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DHCからひろゆきと2ちゃんねるを救え!

1 :無責任な名無しさん:02/06/05 08:25 ID:oodj9VSD
ひろゆきさんがDHCから6億円請求されたそうです。

http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1023230319/l50


なんか、弁護士なしで自分を弁護しちゃうぞーなんてもう見てらんない。
いままで2chでいろいろと楽しませてもらったのでなにか彼の力になってあげたいです。
で、ここの板の人ならば彼によいアドバイスしてくれるかなと思ってスレ立ててみます。
この件について、何か彼へのいいアドバイスありますか?
(もしくは、わたしが弁護ひきうけます、という神はいますか?)



2 :応援age:02/06/05 08:31 ID:ahLI55SA
負けるな2ちゃん
2get

3 :無責任な名無しさん:02/06/05 08:40 ID:+/6usCma
DHCって、デ・ハビランド・カナダのこと?
航空機メーカーの。
まぁそれなら6億円というのは納得いくのだが
DHCが化粧品メーカーなら、6億円というのはやりすぎだろ。

4 :無責任な名無しさん:02/06/05 08:41 ID:6l2X8ksi
4get

5 :(´∀` ) ◆mona.SiQ :02/06/05 08:44 ID:Qgz59olF
>>1 乙カレーだが、これ貼ってよ

訴状
http://img.2ch.net/dhc/dhc1.gif
http://img.2ch.net/dhc/dhc2.jpg
http://img.2ch.net/dhc/dhc3.jpg



6 :最新のメルマガ(6月5日):02/06/05 08:45 ID:aLhewswR
趣味はなんですか?と聞かれると、「ゲームと映画」ですとか答えてるわりには、
うちにある最新のゲーム機はPCエンジンだし、レンタルビデオ屋で映画を借りたのは
5年前ぐらいだったりすることに気がついた今日このごろなひろゆきです。

というわけで、毎年5月はなにかが起きるというジンクスのある2ちゃんねるですが、
今年もはずしてなかったんですが、報告するのが遅れました。
タカラ騒動に気を取られちゃいまして、、、
というわけで、5月の隠しダマとして暖めてきたネタだったんですが、
6月になってしまいました。。。

株式会社DHCから6億円請求されましたというお話です。

訴状
http://img.2ch.net/dhc/dhc1.gif
http://img.2ch.net/dhc/dhc2.jpg
http://img.2ch.net/dhc/dhc3.jpg


前回の谷澤動物病院裁判が500万円だったので、
実感が沸いたのですが、6億円ってのだと、
みたこともないので実感沸かないんですよね。
うまい棒で換算すると、6000万本なので、
日本中の全ての家庭にうまい棒をばら撒いても
多少余るぐらいの勢いなんですね。。。


いやぁ、、DHCは食品に枯葉剤を入れたりと、なかなかチャレンジャーな会社でしたが、
まだまだ終ってなかったようですね。

ちなみに、6億円の裁判をする場合にかかる費用ってのですが、
民事事件の着手金及び報酬金ってのが弁護士報酬会規ってので決まってるので
だいたい計算できるんですね。
http://www.toben.or.jp/kaiki.html

着手金が6億円の2%ですから、1200万円。んで、報奨金が4%なので、2400万円
だいたい3600万円ぐらいの弁護士費用がかかるわけですね。
・着手金及び報酬金は、事件の内容により、30%の範囲内で増減額することができる。
ってのがあるので、3000万円〜4000万円が相場って感じですかねぇ。

6億円で訴えてきたというのは、弁護士費用で3000万円近くかかるので、
DHCが負けても嫌がらせとしては効果を発揮するわけですね。

まぁ、ご存知の通りそんなお金がないってのと、
わざわざ嫌がらせにのることもないので、
弁護士さんはつけないでやってみることにしました。

答弁書をつくって提出したのですが、自分でつくると結構めんどくさいんですねぇ、、
いやはや、弁護士さんも大変だ、、、というのを実感した今日このごろです。

ちなみに、今回のDHC側の弁護士がなぜか前回の弁護士事務所と違うところなんですよね。
普通は、仮処分を担当した弁護士事務所と同じところをつかうと思うんですが、
なんかあったんですかねぇ、、、

というわけで、職業:裁判所に通う人というのがまだまだ続いてる昨今ですね
いやぁ、どうなることやら、、、
( ̄ー ̄)ニヤリ

んじゃ!


7 :無責任な名無しさん:02/06/05 08:45 ID:sL+JfJsj
神光臨きぼ〜んage

8 :ワン:02/06/05 08:48 ID:4PoSQ9EB
DHC不買運動のHPは、まだかな?

9 :くれふ:02/06/05 08:51 ID:aq/kCvWi
DHCのネガティブキャンペーンとかやったら
マズイですか?

10 :無責任な名無しさん:02/06/05 08:57 ID:7+3r7Fk+
>9
それ私もDHCに限らずずっと聞いてみたかった(w

11 :無責任な名無しさん:02/06/05 09:00 ID:bbLWZVg9
http://img.2ch.net/dhc/dhc2.jpg
> 原告訴訟代理人弁護士 笹原信輔

http://roppou.aichi-u.ac.jp/scripts/cgi-bin/hanrei/hanrei.exe?639
【事件名】   損害賠償請求事件
【事件番号】  昭和62年(ワ)第7029号
【裁判年月日】 東京地裁平成2年2月26日判決
【原告】    中華民国台湾省(以下略)郭崑耀(クオ・クン・ヤオ)
        右訴訟代理人弁護士 香村博正
                同 笹原桂輔
                同 笹原信輔
       主   文
一、原告の請求をいずれも棄却する。
二、訴訟費用は原告の負担とする。
(以下略)

http://roppou.aichi-u.ac.jp/scripts/cgi-bin/hanrei/hanrei.exe?883
【事件名】   第三者異議、通行権確認、土地明渡等請求事件
【事件番号】  昭和61年(オ)第181号
【裁判年月日】 最高裁平成2年11月20日号第3小法廷判決
【上告人】   岩端隆之助
       主   文
 本件上告を棄却する。
 上告費用は上告人の負担とする。
       理   由
 上告代理人笹原桂輔、同小幡正雄、同笹原信輔の上告理由第一点について
(以下略)

12 :無責任な名無しさん:02/06/05 09:26 ID:C5VcU2BC
神はいませんか、神は!

13 :無責任な名無しさん:02/06/05 09:39 ID:frIbch8D
>>12
お前こんな所で朝にスレ立てて何言ってんだよ
もうちっと待てって。

14 :無責任な名無しさん:02/06/05 09:40 ID:U44+hEsU
まー普通神になれるような人はこの時間仕事中だわなw

15 :無責任な名無しさん:02/06/05 09:42 ID:lHT0NFsu
>>12
弁護士さんなんですから皆さん仕事があるかと……

弁護士って無料で弁護するのはいけないんだよね?
ひろゆきを格安で弁護するってのもひっかかるのかな?
四千万円なんて払えないだろうし……

16 :無責任な名無しさん:02/06/05 09:43 ID:/tFENiSV
お昼か、あるいは夕方からか?
盛り上がるのは。

あと、仕事中に情報収集と称して2ちゃんをやるような人か(w

17 :無責任な名無しさん:02/06/05 09:44 ID:frIbch8D
>>15
無料で弁護するんじゃなくて、
ひろゆきへの詳細なアドバイスならしてもらえるんじゃないか?
あくまで「匿名の独り言」という形で掲示板に書くなりメールするなり。
それを利用するかどうかはひろゆき次第、と。
それなら法的に問題は無いんじゃないだろうか。

18 :ワン:02/06/05 09:45 ID:l+NAFISt
ひろゆきに金(6億円)があるとは考えてないし、地裁で負けても上告するだろし、
その間にDHCを、他の住人が徹底的にHPで攻撃・不買運動をした方が効果的だよ。


19 : :02/06/05 09:46 ID:ax5/VYtr
>>11
負けてばかり・・・

20 :無責任な名無しさん:02/06/05 09:50 ID:dOCrfUum
何だか1がうざい
何か1が卑しくてうざい

21 :ワン:02/06/05 09:51 ID:4PoSQ9EB
>17
ひろゆき応援のための「法律板住人による匿名の独り言」という事かな。
書式のお手伝い、判例等の調査に忙しくなるかもね。

22 :無責任な名無しさん:02/06/05 09:52 ID:/0/Ga310
相手に手の内を明かしてしまうな

23 :無責任な名無しさん:02/06/05 09:53 ID:/tFENiSV
>22
コソーリとメールすればいいんでないの?

24 :ちこりーた。:02/06/05 09:54 ID:WlQXUfui

    ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ( ・∀・)< お祭り見物カキコ♪
   (    )  \_______
プ>|  ⊃|
   (__)_) http://www.henteko.net/nanashi/

25 :無責任な名無しさん:02/06/05 09:55 ID:frIbch8D
>>21
そうそう。
板がやばかったらメール、ICQなどのメッセンジャー的なもので。
「ひろゆきと友達になったから、友達としてのアドバイス」
という切り抜け方もあるんじゃないだろうか。

26 :無責任な名無しさん:02/06/05 09:55 ID:oodj9VSD
>22
それは気がつかなかった。
ここで相談できることも限られてしまうのか?


27 : :02/06/05 09:56 ID:b+hYLEPw
とたんに取引銀行の印象が悪くなって財務が火の車になる。
タタタタタンッ ハァ〜DHC!

28 :ワン:02/06/05 09:56 ID:l+NAFISt
>22
逆に、アドバイスが多すぎて、その対応に相手側弁護士が追われたら面白いけど。
裁判が長引いても、こちらが不利になる事はなさそうだし。


29 :無責任な名無しさん:02/06/05 10:08 ID:frIbch8D
ちと真面目な質問になってしまうが。
仮にひろゆきが負けたとして、DHCとひろゆきは何をしなければならないんだ?
6億円支払い能力が無い場合は破産とかできるのか??

んで、仮にひろゆきが勝ったら、DHCとひろゆきがしなければならない事ってなんだ?

30 :ワン:02/06/05 10:09 ID:jxTQHOUE
裁判の内容によっては、法律板住人が束になっても、弁護士にかなわないケースもあるけど、
今回のケースは、法律板住人のほとんどの応援を得られれば、
1人の弁護士を上回る事は可能かもね。
問題は、他の法律板住人の賛同を得られるかだな。

31 :ワン:02/06/05 10:13 ID:a9/pO9tp
>29
破産は無理。
ひろゆきは6億円を、死ぬまで返済かもね。
2ちゃんねるの権利も、他に売却する可能性もある。


32 :無責任な名無しさん:02/06/05 10:20 ID:frIbch8D
>>31
ありがと。
マジっすか…
つか、管理人があの程良くいい加減なひろゆきだからこそ
こんなにデカイ2ちゃんねるの今があるわけで…
管理人はあまり変わってほしくないな。力になってやりたい。

33 :無責任な名無しさん:02/06/05 10:23 ID:z2kVk9zq
6億が認められることは無いと思うけどな。


34 :無責任な名無しさん:02/06/05 10:27 ID:r0kp/YoV
>>22
メールで本音を語るスレをたてれば(・∀・)イイ!!

35 :無責任な名無しさん:02/06/05 10:34 ID:Z7vt/r+3
取り敢えず、初回の口頭弁論の期日がケテーイしてるんで、
時間のある暇なヤシは傍聴しる。ひろゆ子の勇姿を見られるぞ。

期日:平成14年6月6日 午後1時30分
場所:東京地裁民事第49部709号法廷

漏れはどうしようかな・・・。

36 :無責任な名無しさん:02/06/05 10:47 ID:fcrJYR9F
 以前の訴訟の時もそうだったけど、裁判所には来ても面白くないから
また〜りなま暖かくメルマガや2chで見守ってくれ、ゆうてませんでしたけ。
 つうか、民事で6億って・・・訴訟権の濫用で、そもそもこんなもん裁判と
してなりたたないのんではないのか、とか思ってみたり。


37 :無責任な名無しさん:02/06/05 10:48 ID:MUQqmsy2
>>35
行けば傍聴できるの?
行こうかな。

38 :無責任な名無しさん:02/06/05 10:51 ID:1A5rMJ8R
マスコミはサパーリかぎつけてないんですか?これ

39 :無責任な名無しさん:02/06/05 10:52 ID:1A5rMJ8R
実際取れるのは500万とかなんとか

だから、嫌がらせなんだって。

40 :無責任な名無しさん:02/06/05 10:52 ID:YLnynlbF
>>35
当日地裁に行けば入れてくれるの?

41 :37:02/06/05 10:55 ID:MUQqmsy2
>>36
そういう事ならやめておこう。
ひろゆきが裁判費用の募金口座でも作ってくれないかな。
協力するのに。

42 :無責任な名無しさん:02/06/05 11:03 ID:40KJ+Nxg
>>41
6億円÷1600万PV=37.5
つまり2chを見ている人間が一人約38円払うと賄える金額
仮に基金を作ったとしても一口千円として160億となる。
けっこうイケルじゃん

43 :無責任な名無しさん:02/06/05 11:03 ID:ZA57HflW
2ちゃんねる売れば5京円になるから心配ない。

44 :無責任な名無しさん:02/06/05 11:04 ID:/tFENiSV
>42
それはちょっと無茶な計算でなかろうか?

45 :無責任な名無しさん:02/06/05 11:07 ID:BLuW4G/x
>>42
みんなが払うとは限らない罠。

というかDHCってなんでひろゆきとおんなじ土俵で相撲を取ろうとするのかね?
しかも弁護士を変えてくるのはなんで?
仮処分しか取れなかったから解雇というか契約を切ったのかなぁ?

46 :無責任な名無しさん:02/06/05 11:10 ID:pwoFn78h
2ちゃんの固定ユーザーは少なくとも100万人いるそうなので、
一人600円払えば6億円になる…
と言ってみるテスト

47 :無責任な名無しさん:02/06/05 11:10 ID:Z7dbopHo
>>42
手数料、設備投資無しで徴収できればな

48 :無責任な名無しさん:02/06/05 11:16 ID:wGfcJC01
>>31
なんで破産は無理なの?

49 :無責任な名無しさん:02/06/05 11:17 ID:Z7dbopHo
実はイマイチ現状が掴みきれておらんのだが、
[化粧] DHCの苦情!パート5
http://life.2ch.net/test/read.cgi/female/1019730762/
こういうスレが理由なのか?

それともプロバイダー責任法がらみ?

50 :無責任な名無しさん:02/06/05 11:17 ID:c9mCIL/q
>>46
ふむ、単純な計算とはいえ、確かに500円強でひろゆきを助けられるかも。

51 :無責任な名無しさん:02/06/05 11:19 ID:xILkAigB
果たしてDHCは六億の損害が出てるのだろうか、、、。

52 :無責任な名無しさん:02/06/05 11:20 ID:TXdNT4yh
私はDHCが嫌い!
2CHは好き!

さぁみんな!われらの聖地を守る為にウィナもマカーも立ち上がれ!

といってみる

53 :無責任な名無しさん:02/06/05 11:20 ID:YQHeCllt
>>43
またオークションに出すのですか?

54 :無責任な名無しさん:02/06/05 11:23 ID:BLuW4G/x
>>51
むしろ、蜂の巣つついていると思われ。
自らの行為が損害を生み出すことを理解していない。

55 :42:02/06/05 11:23 ID:+odEFjA4
38円はアレとしても
1000円ぐらいなら払う人も居るのでは
その前にひろゆきが寄付受けつけ用の口座を開く
かどうかがアレですが

56 :無責任な名無しさん:02/06/05 11:27 ID:Z7dbopHo
>>49自己レススマソ
http://jump.2ch.net/imgs/1.jpg
http://jump.2ch.net/imgs/2.jpg
http://jump.2ch.net/imgs/3.jpg
http://jump.2ch.net/imgs/4.jpg
http://jump.2ch.net/imgs/5.jpg
http://jump.2ch.net/imgs/6.jpg
http://jump.2ch.net/imgs/7.jpg
http://jump.2ch.net/imgs/8.jpg
http://jump.2ch.net/imgs/9.jpg
http://jump.2ch.net/imgs/10.jpg
http://jump.2ch.net/imgs/11.jpg
http://jump.2ch.net/imgs/12.jpg
http://jump.2ch.net/imgs/13.jpg
こういうことがあったんやね

57 :無責任な名無しさん:02/06/05 11:29 ID:YLnynlbF
さんざん遊ばせてもらってるから千円くらいなら払う

58 :無責任な名無しさん:02/06/05 11:31 ID:Hzll4PAS
>>49
おまえばかだな。
おまえのリンク先の1〜10熟読しる!

59 :無責任な名無しさん:02/06/05 11:36 ID:C8xuAF5R
ttp://strangeworld-honten.com/cgi-bin/bbs.cgi
ttp://strangeworld-honten.com/cgi-bin/bbs.cgi
ttp://strangeworld-honten.com/cgi-bin/bbs.cgi
ttp://strangeworld-honten.com/cgi-bin/bbs.cgi
ttp://strangeworld-honten.com/cgi-bin/bbs.cgi


60 :無責任な名無しさん:02/06/05 11:36 ID:CakPu/or
●●●これまでのあらすじ●●●

2001年4月頃、ちくり板で「私がDHCを辞めた訳」というスレッドが立つ

2002年1月末、DHCがひろゆきに対し、書き込みを削除するように訴える(仮処分申立)

2002年2月8日、第一回審尋
ひろゆき:「削除する箇所はわかりましたが、削除するべきだという理由を個別に下さい」
DHC:「個別には出さないが、”商品の評価を下げるから”とか、
     削除理由を分類したものをもってくる」

2002年3月ごろ、第二回
DHC:「DHC製品は2chに書かれているようなことはおきない」
    「DHCの評価を下げるものを全て削除するよう」
裁判所:「DHC側が”事実ではない”といっているので、
     2ch側で”こういった事実がある”
     という証言があれば持ってきて欲しい。」

ひろゆき、DHCの製品を使ってなんらかの不具合があった方の意見を募集
http://ex.2ch.net/dhc/vol1.html

2002年3月、第三回
・集まった意見の数は103人
・メールを印刷して裁判所に提出
DHC:「住所、氏名のないものは信用できない」

ひろゆき、再度不具合があった方の意見を募集

2002年4月、第四回
・陳述書を郵送で送ってくださった方が11名
DHC:「副作用はあるかもしれないが、あったとしても適切に対応してる」

+++++NEWS(2002/04)+++++
ディーエイチシー(東京都港区)も1日、エトキシキン(枯れ葉剤原料物質)混入の疑いで
健康食品「アスタキサンチン」の自主回収を発表した。
HPではいまだに何の説明も、謝罪も掲載されていない。

2002年6月5日
ひろゆき、DHCから6億円請求される 

61 :無責任な名無しさん:02/06/05 11:38 ID:MFfNqcca
ひろゆきは助けたいが
その金をDHCにとられるのは嫌といってみるTEST

62 :無責任な名無しさん:02/06/05 11:41 ID:xILkAigB
DHCって悪徳だね

63 :無責任な名無しさん :02/06/05 11:42 ID:TfLMzY5e
>>61
禿同。
数百円のカンパなら惜しみなく出せるが、
そのお金の行き先が非常に疑問と言うか不愉快

64 :無責任な名無しさん:02/06/05 11:42 ID:z2kVk9zq
でも2ちゃんがつぶれるよりはましだろ。

65 :無責任な名無しさん:02/06/05 11:44 ID:YLnynlbF
>>61 なら弁護士代もしくは交通費を出そう

66 :無責任な名無しさん:02/06/05 11:44 ID:VULpdXc4
損害賠償債務不存在確認請求で反訴、と言うのは?
これならそんな費用かかんないじゃん。

67 :無責任な名無しさん:02/06/05 11:45 ID:QeJ8oCQ5
ひろゆきが本を出すってのは?
その印税で裁判費用を賄う。
2ちゃんねらーの中には、結構買ってくれる人もいるのでは?

 もちろんひろゆきが本を書いたらの話

68 :無責任な名無しさん:02/06/05 11:46 ID:YLnynlbF
炊き立てご飯が頭に詰まってる人だからなぁ〜〜〜・・・
って、イイダコかよ!

69 :無責任な名無しさん:02/06/05 11:47 ID:PU++WbYx
つーか、>>1=ひろゆき

70 :無責任な名無しさん:02/06/05 11:48 ID:OCB+8XMu
裁判って弁護士なしで勝てるものなの?

71 :無責任な名無しさん:02/06/05 11:48 ID:rCxigzPJ
>>61
ひろゆきが裁判で勝つことに協力したいけど、
私は法律も疎いし、幸いDHCも使わなかった。
何ができるかなあ。


72 :無責任な名無しさん:02/06/05 11:48 ID:ZA57HflW
この裁判。
ひろゆきが負ける要素が見つからない。

73 :無責任な名無しさん:02/06/05 11:48 ID:VULpdXc4
DHCのネタ集めて刑事告発と債務不存在確認請求と名誉毀損で損害賠償請求
の3点セットでDHCはへろへろになると思われ。


74 :無責任な名無しさん:02/06/05 11:52 ID:RVrGqoHb
>>70

フジテレビでそんなドラマやってましたね。


75 :無責任な名無しさん:02/06/05 11:54 ID:YLnynlbF
とにかくこんな腹立たしい企業には負けたくないなぁ〜〜〜〜〜〜・・・
神降臨キボンヌ!

76 :( ● ´ ー ` ● ):02/06/05 11:54 ID:Pp4fose/
>>42 >>46 >>50 >>55 >>57
確かにそうだけど・・2ch 住人にはあまり多くを期待できないのでは?
実際に去年あれだけ大騒ぎして始まったオイスター作戦でも
http://www.yakin.cc/oyster2002.html 位の実績しかないよ。
お金の集め方に改善の余地はあるけどね。


77 :無責任な名無しさん:02/06/05 11:57 ID:8HeB5HAm
まず枯葉剤混入の一件で、既にDHCがいかに杜撰な管理体制であったか
証明される上、消費者の意見を利潤追求妨害だと主張するDHC側の
告訴内容の基盤が貧弱。これなら、弁護士のアドバイスがあればひろゆきは
勝てるぞ、マジで。

78 :無責任な名無しさん:02/06/05 11:59 ID:ZA57HflW
絶対負けないよ、この裁判。
逆に訴えて2chの維持費払ってもらえ。

79 :無責任な名無しさん:02/06/05 11:59 ID:T2e1BRE/
DHCは示談狙いなんじゃん?
だって、裁判になってコトが公になるとイメージダウンにしかならないだろ?
普通、化粧品ってほとんどどこのメーカーのものだとか、
高いとか安いとかは関係なく、内容は一緒らしいから、
イメージと口コミで売れ線決まるって。
訴訟+マスコミ沙汰になれば、企業として6億円程度の損害じゃきかないと思う。
コンビニ展開もしてるからな、最近。


80 :ニュー速+よりコピペ:02/06/05 12:01 ID:aLhewswR
820 名前:( ´∀`) 投稿日:02/06/05 11:59 ID:oWkwk3vX
●●●これまでのあらすじ●●●

2001年4月頃、ちくり板で「私がDHCを辞めた訳」というスレッドが立つ

2002年1月末、DHCがひろゆきに対し、書き込みを削除するように訴える(仮処分申立)

2002年2月8日、第一回審尋
ひろゆき:「削除する箇所はわかりましたが、削除するべきだという理由を個別に下さい」
DHC:「個別には出さないが、”商品の評価を下げるから”とか、
     削除理由を分類したものをもってくる」

2002年3月ごろ、第二回
DHC:「DHC製品は2chに書かれているようなことはおきない」
    「DHCの評価を下げるものを全て削除するよう」
裁判所:「DHC側が”事実ではない”といっているので、
     2ch側で”こういった事実がある”
     という証言があれば持ってきて欲しい。」

ひろゆき、DHCの製品を使ってなんらかの不具合があった方の意見を募集
http://ex.2ch.net/dhc/vol1.html

2002年3月、第三回
・集まった意見の数は103人
・メールを印刷して裁判所に提出
DHC:「住所、氏名のないものは信用できない」

ひろゆき、再度不具合があった方の意見を募集

2002年4月、第四回
・陳述書を郵送で送ってくださった方が11名
DHC:「副作用はあるかもしれないが、あったとしても適切に対応してる」

+++++NEWS(2002/04)+++++
ディーエイチシー(東京都港区)も1日、エトキシキン(枯れ葉剤原料物質)混入の疑いで
健康食品「アスタキサンチン」の自主回収を発表した。
HPではいまだに何の説明も、謝罪も掲載されていない。   

2002年6月5日
ひろゆき、DHCから6億円請求される


81 :無責任な名無しさん:02/06/05 12:01 ID:hKq7Cu0W
DHCって、ドコサヘキサエンサン??

82 :無責任な名無しさん:02/06/05 12:02 ID:l6Eeim/C
オイスター作戦ってなんすか

83 :無責任な名無しさん:02/06/05 12:03 ID:RVrGqoHb
================================================

      猿でも分かる裁判にかかる費用

================================================


84 :無責任な名無しさん:02/06/05 12:05 ID:IR/U9OZ2
>>81
それは、DH……(以下略

85 :無責任な名無しさん:02/06/05 12:06 ID:C8xuAF5R
>>81
それはDHAcid

86 :無責任な名無しさん:02/06/05 12:06 ID:rCxigzPJ
オイスター作戦は知らないけど、今回はちょっとやばそうだよね。
弁護士代もしくは交通費ならカンパするよ!
お小遣いちょっぴりしかないけど。


87 :( ● ´ ー ` ● ):02/06/05 12:08 ID:Pp4fose/
>>82
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1017998347/
http://ex.2ch.net/maru/kako/1018/10181/1018182390.html
http://2ch.tora3.net/

88 :無責任な名無しさん:02/06/05 12:11 ID:z+6ivmGs
原告訴訟代理人弁護士 笹原信輔
同      弁護士 富田寛之
同      弁護士 栢割秀和

この3人の関わった判例キボンヌ

89 :無責任な名無しさん:02/06/05 12:14 ID:yjph+Cj4
1人200円でひろゆきを救える!ではなく
1アクセス200円出さないと救えないぞ

昨日10個のスレを見た君、ノルマ2000円な。
あ、昨日ニュース速報のスレ5つを10回ずつリロードした君は
ノルマ10000円ですが。

出しますか?
漏れは10個の板、各5スレずつほど10回ほどリロードしたから
10万円がノルマのようだが
払う気ないぞ。

90 :無責任な名無しさん:02/06/05 12:15 ID:yjph+Cj4
それに今回、本当に6億円払ってしまったら
これ幸いに2chに中傷された企業が損害賠償を求めまくると思われ。
そういう前例は作ってはいけない。

91 :無責任な名無しさん:02/06/05 12:15 ID:YLnynlbF
>>89 そりゃあんたむちゃくちゃ。理論の飛躍。

92 :無責任な名無しさん:02/06/05 12:16 ID:YLnynlbF
DHCに金はださんが、ひろゆきが勝つための金なら出す!

93 :無責任な名無しさん:02/06/05 12:16 ID:T2e1BRE/
>>88
http://roppou.aichi-u.ac.jp/scripts/cgi-bin/hanrei/hanrei.exe?639


94 :無責任な名無しさん:02/06/05 12:17 ID:yjph+Cj4
>>91
そうか?
2ちゃんは一日1600万アクセスがあるというが
それはあくまで「のべアクセス数」であることを
忘れちゃいかんと思うが。

95 :無責任な名無しさん:02/06/05 12:18 ID:BLuW4G/x
でも、純粋にどういう計算で6億とかいう額になったんだろう?
損害額をどういうふうにはじき出したのか激しく疑問・・・・・・

96 :93:02/06/05 12:18 ID:T2e1BRE/
ガイシュツだった・・・。(゚∀゚;)

逝ってきます。


97 :無責任な名無しさん:02/06/05 12:20 ID:YLnynlbF
>>95
いやがらせでふっかけた可能性大きそう。
根性悪いわ、ほんとに。
2ちゃん抜きにしても、こういう企業だいっきらいだ

98 :無責任な名無しさん:02/06/05 12:20 ID:wSv8dknn
ひろゆきさんって凄いね。なんだか同じ名前なことを誇りに思う。

99 :無責任な名無しさん:02/06/05 12:22 ID:MKbAdBKU
メルマガより
>6億円で訴えてきたというのは、弁護士費用で3000万円近くかかるので、
>DHCが負けても嫌がらせとしては効果を発揮するわけですね。

>まぁ、ご存知の通りそんなお金がないってのと、
>わざわざ嫌がらせにのることもないので、
>弁護士さんはつけないでやってみることにしました。


↑こういう嫌がらせ手段を使ってくるって当たり前なの?
弁護士費用3000万円も払える訳ないじゃん。
DHCの製品で肌荒れが起こる事もあるよ。って正しい事を言ってこんなに巨額に請求されるものなの?
ヤクザ企業だな。>DHC

100 :無責任な名無しさん:02/06/05 12:27 ID:yjph+Cj4
>>99
その意見が正しいという事を証明するまでは、中傷に過ぎないのだと思われ。
前回の裁判官も似たような事言ってなかった?

それにしてもひろゆきはすごいな。
企業に面と向かって告訴されても平然としていられるとは。

お前ら!もし大企業から六億円の損害賠償請求されたらどうしますか?
漏れなら布団かぶって((;゚Д゚))ガクガクブルブル
そのあと夜逃げします。

しかもひろゆきの場合、裁判抱えているのが1つや2つじゃないしさ。
あんな若造なのに、大した胆力だよ。マジ。

101 :無責任な名無しさん:02/06/05 12:27 ID:8f6cK0so
ひろゆきが弁護士立てられないのわかってて
6億にしたのかな
なんか悔しいな。

102 :無責任な名無しさん:02/06/05 12:29 ID:IR/U9OZ2
>>100
>企業に面と向かって告訴されても平然としていられるとは。
精一杯の虚勢かもしれんがな。

103 :無責任な名無しさん:02/06/05 12:33 ID:BLuW4G/x
>>102
でも、25歳の天然ヒッキーに6億ふっかけないと
気が済まない&落ち着かない大企業(弁護士3人つき)と書くと
DHCが哀れに思えてくるよ・・・・・・

企業としてのプライドというか誇りはないのかなぁという気がする・・・・

104 :  :02/06/05 12:33 ID:t+l1AfyS
>102 ていうか、なんにも考えていないんだと思うよ。
    

105 : :02/06/05 12:33 ID:hHTRXElr
名前:大代表番号 :02/06/05 12:29 ID:+rB5dqaP
03−3457−5311
かけたよ。
担当の者が他の電話に出ておりまして・・・・とか言ってた。
2ちゃんねるなくなったらあんたの会社怨むよ!と言ったら
はい?と言われた。


106 : :02/06/05 12:38 ID:bnmc1gnp
滝弁にメールする勇者はいませんか

107 :無責任な名無しさん:02/06/05 12:38 ID:b2fj+ome
>>99

でも、弁護士報酬ってのは基本的に話し合いで決めるもの。
報酬規定ってのは、あくまでも目安だからね。だから、ボランティアで
やりたいって場合はそれでもいいわけ。(そんな奴いるわきゃないが)

この事件で三千万くれなきゃやだってのはあんまりいないと思うぞ。
現金を300万くらいぽんっておいて、「これでなんとかしてくださいっ。」
ということなら、断りはしないんじゃないの。それでも確かに300万は
大金だけど、十分の一まで値切れば上等なんじゃないの。

108 :無責任な名無しさん:02/06/05 12:39 ID:yjph+Cj4
>>105
それじゃただのクレーマーだよ(´Д`;)


>>102
なるほど。そうかもしれん。
案外、事の重大さが分かっていなかったりしてな。

しかし、ひろゆきをバッシングするつもりは毛頭ないが
もうちょっと敵を作らない方法を考えればいいのに。
明らかな中傷なんかは普通に削除に応じれば、
告訴とかもなくなると思うんだがな。

一個人で企業に立ち向かう姿を「カコイイ」とされて英雄になったと錯覚しているのだろうかと
少し心配だ。

お陰で世間的には「2ch=誹謗中傷匿名掲示板」になってしまってるし
「2chの管理人=言論の自由を盾に発言は全て放置」と烙印押されてる気がする。

我らがひろゆきのお陰で2chの自由さは守られているわけだが
一方でいっつも2chは外部からの圧力による閉鎖の危機を迎えている気がするYO

109 :無責任な名無しさん:02/06/05 12:40 ID:yjph+Cj4
>>107
あれ?弁護士費用ってある程度法律で決まってなかった?
特定個人に対して融通したりはいけなかったと思うんだが。

110 :無責任な名無しさん:02/06/05 12:42 ID:b2fj+ome
実際、六億の事件だろうが、6円の事件だろうが、弁護士の仕事は
大差ないんだからさ。6円の事件でも着手金100万くれなきゃやだって
ことは十分考えられるし。

例 北海道の原野が明治時代の評価額が6円だってのを相続がどうした
こうしたという事件

111 :無責任な名無しさん:02/06/05 12:42 ID:yjph+Cj4
>>107
>この事件で三千万くれなきゃやだってのはあんまりいないと思うぞ。

そうかなー。裁判中は自分の本業に差し障るわけだし
世間的に「誹謗中傷2chの弁護人」という汚れ名を受けるわけだし
それだけのリスクを背負って10分の1の値段で受け持ってくれる人がいるか
逆に漏れは疑問だよ。

例えばあんた、何の職業かは知らないけどさ
「2chの裁判が終わるまでの間給料1/10でもいい?」って聞かれて
OKするだろうか。

「なんで俺だけがそんな目に遭うんだよ。他の連中はなんもしないじゃん」
となるのではないだろうか。

112 :無責任な名無しさん:02/06/05 12:46 ID:b2fj+ome

>>109

いや、法律で決まっているのではなくて、弁護士会の規定
その規定によると、減免も認められる。

http://www.asahi-net.or.jp/~zi3h-kwrz/law2fee0.html

(弁護士報酬の減免等)     
第八条   依頼者が経済的資力に乏しいとき又は特別の事情があるときは、
弁護士は、第四条及び第二章ないし第七章の規定にかかわらず、弁護士報
酬の支払時期を変更し又はこれを減額若しくは免除することができる。


113 :無責任な名無しさん:02/06/05 12:49 ID:s70G8+o4
>>100
若造?ひろゆきって何歳?

114 :無責任な名無しさん:02/06/05 12:50 ID:b2fj+ome
>>111

いや、弁護士ってのは結構変わった人もいるんだよ。
最近死んじゃった遠藤誠弁護士は暴対法は結社の自由を侵害するっ
てことで暴力団の事件を無料で引き受けたくらいだからね。

115 :無責任な名無しさん:02/06/05 12:52 ID:pHPafCgi
>>100

24か25じゃなかった?

116 :無責任な名無しさん:02/06/05 12:53 ID:I9N4PV0e
>>113
確か今年で45才だったかな?

117 :115:02/06/05 12:53 ID:pHPafCgi
まちがえた、

>>113

118 :無責任な名無しさん:02/06/05 12:57 ID:yjph+Cj4
25だっけ。
厨房から見れば大人かも知れないが
社会的に見れば青二才もいいところだよ。
それが企業相手に立ち回ってるんだからスゲー

ホント、勇者か馬鹿かのどちらかだな…

119 :無責任な名無しさん:02/06/05 12:58 ID:IR/U9OZ2
ひろゆきは、うまい棒が好物な、
永遠の18歳です。

120 :無責任な名無しさん:02/06/05 13:01 ID:s70G8+o4
うまい棒くいてぇ

121 :無責任な名無しさん:02/06/05 13:07 ID:76ClI1Am
>>108
ひろゆきが昔作った「交通違反のもみ消し方」ってサイト見ると
彼は自分からわざわざトラブルに足をつっこんでる。
そして警察を言いくるめる事に喜びを感じているようだった(?)
裁判も言葉遊びが好きな彼には一つの趣味の延長じゃないかと。
時々疲れてるみたいだけど。
ま、そんなキャラみたい。ようしらん。

122 :113=120:02/06/05 13:07 ID:s70G8+o4
DHCの化粧品とか使ったことないんだけど、実のところどうなん?





DHCは、やくざ化粧品No1です。

123 :無責任な名無しさん:02/06/05 13:08 ID:Jo69wRg2
こりゃ大変だ

124 :無責任な名無しさん:02/06/05 13:10 ID:+tw075R7
裁判資金捻出方法!
ひろゆきが好きなうまい棒はどうでしょうか?
個々2ちゃんねらーでうまい棒が好きな人はMやおきんにmailする。
「私は2ちゃんねらーですがうまい棒は大好きです。もっとバリエーション増やしてください。食べまくります」
等々、、で、みんなでうまい棒を宣伝して売り上げを何十倍にもする。
良心的なやおきんの社長に裁判費用を寄付してもらう。

2ちゃんねらーを味方にしたやおきんの社長は神に認定されさらに売り上げ倍増。
うまい棒で上場企業になる。ウマー

DHCは匿名掲示板を侮った事を後悔しる。
2ちゃんねらーはすべて一般消費者なのだ。



125 :無責任な名無しさん:02/06/05 13:12 ID:m5cwlJnB
>>124
悪くはないがそれだと時間掛かり過ぎ。w

126 :無責任な名無しさん:02/06/05 13:14 ID:b2fj+ome
それにしても、弁護士費用がないという原告と、印紙代だけで200万
も国家に献上できるDHC。法曹なんてもうかって仕方がないんだろうな。
たんなる口喧嘩をややこしくやるためのことだけに。

127 :無責任な名無しさん:02/06/05 13:15 ID:xILkAigB
>>124
でも面白いね

128 :無責任な名無しさん:02/06/05 13:16 ID:s70G8+o4
やっぱ2ちゃんねらー見てる奴から、
寄付したりしてもらったほうが早いとおもわれ。

129 :無責任な名無しさん:02/06/05 13:17 ID:YLnynlbF
とりあえず、DHC不買運動あたりから始めますか

健康食品に枯葉剤を混入したDHC。
自主回収はしたものの、HP上での謝罪もなし。
あまつさえ、インターネットサイト上で裏の部分を暴露されると、
「商品のマイナスイメージになるから」と削除を依頼し、
それがはねつけられると6億円の慰謝料を要求する始末。
こんな企業の商品をあなたは安心して使えますか?

