。
仲間内では「ウリ」と言っているそうですが。

>>940
そうでもないですよ。
野田議員はインターネット上の児童ポルノが法改定の関心事だとしています。
野田議員本人はともかく、インターネットをよく分かっていない政治家は多いので、
ぼけ倒しで法律を作られる恐れがあります。
http://www.gender.go.jp/danjo-kaigi/boryoku/gijiroku/bo13-g.html



942 :無責任な名無しさん:02/09/08 13:45 ID:H6ACX52n
「夫は外で働き、妻は家庭を守るべきだ」と考える人が5年前に比べて10・8ポイント減の47・0%
となり、そうは考えない人と同じ比率になったことが7日、内閣府が発表した「男女共同参画社会に
関する世論調査」結果でわかった。

その反面、夫が掃除、洗濯、炊事などの家事を分担する比率はこの10年間で微増にとどまって
おり、男女の役割に関する国民意識の変化に生活実態が追いついていないことも明らかになった。
調査は6月から7月にかけて20歳以上の男女5000人を対象に実施し、3561人が回答(回答率
71・2%)した。

「夫は外、妻は家庭」という伝統的な家庭観について5年前の調査では、「賛成」「どちらかといえば
賛成」とする人は57・8%で、「反対」「どちらかといえば反対」とした人の37・8%を20・0ポイントも
上回っていた。


943 :無責任な名無しさん:02/09/08 13:45 ID:H6ACX52n
それが同率になったのは、若者の意識の変化が大きい。20―40歳代ではいずれも反対派が半数を
超え、賛成派を大きく上回っている。
この年代での共働き家庭の増加を反映したものと見られる。
男女別では、男性は賛成派(51・3%)が反対派(42・1%)を上回っている。

一方、夫が家事を分担する比率は、掃除3・9%(92年調査2・0%)、洗濯2・4%(同1・4%)、食事の
したく1・9%(同0・9%)、食事の後片付け3・6%(同1・7%)といずれも低かった。依然として女性が
8割以上を担当していることがわかった。

引用元
http://www.yomiuri.co.jp/top/20020907it11.htm


944 :無責任な名無しさん:02/09/08 13:46 ID:H6ACX52n
 京都府久御山町の男女共同参画シンポジウムが七日、同町佐古のふれあい交流館
ゆうホールで開かれた。ジェンダー(文化的社会的な男女の性差)論を研究する瀬地山角
・東京大助教授の基調講演や討論会が行われ、参加者は男女の役割などについて活発
に意見を交わした。

 同町は、二〇〇一年度から二年間で、男女共同参画プランづくりに取り組んでおり、
住民の関心を高めようとシンポジウムを企画した。

 町民ら約百三十人が参加した。瀬地山助教授が「女と男ともに創ろう未来のくみやま」と
題して講演。専業主婦が誕生した歴史や家事労働の男女差について解説し、「専業主婦
は高度経済成長期には機能していたが、少子化や不況などで現在は立ち行かなくなって
いる。専業主婦に依存した社会システムの見直しが必要になっている」と強調した。

 討論会では、「地域におけるジェンダー」をテーマに、町内の女性団体代表や大学院生
らがパネリストを務めた。「町内には、まだ古い伝統やしきたりに縛られた地域が残って
いる」「若い世代は自然に家事を分担できる」などと指摘した。

http://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/2002sep/07/W20020907MWH1K200000088.html


945 :無責任な名無しさん:02/09/08 13:47 ID:H6ACX52n
うちの自治体にも「女性センター」なるものがあるけど、ありゃひどいね。
一応は男女を問わず使えることになっているが、資料室はフェミ関係が多くを占め、
女性専用ルームや女性専用コーナーなんかもあったりする。言うまでもなくトイレも。
男用は狭い暗い部屋に洋式便器(一応役所なのでバリアフリーの意味で)と小便器がある。
女用は部屋自体も個室も明るくゆったり(全部洋式)、しかも手前にパウダールームもある。
面積比では男1:女4ぐらいか。男用が女用の手前にあり、丸見えなのは言うまでもない。