見たいな感じで。

130 :無責任な名無しさん:02/06/05 13:18 ID:T2e1BRE/
やおきん、弁護費用だしてくんないかな。
あるいは期間限定でモナーをパッケージにするとかしたら、
2ちゃんねらは食いまくるべ?
>>124のアイデアも生きるかも。

131 :無責任な名無しさん:02/06/05 13:19 ID:skXgtcMI
1:ディープクレンジングオイルの長期間使用で肌が黒くなったり、にきびが増えたりする症状が多い
  一回使っただけで肌が荒れる人も多数。

2:オリーブヴァージンオイルはにきびが治る、日焼け止め効果がある、抗酸化作用が強い
  などが謳い文句であるが、にきびは悪化するわ、肌はこんがり焼けるわ、うそくせー。
  しかも高すぎ。


117 名前:  投稿日:02/06/05 12:05 ID:2WDgjpbq
3:月刊で送られてくるカタログ雑誌のコーナーにらくがき板という消費者の声を
  載せる所がある。***が治った!などの消費者の声がたくさん書いてある。
  肌や体の悩みを抱える女性は非常に多く、***が治った!などの声を信じ
  すがる思いで化粧品やサプリメントを買った女性も多いが、
  らくがき板に載ると一万円分のDHC購入商品券を貰えるので、
  あることないこと大袈裟に書いてあるのを忘れてはならない。
  http://www.dhc.co.jp/rakugaki/index.htm (らくがき板ネット版)
 
4:化粧品は最近全成分表示の義務が課せられるようになった。
  しかし、DHCはその法律が施行される直前に
  大量の化粧品を「医薬部外品」にシフトした。
  医薬部外品に変えると、全成分表示しなくて済むのだ(呆れるな

5:アロエベラ・アスタキサンチンなど、回収騒ぎになった商品の
  謝罪は、あくまで目立たないように新聞に謝罪広告を載せただけで
  HPや既出の月刊のカタログ雑誌には載せなかった。
  (アロエベラは杜撰な殺菌が原因。アロエベラは枯葉剤混入)



118 名前:  投稿日:02/06/05 12:05 ID:2WDgjpbq

6:クレームの対応がとにかく酷い。
  商品使って悪い症状が出たと、お客様センターに電話を掛けたら
  それは好転反応です、とかいわれたり・・・
  成分について聞いても、教えてくれなかったり、知識が乏しかったり… 
 
7:2ちゃんねるスレッド削除の裁判で
  「うちの商品にクレームなんて御座いません。絶対安全です」といったような
  コメントがあったそうな…あほかと…。

132 :無責任な名無しさん:02/06/05 13:19 ID:skXgtcMI
ほかにもいろいろあるけどね。

とりあえず、女性は肌が命だから
「らくがき板」や「第一位!」の雑誌やCMを見てわらをもつかむ思いで商品を買って、
お肌に悪いの症状が出ても
「こんなに評判がいい商品なんだから・・・」との思い込みが大きく
化粧品ではなく、自分の肌の老化や生活習慣のせいにしてしまうのです。
それで、化粧品を使いつづける→どんどん悪化の悪循環。

男性から見たらあほかと思われるかもしれないけれど
女性はそれだけ肌に関しては藁をもつかむ思いなのです。

133 :無責任な名無しさん:02/06/05 13:20 ID:s70G8+o4
枯れ葉剤混入したの?よくわかんないよー!!
なにがどうなってこうなったの?誰か簡潔に説明してくださぃ。

134 :無責任な名無しさん:02/06/05 13:21 ID:YLnynlbF
>>133
>>80がわかりやすい

135 :無責任な名無しさん:02/06/05 13:21 ID:skXgtcMI
>>131のらくがき板のアドレスが間違ってるや
http://www.dhc.co.jp/rakugaki/

136 :無責任な名無しさん:02/06/05 13:24 ID:s70G8+o4
>>134
具体的にどんなこと書かれて削除依頼出されたのかわかんないけど

















腐れ外道だね。DHC。

137 :無責任な名無しさん:02/06/05 13:27 ID:xPYL2uwY
ID:UBuaipNvが必死すぎてすごいです。
【閉鎖】DHCが2ちゃん側に6億円請求
http://life.2ch.net/test/read.cgi/female/1023232099/


138 :無責任な名無しさん:02/06/05 13:29 ID:b2fj+ome
ひろゆきのことだから和解という中途半端な形ではおわらんだろうな。


139 :願い:02/06/05 13:29 ID:HwH3RsEk
ひろゆきは2ちゃんがただの誹謗中傷の掲示板だとは捉えていないと思われ。
2ちゃんには明らかに社会貢献している側面も多々見受けられる
例えばここ→http://isweb1.infoseek.co.jp/~p-q/
      http://www.eucaly.net/~mona/
なんかは、白血病の患者を救う為に自分の機械と時間を投げ打って、
社会に貢献している人が多数いる。(何と、世界で1位の登録者数&稼動)
中には、人の道に外れた行為を犯してしまう輩もいるが、それでも、大多数の
2ちゃんねらーは良識を持って利用している。
そういう観点から見ても、こんなドキュソ企業の訴訟なんかで2ちゃんに
ダメージを与えられてはかなわない。、まじで神の光臨を願う!!

140 :無責任な名無しさん:02/06/05 13:30 ID:+F7cuvSX
酷すぎるよね、完全に嫌がらせだと呆れた>DHC
こういうやり方もあるのか...

こういうのって事前に和解できないの?
なんでもやたら裁判にして相手を困らせるのが目的の輩の為に、事前の話し合いがあるんじゃないの?

6億円の根拠もわからないし、これではDHCが子供っぽい手で嫌がらせをし、2chを潰そうとしてるだけにしか見えません。

141 :無責任な名無しさん:02/06/05 13:30 ID:YLnynlbF
ニュース実況からコピペ

各種過去ログ、参考リンク
[ちくり裏事情板過去ログ]
【内部告発】私がDHCを辞めた訳
http://yasai.2ch.net/company/kako/988/988417185.html
DHC製品に対する苦情募集(募集停止)
http://ex.2ch.net/dhc/vol1.html

http://news.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1023235706/359-360
事の顛末はこちら
FLASHはFLASH板の住人が誠意制作中です!

142 :無責任な名無しさん:02/06/05 13:34 ID:uq4TwTFN
弁護士たてなければ、
裁判にかかる費用というのは
6おくえんの裁判でも500まんの裁判でも

おなじような物なの?

心やさしい、法律板の親切なしと
教えてください。お願いします。

143 :無責任な名無しさん:02/06/05 13:34 ID:pJncaYm5
つかここの板の人は今回の基本情報にうといと思われw
最低N実況と化粧板くらいにはいくなり。

144 :無責任な名無しさん:02/06/05 13:37 ID:2BEN4X1T
6億という金額は、嫌がらせではなく真面目に

○お金がないとなると掲示板だけに周囲からカンパを募るだろう
→これこれこんだけのアクセス数、ユーザー数がある掲示板だから
→(いろいろ試算)
→まぁなんとか6億くらいは搾り取れそうだ

・・とかなんとかいう考えで、本気で儲けようというのもあり得ない話ではないような。
もちろん憶測だけど。

145 :無責任な名無しさん:02/06/05 13:40 ID:2j8KlD4c
DHC 扱ってるコンビニや他店の本部お客様サービスセンター等に電話して
お宅の店舗で扱ってるDHC化粧品の枯葉剤の件を知っていて商品として
取扱ってるのか?と聞いてみる。
ついでにそういえば使用しだしてからブツブツがひどくなった。知ってて
置いてるならそちらに責任は無いのですか?何も知らない人で買っていく
人達もいるんですよ。と言ってみる。

146 :無責任な名無しさん:02/06/05 13:41 ID:7LFoQ8tH
いまさらですが。。。
なんでひろゆきは訴えられたの??

147 :無責任な名無しさん:02/06/05 13:44 ID:skXgtcMI
枯葉剤混入はサプリメントね。

同時期にサントリーも同じ回収騒ぎがあったけど
あっちはちゃんとHPにでかい謝罪広告があった。
DHCはHPも商品カタログにも謝罪広告無し。

一応新聞に目立たない程度の謝罪広告はあったけど
サントリーは「以後気をつける」といったコメントあり、
DHCは「使っても問題ないが一応回収した」って感じのコメント。

かんじわるー

148 :無責任な名無しさん:02/06/05 13:44 ID:YLnynlbF
>>146
>>80に注目ぅ〜〜〜〜〜〜。
根性悪い企業です

149 :無責任な名無しさん:02/06/05 13:45 ID:CFA50OUm
たとえ、DHCの請求が一部認容されたとしても、その額が100万程度だったとしたら、
6億円請求するのは訴権の濫用で、「訴訟費用は、これを1万分し、その3を被告の、
その余を原告の負担とする」とかいうことになって、結局DHCは儲からないという罠。

150 :無責任な名無しさん:02/06/05 13:47 ID:a8eZ8UfV
枯れ葉剤を使用したサプリメント、ではなくて

枯れ葉剤に使用されている成分を使用したサプリメント

微妙だけどえらい違いだと思われるので

151 :無責任な名無しさん:02/06/05 13:55 ID:skXgtcMI
サントリーの謝罪
http://www.suntory-kenko.com/astakisan.html
http://www.kokusen.go.jp/recall/data/s-20020402_1.html

152 :146:02/06/05 14:01 ID:7LFoQ8tH
>>148せんきう!
この会社最悪ですな・・。買う気うせた。化粧品買ったことあるけど。
大体、一個人に6億も請求するかぁ?
その方がイメージダウンやと思うが・・・。

153 :142:02/06/05 14:04 ID:uq4TwTFN
僕の質問は激しく放置

154 :無責任な名無しさん:02/06/05 14:05 ID:YLnynlbF
>>153 ごめんなさい、僕にはわかりません。

155 :無責任な名無しさん:02/06/05 14:05 ID:pi8g8jXi
>>150
えっ!?
枯れ葉剤のサプリメントですか!?

156 :無責任な名無しさん:02/06/05 14:05 ID:+tw075R7
>>150
一般消費者には同じにおもえる。

だからDHCの商品は絶対買わないが。

157 :無責任な名無しさん:02/06/05 14:08 ID:ahbwa6bE
DHC、セクハラ報道で週刊文春を提訴
10億円損害賠償と謝罪広告求める
http://www.zakzak.co.jp/top/3t2001052805.html

( ´,_ゝ`)プッ

158 :無責任な名無しさん:02/06/05 14:12 ID:7LFoQ8tH
>>157かなりのドキュソ企業やなぁ・・・

159 :無責任な名無しさん:02/06/05 14:15 ID:xILkAigB
>>157
イタイ会社

160 :無責任な名無しさん:02/06/05 14:19 ID:TgNMYTNN
>>142
裁判にかかる費用をどう見るか棚。
交通費とかは川欄だろ。
事件のややこしさと相手方からの請求額に関連があるとは限らんから
手間暇が比例するとは限らん。これは弁護士つけても同じ(報酬部分は比例するけど)

161 :86@腕時計:02/06/05 14:24 ID:TpLiVtWp
うむ、たしかに名誉毀損だ。

警察沙汰になるよ>ひろゆき

162 :無責任な名無しさん:02/06/05 14:28 ID:woevoOha
DHC不買運動だけでは生ぬるい。
DHC取扱店のコンビに、通販を不利用運動も合わせて行う方が効果的。

163 :無責任な名無しさん:02/06/05 14:33 ID:jQcdr3s0
公判何時何処でやるの?、大挙傍聴人の動因は如何かな?
”増すごみ”引きずりだしてネガティブ広告
エイズの時みたいに、本社の周り手をつないで取り囲む
健康オタの感心を引く
爽快屋さんに”ちくる”(もうすでに知ってるだろう、彼らの情報収集力はただ者ではない)

164 :無責任な名無しさん:02/06/05 14:35 ID:fPGwqmGs
>>157の裁判の経過を調べれば参考になるんじゃないの?
この際だから文春とタッグ組んじゃうのも一案だよ

165 :無責任な名無しさん:02/06/05 14:41 ID:jQcdr3s0
そこ(相手)の年商と資産どれぐらいなんだ?


166 :DHCの苦情!パート5 より:02/06/05 14:43 ID:sP0hE+BL
DHCは・・・事実であるか?というのは関係なく、
『DHCの評価を下げるレス』を削除するよう主張している模様
  
スレッド番号1に該当 「私がDHCを辞めた訳」(レス7他)
http://kaba.2ch.net/company/kako/988/988417185.html
スレッド番号2に該当 「DHCの苦情!」(レス14他)
http://cheese.2ch.net/female/kako/991/991741357.html
スレッド番号3に該当 「DHCの苦情!パート2」(レス39他)
http://cheese.2ch.net/female/kako/996/996232748.html
スレッド番号4に該当 「DHCの秘密」(レス59のみ) 
http://yasai.2ch.net/company/kako/983/983981279.html
スレッド番号5に該当 「もっと☆本音で語ろう「DHC」その2」(レス299のみ)        
http://life.2ch.net/female/kako/991/991652836.html
ソースはhttp://ex.2ch.net/dhc/
1(7,10,24,76,77,78,97,103,104,119,130,137,165,178,180,224,225,239,244,256,259,261,262,265,269,270,277,295,309,333,335,341,353,392,404,405,440,466,478,481,498,567,570,621,623)
2(14,27,35,151,228,351,388,399,424,737,740)
3(39,41,43,52,54,77,109,120,129,133,134,137,150,157,168,175,200,205,210,213,217,259,301,302,308,309,354,355,357,358,365,370,371,375,381,391,393,397,398,408)


167 :資産わからん:02/06/05 14:43 ID:fPGwqmGs
会社商号 株式会社ディーエイチシー
本 社 〒106-8571 東京都港区南麻布2丁目7番1号
代表取締役 吉田 嘉明
創 業 昭和47年
設 立 昭和50年12月19日
資本金 1億6,800万円
売上高 817億円(2001年7月実績)
従業員数 1944名
取引銀行 あさひ銀行 東京三菱銀行

168 :無責任な名無しさん:02/06/05 14:47 ID:YLnynlbF
文春とタッグを組めるかどうかはわからんが、
六億円裁判がある、という事くらいは載せてもらえるかな
メールでも送ってみるか

169 :DHC@枯葉剤入り:02/06/05 14:48 ID:rDwXQW0w
DHCは・・・事実であるか?というのは関係なく、
『DHCの評価を下げるレス』を削除するよう主張している模様
  
スレッド番号1に該当 「私がDHCを辞めた訳」(レス7他)
http://kaba.2ch.net/company/kako/988/988417185.html
スレッド番号2に該当 「DHCの苦情!」(レス14他)
http://cheese.2ch.net/female/kako/991/991741357.html
スレッド番号3に該当 「DHCの苦情!パート2」(レス39他)
http://cheese.2ch.net/female/kako/996/996232748.html
スレッド番号4に該当 「DHCの秘密」(レス59のみ) 
http://yasai.2ch.net/company/kako/983/983981279.html
スレッド番号5に該当 「もっと☆本音で語ろう「DHC」その2」(レス299のみ)        
http://life.2ch.net/female/kako/991/991652836.html
ソースはhttp://ex.2ch.net/dhc/
1(7,10,24,76,77,78,97,103,104,119,130,137,165,178,180,224,225,239,244,256,259,261,262,265,269,270,277,295,309,333,335,341,353,392,404,405,440,466,478,481,498,567,570,621,623)
2(14,27,35,151,228,351,388,399,424,737,740)
3(39,41,43,52,54,77,109,120,129,133,134,137,150,157,168,175,200,205,210,213,217,259,301,302,308,309,354,355,357,358,365,370,371,375,381,391,393,397,398,408)

170 :無責任な名無しさん:02/06/05 14:51 ID:ahbwa6bE
イベント企画
http://kaba.2ch.net/event/

看板おもしろいっすよ

171 :無責任な名無しさん:02/06/05 15:05 ID:IR/U9OZ2
6億円を年5分か。
1年3000万円。

ひろゆき、一生かかっても返せんな。

172 :無責任な名無しさん:02/06/05 15:07 ID:uq4TwTFN
裁判のことぜん
ぜんぜん分からないのですが、

時間とか手間とかそういうの抜きにして、

訴えられたひろゆきが裁判を継続していくにあたり
用意しなければならない、お金とかどのくらいなの?

けーすばいけーす?

173 :無責任な名無しさん:02/06/05 15:11 ID:wAqF2La6
切込隊長さえいれば〜!
推定資産180億。

174 :無責任な名無しさん:02/06/05 15:19 ID:h+W5r2wZ
アメリカなら逆にDHCが毟り取られるのにな。
被害出てなくても、東芝1000億だっけ?

175 :無責任な名無しさん:02/06/05 15:23 ID:AGY6lGG3
>>174
アメリカではエトキシキンの食品添加物としての使用が認可されているという罠

176 :無責任な名無しさん:02/06/05 15:23 ID:SEsCMwyi
この先生に、2chの存亡を託しませんか?!

http://www.ne.jp/asahi/law/y.fujita/comp/anon_exp.html

ひろゆきさん、募金口座、公開してください。



177 :無責任な名無しさん:02/06/05 15:27 ID:wAqF2La6
負けた6億には出さんが
裁判費用にならだす。
口座キボーン

178 :無責任な名無しさん:02/06/05 15:32 ID:xtMfgI1B
DHCが裁判で
「クレームはない」
とか
「クレームには適切に対応している」
とか言ったら
それを嘘だと証言して偽証罪でユーザーが告発・証言とか
出来ないのかしら?
する人いない?

179 :無責任な名無しさん:02/06/05 15:33 ID:Qgz59olF
>>178
民事に偽証罪はない。

180 :無責任な名無しさん:02/06/05 15:33 ID:shLpIQyH
このスレ博之さんが光臨してるみたいだから発言します。2ちゃんねる
存亡の危機なのでFF11板のように緊急に作ってみてはどうでしょうか?
しかも目につきやすい位置に。自分の興味のある板しかみない人は気が
つかないので有志が集まる確率が低くなってしまうと思います。

181 :無責任な名無しさん:02/06/05 15:34 ID:YXwGNMak
裁判にひろゆき氏が勝っても、裁判費用はDHC持ちならないの?
なんかなんでもかんでも言いがかりつけられて、
訴えられ損なんじゃないの?

182 :無責任な名無しさん:02/06/05 15:35 ID:Qgz59olF
傍聴しる。


期日: 平成14年6月6日 午後1時30分

場所: 東京地裁 民事 第 49 部 709 号 法廷



183 :..:02/06/05 15:36 ID:pS0dxpXV
製造物責任で集団訴訟ってのはどーよ?PLならDHC側が
反証しなければいけないんじゃないかな。

184 :無責任な名無しさん:02/06/05 15:36 ID:xtMfgI1B
>>179
って事は逆にひろゆ子側証人があることないこと証言しても
罪にならないわけね?

185 :無責任な名無しさん:02/06/05 15:40 ID:Qgz59olF
>>184

刑法上は犯罪にならない。



186 :無責任な名無しさん:02/06/05 15:43 ID:Qgz59olF
>>183
そうだね。

DHCの目的は嫌がらせなわけだ。
こちらも嫌がらせ訴訟すればいいと思われる。
本人訴訟なら安いし。

あと
1 みんなで無料サンプル請求
2 国民生活センター一斉相談
なんてのも考えられる。

187 :理系のくせに知ったかぶり:02/06/05 15:46 ID:Qgz59olF
>>184
民事裁判の偽証は刑法上の罪にはなりません。
今回の裁判は、民事裁判だから。


「罪」とか「告訴」なんて用語は出てこないはず。

民事と刑事を分けて考えてくれ。

188 :無責任な名無しさん:02/06/05 15:46 ID:i1B2IyCh

今回の件により、

2ちゃんが潰れることはないということで、

ファイナルアンサー?


189 :無責任な名無しさん:02/06/05 15:49 ID:IR/U9OZ2
負けて6億払うことにでもなれば、潰れるかもしれないけど、
どーせひろゆきのことだから、最高裁まで争うんだろ?(w

190 :無責任な名無しさん:02/06/05 15:56 ID:IbtBzT/8
無料でひろゆきについてくれる弁護士の方は2ちゃんにはいないのか?
弁護士センセイ降臨激しく希望!!

191 :無責任な名無しさん:02/06/05 15:58 ID:LQQaRmap
東京地裁って有楽町から行くのが近い?

192 :新参者の名無しさん:02/06/05 15:59 ID:xGrUzvB+
ところでひろゆきさんお金(沢山)持っているのですか?
カンパしなくても、裁判費用なんか大丈夫でしょうか?
自宅に現金書き留めで送ればいいのですか?

193 :無責任な名無しさん:02/06/05 16:01 ID:uq4TwTFN
>>190

http://www.toben.or.jp/kaiki.html#anchor1947347

着手金        6おく円 × 2% = 1200万円
報奨金        6おく円 × 4% = 2400万円
書類の作成代    6おく円 × 0.1% = 60万円
その他        100万ぐらい

合計:4000万ぐらい、 ←相場


194 :無責任な名無しさん:02/06/05 16:01 ID:rm+5iliS
高額納税者                           納税額(万円)

1998年 34位 吉田嘉明 ディーエイチシー社長 千葉 41,066
1999年 30位 吉田嘉明 ディーエイチシー社長 千葉 47,948
2000年 26位 吉田嘉明 ディーエイチシー社長 千葉 60,604
2001年 11位 吉田嘉明 ディーエイチシー社長 千葉 82,219

どうやら金持ちケンカせずという言葉を知らないみたいだな

  D  H  C  必  死  だ  な   (  藁

195 :無責任な名無しさん:02/06/05 16:06 ID:Xpx6UgaT
>>194
人を騙して成り上がった成金と、金持ちは違うと言ってみるTest

196 :無責任な名無しさん:02/06/05 16:06 ID:2zVrARN2
>>192
かねないと思うよ、きっと…


197 :無責任な名無しさん:02/06/05 16:07 ID:7FKEwhA/
>>186
みんなで無料サンプル請求

禿げしく賛成。
Http://www.dhc.co.jp/forum/sample/

Time has come...

198 :無責任な名無しさん:02/06/05 16:08 ID:rm+5iliS
>>195
たしかに・・・、ちょっとはひろゆきに分けてやれよと言ってみるテスト

199 :無責任な名無しさん:02/06/05 16:13 ID:Aw+3NqXZ
募金口座作ってくれたら、5000円くらいなら払ってもよし。
2chが好きだから・・・。

200 :無責任な名無しさん:02/06/05 16:14 ID:g5bx/5bt
今東京地裁に電話して聞いてみたよ。

身だしなみを整えてれば誰でも傍聴できるってさ。身分証明書も何もいらないって。
途中入室も途中退室も可。みんな気軽に傍聴に逝こうぜ。漏れは逝く。

期日:平成14年6月6日 午後1時30分
場所:東京地裁民事第49部709号法廷

東京地方裁判所 〒100-0013 千代田区霞が関1-1-4
TEL 03-3581-5411

地図
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.40.19.225&el=139.45.19.674&width=500&height=500&la=0&sc=2

http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.40.19.225&el=139.45.19.674

201 :GOTCH ◆LrGotchA :02/06/05 16:16 ID:Z7vt/r+3
>>191
最寄りは営団丸ノ内線/千代田線/日比谷線の霞ヶ関駅(A1出口)。
日比谷線は遠くなるので、あまりお勧めできない。
でも、営団有楽町線の桜田門駅(5番出口)も結構近い。徒歩5分位かな。

知る人ぞ知る東京地裁なんだけど、
入口で手荷物検査&金属探知機検査があるんで、
あまり変な物は持っていかない方が無難。
それに、別件で何か重大事件の公判or口頭弁論があった
場合にはメチャクチャ混むし、709号法廷だと傍聴席が
20程度しかないので、早めに行った方が無難と思われ。
一応裁判所内には食堂や売店・喫茶等が揃っているので、
時間をつぶすのも手としては手かも。

ガイシュツならスマソ。


202 :無責任な名無しさん:02/06/05 16:17 ID:1rQ/LZbs
いざとなれば、一番頼りになる人たちは法律板の人たちなんです。。
ひろゆきをどうぞサポートしてください!よろしくおねがいします!

203 :186:02/06/05 16:17 ID:Qgz59olF
>>197
スレッド立てたりして、
祭りとして大々的にやるのはどうかと思われる。

こそっとやりましょう(藁

204 :無責任な名無しさん:02/06/05 16:18 ID:g5bx/5bt
>191
JR有楽町から歩いて行けるよ。日比谷公園の隣。

205 :191:02/06/05 16:31 ID:LQQaRmap
>>201
>>204
さんくす。行ってみようかな

206 :無責任な名無しさん:02/06/05 16:36 ID:108XdP4Z
傍聴のときの格好ってジーパンとかじゃドキュソかね・・・?

207 :無責任な名無しさん:02/06/05 16:46 ID:mu2yciAo
お客様相談センターにクレームの電話を入れました。
お客様相談センター以外ではクレームは受け付けてないようです。
ttp://www.dhc.co.jp/freedial/index.html
1.枯葉剤の成分「エトキシキン」の使用をきちんと謝罪していない
DHC> 自主回収時に新聞広告で謝罪したし、エトキシキンは枯葉剤の成分ではない
>>サントリーなどはインターネット上で謝罪広告文を出し続けている
ttp://www.suntory-kenko.com/astakisan.html
新聞広告を見ていない消費者の為にも恒久的に謝罪文を出し続けるべき。
DHC> 確かにその通りなので、上司に伝える。

2.消費者の1意見を書いた掲示板に対して、嫌がらせとしか思えない
法外な6億裁判を起こす企業体質が許せない。
DHC> 社長がやった事なので何とも言えないが自分が聞いても、
確かにおかしいのでその旨、上司に伝えるし、その掲示板もちゃんと閲覧して
対応を決めたいと思う。

との事でした。これを読む限りでは企業体質がひどいので、
皆さんも1消費者として勇気を持って電話をしてみてください。
ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834997&tid=a1aa1adhca4rbcia4ma4a6a1aa1a&sid=1834997&mid=148

208 :無責任な名無しさん:02/06/05 16:46 ID:xPYL2uwY
>206
夏休みなんかだとジーパンどころかコギャルまでいました>傍聴席

209 :無責任な名無しさん:02/06/05 16:47 ID:CFA50OUm
>>206
スーツ着こんで、ネクタイ締めなきゃダメという決まりはない。

極度の異臭や見苦しい格好がなければ、問題ない。
短パンTシャツでも多分大丈夫。

法定内でメモを取るのはOKだけど、録音は禁止のはずなので
ノートPCとかは持っていかない方がいい

210 :無責任な名無しさん:02/06/05 16:51 ID:Xpx6UgaT
ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834997&tid=a1aa1adhca4rbcia4ma4a6a1aa1a&sid=1834997&mid=202

君の言っていることがよく分からない。
投稿者: lllltakeponllll 2002/ 6/ 5 16:08
メッセージ: 202 / 228

いや、ネットをなくせではなく、
実際に犯罪者を生み出したサイト(2ちゃんねる)をなくせということだ。

>>犯罪者を生んだのではなく、犯罪者が利用したのでは?
たしかに、猫事件の時は、警察に通報をしたユーザーもいるが、犯人は、犯行場所として2ちゃんを選んだ。

>>残念ながらネット上であのような行為は行えないと思いますが?(笑)

汚れてる場所はいらないんだよ。
>>こんな言葉を発するあなたの方が汚れているのでは?(笑)

これは fmspitz さんの 16 に対する返信です

キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!

211 :無責任な名無しさん:02/06/05 16:52 ID:iuSK5fbh
てゆーか、みんなひろゆきを誤解してないか?
あの人、昔個人のHP潰す事を楽しんでたんだぜ。
「潰される方が悪いって」

今も、ネトヲチ板が個人サイト荒らして潰しまくってる。
そういった個人サイトを攻撃するスレを削除依頼があっても無視してきたんだよ。
どれだけの個人サイトが泣きをみてきた事か。
メンタル系(神経症やうつ病の人)サイトの管理人なんかで、病気が酷くなった人
たくさんいるよ。

そういう事も忘れないでね。
ただ、今回は、DHCがあまりにムカつくけど。

212 :無責任な名無しさん:02/06/05 16:53 ID:Xpx6UgaT
誤爆…ゴメソ(;_;

213 :無責任な名無しさん:02/06/05 16:54 ID:IR/U9OZ2
>>206
常識を疑われない格好だったら問題ない。
ただし、下駄履きはだめとか(って、これは国会傍聴だったっけ?)

214 :無責任な名無しさん:02/06/05 16:59 ID:CFA50OUm
>>213
それは、国会ですね。
昔田中角栄が注意されたとか。

215 :無責任な名無しさん:02/06/05 17:02 ID:AGY6lGG3
>>213
サンダルはOKです。
昨年、Tシャツ短パン、サンダル履きで傍聴しました。
でもエアコン効いてて寒かった>名古屋地裁
下駄は凶器になりかねないので、裁判所によってはダメかも。

216 :無責任な名無しさん:02/06/05 17:04 ID:ZA57HflW
服装は係員によります。
厳しい人もいれば
すべてOKな人もいます。

217 :無責任な名無しさん:02/06/05 17:04 ID:lHT0NFsu
>>211
昔はそんなだったひろゆきも、今は2chの代表の一人だし。
ネトヲチ板住民が何してようが2chの削除ガイドラインに
当たらなければ削除されない。ルールはルールなんで。

そういうことも忘れないでね。
あなたと同じでDHCにあまりにムカついてるんで。

218 :無責任な名無しさん:02/06/05 17:05 ID:shLpIQyH
ファイナルファンタジー11で使うWEBマネーで払えるようにしようよ。
そっこーローソンで買ってきて入金するよ。ひろゆき、がんがれ!
ダウンロード板の「2ちゃんでIDさらすぞWPNP」スレのように募金額を
実況書き込みすれば6億くらい簡単にたまると思う。
そこで、うまい棒を各家庭に一本ずつくばるならいますぐ払うよって
ジェラルミンケースぽーんとやったら、かっこいいな。

219 :無責任な名無しさん:02/06/05 17:06 ID:lHT0NFsu
>>218
ジュラルミンケース重すぎて放れない罠。

220 :無責任な名無しさん:02/06/05 17:11 ID:IR/U9OZ2
>>218
裁判費用を賄うためにWebマネーならいいけど、
DHCに払うためにだったらやだ。

221 :無責任な名無しさん:02/06/05 17:13 ID:iuSK5fbh
>>217
>ネトヲチ板住民が何してようが2chの削除ガイドラインに
>当たらなければ削除されない。ルールはルールなんで。
だから、2chのイメージが悪いんだよ。
その管理側が、勝手に作った常識に欠けてるルールが、2chの外に迷惑かけてるの。

「他人に迷惑かけない」、これ社会の基本ルールでしょ。
その社会のルール・常識を、2chは無視してると言われてもおかしくない行動を管理側がしてる

法律板住人のレスが少ないのも、そういった事が絡んでるの。


222 :無責任な名無しさん:02/06/05 17:14 ID:r127d3/0
負けそうなのか?

223 :無責任な名無しさん:02/06/05 17:15 ID:u9cOHmYA
>>179=185
>民事に偽証罪はない

ネタですか?

224 :無責任な名無しさん:02/06/05 17:16 ID:ZA57HflW
>>221
「他人に迷惑かけない」
これは2ちゃんねるじゃなくて
2ちゃんねらーの問題だと思う。



225 :無責任な名無しさん:02/06/05 17:24 ID:gJY1R3Oa
とにかく勝ってくれ!!
A

226 :無責任な名無しさん:02/06/05 17:24 ID:SrzQw8eA
傍聴席20しかないそうだが、傍聴希望者20人以上きたら抽選になる?

227 :無責任な名無しさん:02/06/05 17:24 ID:Xpx6UgaT
>>221
http://www.2ch.net/guide/faq.html#B2
お約束・最低限のルールって? △ ▽  ▲ ▼

他人に迷惑をかけるのはやめようということです。。。

必要以上の馴れ合いは慎しむとか、暴言や第三者を不快にする書き込みはしないとか、
悪質な削除要請や自己中心的な発言はひかえるとか、どれもむずかしくないことなんだけどなぁ。

また、公人ではない一般人の誹謗中傷、プライバシー暴露は禁止します。
固定ハンドルさんを叩く行為も、最悪板以外の場所では禁止してますです。
詳しい禁止事項は削除ガイドラインをみてくださいです。。。
 
ルールを守らないとどうなるの? △ ▽  ▲ ▼

削除されちゃいますです。。。
ほかにも、なにかが起こるかもしれないですよん。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ
明らかなルール違反や削除ガイドライン違反の書き込みをみつけたら、
削除依頼にご協力くださいです。。。

>>224に同意で、2chに来る以前の個人のモラルの問題かと。


228 :218:02/06/05 17:27 ID:shLpIQyH
>219 そりゃそうだ、じゃあ小切手で一括払い。

>220 そうだな。博之殿には裁判費用を算出してもらいたいですね。
     WEBマネーでひろゆきをたすけれ!ローソンにGOスレを立てたい。

229 :無責任な名無しさん:02/06/05 17:28 ID:8HM0vfCC
しかしひどいね!DHCは!みんなで戦おう 

230 :無責任な名無しさん:02/06/05 17:30 ID:lHT0NFsu
>>228
交通費と印紙代と昼飯代と……あとなんだろう?

231 :無責任な名無しさん:02/06/05 17:33 ID:uq4TwTFN
印紙代っても学があれだから、
けっこう、すんだろ?

232 :無責任な名無しさん:02/06/05 17:33 ID:wAqF2La6
6/6東京地裁off

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/off/1023264799/

233 : :02/06/05 17:38 ID:6+9JlLhB
ドラえもん募金みたいに、1回電話すると100円取られるみたいな方法が現実的だろうな。
か、エロサイトのようにQ2につながるやつを作るか。

234 :無責任な名無しさん:02/06/05 17:42 ID:bbxwSMKs
弁護士費用って、勝てばまるまるあっちが払うことになるって聞いたけど?

で、どっちが勝つの?>法律板の方教えて

235 :無責任な名無しさん:02/06/05 17:42 ID:CFA50OUm
>>231
答弁書出して応訴(not 反訴)するだけでも、印紙って必要だっけ?

236 :無責任な名無しさん:02/06/05 17:43 ID:CFA50OUm
>>234
>弁護士費用って、勝てばまるまるあっちが払うことになるって聞いたけど?
んなこたーない

237 :無責任な名無しさん:02/06/05 17:44 ID:XN3Ye8dy
>>234
勝っても負けても、原則自分持ち
勝敗はまだなんともいえぬ。

238 :無責任な名無しさん:02/06/05 17:45 ID:bbxwSMKs
>>236
ありがと。そうなのか・・前に自分が裁判起こす起こさないの時に、
そんな事聞いた気がするのに・・

239 :無責任な名無しさん:02/06/05 17:50 ID:shLpIQyH
>230
さすがに昼飯代くらいは自分で出して欲しいぞ。

240 :無責任な名無しさん:02/06/05 17:52 ID:LQQaRmap
http://www.j-webtv.ne.jp/~motor/1226boxfree/img-box/img20020605172506.jpg

241 :無責任な名無しさん:02/06/05 17:59 ID:jBsQdhIg
>240
激ワラ。こめんとがイカス(・∀・)イイ!

242 :nanasi:02/06/05 18:10 ID:SDY3v11k
ん〜、2ちゃんねらが寄付して本当に6億集まった場合、
それそのものが話題となって、2ちゃんを見るやつが
増えて、DHCのうわさがますますひろがって、
逆にDHCが痛い目にあうとおもわれw

で、それ以降、訴えようとするDQN会社も手が出せなくなる・・・

・・・考えすぎですね 
逝って来ます。

243 :無責任な名無しさん:02/06/05 18:11 ID:4pg7lWo9
訴状の「請求の原因」が読めるとこない?

244 :無責任な名無しさん:02/06/05 18:12 ID:ZA57HflW
>>243
俺も気になってた。

245 :無責任な名無しさん:02/06/05 18:16 ID:9H/rMNhM
今こそ結束するときだ。
We are the 2cher...

246 :無責任な名無しさん:02/06/05 18:19 ID:bbxwSMKs
>>243-244
これ?
http://news.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1023235706/582n

247 :コピペ:02/06/05 18:21 ID:LgduIyO7
329 名前:うんこ記者 :02/06/05 18:18 ID:+8UcidmP
セブンイレブンが取り扱いを『製品として問題がある』として中止・回収を行えば
全ては終わる。 セブンイレブンにメールしませう!!

http://main.sej.co.jp/01/0120/0120right.html

248 :無責任な名無しさん:02/06/05 18:22 ID:IR/U9OZ2
>>246
それはこの件の前の、仮処分の時の書面

249 :無責任な名無しさん:02/06/05 18:24 ID:DAVPt6Y+
http://jump.2ch.net/imgs/1.jpg
http://jump.2ch.net/imgs/2.jpg
http://jump.2ch.net/imgs/3.jpg
http://jump.2ch.net/imgs/4.jpg
http://jump.2ch.net/imgs/5.jpg
http://jump.2ch.net/imgs/6.jpg
http://jump.2ch.net/imgs/7.jpg
http://jump.2ch.net/imgs/8.jpg
http://jump.2ch.net/imgs/9.jpg
http://jump.2ch.net/imgs/10.jpg
http://jump.2ch.net/imgs/11.jpg
http://jump.2ch.net/imgs/12.jpg
http://jump.2ch.net/imgs/13.jpg
一応貼っときます。

250 :無責任な名無しさん:02/06/05 18:24 ID:bbxwSMKs
ここにあった。ひろゆきのメルマガ全文:
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1021382408/353
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1021382408/354



251 :250:02/06/05 18:24 ID:bbxwSMKs
>>248

252 :無責任な名無しさん:02/06/05 18:31 ID:XN3Ye8dy
>>249-251
ごくろうさまですが、
それじゃなくてね・・・
言い方をかえれば、今回の訴状のすべてを公開してくれなければ
法律的な助言をするには限界があるということなのよ。

253 :無責任な名無しさん:02/06/05 18:33 ID:jyvSYB/2
>>250
請求の原因のってない

254 :無責任な名無しさん:02/06/05 18:36 ID:Fe1IjEbo
訴状の内容もわからん。
答弁書もわからん。
そもそも仮処分の決定はどうなったのか。

255 :無責任な名無しさん:02/06/05 18:36 ID:shLpIQyH
ニュース実況板で誰かWinMXで落とした。TBC顧客名簿の住所氏名で無料お試し
サンプルを請求しようとか逝ってる奴いたけど、ひろゆき氏も大変だよな。
管理者ってほんと大変だよ。法律詳しい人がんばってください。

256 :無責任な名無しさん:02/06/05 18:38 ID:s9YPdCVT
ぼちぼち神が・・・?(゚∀゚;)

257 :無責任な名無しさん:02/06/05 18:39 ID:zBzOaDsR
>>234
そりゃあ訴訟費用だろう。


258 :無責任な名無しさん:02/06/05 18:47 ID:xTFi/MyZ
>>256
残業中

259 :偽桜。>(〜`0):02/06/05 18:50 ID:Pmz+mXh/
一、法学部学生です。法学部に居ながら、何も出来ない自分が(・A・)イクナイ!と想ってますが、専門家(弁護士、法権威)の皆さん博之を頼みますた!


260 :無責任な名無しさん:02/06/05 18:53 ID:2X+hFB1t
ほんと請求の原因がどこにもないなー

他板のみなさまへ
http://img.2ch.net/dhc/dhc2.jpg
↑この訴状の2ページ以降の内容どこかにのってませんか?

261 :偽桜。>(〜`0):02/06/05 18:57 ID:Pmz+mXh/
ちゃんねらの弁護士で弁護団とか作れないの?

262 :無責任な名無しさん:02/06/05 18:58 ID:PU++WbYx
>>247
そーゆー行為がひろゆきを追い詰めるんだ。



263 :偽桜。>(〜`0):02/06/05 18:59 ID:Pmz+mXh/
URLの数字変えたら?
それか博之に内容公開直訴

264 :無責任な名無しさん:02/06/05 18:59 ID:E0x79hPg
訴訟費用は被告が支払えとの判決を原告が求めて
要求通りの判決が出れば訴訟費用は被告負担

265 :無責任な名無しさん:02/06/05 19:01 ID:6qX4QJ9w
請求の原因の欄はたぶんうpされてないと思われ。
>>260

266 :無責任な名無しさん:02/06/05 19:01 ID:E0x79hPg

 まず、2chが原因で6億の損害が出ている訳がない
 それを証明することも出来ないでしょう
 だから原告の請求は却下

267 :無責任な名無しさん:02/06/05 19:02 ID:TiSBQp1P
質問です。
訴えられたギネス記録は何回くらいですか?

どうせなら、ひろゆきはギネスを狙ったらどうよ?
総額、回数共世界一を目指せと…

268 :無責任な名無しさん:02/06/05 19:03 ID:PU++WbYx
>>266
2ちゃんから 不買運動しているのが書き込みでバレバレだが?