946 :無責任な名無しさん:02/09/08 13:48 ID:H6ACX52n
ウチの県にも女性センターなるものがあるよ。
市役所並みの広大な敷地をとって、きれいな建物でね。
相談内容の中に「セクシャル・ハラスメント等なんとかかんとか」
ていうのがあって、この「等」てのは何だい?と思ってきいたら
性差別問題について全般的に扱うという意味、なんだそうだ。
それなら「会社の飲み会で、会費男性5000円女性3000円」
てのは「セクハラと同じ性差別」だから、男性からそういう相談があったら
きいてもらえるのかな?そういうんだったらオレは「女性センター建設促進派」
に回るけどね。女性センターが、やみくもに女性の言い分をきくだけでなく、
「本当に性差別のない世界で生きていきたいのなら、女性もそのときの都合で
男性に甘えたりするのはやめましょう」ていう再教育機関としての意味も
持つんだったらね。でもそういう女性センターって、きいたことねえなぁ。


947 :無責任な名無しさん:02/09/08 13:49 ID:H6ACX52n
女性センターがあること自体、「自分たちは差別されているの!」
とくだらないアピールしているようにしか見えないね。

部落差別の教育と一緒。同和教育だった??
知らなければいい問題を穿り返して、自分たちで蛆虫が湧き出たように問題提起。
馬鹿丸出し。

福岡市のものは「アミカス」とかわけわからない名前がついています。
( ・∀・)アフォ。


948 :無責任な名無しさん:02/09/08 13:50 ID:H6ACX52n
「夫は外で働き、妻は家庭を守るべきだ」
夫は〜は賛成
妻は〜には賛成できない
妻に家庭を守らせるという大きな負担を背負わすな。
「夫は外で働きかつ家庭を守り、妻は気ままに」なら賛成。


949 :無責任な名無しさん:02/09/08 13:51 ID:H6ACX52n
「税金ドロボウ」に対しては、
もっと声高に追及しなきゃならんよね。

「女性せんたあ」という、どえらく高価なハコモノを
バブルや世紀末のどさくさに紛れて、全国津々浦々にこしらえたのも、
ひとえにエロガッパ知事・市長どもが、
女の票を欲しがっただけのこと。

おかげで、

十分な自己実現の場や安定したメシの種が出来て、

(敗残マルキストに洗脳された)純粋まっすぐ女や、
怨念の塊「増醜st(フエミニスト)」婆さんたちにすりゃ、

笑いが止まらねえだろうな。


950 :無責任な名無しさん:02/09/08 13:53 ID:H6ACX52n
家族のアルバムから赤ん坊の裸の写真を抜き取るか、性器の部分を墨で塗らなきゃならないし、
今まで出版された「ドラえもん」の中に出てくる、しずかちゃんの裸の入浴シーンのあるところにも墨を塗らなきゃならない。
そーしないと、逮捕なんでしょ? (笑

ビデオテープからも、ダカラのCMが入ってる部分を消去せねばならんね。
自分の身を潔白にするのに、エライ時間が掛かりそうだ。


951 :無責任な名無しさん:02/09/08 13:54 ID:H6ACX52n
そもそも単純所持禁止の議論の前に実写の場合の児童ポルノの定義を明確に
しないことには話になりませんよ。単純所持禁止がされている欧州の国では
「実在児童の性的交渉が確認できるもの」を児童ポルノと定義付けをしている。
これは極めて明確な定義であり、日本国内でのいわゆるワイセツ性だとか、
衣装によっては着衣か裸体か恣意的に判別される事も無い。

※重要
いわゆる性交渉が確認出来ないヌードとは明確に線引きがされている訳です。
単純所持規制を行っている国では、つまりもともと日本国内で書店に並んでいた
「性交渉の確認出来ないヌード」は対象ですらないということをまず認識して
単純所持規制の議論をしてください。

☆これも重要
児童の年齢の定義ですが、現在日本は18歳未満を自己判断力が弱い児童
として保護対象に定めています。しかし、最近の犯罪事情から被害者の遺族
や関係者からは、成人と同様の自己判断が出来る年齢(成人と同様の処罰が
可能な)をもっと引き下げてはという声は現実としてあります。中には痴漢を
でっち上げて金銭を強要、男性の人生を破壊した女子高生も既に存在します。
タクシーの運転手の首を切って殺した高校生男女とかもいました。

それ故18歳未満児童とする定義では現状の社会情勢に即した物ではありません。
判断能力が弱く、自己判断が出来ない保護される対象とすべき年齢はもっと低く
あるべきです。

単純所持禁止をしている国では児童の年齢の定義は16歳未満が最も多く、
オランダでは12歳未満です。これは児童と定義された年齢以上であれば、
人間としてあるべき当然の権利である自己決定権があるという見解からです。


952 :無責任な名無しさん:02/09/08 14:16 ID:H6ACX52n
この手の法律は禁酒法と同じ末路をたどるというのが歴史的経験。
人間の生活文化として深く根付いたものを規制しようとしても誰も守らない。
そのことは人々の遵法意識の低下を招き、逆に社会不安を増幅する。
また、禁酒法に関して言えば酒の非合法化は闇市場を拡大し、マフィアを
潤す結果にもなった。
ロリを所持していたことだけで、犯罪前科のラベルを貼られることは、
例えば少年であればその前途を大きく損なうことになる。成人も同様。
前科者として未来に希望を失った人々は社会不安の種になる。
(どうせ前科者だと勢い犯罪をおかしやすくなる)

ロリに対して不快感をもつ人間がいる限り、この手の規制は何度でも
出てくるのであろうが、実効性が無いことは誰の目にも明らかであり、
作るだけムダな法律であることは言うをまたない


953 :無責任な名無しさん:02/09/08 14:19 ID:j8tM6KML
実写ネタはこっちでやれよ↓
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1003315072/l50

954 :無責任な名無しさん:02/09/08 15:35 ID:UuM0/GRC
>>873
森山法務大臣は児ポ法による漫画規制は「できない」ってはっきり否定してるよ。
www.colorful.co.jp/manpuku/joho/houritu/soudan/soudan1.html

955 :無責任な名無しさん:02/09/08 16:23 ID:pH6MqgLa
児童ポルノ法以後だと
杉田かおると川上麻衣子のヘアヌード写真集に
17才の時に撮った(当時掲載済み)写真が再録されてる。
あと、『お宝ガールズ』という雑誌が
栗山千秋の『神話少女』という写真集の中にあった
ヌードシーン(たしか12才の時だった)を再録してた

主演が16才の『プラトニックセックス』映画版は
B地区が見えるシーンや(直接の)セックスシーンはないが
ヌードシーンはあるらしい。
ほかに今年公開の映画であるかな…


956 :無責任な名無しさん:02/09/08 16:27 ID:pH6MqgLa
>>954
性衝動を起こさせることを主目的に表現された漫画、絵は
なぜ規制すべきなの?犯罪を助長するからとでも言いたいの?
被害者のいない漫画、絵はたとえポルノであろうとも
規制されてはならないはず。
絵や漫画の規制に賛成な人はしっかり根拠とソースを提示して
なぜ絵や漫画も規制すべきなのか明確にしてください。


957 :無責任な名無しさん:02/09/08 16:29 ID:pH6MqgLa
>>953
だから、なぜ18歳までを児童としてるのかってことに疑問を感じてるわけです。
高校は義務教育ではないし、中学を卒業してすぐに働いている人もいるでしょ。
にもかかわらず、18歳までは判断能力がないとみなされるのはなぜなの?
ちゃんと仕事をして税金を納めている人を判断能力のない児童として扱うなんて、
その人に対して、とても失礼だと思いませんか?