269 :無責任な名無しさん:02/06/05 19:04 ID:CFA50OUm
>>249-251
一応、わからない人のために説明。
「請求の趣旨」というのは金払えとかの裁判所に出して欲しい判決の内容。
「請求の原因」というのはその主張をするための理由。

270 :無責任な名無しさん:02/06/05 19:04 ID:59+wN/ac
CMを中傷?批判だろゴルァ

言論弾圧だな。

271 :無責任な名無しさん:02/06/05 19:07 ID:PU++WbYx
>>270
+威力業務妨害

272 :無責任な名無しさん:02/06/05 19:16 ID:DPp9u0ER
2ちゃねらーを敵にまわすような行為をするとは・・・DHCもなかなか勇気があるな

273 :無責任な名無しさん:02/06/05 19:30 ID:Do+xUy4s
>>260

>>166にDHCが削除を要求しているレスがあります。
これではないのですか?

274 :無責任な名無しさん:02/06/05 19:31 ID:YXwGNMak
>>264
被告側は?
被告側の弁護士費用を、難癖訴状突きつけてきた原告に請求できないの?
でないと、なんでもかんでも言いがかりつけて、トンデモ金額請求して
裁判おこしたもん勝ちってことになるよぅ。
要するに、民事裁判とは、金持ってるもん勝ちですか?

275 :無責任な名無しさん:02/06/05 19:33 ID:XN3Ye8dy
>>273
請求の原因というのは、事の経緯ではなくて、
訴状の中に『請求の原因』という項目があるのです。
そこに相手側の主張が書かれているので、それを読みたいと言う事なのです。

276 :無責任な名無しさん:02/06/05 19:35 ID:PU++WbYx
>>274
はい。大抵は。
書き込みを消せるのに消さなかったのは痛かったなと思うよ。

277 :無責任な名無しさん:02/06/05 19:36 ID:CFA50OUm
>>166
そうではなくて、例えば、
被告は〜〜〜〜〜〜〜〜を行った。
それにより、原告は、XXXXXXXXXXという損害を蒙った。
被告の行為と原告の被害には因果関係がある。
被告の損害を金銭に換算すると、○○○○○○という根拠から6億円になる。
よって、民法709条により損害賠償の支払を求める。

という内容の論が訴状に記載されているはず何ですが、それを「請求の原因」といいます

278 :無責任な名無しさん:02/06/05 19:37 ID:XN3Ye8dy
>>274
そういうのを「濫訴」というのですが、そういう場合は弁護士費用を請求する事も出来ます。
しかしそれはレアなケースです。

279 :無責任な名無しさん:02/06/05 19:38 ID:CFA50OUm
>>166じゃなくて、>>277だ。

>>278
でも、6億円は訴権の濫用といえるかも。

280 :無責任な名無しさん:02/06/05 19:39 ID:IOLK9gI1
訴状全文はないのか?

281 :無責任な名無しさん:02/06/05 19:39 ID:PU++WbYx
ってか、弁護士軍団、コンビニとかよその会社にメールしろ等との
書き込みは威力業務妨害に繋がると各板に説明してやってくれ。
ひろゆきの立場が尚更悪くなる。

282 :無責任な名無しさん:02/06/05 19:42 ID:PpfxoYKp
匿名で可能なら費用として5千円位は寄付するよ。

ウェブマネーも使えたらいいなぁ。
FF11のおかげで余ってるのも多いはず。

283 :無責任な名無しさん:02/06/05 19:45 ID:ZXpE8+2/
>>229
ひろゆきが煽動したんじゃ無く、訴訟の原因を見た各個人が勝手にやっても、
威力業務妨害になる?

284 :無責任な名無しさん:02/06/05 19:45 ID:m+HYUSFw
俺も、口座作ってくれたら5千円位寄付

285 :無責任な名無しさん:02/06/05 19:49 ID:PU++WbYx
>>283
不買運動や、他社のメールの要請は色んな意味で威力業務妨害に繋がると思うよ。
メールの対応で業務は妨害されるだろうし・・・。
ひろゆきより、煽られた人の方が心配してます。

286 :274:02/06/05 19:49 ID:YXwGNMak
>>276 >>278
どうもおせーてくれてありがとう。
なんか頭クラクラしてきました。
貧乏人は黙ってろっていう、おどし裁判なんですね。

でもまだ、こんなトンデモ裁判、判事が棄却してくれる可能性もありますよね。

287 :無責任な名無しさん:02/06/05 19:54 ID:PU++WbYx
>>286
どういたしまして。
貧乏人・・・と言うより、出る杭は・・・。(:w

288 :無責任な名無しさん:02/06/05 19:54 ID:SEsCMwyi
この裁判は、ネット上における匿名の表現の自由に係る重要な判例となり得ます。
だからこそ、最大限の努力でもってこの裁判を闘って欲しいのです。

今回の件を単なるいやがらせ、だけで済ませるのは、ネット社会における秩序形成に悪影響を及ぼしてしまいます。
しかも、本件は化粧品の品質という公共の福祉に深くかかわる事項なのです。
それなのに、弁護士無しで裁判に臨むのは、ネット世代・文化全体の自殺行為です。

裁判は時間との戦いでもあります。
そして、裁判は弁論主義ですから、裁判官は何もアドバイスはくれません。
ですからひろゆき様始め2chスタッフの皆様、
1)早急に訴状等を全て公開し
2)弁護士等訴訟費用を募金し
3)ネット犯罪・表現の自由等で豊かな経験をもつ弁護士を雇って

真正面から裁判に臨んでいただくことを、心から希望いたします。
ちゃんとした手続を踏めば、決して本件は負け戦じゃないはずです。
ほとんどボランティアであろう皆様にお願いするもの大変恐縮ですが、
本件は将来を背負ってると思って、がんばって下さい。

289 :無責任な名無しさん:02/06/05 19:57 ID:yjph+Cj4
棄却に賭けるようになったら、もう終わりだな…

290 : :02/06/05 19:59 ID:AqHbUBba
1.DHCの無料サンプル請求しよう(省略可)
http://www.dhc.co.jp/forum/sample/

2.国民生活センターへ通報しよう。
http://www.kokusen.go.jp/
 全国の国民生活センター連絡先リスト
http://www.kokusen.go.jp/map/index.html


291 :無責任な名無しさん:02/06/05 19:59 ID:yjph+Cj4
>>288
お願いします、頑張って下さい、希望いたします。

…そんな風に口だけで、あんたは何もしないのな。
言い出しっぺのあんたが先頭に立って行動しないのに、どうして他の人間がする?

「誰かが何とかしてくれる」
I play,you pay.

…そういう無責任さが、現状を産んだとなぜ気付かない。

292 :弁護士各位:02/06/05 20:00 ID:Eg8oim0o

ひろゆきの弁護してやってくれ
適切なアドバイスをしてやってくれ

2chの存在がヤバクなる

293 :無責任な名無しさん:02/06/05 20:03 ID:PU++WbYx
なんだか、お前ら閉鎖したら死にそうだな。
負けたら、ひろゆきは破産宣告 募金は隊長に逝く。
これってアリエール。

294 :無責任な名無しさん:02/06/05 20:04 ID:6qX4QJ9w
何故隊長に行く?

295 :無責任な名無しさん:02/06/05 20:05 ID:PU++WbYx
>>294
別れた慰謝料。

296 : :02/06/05 20:05 ID:2uAQ/tuZ
管理人のくせに管理業務を怠ったための結果だし自業自得だな。。

297 :無責任な名無しさん:02/06/05 20:06 ID:yjph+Cj4
>>293
この場合は破産宣告ができないはず。

だがまあ、ひろゆきが破滅するならそれはそれで…。
2ch最後の祭りって事でワショーイ?

298 : :02/06/05 20:06 ID:a5FclmfL
おまえら!かつて2ちゃんねるを救った板がある。
そうUNIX板だ。
今度はおまえらの出番ですよ!

299 :無責任な名無しさん:02/06/05 20:08 ID:zjhtu4PE
よーし、パパ先走って法律板のFLASH作っちゃうぞー。

300 :無責任な名無しさん:02/06/05 20:09 ID:PU++WbYx
>>297
自己破産か。御免。

>>298
早いうちにUNIX板に
全部。又は隔離板だけは復活させないで欲しいと頼みました。

301 :無責任な名無しさん:02/06/05 20:13 ID:yjph+Cj4
>>298
無理だと思われ。
UNIXの時とは訳がちがう。
あれは数時間〜数日の時間の尺度の問題だから人々の興味が続くが
今度は数ヶ月〜年単位。

飽きっぽい2ちゃんねらーが続くと思うか?

302 :無責任な名無しさん:02/06/05 20:15 ID:26I7m985
俺は弁護士を目指してるしがない工房です
先輩方頑張ってください。
俺も何時しか人様の役に立てるように頑張って勉強します

303 :無責任な名無しさん:02/06/05 20:18 ID:PU++WbYx
明後日アクセスしたら此処無くなってそうだけどな。
ひろゆきは そーゆー事しそう。
でも、したら、暗部が抹殺に動きそうだが・・・。

304 :無責任な名無しさん:02/06/05 20:29 ID:Hs5zC31W
>296
それは違うだろ。

305 :無責任な名無しさん:02/06/05 20:29 ID:LtBnAxcy
ひろゆきだから2chは2chとしてやってこれた。
ひろゆきだからこんな目に合う。
ひろゆきだから弁護士を付けようとしない。
ひろゆきだからみんな助けようとする。

一番いい方法は?

306 :無責任な名無しさん:02/06/05 20:30 ID:NuN1IA25
>>300
訴状を見ていないので詳しく言えないが(定型文)
悪意の不法行為に基く損害賠償債権であれば
免責されないという意味ではなかろうかと。

>>179を見て、違う板に迷い込んだと思ったさ・・・。


307 :無責任な名無しさん:02/06/05 20:30 ID:PU++WbYx
>>305
DHCと和解。

308 :無責任な名無しさん:02/06/05 20:32 ID:PU++WbYx
>>306
再三、スマソ。なるほど。
法律板になってきました。

309 :無責任な名無しさん:02/06/05 20:33 ID:deEfhqqF
>>208
>>209
どうもありがとう!!寝てまして、超亀レスですが。
コギャルまでいたなら、私もいくしかないなと。
逝きます。では、明日。

310 :無責任な名無しさん:02/06/05 20:36 ID:ACe8F1LL
>>306
ということは、ひろゆきがとても払えない金額で負けた場合、
ひろゆきは一生、DHCに金を払い続けるしかないの?

一生給料の何割かを差し押さえられ続ける人生が待っているってこと?

311 :無責任な名無しさん:02/06/05 20:36 ID:wAqF2La6
6/6東京地裁off
何度も貼ってすんません
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/off/1023264799/


312 :無責任な名無しさん:02/06/05 20:37 ID:CFA50OUm
>>310
実務上は、部分免責といって、いくらかの金額を破産債務者に支払わせた後に
残余の債務を免責する扱いがなされると思うが。

313 :無責任な名無しさん:02/06/05 20:42 ID:KqtepqUj
DHCの工作員が紛れ込んでるようだな(w

314 :無責任な名無しさん:02/06/05 20:45 ID:PU++WbYx
>>313
もし、漏れの事なら違うよ。
DHCよりひろゆきは苦手なだけ。

315 :無責任な名無しさん:02/06/05 20:47 ID:mQNFZfz/
>>314
釣れてる・・・(w

316 :無責任な名無しさん:02/06/05 20:48 ID:Jpi39lSs
法外な損害賠償請求してこっちは6億円取り下げるから
削除しろや!ゴルァで和解に持ち込む戦略だろ?

素人でもわかるよ でも徹底的に戦え、ひろゆき

317 :無責任な名無しさん:02/06/05 20:50 ID:PU++WbYx
>>316
今更 削除じゃ納得せんだろう。するのか?

318 :素人考え:02/06/05 20:51 ID:QSNUt2/s
ひろゆきは寄付をつのるべきだと思う。

それがマスコミで話題になるのは間違いないので、かつての
東芝状態になることを怖れたDHC側が早い段階で折れるのでは?

319 :310:02/06/05 20:52 ID:ACe8F1LL
>>312
レスサンクス。
じゃあ、負けたとしても、そんな言うほどの地獄が待っているというわけでも
ないんだ。財産全部無くすことになるとしても、財産をそんなにもってなけりゃ
怖いことは無いってことか?

とことんまで行ってみようよ。>ひろゆき

320 :無責任な名無しさん:02/06/05 20:53 ID:PU++WbYx
>>318
又、問題になりそうだね。
寄付したけど やっぱり、金返せ!とか。細かいところで。

321 :316:02/06/05 20:55 ID:Jpi39lSs
だいたい削除するしないの押し問答裁判の結果は出てるのか?

ひろゆきは 削除しる!っていう判決でて削除してないのか?
そこらへんがわからないけど、その判決が出てないのであれば
未だ係争中の裁判で判断が下されてない状況での6億円なんていう請求は
ただのブラフでしかないだろ?

322 :無責任な名無しさん:02/06/05 20:58 ID:BLuW4G/x
というかDHCは勝ち目がある、と思ったから6億の訴訟を起こしたんだよね?
DHCが勝てると思った原因はなんなんだろう?
相手は一応弁護士3人を立ててるんだし、あなどるのは危険だとは思う

6億の訴訟を起こした理由がわからんと反論もできんと思うけど。
ひろゆきも手の内を見せたくないから訴状の全部の内容を
公開したくなかったのかなぁ?
公開するとみんなが対策とか考えちゃうし。

323 :無責任な名無しさん:02/06/05 20:59 ID:PU++WbYx
>>321
そういえば どうなったんだろう。
判決付いたのかな?付いてないよね?

324 :無責任な名無しさん:02/06/05 21:00 ID:+F7cuvSX
訴権の濫用としか言いようがない。
このような訴訟は許されるのか?

325 :無責任な名無しさん:02/06/05 21:04 ID:CFA50OUm
訴権の濫用とか、信義則とかの項目で、民訴法百選に載ったりして(藁

326 :無責任な名無しさん:02/06/05 21:05 ID:mUMQLs08
大体ちょっと商品が売れなくなっただけで6億って何だよ(w

327 :無責任な名無しさん:02/06/05 21:10 ID:9MF8Bp8B
>326
矢風の掲示板には、見せしめだとDHCの工作員が書いてたよ

328 :無責任な名無しさん:02/06/05 21:12 ID:5Dba5xim
質問なんですけど。

原告側(DHC関係者)が2ちゃんねるに「どうせこっちが勝つんだから云々・・・」
的な事を書き込むのは問題あるでしょうか?

329 :無責任な名無しさん:02/06/05 21:12 ID:3Djuflgy
>>321
>>323
裁判じゃなくて、仮処分申請な。
たしか決着はついてなかったはず。
どうなっているんでしょう?

330 :無責任な名無しさん:02/06/05 21:14 ID:PU++WbYx
>>328
煽り過ぎになりそうです。

>>329
有難う。

331 :無責任な名無しさん:02/06/05 21:22 ID:BLuW4G/x
>>330
でも、出来るだけ相手側のことも知らないと対策立てれないから
煽りとかではなく進行できるのであれば書いて欲しいと思うけど・・・・



332 :無責任な名無しさん:02/06/05 21:25 ID:PU++WbYx
>>331
実はマジで和解をキボン。なのですが、
裁判前に一社員がカキコしてしまうのは私だとしたら、不味いと思う。
会社員として。

333 :他板住人(´Д`)スマソ:02/06/05 21:30 ID:BLuW4G/x
>>332
和解をしたいのにどうして6億もふっかけてくるんでしょうか?
うーん、あんまり詰まっていない頭で考えてるので
6億請求する理由がわかんないんですが・・・・・・

sage進行でいきませんか?
ageだと多分荒れます。

334 :無責任な名無しさん:02/06/05 21:31 ID:PU++WbYx
>>333
脅しの意味もあるんじゃない?

335 :無責任な名無しさん:02/06/05 21:33 ID:TkENTkwl
たぶん、ただ単純にワンマン社長がキレて独走してるだけなんじゃないかな

336 :無責任な名無しさん:02/06/05 21:33 ID:5Dba5xim
>>334
もし脅しだと判断されれば、訴訟自体が.....

337 :無責任な名無しさん:02/06/05 21:34 ID:Rl/keP9w
>>333
ひろゆき曰く

6億円で訴えてきたというのは、弁護士費用で3000万円近くかかるので、
DHCが負けても嫌がらせとしては効果を発揮するわけですね。

とのことですが

338 :無責任な名無しさん:02/06/05 21:35 ID:PU++WbYx
>>337
メルマガで語ってたね。其処は良く判らんが。

339 :他板住人(´Д`)スマソ:02/06/05 21:37 ID:BLuW4G/x
脅しの意味で、ということは

DHC「ひろゆきは6億賠償しる!」
 ↓
ひろゆき「ガクガク((((゚Д゚;)))))ブルブル」

まではわかるんだけど、その先どういうふうに和解に持ち込もうとするの?
ひろゆきが「勘弁してください(´Д`;)」といってくれるのを期待してるってことかなぁ?

#あとメール欄のsageは半角でおながいします


340 :無責任な名無しさん:02/06/05 21:41 ID:PU++WbYx
>>339
ひろゆきも頭を下げる勇気は必要だよ。管理人として。
此処で捏ねてたら、2ちゃんは確実に潰れるんじゃない?


341 :無責任な名無しさん:02/06/05 21:43 ID:b1wRAcbL
>>340
べつに2ちゃんがつぶれても、ひろゆきは平気そうだけど…

342 :無責任な名無しさん:02/06/05 21:45 ID:PU++WbYx
>>341
御免。私もそうは思うけど。
それだけじゃなくて、+賠償金もだよ。重いよ。それは。
謝っといて、下向きで舌を出す。・・・・と。

343 :無責任な名無しさん:02/06/05 21:48 ID:cI/aeBnt
なんでひろゆきが頭を下げなきゃいけないの?
間違ったことはしてないと思うけれど。

344 :無責任な名無しさん:02/06/05 21:49 ID:5Dba5xim
金の問題はあるだろうけど原告勝訴になると判例としては
結構大変な事になるんじゃないかなぁ.......

345 :他板住人(´Д`)スマソ:02/06/05 21:49 ID:BLuW4G/x
でも、ひろゆきの性格?からして自分が納得できないと意地でも
「ごめんなさい」はいわないと思う・・・・・・
恩があるはず?の隊長にも納得いかない部分があったら徹底的に
自分がなっとくするまでやりあって別れたみたいだし。

掲示板の内容を消せ、というDHCの主張に納得できない部分が
大きすぎるんだと思う。
年は大人だけど心は良くも悪くも厨だからなぁ・・・・・・

346 :無責任な名無しさん:02/06/05 21:49 ID:t69KfFV4
質問ですが、裁判所からの手紙って、ひたすら受け取らなければ
抗力発揮しないと思ったのですがどうでしょう?
まぁ、今回はもう受け取っちゃってるから手後れですが。。。

347 :無責任な名無しさん:02/06/05 21:50 ID:b1wRAcbL
賠償金がどのくらいになるのかわかんないけど、かなりな額でも
ひろゆきはあっけらかんとしてそうな気が…


348 :無責任な名無しさん:02/06/05 21:52 ID:+F7cuvSX
つーかだから、訴権の濫用だから、訴訟自体が成立しないんでないのこれ。
DHCが恥かくだけだよ。頭悪そうじゃん。
大人のすることじゃないよね。

349 :無責任な名無しさん:02/06/05 21:53 ID:37V234gD
ニュー速あたりと同じような話をここでするな。
ちっとは遠慮しろ。

350 :無責任な名無しさん:02/06/05 21:54 ID:ACe8F1LL
>>348
「訴権の乱用」
さっきからよく見かける言葉なんだけど、具体的にどんなことをすれば、
「訴権の乱用」になるの?
いわゆる「嫌がらせ目的」とか「勝つ見込みのない訴訟」とか?

351 :無責任な名無しさん:02/06/05 21:56 ID:TkENTkwl
弁護士が要るな

352 :無責任な名無しさん:02/06/05 21:57 ID:TLKNaTSO
ひろゆきが抱えている2ちゃん絡みの裁判って
支援組織とかあるんでしょうか。裁判を起こし
たり訴えられた際には、サポーターはあるに
越したことないですよ。

353 :無責任な名無しさん:02/06/05 21:58 ID:kKEXiw9J
今回の裁判って素人から見ると2chが勝つ裁判だと思うんだけど
そこのところどうなんでしょうか?

そもそも、損害賠償を訴える相手が違うような・・・

354 :無責任な名無しさん:02/06/05 22:01 ID:cI/aeBnt
みんなせこせこ余計な心配をしすぎ。
ひろゆきは自分の思うとおりに闘えばいい。
訴状もすべて2chでもマスコミにも公開して、事実を積み重ねていけばいい。
DHCとひろゆき、どちらが正しいか、世間が判断してくれる。
普通に考えて、ひろゆきが負けるようなことがあるのなら、この国の司法の崩壊ってことでしょう?
それならそれで、あきらめがつく。
負けてもせいぜい賠償金は20〜30万ぐらいだと思う。
ひろゆき個人に億単位の賠償金を払わせるような裁判官がいるとは思えない。

355 :無責任な名無しさん:02/06/05 22:02 ID:PU++WbYx
>>354
賠償金は500万以上はする気がしますが・・・。


356 :無責任な名無しさん:02/06/05 22:04 ID:QeJ8oCQ5
 本人が書き込んだわけじゃないんで、
名誉毀損にはあたらないのでは?
 どっちかというと管理責任?
(ズブ素人)

357 :無責任な名無しさん:02/06/05 22:04 ID:shLpIQyH
やっと法律板っぽい話題になってきて安心しました。

358 :無責任な名無しさん:02/06/05 22:08 ID:PU++WbYx
>>356
威力業務妨害は確実だと思うな。

359 :他板住人(´Д`)スマソ:02/06/05 22:08 ID:BLuW4G/x
とりあえず今回のわかっている材料は
ひろゆきのメルマガ(>>4
相手側の弁護士さんの情報(>>11 >>93
これまでのあらすじ(>>80
DHCの会社概要(>>167
わかりやすいまとめ@化粧板
http://life.2ch.net/test/read.cgi/female/1019730762/1-10

んで
>>332さんのいうことが本当であればDHCは和解を求めているらしい
(こういう書き方になってスマソ…)
んで
ひろゆきのいままでの行動(今までの裁判)から推測するに
ひろゆきは和解に応じるのかギモン

という感じかなぁ?(´・ω・`)

360 :GFG:02/06/05 22:08 ID:/pgh6Rlo
☆2CHがDHC裁判費用で存続のピンチ☆(心ある人は無差別コピペして!!
ひとり十回相当貼り付ければ30人で300回なので
相当2ちゃんねらが見ることになります )
ひろゆきの了解がまだおりてないのでまだはじめられないが(メール中)
もしOKがでたら
とりあえず現金でなくても
無記名小為替や死んだおばあちゃんの金歯、図書券や切手、テレカ、印刷ミスハガキ
バスカード、ブランドもののバッグ、蔵の中に眠っている掛け軸など
金目のものを送って
裁判費用の足しにしてあげましょう
ひとり千円相当送れば五千人で五百万なので相当ひろゆきは楽になります
言論の自由を守り大企業の横暴に立ち向かうためにひろゆきを支えよう
(もう一度言うけどOKがでたらだよ)
(もう二度言うけどOKがでたらだよ)
勝手に送るのはものすごい迷惑だからね
(もう一度言うけど勝手に送るのはものすごく迷惑だからね)
ひろゆきにOKと送り先の住所と口座番号公開を求めるには
2ch@2ch.net


361 :他板住人(´Д`)スマソ:02/06/05 22:10 ID:BLuW4G/x
>>359
あぅ、間違ってる(´・ω・`)
×ひろゆきのメルマガ(>>4
〇ひろゆきのメルマガ(>>6

362 :無責任な名無しさん:02/06/05 22:11 ID:PU++WbYx
>>359
>>332ですが、和解は個人的希望のみ。


363 :無責任な名無しさん:02/06/05 22:11 ID:ZvQWF6vu
>>346 たしか、裁判所からの手紙を無視し続けると、争う気がないと見なされ相手の要求が全面的に通る・・・つまり、敗訴と言うことになったはずです。素人のため違うかもしれませんが・・・

364 :無責任な名無しさん:02/06/05 22:14 ID:HG+i5/9W
>359
訴状の請求原因はないのかな?

365 :無責任な名無しさん:02/06/05 22:15 ID:kKEXiw9J
>>362
DHC側から和解に踏み切ってほしいなぁ
とか思いますた(´¬`;

366 :他板住人(´Д`)スマソ:02/06/05 22:15 ID:BLuW4G/x
>>362
あ、そうなんですか。
会社側の見解ではないということですね。
誤解をあたえることなので訂正

とりあえず今回のわかっている材料は
ひろゆきのメルマガ(>>6
相手側の弁護士さんの情報(>>11 >>93
これまでのあらすじ(>>80
DHCの会社概要(>>167
わかりやすいまとめ@化粧板
http://life.2ch.net/test/read.cgi/female/1019730762/1-10

んで
>>332さんの見解としてひろゆきはさっさと和解に応じるべき
んで
ひろゆきのいままでの行動(今までの裁判)から推測するに
ひろゆきは和解に応じるのかギモン

という感じかなぁ?(´・ω・`)
DHCの思惑はまだ闇の中ってことでいいんでしょうか?

367 :無責任な名無しさん:02/06/05 22:17 ID:PGYHKE2T
ていうかさあ?表向きには2CHひろゆきを訴えてるが
これはネットユーザーの会社への正当な批判を
ネット上から抹殺しようとする弾圧だろ?
なぜネットユーザーの発言をすべてネットから削除しないといけないの?

368 :他板住人(´Д`)スマソ:02/06/05 22:17 ID:BLuW4G/x
>>364
それはひろゆきが持ってると思うんだけどメルマガとかには
なかったし、UPもされてないと思う

369 :無責任な名無しさん:02/06/05 22:20 ID:3d/Yo/UB
とりあえず、アドバイスを求めるなら

1.訴状(全文)
2.答弁書(全文)
3.仮処分決定の可否(決定)
4.第1回口頭弁論期日(明日やね)以降に出されるであろう
  双方の準備書面。ならびに原告が提出してくる書証。

最低限これだけのものが必要だと思われ。

ま今回は相手の出方を見てからってことじゃない?


370 :無責任な名無しさん:02/06/05 22:20 ID:BEcdBT+J
>>346
「特別送達」でググってみよう。

371 :無責任な名無しさん:02/06/05 22:21 ID:PU++WbYx
>>366
一番痛くない方法かと。和解に応じないと思いますが。
どっちも。特にひろゆきが。

372 :無責任な名無しさん:02/06/05 22:21 ID:shLpIQyH
とりあえず、DHCの弁護する弁護士3人を晒し上げしようぜ。フォルァー!


373 :無責任な名無しさん:02/06/05 22:22 ID:5Dba5xim
>>372
余計に不利になるぞ。

374 :無責任な名無しさん:02/06/05 22:23 ID:HG+i5/9W
>368
じゃあ、相手の主張の根拠も分からないから、議論のしようもないね。


375 : :02/06/05 22:24 ID:JRO+BO6D
裁判所は書き込み内容の事実の証明をすれば表現の自由を尊重して
判決するだろうから書き込んだ人が証人として出てきてくれれば
楽勝なのに。
それか、損害と名誉毀損表現の因果関係を否定するような証拠が
あればかてるよね。

376 :無責任な名無しさん:02/06/05 22:27 ID:Mz0aP5jq
>>346
公示送達てのが有るからね。

377 :sage:02/06/05 22:27 ID:PGYHKE2T
そもそもさあなんで匿名掲示板の書きこみ程度の批判を
わざわざ会社がのりだして削除しろと言うのか?
自分で自分の尻に火をつけるような行為なんじゃないのか?
住所がないと信用できないとかさ?ならこんな掲示板の書きこみなんて
もっとも信用できないソースだと会社は思ってるって事なんだろ?
じゃあなぜそんなしょうもない事を会社が乗り出して消し去りたいのか説明してほしいね?

378 :無責任な名無しさん:02/06/05 22:29 ID:2X+hFB1t
>>376
法律板でしったかしないほうがいいよ

379 :369:02/06/05 22:31 ID:3d/Yo/UB
>>363

そのとおりです。民事訴訟法159条3項かな?
ただ、今回は答弁書を既に出しているらしいので
出なくてもおっけー(158条)

明日ひろゆきくるかな・・・


380 :無責任な名無しさん:02/06/05 22:33 ID:J/CGcCQe
ガンバレひろゆき!!

381 :無責任な名無しさん:02/06/05 22:34 ID:kGuF+gVq
訴状及び答弁書の全文をみせて、ひろゆき

382 :?@:02/06/05 22:36 ID:JRO+BO6D
でも第一回口答弁論に欠席しても問題ナインじゃ無かった?

383 :無責任な名無しさん:02/06/05 22:37 ID:4U7I1Sek
だいたい6億の根拠ってなんなのかねぇ。文春の件といい、
目分量なんじゃないの?

384 :無責任な名無しさん:02/06/05 22:37 ID:9KGMqke+
IDに+つく奴はマークされてる奴なのかな?

385 :無責任な名無しさん:02/06/05 22:39 ID:5qs9yAyq
>>377
影響力はそれなりにあると思うね。
2chを知らない人がGoogleで「DHC」を検索すると
その中には枯れ葉剤混入がなんとかって内容が出てくるわけで。
根拠が無い誹謗中傷ならば消さねばならんでしょ、一応。

ただ、今回ひろゆき側にある損害賠償に値すべき行為と言えば、
「DHCへの根拠の無い誹謗中傷名誉毀損カキコを消さずに放置した」
ことに対する管理責任の問題しかないと思う。
カキコを消すべきかどうか、その部分について目下係争中だってのに、
「カキコ消さないのは悪い!名誉毀損だ!6億払えゴルァ!」
じゃねぇ…

と思うのだが、他にひろゆき側で賠償に値する理由って何かある?

386 :無責任な名無しさん:02/06/05 22:40 ID:PU++WbYx
そうみたいね。

387 :無責任な名無しさん:02/06/05 22:41 ID:s70G8+o4
ザ・ジャッジ!

388 :無責任な名無しさん:02/06/05 22:44 ID:yjph+Cj4
>>367
>これはネットユーザーの会社への正当な批判を
>ネット上から抹殺しようとする弾圧だろ?

双方それぞれの意見があってな。
2chにとっては「これで負けたら発言の自由が奪われる第一歩」と捉えるかも知れないが
同時にDHC側にとっても
「これを放置したら、企業に対する誹謗の流布は企業は阻止行為にでない、という前例」になっちまうわけよ。
逆にネットであっても、無責任な誹謗に対しては(中傷は論外)無制限の自由はないという
前例を作っておきたいところなんだろ。

消費者が個人としてクレームをつけるのは当然としても
公の掲示板にそこから派生した企業の悪口、イメージを損なうような悪口を書き連ねるのも
発言の自由かといわれると、そうともいえんだろ。

要するに、DHC中傷してる奴らは、やりすぎたんだよ。

389 :無責任な名無しさん:02/06/05 22:46 ID:yjph+Cj4
>>385
だからその辺は、ひろゆきが訴状の要点を開示してないから何ともいえん。
このスレの上の方でも識者の人々が言っているように
六億には六億の根拠があるはずで、
その辺り我々は情報を知らないわけだから。

この時点で無制限なひろゆき弁護を言うのは早すぎるんでないかい?

390 :無責任な名無しさん:02/06/05 22:46 ID:Fe1IjEbo
ひろゆきが負けたら、書き込んだ人に対する求償権は
発生するかな。

391 :無責任な名無しさん:02/06/05 22:46 ID:fK3MHkoF
>>DHC中傷してる奴らは、やりすぎたんだよ

「中傷」ではなく「事実」であればいいんでないの?

392 :無責任な名無しさん:02/06/05 22:48 ID:WjNH4QvJ
>>391
事実の部分もたくさんあるけど、あきらかに中傷でしかないレスもいっぱいあるからね。


393 :他板住人(´Д`)スマソ:02/06/05 22:49 ID:BLuW4G/x
あの、直接は関係ないのですが
http://img.2ch.net/dhc/dhc2.jpg
をよく見るとうっすらと裏写りしている文字の存在が確認できるですね。
まったく読めないけど。

んで、話題が変わるんですが
もし書き込みが原因なら、いわゆるマンセースレッドとかはどーなるんでしょうか?
例えばこれ。
ナショナルの充電式毛穴スポットクリア
http://piza.2ch.net/log2/kaden/kako/941/941830125.html

いい商品にはマンセースレッドがでるんですがそうならなかった
原因はDHCにあると考えるからいわゆる2ちゃん利用者には
DQN会社に見える、という部分も大きいと思うんですが・・・・・

DHC側には原因があることを認め訂正するチャンスがあったと思うんですよ。
DHCを使っていたらこうなった、ムキー!ていうのは
だから直して、という消費者の意思の表れだと思うんですが・・・・・

そういうのもダメにしたいのかなぁ(´・ω・`)

394 :?@:02/06/05 22:49 ID:JRO+BO6D
名誉毀損表現が事実または、事実と誤信するに値する相当な理由
があればそもそも違法な表現じゃ無いから管理責任も問われないので
DHCが個別対応してるなんって言ってもその辺から崩せないか?
ネコ事件みたいに書きコしたひとの証言きぼん!

395 :無責任な名無しさん:02/06/05 22:49 ID:qHp3sqWA
誹謗中傷の定義を教えてください。

396 :無責任な名無しさん:02/06/05 22:50 ID:X/h1cdT9
事実でも中傷や名誉毀損になるらしい
素人としては納得いかん判断だけどねヽ(`Д´)ノ

397 :無責任な名無しさん:02/06/05 22:50 ID:yjph+Cj4
>>390
逆説的だが、ひろゆきが六億の損害賠償を免れる一番手っ取り早い方法。
それが「こいつらがカキコの犯人ですぅ」と書き込んだ連中を引き渡す事。

そうするとひろゆきは「消さなかった事」のみが問題となり、「犯人隠匿」は消える。
さらに重要なのは問題を「中傷した連中」と「DHC」の当事者間の問題にする事ができ
ひろゆきは渦中から逃げられるわけだ。

ここは、DHC中傷した連中の個人情報を引き渡す事で和解に応じてもらっては?
彼らには2chのための人柱になってもらうも良し。
あくまで言論の自由を主張するならひろゆきの代わりに答弁するも良し。

とりあえず、中傷した連中の書き込みは削除しねーわ
かといってそいつらの情報も教えねーわでは、
DHCも「2chの玄関口」としてのひろゆきを訴えるしかないからな。

…とかいってみるテスト。

398 :無責任な名無しさん:02/06/05 22:51 ID:yjph+Cj4
>>391
名誉毀損は事実かどうかに左右されない。
さらに法人相手の場合は「営業妨害」も関わってくるから始末に悪い。

399 :385:02/06/05 22:54 ID:5qs9yAyq
>>389
訴状の要点が解らないのは承知してるけど、
「訴状の要点となり得る理由が、自分には全く思い浮かばない」
と言いたかったのよ。
誤解招いたのならスマソ。

400 :無責任な名無しさん:02/06/05 22:57 ID:5Dba5xim

原告側が訴訟を取り消すケースってのはないんでしょうか?

401 :無責任な名無しさん:02/06/05 22:58 ID:WjNH4QvJ
>>400
訴訟を取り下げることはあるよ。

402 :無責任な名無しさん:02/06/05 23:00 ID:jnb8qdS4
ニュー速+からちょっと来たんですが、事の発端は本当に
ユーザーの素朴な実感から始まったもので、女の子同士が
「ちょっと変だよねえ」的な書き込みから発展してます。

それを「そんな事実はありえない」とか「評判が下がる」って
一方的に裁判にしちゃったDHCの企業体質が問われているのに
ひろゆきは負けちゃうんですか?
私自身、製品使ったらカサカサになって酷いテカり(日焼けの
乾燥に似た状態)と化膿するニキビになってしまったんですが。
相談センターも「あなたの使い方と体質のせい」とか言うし…。
スレ読んで消費者としては凄く助かったし、使用実感の情報交換
できるのってすごく公益性の高い事のように思えるんだけど。

消費者の率直な意見より、不誠実な対応をする企業が守られちゃう
んでしょうかね。

403 :  :02/06/05 23:01 ID:JRO+BO6D
公共の利益に関する表現行為は
例えば今回のような企業の製品に対して瑕疵がある事の注意を喚起
する表現の場合
事実の証明、それと信じるに値する相当な理由があれば刑法230条の2
の趣旨が適用されると思われますが。

404 :無責任な名無しさん:02/06/05 23:02 ID:yjph+Cj4
>>400
東芝問題の時、Akky氏が暴露HPを作ったとき
東芝が営業妨害、誹謗中傷その他で訴える事にしたけど
その後取り消したっつー例があったね。

今回の件も似ていると言えば似ている気がするんだけど
(消費者対企業という図式だけ)
さすがに2chはスレの中に中傷が多すぎるから
たとえDHCを批判している人々が正当であっても
その他の煽りがスレ全体をただの中傷に貶めている気はしてならん。

批判をするなら批判をする側にも礼節とかが求められるわけで
その点2chは自由に煽りが発言できてしまうだけに、最悪の環境かもね。

今回のように裁判になったとき、証拠としてあのスレのログが提示されたとき
世間一般があのスレを「正当な批判」と見るか「ただの中傷」と見るか。

…考えるまでもない気がするよ(´Д`;)

405 :無責任な名無しさん:02/06/05 23:04 ID:CFA50OUm
>>400
訴訟の取下=最初から訴え提起がなかったことになる
請求の認諾=被告が原告の請求を認めて訴訟終結させる
請求の放棄=原告が請求に理由がないことを認めて訴訟終結させる

406 :無責任な名無しさん:02/06/05 23:04 ID:yjph+Cj4
>>403
事実の証明、難しいな。
再現性のある機械類とちがって、化粧品、医薬部外品は
そこまで規制が厳しくないだけに、ある程度の発生率が稼げないと
ただの「お客様の体質により」で終わってしまう。

医薬品だったら即、クレームつけていいと思うんだけどね。

407 :無責任な名無しさん:02/06/05 23:05 ID:buQFntnp
どもども、ひろゆきです。

各社の報道でご存知の方も多いと思いますが、
2ちゃんねるはもうダメです。

原因は株式会社DHC< http://www.dhc.co.jp/ >から6億円請求されましたというお話です。

まぁ、ご存知の通りそんなお金がないってのと、
わざわざ嫌がらせにのることもないので、
2ちゃんねる閉鎖で和解することにしました。

というわけで、職業:無職になりそうな昨今ですね
いやぁ、どうなることやら、、、
( ̄ー ̄)ニヤリ


これみたんだけど、スレタイに敗訴ってあった。
敗訴ゆえ閉鎖で和解っていうのはもう決まってしまったの?

408 :他板住人(´Д`)スマソ:02/06/05 23:08 ID:BLuW4G/x
>>407
敗訴=閉鎖には結びつかないと考えたほうがよさげな気はする。
だって、今回の件はあくまで損害賠償請求であって
2ちゃんねる閉鎖請求じゃないから。

ひろゆきが飽きたときが2ちゃんねる閉鎖だと思うよヽ(´ー`)ノ
#実は案外楽観というか・・・・(w;

409 :無責任な名無しさん:02/06/05 23:08 ID:tNkjutCX
改変コピペだろ

410 :無責任な名無しさん:02/06/05 23:08 ID:WjNH4QvJ
和解ってことは敗訴じゃないんじゃないの?

411 :他板住人(´Д`)スマソ:02/06/05 23:09 ID:BLuW4G/x
>>410
和解は敗訴じゃないと思うけど・・・・・・・
専門家さんどーなんでしょうか?