958 :無責任な名無しさん:02/09/08 16:30 ID:pH6MqgLa
会社名は忘れましたが、10年くらい前のCM。
「世の中バカな人が多くて疲れません?」とかいう台詞のあるCM。
これに対して「ふざけるな!」といった苦情が4件程度きた段階で
社長が中止を決断。
記憶違いがあるかもしれません。間違いがあれば、正してください。

いくらCMが事勿れ主義といっても世情のモラルらしきものは一定程度
反映しているのでは。菊川怜の「モーレツ」でパンチラをやるかどうか
で、世情(盗撮横行、セクハラ概念の浸透など)を考慮して止めたというし。


959 :無責任な名無しさん:02/09/08 16:32 ID:pH6MqgLa
わたくし個人の見解を判りやすく箇条書きにして起きます。
1.実在児童の人権について
    これはもちろん守られるべきものであるが、定義が18歳未満をまとめて児童
    としている事には疑問だということ。これは犯罪の低年齢化が進むにつれ、
    罪を犯しても18歳未満は自己判断能力がないとされてしまい、最近の
    事件の遺族のコメントからも「15歳や16歳で犯罪を犯した場合には
    成人同様の刑に処してはどうか」という意見は多い。それ故18歳未満
    よりも少し引き下げてはどうだろうかといこと。まあ現在は18歳未満と
定義されているのでその定義で話は進めます。

2.現在ゾーニングといった形で成年コミックス等はコンビニでもコーナーが
    分かれていたり、18禁と表示もある。見たくない人には良い環境が整い
    つつある。歯止めということであればこの状態で十分。

3.以上の2.3.を踏まえれば、架空(フィクション)の表現である以上、表現の自由を
    規制をされるいわれは全く無い。単純所持規制も同様である。もし規制するという
    のであれば、規制するに足る明確な根拠や検証データ示す必要がある。
    この場合現在規制がかかっていない表現の自由の一部を規制しようとする
    訳なので、規制を希望する側に挙証責任が発生します。


960 :無責任な名無しさん:02/09/08 16:33 ID:pH6MqgLa
なお単純所持禁止が望ましいというのも絵の規制と同じく
児童ポルノ撲滅のための手段と考えてください。
同時に小児性愛者に対する精神的なケア、カウンセリングを
国レベルで確立することも小児性愛者を救うためには重要なことです。
法の強化で突然性のはけ口を失ってしまったら欲求不満になって
犯罪に走ることも考えられますので。


961 :無責任な名無しさん:02/09/08 16:38 ID:pH6MqgLa
ガキの人権云々するだったら先にはじめてのおつかいでも規制しろ。
あれの方がよっぽど人権侵害だろ。ガキの泣き顔を笑い者にしてるんだから。
小学生未満のガキの裸なぞテレビだけじゃなくても銭湯でも海水浴場でも
いくらでもいるわい。それが自然であって問題視する方がおかしいだろうが。


962 :無責任な名無しさん:02/09/08 16:39 ID:pH6MqgLa
モザイクはわいせつ性を重視しているから存在しているのではなく、単に性器表現を違法としている現行刑法からの
保身手段の意味しか持たないよ。では、何故性器表現を罪悪とすることが是か非かということが討議されないかというと
それは単に効率の問題。例えば違憲訴訟を起こしたところでなんらかの結論が出るまで10〜15年はかかるだろうと
言われてるし、その割りにそこから得られる利益も、別に生活を大きく変えるような差し迫って重要な問題ではない。
というわけで、誰も動かないんだよ。ちなみに議論の方も今まで散々行われてきてるから、そっちもマンネリになってきてる
んじゃないの?


963 :無責任な名無しさん:02/09/08 16:47 ID:pH6MqgLa
「雑誌の単純所持も処罰を」 ポルノ規制強化で森山議員
http://www.mainichi.co.jp/digital/netfile/archive/200004/28-5.html


964 :954:02/09/08 17:57 ID:UuM0/GRC
>>956
誤爆ですか?

965 :無責任な名無しさん:02/09/08 18:16 ID:6kU9wIKx
>>964
>>955-963 のID:pH6MqgLa は以下のスレからの単なるコピペ。
そろそろこの板も次のスレを立てないと…。

2chの男性論女性論板
本家・児童ポルノ取締法とテレビ局のモラル意識2 
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1029768867/l50

966 :無責任な名無しさん:02/09/08 18:21 ID:XlaU2Zyt
反社会性においては売るのも買うのも同様であり、本来ならどちらも罰するべし。
子供とフェミが入ると何故か免責だ、困ったことだ。


967 :無責任な名無しさん:02/09/08 18:22 ID:XlaU2Zyt
それは、社会に上辺的に適応するための「知識を詰め込んでいる」だけであって、
人として本当に必要な「教養を身につけている」ではないからだと思われ。
今や、親ですら教養なんて教えてやれんだろ。親自体がDQNなんだから。


968 :無責任な名無しさん:02/09/08 18:26 ID:XlaU2Zyt
タブーってのが破壊された結果だろう。
売春婦なんて触るのも汚らわしいというマトモな感覚が無くなってしまったんだな。
反差別の価値相対論の行き着く先だ。


969 :無責任な名無しさん:02/09/08 18:30 ID:XlaU2Zyt
買う方も売る方も平等に悪いに決まってるだろ。
にもかかわらず買う方しか罰せられないから、
売って小遣い稼ごうとする奴が増える。


970 :無責任な名無しさん:02/09/08 18:36 ID:XlaU2Zyt
ま、政治家から官僚から大企業の偉い奴までが「世の中なんて、やったもん勝ちだよ」っていう
有難い教えをくれるからなあ。
中高生にだけ社会倫理を押し付けても無駄だろうな。




971 :無責任な名無しさん:02/09/08 18:41 ID:XlaU2Zyt
逆に性に対する罪悪感がなくなったから、若い女が平気で警察に自分を抱いた男の様子を
ぺらぺら喋って調書を作らせるんだろうな。
少し前だったら考えられないよ。


972 :無責任な名無しさん:02/09/08 18:50 ID:XlaU2Zyt
いや、自分は未成年の性的自由も保護するべきだという立場です。
一方的に被害者扱いするのは未成年を保護するようでいてむしろ蔑視している。
性的な自己決定は実存的なものだから20以上とかで区別できないと思います。
現に16歳で結婚できたわけだからね。



973 :無責任な名無しさん:02/09/08 18:59 ID:XlaU2Zyt
援交やってるやつらを叩けんのは
女性団体の影がありそうだな〜。援交は買うほうが悪いんです!
売るほうはわるくありません!大人が悪い!社会が悪い!の大連呼。
しかも、言ってる奴は男に縁のなさそうな香具師ばかり、これじゃねぇ・・。
売ったほうも重罪として、刑事罰適用しる。


974 :無責任な名無しさん:02/09/08 19:04 ID:XlaU2Zyt
少年法改正により、援助交際をする年代の奴らも罰せられることになった。
これの論拠は「もうそんなに未熟ではない」からだ。
さて、これらは矛盾しているわけだが、
前者には女性団体の抗議が関係していると考えられるね。
というわけで、後者が一般論であるわけだ。
そう、罰を与えてこそガキどもは「自分は悪いことをした」と認識し、
自らをよりよい方向に伸ばしていこうと思うわけだ。


975 :無責任な名無しさん:02/09/08 19:04 ID:XlaU2Zyt
少年法改正により、援助交際をする年代の奴らも罰せられることになった。
これの論拠は「もうそんなに未熟ではない」からだ。
さて、これらは矛盾しているわけだが、
前者には女性団体の抗議が関係していると考えられるね。
というわけで、後者が一般論であるわけだ。
そう、罰を与えてこそガキどもは「自分は悪いことをした」と認識し、
自らをよりよい方向に伸ばしていこうと思うわけだ。