412 :無責任な名無しさん:02/06/05 23:10 ID:NuN1IA25
>>407
どこのスレか場所を教えてー。
ひろゆき本人が書いたかどうかもわかんないし。

413 :無責任な名無しさん:02/06/05 23:11 ID:L9F4pxbG
>402
大丈夫だよ、ひろゆきは負けはせんから。
ここでひろゆきが負けるだの頭下げればいいのにだの言ってるのは
工作員か知ったか厨房。

414 :400:02/06/05 23:11 ID:5Dba5xim
>>401>>404返答ありがとうございます。

先ほども少し書いてみたのですが、たとえば原告側(DHC関係者)が
裁判について「どうせ原告側が勝つのだから云々.....」の書き込みを
2ちゃんねる上にした事が明確になった場合問題があるように思えるの
ですが法的にはどうなのでしょうか?

度々質問ばかりで申し訳ありません。

415 :無責任な名無しさん:02/06/05 23:11 ID:CFA50OUm
>>411
和解は、そもそも判決が出ないのだから勝訴でも敗訴でもないですよね。
ただ、和解内容により、「事実上の勝訴・敗訴」は観念しうると思います。

416 :無責任な名無しさん:02/06/05 23:11 ID:kGuF+gVq
和解は当事者の合意だから、敗訴ではない。


417 :無責任な名無しさん:02/06/05 23:14 ID:XN3Ye8dy
>>414
云々の内容にもよるけど、問題ないでしょう。


418 :無責任な名無しさん:02/06/05 23:14 ID:PU++WbYx
>>413
じゃあ、漏れは知ったか厨房。

419 :無責任な名無しさん:02/06/05 23:18 ID:zPtK+J/R
アカデミックなすれだなあ( ´,_ゝ`) 

420 :他板住人(´Д`)スマソ:02/06/05 23:18 ID:BLuW4G/x
負けないといってる根拠がわかんないよ・・・・・・>>413
とりあえず考えられることは検討していくほうがいいと思うんだけど…(´・ω・`)

でも、判断とかに使う資料が少なすぎるんだよねぇ…
専門家のみなさんは大変だ…

421 :無責任な名無しさん:02/06/05 23:19 ID:qHp3sqWA
まぁ、面白ければいいじゃないかという方向で、

422 :無責任な名無しさん:02/06/05 23:20 ID:37V234gD
>>413
ここは感情論を書きこむところではありません。
お帰りください。

423 :無責任な名無しさん:02/06/05 23:20 ID:5qs9yAyq
和解の内容が
6億払え!ってのは取り下げるから、DHC関連カキコは全削除する
だったら、事実上DHCの勝訴のように思う。

424 :無責任な名無しさん:02/06/05 23:21 ID:PU++WbYx
そして、このスレはsage進行との方向で。

425 :無責任な名無しさん:02/06/05 23:23 ID:buQFntnp
>412 ココで見ました。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/baby/1023246482/37-

426 :無責任な名無しさん:02/06/05 23:25 ID:PU++WbYx
>>423
まあ、普通の掲示板の管理人なら表現の自由とか、関係なく、
削除はするよね。悪意があるようなら。
>>422
そ・・・そこまで・・・。(:汗
>>413ひろゆきが心配なのは判るよ。まあ、こーゆー意見もあるのよ。と
考えてね。

427 :無責任な名無しさん:02/06/05 23:27 ID:FjECU8kX
>>425
育児板にだけスレ立てるわけないし、
キャップもトリップもついてない。

よって偽者

428 :無責任な名無しさん:02/06/05 23:27 ID:3BFYz9z8
>>425
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1023233154/6

429 :他板住人(´Д`)スマソ:02/06/05 23:28 ID:BLuW4G/x
仮処分の裁判の流れをひろゆきのメルマガから推測すると、
DHCは最初「事実無根だ・根拠のない誹謗中傷だ」と主張していたのを
翻したわけで、こういった場合裁判官への心証はよろしくないと思ったです。

素人の私でもそう思うんだからDHC側でもそのことには気がついているはず。
だから仮処分の裁判がまだ終わってないけど6億の訴訟を作ったという気がする
んで、前回の弁護士さんとは違う人に会社側がチェンジしたという感じたんですが
この推測はおかしいでしょうか?

430 :無責任な名無しさん:02/06/05 23:30 ID:DfKLdKdl
211 :無責任な名無しさん :02/06/05 16:52 ID:iuSK5fbh
てゆーか、みんなひろゆきを誤解してないか?
あの人、昔個人のHP潰す事を楽しんでたんだぜ。
「潰される方が悪いって」

今も、ネトヲチ板が個人サイト荒らして潰しまくってる。
そういった個人サイトを攻撃するスレを削除依頼があっても無視してきたんだよ。
どれだけの個人サイトが泣きをみてきた事か。
メンタル系(神経症やうつ病の人)サイトの管理人なんかで、病気が酷くなった人
たくさんいるよ。

そういう事も忘れないでね。
ただ、今回は、DHCがあまりにムカつくけど。


431 :無責任な名無しさん:02/06/05 23:30 ID:EzEuOKd1
正直、素人のレスはスレ消費させるだけだと思うんで
控えたらどうか

432 :無責任な名無しさん:02/06/05 23:31 ID:PU++WbYx
>>429
なるほどです。
心証の悪さなら ひろゆきも負けてない気もしないでもないが。
(メルマがで自分で書いてたからね)

433 :無責任な名無しさん :02/06/05 23:31 ID:B+p7aBwB
いまさらタカラにギコ猫6億で買ってくれ、とは言えんわなw

434 :他板住人(´Д`)スマソ:02/06/05 23:31 ID:BLuW4G/x
>>431
スマソ。
退散するです…

435 :無責任な名無しさん:02/06/05 23:33 ID:PU++WbYx
>>431
レッドカードなのですね。ROMります。(が、此処に専門家はいるのか?)
バイバイ。

436 :無責任な名無しさん:02/06/05 23:33 ID:CFA50OUm
>>431
でも、素人の何気ない発言が専門家に気づかせることもあるから。
明らかに無意味な煽り叩きはご遠慮頂きたいけど、そうでないのは一律控えろというのも
どうかとおもう。

437 :無責任な名無しさん:02/06/05 23:34 ID:CFA50OUm
あげてしまった。鬱、逝ってきます

438 :無責任な名無しさん:02/06/05 23:35 ID:kX9BrV6f
>431
言っちゃ悪いが本当に実力のあるプロはここにはいないだろ。
勉強中の人間がせいぜいで。

439 :無責任な名無しさん:02/06/05 23:35 ID:4pg7lWo9
>>436
禿同

440 :無責任な名無しさん:02/06/05 23:36 ID:kX9BrV6f
>422
負けるはずだと逝ってるやつの方が感情論だと思うが?

441 :無責任な名無しさん:02/06/05 23:37 ID:4pg7lWo9
なんか荒れてきた…

442 :無責任な名無しさん:02/06/05 23:40 ID:PU++WbYx
>>440
此処にいる人たちは”負けるはずだ””勝つ筈だ”で喋ってない。
この場合はこうだろう。だよ。感情論じゃない。

443 :無責任な名無しさん:02/06/05 23:40 ID:mgv78wTM
2ch感覚でものを考えると不味くなると思われ。
2chで普通のレスでも、一般からは誹謗中傷に取られる場合もありそうだし。

444 :無責任な名無しさん:02/06/05 23:41 ID:HG+i5/9W
>435
知識のある人ほど、請求原因も分からない状態で意見を言おうとしないよ。

100万プラス旅費(大阪→東京)・日当(1回5万)くれるんなら
俺がやらないでもない。まだ、4年目だが・・・
でも、東京の人の方がいいんだろうな。

445 :無責任な名無しさん:02/06/05 23:43 ID:B0lrcShx
>444
知識のある人間なら6億もの金を請求するDHCは訴権乱用くらい
分かりそうなものだが。どんな請求原因があればそんな金額になるというんだ。

446 :無責任な名無しさん:02/06/05 23:45 ID:PU++WbYx
>>444
そうだね。専門家が不用意な発言をした。とも 取られてしまう。
DHC勝訴を語ればDHCの工作員と言われてしまうようにね。
敵と味方しかおらんのか。世界には・・・
と感情的になってしまうテスト。

447 :無責任な名無しさん:02/06/05 23:48 ID:yjph+Cj4
>>444
知識のある人ほど、請求原因も分からない状態で意見を言おうとしないというのに
請求原因も分からない状態で仕事を請け負おうとするきみ…

…大した知識がないという事でっしゃろか(´Д`;)

448 :無責任な名無しさん:02/06/05 23:48 ID:PU++WbYx
>>444
444レスにして、最初の立候補。只、明日は間に合わず。

449 :無責任な名無しさん:02/06/05 23:49 ID:Js9tSJqF
書かれている事がホントかウソか争ってもキリが無いし、
金で物を言わせてる大企業には体力負けしてしまうと思う。
ここは
・表現の自由
・場の提供であり、ひろゆき氏には責任は無い
の線で逝くとイイと思うんだけど…

その前に6億って根拠を聞きたいね・・・

450 :無責任な名無しさん:02/06/05 23:50 ID:HG+i5/9W
>447
あはは・・・そのとーりかもねー。
2ちゃんみてるくらいだもん


451 :無責任な名無しさん:02/06/05 23:52 ID:PU++WbYx
>>450
しっかりしてくれ!多分、ひろゆき応援派は君が勇者にみえている筈だ。
ガンガレ!
漏れは 中立派です。

452 :無責任な名無しさん:02/06/05 23:52 ID:Js9tSJqF
しっかし、高額の訴訟は訴えられるだけで金が掛かるっていう
現在の司法制度もおかしいよね…
う〜ん、世の中オカシイ事だらけだ!
漏れもオカシクなりそうだ・・・・アーーー と、とりあえず、ひろゆきガンバレ ハァハァ


453 :無責任な名無しさん:02/06/05 23:52 ID:buQFntnp
自分がちっぽけだと感じる涼しい夜。。
頑張って下さい。カンパなど具体的になったら強力します。
それまではROMってよう・・・・

454 :無責任な名無しさん:02/06/05 23:53 ID:WjNH4QvJ
>>450
あなた神になるチャンスかもしれませんよ?
(全然ならないかもしれないけど)
ちなみに今日って択一合否発表日。漏れは落ちた・・・

455 :無責任な名無しさん:02/06/05 23:53 ID:s70G8+o4
なんか興奮してトイレ行きたい。

456 :無責任な名無しさん:02/06/05 23:54 ID:PU++WbYx
>>452
それを言ったら可笑しい事だらけさ。
刑事で負けて民事で勝訴なんて話もあるしな。

457 :無責任な名無しさん:02/06/05 23:56 ID:TAEYKrm6
>>388
>要するに、DHC中傷してる奴らは、やりすぎたんだよ。

MS社が Xbox Windows について不利益な発言を取り消せと 言ってきたら大変だね
無責任な誹謗どころか あからさまな中傷 はっきりした悪口まで上がっていたような気がする。


458 :無責任な名無しさん:02/06/05 23:57 ID:yjph+Cj4
>>450
頼むよ、そんな頼りなげな事をいわんでくれ(´Д`;)

みんなも書いているが神になれるチャンス。
ただししくじれば顔と名前を晒される罠?((;゚Д゚))ガクガクブルブル

がんがれ

459 :無責任な名無しさん:02/06/05 23:58 ID:dfsCotmq
まあ、6億っつっても満額認められるわけじゃないし
せいぜい1億行くか行かないかでしょ。

それでも額でかいな・・・。

460 :無責任な名無しさん:02/06/05 23:59 ID:HG+i5/9W
しくじらなくても、裁判に行くから名前出るよねえ・・・
そして負けたらタコ殴りかあ。
まあ、それも一興(w

461 :無責任な名無しさん:02/06/06 00:00 ID:BlYOXtEx
管理人のためじゃないけど、皆がカンパしあう事態になりそうな気配を
今後作らぬように 発言には気をつけようと思ったね
まあ、大抵は私は煽り組みだけどさ。
遣り過ぎは何でも良くないね。

462 :無責任な名無しさん:02/06/06 00:01 ID:BlYOXtEx
>>455
言っトイレ

463 :無責任な名無しさん:02/06/06 00:02 ID:aCee+sN+
>>457
でもアンチMS派のHPやBBSは世界中にそれこそ星の数ほどあるから
そのうちの一個が2chだとしたら宝くじと同じぐらいの確率だぞ
「星」全部訴えたらMSが傾くと思うし

っていうか、大企業はアンチ派のHPやBBSなんか鼻で笑うぐらいの
毅然とした態度でいられないもんかね? 今に自分で自分の首絞めるぞ

464 :無責任な名無しさん:02/06/06 00:04 ID:BlYOXtEx
>>463
只、企業として、放置は如何なものかと・・・。

465 :無責任な名無しさん:02/06/06 00:04 ID:BrmA0qgr
>>463
同意。あまりに狭隘な器。
それに何故2ちゃんねるのそういう書き込みを発見できたんだ?

466 :無責任な名無しさん:02/06/06 00:05 ID:25RY1SnX
>>463
それは言ってもしょうがない。
ご指名を受けたらお座敷に上がるしかないんだから。

467 :無責任な名無しさん:02/06/06 00:08 ID:DOKvfLpx
ま、DHCは2chを訴えたんだから2ちゃんねらーがそれにたいして応戦するのも
正当だと言うことでいいんでしょ。あとは裁判のみが知る。

468 :無責任な名無しさん:02/06/06 00:09 ID:BlYOXtEx
>>460
2ちゃんネラー弁護士。神の誕生。どうでも良いが、一応頼んだよ。

469 :無責任な名無しさん:02/06/06 00:10 ID:w9TPaKjs
確かにただの誹謗中傷が多すぎるのは気になる。
まあ、その誹謗中傷はDHCが裁判を起こしたからいきなり増えたわけなんだけど。
ひろゆきが「これはDHCに対する誹謗中傷だ」と思う発言は
積極的に削除してくれて全くかまわない。

ただ、DHCが「社の不利益に繋がりかねないから消せ」という
理不尽なものはとことん戦っていただきたい。

470 :無責任な名無しさん:02/06/06 00:11 ID:DOKvfLpx
>>469
どの辺が誹謗中傷なのよ。

471 :無責任な名無しさん:02/06/06 00:11 ID:BlYOXtEx
>>469
良い意見ですね。削除人次第なのかな〜。

472 :無責任な名無しさん:02/06/06 00:13 ID:2O9G4XX5
神登場!?
人生を賭けての勝負時かもね。
しかも決して悪い分ではない。
名を売るいいチャンスになるのでは?

473 :無責任な名無しさん:02/06/06 00:14 ID:BlYOXtEx
IDが変った。

474 :無責任な名無しさん:02/06/06 00:16 ID:lKxalhUy
うーん、やはりひろゆきは大物かも。

475 :無責任な名無しさん:02/06/06 00:17 ID:DOKvfLpx
ほとんどは「DHCは糞です逝ってよし」みたいなもんだろ。
どんな良い製品だって人によっては糞に思えることだってあるし
製品そのものに対する非難は正当に思えるがね。

476 :無責任な名無しさん:02/06/06 00:18 ID:aCee+sN+
MSは嫌われなれてるから毅然とした態度が取れるわけよ
DHCはホント書かれてあせったのか、何とかしてアンチ派を握りつぶそうとしてる。
この違いは企業イメージとして大きいと思うぞ

477 :無責任な名無しさん:02/06/06 00:19 ID:w9TPaKjs
>>470
一例をあげれば
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/swf/1023244636/35
とか、明らかにイメージだけのものが含まれていたりするでしょう。
これでフラッシュ作ったりしてる人もいたようだし。


478 :無責任な名無しさん:02/06/06 00:19 ID:SHqP+h5D
実況にいる現職の人って、ココの444?

479 :無責任な名無しさん:02/06/06 00:19 ID:BlYOXtEx
ってか、DHCの工作員と言われ傷付きました。慰謝料下さい。

この場合も 請求はひろゆきなんだろうな。

480 :無責任な名無しさん:02/06/06 00:21 ID:DOKvfLpx
DHCのやってることって、うちの製品は素晴らしい物ですから
それを非難するのは誹謗中傷でしかありません。消さなければ訴えますよ。
って言ってるようにしか見えないんだけど。

481 :無責任な名無しさん:02/06/06 00:22 ID:BlYOXtEx
>>477
さっき、このスレもフラッシュ作るとか最初の方に言ってた奴が居たな。
それはDHC系なのか、法律系なのか・・・。

482 :444:02/06/06 00:23 ID:cbWeUnFL
>478
ここ以外は行ったことないよ。

483 :無責任な名無しさん:02/06/06 00:23 ID:DOKvfLpx
>>477
それ書いた人の感想を並べているだけでしょ。
何が一位なのかも特定されてないし、自分達にとっては
そう思ったで終わり。FLASHもまたしかり。

484 :無責任な名無しさん:02/06/06 00:24 ID:BlYOXtEx
神〜。>>478が質問してるよ〜〜〜。

485 :無責任な名無しさん:02/06/06 00:24 ID:/SORedWx
何で請求の原因が載ってないんだろう・・・
まさか訴状にくっついてなかったとか(ガクガク

486 :無責任な名無しさん:02/06/06 00:26 ID:ih8ySEPL
>>483
>自分達にとってはそう思ったで終わり。
って、証明できるのかな?そこらへんが問題な気も

487 :無責任な名無しさん:02/06/06 00:28 ID:vAckw2Dd
化粧板住人です。
DQCスレはずっとROMしていました。
該当スレ住人の誹謗中傷が原因と思っていらっしゃる方が
多いようなので少し注釈させてください。

サプリへの枯葉剤成分混入は事実であり、
誹謗中傷ではありません。
新聞広告を小さく出してお茶を濁し、
サイトや通販注文冊子でのユーザへの謝罪・釈明が
なかったことがユーザの不信感を煽った形で
DQCへの批判が急増しました。

また製品等は化粧品ならどの会社のものでも起こりうる
「個人個人の肌に合う・合わない」という問題が避けて通れず、
DQC以外のメーカのスレでも
それらの情報交換は当然行われており、
しかしながらDQCに関しては「合わなかった」という人が
他メーカの比にならないくらいに多くあり、
最初はそれらの書き込み全てに対しDQCが
「社の評判を下げるから書き込みを削除せよ」と言い出したのです。

社長の経営方針やオペレータの対応の悪さなどから
個人攻撃になっているレスも少なからずありますが、
大多数は事実の書き込みであり、
この裁判でひろゆきが負けるとなると、
消費者の意見交換はネット上ではマンセーな話しか
今後は一切できなくなるのではないでしょうか?

488 :無責任な名無しさん:02/06/06 00:29 ID:w9TPaKjs
>>483
自分は一例をあげただけですが・・・
じゃあ、貴方は全く誹謗中傷が無いといえるの?
2ちゃんにあるDHCスレ全部読破しない限り
誹謗中傷はまったくない、とは言い切れないと思うけど。

489 :無責任な名無しさん:02/06/06 00:29 ID:DOKvfLpx
>>486
なんで証明する必要があるの?

490 :無責任な名無しさん:02/06/06 00:29 ID:SHqP+h5D
>>482
あ、そうなんだ。向こうで現職を名乗るヤシが他の弁護士を探してたみたいなんで・・・
あっちは偽者弁護士かな。

491 :無責任な名無しさん:02/06/06 00:29 ID:BlYOXtEx
444さん、もし、今の情報の時点で弁護するとしたら、
強気で弁護ですか?弱弱弁護ですか?答えてくれなくても良いです。

492 :無責任な名無しさん:02/06/06 00:31 ID:DOKvfLpx
>>488
企業としては一つの誹謗中傷でも許さないってことですか?

493 :無責任な名無しさん:02/06/06 00:32 ID:Um6BQY5L
どうぞ教えてください。

日本でBSEが騒ぎになる前に、海外のニュースでBSEのことを知りました。
普段食べているものや化粧品を見直そうと思い、使っている製品のメーカーに
製品の由来などを問い合わせました。

WHOの基準でリスク2、つまり中程度の感染性といわれている部分があり、
それから抽出した100%原液のものを私は購入しておりましたが、
それは薬品用語○○○○○のみで書いてあり、何から出来ているか「その当時」
わかりませんでしたのでメーカーに原材料を問い合わせました。
しかしメーカーのお客様相談室は何度「由来の原材料」をきいても、
○○○○○100%原液は○○○○○100%原液で出来ております、
としか返答してくれず、それが牛由来なのか豚由来なのか、はたまた何が原材料なのか
最後まで教えていただけませんでした。
わたしは不安に思いながらもそれを使いつづけました。

しかしやはりおかしいと思い、他でその用語を調べたところ、それが「牛」の
胎盤から出来ているということがわかり、また既に、生協などは安全性確保のため
牛由来のものはすでに回収しているということを知り、ショックを受け、
自主的に使用を中止いたしました。

そのとき使用していたクレンジング剤が肌に合わなかったこともあり、顔には多くの
ニキビなどの傷が出来ておりました上に、私はそれを塗り続けていたわけです。
傷がありましたので、もしすぐ成分がわかりましたら、その時点ですぐ使用を
中止するはずでした。 私は病気の恐ろしさを勉強しておりましたから。。
この事実がわかり、私はかなりの精神的痛手を受けました。

私はどうしたらよいでしょう?


494 :無責任な名無しさん:02/06/06 00:32 ID:BlYOXtEx
>>487
正当な意見以外の・・・煽りというか、まあ、悪口をいう輩が問題なのです。
化粧板の方(煽り除く)が悪いとは皆思ってない。事実があるんだし。

495 :無責任な名無しさん:02/06/06 00:33 ID:XuJMriGz
弁護士ムリなら司法書士に訴状作成依頼できないかな。
法廷には出れないけど訴状は作れる。

496 :無責任な名無しさん:02/06/06 00:33 ID:BTwkSfeK
とりあえず、枯葉剤入りサプリってのは明らかにウソだし
(枯葉剤にも使われている成分が入っているだけ)
「街角で聞いたベトナム人が忌み嫌う」なんて完璧にアウト
だと思うんだが・・・


497 :無責任な名無しさん:02/06/06 00:33 ID:DOKvfLpx
>>494
なにをもって悪口と言うの?たとえばDHCは糞と言ったら悪口ですか?

498 :無責任な名無しさん:02/06/06 00:35 ID:BlYOXtEx
>>493
スレ違い・・・だよね?

499 :無責任な名無しさん:02/06/06 00:35 ID:DOKvfLpx
>>496
枯葉剤入りサプリは事実でしょ。

500 :無責任な名無しさん:02/06/06 00:35 ID:w9TPaKjs
>>492
そんな事言ってないでしょうが。
ただ、行過ぎた書き込みは裁判を不利に運びかねないから
あからさまなものは削除してもかまわない、と書き込んだだけで、
なんであなたがそこに執着するのか全く分からない。

501 :無責任な名無しさん:02/06/06 00:37 ID:BlYOXtEx
>>497
悪口位自分で解釈しなよ。まあ、悪口には入るんじゃん。

502 :444:02/06/06 00:37 ID:cbWeUnFL
>491
請求原因がないから何とも言えないけど、6億ってことだから、
おそらく名誉毀損とか信用が下がったということに対する慰謝料
のほかに、現実的な営業上の損失が出たことに対する損害賠償請求
も含まれているんだろうと思う。
で、名誉毀損などのほうは、真実性の証明さえできれば問題ないと思う。
損害の立証もおそらく難しいのではないか?同じような批判をしている
サイトを複数上げてしまえば、因果関係の立証が不可能だろう(共同不
法行為とか言い出すかもしれんが)。

まあ、現時点での思いこみはこんな感じ。訴状見ないとわかんないよ。

503 :_:02/06/06 00:38 ID:JRg756TD
重複かもしれないけど、事実でも名誉毀損で訴えられるんだよねぇ確か。

504 :無責任な名無しさん:02/06/06 00:38 ID:Um6BQY5L
>>493の件、電話して原材料、成分を公開していただけなかったのはDHCさんです。

505 :無責任な名無しさん:02/06/06 00:38 ID:DOKvfLpx
>>500
だから行過ぎた書き込みってのはどのラインからのことを言うのよ。
社員の個人的な非難なんかはたしかに行過ぎだが、企業体質や製品の
非難なんかは行過ぎているとは思わんがね。

506 : :02/06/06 00:38 ID:A3SE+8W0
もしDHCのせいで2ちゃんねるが潰れるようなことがあったら
俺、マジで何しでかすかわからんよ。

507 :無責任な名無しさん:02/06/06 00:39 ID:DOKvfLpx
>>501
あなたの考えている悪口の定義を聞いてるんですが?
答えられないなら語るべきじゃないですよ。

508 :無責任な名無しさん:02/06/06 00:39 ID:BlYOXtEx
>>502
尊敬しまスタ。もし、担当になったら、このスレで発表してね。
ひろゆきはどうでも良いけど、弁護士は応援シル。

509 :無責任な名無しさん:02/06/06 00:41 ID:1ifJ4kSG
まず、ひ(略)が遅刻をせずに裁判に出られるか、というのが一番問題。

510 :無責任な名無しさん:02/06/06 00:41 ID:BlYOXtEx
>>507
勝手に言ってれば?
悪口に定義もないだろうに。幼稚園か。

511 :無責任な名無しさん:02/06/06 00:42 ID:vAckw2Dd
民事にも国選制度が取り入れられたらいいのに、と
ここまで切に思ったのは初めてです。
どうして民事だと国選弁護人がつかないんだろう。

512 :無責任な名無しさん:02/06/06 00:42 ID:w9TPaKjs
>>505
そのラインは削除人やひろゆきが判断すること。

513 :無責任な名無しさん:02/06/06 00:43 ID:BlYOXtEx
>>509
心証に関わるよね。

514 :無責任な名無しさん:02/06/06 00:44 ID:DOKvfLpx
>>512
あんたがどの程度で行過ぎだと思うのか聞いているんだよ。
削除人やひろゆきが行き過ぎではないと判断しているなら
2ちゃんねるには行き過ぎを許した書き込みなど現状存在しないことになるが。

515 :無責任な名無しさん:02/06/06 00:44 ID:lx1nDvFM
もうちょっと論点整理した方が良くない?
誹謗中傷が書いてあるだけで損害賠償ってのはちょっと。
とりあえずは削除依頼から。
純粋な?誹謗中傷なら削除に応じない事はまずないし、
合理的な理由がある(と勘違いしている)のに
ひろゆき削除に応じないから、民事で訴えられたんでしょ。

516 :無責任な名無しさん:02/06/06 00:45 ID:kNSHT/Mt
よくも地裁もこんな提訴を受け付けたもんだねぇ〜
判事とDHCと、そこの弁護士3人がぐるなのミエミエ!


517 :無責任な名無しさん:02/06/06 00:45 ID:1ifJ4kSG
弁護士というより「ちゃんと時刻どおりに裁判所に来ておきたことをひろゆきにしっかり説明してくれる人」が必要だな…。

518 :無責任な名無しさん:02/06/06 00:46 ID:2y6pZeD8
>>499
ほら、そうやって誤解している。
だからDHCが訴えるんだろ。

枯れ葉剤の成分のひとつ=枯れ葉剤ではない。
その成分に毒性があるかどうかも疑問だし。

つーか、枯れ葉剤が入ってたら死ぬだろが(´Д`;)

519 :無責任な名無しさん:02/06/06 00:46 ID:BTwkSfeK
>>505
あなたの言いたいこともわかる。
でも、悪口かどうかのその判断をするのは、裁判官。
2chでは「氏ね」とか「逝ってよし」とか「○○は糞」とか、
一般社会だったらあからさまにアウトな言葉がいっぱいです。
もちろん、ほんとうに「死ね」という意味で書いているわけではなくても、
そう受け取られる可能性は十分にあるわけで。
で、DHCが訴えてる内容は、製品についての部分だけではないみたいだし、
(評判を下げるものすべてということらしいから)
そこまで込みで判断されてしまうわけです。
あとは、製品についてでも、「肌に合わない」ということについて、
表現方法が行き過ぎてるものは確かにあると思うし。

520 :無責任な名無しさん:02/06/06 00:46 ID:53m3m2tg
>>516

お前はバカだね。

521 :無責任な名無しさん:02/06/06 00:48 ID:2y6pZeD8
>>506
ドウゾ後勝手に。
いざ実行に移したら、誰もあんたの味方はしないけどな。

522 :無責任な名無しさん:02/06/06 00:49 ID:BTwkSfeK
>>518
うん。「枯葉剤入り」って書きまくってる奴多くて、
それが裁判に影響しないかすごく心配。
ちなみにエトキシンは毒性はゆんゆんあるようです。
発ガン性とか生殖不全とか。
日本では、ドッグフードの酸化防止剤としての規制はまだされてないよう。

523 :無責任な名無しさん:02/06/06 00:50 ID:tT3oA80J
国際商業という雑誌に DHC記事
いんちきランキング疑惑や薬事法違反疑惑・景品表示法違反疑惑等幅広く

掲載されていた(何号か忘れた) 被告側証拠に使えるかも。

化粧品なのに医療的効果バンバン宣伝するし 

データ収集方法がいいかげんなランキング1位乱発CM垂れ流すし。

厚生労働省・公正取引委員会がんばれ!!!



524 :無責任な名無しさん:02/06/06 00:51 ID:2y6pZeD8
>>515
>純粋な?誹謗中傷なら削除に応じない事はまずないし、

いや、現在はなかなか削除がされない。
別にDHCの肩を持つつもりはないが、
「文句があるなら削除依頼をドウゾ」ってのには反対。
だって削除依頼しても削除されないからな…。

一年くらいずーっと削除されなかった中傷スレを知っている。

525 :無責任な名無しさん:02/06/06 00:51 ID:1ifJ4kSG
>>513
裁判所で出てくるひろゆきは「掲示板管理人」だから、とりあえず生活も「管理」
できていないと裁判官への心証が悪いよね。


526 :無責任な名無しさん:02/06/06 00:51 ID:w9TPaKjs
>>514
つうかさ、私は
「裁判で不利になるよう書き込みは予め消しておいてもいい。」
って1つの考えを言っただけなんですけど。
私の考える基準なんてこの場合関係ないでしょ?

>削除人やひろゆきが行き過ぎではないと判断しているなら
>2ちゃんねるには行き過ぎを許した書き込みなど現状存在しないことになるが。

ひろゆきや管理人はこの巨大掲示板の投稿をいちいち
監視しないと出来ませんよね。そんな事。

527 :無責任な名無しさん:02/06/06 00:51 ID:DOKvfLpx
>>518
成分のひとつなんてわかって書いてるに決まってるだろ。
しかし枯れ葉剤に含まれているのも事実だし
枯れ葉剤入りと言っても間違いではない。
またその成分に毒性があるのか疑問だというが
日本では認可されていないのも事実だ。

528 :無責任な名無しさん:02/06/06 00:52 ID:aUf6Rm1T
「枯葉剤使用」って言うのはひろゆき本人がMLでも書いてるからねぇ。。。

529 :無責任な名無しさん:02/06/06 00:53 ID:BlYOXtEx
>>524
個人情報も削除対象なのにバンバン見れるよ。
これは恐いな。これは立派な犯罪なのにな。

530 :無責任な名無しさん:02/06/06 00:53 ID:DwoU695n
ここは現実的な対応法を語る為の場所でなかったっけ?
取りあえず、誹謗中傷議論、自由な情報交換の場所や表現に関する話題はニュース実況のスレででも…

ニュース実況★
http://news.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/


531 :無責任な名無しさん:02/06/06 00:54 ID:DOKvfLpx
>>526
>ただ、行過ぎた書き込みは裁判を不利に運びかねないから
>あからさまなものは削除してもかまわない、と書き込んだだけで
って言ってるよね。オレはあんたがどの程度が行過ぎだと言ってるのか
聞いているだけなんだが。答えてくれないな。

532 :無責任な名無しさん:02/06/06 00:55 ID:BlYOXtEx
たまには ひろゆきを疑え。

533 :無責任な名無しさん:02/06/06 00:55 ID:BTwkSfeK
>>527
それは間違いだよ。
たとえば、カルシウムがはいってる小魚を、牛乳にもカルシウムが入ってるからって
「牛乳入り小魚」と表現するのは間違ってる。
それとおなじことだから。
ひろゆきもそのへんはちゃんとした方がいいよね・・・

534 :無責任な名無しさん:02/06/06 00:55 ID:lj0z5M4B
>>528
え?そんな事書いちゃったの?
それはまずいな・・・・

535 :444:02/06/06 00:56 ID:cbWeUnFL
ふう。。。不毛な議論が続くようなので、おちまーす。じゃね。

536 :無責任な名無しさん:02/06/06 00:56 ID:DOKvfLpx
>>533
枯葉剤にはどんな成分が含まれているのか
書いてくれよ。

537 :無責任な名無しさん:02/06/06 00:57 ID:JkOhGLP1
ここは法律板です。わかってますか。






といってみるテスト

538 :無責任な名無しさん:02/06/06 00:57 ID:BlYOXtEx
枯葉剤と枯葉剤の材料となる一部じゃ、随分違うよね。

539 :無責任な名無しさん:02/06/06 00:57 ID:2y6pZeD8
>>527
>>成分のひとつなんてわかって書いてるに決まってるだろ。
>>しかし枯れ葉剤に含まれているのも事実だし
ここまではいい。

>>枯れ葉剤入りと言っても間違いではない。
これ、飛躍しすぎ。間違い。
「危険性が指摘されている防腐剤」と「悪名高き枯れ葉剤」の間には
ものすごい差があるぞ。
塩素系漂白剤を
「ナチスが第一次世界大戦で使用した毒ガス入り漂白剤」と言ったらどうなるよ。

そして>>522が言うように、そこを裁判で指摘されたらどうするよ。

「枯れ葉剤入りと言っても間違いではない」って>>527の発言そのものが
DHCの証言に使われたりしてな。

540 :無責任な名無しさん:02/06/06 00:57 ID:Gq7n43no
あーぁ444サンが…
また来てね…

541 :無責任な名無しさん:02/06/06 00:58 ID:SHqP+h5D
444さん明日もよろしゅう

542 :無責任な名無しさん:02/06/06 00:59 ID:BlYOXtEx
神が・・・落ちるかな・・・。

543 :無責任な名無しさん:02/06/06 01:00 ID:2y6pZeD8
>>539
スマソ。些細な事だが
×ナチスが第一次世界大戦で使用した毒ガス入り漂白剤
○ドイツが第一次世界大戦で使用した毒ガス入り漂白剤

第一次世界大戦のころにナチスねぇよ(´Д`;)

544 :無責任な名無しさん:02/06/06 01:01 ID:BTwkSfeK
ああ444さん・・・
明日もよろしくお願いします。
一司法受験生より。

法律的な対策と無関係な話ばっかりしてたからかな・・・

545 :無責任な名無しさん:02/06/06 01:01 ID:TYWZ8olG
>>536
http://www.sankei.co.jp/news/020401/0401sha076.htm
DHCによると、老化防止などに効果があるとされる米国産の原料「アスタキサンチン」に、
日本で認められていない酸化防止剤「エトキシキン」が含まれていることが判明した。

http://www.j-dot.co.jp/dogfood/select_add.html
「モンサント」の資料によると、『警告事項:アレルギー性
皮膚炎を引き起こす可能性がある。/取扱上の注意:目、
皮膚、肌に触れないようにする。万が一触れた場合は完
全に洗い流すこと。』と解説されています。
米国の動物実験報告では、胎児毒性、発ガン性、流産
等の弊害が報告されており、非常に危険な薬品として
認識されています。

(参考)サ○トリーとDHCの違い
サ○トリー:「発売後、エトキシキンについての情報を入手したため検査した結果、
       含有の可能性が高いことが分かった」と説明、
       商品と引き換えに代金を返金すると話している。
http://www.suntory-kenko.com/astakisan.html
DHC:「エトキシキンは米国で使用が認められており、
     健康への影響はないと考えられる」としている。
http://www.sankei.co.jp/news/020401/0401sha076.htm




546 :無責任な名無しさん:02/06/06 01:01 ID:w9TPaKjs
枯葉剤に関しては事実誤認なのは多いかも。

確かに入っていたことは事実。原料の一部に混入してた、ということね。
でも、同じようにサントリーのアスタキサンチンのサプリにも入ってた。
100歩譲って入ってしまったのはしょうがない、と思うのです。

でも、DHCはその後の対応が悪すぎた。
サントリーもDHCも新聞に3×7センチ程度の小さな謝罪広告を載せた。
両方比べてみたが、サントリーは会社の誠意が感じられた。
DHCは別に人体には影響ないけどとりあえず回収したという
イメージが残る謝罪広告だった。

また、サントリーはHPにでかでかと謝罪を入れている。
http://www.suntory-kenko.com/astakisan.html
DHCはHPとカタログから製品を抹消してしまい、
新聞の小さな謝罪広告と、通販で買った人に返品案内を
送っただけに終わってしまったんだよ。

そういう会社の誠意のないところがむかつく対象になっているのでは。

547 :無責任な名無しさん:02/06/06 01:02 ID:DOKvfLpx
>>539
とりあえず枯葉剤の成分を書いてくれ。
まずそれからだ。 

548 :無責任な名無しさん:02/06/06 01:03 ID:TYWZ8olG
<製品のクレーム>
●国民生活センター
http://www.kokusen.go.jp/
■消費者トラブルメール箱
消費者トラブルの実態を
教えて下さい
webmaster@kokusen.go.jp <webmaster@kokusen.go.jp>
●全国の消費者センター連絡先
http://www.kokusen.go.jp/map/index.html
●東京消費者センター
http://www.shouhiseikatu.metro.tokyo.jp/

<広告のクレーム>
●広告・表示についての苦情・お問い合わせはジャロへ
社団法人日本広告審査機構
http://www.jaro.or.jp/
受付時間9:30〜17:00(土・日・祝日休み)
東京TEL(03)3541-2811 FAX(03)3541-2816
〒104-0061 東京都中央区銀座2-16-7(第3恒産ビル)

<労働内容について>
○労働基準監督署案内
http://www.campus.ne.jp/~labor/
○各都道府県の監督署の連絡先
http://www.campus.ne.jp/~labor/kankatu.html


549 :無責任な名無しさん:02/06/06 01:04 ID:BlYOXtEx
>>547
自分で調べなよ。自分が知りたいのだから。

550 :無責任な名無しさん:02/06/06 01:04 ID:Gq7n43no
オマエラニュー速系でやれよ・・・。

551 :無責任な名無しさん:02/06/06 01:04 ID:TYWZ8olG
>>548 スマソ 誤爆。。

552 :無責任な名無しさん:02/06/06 01:05 ID:BlYOXtEx
ニュー速系ってこのノリなんだ・・・。

553 :無責任な名無しさん:02/06/06 01:06 ID:w9TPaKjs
>>531
私の判断基準が何になるって言うのかしら?
いくら話してもしょうがないと思うので
貴方に対しては以降レスするつもりはございません。

554 :無責任な名無しさん:02/06/06 01:07 ID:2vIcgaPT
法律関連以外はこちらへ

【2ch裁判】2ちゃんねるDHCから6億円請求されるPart12
http://news.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1023292595/l50

555 :無責任な名無しさん:02/06/06 01:08 ID:DU4ylt+a
ニュー速系のスレって、ひろゆきに不利な材料になったりします?
なんか不買運動だのメール攻撃だの無茶苦茶やろうとしてるけど。

556 :無責任な名無しさん:02/06/06 01:10 ID:2y6pZeD8
ダイオキシンでそ>枯れ葉剤主成分

557 :無責任な名無しさん:02/06/06 01:10 ID:M7RMnLdt
枯葉剤というと毒ガス兵器ぽい印象があるけど、
元々の使用目的は、ジャングルに隠れているベトコンを発見しやすくするために
木々を枯らす目的で撒かれたんだよね。
いわば「強力な除草剤」。
でも、その毒性が強くて皮膚がただれたり、
体内に取り込まれて発ガンしたり、奇形児が生まれたりしんだよね。
だから、「枯葉剤」という固有名詞が誹謗中傷になるのかどうかはどうでしょう?
・・・やっぱりなるのかな??