976 :無責任な名無しさん:02/09/08 19:07 ID:XlaU2Zyt
罪悪感か。
自分の体売って金を稼ぐのって

  娼 婦 と や っ て る こ と 同 じ で す ね 。 

まあ、現状でセクースさせてお金を払う方が悪いという報道もされているし、
お金もらった側(中高生)は補導ですむから、結局得してる。
だめぽ・・・


977 :無責任な名無しさん:02/09/08 19:10 ID:XlaU2Zyt
今年上半期(1〜6月)に全国の警察が検挙した出会い系サイト絡みの事件は793
件で、昨年同期の2.6倍にハネ上がったというニュースだ。
 その内訳は児童買春が400件、青少年保護育成条例違反(淫行)が213件と、
援助交際での検挙が8割を占めている。
 刑法犯の検挙率は昨年初めて20%を割り込んで問題になっているが、なぜ出会い
系サイト買春の検挙だけが急増しているのか。元警視庁巡査部長でジャーナリストの
黒木昭雄氏がこう言う。
「警察官は万引や深夜徘徊(はいかい)、道路交通法違反などで少女を補導すると、
必ず売春を疑って持ち物検査を実施しています。バッグの中に複数のコンドームが
あったり、財布に年齢に不相応なカネが入っていると、『君は被害者だから罪には
ならない』と説得して売春を白状させるのです」
 売春を常習にしている少女の携帯電話のメモリーや手帳には「客(1)」「客
(2)」などと相手が登録されていて、1人の少女からイモヅル式に買春をした男が
捕まる。メールアドレスしか知らせてなくても、警察が電話会社やプロバイダーに
「捜査関係事項照会」で問い合わせれば、アッという間に自宅の住所まで分かって
しまうのだ。
「警察は補導した少女の供述をもとに買春の疑いがある男性に任意で事情聴取します
が、ほとんどが取り調べに不慣れなサラリーマンなど一般人のため、すぐに犯行を
自供する。地道な捜査が必要な凶悪事件や暴力団の捜査に比べればラクな仕事です。
検挙率の低下で肩身の狭い警察にとって、出会い系サイト絡みの犯罪の検挙は手っ
取り早く目に見える成果を挙げられる“目玉商品”なのです」
http://news.www.infoseek.co.jp/Content?arn=gend_society1_051920&ud9=-7&sec=society&sv=SN&svx=300504&pg=article.html


978 :無責任な名無しさん:02/09/08 19:15 ID:XlaU2Zyt
とりあえず、援助交際は、「珍女交際」に改めれ。
暴走族を珍走団って呼ぶのと一緒だ。


979 :無責任な名無しさん:02/09/08 19:22 ID:XlaU2Zyt
援助交際のメリットが必ずしも金でない、とありますが、やっぱり金だと思うのです。
ただ単にセックスがしたければ、同年代の「イケてる」男性とすればいいだけのことであって
そういう理由も加わることもあるでしょうけど、わざわざ「キモい」中年とすることはないでしょう。
女子高生とはお金のかかるもので、未成年向けファッション誌をみても
どうすれば買えるかと不思議なくらい高価な装飾品類が「持っていてアタリマエ」
といわんばかりに紹介されています。
これも家族の教育次第とも考えられますが、それでもわからない子は
それと現実が違うということに気づかないものであると思うのです。


980 :無責任な名無しさん:02/09/08 19:24 ID:XlaU2Zyt
反社会性においては売るのも買うのも同様であり、本来ならどちらも罰するべし。
子供とフェミが入ると何故か免責だ、困ったことだ。




981 :無責任な名無しさん:02/09/08 20:00 ID:EgeKolGe
ID:XlaU2Zyt様、あなたは大変ないようのある書き込みが速いですね。
きっと神業のようなタイピング術をお持ちなのでしょう。


982 :無責任な名無しさん:02/09/08 20:03 ID:XlaU2Zyt
深刻な少子化の背景に「子どもを安心して生み育てることができる
環境の整備を」というジェンダーフリーの発想があるが、その淵源
がエンゲルスの『家族・私有財産・国家の起源』にあることは知ら
れていない。議員立法として国会に提出中の「少子化社会対策基本
法」は、このようなフェミニズム・マルキストと同じ発想だ。「育
児の社会化」の試みはスウェーデンでは失敗し、少年犯罪を激増さ
せている。いま必要なのは、官民挙げて家族の価値を再認識し、若
者に結婚の意義を説き、出産・育児を民族の再生に不可欠な崇高な
行為として伝え称えることではないか。制定すべきは「家族尊重基
本法」だ。