558 :無責任な名無しさん:02/06/06 01:11 ID:BlYOXtEx
>>555
マジでやばいね。威力業務妨害に当たるよ。
しかも他社まで攻撃対象だもん。新たな火種なんしゃない?
大人しくしておいた方が良いと思うんだけどね・・・。

559 :無責任な名無しさん:02/06/06 01:12 ID:lj0z5M4B
>>528
「枯葉剤使用」って言うのはひろゆき本人がMLでも書いてるからねぇ。。。

改めて聞くけど、いつ頃のMLなの?発行部数はどのくらいなの?

ちょっと引っかかるな・・・
もしも2CHじゃなくてこのMLを問題にしてたら、ちょっとやばいかも・・・

560 :無責任な名無しさん:02/06/06 01:13 ID:RlqW/jOH
84 :ひろゆ子 ◆HRUNYAXA :02/06/06 01:07 ID:WI3YUF0g
別に弁護士さんの知り合いがいないわけじゃないですよ、、、
彼らはプロなんだから、決まった定価以外で受けるべきではないです。

批判要望板のこのひろゆき発言に、
ちょっとじーんと来てしまった…。

561 :無責任な名無しさん:02/06/06 01:13 ID:BlYOXtEx
>>555
つーか、私メールします!だったら、問題ないんだΡけど、
呼びかけてるじゃん?此処に 皆で!って、あれはヤバイでしょう。

562 :無責任な名無しさん:02/06/06 01:15 ID:BTwkSfeK
531は、疑問があれば適切なスレ移動して質問してね。

話をもどしましょう。
444さんが502で書いてるけど、民事の名誉毀損とか慰謝料って、
真実性の証明さえできれば問題ないの?
だとしても、あからさまな煽り書きこみの部分で、慰謝料とられる
可能性ってどうなんだろうね。
で損賠のほうは、共同不法行為といってこられたとしても、
それって719条1項の後段ほうになるんだよね?2ch独立に因果関係の
証明できなくてそうするんだから。

563 :無責任な名無しさん:02/06/06 01:16 ID:w9TPaKjs
>>557
枯葉剤に関しては・・・
サントリーだってDHCだって、販売前に枯葉剤成分が入っていることが分かったら
そんなもん売らないでしょう。
枯葉剤発覚はDHCにとっても大きな打撃であったはずです。
そう考えると枯葉剤!と大騒ぎしすぎな感はありますよね。

むしろ、DHCを責めるべきは企業姿勢でしょう。

564 :555:02/06/06 01:17 ID:DU4ylt+a
やっぱそうですよね
2ちゃんねらの祭り好きが災いしなければいいけど・・・

565 :無責任な名無しさん:02/06/06 01:17 ID:BTwkSfeK
自分たちは正義とおもってやってることが、
訴訟の上ではすごく不利に働く可能性があることを
知らせたほうがいいよね・・・
そういうテンプレでもつくるか?

566 :無責任な名無しさん:02/06/06 01:18 ID:69Pt4Tuc
で、ひろゆきヤバいの?


567 :無責任な名無しさん:02/06/06 01:22 ID:R7IZB9Bq
>■DHCの仮処分第4回の巻■
>===============================読者数:105420人 発行日:2002/04/02

(無関係な雑談部分省略)

>というわけで、DHCの仮処分第4回です。
>
>DHCの製品を使ってなんらかの不具合があった方の意見を募集ページ
>http://ex.2ch.net/dhc/
>にて、陳述書を送ってくださった方々、ありがとうございました。
>郵送で送ってくださった方が11名でした。
>診断書を添付したり、写真を添付してもらったりした陳述書を
>「DHCの製品を使って不具合が起きたといっている人がいる証拠」として
>もっていったわけですね。
>
>んで、前回までDHC側は「副作用は一切ない」といっていたのですが、
>今回は、「副作用はあるかもしれないが、あったとしても適切に対応してる」と
>主張する書面をもってきてました。

>***************
>債権者の製品を使用したことによりなんらかの悪作用が生じるということは、
>残念ながらごく一部の顧客について言えばあり得ることであり、
>万が一、真に悪作用の原因が債権者の製品であることが確認されれば、
>当然ながら債権者はその悪作用について、できうる限り誠実な対応を行ってきており、
>今後もその方針に変わりはない。
>***************

568 :無責任な名無しさん:02/06/06 01:23 ID:R7IZB9Bq
>言ってることがころころ変わるのもどうかなぁ、、とか思ってたら、
>無駄口は叩かないように言われたのか戦略なのかよくわかりませんが、
>DHC側の弁護士さんたちは、終始無口でした。
>
>んで、DHC側の書面では、前回集まった103名の意見については、
>「陳述者の住所・氏名の記述もなく(中略)今後いかに時間をかけようとも、疎明は不可能であろう。」
>なんて書いてあるんですが、今回もってた陳述書は住所・氏名・捺印つきなんですよね。。。いやはや、、
>
>さらに、前回集まった意見については、「客観性な裏付けがない」とか書いてあるんですが、
>症状の写真と診断書つきなんですよね。。。いやはや、、、
>
>ほいで、長文を引用しますが、、、
>****************
>その原因が債権者の化粧品にあるかどうかを確認するためには、
>診断書及び問題の製品の提出を受け、問題の製品の使用や
>悪作用の発生の経過について調査を行うことが不可欠である
>****************
>なんてあるんですが、
>
>国民生活センターのページには、アロエベラという製品を回収したというのがあるんですね。
>お詫びとお知らせ(DHCアロエベラ回収)
>http://www.kokusen.go.jp/recall/data/s-20010422.html

569 :無責任な名無しさん:02/06/06 01:24 ID:R7IZB9Bq
>ところが、「問題の製品の使用や悪作用の発生の経過について調査を行うことが不可欠である」
>なんて言いながら、アロエベラを飲んで気分が悪くなったというお客さんは調査なんてされてないといってるわけですね。
>”できうる限り誠実な対応”って、、回収して後はしらんぷりってことですかねぇ、、?
>
>なんて書いてたら、今度は、、、、
>こんなニュースがあったです。
>
>サントリー、DHCが健康食品を自主回収へ
>http://www.asahi.com/business/update/0401/010.html
>****************
>ディーエイチシー(東京都港区)も1日、エトキシキン混入の疑いで健康食品「アスタキサンチン」の
>自主回収を発表した。対象になるのは昨年5月に同製品が発売されて以降の全製品約11万5000個。
>サントリーと同様に米国の原料を使っていたという。
>****************
>
>
>さてさて、そのエトキシンってなんなのだろう?と調べてみると、、、、

570 :無責任な名無しさん:02/06/06 01:24 ID:R7IZB9Bq
>ドッグフードに入ってる危険な添加物のページ
>http://www.j-dot.co.jp/dogfood/select_add.html
>****************
>エトキシキンは、米国企業「モンサント」により開発された化学薬品で、
>本来はゴムの固定剤として使用され、その後殺虫剤、害虫駆除剤、除草剤等の用途が増え、
>化学兵器(ベトナム戦争の枯葉作戦)としても使用されてきました。
>日本では、エトキシキンは、食品衛生法に基づく食品添加物として認可されていません。(農薬としても使用禁止)。
>****************
>
>いやぁ、、健康食品に枯葉剤を入れてたんですねぇ、、
>農薬としても使えないぐらい危険な薬品を健康食品に入れるってのも、、、
>食品衛生法違反でしょうし、、、、、、いやはや、、、
>
>11万5000個発売されたそうですが、述べ11万人以上に、
>枯葉剤を食わせたのに、http://www.dhc.co.jp/ DHCのTOPページには、
>そのことは1行も書いてなかったりして、、、、
>
>お詫びとか、症状の対処法とか、出来うる限りの誠実な対応っていろいろあると思うんですよねぇ、、、
>いやはや、、、
>
>そろそろ、DHCはこの裁判をネタでやってるんじゃないかと不安になってきました。。。
>
>
>というわけで、次回は4/17の予定です。
>
>んじゃ!
>
>
>─────────────────────── 2ch-net─
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>
>
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>────────────────────────────

571 :無責任な名無しさん:02/06/06 01:25 ID:l9Kuoo7N
あれでしょ、今日発行されたやつっしょ?<ML

572 :無責任な名無しさん:02/06/06 01:25 ID:lj0z5M4B
>>562
あくまで予測ですが、DHCは誹謗中傷に当たるか否かの判断がグレーな書き込みについては、
問題にしてこないと思います。あきらかにクロなモノだけを指摘してくると思われるので、
そもそも争点にならないと思います。
で結局裁判では、ひろゆき氏の管理責任について争う事になるとおもわれます。

573 :無責任な名無しさん:02/06/06 01:28 ID:BTwkSfeK
個人的に思うに、うー・・・かぎりなくクロに近いグレーゾーンか?
ひろゆきがひっぱてきてるソースでは
>エトキシンは・・・
>化学兵器(ベトナム戦争の枯葉作戦)としても使用されてきました。
とあるだけで、たしかにエトキシン単品が化学兵器であり枯葉剤であるようにも
読めるけど・・・だとしても、それはひろゆきの誤解なわけだし・・・

枯葉剤を食わせた って、かなりアウトな気が・・・

574 :無責任な名無しさん:02/06/06 01:28 ID:M7RMnLdt
枯葉剤=ダイオキシンと思われているけど、
実際には、米軍が使用した枯葉剤の中にダイオキシン(四塩化ジベンダイオキシン)
が含まれていた。というのが正しいはずです。
また、実際には米軍が使用した枯葉剤が何と言う化学薬品なのかは明らかにされていない(はず)。
だから、エトキシキンでしたっけ?
この化学薬品に枯葉剤と同じ四塩化ジベンダイオキシン等のダイオキシン類が含まれている。
というのが事実と思われ。
もし、「枯葉剤」のことで突っ込まれたら、多少なりとも弁明する助けになればと思い書く。
「枯葉剤使用」という発言は、ウソではない事実である。と言い張れ!!
それでも誹謗行為にはなるけどね・・・しかし中傷行為ではない(ちと弱いかな)

575 :無責任な名無しさん:02/06/06 01:30 ID:30/7J6g1
日本では

法人格の利益>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>消費者の権利

らしいです。司法ではといったほうがいいかな?

576 :無責任な名無しさん:02/06/06 01:31 ID:BTwkSfeK
>>562
レスありがとうございます。
学生が中途半端な知識で書いたものなのでつっこみどころ満載と思います。
管理責任か・・・もっと勉強してみます。

577 :提案?:02/06/06 01:32 ID:DUdUpSov
>>572
反対に2ちゃんねら〜が、自分達の場所を傷つけられたって言って
訴えてもいいんじゃない?
連名でネットでの署名運動でもする?
ここは、皆の場所なんだしさぁ。。>ALL

578 :無責任な名無しさん:02/06/06 01:35 ID:69Pt4Tuc
>>577
age

579 :無責任な名無しさん:02/06/06 01:37 ID:w9TPaKjs
そもそも、一番最初にひろゆきに削除を求めた書き込みを見てください。
何でこんなものが削除対象?と疑問を持つものも多いはずです。
グレーやブラックなものじゃなくていち消費者の声まで抹殺しようとしてるんだから…

http://dempa.2ch.net/archive/dhc/meslist.html

580 :無責任な名無しさん:02/06/06 01:39 ID:cz6DsnGQ
この、裁判に勝とうが、負けろうが
興味はないが、裁判の後のDHCの売上には
凄く、興味があるね。

581 :無責任な名無しさん:02/06/06 01:40 ID:M7RMnLdt
>>577
果たして訴えの利益が認められるかどうかですね?
それと、2ちゃんねる自身は法人格もありませんから2ちゃんねる名義や
2ちゃんねらーで訴えることは出来ない。
被害者の会を結成して、誰かが代表になって訴える必要がある。

582 :無責任な名無しさん:02/06/06 01:45 ID:FBiKPaSE
>>579
これはひどい…。
実際に起こった(感じた)ことも自由に書けないなんて。
それじゃ情報を得る側の権利はどうなるんだよー

っていうか、枯葉剤云々は今回の裁判に関係あるの?
メルマガに書いてある事だって、金取って発行してるわけじゃないし
一個人の勘違いとして治められるような気がするけど。

583 :無責任な名無しさん:02/06/06 01:45 ID:ih8ySEPL
ニュー速とか見てると2chをどうこうしたいんじゃなくて
ただ祭りを楽しみたいとしか思えんな。

584 :無責任な名無しさん:02/06/06 01:48 ID:M7RMnLdt
裁判所の仮処分決定の場合、「これは残してもいいけど、これは消すように」
というような細かな調整はできない。
申請全てを認めるか認めないか?という判断になるから、グレーゾーンも含んで
「消せ」という命令が下りるのは仕方ないことと思われ。

だが、今度は裁判です。
かなり事細かに「これは中傷だ」「いや中傷にあたらない」というやり取りになり、
裁判官も個別のケースを勘案して、最終的な判決を下すことになる。
しかも、今度は公開です。記録の閲覧もしっかり出来るのです。
ましてや、6億円という賠償額がセンセーショナルゆえ、当然取り上げるメディアや
個人サイトも存在するでしょう。
裁判の結果、いかほどの利益が得られ、逆にどれほどの損失を被るのか?
DHCサイトは考えているのか??
今回、仮処分申請時の弁護士ではないそうだが、
おそらく、「6億」という到底認められようの無い賠償金額と
DHC側の訴えの内容をみて、「代理人を降りた」もしくは「断った」と考えられます。
果たして、この無謀ともいえる裁判の代理人となった弁護士達の力量はどれほどのものでしょうか??

585 :無責任な名無しさん:02/06/06 01:49 ID:BTwkSfeK
>>579
んー、でもそれをみた2chねらーに、ほんとに枯葉剤入りだと誤解を起こさせた、とか
その誤解した2chねらーが「枯葉剤入り」と書きまくってる、とかになると、
今回それをDHCが持ち出してくるかはわかんないけど、
なるべくやめといたほうがいいかと思う。

586 :無責任な名無しさん:02/06/06 01:50 ID:BTwkSfeK
ごめん、585は >>582 でした

587 :無責任な名無しさん:02/06/06 01:54 ID:DUdUpSov
>>584
まぁ、弁護士は勝っても負けてもお金はしっかり取るからねぇ
弁護士に言わせれば、どっちでも関係ないって感じじゃない・・?
実際に、お金にならない依頼をしても断る弁護士が殆んどだし
それで仕方なく依頼(裁判)を諦める人も多い。
人の不幸でお金儲けてる人種が多いからねぇ。。
これこそ、「悪徳弁護士は逝ってよし!」だね

588 :無責任な名無しさん:02/06/06 01:55 ID:JK8xO0Ov
ひろゆきはこの件で掲示板に書き込んでいないでしょ。
ただ削除しなかっただけですよ。
それなのになぜ名誉毀損?損害賠償?全然意味が分かりません。
削除しろといったら管理者は削除しなきゃだめな訳ですか?

多分ひろゆきは削除しなければいけない理由が分からないので、
しないんだと思う。だから裁判でも削除理由を聞いて納得するか、
もしくは裁判所が削除しろと命令がでれば削除するでしょ。
これで終わりじゃん。削除すれば終わるよ。
損害賠償は書き込んだ人が払うんだよ。

589 :無責任な名無しさん:02/06/06 01:55 ID:FBiKPaSE
>>585
そうかー。確かに良いか良くないかと言えばあんまり良くないけどさ
影響力も確かにあるだろうし…。
でもゴシップ記事?みたいに信じるも信じないも自由かなと思った。
UFO特集みたいな…。

>>584を見てなんか裁判楽しみになってきたよ。
でも、もし中傷に当たるとして、最初に削除に応じなかったから
今回は6億払えってことなの?
そこらへんのつながりがよくわからない。

つか、漏れのIDがFBIだ。

590 :無責任な名無しさん:02/06/06 01:56 ID:lj0z5M4B
>>582
まず確認しておきますが、訴状の内容が公開されていないので、
DHCがなにを問題視しているのかはわかりません。

もし仮にMLを問題にしているとすると、
枯葉剤云々がたとえ勘違いであったにせよ、
「多数の読者に誤解を与え、損害が発生した」という主張が成り立つわけです。
そうなると、2CHとは違い、本人の文章ですから管理責任ではなく直接的な責任を問われるわけです。
そうなると最悪、争点は賠償額の妥当性のみになる可能性もありえます。

591 :無責任な名無しさん:02/06/06 01:59 ID:BTwkSfeK
すごくわかりやすくいえば、
2chはひろゆきのノート。
ひろゆきは道の真中でノートを広げてて、
消しゴムを持ってるのはひろゆきだけ。
DHCはノートの持ち主に、消せ、と言っているわけです。
書きこんだ不特定の人に訴訟をおこすより、この方が
やりやすい方法なので、DHCはそうしてる。
で、DHCはひろゆきに損賠を請求してるので、
仮にひろゆきがまけたら払うのはひろゆきです。

もうすこし、法律のこと勉強してから書いた方がいいかも・・・

592 :無責任な名無しさん:02/06/06 02:00 ID:BTwkSfeK
上のは >>588 でした。

593 :無責任な名無しさん:02/06/06 02:01 ID:DUdUpSov
>>590
単に書き込んだ相手が特定出来ないだけじゃないの? また、
そうなってくると、今度からは書き込みのログを取れって判決も
出る可能性大ってことになるね。。
それこそ、最悪のケース・・

594 :無責任な名無しさん:02/06/06 02:03 ID:M7RMnLdt
>>589
仮処分→損害賠償という流れにおいては、一般に先に仮処分によって
作為もしくは不作為を命令を出して貰い、それ以上の被害が広がらないようにする。
その後、改めて損害賠償請求をするというのは自然な流れです。
だから削除に応じなかったからというのではなく、最初からこういう予定だったと思います。

散々ガイシュツな意見ですがアメリカじゃあるまいし、
6億円という金額が正当なものであるかどうか?
懲罰的(ある意味嫌がらせ)なものが含まれていないか?疑問です。
懲罰的な意味合いがあれば、それは「名誉毀損の損害賠償」としは不当と
判断される可能性が高くなります。

595 :無責任な名無しさん:02/06/06 02:08 ID:cgVWN3lj
>>584
これほどだそうです。

> 原告訴訟代理人弁護士 笹原信輔

http://roppou.aichi-u.ac.jp/scripts/cgi-bin/hanrei/hanrei.exe?639
【事件名】   損害賠償請求事件
【事件番号】  昭和62年(ワ)第7029号
【裁判年月日】 東京地裁平成2年2月26日判決
【原告】    中華民国台湾省(以下略)郭崑耀(クオ・クン・ヤオ)
        右訴訟代理人弁護士 香村博正
                同 笹原桂輔
                同 笹原信輔
       主   文
一、原告の請求をいずれも棄却する。
二、訴訟費用は原告の負担とする。
(以下略)

http://roppou.aichi-u.ac.jp/scripts/cgi-bin/hanrei/hanrei.exe?883
【事件名】   第三者異議、通行権確認、土地明渡等請求事件
【事件番号】  昭和61年(オ)第181号
【裁判年月日】 最高裁平成2年11月20日号第3小法廷判決
【上告人】   岩端隆之助
       主   文
 本件上告を棄却する。
 上告費用は上告人の負担とする。
       理   由
 上告代理人笹原桂輔、同小幡正雄、同笹原信輔の上告理由第一点について
(以下略)

596 :無責任な名無しさん:02/06/06 02:09 ID:FBiKPaSE
>>594
なるほど。よくわかった。ありがとう。
>「名誉毀損の損害賠償」としては不当と判断される
のが裁判始まってからっていうのが変な話だね。
誰でも彼でも手順を踏めば、どんな裁判でも起こせそうなものだ。
でももし6億が不当だと判断されたらもっと金額を下げても良いの?

しかし仮処分の時と弁護士が変わってることも予定内だったのだろうか…。

つか、裁判って起きた時点では訴えられた方が不利だと思った。

597 :無責任な名無しさん:02/06/06 02:12 ID:DUdUpSov
もし仮に、ひろゆきが負けて6億円払う事になった場合。
もし、2ちゃんねら〜のみんながお金を集めて払ったらどうなるんだろうね?
少なくとも40万人の人間が発言内容を認めたって事(裁判所の判決と
DHCのやり方に反発したってこと)になるんじゃない?
その場合裁判所とDHCはどう言う対応をするんだろうね?
極端に言えば、これこそ、今までの日本の考え方に対する新しい一歩
(ネットが日本を変えた)かもしれない。。それも又、いいかもね(笑)

598 :無責任な名無しさん:02/06/06 02:13 ID:DUdUpSov
598

599 :無責任な名無しさん:02/06/06 02:13 ID:DUdUpSov
599


600 :無責任な名無しさん:02/06/06 02:14 ID:DUdUpSov
600です

601 :無責任な名無しさん:02/06/06 02:15 ID:DUdUpSov
601?

602 :無責任な名無しさん:02/06/06 02:19 ID:DUdUpSov
(^_^)vげっと(笑)



603 :無責任な名無しさん:02/06/06 02:20 ID:JK8xO0Ov
>>591
ひろゆきは悪いことしていないのだから損害賠償を払う必要はない。
削除しろと判決がでれば削除すればいいだけ。それだけだと思う。

>もうすこし、法律のこと勉強してから書いた方がいいかも・・・
君のほうがもっと社会を勉強しましょう。

604 :無責任な名無しさん:02/06/06 02:22 ID:ap9g/1k6
裁判上等、正々堂々やり合うが良し。

但し弁護士は立てることを強くきぼんw

605 :無責任な名無しさん:02/06/06 02:22 ID:lj0z5M4B
>>596
6億と言う金額については、ただ闇雲に6億だといっているわけではなく、
訴状の中でそれなりの算出根拠を示しているはずです。
それがおかしいと主張する為には、こちら側もなんらかの根拠が必要になるわけで、
それはそれでひと苦労なわけです。
そして最終的な金額は双方の言分を聞いた上で裁判所が決めるのです。

606 :無責任な名無しさん:02/06/06 02:23 ID:ap9g/1k6
>>603
591じゃないけれど、
削除しろと言っているのに削除しないものだから、そのノートを沢山の人に見られてしまった。
そして会社の評判が下がった。
削除しておけばこんな事無かったんだ!その損した分払え!っていうことだと思うよ。

607 :無責任な名無しさん:02/06/06 02:24 ID:cgVWN3lj
ひろゆきもファンが一杯いてうらやましいネェ。
将来政治家に立候補したら案外行けるかもね

608 :無責任な名無しさん:02/06/06 02:24 ID:5LzY66Ai
DHCの訴権乱用について、逆にいくばくかの損害賠償請求を反訴で起こす
・・・ってのは無理なのかな。訴訟に勝てばたいてい弁護士費用は相手
持ちになるから(実質、全額ではないが)弁護士つけたほうがいいと思うけどね。

掲示板管理人の責任について、日本でのリーディングケースになると思うし、
売名のためでもいいから、一肌脱いでくれる人がいないかな。

609 :無責任な名無しさん:02/06/06 02:25 ID:DUdUpSov
DHCのHPって、メール一通出すのに住所、氏名、年齢を書き込むようになってるけど、
これって一体なんの為に書かせてるの?
匿名のメールは頭から受け付けないって意思表示としか思えんぞ!
そんなやつに、個人情報を書き込む気は起こらんわ。。。

610 :608:02/06/06 02:26 ID:5LzY66Ai
弁護士費用、たいてい・・というのは語弊があった。漏れにはよくわからんのだ。
とりあえず、任意の裁判例より引用してみる

  (4) 弁護士費用
控訴人は、本訴提起に当たり、本件訴訟代理人に対し訴訟委任をしたところ、本件事案の内容、訴訟の経緯、請求の認容部分等の諸般の事情に照らせば、
被控訴人による第1グループ被控訴人製品に係る不正競争行為と相当因果関係を有する弁護士費用は、200万円と認めるのが相当である。
8 以上のとおり、控訴人の第1グループ被控訴人製品に係る製造、譲渡、引渡し、譲渡又は引渡しのための展示の差止請求は理由があり、同被控訴人製品に
係る損害賠償請求は、1459万0093円及び内金671万9396円(平成6年度分ないし平成8年度分の損害額の合計)に対する控訴人主張の平成9年3月4日から、
内金787万0697円(平成9年度分及び平成10年度分の損害額並びに無形損害及び弁護士費用の損害額の合計)に対する損害が遅滞に陥った平成10年8月31日から
支払済みまで民法所定年5分の割合による金員の支払を求める限度において理由があるからいずれも認容し、控訴人のその余の請求は理由がないから棄却すべきである。


611 :無責任な名無しさん:02/06/06 02:27 ID:BTwkSfeK
>>603
ひろゆきが悪いことをしてるかしてないか、決めるのは裁判官なのです。
で、もし悪いことをしてる、つまりDHC勝訴、となれば、
DHCは損害賠償も請求しているわけだから、普通はそれも
支払わなければならないことになります。
もちろん「削除のみしろ、損賠ははらわなくていいよ」という判決が
出れば別ですが、そういう判決が出るかというと、
DHCが勝訴した場合には、損賠まで認められる可能性の方が高いと思われます。

ネタじゃないよね・・・?


612 :無責任な名無しさん:02/06/06 02:29 ID:JK8xO0Ov
>>606
その言い分はわかりますよ。
でもねそれが通れば、こういう掲示板を持つ人とかは法律とか
色々判断できる人でないと、誰かにその発言を削除しろと言われたら、
判断できない人は言われるがままで100%削除しなければいけなく
なります。私はそんなのっておかしいと思うよ。

613 :無責任な名無しさん:02/06/06 02:29 ID:DUdUpSov
>>611
ネタにしてはでかいね(笑)>まじだよ


614 :無責任な名無しさん:02/06/06 02:31 ID:JK8xO0Ov
>>613
マジですよ。
そんな法律はおかしい。

615 :無責任な名無しさん:02/06/06 02:31 ID:M7RMnLdt
>>596
これについては、今後の答弁書や口頭弁論において、
6億という賠償額の算定理由が明らかにされて行くと思います。
その結果、裁判官が「ぼり過ぎ」または「理由が正当でない」と判断されれば、
訴え自体を棄却するなり、和解という方向で適当な賠償額を引き下げることになると思います。
これも想像ではあるが、DHC側の代理人はまず高額な賠償請求をして、
相手を威圧しておいて途中から示談という方向に持ってゆくのではないかと思います。
これが一番現実的であると考えます。
ただし、あの社長です。どんなトチ狂ったことをしてくるかは想定不可なので、
軽はずみなことは言えませんが・・・

個人的には、過去の判例や裁判所の対応を見る限り、
ひろゆきが6億円支払うことになることは99%有り得ないと思っています。

わたしは傍聴できませんので、もし傍聴できた方いたら、いろいろ報告いただけれ幸いです。
なお、民事の裁判は、刑事と違って傍聴してもあまり面白くないです・・・

616 :無責任な名無しさん:02/06/06 02:32 ID:K2msKEbp
裁判に負ける事は無いでしょう。
今回の訴訟に至る経緯でのDHCの行動はツッコミどころが有りますし
賠償請求額の算定根拠も合理性のあるものでは無いと思われます。

あちらも多くの消費者に商品を供給する以上
社会的に大きな責任を負ってる(消費者に対する情報開示等々)わけで
批判が出たから「削除しる」「金よこせ」では
その責任を果たしてるとも言えません。

単にいやがらせかと

617 :無責任な名無しさん:02/06/06 02:33 ID:cgVWN3lj
>>616
嫌がらせだということが立証できないモノか?

618 :52:02/06/06 02:33 ID:0rwAwfom
俺も昔ネット関連でパクられて裁判やったけど
弁護士が無料で加勢してくれた、名前は言えないけど。

今回のことでもその弁護士が出てくると思うけどね。
俺の月のこずかいくらいだったら寒波したいね、本当。

にっくきDoHCめ・・・・・俺の友人・知人・会社関連すべての人に
DoHC不買を勧めることにシル。
ヤリ方が汚すぎる。最低企業DoHCっ!逝ってヨシだ・・・・
DoHCの社員ども、見てるか?


619 :無責任な名無しさん:02/06/06 02:34 ID:5LzY66Ai
>>615
私も「6億払わされる」ことがあるとは99.999999%思わないけど、
一銭でもこの事件で支払わされれば「2CHは終わる」と思うので
ここは正念場だと感じるのです。

620 :無責任な名無しさん:02/06/06 02:34 ID:DUdUpSov
>>614
確かにおかしい!
でも、判決がおりるとしょうがない。。
判決はやらせるために下されるし、金が払えなくてもおりるときはおりるのが現実
相手が貧乏にんでも裁判所は遠慮なしだからね。。

621 :無責任な名無しさん:02/06/06 02:34 ID:hprYAAfc
ここは落ち着いていていいね。
他は厨房率高くて・・。
裁判でひろゆき側が不利になるような事ばっかり実行しようとしてる。
ひろゆきのファンは所詮厨房だけだね。
俺はひろゆきじゃなく、2chが好きなので応援するけどさ。

622 :無責任な名無しさん:02/06/06 02:35 ID:5LzY66Ai
プロバイダー責任法案って成立時期的に影響あるのかな?

623 :無責任な名無しさん:02/06/06 02:36 ID:M7RMnLdt
>>608
反訴は可能と思いますよ。
でも、予納金や印紙代etc・・・結構掛かったりします。
それと、弁護士費用は負けたもの持ちというのは間違いで、
勝訴によって得られた賠償金額から
依頼人が弁護士に支払うというのが正しい表現です。
突き詰めれば、相手さんの金ということになるわかですが。

624 :無責任な名無しさん:02/06/06 02:36 ID:BTwkSfeK
>>613
ネタじゃなかったのか・・・ごめんなさい。
でもね、たとえ法律をしらなかったとしても、
また、自分はその法律のほうこそおかしいと思ってたとしても、
法律に反することをしたら、した方が悪い、ということになってるんです。

こういう掲示板を持つのなら、持った人間にそれを管理する義務が
生じるわけで、管理できないのなら、持ったのが悪い、持つべきじゃなかった
ということです。

625 :無責任な名無しさん:02/06/06 02:37 ID:fh79oVuG
YahooのDHC関連掲示板↓
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834997&tid=a1aa1adhca4rbcia4ma4a6a1aa1a&sid=1834997&mid=1&type=date&first=1

”DHCを守ろう”だそうです。


626 :無責任な名無しさん:02/06/06 02:38 ID:DUdUpSov
>>615
司法を動かして2ちゃんを守ろうと思ったら、
やっぱ、みんなで協力して訴えるのが一番いいんじゃないかなぁ。。
ひろゆきがひとりで頑張ってもあまり効果がないかもしれないし・・(泣
たとえば、裁判所のBBSにお願いをカキコするとか?

627 :無責任な名無しさん:02/06/06 02:38 ID:BTwkSfeK
624は
>>614でした、すんません。

628 :無責任な名無しさん:02/06/06 02:38 ID:5LzY66Ai
>>623
なるほど、つまり「反訴しなければ、賠償金が得られることはない。
しかし、反訴には印紙代・予納金など様々なお金がかかる」という
事なんですね。

629 :無責任な名無しさん:02/06/06 02:39 ID:HmSuIZrF
法律素人の割り込みご容赦ください。
質問なんですが、

1.自分が所有する、ある製品(たとえば化粧品)を、
  「自分には合わないみたいなので廃棄してください。」等の理由で
  メーカーに送付する。(1度だけ・送料元払い)
2.上記の行為をとる人間が多数(たとえば数千人)集中する。
3.上記の行為の実行を、を不特定多数の人に呼びかける。
  (たとえばNET掲示板などで)

とかしたら、問題ありますか?

630 :606:02/06/06 02:39 ID:ap9g/1k6
>>612
法律が判断できなければ法律に従わなくても良い、では法律の存在意義がありませんす。
今回、少なくともDHCの主張に寄れば損害が発生しているわけで、もしそれが真実だとすれば、
DHCとしてはその責任を誰かに取って貰いたいと考えるわけです。
(自分の行為を棚に上げているのはこの際置いておいて)
それが今回はひろゆきだったわけで。
少なくともDHCの立場に立って書けばそんな具合ではないかと。どうでせう。

>>616
負けることがない、と断言できるのはどうかと。
まあ確かに6億円払うことになる、というのはなさそうですが、
数百万くらいは払うことになる可能性はないではないと思います。
そうなれば、DHCの勝ちということで。まあ事実上というか経済的にはDHCの負けですけど。

631 :無責任な名無しさん:02/06/06 02:40 ID:5LzY66Ai
>>629
やりかたによれば、威力業務妨害になりそうな気が・・・

632 :無責任な名無しさん:02/06/06 02:41 ID:fh79oVuG
>>624
>また、自分はその法律のほうこそおかしいと思ってたとしても、
>法律に反することをしたら、した方が悪い、ということになってるんです。
法律に従うということは、国を見方につけるということ!
ただそれだけ!!
おかしな法律なんてのはたくさんあるよ。

633 :無責任な名無しさん:02/06/06 02:45 ID:M7RMnLdt
>>617
先にも書きましたが、6億円という賠償金額に正当性ないものであると判断されれば、
結果的に嫌がらせ行為であったということになると思いますよ。
とりあえずは、この点で戦って、結果的に裁判所が6億という賠償請求は不当と判決を
出してくれれば、今度はひろゆきが名誉毀損でDHCサイドを訴えることが出来ます。
ただ、今回はまともに裁判をすれば長引くと思いますよ。
おそらく双方ともに判決が納得行かなければ高裁に上告するでしょうし。
もし、裁判が長引いた場合、ひろゆきの肉体的&経済的負担は大きいですが、
その一方、DHCはこの件でメディアに取り上げられる機会が増えますから、
長期化は避けたいはずです。
ひろゆきサイトとしては、極力裁判を長引かせることだと思います。

634 :606:02/06/06 02:46 ID:ap9g/1k6
>>610
えーと、なんだったっけな。
日本やアメリカは弁護士費用は勝っても帰ってきません。
(アメリカの場合、そのせいで損害賠償の金額がやたら大きくなると言うのもあるらしい。)
但し日本の場合、濫訴とか、訴えること自体に損害の意思があるようなら、
弁護士費用を賠償して貰うことも可能だったと思います。
弁護士費用自体が損害と見ることの出来る状況だった場合、という意味です。

どうも江戸時代、訴訟のアドバイスをする公事宿の利用料は、当事者負担が原則だったようで、
弁護士を立てる立てないは当事者の勝手である、そんな思想から今の制度が出来ているようです、
と勝手な推測。

635 :無責任な名無しさん:02/06/06 02:47 ID:DUdUpSov
>>624
そんなことをしてたら、いつまでたってもなにも出来ないよ
社会を変動させなかったらいつまでたっても法律の基準は変わらない。。
もし、仮にBBS作った奴に責任があるんなら>>625のヤフーなんかも
同じなんじゃないの? 話題の内容(メイン)が2ちゃんか、
DHCかの違いじゃん! 

636 :無責任な名無しさん:02/06/06 02:48 ID:o4im83d8
ID:JK8xO0Ov
はニュース実況へ逝け
http://news.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1023295639/l50


637 :606:02/06/06 02:51 ID:ap9g/1k6
>>635
>もし、仮にBBS作った奴に責任があるんなら>>625のヤフーなんかも
>同じなんじゃないの? 話題の内容(メイン)が2ちゃんか、
>DHCかの違いじゃん! 

同じなんでは?



638 :無責任な名無しさん:02/06/06 02:53 ID:BTwkSfeK
>>624
そんなこと ってなにさしてるのか具体的に引用してもらえる?
法律の不知についての原則論をさしてるとしたら、
それを覆したらどんな社会になるかといえば・・・
「殺人したら違法ってしらなかったよ」とか言い出す奴続出ということになります。

で、法律変えたかったら、とりあえず、選挙には行こう。
すくなくとも裁判って言うのは、今の法律で動いているのです。

639 :無責任な名無しさん:02/06/06 02:54 ID:JK8xO0Ov
ていうか、まだ裁判所は判決だしていない訳で私の意見が
正しい可能性もある訳で。また通らない可能性も大だけどある訳で。
私は裁判所を信じます。

640 :無責任な名無しさん:02/06/06 02:58 ID:fh79oVuG
>>638
>「殺人したら違法ってしらなかったよ」とか言い出す奴続出ということになります。
ならないよ!
「殺人が違法にっていらないなんて」
最初から、うそついてるのが明らかじゃないか。
そんなこといっても誰にもあいてされないよ!

641 :無責任な名無しさん:02/06/06 02:57 ID:MMRmZcbu
>>175
|アメリカではエトキシキンの食品添加物としての使用が認可されているという罠

http://www.well-mannered.org/api/petfood.html
「Ethoxyquin は人用食料での使用では100ppm のレベルにおいて、トウガラシやチリパウダーのようなスパイスを保存することに対してのみ認められています。」

 間接使用っぽい罠。

642 :無責任な名無しさん:02/06/06 02:58 ID:cgVWN3lj
>>633
なるほど、そうですねぇ。
6億の正当性ですか。
しかも「嫌がらせ」で訴訟を起こしたとなれば反訴される可能性も十分にあるか。社長は一体何を考えているのやら?


643 :無責任な名無しさん:02/06/06 02:59 ID:BTwkSfeK
>>640
どうしてあきらかといえるのか。すごーく確率はひくくても
本当に知らないかもしれないじゃない?

ところでIDかわったてことは・・・

644 :無責任な名無しさん:02/06/06 03:00 ID:5LzY66Ai
>>629
業務妨害罪は虚偽の風説を流布し、または偽計もしくは威力を
用いて人の業務を妨害した者は、三年以下の懲役または50万円以下の
罰金に処せられる、というものです。(刑233条後段、234条)

ここで言う虚偽の風説の流布とは、「客観的事実に反する噂・評判を
不特定または多数の者に知れ渡るような態様において伝達すること」をいいます。

  「自分には合わないみたいなので廃棄してください。」等の理由で
  メーカーに送付する。(1度だけ・送料元払い)
と扇動して回ることがこれにあたるかは、微妙です。

ただ、この罪は「威力を用いて業務を妨害」しただけでも成立します。
数千人の人間が商品を送りつけることは「人の意思を制圧するに
足りる勢力」といえるでしょう。(裁判例としては事務机に猫の死体を入れたり、
満員の営業食堂にしま蛇20匹を撒き散らした場合に「威力業務妨害罪」
の成立を認めています)

犯罪主体がだれにあたるのかも又難しいですが、あきらかに2CHの
立場が悪くなるだけなので到底お勧めできません。

645 :606:02/06/06 03:00 ID:ap9g/1k6
>>639
別にひろゆきは6億円払う必要がないという結論が間違っている、
と言っているわけではないけれど、
知らない法律には従う必要はない(と読めた、、、私の読解力の不足ゆえなら済まぬ)、という
考え方はおかしいと思うわけです。


646 :無責任な名無しさん:02/06/06 03:02 ID:M7RMnLdt
それと遅レスですが、
刑事裁判ではありませんから>>593の懸念してるような
今後は書き込みログを取れというような判決が出ることは
有り得ないと考えます。
たとえば、係争中の事案について、
今後、この事案に関する書き込みログは証拠として保存しておくように、
という命令が出ることは有り得ます。
それを裁判所の執行官が押収してゆくことはあるでしょう。
ただし、今回はひろゆきをターゲットにしている以上、
まず無いのではと思います。
現時点では、ひろゆきとしては従来どおり「ないものは無いし」を通すのが
相手方に突っ込まれない手段と考えます。

647 :606:02/06/06 03:02 ID:ap9g/1k6
>>644
不買運動等は「威力を用いた業務妨害」に該当するんですか?
それともしないんですか?

648 :無責任な名無しさん:02/06/06 03:04 ID:MMRmZcbu
>>536
|枯葉剤にはどんな成分が含まれているのか書いてくれよ。

2,4-D
2,4,5-トリクロロフェノキシ酢酸(2,4,5-T)
ダイオキシン2,3,7,8-TCDD

 適当にぐぐるってみた。ちなみにエトキシキンはダイオキシン。
 っていうか、エトキシキン単体ですでに激ヤバレベルです。

649 :無責任な名無しさん:02/06/06 03:06 ID:o4im83d8
>>640

民事と刑事の区別。
構成要件の意味。
故意の意味。
もわかってないだろ

(;´Д`)ハァ

650 :無責任な名無しさん:02/06/06 03:07 ID:fh79oVuG
>>643
>どうしてあきらかといえるのか。すごーく確率はひくくても
>本当に知らないかもしれないじゃない?
それはそうだとしても、
実際には
”「殺人したら違法ってしらなかったよ」とか言い出す奴続出ということになります。”
ってことにはなりません。


651 :無責任な名無しさん:02/06/06 03:07 ID:K2msKEbp
>>647
該当しないとおもいますよ

652 :無責任な名無しさん:02/06/06 03:08 ID:ap9g/1k6
んじゃ、分かるように説明しろよw

653 :無責任な名無しさん:02/06/06 03:09 ID:ap9g/1k6
ごめんなさい、652は649に当てたものです。

654 :無責任な名無しさん:02/06/06 03:09 ID:BTwkSfeK
威力業務妨害の故意って、べつにあいての業務を妨害する意図がなくても
認められてしまうものなんですよね?

でも、仮にたくさんの消費者がそうやって返品した場合、
誰に対して威力業務妨害が成立するんでしょうか。
それが2chで相談しあった2chねらのしわざだと証明できない限り、
ひろゆきを訴えることはできませんよね?


655 :無責任な名無しさん:02/06/06 03:09 ID:M7RMnLdt
>>647
なりませんよ。
不買運動の理由を例のエトキシキンの利用とその後の対応の悪さを理由に
不買運動を行うことは、2CH訴訟とは全く別問題ですから不利にはないません。
正直な話、いまから10〜15年前くらいには、そういった不買運動はよくありました。


656 :無責任な名無しさん:02/06/06 03:09 ID:lj0z5M4B
>>647
威力ではないけど、
虚偽の情報に基づいて扇動したら、偽計業務妨害かな。

657 :629:02/06/06 03:12 ID:HmSuIZrF
>>631,644
んー、そうなんですかぁ。ご教示の通りやめときます。
丁寧なレスありがとうございました。

658 :無責任な名無しさん:02/06/06 03:13 ID:M7RMnLdt
ちなみに不買運動は返品ではあまり効果ないですよ。
消費者団体を先頭に本社前でアジテートすることが一番有効と思います。
当然、一部メディアが取り上げるでしょうし。
こうなると、小売店や問屋サイドからDHCに対しての突き上げが行くので、
実はこれが一番痛い。

659 :無責任な名無しさん:02/06/06 03:15 ID:BTwkSfeK
民事の例なのに、刑事の例を出した私が失敗したのかも。

一応念のため・・・
今回DHCがひろゆきを訴えてるのは、たとえば殺人とか泥棒とか威力業務妨害みたいに、
刑法の犯罪にひっかかる、っていう意味で訴えてるんじゃなくて、
民法の条文にもとづいて、損害賠償をしています
>h79oVuG fh79oVuG

660 :606:02/06/06 03:16 ID:ap9g/1k6
不買運動の件、みなさんありがとうございました。

そうすると例の返品の話、「会社の方針に納得行かないので返品します、廃棄して下さい」
と呼びかけることが最も穏当なんじゃないかな…。
それと不買運動と。
ネットと、できれば言われるとおりオフラインでも呼びかけですね。

661 :無責任な名無しさん:02/06/06 03:16 ID:ljCCs8YJ
80 名前:朝まで名無しさん 投稿日:02/06/06 03:00 ID:4AHCzjxm
匿名掲示板に自分で自分の悪口書いて損害賠償して設ける
手口があるから、そうではないことを先にDHCに立証しても
らえ

↑これってどうですか?

662 :無責任な名無しさん:02/06/06 03:16 ID:cgVWN3lj
エトキシキンって何かの菌みたいだよね。


663 :649:02/06/06 03:16 ID:o4im83d8
>>652
嫌だ。そういうスレではない。
http://kids.goo.ne.jp/cgi-bin/kidsgoo.cgi?keyword=%B9%BD%C0%AE%CD%D7%B7%EF&nofstart=1&snail=1&DN=0&SY=2&MD=2
にでもいって調べたら?

ただ、ニュース実況板並のレベルにうんざりしただけ。

664 :>652:02/06/06 03:16 ID:K2msKEbp
「虚偽の風説を流布し」
>>652
不買運動の起こる時点では虚偽かどうか判らないと思われ。

そもそも不買される側にも反論のできる環境があるし
ネット上の不買運動ごときでは問題にもならんだろう。

665 :無責任な名無しさん:02/06/06 03:18 ID:cgVWN3lj
>>663
まあ、訴訟内容がもう少し詳しくわかれば流れは変わるんじゃない?
もう少し付き合ってよ。

666 :無責任な名無しさん:02/06/06 03:18 ID:K2msKEbp
>>663
助かります。
レス書きながらスレの主旨と違うような気がしてきました。

667 :無責任な名無しさん:02/06/06 03:20 ID:ljCCs8YJ
>>661はどうですか?
裁判でこう証言したら有効でしょうか?

668 :606:02/06/06 03:21 ID:ap9g/1k6
すみません>>652ですが、
あの書き込みは>>649さんに宛てたもので、>>664さんに宛てたつもりではありませんでした。
すみません。

>>663
すみません、正直そう言うレスを待っていました(汗

669 :無責任な名無しさん:02/06/06 03:22 ID:lj0z5M4B
>>661
残念ながら、
自作自演を主張するなら、ひろゆきがそれを立証する事になります。

670 :無責任な名無しさん:02/06/06 03:23 ID:M7RMnLdt
>>661
たぶん儲けるが設けるに誤変換されているのでしょう。
自分で自分の悪口を匿名掲示板に書き込んで、
それを理由に管理人に賠償請求する輩が出るのはないか?という意味では。
もしDHCが、自ら自社の悪口を書いて、匿名を理由に2CHを訴えていることはない。と
DHC側に立証させろと言う意味では?
一応、2CHはアクセスログを取っていない訳ですが、
このような緊急事態に場合、ログを取ることをしているかも知れません。
そのログのなかにDHC社のアクセスログがあったら、DHC的にマズーという意味では?

671 :無責任な名無しさん:02/06/06 03:24 ID:YJ6j4nJw
>>640
漏れは法律素人だけど…
まぁ、続出とまではいかないにしても、
「殺人したら違法ってしらなかったよ」とか言い出す奴は
少なからず出てくると思うよ。
常識的に考えてどんなに理不尽でウソのような主張であっても、
立証さえできてしまえば認められてしまうのが裁判ってもんなんじゃないの。

672 :無責任な名無しさん:02/06/06 03:24 ID:ljCCs8YJ
>>669-670
わかりました、ありがとう(´・ω・`)ショボーン

673 :無責任な名無しさん:02/06/06 03:25 ID:BTwkSfeK
>>649
確かに勉強不足な学生ですが、故意の内容(認識的要素とか意思的要素とか)など
一応の理解はしているつもりです。
わかりやすいようにと思ってだした例ですが、
その例の出し方をまちがってしまいました。
話をあらぬ方向へもっていってしまってごめんなさい。
退場することにします。

DHCは昔コンビニのポーチの基礎セットだけつかったことあったっけ・・・
確かに肌荒れしたけど、もとから肌荒れしやすい肌なので、
DHCのせいかはわかりませんでした。
肌荒れ対策のためにももう寝るとします・・・

詳しい皆さんありがとうございました。

674 :無責任な名無しさん:02/06/06 03:26 ID:fh79oVuG
YahooのDHC関連掲示板↓
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834997&tid=a1aa1adhca4rbcia4ma4a6a1aa1a&sid=1834997&mid=1&type=date&first=1
ここに以下のような書込みがあります。
どう、思いますか?

>悪の巣でもある匿名掲示板のサイト
>2ちゃんねる
>http://www.2ch.net/
>を訴えたDHCの判断は妥当だと思いませんか?
>西鉄バスジャック、福岡での猫虐殺の犯罪者を作り出した掲示板ですよ。
>そんなところあっていいのですか?
>掲示板の管理者は、まるっきり反省の余地がありません。べつに管理人本人がそんな悪質な
>ことをしてないから、反省などしなくてもいいとは思いますが、悪質な犯罪者が生まれてい
>るのは掲示板です。掲示板そのものが存在しているから、この社会は悪に満ちてるように思えます。
>商品になにが入ってるかなど、掲示板にかかれるし、そんなの企業秘密だし、なにが入ってもいいじゃないですか。経済が良くないのは、ここの掲示板が良くない噂を出すからだし、なくなったほうがいい気がしませんか?
>2ちゃんねるに疑問を持つ方、DHCを応援している人がいましたら、なにか、メッセージを書き込んでください!




675 :無責任な名無しさん:02/06/06 03:29 ID:M7RMnLdt
>>674
こういう馬鹿は無視&嘲笑してやるのが一番でしょう。
ここは、いかにひろゆきを助け、有利な公判運営が出来るか語るスレですから。

676 :無責任な名無しさん:02/06/06 03:30 ID:K2msKEbp
>>668
こちらもすまなかった。まったりといきましょう。

677 :無責任な名無しさん:02/06/06 03:30 ID:M7RMnLdt
あっつ、674さんのことじゃなくて、ヤフーに書き込んでる馬鹿のことね。
誤解を招いたらごめんなさい。

678 :無責任な名無しさん:02/06/06 03:33 ID:K2msKEbp
>>677
ここは法律関係の話なのでヤフーは放置しときましょう。
ってかんじで

679 :無責任な名無しさん:02/06/06 03:34 ID:K2msKEbp
訴状の中身でいまのところ予測されているのは

不法行為、名誉毀損による損害賠償と
営業妨害による損害の賠償
後なにかあった?

680 :663 ◆mona.SiQ :02/06/06 03:36 ID:o4im83d8
法律板の住人としては

1 ひまなら、傍聴に行く。>>200参照
2 ひろゆきに、訴状をうpしてもらう。

なんてどうでしょ。

訴状を見ずに、あるいは詳しい事情を知らずに
議論すると抽象的になってしまう。

>>666
>>668 
なんかうれすぃレスです。

(´-`).。oO(それにしてもみんなIDがころころ変わってるような)

681 :無責任な名無しさん:02/06/06 03:38 ID:o8hNTgHV
>商品になにが入ってるかなど、掲示板にかかれるし、そんなの企業秘密だし、なにが入ってもいいじゃないですか。

>経済が良くないのは、ここの掲示板が良くない噂を出すからだし、

これは笑うとこ?

682 :606:02/06/06 03:40 ID:ap9g/1k6
>>663
とりあえず1をやった人には請求原因なんかは必ずレポして欲しいねえ…

683 :無責任な名無しさん:02/06/06 03:41 ID:v7n0jy1I
>>681
そゆのはニュー速の方とかでやろうよ。

DHCには朝日ぐらい太っ腹でいて欲しいもんだね。

684 :無責任な名無しさん:02/06/06 03:42 ID:M7RMnLdt
たぶん、継続的に行われているDHC商品への誹謗によって、
今後の販売数が減少して行くことを想定しているのではないかと考えます。
でなければ、6億という金額を算定できないと思います。
この将来に渡って発生するであろう損害というのはクセモノで、
2CHとの因果関係を立証するのはかなり困難なものと考えます。
また、認められる可能性は日本の裁判では低いと考えています。
ゆえに、こういった表向きの理由に隠れて、
懲罰的意味合いが含まれているのではないかと推測しています。
あそこの社長が考えそうなことです。

685 :(´∀` ) ◆mona.SiQ :02/06/06 03:44 ID:o4im83d8
>>682
激しく同意。
請求の原因が知りたい。

・どのスレッドの、どのレスが問題なのか。
・DHCに、いかなる損害が発生したか。
・DHCの社長がいかなる精神的苦痛(?)を味わい請求に至ったか。
・慰謝料請求の額が、なぜこんなに巨額なのか。

訴状読みたいよー

686 :無責任な名無しさん:02/06/06 03:45 ID:lj0z5M4B
>>682
たぶん傍聴に行っても何もわからんと思うよ。
口頭弁論と行っても「訴状の通り陳述します」の一言で終わりですよ。

687 :無責任な名無しさん:02/06/06 03:48 ID:hLN3c1Nj
NHKから裏で根回しがあったに700DHC

【異義あり!】NHKスペシャル「奇跡の詩人」part52
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1023274857/


688 :無責任な名無しさん:02/06/06 03:51 ID:v7n0jy1I
>>687
流石にそれはないだろ(w

689 :無責任な名無しさん:02/06/06 03:51 ID:ljCCs8YJ
DHCが弁護士を変えたという件については
どのような事情があると考えられますか?

690 :(´∀` ) ◆mona.SiQ :02/06/06 03:52 ID:o4im83d8
>>684
出たー。
「懲罰的損害賠償」・・・これさえ使えば請求額はいくらでも膨らませることができるやん。

日本で認められた判例はまだないですよね。

691 :無責任な名無しさん :02/06/06 03:53 ID:cDU6bTyP
ちょっとすいませんが、素人意見なんですが。
2chで出た意見は公共的な利益に反するものではないですよね。
もとは製品ユーザーの率直な感想であって。
オリーブ通信などを見ると自社に有利な発言を選別して掲載して
いるのに、製品に対する不満や疑問についての情報交換を名誉棄損
や威力業務妨害とするのはおかしいと思うんですが。

それに売り上げが減少したことと2chの因果関係を明確に証明する
ことは事実上不可能だと思うんですが。先方はスレの内容に関しては
信頼性が乏しいとしていますし、信頼性の乏しいレスを売上げ減少の
根拠にしているのなら。

692 :606:02/06/06 03:56 ID:ap9g/1k6
>>684
まあそれだけでは、嫌がらせ訴訟とは断定できないだろうとは思うので、
即反訴が認められるってことでもないとは思うけどね…。


693 :無責任な名無しさん:02/06/06 04:00 ID:FftRdwx7
>>689
>>584>>586といった推測もあります。
あくまで推測の域を出ませんが。

694 :無責任な名無しさん:02/06/06 04:02 ID:ljCCs8YJ
>>693
あ、既出でしたか。失礼しました。
ありがとうございます。

695 :無責任な名無しさん:02/06/06 04:02 ID:lj0z5M4B
>>689
まあ、あまり意味は無いと思いますよ。そもそも変えたと言う表現が正しいかも疑問。
弁護士を何十人も抱えてる大手の事務所が顧問になっていて、別の担当者がついたくらいの事でしょうね。

696 :無責任な名無しさん:02/06/06 04:16 ID:FftRdwx7
>>691
従来、化粧品は薬局や化粧品店で対面販売で売られていました。
もちろん、この対面販売はいらない商品まで売りつけられるという弊害もありましたが、
その一方で店員がお客の肌状況や話を聞いて、適当と思われる化粧品を薦めていました。
しかし、通販やコンビニ展開、ドラッグストアチェーンの1コーナーで商品展開で売上を延ばしてきた
のがDHCです。果たして、これらの店には商品知識を有し、適切なアドバイスが出来る店員がどれほど
いるでしょう?
また、DHCの商品は効果がかなり早くでます。
これは、それだけ成分が濃いというかナイーブな肌向けとは言えないのだと思います。
また、肌状態は年齢や体質などによってかなり違うものです。
TVCMや雑誌なので提灯記事を見て購入した人のなかには、そういったDHC商品の負の
部分を認識せずに使用したために肌トラブルを招くことになった人が多いと思われます。
現に、自分の妻(30歳)もそうです。

以前は、お客の声が小売店→問屋→メーカーといった形で伝わり、
メーカーは得てして小売店や問屋に弱い部分もあり、意見が通ったものでした。
しかし、昨今はそういった意見の伝わり方崩れつつあります。
消費者が直接にメーカーに声を伝えるようになったわけですが、
どうも、真摯な態度で意見を受け入れているメーカーはDHCに限らず多いように思われます。

おそらく、2CH上で噴出した商品の悪評や売り方への批判は、
消費者の生の声だったはずです。
しかしDHCは、それを封じ込めようとしたと思われても仕方ないことをしました。
こんなDHCが2CHの書き込みを「威力業務妨害」「名誉毀損」と主張するのは、
自分にはお門違いも甚だしいと感じられます。


697 :無責任な名無しさん:02/06/06 04:26 ID:6J4ZUNS7
>>695

仮処分のときの準備書面
http://jump.2ch.net/imgs/1.jpg


今回の訴状
http://img.2ch.net/dhc/dhc2.jpg

日弁連の名簿見てみたけど,事務所違うね。
前回の先生は一弁で今回の先生は東弁のようだ。

698 :696:02/06/06 04:29 ID:FftRdwx7
>>696
>どうも、真摯な態度で意見を受け入れているメーカーはDHCに限らず多いように思われます。
              ↓
どうも、真摯な態度で意見を受け入れていないメーカーはDHCに限らず多いように思われます。
の間違えネ
ついでに法律板向けの意見ではなかったと反省。

699 :無責任な名無しさん:02/06/06 04:29 ID:MMRmZcbu
>>674
 とりあえずのツッコミどころは
|商品になにが入ってるかなど、掲示板にかかれるし、そんなの企業秘密だし、なにが入ってもいいじゃないですか。
ですか。

 本来のツッコミどころは、化粧品や医薬部外品のチェックの緩さなんだけど、訴訟がメインなんでそれはおいとくとして。

 単なる名誉毀損による損害賠償請求に終始するなら、債務者違いということで棄却の可能性大なんだけど、書きこみ放置による管理人責任の所存とかになると、ひろゆき一人で大丈夫なのかという不安が。
 個人情報などについては、生命の危険にも繋がる重大なコトだから、削除するべき内容だし、書かれた本人も削除などに関する請求権があると考えてもいいと思う。
 しかし、商品や作品についての批評であり、それが自身にとって都合の悪い内容であるというだけで、削除を求めたりする権利はそもそもあるのか、あるとすればぞの程度の内容に対して発生するのか、という問題が。
 そして、仮に管理人に対して削除する義務が発生するとしても、然るべき理由も該当個所も示さず、さらにその掲示板のルールに従わずに行われた請求は妥当なものなのか。

 本腰入れると相当長期な裁判になりそうなんですが、いいのかDHC。むしろひろゆきは提出する裁判資料でいかに裁判官を笑わせるかに力を注いでいるゾ。

700 :無責任な名無しさん :02/06/06 04:33 ID:udWFA9a7
>>696
ありがとうございます。実際、ここで聞いたことによる
以前からの疑問の氷解もありましたから、消費者側の利益
を守っているサイトだと私は考えています。

化粧品の肌に対する使用感というのは自身では感覚的なもの
でしかないので、正直買ったはいいのですが困っていました。
で、ここで共通の認識を多数のユーザーが持っていたことを
知って私は結果的に受益者となりました。
相談窓口に電話をしてもまともなアドバイスも得られず、自分
の肌質と使い方のあら探しがされただけでした。
サプリメントにいたっては、包装に妊娠している方は医師に相談
してから使用しろと書いてあるにも関わらず、相談窓口では
「天然成分ですから妊娠されていても心配ない」との答えでしたし。
かなり対応がいい加減かつ、無責任な企業であることは間違いないです。

こうした「意見」までが単に中傷とされて名誉棄損だの損害賠償だのと
言われてしまったら企業の公益性に対する責任はまったくないのと
同じだと思います。

701 :無責任な名無しさん:02/06/06 04:34 ID:6J4ZUNS7
ついでだ
一弁会員検索サイト
http://www.ichiben.or.jp/index_search.htm

東弁会員検索サイト
http://lawyer.toben.or.jp/search_b.php3


702 :無責任な名無しさん:02/06/06 04:44 ID:FftRdwx7
>しかし、商品や作品についての批評であり、
>それが自身にとって都合の悪い内容であるというだけで、
>削除を求めたりする権利はそもそもあるのか、
>あるとすればぞの程度の内容に対して発生するのか、という問題が。

これは仮処分ということでは、致し方ないことだったと思います。
現に「死ね死ね」の連続コピペや社員を誹謗中傷する書き込みもありましたから、
結局、商品への批判などもまとめて削除するように命令が出てしまったのだと思います。
これについては、一部の2ちゃんねらーの暴走も絡んでいるので、
しょうがないのかも知れません。


703 :無責任な名無しさん:02/06/06 04:47 ID:8+qkb2Uv
此処でいくら話し合っても、DHCだってここをみているわけだから、
筒抜けになってしまう罠。

704 :無責任な名無しさん:02/06/06 04:53 ID:FftRdwx7
でも、DHC側に無茶な要求をさせないための抑止力にはなるのではないかと・・・

705 :無責任な名無しさん:02/06/06 05:06 ID:MMRmZcbu
>>702
 あれ、仮処分命令はすでに出てたの? まだ出てない時点での6億訴訟だとばかり。
 もっとも仮処分はその名の通り「仮」なので、「認められた=勝ち」ではなかったりする罠。事象Aによって被害があるという訴えがあり、事象Aが実際に存在し且つ被害が予想される場合には、被害拡大を防ぐために緊急的に行われる処分…なので。

 相当額の補償金の支払いが必要なんだけど、DHCは幾ら裁判所に収めたのだろう。出版物の回収とかだとヤな金額になるんだけど、掲示板の書きこみだからねぇ。

706 :無責任な名無しさん:02/06/06 05:29 ID:KbfX+ZRL
時間も時間でカキコが少なくなってきたようなので…

今回の話は司法という特殊な専門知識のある人しか実質的な手を下せない
問題です(高良と違って)。
客観的視点を持ててこそ法律専門家だとは思いますが、
なにか助けたくても何も出来ない私たちの代わりに、
積極的に乗り出していただけませんか?
今のところ材料がなくて資料待ちなところもあるかと思います。
でも今後は是非にも。
その姿勢が見えることが、違法行為に走ろうとするシロートたちを
抑える一番の方法だと思います。

不買運動ぐらいしか出来ることがない、法系行くには脳ミソが足らんかった
自分が情け無くて半泣きです。。。
感情論でスミマセンでした。

707 :無責任な名無しさん:02/06/06 05:46 ID:lrOziKtq
六億は出せないが弁護士費用3000万くらいならカンパでなんとかならんかな

708 :無責任な名無しさん:02/06/06 06:09 ID:MMRmZcbu
>>706
 エトキシキン混入のサプリメント使用者が集団訴訟するってのはどうよ。
 パッチテストで医者に診断書作ってもらうとか、大学に成分分析頼むとか。

 化粧品かと思っていたら
|エトキシキン(枯れ葉剤原料物質)混入の疑いで健康食品「アスタキサンチン」の自主回収を発表した。
 …食品っ。

|米国の動物実験報告では、胎児毒性、発ガン性、流産等の弊害が報告されており、非常に危険な薬品として認識されています。

 冗談抜きでちゃんと調べたほうがいいぞ、これ。

709 :無責任な名無しさん:02/06/06 07:51 ID:hCpaTK3r
第三者が訴状や答弁書を郵送で取り寄せることできますか?
今回のをぜひ見てみたいのですが。

710 :無責任な名無しさん:02/06/06 07:53 ID:W8b8xhtZ
一番重要な争点は、シスオペの責任を問えるかどうかだと思うが、
ニフティ事件で言えば、不作為による不法行為の要件をみたしているかが
争点になってたが、判決内容から言ってもひろゆきは不利だろうね。

掲示板に書き込まれた内容が不法行為に相当するかどうかは、
読んでいないのでなんとも言えないが、例えば、
「サンプルやカタログをとりよせて(DHCに嫌がれせしよう)」
といった、スレがすでに立ってるが、これは明らかに違法であり、
こういった文化を2chが形成し、住人が問題にしない(というか
刺激に慣れてしまっている)事が問題であり、 2chの最大の敵な
んだろう。

まあ、2chの管理システムや削除ポリシー自体を変えてかないと、
今後、運営していくことは難しいじゃないかな。
(切り込み隊長とやらも、こんな様なこと言ってなかったっけ?)

しかし、ニフティ事件以上に重要な裁判になるかもしれないのに、
マスコミの食いつきは悪いね。


711 :無責任な名無しさん:02/06/06 07:55 ID:ca1oT1kT
書き込み疑問系にすればいいんだよ。
「DHCは最悪」だったら「DHCは最悪?」って(笑

712 :無責任な名無しさん:02/06/06 07:57 ID:XPoF/sBY
>>710
>「サンプルやカタログをとりよせて(DHCに嫌がれせしよう)」
>といった、スレがすでに立ってるが、これは明らかに違法であり、

こんなスレたってましたっけ?
どこですか?

713 :無責任な名無しさん:02/06/06 08:02 ID:W8b8xhtZ
>>712
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/event/1023264430/l50

714 :無責任な名無しさん:02/06/06 08:09 ID:XPoF/sBY
>>713

そのスレ知ってたけどあんたの記述からは
わからんかったよ・・・

>「サンプルやカタログをとりよせて(DHCに嫌がれせしよう)」
>といった、スレがすでに立ってるが、これは明らかに違法であり、

(DHCに嫌がれせしよう)なんて書いてないように思いますけど。
これはあんた独自の解釈で付け足したものですよね?
具体的にどういう法律により違法なんですか?
「明らかに違法」とはどういう根拠で?

715 : :02/06/06 08:09 ID:YcXyq6XS
吉田 嘉明 (よしだ・よしあき)
化粧品販売会社DHC 創業者・社長 1941年1月31日生 佐賀県出身 千葉県浦安市
長者番付(全国高額納税者) 納税額(万円)推定所得(万円)
1998年
 34位 吉田 嘉明 ディーエイチシー社長 東京都 41,066   ―
1999年
 30位 吉田 嘉明 ディーエイチシー社長 千葉県 47,948 130,262
2000年
 26位 吉田 嘉明 ディーエイチシー社長 千葉県 60,604 163,122
2001年
 11位 吉田 嘉明 ディーエイチシー社長 千葉県 82,219   ―

DHC、セクハラ報道で週刊文春を提訴 10億円損害賠償と謝罪広告求める

 社内でセクハラをしているなどの事実無根の記事で名誉を傷つけられたとして、
化粧品会社「ディーエイチシー(DHC)」(東京)と吉田嘉明社長は28日までに、
「週刊文春」編集長や発行元の文芸春秋に計10億円の損害賠償と謝罪広告の
掲載を求める訴えを東京地裁に起こした。
 訴えによると、週刊文春は24日に発売された5月31日号で、「仰天内部告発
 化粧品会社DHC社長『女子社員満喫生活』」の見出しで、吉田社長が社員に
セクハラまがいの行為をしたり、不当な人事をしているとする内容の記事を掲載した。
 DHCはこれとは別に、文芸春秋に対し社員の住所録を取材に使用しないこと
などを求める仮処分を東京地裁に申し立てた。
 文芸春秋の雨宮秀樹社長室長の話 急速に成長する化粧品会社の職場環境が
どんなものかを報じるのは市民にとっても有用。記事内容には十全の自信を持っている。
http://www.zakzak.co.jp/top/3t2001052805.html

「アロエベラ」20万本ずさん殺菌で回収 苦情相次ぎ 毎日新聞 4/20 (金)

 化粧品製造販売などを行うディーエイチシー(東京都港区)が製造委託している
コスメイトリツクスラボラトリーズの工場(群馬県千代田町)で製造した瓶入り清涼飲料
「アロエベラ」(75?性?を買った消費者から「腐ったにおいがして苦い味がする」などの
苦情が寄せられ、ディ一社は19日、全国に通信販売した約20万本の回収を始めた。
 同県の調査でずさんな製造管理が判明し、自主回収と製造自粛を指導した。
回収されるのは、昨年4月19日から今月18日の間に同工場で製造し、賞味期限が
今月19日から2002年4月18日までの製品。同県が18、19日、同工場を立ち入り調査
したところ、殺菌温度が基準より10度低い75度で、30分間殺菌すべきところを15分間
しか行っていなかった。コスメイトリツクスラボラトリーズ研究開発部は「殺菌温度や
時間の製造基準があることを知らなかった」などと話している。

716 :無責任な名無しさん:02/06/06 08:16 ID:UfOiRHS+
化粧品は薬事法第2条
「人の身体を清潔にし、美化し、魅力を増し、容貌を変え、又は皮膚もしくは
毛髪を健やかにたもつために、身体に塗擦、散布その他これらに類似する方法で
使用されることが目的とされている物で、人体に対する作用が”緩和な”ものをいう。
ただし、医薬品に該当する物を除く。」

DHCで肌が荒れたクレームの連絡を入れると「好転反応」だと説明された
人がいるが、それが「緩和な」作用だとはいえるわけがない、とかかれた
HPを発見しました。



717 :無責任な名無しさん:02/06/06 08:20 ID:W8b8xhtZ
>>714
アホデスカ?
嫌がらせ(業務妨害)の扇動目的なのは明らか。
子供ジミタ屁理屈が通用するほど甘くないよ。

718 :無責任な名無しさん:02/06/06 08:21 ID:siRkn1O4

このスレッドをざっと読んだ限りでは出ていなかったように思うので、質問させてください。

管理人には削除義務がある、ということですが、
今回のDHCの件では、2ちゃんねる側が正規の手続きとして設けている
削除依頼を通さずに直接削除の依頼が来て、
それに対して、正規の手続きを通してくれ、いや通さない
といったやりとりがあったと記憶しています。

管理者の側が用意している削除の手続きを通さないでおいて、
削除がなされない、と主張することは可能なのでしょうか?
それとも、管理者がたとえ明文化していたとしても
それはローカルなルールに過ぎず法的には意味を持たないものなのでしょうか?



719 :無責任な名無しさん:02/06/06 08:28 ID:XPoF/sBY
>>717
返答に詰まったら罵倒か?
このスレ、ネタにも見えるんだが。
なにが明らかなんだか。


720 :無責任な名無しさん:02/06/06 08:30 ID:yBGuP2s/
このスレに
法律板住人いるのか?

俺が読んだ限りでは結構メチャクチャ言ってる。

721 :無責任な名無しさん:02/06/06 08:33 ID:unLeeiP4
>>718
事案は違うけど、先日の、ファイルローグに差止の仮処分が出た件でも、MMO側の
「ノーティスアンドテイクダウン手続」に原告ミュージシャン側が従う義務はない
という判断が出ていたと思う。

この判例をそのまま適用することはできないけど、趣旨としては同じなので、その趣旨を
類推適用できるのでは?

722 :無責任な名無しさん:02/06/06 08:35 ID:siRkn1O4
>>721

なるほど。
そうだとすると、この点に関してはDHC側にその点で落ち度はない、って
ことになるわけですね。

723 :無責任な名無しさん:02/06/06 09:18 ID:UfOiRHS+
http://www.pref.osaka.jp/yakumu/kensyoku/kanren_38.html
健康食品と薬事法。。
「こういふ表現」をしたらアウト〜という実例が具体的に出ています。

724 :無責任な名無しさん:02/06/06 09:34 ID:UfOiRHS+
ウ 豊胸効果について
--------------------------------------------------------------------------------
特定の製品を摂取するだけで容易に身体の一部に特異的に効果(たとえば豊胸
効果 )が表れるとすることは、医薬品的な効能効果に当たるので、このよう
な結果 を標ぼうすることは認められない。

============================
美容の秘薬、プエラリア・ミリフィカ
エステミックスの主成分は、女性ホルモンに似た働きをすることがアメリカ
で証明されたプエラリア・ミリフィカの植物エキス。タイやビルマの奥地に
自生するクズ科の植物の根塊を粉末にしたもので、タイの古文書によれば
女性の生理機能を高める秘薬として古くから使われていました。女性ホルモ
ンは、ハリのある肌や豊かな胸、美しい髪などをつくりだす、いわば女性ら
しさの源。それと同じような豊胸・育毛作用への関心から、研究が進んでい
たのです。

エ○○ミックスって医薬品だっけ?これは定食しないのか。
女性ホルモンの働きだからいいのかな?

725 :無責任な名無しさん:02/06/06 09:56 ID:d1bW3VPX
>724
> エステミックスの主成分は、女性ホルモンに似た働きをすることがアメリカ
> で証明されたプエラリア・ミリフィカの植物エキス。タイやビルマの奥地に

これって、環境ホルモンは入っていますって公言しているのですか?
男が摂取しても大丈夫なシロモノなんでしょうか?

726 :無責任な名無しさん:02/06/06 10:07 ID:oUikKWXG
>>718
それは法律論どころか常識の問題でしょ。
むしろ外部の人間に2ちゃんねるのルールを強要出来る権利の根拠を教えて欲しい。
強要できるんだったら北朝鮮が北朝鮮のルールで日本を攻めても日本は文句を言えないよね?

727 :無責任な名無しさん:02/06/06 10:11 ID:oUikKWXG
どんなにDHCが悪徳であるかを訴えても少なくともこの裁判に関しては
まったく意味がないと思う。
この辺は訴状を見てみないと確定的なことは言えないけど。

どんな悪人でもその悪事以外のことでは責められない。
それが訴訟。
そこのところが理解できないやつは邪魔だからこの板から出て行って欲しい。


728 :ワン:02/06/06 10:12 ID:ZzgbG6yX
敗訴で、1億円以上の賠償金の判決が出た場合、2ちゃんねるの権利を売却する可能性もあるかも。
何億円か支払って、2ちゃんねるを買おうと考える企業もあるかもしれないし、
ひろゆきも「お金がないし、払い続けるのは大変なので、2ちゃんねるを売却することにしました。」
といった事態も想定できるね。


729 :  :02/06/06 10:31 ID:NCldwiXU
2chというコモンキャリアにおいて名誉毀損表現がされた場合
そもそも誰でも書き込みをして主張反論が可能であるから
対抗言論の理論が適用されるのでは無いでしょうか?
ましてや、今回の原告はテレビでコマーシャルをするほどの
公共へのアクセス手段を有する企業に対しては一概に名誉毀損
とか営業妨害とかに当たらないのでは無いでしょうか。
ニフティー事件はあくまで個人のプライバシーについての
誹謗中傷だったので裁判所も個人の人権を重視した判決をしたと
解釈できないでしょうか?


730 :無責任な名無しさん:02/06/06 10:33 ID:1juLDpjR
>>728
1億円払えって判決が出た場合、それを見た他の企業、現在2ch内で誹謗中傷されている
(少なくともそう思っている)が、わんさか訴えてくることは必至なわけで、そんなリスキーな
(というかリスクしかない)2chを購入しようと言う奇特なところが、あるとは思えない。

731 :86@腕時計:02/06/06 10:34 ID:2xZplOus
うむ、たしかに名誉毀損だ。

警察沙汰になるよ>ひろゆき

732 :無責任な名無しさん:02/06/06 10:36 ID:BlYOXtEx
>>726
その通り。2ちゃんは特殊なんだよ。システムもね。

733 :無責任な名無しさん:02/06/06 10:42 ID:BlYOXtEx
対抗言論の理論

対等な言論が保障され、相互批判が行われる掲示板等では、
名誉毀損にあたる発言があってもそれに対する反論に効果があった場合、
名誉毀損は成立しないとする考え方←意味

対等かな?祭りになると一方的な非難が多い気がするけどね。

734 :無責任な名無しさん:02/06/06 10:45 ID:9h/mfVmI
>対等かな?祭りになると一方的な非難が多い気がするけどね。

それはしかし擁護を検閲した結果ではないわけで。
機会は対等では。

735 :無責任な名無しさん:02/06/06 10:46 ID:H5lxIaXp
>>729
さすがに2chのユーザー以外に対抗言論云々は無理ありませんか?
コモンキャリアというのも無理があるような。

736 :無責任な名無しさん:02/06/06 10:46 ID:7hgmi7EU
176 名前:2ちゃんねるマジ脂肪 投稿日:02/06/05 17:34 ID:4b63hho.
●●●これまでのあらすじ●●●

2001年4月頃、ちくり板で「私がDHCを辞めた訳」というスレッドが立つ

2002年1月末、DHCがひろゆきに対し、書き込みを削除するように訴える(仮処分申立)

2002年2月8日、第一回審尋
ひろゆき:「削除する箇所はわかりましたが、削除するべきだという理由を個別に下さい」
DHC:「個別には出さないが、”商品の評価を下げるから”とか、
     削除理由を分類したものをもってくる」

2002年3月ごろ、第二回
DHC:「DHC製品は2chに書かれているようなことはおきない」
    「DHCの評価を下げるものを全て削除するよう」
裁判所:「DHC側が”事実ではない”といっているので、
     2ch側で”こういった事実がある”
     という証言があれば持ってきて欲しい。」

ひろゆき、DHCの製品を使ってなんらかの不具合があった方の意見を募集
http://ex.2ch.net/dhc/vol1.html



737 :無責任な名無しさん:02/06/06 10:46 ID:7hgmi7EU
177 名前:2ちゃんねるマジ脂肪 投稿日:02/06/05 17:35 ID:4b63hho.
2002年3月、第三回
・集まった意見の数は103人
・メールを印刷して裁判所に提出
DHC:「住所、氏名のないものは信用できない」

ひろゆき、再度不具合があった方の意見を募集

2002年4月、第四回
・陳述書を郵送で送ってくださった方が11名
DHC:「副作用はあるかもしれないが、あったとしても適切に対応してる」

+++++NEWS(2002/04)+++++
ディーエイチシー(東京都港区)も1日、エトキシキン(枯れ葉剤原料物質)混入の疑いで
健康食品「アスタキサンチン」の自主回収を発表した。
HPではいまだに何の説明も、謝罪も掲載されていない。

2002年6月5日
ひろゆき、DHCから6億円請求される

738 :  :02/06/06 10:58 ID:NCldwiXU
損害とネットでの書き込みとの因果関係を立証可能でしょうか?

739 :無責任な名無しさん:02/06/06 10:59 ID:HFsn9btX
ひろゆき&2ちゃんねるは今窮地に立たされています。
DHCから6億円の請求が…。弁護士を雇うためには最低4000万円が必要です。
もし裁判に負ければ2ちゃんねるなくなる恐れが。存続しても有料化へ。

とりあえずひろゆきの裁判費用を少しでも援助するために広告をクリックしまくろう!
広告をクリック!!!!
広告をクリック!!!!
広告をクリック!!!!
広告をクリック!!!!

これなら誰でもできるよね。さあ今すぐ実行しよう!