983 :無責任な名無しさん:02/09/08 22:06 ID:6M1ZenS8
まとめると、
ちょっとでも刺激のあるものは、規制かけて、ポルノショップでしか売らせない。
→ポルノショップの売上げ伸びる。
→ポルノショップにたかる、ヤクザが儲かる。
という構想を推し進めるのが、日本最大のヤクザの桜田門組。


984 :無責任な名無しさん:02/09/08 22:08 ID:6M1ZenS8
かつてポルノは権力との戦いの道具だった。
「愛のコリーだ」騒動を見ても、反権力としてのポルノとしての
活用性があった。
しかし、篠山紀信の「サンタフェ」を契機に、ポルノは日常にも
とけ込める存在になった。
闘争における武器であるポルノは死に絶えた。

そして、今ではポルノは日常にあふれかえり、あってもなくても
どうでもいいものへと変容した。
たとえ規制されたとしても、多くの者はそれに無言で従うであろう。
文化人でもポルノ保護を訴える者はもういない。


985 :無責任な名無しさん:02/09/08 22:16 ID:6M1ZenS8
この2つのソースを見比べてみると森山法相自身はは絵やマンガの規制は
正直どうでもよくて、真の目的はむしろ単純所持みたいだね

http://www.colorful.co.jp/manpuku/joho/houritu/soudan/soudan1.html
http://www.mainichi.co.jp/digital/netfile/archive/200004/28-5.html

この辺りのAPPや矯風会との認識のズレが、改定案が全く表に出て来ない
一因かもしれない
推進派の思う通りに進んでればAPPや矯風会周辺から多少なりとも漏れてくるはず
そうでないのは決して推進派ばかりに都合のイイ形では議論が進んでない証拠かも
まあ万が一も有るかも知れんし警戒しとくに越した事は無いが


986 :無責任な名無しさん:02/09/08 22:20 ID:6M1ZenS8
最近の議員のDQNさ加減にはいいかげん呆れるよ。
ロクな経験も積まないで、エリートコースまっしぐらな官僚あがりとか、親の七光りだけで出てきた二世とか。
地元の利権しか眼中にしか無いやつとか…。

青環法そもそうだけど有事法制も、これだけ重要な法案なのに、全く国家ビジョンが見えないよね。
この法律を制定することで日本が将来どうなるか、とか、諸外国との競争にどう打ち勝って行くのかとかさ。

石原が朝日のインタビューで、役人に教育とか国の未来に関する事を決めさせるとロクなことしないって言ってたけど、激しく同意したなあ。
これってDQNな政治家にも当てはまるし。
正直、国会議員の「国会」って意味を考えて欲しいね。


987 :無責任な名無しさん:02/09/08 22:21 ID:6M1ZenS8
大脳の研究が進むにつれて、どのような性衝動もあり得ることがわかってきている。
大脳が性的興奮状態に陥って初めて、人は体への刺激(主に痛覚を通じた痛み)を
脳内で性的刺激に変換するのである。
そして、この性的興奮状態へのトリガーは、どのような事象であってもかまわない。
どのような事象が性的興奮へのトリガーとなるかは、その人間の経験によって決定される。
たとえば、子供の頃、大衆の前でお漏らしをしてぱんつを脱がされた経験を下人間が露出狂になり、
友達だった女子の排便を目撃してしまったことからスカトロマニアになったりするのである。
これは、メディアが性的興奮のトリガーを「開発」してしまう事を意味している。
そういう意味では、猟奇的性衝動を描くメディアは危険だといえる。


988 :無責任な名無しさん:02/09/08 22:24 ID:6M1ZenS8
皆さん混乱してるようなので、ここで整理を。

思想言論弾圧法案もとい「青少年環境対策基本法案」の方は公明党が反対しているので、
今国会の提出は難しい状況です。
建前は表現の自由うんぬんと言ってますが、おそらく本音は宗教規制にまで発展
しかねない可能性があるので、イヤがっているのでしょう。

ロリ・エロ禁止法もとい「児童ポルノ禁止法案」の方は与党のプロジェクトチームが
結成されました。
法案の行方は現時点ではまだ不明です。

「児童ポルノ禁止法案」に関してはこちらをどうぞ。
ジポネット
http://jipo.kir.jp/
児童ポルノ禁止法について
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Hanamizuki/2134/
ROSF
http://www.shooting-star.ne.jp/~zine/ROSF/
連絡網AMI-Web
http://picnic.to/~ami/


989 :無責任な名無しさん:02/09/08 22:26 ID:6M1ZenS8
老夫婦二人で営業してるような小さな本屋・古本屋なんかマトモにやってけねえよな。
年寄りなんか氏ねってことかね。
おれはこの法案についてはテレビや雑誌、他のメディアでも見かけないのがスゴイ不安。
オタクやぺド野郎はともかく、どれだけの普通のひとが犠牲になるのか・・・


990 :無責任な名無しさん:02/09/08 22:27 ID:6M1ZenS8
報道、音楽、漫画、インターネット・・
あらゆるメディアに意見できるようにするのが
奴ら(ほぼ自民党)の狙い。
別にドラゴンボールが暴力的だから罰するとかアホな事は
しない。むしろ海外で映画化されるって事で推進するだろう。

ただし政党にまつわる不利な情報を流すメディアを消去する
ため、法基盤を作るのが最大の目的だと思われる。
今後また宗男みたいな議員をメディアで持ち上げられて
自民党から逮捕者でも出たら政権維持に関わるからね。
TVも雑誌も新聞も漫画もネットも・・この日本で現在影響力
のあるメディアが今まさにすべて規制されようとしてる。
とにかく政権に不利に働く報道を全部シャットアウトする気だ。

何の為?って・・国民は大体解ってるんだけどね。
金に汚い古い政治家どもめ・・国民や国を思う新しい政治家が
手が出せないからっていい気になりやがって・・。
メディアと言う武器を取られた国民が何をしでかすのか本当に
解ってません・・・自民党はテロリズムを生み出そうとしている。


991 :無責任な名無しさん:02/09/08 22:28 ID:6M1ZenS8
次の選挙でもし自民党が勝ったら、今度はきっと治安維持法の制定だろ。
おれ、小泉人気の高かった時、周囲の人に言ってたんだよ。
ヒトラーが出てきた時と状況が酷似してるって。
あの時は一笑にふされたけど、今となっては・・・


992 :無責任な名無しさん:02/09/08 22:32 ID:bURNts9X
まもなくここはあ1000取り合戦会場に(以下略

993 :無責任な名無しさん:02/09/08 22:35 ID:WUIQj9qn
993

994 :無責任な名無しさん:02/09/08 22:35 ID:FKn15slX
>988 名前:無責任な名無しさん :02/09/08 22:24 ID:6M1ZenS8
>皆さん混乱してるようなので、ここで整理を。

あなたしか書き込んでいません。


995 :無責任な名無しさん:02/09/08 22:36 ID:FKn15slX
ID:6M1ZenS8は、何をしたかったんだろうか。
コピペで満足なのか。

996 :無責任な名無しさん:02/09/08 22:38 ID:FKn15slX
そして、それを指摘している俺も何をしたいのだろうか。

997 :無責任な名無しさん:02/09/08 22:38 ID:FKn15slX
わからない。
でも、これだけはいえる。

998 :無責任な名無しさん:02/09/08 22:39 ID:FKn15slX
1000ゲットー!

999 :無責任な名無しさん:02/09/08 22:40 ID:FKn15slX
今度こそ1000ゲットー!

1000 :無責任な名無しさん:02/09/08 22:41 ID:FKn15slX
あきらめずに1000ゲットー!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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