740 :無責任な名無しさん:02/06/06 11:02 ID:ZyWJcafr
2001.08.27
>パソコン通信上の「会議室」の書き込みが名誉棄損にあたるかとし、ニフティが削除などの
>適切な措置をとらなかったとして100万円の損害賠償と、問題の書き込みをした会員の住
>所氏名を明らかにすることを求めていた訴訟で、東京地裁(難波孝一裁判長)は青森県に
>住む原告の女性も反論の書き込みをしたことなどを理由に、請求を棄却する判決を言い渡したという。

>判決は、「言論による侵害には言論で対抗することが、表現の自由の基本原理だ」とし、
>そのうえで、別の会員による一連の書き込みが侮辱的だと認める一方、そのきっかけが
>原告の挑発的な発言であり、原告側も反論しているなどと指摘し、
>「原告が必要十分な対抗言論をできている以上、社会的評価が低下する危険性は消滅した」
>と述べ、一連の書き込みに違法性はなかったと結論づけたという。


741 :無責任な名無しさん:02/06/06 11:07 ID:ZyWJcafr
ニフティ会員氏名開示請求事件第一審判決
ttp://www.asia-u.ac.jp/~matimura/hanrei/nifbookcase/nifbook0.html


742 : :02/06/06 11:14 ID:NCldwiXU
1997年5月26日東京地裁判決とは違うんですね。
裁判所もがんばってる。

743 : :02/06/06 11:15 ID:acwQlYAm
ここの書き込みやばいですね。
いつもなら法律に関係ないことは他でやれって突っ込みが入るはずだけどほとんどが関係ない話題だから。。

http://www.asahi-net.or.jp/~VR5J-MKN/nifty.htm

パソコン事業者において、責任が問われるのは、フォーラムなどで不法行為が
行われており、そのことが被害者などから明確に通告され、その違法性が明ら
かであるときに、これに対して、何も対処しないと言う場合にかぎられると言うこ
とになります。

744 : :02/06/06 11:16 ID:acwQlYAm
>>742
あのときに限りなく近いと思う。

745 :無責任な名無しさん:02/06/06 11:19 ID:yBGuP2s/
>>743
>いつもなら法律に関係ないことは他でやれって突っ込みが入るはずだけどほとんどが関係ない話題だから。。
このスレは隔離スレですので、お好きにどうぞ。

746 :ずぶのしろうと:02/06/06 11:22 ID:x95kVM3B
請求の原因がわからんけども
原告サイドは6億と言う請求額と2ちゃんカキコとの
因果関係をどう主張しているのかね

747 :無責任な名無しさん:02/06/06 11:23 ID:6D9TjlFw
>736-737
そのあらすじだが実際に請求したのは4月末ぐらいじゃなかったっけか?
6/5はひろゆきがMLで請求の事を暴露した日のはず

>732
そんなに特殊か?大抵のところは業務の効率化ってことでお客様窓口以外は基本的に受付不可
窓口にまわすってなってると思うがな。2chの削除依頼ってのも効率良く削除人さんが
動けるようにあるわけだしあまり特殊とは思わんがな
それ以前に批判誹謗中傷ひっくるめて中傷だから消せってのは正規手順でもむりだと思うぞ

って板違いですなスマン

748 :無責任な名無しさん:02/06/06 11:29 ID:7lvxZCpE
正直6億円を請求するなんて、
企業の暴力だとしか思えないなぁ。
何の根拠が合って、請求額が6億円になったのか、まったく見当もつかないのですが、
誰か、分からないですかねぇ?

しかし、逆に潰れそうだなDHシー。

749 :無責任な名無しさん:02/06/06 11:31 ID:XrTiUtid
それにしても、二不貞にしても文春にしても、企業である以上用意周到
にどっからも突っ込み様のないように組織防衛していると思うが,
ひろゆきはそんなことは何も考えていないようにも思える。

ニフティ会員同士の誹謗中傷合戦とは違うわけで、誰でもがインターネット
を使うという前提にたてば、「お前ら飽きるまでやれば。」とまでは
いえんだろう。

ニフティ判決を逆手にとって2ちゃんを作ったようにも見受けられるが、
ここまで積極的に不作為責任を排除しているものとも思えん。

そういう意味では、自業自得ともいえるな。名誉毀損というのは
「お金貸しました。返してくれません。」というような単純な事件では
ないので、弁護士抜きでやるというのも難しい。

弁護士雇ったから勝てるというわけでもないしね。ジャニーズホモセクハラ事件
みたいに、「なんでこれで??」マスコミ側が負けるの,というのもある。

膨張はいけたらいくけどね。逝っても面白くはないだろうけど。



750 :無責任な名無しさん:02/06/06 11:32 ID:3BHQ1mGT
一般人の質問ー!
支払能力を超えた賠償請求なんて通るんですか?

751 :無責任な名無しさん:02/06/06 11:34 ID:1juLDpjR
>>750
そりゃ通るよ。払えるか払えないかは、また別問題。

752 :無責任な名無しさん:02/06/06 11:35 ID:Qf+aZ2DX
ひろゆきが勝訴すればDHCはひろゆきのものになるの。

753 :無責任な名無しさん:02/06/06 11:37 ID:XrTiUtid
>>747

それが問題なんだよな。
>>そんなに特殊か?大抵のところは業務の効率化ってことでお客様窓口
>>以外は基本的に受付不可 窓口にまわすってなってると思うがな。

しかし、本件のような法律上の請求の場合は逆に,代表者に通知するのが
当然なんだけど。つまりさ、747が知らないうちに処理されちゃうよう
な案件では困るわけだろう。組織内部の問題は、通知された側がその
担当者に流せばいいわけだからさ。

754 :無責任な名無しさん:02/06/06 11:41 ID:XrTiUtid
つまりさ、こういうことなんだよ。

隣家のゴミタメが臭くてしょうがないって場合に,その隣家の厨房と
話をするかい。普通は話しをしたとしても、「そんな話は知らん。」
と言われちゃうのが普通。

交渉ごとというのが、そこの代表にた対して申し入れするのが普通な
んだよ。

755 :無責任な名無しさん:02/06/06 11:50 ID:3BHQ1mGT
>751
なるほど、6億の根拠が正当であれば通る。当然か。

・・けど対象を個人にしてる点で根拠なくなりそぅ

756 : :02/06/06 11:52 ID:acwQlYAm
>>755
対象は関係ないのでは???

757 :無責任な名無しさん:02/06/06 11:54 ID:3BHQ1mGT
>756
「文句言う相手が違うだろ!」ってことにならないんですか?

たとえば特定の会社の行動に文句言うとき、そこの社長を個人で対象としても意味無いと思う
(社長の独断ってわけじゃなければ)

758 : :02/06/06 11:57 ID:acwQlYAm
>>757
イイです。。

759 :無責任な名無しさん:02/06/06 11:57 ID:RYv+Vgjq
1:裁判所に嘆願書を出すため、署名運動を行う。
2:DHCに20億くらいの逆訴訟を行う。

760 :無責任な名無しさん:02/06/06 11:58 ID:P8CQbtSn
>>759
印紙代は誰が出す?

761 :無責任な名無しさん:02/06/06 12:00 ID:1juLDpjR
>>757
2chは法人じゃないよ。あくまでも、「ひろゆきが個人運営」している掲示板。
そのスタンスは変えていないはず。

762 :無責任な名無しさん:02/06/06 12:00 ID:XrTiUtid
>>757

困ったチャンだ。会社に文句いうときは社長に言うのが当然だろ。
2チャンそのものはひろゆきが個人的に所有しているわけだから、
ひろゆきに文句いうのが筋だってこと。

ひろゆきは2チャンは「君臨すれど統治せず」といいたいんだろうけど、
それでひろゆき個人の責任が免責されるわけではない。

763 :無責任な名無しさん:02/06/06 12:06 ID:uOyDShYs
法律板の皆様にご質問。
激しくガイシュツかもしれないのですが、仮にDHC側の主張がとおったとして
裁判所がひろゆきに支払命令を下した場合、ひろゆきには6億もの支払い
能力がない場合はどうなるのですか?とりあえず個人に支払命令をだして
いるので、個人の財産をすべて押収されるの?それでも足りない場合はどうなるの?

764 :無責任な名無しさん:02/06/06 12:11 ID:3BHQ1mGT
>「ひろゆきが個人運営」している掲示板。
すいません。知らなかったです(別のところで会社がどうたらって話を見てたもので)

765 :無責任な名無しさん:02/06/06 12:11 ID:1juLDpjR
>>763
一生かけて、払い続ける。とかだったら、嫌だな

766 :無責任な名無しさん:02/06/06 12:13 ID:o4im83d8
>>763
もう、負けたときの話をするのか?


767 :無責任な名無しさん:02/06/06 12:16 ID:uOyDShYs
>>766
いえ、仮にです。今後そのような事例が起きないとも限らないので、、、、

768 :無責任な名無しさん:02/06/06 12:17 ID:XrTiUtid
>>763

ひろゆき個人が持っている財産は当然差し押さえされるけどね。(さすがに
ちゃぶ台まではもっていかんが)パソコンもリースでなくて本人所有
の場合は当然,押さえられてしまう。生活する上で最低限必要なもの
以外は全部もっていかれる。

あとは、一ヶ月分の生活費だけ、本人がもってていいのは。

それから、広告収入の分も抑えられてしまう。ひろゆきは給与生活者
じゃないから、へたすると全額持っていかれるかもね。バイトしてく
いつないで、そっから残りの金はらうしかないね。

769 :無責任な名無しさん:02/06/06 12:25 ID:ZyWJcafr
ニフテイの最初の判決から、
○1 問題発言の存在を知っていること
○2 その侵害の回避手段が簡易であり、容易に何らかの行為が採れたこと
○3 にもかかわらず、敢えてこれを放置した、
 今回の場合、これには全て該当するようだけど、
 ただ、DHC側は個人ではなく社会的な責任を負う企業であり、
これらの発言が正当でない批判なら、自分のWebページで反論し、
そして2chでその反論ページに誘導するような方策もあった筈。

十分な対抗言論をとらないでおいて、被害だけを訴えるのは如何なものか

770 :無責任な名無しさん:02/06/06 12:29 ID:3BHQ1mGT
年5分の金利付きで支払えってあるんですが、
年3000万払っていっても元金減らないってことですよね?
医者か?弁護士か?一般人が払えるわけないだろ(藁

771 : :02/06/06 12:30 ID:NCldwiXU
公判まであと1時間
たのしみー

772 :無責任な名無しさん:02/06/06 12:30 ID:uOyDShYs
>>768
有難う御座います。

なるほど、やはり裁判所の命令になると非常に厳しいのですね。
一か月分の生活費というのは、何か基準があるのでしょうか?
バイト等で余剰した金額を私物につぎ込む、というのは不可能に
なってしまうわけですか?

773 :無責任な名無しさん:02/06/06 12:31 ID:1juLDpjR
ところで、後1時間で裁判が始まるわけだが、

「 ひ ろ ゆ き 寝 過 ご し て 裁 判 さ ぼ っ ち ゃ っ た 」

ら、敗訴確定?

774 :ななし:02/06/06 12:31 ID:v0x2vetx
>769

それは実は正しいようで、そうではない。
最後の部分ね

775 :無責任な名無しさん:02/06/06 12:37 ID:3BHQ1mGT
う〜む。しかし討議の元はなんでしょう?(↑よくわかってない)
[憶測]

曰く 「掲示板にDHCの悪い噂を書きこまれたことで社の印象が悪くなった!」
これにかんしては、書きこんだ人物(不明)に対して文句言うべきであろうと思う

曰く 「その書き込みに対して削除依頼を出したものの、ひろゆき氏が依頼を取り下げた」
管理人は問題のある書きこみに対して削除を行う(依頼があれば迅速に)義務があるはずである。
被告は特定企業のイメージダウンにつながる書き込みに対し、
削除依頼を拒否した。管理人として倫理に欠けていると思われます。

「よって謝罪と賠償を〜」 <−ひょっとしてこれ?
「よって、管理人職を放棄することを望みます」 <−ならまだ言いたいこと解る。

ひろゆき氏の言うには「事実が書かれていただけ」と。
つまり、「問題発言であったかどうか」が問題ってことで、
それには、「事実であったかどうか」ってのが重要。ってことですか?

・・すいません、実況★に居たんですが、あそこだとゆっくり会話できないのでさっきからこっちに居ます


776 :法律わかってない人:02/06/06 12:39 ID:3BHQ1mGT
・・なんか矢印が774指してるみたい・・。ですが誤りですので(汗

777 :(´∀` ) ◆mona.SiQ :02/06/06 12:48 ID:o4im83d8
>>775
http://ruitomo.com/~gulab/search.cgi?k=DHC&o=K&2=t
DHCのスレは130件もあります。
他に行くか、ROMでいてくれよ。


778 :無責任な名無しさん:02/06/06 13:15 ID:H1FzVjlI
>>166 をスレno1のみ

http://kaba.2ch.net/company/kako/988/988417185.html

1 販売する製品の品質が劣悪であるかのように主張するもの
 104 178 224 225 239 259 261 262 265 335 341 353 404 405 567

2 不正な行為を行っているかのように主張するもの
 1)労務管理に違法・不公正な点があるかのように主張するもの
  7 24 76 78 309 392 481
 2)実際の製品より高品質なものをサンプルとして配布し、顧客
  を不正に吸引しているかのように主張するもの
  137
 3)化粧品の成分表示規制に違反しているかのように主張するもの
  244 570
 4)雑誌社に対して金銭を支払うことにより雑誌の人気化粧品
  ランキング等で高評価を得ているかのように主張するもの
  77 165 621
 5)クーリングオフ・返品義務を不正に免れているかのように主張するもの
  623
3 顧客対応について誹謗中傷するもの
  10 333
4 清潔なイメージを直接に傷つけるもの
 1)CMを中傷し、ひいてはセンスを誹謗するもの
  97 103 119 256 277
 2)代表者の嗜好によって私物化されているかのように主張するもの
  270 440 466 478
5 その他
  130 180 269 295 498

779 :無責任な名無しさん:02/06/06 13:20 ID:BlYOXtEx
つーか、同じ質問が多いね。
ひろゆき祭りも良いが、ログ読む努力も忘れずに。

780 :懲りない美容板:02/06/06 13:53 ID:qOIeRn4t
108 名前:スリムななし(仮)さん :02/06/06 12:30
あのダッサイCMがほんっとにうざい!
うざすぎてどうしようもない。
本気でDHCに爆弾しかけてやりたいくらいうざい!!!!
あ〜〜〜むかつく。
DHC使ってたけど、大してそこまで良いとおもわなかったし、
なんといっても容器やパッケージがダサい。ダサすぎ。
いったい誰がデザインしてんの?広報もどうかとおもうわ。
別に裁判がどーのこーの関係ないし興味ないけど、
どうにかなる前にあのCMなんとかして

112 名前:スリムななし(仮)さん :02/06/06 13:41
>>105
防腐剤として使用。
DHCに限らず、数多くの大手がエトキシキンを使用していた。
先日の新聞で、使用会社は一斉謝罪。
しかしDHCは謝罪せず、商品を回収しただけ。
Webサイトにも、なんの情報も掲載せず。
こんな企業があって良いものか。






781 :無責任な名無しさん :02/06/06 14:42 ID:k9aSEUfQ
とりあえず、1回目の公判終了したみたいですね。
50人くらい傍聴人がいて、入りきれなかったみたい。
次回からもう少し広い法廷になるらしい。

782 :無責任な名無しさん:02/06/06 14:56 ID:yBGuP2s/
>>781
詳細キボンヌ

783 :議論板に貼ってありました:02/06/06 15:00 ID:gWkby/Qg
603 :ベロ :02/06/06 13:56 ID:wMEndrmE
実況板がモノすごいんで…。
入廷前に人数制限があったので途中で抜けたましたが、レポートします。
ほとんどの2ちゃんねらはうまい棒持参。持ってない人も多めに
買ってきたひとの分けてもらえました。(私もモラタ)
スーツ姿もチラホラ。女子率は約48人中5,6人だったかな。
2ちゃんねらが廊下で待ってる姿は、やっぱり場所に馴染んでない。
みんなはわりとマターリ。殺伐とはしてなかったです。

620 :ベロ :02/06/06 14:00 ID:wMEndrmE
おまけ
廊下に傍聴の注意書きがはってあって、そこに
「棒やXXなどの危険物の持ち込み禁止」ってのがあって
「じゃ、うまい棒は?(((;゜д゜))) ブルブルガクガク」
と、一瞬、騒然としますた。

625 :1! ◆DQNdhc3E :02/06/06 14:01 ID:/qwHfE01
ごめん、13:27ね。傍聴者の列に加わると言うほほえましいシーンもありました。その後、ちゃんと間違いに気づいて被告側専用の入口から法廷に入りました。その後は…俺は知らん。:

652 : ◆DQNdhc3E :02/06/06 14:08 ID:/qwHfE01
ちなみに、ひろゆきは普段着にサンダルと言う約束の格好で登場。相手の弁護士は人数に圧倒されていた。(w

705 : ◆DQNdhc3E :02/06/06 14:19 ID:/qwHfE01
>>682 あんがと。ところで、次回はもっと広い法廷を用意してくれるそうです(w

717 : ◆DQNdhc3E :02/06/06 14:23 ID:/qwHfE01
>>707 ええ、職員が言っていました。「こんなに集まるとは思っていなかったので、40人ほどしか収容できる部屋にしたのだが、次回からはもっと大人数でも入れるところを用意する」って。



784 :無責任な名無しさん :02/06/06 15:10 ID:gWkby/Qg
次回の公判は7月10日の14:30からだそうです

785 :無責任な名無しさん:02/06/06 15:10 ID:cfLfoZIa
793 :どきどき名無しさん :02/06/06 14:57 ID:JbngZFgJ
で、DHCの弁護士はデブでした。
一時間以上待ったけど10分くらいで終わっちゃった・・。
次回は円卓を囲んでやるとかなんんとか言われて、
ひろゆきが、「あの、それなんか意味あんスか?(半笑い」って
言った瞬間傍聴席爆笑。
裁判長も笑ってた。
あと、ひろゆきから変な紙が回ってきて、
ギコが「ひろゆきを見ても騒がない、2ch用語を叫ばない。」とか言ってる
AAが書いてあった。
メモ帳に寄せ書きしてひろゆきに渡したり、
あと、最後に各自持参のうまい棒をひろゆきに渡して両手一杯の
うまい棒を抱えてひろゆきは嬉しそうだった。
多分あの後、ほとんど全員ひろゆきとオフ会やりに行ったと思う。
オレは帰ってきますた。
ちょっと焦って書いたからわかり難い所があるけど許してください。

801 :どきどき名無しさん :02/06/06 15:00 ID:JbngZFgJ
いや、入る前は次回はもっと広い所とか言ってたんだけど、
最後に裁判長が、「次回701号室は20名しか入れない所になるので、
抽選になります。」とか言ってた。
傍聴席の変な女が「次回はもっと広い所に移ったりとかはできないですか?」
とか質問してたけど、無理とか言われてた。
次の次が7月31日で、次の次の次が9月中頃だったよ。

813 :どきどき名無しさん :02/06/06 15:05 ID:JbngZFgJ
あとね、偶然なんだけど尊師の裁判もやってたよ。(藁


786 :無責任な名無しさん:02/06/06 15:11 ID:dQ8dUspB
もうだめだ!

法律の話をしない奴、質問君はレスするな。
質問君は過去ログ見ろ。

part2も立てるな。
お前等やり過ぎ。かなりやり過ぎ。

お前等だって自分の常駐してる板で、常識に外れた行動を取った奴を攻撃するだろ。
お前等もこの板の雰囲気を読め。

787 :無責任な名無しさん:02/06/06 15:16 ID:cfLfoZIa
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/off/1023264799/l50
827 :どきどき名無しさん :02/06/06 15:12 ID:XObFJpHF
そりゃ裁判官も6億なんて無茶なことは通らんとわかってるだろうし・・・
でも和解案だと100万以上いきそうだよね・・・
それでもひろゆき死亡だしな(藁
思ったんだが弁護士さんの有志でサポート出来んかね?
せめて裁判の進め方とか出す書類のチェックを陰でこっそり
やってくれる人がいればいいんだけど・・・

あ、なんか無料で名乗り出てくれた弁護士居たらしいっすよ。
でもひろゆき断わったとか。(藁
なんか裁判官も始めから和解させようとしてるですよ。
多分カンパ集めるような気がしてならんです。


788 : :02/06/06 15:28 ID:acwQlYAm
>>786
ここは隔離スレらしいし別にイイのでは?

789 :コギャルとH:02/06/06 15:29 ID:OIr4Pj9x
http://web.agi.to/gousuto19/ PC

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790 :無責任な名無しさん:02/06/06 15:37 ID:XrTiUtid
>>772

裁判所はサラ金ではないので、普通の人が生活するのに最低限必要なくらい
は残してくれることになっているのです。生活費の一ヶ月分というのはそうい
う意味です。あと、差し押さえできないものは細かくきまっていますが、
(たとえば年金ですが、これはひろゆきには関係ないでしょう。)普通の貧乏人
なら執行不能ということもよくあります。

791 :無責任な名無しさん:02/06/06 15:46 ID:XrTiUtid
それにしても、俺も膨張いってきたんだが、民事の膨張なんて対して
集まんないだろうと思ったら,「膨張できんだろうがゴルァ」

それにしても、いかにもアニメフォーラムのオフ会という雰囲気の
怪しげな連中が多くて困った出巣。それにしても、平日の昼間だって
のに暇人が多いですね。いかにも筆記ーぽいのも多かったです。

792 : :02/06/06 15:48 ID:PmckMANQ
      /⌒⌒ミ
     _|_J_ミ  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      (´∀` )<やれやれだぜ
      ( ̄| | ̄)  \_____
      |___| |___|
      (_(_)




793 :無責任な名無しさん:02/06/06 15:49 ID:W12EI1iu
>>791
どうせ行ったことを表明するならもっと中身のあるレポートきぼんぬ

794 : :02/06/06 15:52 ID:acwQlYAm
>>791
ひろゆきLoveっぽいこと言ってる奴らの顔見てみたいです。
どの板でそんな結束が生まれてるんですか?
自分が見てる板ではひろゆきって話題自体出てこないですが。。

訴訟費用の負担って。。
面白いことになりそう。

795 :無責任な名無しさん:02/06/06 16:00 ID:XrTiUtid
>>793

だからー、筆記ーが多くて膨張できなかったんだよねー。中身がない
のは仕方ないでしょ。

>>794

ケータイだの写メールでのかちゃかちゃやっている奴が多くて
ちょーうざかったです。なんと、ビデオだのデジカメだのまで
撮っている奴までいた。

こういう連中に限って,自分が撮られる場合には「許可なしに撮影
するのは盗撮だー。」とかいいだすんだよな。

796 :無責任な名無しさん:02/06/06 16:08 ID:14gGVVp2
裁判の内容も知りたい

797 :無責任な名無しさん:02/06/06 16:10 ID:DyEFYVc8
民事って 1日目は 次の予約だけで終わりでしょ 片方が弁護士たててないからすぐに終っただろうし

798 :無責任な名無しさん:02/06/06 16:11 ID:BlYOXtEx
>>794
そして、負担費用はDHCに逝く。皆 がんがれー

>>795
肖像権の侵害ですね。(たまに法律語喋らないと怒られるらしいな)

799 :無責任な名無しさん:02/06/06 16:13 ID:XrTiUtid
>>796

それが、訴状とその添付証拠があまりにも膨大なんで、大した主張
はしていないらしい。原告側としては、「こんなに無茶区茶なこと
言われているんだから、違法なのは当たり前だ。」ということらしい。

ま、そういわれてみるとそうだという気もするね。個別の発言内容
を違法かどうか議論してたら、百年たっても終わらない裁判になりそう。
だから、裁判官もうざいから和解でどうかという話になりそう。

でも、DHCは最低でも和解金は数百万じゃないと納得しそうにないし、
ひろゆきはもちろん、そんな金あるわけがないということで和解は当然
蹴るだろうしな。

800 :無責任な名無しさん:02/06/06 16:21 ID:BlYOXtEx
>>799
やっぱ和解か。
和解の文字を此処のスレに最初に書いた時には叩かれもしたが、
そーゆーもんだよな。
聖戦とか、表現の自由と言ってる奴は掃除して貰いたいな。
自由だから何をしても良い訳じゃないっつーの。

801 :願い:02/06/06 16:26 ID:R6WO1L0J
A OLIVIA 伴都美子 鳳山雅姫
B 松田樹利亜 柴田淳 土岐麻子(Cymbals) 小松未歩 中澤真由 有里知花
 持田香織 中村由利 北原愛子 浜崎あゆみ 吉沢梨絵 島谷ひとみ Fayray
C Sowelu 鬼束ちひろ shiina 松永安未 森下知美(SoulCru.) 倉木麻衣
 三枝夕夏 AZUMI(wyolica) 華原朋美 BoA 中村蕗子(COS) 櫛引彩香
 相川七瀬 hitomi 玲葉奈
D 熊木杏里 上原あずみ 松橋未樹 松下萌子 TAKAKO(Double) 新井裕子
 亜美(Puffy) 川本真琴 安室奈美恵 YURI(MOVE) 畠山美由紀(PON)
 市川藍 AKKO(マイラバ)
E 由美(Puffy) 福原裕美子 hiro 椎名林檎 ACO つじあやの
 akiko 三上ちさ子(frafoa) shela 今井絵理子 愛内里菜 大木彩乃
 伊藤サチコ 中島美嘉 川瀬智子 宇多田ヒカル
F 元ちとせ たま(ヒスブル) BonniePink 岡本真夜 小湊美和 知念里奈
 坂本美雨 石嶺聡子 Lyrico ケイコ(globe) 長島智子(オレペコ) Neo
 原田郁子(clammbon) hiro:n aiko 矢井田瞳
G bird KUMI(デリコ) 松尾美玲 LISA こじまいづみ(花花) AI SILVA
 小柳ゆき キロロ(pi.) misia 矢野真紀
H おのまきこ(花花) キロロ(vo.) CrystalKay 小谷美紗子 古内東子
 中納良恵(エゴ) Tina
I 0930 素一 倉橋ヨエコ 白鳥マイカ 桃乃未琴

>>6 そういやそうですね、除外します。
>>17 多くの意見を尊重できるように、急激なランクのagesageはしません。
あとSは、殆どの人が同意できる場合にのみ、ごく少数ランクさせるつもりです。




802 :願い:02/06/06 16:27 ID:R6WO1L0J
例・
S hyde
A Gackt、櫻井敦司(BUCK-TICK)、HAKUEI
B 河村隆一、稲葉浩志、福山雅治、氷室京介、堂珍嘉邦  
C 降谷健志、及川光博、吉井和哉、松岡充(SORHIA)、貴水博之
D 藤井フミヤ、桜井和寿、中川晃教、藤重政孝、北川悠仁、藤原基央
E スガシカオ、TERU、hide、ASKA、西川貴教、清春、岩沢厚治
F 草野正宗、平井堅、久保田利伸、宮本浩次、奥田民生、山崎まさよし
G TOSHI、長渕剛、桑田佳祐、矢沢永吉、小田和正、前田亘輝
H 川畑要、布袋寅泰、CHAGE、山下達郎 、槙原敬之、つんく、トータス松本
I  米良

S=100万人に1人程の美形
A=誰が見ても美形
B=大抵の人が美形に見える
C=そこそこ顔が整ってる  
D=平凡
E=ちょい崩れ顔
F=見る人によっては不細工
G=大抵の人が不細工に見える
H=誰が見ても不細工


803 :無責任な名無しさん:02/06/06 16:27 ID:XrTiUtid
>>800

いや、ひろゆきの口ぶりからすると、和解を受ける可能性はゼロとみた。
どっちにしろ金銭解決は考えていないようだね。DHCにカネ払うこと
自体がイやらしい。

だから、カンパするなら夜逃げ費用をくれと言ってたよ。

804 :誘導くん:02/06/06 16:28 ID:dQ8dUspB
ニ ュ ー ス 実 況 板 に 行 っ て く だ さ い 。

ニ ュ ー ス 実 況 板 に 行 っ て く だ さ い 。

ニ ュ ー ス 実 況 板 に 行 っ て く だ さ い 。

805 : :02/06/06 16:35 ID:acwQlYAm
上訴する場合って印紙代は必要なんですか?

例えば判決で1億の支払いが命じられた場合は送達された23日から1億に対する法定利息が発生するんですか?

806 :無責任な名無しさん:02/06/06 16:37 ID:14gGVVp2

 誘 導 く ん 必 死 だ な

807 :誘導くん:02/06/06 16:41 ID:KXy1EzxG
>>806
あなた、この板にほとんど来ないでしょ。

はっきり言って、ウザイんだよね。
雑談するなら違うトコ行って。

808 :無責任な名無しさん:02/06/06 16:41 ID:yBGuP2s/
>>804
諦めたほうがいいよ。
俺は昨日の時点で諦めた。

このスレは隔離スレということでお願いします。

法律板のほかのスレに迷惑をかけないでください。

809 :無責任な名無しさん:02/06/06 16:44 ID:XrTiUtid
http://www.asahi-net.or.jp/~zi3h-kwrz/law2stampcalj.html

印紙代は上記をクリック。

>>805

利息なんかよりも、仮執行宣言ついたときのこと心配してよー。
仮執行宣言ついたら、とりあえず一億一括で払うことになるんだぜ。
一億はともかく数千万くらいのことは十分ありえるよ。

最近,マスコミ関係の名誉毀損の評価って結構値上がりしているからなー。

810 :願い:02/06/06 16:51 ID:R6WO1L0J
S 該当者なし
A hyde、櫻井敦司(BUCK-TICK)
B 稲葉浩志、福山雅治、堂珍嘉邦、HAKUEI
C 遠藤遼一、降谷健志、貴水博之、吉井和哉
D 河村隆一、藤井フミヤ、氷室京介、及川光博、松岡充(SOPHIA)、藤重政孝、ISSA、KEITA
E TERU、桜井和寿、ASKA、中川晃教、西川貴教、清春、藤原基央、北川悠仁、岩沢厚治
F トータス松本、草野正宗、吉川晃司、宇都宮隆、平井堅、久保田利伸、宮本浩次、山崎まさよし
G 川畑要、TOSHI、スガシカオ、長渕剛、桑田佳祐、矢沢永吉、奥田民生、小田和正、前田亘輝
H 布袋寅泰、忌野清志郎、泉谷しげる、CHAGE、つんく
I  山下達郎 、槙原敬之、大滝詠一

M 米良、Gackt(befor) 【『M』はMONONOKEのM】
R Gackt 【『R』はROBOTのR】

S=史上稀にみる美形
A=誰が見ても美形
B=大抵の人が美形に見える
C=そこそこ美形
D=見る人によっては美形
E=平凡かちょい崩れ顔
F=見る人によっては不細工
G=大抵の人が不細工に見える
H=誰が見ても不細工
I =テレビに出るのが問題なほど不細工

811 :誘導くん:02/06/06 16:52 ID:KXy1EzxG
はぁ、隔離スレと言う事で放っとくしかないか。

812 :無責任な名無しさん:02/06/06 16:53 ID:bNmMPDZC
法律相談板の自称常連だけど、
誘導君もうざいよ。お互い様じゃない?

813 :無責任な名無しさん:02/06/06 16:54 ID:Du3tV9zC
とにかく訴状の2枚目以後 見たいなあ

814 : :02/06/06 16:56 ID:acwQlYAm
>>807
ここを見なきゃイイじゃん。
単独質問スレじゃないんだし。
あのお得意のコピペうざかったんで実はちょっと嬉しいし。(笑)

>>809
イイサイトありがとうです。
結構金掛かるね〜。

815 :誘導くん:02/06/06 17:03 ID:baHf/WP4
>>812
「自称」『常連』なんていうお馬鹿ちゃんは、田中真紀子見てマスターベーション
して寝ろ。

>>814
>お得意のコピペ
たぶん勘違い。別人。

816 :無責任な名無しさん:02/06/06 17:12 ID:BlYOXtEx
>>803
マジで?
・・・・・やっぱり(笑)
ってことは君は逝ったのね(笑)ご苦労様v

817 :無責任な名無しさん:02/06/06 17:22 ID:8Xo1HPYI
このスレ好きなのになんか荒れてるね

818 :無責任な名無しさん:02/06/06 17:33 ID:BlYOXtEx
>>817
感情的な輩が入ると荒れる。何本気になってんの?てな感じ。
だから、昨夜sage遂行でって誰かが提案したんだよ。だからsage!


819 :無責任な名無しさん:02/06/06 17:42 ID:/gBkpJxR
<<DHCが名誉毀損的と主張するメッセージ一覧 >>↓
http://dempa.2ch.net/archive/dhc/meslist.html


820 :無責任な名無しさん:02/06/06 17:43 ID:aLNANwo7
age


821 :無責任な名無しさん:02/06/06 17:46 ID:RduyZEKa
>813
訴状、大型国語辞典並みの厚さでした。
あれをウプするのは無理でしょう。

822 :(´∀` ) ◆mona.SiQ :02/06/06 17:48 ID:o4im83d8
荒れてきたね。(;´Д`)ハァ。他の板にここへのリンクを貼ったら駄目だよ。


823 : :02/06/06 17:50 ID:OHkrfNFL
>>818
良いこと教えてあげる。
ここって全体的に書き込み少ないから下げ進行でやってもあんまり意味ないよ。

824 :無責任な名無しさん:02/06/06 17:51 ID:rKeeQJsL
>>821 じゃあoff会開いて皆で手分けして手打ちでお願い

825 :無責任な名無しさん:02/06/06 17:53 ID:rKeeQJsL
>>819 元の >>166のスレを読むと、それよりもっと具体的で、もっと厳しい発言も多いんだけよね

妙に曖昧にぼかした発言ばかりを削除依頼対象にしてる

826 :無責任な名無しさん:02/06/06 17:57 ID:cfT/GYs3
和解基調の法廷らしいですな

827 :無責任な名無しさん:02/06/06 18:30 ID:rKeeQJsL
http://yasai.2ch.net/event/kako/998/998115928.html 
このスレの175〜で押せて判決出れば格好いいけどなあ


828 :さぇ ◆7Hb4HBqE :02/06/06 18:35 ID:2AeFfXR7
裁判所は
企業(DQC)の利益と
消費者(2ch)の利益を
天秤にかけて
公共社会にとって利益が出る方を
「正しい」って判決する。


829 :さぇ ◆pFW/kD4s :02/06/06 18:41 ID:2AeFfXR7
ので7対3(8対2?)で
ひろゆき、がぜん不利だと思うけど
・・・・・どうよ?


830 : :02/06/06 18:47 ID:fjQMdp0r
最近てか昔から?
TVCMで名前売ってる会社のやり口ってみんなこうだな
他の会社の実例とかも列挙して
同じ手口の業者ぶっ潰しちまえば
あ弁護士さんたちのくいぶち減るかな?
てかグルっぽいぞ(笑)

831 : :02/06/06 18:56 ID:OHkrfNFL
一部認容判決は濃厚でしょうね。
でも7月まで裁判ないんだしそろそろ終わりかな?
判決が確定する前に楽しいBBS探した方が良さそう。

YahooのBBS閲覧ソフトってないんですか?
2ch見てるのもかちゅーしゃがあるからだし。。

832 :無責任な名無しさん:02/06/06 18:59 ID:tlbKluxx
ところで、弁護士を雇わずにひろゆきは裁判を行うそうだが

名誉毀損の裁判は弁護士を雇っても勝てるかどうか分からないほど難しいらしい。
では、雇わずに勝てるほど甘いものだろうか。
思いっきり、弁護士の手腕次第で黒にも白にも転ぶタイプの裁判だと思うが。

加えて、弁護士を雇わないと言うそのこと自体が裁判官の心証を悪くしたりしないものだろうか。
法廷をなめている、と。
26歳の青年が弁護士も立てず、付け焼き刃の理論で三人の弁護士を相手に
勝てる裁判なんだろうか。

相手の弁護士も自分たちのプライドを賭けて攻撃してくるものと思われ。
…いいのか、ひろゆきよ。

833 :さぇ ◆pFW/kD4s :02/06/06 19:00 ID:2AeFfXR7
でもさ
「2chが存在すればDHC商品をより安全に使用できる」
ってのはどうよ?

834 :さぇ ◆pFW/kD4s :02/06/06 19:01 ID:2AeFfXR7
>>833
↑おれ天才だ!!!

835 : :02/06/06 19:03 ID:/0NJPcNW
>>819
悪意ある書き込みとは思えんがなあ。
世間の評判を規制する気なのか。

836 :さぇ ◆pFW/kD4s :02/06/06 19:10 ID:2AeFfXR7
DQC商品を使って
トラブルが出ているのは多少なりとも事実なんだろ?
それに対しての不満がBBS上に出ているってことは
企業サポートが行き届いてないって証拠だよね。
そういうサポートから漏れた消費者間の連絡の
やり取りの場を提供し
なおかつ、無批判に商品の安全性を認めず
消費者の商品知識を高める場になっているってことを
証明できれば
つまりは2chの存在は
DQC商品のひいては企業製品のの安全性をより確かにし高めてる
ってことになる。

837 :無責任な名無しさん:02/06/06 19:10 ID:NafJjdBi
☆2CHがDHC裁判費用で存続のピンチ☆
(心ある人は無差別コピペして!!
ひとり十回相当貼り付ければ30人で300回なので
相当2ちゃんねらが見ることになります )
ひろゆきの了解がまだおりてないのでまだはじめられないが(メール中)
もしOKがでたら
とりあえず現金、現金でなくても
無記名小為替や死んだおばあちゃんの金歯、図書券や切手、テレカ、印刷ミスハガキ
バスカード、ブランドもののバッグ、蔵の中に眠っている掛け軸など
金目のものを送って
裁判費用の足しにしてあげましょう
ひとり千円相当送れば五千人で五百万なので相当ひろゆきは楽になります
言論の自由を守り大企業の横暴に立ち向かうためにひろゆきを支えよう
(もう一度言うけどOKがでたらだよ)
(もう二度言うけどOKがでたらだよ)
勝手に送るのはものすごい迷惑だからね
(もう一度言うけど勝手に送るのはものすごく迷惑だからね)
ひろゆきにOKと送り先の住所と口座番号公開を求めるには
2ch@2ch.net


838 :無責任な名無しさん:02/06/06 19:15 ID:SIqM/WxI
数ヶ月前、
掲示板に書き込んだ内容の権利は、掲示板の管理人ではなく、
書き込んだ当人にあるという判決を裁判所が出しました。
これは、責任も掲示板の管理人ではなく書き込んだ人にあると思って間違いないと思います。
だから、DHCは2ちゃんねるの管理人から損害賠償を請求する事はできないと思います。

・・・・・・・・・・・・・・・どうよ?

839 :さぇ ◆pFW/kD4s :02/06/06 19:20 ID:2AeFfXR7
けして商品批判の場所を提供しているわけではなく、
むしろ商品の信頼性を確かめ合う場所を提供している

その中でおかしい商品をだしている企業は
もちろん当然のこととして、
批判も受けるわけでそれ自体は2chの責任ではなく
批判を受ける商品を出している企業の責任である。
根も葉もない批判については1消費者の巨大な集合体ある2chとっては
仕方のないものであり、管理者がそれを消去すること自体が2chの意義を損なうものである
なぜなら正しい商品知識は管理者一人が知っていれば良いのではなく
それをつかうユーザー個々に求められるものである


840 :無責任な名無しさん:02/06/06 19:21 ID:H52M8+hv
>>838

そんなんじゃダメ.それ、よくしらんが権利って著作権だろ.
名誉毀損と関連性なし。



841 :無責任な名無しさん:02/06/06 19:23 ID:FVesbtVx
てゆーか実際ひろゆき有利なの?不利なの?

842 :無責任な名無しさん:02/06/06 19:25 ID:LVzYtjVS
>>841
有利でも不利でもない。
どっちにも転べるよ。

843 :無責任な名無しさん:02/06/06 19:26 ID:x0PSH+Fo
>>383
あ、それ詳しく知りたいっす。
ソース・・・というか何の裁判かだけでもいいんで教えてちょ。

844 :無責任な名無しさん:02/06/06 19:26 ID:FVesbtVx
>>842
んじゃあ弁護士使ってないひろゆき不利にならん?
でっかい企業の顧問弁護士って優秀だろうし。

845 :無責任な名無しさん:02/06/06 19:26 ID:x0PSH+Fo
間違えた。>>838さんです。

846 :無責任な名無しさん:02/06/06 19:26 ID:FVesbtVx
>>843
ひろゆき曰く文春の6割程度の影響力だからだって(笑


847 :無責任な名無しさん:02/06/06 19:29 ID:tEPDOnV+
>>839

頼む。過去ログを読んでくれ。
心から哀願する。

848 :無責任な名無しさん:02/06/06 19:30 ID:x0PSH+Fo
>>846
(;´∀`)スマソ

849 :847だが:02/06/06 19:31 ID:tEPDOnV+
>>839じゃなくて>>838に心から懇願する。
でもやっぱり>>839にも懇願する。


てめーら過去ログ読んで半年ROMってから書きこめ!
本当に頼むよ…

850 :無責任な名無しさん:02/06/06 19:31 ID:FVesbtVx
>>848
いえいえ。。。ちょっと恥ずかしかったYO!

851 :無責任な名無しさん:02/06/06 19:32 ID:FVesbtVx
>>849
自治厨もうぜーよ

852 :無責任な名無しさん:02/06/06 19:33 ID:FVesbtVx
昨日パラダイス学園立ち読みしたけどやっぱりすげーよ。
中学生のまんこってどんなかな?あの漫画の登場人物になりてー!

853 :無責任な名無しさん:02/06/06 19:34 ID:FVesbtVx
。。。。。。。。。恥ずかしすぎる誤爆しちまった。。。。

854 :847だが:02/06/06 19:35 ID:tEPDOnV+
>>851
お前はまったくなんの役にも立たない書きこみをして恥ずかしくない?
「自治厨もうぜーよ 」大笑いだな。

「頼む。過去ログを読んでくれ」は役に立つ。
だってこのスレに初めて来た人が持ってる疑問はほとんど解決する。
だから最初に過去ログを読んでくれ。
本当に。

855 :無責任な名無しさん:02/06/06 19:36 ID:FVesbtVx
>>854
粘着すんなっての。
一言言って聞かなかったら放置すりゃいいだろ。
あんまりしつこく言ってもスレがあれるだけで
まったく役に立たないよ。

856 :無責任な名無しさん:02/06/06 19:36 ID:RduyZEKa
>852
ワロタ!
どこ板のどんなスレと誤爆したのか気になる。

857 : :02/06/06 19:37 ID:OHkrfNFL
社長さんが請求している1億はどうなの?
商品と関係なく普通に名誉毀損だし。。

858 :無責任な名無しさん:02/06/06 19:37 ID:FVesbtVx
>>856
少年漫画板の川原正敏総合スレッドです。
スレと思いっきり関係ないが是非一読をお勧めする。

859 :無責任な名無しさん:02/06/06 19:38 ID:ajcEDEH8
ひとそれぞれ
ひろゆき側についたりDHC側についたり
世論はどっちが正しいとするかな?

ttp://www21.big.or.jp/~saturn2/megachin/log7/i/

860 :無責任な名無しさん:02/06/06 19:38 ID:H52M8+hv
とりあえず、名誉毀損スレ。
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1022601660/l50

861 :無責任な名無しさん:02/06/06 19:39 ID:FVesbtVx
>>859
個人的にひろゆきに苦しんでほしいからDHCを応援。

862 :無責任な名無しさん:02/06/06 19:39 ID:XPoF/sBY
>>854
>お前はまったくなんの役にも立たない書きこみをして恥ずかしくない?

オマエモナー
がたがた言うんなら何かそれらしいこと書き込んだら?

863 :無責任な名無しさん:02/06/06 19:44 ID:zEDfL+CT
なんだかな〜、厨房の祭りになっちまっていて、社会人はついていけないな〜。
そもそも6億という金額の請求原因が公開されないことには、議論にならないだろうが。
あれこれ憶測で騒ぎを起こしたところで、ひろゆきの不利になるだけだろうに。

864 :無責任な名無しさん:02/06/06 19:46 ID:rVa6a1KP
>>863
( ´,_ゝ`)

865 :無責任な名無しさん:02/06/06 19:48 ID:FVesbtVx
>>863
つーか祭りに参加するのなんて厨房しかいねーべ

866 :無責任な名無しさん:02/06/06 19:50 ID:ajcEDEH8
>>863
不利になってもかまわん人間もいるぞ?

867 :無責任な名無しさん:02/06/06 20:20 ID:XrTiUtid
>>863

ていうか、訴状というのはあらすじだから、おいおい弁論期日で深めて
いくということだと思うよ。細かいことまで書かないのは、ご無理ごもっとも
で解決しちゃたりすることも全くないわけじゃないからね。

訴状が来たとたんに原告に泣きついて取り下げてもらうことだってある
んだし、最初からあんまり詳しく書いても徒労。

868 :無責任な名無しさん:02/06/06 20:21 ID:tlbKluxx
というか、むしろ不利になって欲しい。
この前のタカラみたいにあっさり取りやめられたりしたら激しく萎える
ひろゆきの破滅していく様を見てみたいものだワラ

869 :無責任な名無しさん:02/06/06 20:24 ID:FVesbtVx
>>868
まあこの場合ひろゆきがたこ部屋いくわけでもなく内臓売らなきゃならない
わけでもなく借金抱えながら今の調子で生きてきそう。

870 :無責任な名無しさん:02/06/06 20:24 ID:0YqWQMrF
>>868
よくわかりました。ではお薬を出しておきましょう。
次の患者さんどうぞ。

871 :無責任な名無しさん:02/06/06 20:28 ID:XrTiUtid
ていうか、訴状よりも答弁書みたいなあ。かなりDQNだったりして。

ひろゆきとその取り巻き連中みてて激しく思ったのは,こいつら正義
だと思っているんだーってこと。別に、裁判所はどっちが正義かを
決めるところじゃないのにね。

実際,ロス疑惑の三浦さんをさんざんたたいたマスコミは名誉毀損が
成立するということで負けちゃった事例が多い。で、名誉毀損の中身
にもよるが百万くらいはとられる。

そうすると、今回提出された証拠はあまりにも膨大なので、そのうち
百件に限っても違法性が認められるということになれば、一億とられて
も不思議ではない。

872 : :02/06/06 20:30 ID:G+FI9rcd
裁判費用の日当ってどんな方法で算出されるんですか?

873 :無責任な名無しさん:02/06/06 20:33 ID:FVesbtVx
>>870
信者の方ですか
>>871
>>870とかね

874 :無責任な名無しさん:02/06/06 20:34 ID:m5yFPdln
>>863 公開しないのは、都合の悪い事が書いてあるのかもね。
    単に便所の落書き消さなかっただけで6億ってのも変だしね
    何か別の原因があるのかもしれない。

あるいは、単に飽き易い2チャンネラーの興味を持続させる為に
大きなネタは小出しって事かな? それも格好悪いな


875 :無責任な名無しさん:02/06/06 20:36 ID:kwguo94J
>288

いまさらながら激しく同意

大事な判例が形成されるのだからひろゆきはモット策を練って
何とか弁護団クラスで応戦すべきだな。
金銭的につらかったら寄付などに頼るのも勇気だと思うが?

876 :無責任な名無しさん:02/06/06 20:36 ID:ajcEDEH8
結局のところ皆が問題としてるのは
ここに規制がひかれたり閉鎖になったりって場合かな?
ひろゆき自体はどうでも良いって考えてる人少なくないんじゃない?

877 :無責任な名無しさん:02/06/06 20:41 ID:XrTiUtid
>>876

激しく同意

878 :無責任な名無しさん:02/06/06 20:43 ID:FVesbtVx
>>876
半分はそうだろーね
あとの半分が2chは正義だ!とか2chの力を見せてやる!
とか本気で思ってそうで痛い。

879 : :02/06/06 20:45 ID:G+FI9rcd
>>878
2chの力見せてやる!は居そう。(笑)

880 :無責任な名無しさん:02/06/06 20:46 ID:XrTiUtid
>>878

実際,傍聴人はかなりいたが、これでDHCに威圧をかけたと思っている
んだったら痛いね。傍聴人がいっぱいいれば正義というわけでもなか
ろうに。オウムはどうなる。

881 :無責任な名無しさん:02/06/06 20:47 ID:JvnjaXuJ
ラウンドテーブルって、傍聴出来たんだっけ?

882 :無責任な名無しさん:02/06/06 20:47 ID:ajcEDEH8
>2chの力見せてやる!

まぁ2chの影響力ってのはたしかにデカイかもしれないけど
悪いことしたら素直に認めることができないと
たんなる宗教団体だよね〜

883 :無責任な名無しさん:02/06/06 20:49 ID:FVesbtVx
>>879
2chが強い=2ch常連の自分たちも強いって感じで。
暴走族とかギャングと一緒。
>>880
まあ傍聴人はひろゆき信者ばっかりだったろーから
DHCの弁護士側も気分的にはよくないだろうけどそれで
裁判の結果が変わる、ってことはないよね。

884 :無責任な名無しさん:02/06/06 20:50 ID:FVesbtVx
>>882
数の暴力で何に対しても自分たちが正義です。ってのが
何かと争うときの2ちゃんねらーのスタンスだから。。。
それで自分たちが正しい正しい書いてく内に本気で正しいと思い込んじゃう。

885 :無責任な名無しさん:02/06/06 20:51 ID:ot7+hQ0/
フラッシュみたが、あれだけならDHCが悪いよね

886 :無責任な名無しさん:02/06/06 20:52 ID:XrTiUtid
>>883

ていうか、傍聴人がDQNだと裁判官の心証に影響しかねないからなあ。
・・・・・もちろん悪い方に。

だって、まっとうな社会人の傍聴人と、単なるヒッキーの傍聴人と
裁判官はどっちに来てほしいか。裁判官だって人間だからね。

887 :無責任な名無しさん :02/06/06 20:52 ID:mhCqjwVK
2ch教の完成。

888 :無責任な名無しさん:02/06/06 20:53 ID:FVesbtVx
>>886
つーか外でシラネーヨの垂れ幕持って騒いだりとかはけっこうやばいんじゃないかなーって思った。

889 :無責任な名無しさん:02/06/06 20:55 ID:GhbhKYjR
>>881
できるよ。つか、出来なかったらまずいだろ。

890 :無責任な名無しさん:02/06/06 20:56 ID:XrTiUtid
>>888

裁判所職員もしっかり監視してたしね。裁判所が2ちゃんねらーを
良く思っていないことは確かだよ。フツー,そんなのよっぽど荒れそう
な裁判でもなきゃつかないぞ。ありきたりの殺人事件だってそんなの
いないのにな。

891 :無責任な名無しさん:02/06/06 20:57 ID:JvnjaXuJ
>>889
ありげとう。

892 :無責任な名無しさん:02/06/06 20:58 ID:vin6fl6H
いい加減2chの祭りを現実に持ち込(略

893 :無責任な名無しさん:02/06/06 20:58 ID:FVesbtVx
>>890
裁判見に行くようなコアな2ちゃんねらーって人間付き合いとか
あんまりなくて場の空気読めなそうな奴多いんだろーね。
煽りとかじゃなくてひろゆきの書類勝手に開けて公開してた
奴が居たとか聞いたときにそう思った。


894 :無責任な名無しさん:02/06/06 20:58 ID:XrTiUtid
普通,民事の口頭弁論期日って同じ時間に何件か指定されて、流れ
作業で審議していくのに、今回は午後の一番遅い時間に指定されて
いた。

裁判所だって、わざわざこんな時間に指定するくらいだから、あんまり
まっとうな人たちと一緒にはしたくないと思ったんだろうね。

895 :無責任な名無しさん:02/06/06 21:01 ID:BlYOXtEx
>>885
2ちゃん寄りだからだろ。作者が。
自分でログ読んで自分の判断で見ないと駄目だよ。
そんな私は中立のDHC寄り。

896 :無責任な名無しさん:02/06/06 21:02 ID:FVesbtVx
俺は正直判断できん。
ただ2ch信者とかひろゆき信者は痛いと思う。

897 :無責任な名無しさん:02/06/06 21:02 ID:XrTiUtid
>>893

開廷中、外で私語はやめろやゴルァとか思ったが,それこそ、迷惑
なんでやめた。

898 :無責任な名無しさん:02/06/06 21:06 ID:BlYOXtEx
>>893
情報早い=偉い と勘違いしてると思われ。

>>896
痛い所は激しく同意w
騒げば騒ぐだけ追い詰められる罠。

899 :無責任な名無しさん:02/06/06 21:07 ID:FVesbtVx
>>897
DQNとかじゃないんだよね、それと全く逆の方向ってゆーか。。。
自分たちが完璧に正しいとか思ってる分DQNより痛い

900 :無責任な名無しさん:02/06/06 21:16 ID:4LND5T7W
>>875
漏れも基本的には同意なのだが、6億もふっかけてきた大企業相手に
弁護士をつけない個人で対応するというのも、面白いかなとも思う。
バカバカしいイチャモンつけてきた奴に、大弁護団つけて相手するのも
アホらしい気もするし。

ノラリクラリと裁判を長引かせて、相手を疲れさせるのもいいのではないだろうか。
もちろん、経過は逐一マスコミに公表していく。
長引けば長引くほど、DHCの問題が明るみに出て評判は落ちていくだろうから、
DHCはけっこうあせると思われ。

とはいえ、戦略は練っておいたほうがいいので、弁護士に相談はした方がいいと思う。
相談するだけなら、たぶん1時間\2500〜\3000ぐらいで済ませることができると思う。
できれば紀藤正樹のようなインターネットに関心がありそうで、
マスコミに人脈がある弁護士がいいと思う。
あとは自分でやってみて、それでこじれてくるようなら、
来年あたりから大弁護団でしっかりオトシマエをつければいいのではないだろうか。
弁護士費用は、普通の社会人だったら、1人1万円ぐらいはカンパしてくれると思う。

901 :無責任な名無しさん:02/06/06 21:22 ID:S3IHT753
ひろゆきが
「答弁書の通りです」
と言うべきところを
「訴状の通りです」
と言ったらそれで裁判終わる?

902 : :02/06/06 21:22 ID:G+FI9rcd
ひろゆきにカンパしようと思ってる人っているんですか?

903 :無責任な名無しさん:02/06/06 21:25 ID:BlYOXtEx
>>901
ワラタwwww

>>902
貰いたいくらいです。

904 :無責任な名無しさん:02/06/06 21:27 ID:GhbhKYjR
>>902
カンパ受け付けてくれるなら、するよ。
>>875 に同意。
弁護士費用のせいで、この裁判がうやむやに終わってしまうのはいやだ。

正直、1万ぐらいなら、余裕でカンパする。3万ぐらいまでならマジで考える。


905 :無責任な名無しさん:02/06/06 21:31 ID:Dim4SqgE
http://www.tanteifile.com/tamashii/main3.html
ひろゆき、なめすぎ(w
大丈夫かよ。裁判官に悪い印象与えすぎじゃね?

906 :無責任な名無しさん:02/06/06 21:32 ID:BlYOXtEx
>>904
それは ひろゆきの為? 2チャンの為?

907 :904:02/06/06 21:34 ID:GhbhKYjR
>>906
どちらでもない。強いて言えばこの裁判の判例のため。
弁護士がいなかったから、理不尽な判例が出た、なんてことになったら
イヤだから。

908 :904:02/06/06 21:36 ID:GhbhKYjR
あかん、なんか厨みたいだ。あほですまん。

909 :無責任な名無しさん:02/06/06 21:37 ID:BlYOXtEx
>>905
見た。なんだか・・・キモイ・・・・
なんだ シラネーヨ って
バカか?

910 :無責任な名無しさん:02/06/06 21:39 ID:lX5hDqSY
訴状の内容が名誉毀損て事になっているけど、それで間違いないの?
そんなんで6億もの訴訟引き受ける弁護士っているのかなぁ?

911 :無責任な名無しさん:02/06/06 21:40 ID:JKQp5Z+c
>905
709号法廷って、時点でやばいな(w
ラウンドテーブルも、小額訴訟等での「忌憚なく話し合ってくれ」
という意味ならいいけど、2ちゃんねらー傍聴人排除目的だったら
かなりマズー。


912 :無責任な名無しさん:02/06/06 21:40 ID:BlYOXtEx
>>907
優しいんだね。正義感も強いかも。
弁護士目指しててんの?応援スル。
(私は真性厨だから安心して!)

913 :無責任な名無しさん:02/06/06 21:42 ID:WLhte2Z/
例の騒動で関係悪化してるのか?と思ってたが、いのえもんとひろゆきは
まだ、一緒に行動する時もあるんだね。

914 :無責任な名無しさん:02/06/06 21:46 ID:ajcEDEH8
≫905
ひろゆき単体なら面白いかもしれんが
周りが寒くしているように思えてしまう。

915 :無責任な名無しさん:02/06/06 21:49 ID:u8ddChea
>>910
裁判行ってきた者です。
裁判官の言い方や口調だと
小額訴訟等での「忌憚なく話し合ってくれ」 の方みたいです。
あと、スケジュール的に日程が決まっていて、変更は出来ないか
ラウンドテーブルの法廷は小法廷しかないか。と言った感じ。

入廷前の係員の人は
「今回は第一回なので何人集まるか判らなかった。
次回は大きい法廷でやる事も検討する。」的な発言だったです。

916 :無責任な名無しさん:02/06/06 21:52 ID:BlYOXtEx
>>915
次回は祭が終わり、閑古鳥になると予想。

917 :無責任な名無しさん:02/06/06 21:54 ID:u8ddChea
>>905 >>914
www.tanteifile.com/tamashii/main3.html
を読むとそう思えちゃうけど、実際の雰囲気は違ってましたよ。

>>「こんなに集まると裁判所は予想してなかったのかゴルア!」
>>と言うDQNがいたが無視。
>>その一言に、職員はいささかムッとしていたようである。

これもオーバーに書きすぎです。ちゃんと敬語で質問していました。
係員もきちんと説明していました。第一回目だから、予想が出来なかった、って。

918 : :02/06/06 21:54 ID:G+FI9rcd
>>905
面白いものをありがとう。
なんかひろゆき含めて初めて見たけど凄いキャラばっかりだね。。

919 :無責任な名無しさん:02/06/06 22:00 ID:u8ddChea
>>915
今回42席に対して次回は20席だし、次回から話し合いが始まるので
次回原告の訴えの詳細等が知れるとしたら次回の方が混みそうです。
私は今回初めての傍聴でしたが、裁判というものが何となく判って有意義でした。

テレビでやる裁判風景とは大分違っていました。

920 :無責任な名無しさん:02/06/06 22:03 ID:BlYOXtEx
>>917
まあ、リアルで暴れる馬鹿は居なくて良かった。
その体験を騒いでいる板に話して欲しいよ。騒ぎすぎってさ。
ひろゆき冷静というか、のんきそうじゃん。
2チャンの敵は私の敵厨が多い。自分の敵か?考えろって思う。

921 :無責任な名無しさん:02/06/06 22:03 ID:Dim4SqgE
【6億】DQC聖戦スレ【DHC】
http://live.2ch.net/test/read.cgi/festival/1023249000/

ヴぁかが・・・F5攻撃だとよ…ハァ

922 :無責任な名無しさん:02/06/06 22:08 ID:BlYOXtEx
>>921
 1 以外冷静で良かった。

923 :無責任な名無しさん:02/06/06 22:24 ID:25RY1SnX
>>922
様子みてみたが、本当にやったやつがいるようだ…
DHCのサイト見られなくなってる

924 :無責任な名無しさん:02/06/06 22:28 ID:GhbhKYjR
>>923のIPも記録されますた。


925 :無責任な名無しさん:02/06/06 22:29 ID:25RY1SnX
>>924
もう復活してる(w

926 :無責任な名無しさん:02/06/06 22:33 ID:tlbKluxx
>>900
>弁護士費用は、普通の社会人だったら、1人1万円ぐらいはカンパしてくれると思う。

(゚Д゚)ハァ?
「盲目のひろゆき信者だったら」の間違いだろ?
何でろくに話した事もない掲示板の開設者に1万円もカンパしないとダメなんだ?

2ちゃんねらーは自分に被害が及ばない範囲内でしか、祭りはしないだろ
匿名の時は100人もいたDHCに対するクレームをつけた人間が
氏名・住所を開示する事を求められると10人しか残らなかった。

世の中そんなもんよ。

927 :無責任な名無しさん:02/06/06 22:35 ID:lX5hDqSY
1万円で遊び場が残るんならあげてもいいよ

928 :無責任な名無しさん:02/06/06 22:38 ID:9h/mfVmI
>>927
とりあえず同意

929 :無責任な名無しさん:02/06/06 22:41 ID:tlbKluxx
>>927
1万円寄付したはいいが、全部で100万円ほどしか集まらなくて
賠償金にも足りず、弁護士費用にも足りず
焼け石に水って事で

「一人一人に返すのもあれなんで、おいらの一生分のうまい棒代金と変わりました( ̄ー ̄)ニヤリ」

ってことになったらどうするよワラ
どう考えても6億はおろか弁護士費用分もたまるわけないと思われ。

930 : :02/06/06 22:42 ID:G+FI9rcd
>>929
DHCにいくんじゃないかな?

931 :がいしゅつ?:02/06/06 22:46 ID:Dzeg19cy
http://www12.mainichi.co.jp/news/search-news/852809/8f408bb3964090l2088d48ed397bf-0-4.html

>判決によると、山口弁護士は元信者の代理人として96年12月、
>献金を強要されたと主張して教団側を提訴し、記者会見を行った。
>教団は「会見で虚偽の事実を広められ名誉を傷つけられた」として、
>教団が7億円、教団幹部2人が1億円の計8億円を山口弁護士に
>求めて提訴していた。
>
>判決は「認容される見込みがない異常な請求額で、不当に高額。
>批判的言論を威嚇するための提訴で、裁判制度の目的に照らし著しく
>相当性を欠く」と指摘した。



932 :無責任な名無しさん:02/06/06 22:47 ID:9h/mfVmI
>>929
まぁまぁ。とりあえずひろゆき自身が寄付を拒否してるみたいだし
そんな仮定の話とりあげて払ってもいいって奴捕まえて
ぎゃあぎゃあわめいたって仕方ないんじゃないかなぁ


933 :無責任な名無しさん:02/06/06 22:55 ID:S3IHT753
>>931

オウムは完全悪。
山口弁護士は法曹仲間。
だからそのような判決を出した。

今回の完全悪は悪口ばかりの2ちゃんねる。
しかもひろゆきは法曹仲間を拒否。
どんな判決を出すと思う?

934 :無責任な名無しさん:02/06/06 23:03 ID:HlV1plFv
>>933

悪口ばかりじゃないよ、真面目な話は目に付かない板でされてるだけ、



935 :がいしゅつ?:02/06/06 23:05 ID:Dzeg19cy
>>933
オウムじゃなくて幸福の科学なんだけど…

936 :無責任な名無しさん:02/06/06 23:05 ID:BlYOXtEx
>>933
流石法律板。冷静な人が多い。他の板はひろゆき信者ばかりでウザイ。
2ちゃんでは悪口じゃなくても他では通用しないのよね。

937 :無責任な名無しさん:02/06/06 23:05 ID:HlV1plFv
人を殺したから殺人罪になるのではありません。
殺意を持って人を殺したから殺人になるんです

>>ALL



938 : :02/06/06 23:13 ID:G+FI9rcd
>>937
それが何か?

939 :無責任な名無しさん:02/06/06 23:16 ID:u8ddChea
>>917
リアルで暴れる、なんていう雰囲気では全然なかったです。
シラネーヨ!の垂れ幕が出て笑いと拍手みたいなのが出た時も、
社会科見学とおぼしき小学生30名位がみんな、つられて拍手してました。
可愛かったですよ(笑)
理由は判らないけど、つられて思わずしちゃった、って感じ。

係員に怒られる、騒ぎすぎ、とかっていうのはちょっとオーバーで
「敷地内でなく、外でお願いします。」って程度だったと。
別に止まってギャーギャー騒いでたのではないです。

940 :無責任な名無しさん:02/06/06 23:22 ID:SaCfo9Lm
>>933
> 今回の完全悪は悪口ばかりの2ちゃんねる。
弁護士を立てなければ、裁判官の心証が悪くなる
と読めるのだが、それはどうかと・・・(読み違いならスマソ)

弁護士を立てないのは、お金がないから。
ボランティアの申し出を拒否するのは、
プロの立場でそういうのは、ちょっと・・・
と言うことだったはず。

941 :無責任な名無しさん:02/06/06 23:24 ID:BlYOXtEx
>>939
掲示板だとDHC攻撃が過激に見えるけど、
実際に法廷を見た人は、その勢いで逝くと意気消沈なわけなのかな。
でも、見に逝った人もうまい棒を買ってくる位だから、冷静かもしれない。

942 :無責任な名無しさん:02/06/06 23:26 ID:Dzeg19cy
新スレできてた。
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1023372873/l50


943 :無責任な名無しさん:02/06/06 23:31 ID:4LND5T7W
>>939
報告、ご苦労さん。
2chで遊んでいながら、2chの悪口を言う厨房が流れてきていてつまらんね。
2chを支えている人たちの労力を想像できないんだろうな。
マジでカキコしている人のことも少しは考えて欲しいよね。
マジでこの問題を議論できる場ができるといいね。
漏れも2chではかなり遊ばせてもらってるんで、2chを守りたいと思ってる。

944 :無責任な名無しさん:02/06/06 23:33 ID:HlV1plFv
>>942

すまん・・。

\(__ )ハンセィ・・・

945 :無責任な名無しさん:02/06/06 23:33 ID:BlYOXtEx
>>921
【6億】DQC聖戦スレ【DHC】
http://live.2ch.net/test/read.cgi/festival/1023249000/
F5攻撃の>>1があぼ〜んされてる!!おせーよ。


946 :無責任な名無しさん:02/06/06 23:36 ID:HlV1plFv
>>945

あんたも遅いんじゃ?・・。(笑)

947 :無責任な名無しさん:02/06/06 23:36 ID:WDjq8viQ
せっかく傍聴した探偵さんのレポートにも、
肝心なことが載っていないので、
個人的な印象ですが、

削除請求の裁判とに続いて、
今回の6億円の賠償請求というのは、
内容的に如何なものかと。
そもそもDHCが、組織的なものでなく
なんだか個人的な意志で動いているように見え、
その企業体質が、甚だ疑問を呈せざるを得ないわけであります。

948 :無責任な名無しさん:02/06/06 23:37 ID:BlYOXtEx
>>946
遅いのは褒め言葉・・・セクハラですか?

949 :無責任な名無しさん:02/06/06 23:38 ID:HlV1plFv
>>948

もち、誉め言葉

950 :無責任な名無しさん:02/06/06 23:42 ID:BlYOXtEx
>>949
荒んだ心が綺麗になりました。こんな漏れも生きてていいのですね。
と感動巨編を狙うテスト。

951 :無責任な名無しさん:02/06/06 23:42 ID:2sriEYaB
次スレ
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1023372873/l50
次スレの1がやらないので書いておきます。

952 :無責任な名無しさん:02/06/06 23:46 ID:BlYOXtEx
皆 パーチ2に移ってしまいましたので雑談OKかな。
・・・雑談しかしてないか。
そもそも昨夜の神は降臨しているのだろうか?
>>444神居ますか〜〜〜???

953 :無責任な名無しさん:02/06/06 23:56 ID:S1i3Odjf
>裁判所の敷地内を出る前に「シラネーヨ」という紙を「勝訴」という紙よろしく掲げたが、警備員に怒られる。
これ、何の権限があって怒ったんだ?
こういう小物(虎の威を借る狐)を裁判所付近にレイアウトして大丈夫なのか?ニッポン?

954 :無責任な名無しさん:02/06/06 23:58 ID:BlYOXtEx
やさしい法律シリーズ3 ネットビジネスと法律Q&A
http://www.a-sight.net/portal/cparts/houritu3.html
判りやすい法律サイト要って見ましょう

955 :無責任な名無しさん:02/06/07 00:09 ID:b1qrqDLZ
パート2に専門家降臨!!逝こう・・・。

956 :無責任な名無しさん:02/06/07 00:22 ID:hHgt5pDP
もしここで6億円払ったら2chに恨み持ってるその他の企業がここぞとばかりに訴えたり請求してこない?
そういうもんじゃないんかな

957 :無責任な名無しさん:02/06/07 00:26 ID:b1qrqDLZ
>>956
勝訴の前に便乗して叩き付けで訴えてきたら、恐いよね。
今でも、2.3訴訟持ってるとか言ってたもんね。

958 :無責任な名無しさん:02/06/07 00:31 ID:rfs8lK1o
つか、この訴訟の前に「谷澤動物病院(だったっけ?)」の裁判が
どうなるかにもよると思うのだが。
結審したって聞いたけど、判決はまだかいな?

959 :無責任な名無しさん:02/06/07 00:32 ID:VL7kjsYT
>>829
さぇ ◆pFW/kD4s
ってイタイねー。

次スレは、厨房が流れこまないようにしたいね。

960 :無責任な名無しさん:02/06/07 00:34 ID:b1qrqDLZ
>>958
「谷○動物病院」の裁判は敗訴だったじゃん。
500万払ったよ。

961 :無責任な名無しさん:02/06/07 00:37 ID:rfs8lK1o
>>960
500万円って、全面敗訴だったの?
んじゃあ、今回も一緒??

962 :無責任な名無しさん:02/06/07 00:43 ID:PsqaV+Yk
>>960
ネタ

963 :無責任な名無しさん:02/06/07 00:43 ID:b1qrqDLZ
>>961
私はどっちかってと、DHC寄りなんだけどね。
ひろゆきが和解に応じれば一番傷口は広がらなくて済むと思うのね。
でも、しそうにもないらしいので、ピンチなのじゃないかなと思う。
やっぱ、枯葉剤の一部混入を枯葉剤混入と書いて10万人にメルマガ
送っているのはきつすぎるかな。

964 :無責任な名無しさん:02/06/07 00:47 ID:/zHejGMX
>>963
> やっぱ、枯葉剤の一部混入を枯葉剤混入と書いて10万人にメルマガ
文面は正確に。
枯葉剤の一部混入と、枯葉剤混入は同じ意味だよ。

965 :無責任な名無しさん:02/06/07 00:48 ID:zYR+u/gA
>>960
判決でたっけ?ネタ?

966 :無責任な名無しさん:02/06/07 00:49 ID:rfs8lK1o
>>964
これでいい?

Q.DHCって健康食品に枯葉剤を入れてたんでしょ?
A.正確に言うと、DHCの健康食品「アスタキサンチン」に「エトキシキン」という枯葉剤にも使われている「酸
  化防止剤」が含まれていました。なお、「エトキシキン」の食品添加物としての使用は日本では認められて
  いません。ただし、DHCの弁によれば、「エトキシキンは米国で使用が認められており、健康への影響は
  ないと考えられる」だそうです。なお、DHCは該当商品の回収は既に行っています。


あと、次スレが出来てるから、一応sageて。

967 :無責任な名無しさん:02/06/07 00:51 ID:b1qrqDLZ
>>965
出たよ(w)ソース探すのめんどい・・・。(スマソ)
>>964
それで、昨日も争った。500前後のログを読んでくれ。
違うから。喧嘩になってたよ。漏れじゃないけど。

968 :無責任な名無しさん:02/06/07 00:55 ID:b1qrqDLZ
>>966
有難う。そう、それ。
枯葉剤の成分の一部と枯葉剤のどっちを飲むかと言われれば、一部を取るだろう。
ぜんぜん表現的に違うと思うんだけどね。あたしゃ。
枯葉剤はヤバイでしょう。

969 :無責任な名無しさん:02/06/07 01:00 ID:b1qrqDLZ
DHCが責められる一因は回収しただけで謝罪が無かった事らしい。
まあ、回収したのだから、認めてるって事で
キチンと謝罪しとけば此処までならなかったのかなとは思う。

970 :無責任な名無しさん:02/06/07 01:01 ID:0fj3smLo
>>956-957
いくら敗訴しても、2ちゃんを訴えることでその企業の評判は
かなーーーり悪くなるから
利口な会社は訴えないんじゃないかな?

と、言ってみるテスト

971 :無責任な名無しさん:02/06/07 01:03 ID:b1qrqDLZ
>>970
敗訴した後に2ちゃんがあるのか疑問

等といってみるテスト

972 :無責任な名無しさん:02/06/07 01:03 ID:p/Rf1nHs
>>963
裁判において、判例ほどやばい物もないらしいです。
2ch側にはツライけど、勝つか負けるか、しかないんだと思う。
もしこの裁判で負けたら、批判の書き込みとかできなくなって・・・
(というかしたらひろゆきが吸い尽くされw)
そうなったら2chの終わり。 俺もこなくなるよ。


973 :無責任な名無しさん:02/06/07 01:06 ID:0fj3smLo
2ちゃんねるが無くなっても2ちゃんねらーは無くならない
結果、場所が移って名前が変わるだけの予感。
同じ事が何回も起こるのかな。

974 :無責任な名無しさん:02/06/07 01:07 ID:b1qrqDLZ
>>972
和解がいいよね。どっちにも。

975 :無責任な名無しさん:02/06/07 01:09 ID:p/Rf1nHs
>>974
DHCはお金を請求しない和解をしないとなぁ・・・
そうじゃないとひろゆきがお金を払いそうにないし、
お金を払うっていう前例をつくっちゃ負けと同じだしなぁ

976 :無責任な名無しさん:02/06/07 01:09 ID:b1qrqDLZ
>>973
2ちゃん独自の差別用語が無くなれば何でもいいですが。
部○民とかね。差別大嫌いだしっ!

977 :無責任な名無しさん:02/06/07 01:10 ID:rfs8lK1o
>>971
大体において、判決が出る日まで、2chが持っているのか?



といってみるテスト

978 :無責任な名無しさん:02/06/07 01:12 ID:b1qrqDLZ
>>977
今度は隔離板は救わないぞ!

と、UNIX板代表して言ってみるテスト

979 :無責任な名無しさん:02/06/07 01:18 ID:b1qrqDLZ
>>974
和解も金は払うでしょう。少なくても1000万以上は。
でも、破産はしないでしょうから・・・。

980 :無責任な名無しさん:02/06/07 01:30 ID:PsqaV+Yk
>>976
水道代をはらわなくていい人とかいなくならない限り差別はなくならない。

981 :無責任な名無しさん:02/06/07 01:36 ID:b1qrqDLZ
>>980
貧富の差みたいな事?
平等はなくならないけど、差別はなくなると思うな。
”誤解をとく”とか”理解を深める”とか そーゆー世界で。
差別された事ないけど、されたら、嫌だもん。辛いもん。
相手の立場に立つのは必要なのだ。

982 :無責任な名無しさん:02/06/07 01:41 ID:U0E/zm5x
無償でひろゆきについてくれる弁護士さんはいないのかよ!ヽ(`Д´)ノウワァァン!!

983 :無責任な名無しさん:02/06/07 01:41 ID:b1qrqDLZ
>>982
居たんだって。でも、ひろゆきが断ったと どこかで読んだ。

984 :無責任な名無しさん:02/06/07 02:26 ID:JtC9ZgU1
払うのばからしいじゃん。

それに大勢がここで気ままに遊んでるんだから、弁護士費用くらいカンパしてやれたらいいとおもうけどなぁ。
一人1万は多いから1000円くらいで。
っていうか払いたい奴は払ってくれたらありがたいから
300円〜3万円くらいで、個人ができるかぎりしたらよいかんじとおもうんだがなあ。

俺は600円はらうぜ。

985 :無責任な名無しさん:02/06/07 02:27 ID:JtC9ZgU1
>払うのばからしいじゃん
DHCに金払う事とか弁護士費用とかのことね

986 :無責任な名無しさん:02/06/07 02:49 ID:3lPQ4u7F
>>973
しかし2ちゃんが裁判でつぶれたら、
2ちゃんの後釜の掲示板や、いまある他の掲示板の管理人も
誹謗中傷に対する管理は厳しくなると思われ。
訴えられたら負けるという前例ができちまうからな。

つまり、2ちゃんの死は2ちゃん的自由の死でもあるのだ。
いくら2ちゃんねらー気質が残ろうが、2ちゃんてき発言をする度に
削除されるようになっては、結局死に絶えるのに等しい。

987 :無責任な名無しさん:02/06/07 03:06 ID:3zDJ/NVB
>984
全く同じことを考えた。
2chの利用代と思えば累算で1万でも安いぐらいだ(w

最悪裁判で匿名掲示板が廃止になったら2CH内でカンパして
法学系の板から弁護士団を結成。発言の束縛の違憲性を唱える。

・・・・言うは易し(w

988 :無責任な名無しさん:02/06/07 03:08 ID:MeIK5Nux
 表出て来い 博之よ !!
俺が社会的制裁を与えてやるからよ !!!

989 :無責任な名無しさん:02/06/07 03:28 ID:3lPQ4u7F
>>987
がんばれ。漏れは払わないけどな。

990 :無責任な名無しさん :02/06/07 09:03 ID:P9o5kMGx
カンパしても得られるのは自己満足だけだと思うけど、
それでもいいならしたいだけすればよかろうよ。


991 :無責任な名無しさん:02/06/07 10:14 ID:b1qrqDLZ
>>987
がんばれ。漏れは払わないけどな。
>>988
頼みます。

992 :ワン:02/06/07 14:20 ID:gSGG+caB
>730
>1億円払えって判決が出た場合、それを見た他の企業、現在2ch内で誹謗中傷されている
>(少なくともそう思っている)が、わんさか訴えてくることは必至なわけで、そんなリスキーな
>(というかリスクしかない)2chを購入しようと言う奇特なところが、あるとは思えない。
このままの状態を続けるなら、購入する企業はないだろうけど、
購入してしまえば、問題の部分を修正して、IPをこっそり保存するスレッドも増やせば
(表向きの話で、本当は全部保存)、何億円かで購入する企業もあるかもね。
もちろん、購入は関連会社に任せて、その会社にお金を貸す方法等。


993 :ワン:02/06/07 14:24 ID:xV7nORFm
それから、ひろゆきが敗訴になった場合は、弁護団がいない事が大きな原因だと思う。
そのため、購入企業が、この分野に強い弁護士を顧問にして対応する方法も考えられるよ。


994 :無責任な名無しさん:02/06/07 15:47 ID:b1qrqDLZ
>>992
IP知ってどおするの?

995 :ワン:02/06/07 16:11 ID:H89gUT5M
>994
誹謗中傷のご追跡は、勝手にしてねという事。
(削除依頼は、その企業の方針で、ドンドン削除)

996 :?@ :02/06/07 16:14 ID:v8KJIt0S
1000
げっと

997 :無責任な名無しさん:02/06/07 16:23 ID:P98DqCYw

                        ,.─-- x
                       /:::::::::::::/,,ヽ
                      i:::::::::::::::i ii`!l
       ,.-<二二ニ=ー       l::::::::::::::l ト,゙ji
    /        \        |:::::::::::::| し/
   /            l         ヽ::::::::;;t_ノ   ♪坊や〜
   l ・      ・    .l       r~ ̄`ヽ      良い子だ 997ゲットォ〜!!
   l   ・       に二ニ=  ,. -'     }
    i______●  ^} _,..- '"   ,-、  /
    \        ノラ '      _/::/-'"
     ` ァ-―''7"(      _,. -'' `"
      /|::|  {::::::ヽ__,,..- '"
      / .i|    \:::::::::::::::::::`-、,..--─-,,,____
     i  |     \:::::::::::::::::::::`::::::::::::::::::}≡≡≡≡
.     l   ト、     ` x;;;;:::::::::::::::::::::::;;;-''三三三三三
     |   l \___,,..-''~゙ー--<~            ズザーーーーーッ
    |   | / Y  ,__      |         (´⌒(´;;
   /.   ヽ |  |      ̄ ̄~"'''' " )二二二二(´⌒(´⌒;;;二二二
   |     .|   |             ヽ   (´(´⌒;;
   \__ ヾ__ヾ___________~)≡≡≡ (´⌒(´⌒;;


998 :?@?@:02/06/07 16:31 ID:v8KJIt0S
998げっと

999 :無責任な名無しさん:02/06/07 16:31 ID:T4S7L6l6
ハンパだなあ

1000 :無責任な名無しさん:02/06/07 16:31 ID:T4S7L6l6
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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