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姉と本気で縁を切りたいのですが…

1 :悩む妹:02/07/30 07:08 ID:OaVRjfva
私には、血の繋がらない養女の姉がいます。
今まで、家族として、私や妹と分け隔てなく育てられました。
その姉が、一人暮らしをして、彼氏に内緒で消費者金融から300
万近くの借金をしていた事が発覚し、家へ彼氏が乗り込んで来ました。
姉は、彼氏の手前、母が姉に借金したのが積もり積もったせいだ、という
事にしました。そして、もう30過ぎであるにも関わらず、家から毎月
2万円ずつ振り込ませています。…私は、今までの姉としての付き合い
を捨てたくなかったので、何とかならないか、保健所に相談へ行ったり、
色んな人に相談しましたが、姉と母の確執は消えないし、姉は、両親の
葬式にも出ないとか、私や妹の結婚式にも出ないと言っていました。
親の老後を看たくない、とか、親の借金を背負わされるのは嫌だから
親とは縁を切った、とか言いながら、毎月2万ずつ貰っている事がどう
しても許せなく、母や姉のどちらかに味方する訳じゃないから、妹の
意見として、姉と姉の彼氏が家に乗り込んで来た時の妹の辛さ、母と
姉の確執がどれだけ辛かったか、そして借金を全て母のせいにしないで、
自分の借金位、自分で払うのが大人でしょ、云々伝えましたが、途中
で電話を切られ、それ以降出ません。彼氏と、家の家族を馬鹿にして、
一人暮らしの敷金等も出して貰った上、最低な親、だの、彼氏の言いなり
で、罪の無い妹との接触も断たせた彼氏等、もう私は付き合いたくありません。
昨日、姉の留守電に、妹として「絶縁」を宣言しました。もう、葬式にも出たくない
し、今まで姉として付き合ってくれてありがとう、さようなら、と、入れました。
言いたい事は、もの凄くあったのです。「実子」の私が、「養女」という立場を
理解するのは不可能ですが、もう姉(だった人)の愚行には耐えられません。
親と違って、私は、本気でこちらから「縁」を切りたいです。老後の親の面倒が
嫌だの、親の借金背負わされたくないだの言ってる(元)姉の、老後や借金を背負いたく
はありません。「妹」としての縁を切るには、どうしたらいいでしょうか…?
長文、失礼しました。


2 :無責任な名無しさん:02/07/30 07:29 ID:HK0727wJ
あなた本人のアクションで姉との兄弟関係を法律上切ることはできません。
親に申し出て協議離縁させるしかないでしょうが、親にその意思がないのであればそれも叶いません。
老後や借金ということですが、遺棄しない程度に放置しておけば良いことですし、妹が姉の借金を背負う必要もありません。
一般的な意味での関係を断てばそれで良いかと思いますが、如何でしょう。
どうしてもというのであれば、姉の素行を巡って調停で話し合うこともできます。

3 :悩む妹:02/07/30 07:57 ID:eWmvxLSI
続きですいません…。
私のやろうとしている事は、無意味かも知れないでしょうか?
お母さんは、「もう放っとけ」と言うし、妹も、(元)姉の事を相手にする事
すら嫌だ、と(元)姉に呆れまくっています。知り合いに相談したら、そんな
人を相手にする価値すら無いし、「絶縁状」なんて送っても、その彼氏と馬鹿に
されて破られるか、同じ事されて終わり、そんな事より、他の事でも考えてた
方がいいよ、と言っています。でも、「親の葬式にも出ない、呼ぶな」なんて
言っている事を知らず、毎月2万円を仕送りしてあげてる年老いた父や、全部
自分のせいにされた母や、彼氏と一緒に馬鹿にされてる私達家族、彼氏が乗り
込んで来た時の妹の精神的な辛さ、そして、何度か歩み寄っても無駄な事だと
知らず、いつも心のどこかで姉がいつか普通に家にご飯でも食べに来るんじゃ
ないか、と待っていた、と伝えても、もう疲れたから、何にも話をしたくない、
あんたと話てると頭にくる、と言われた私の精神的ショックを考えると、辛くて…。
そして、姉が、借金抱えて普通の感情じゃいられないで、彼氏に依存して生きて、全部
家のせいにしていなきゃ、精神的に参ってしまうような気持ちも考えると、愚行も
分かります。このまま何もせず、放っておいて、終わらせるか、もうじき姉の誕生日
なので、プレゼントを宅配で贈って、この間は言い過ぎてごめんなさい、と、姉妹喧嘩
のように子供の喧嘩で終わらせるか、大人として、法的手段で「絶縁」するか、私は
どうしたらいいのか…本当に迷っています。そして、まだ高校生の妹を、私の「絶縁」
に加わらせてしまっていいのか、とか…。血は繋がってなくても家族の事として本気
でとらえている私と、彼氏との将来を夢見て家との関わりを断とうとしている姉、馬鹿
な奴はもう放っておけ、自分の事だけかんがえてればいいよ、という意見の周囲…。
私のこれからの行為次第で、本当にめちゃくちゃになるかも、という恐怖、誰か、
助言を下さい。お願いします。お願いします。

4 :悩む妹:02/07/30 08:00 ID:eWmvxLSI
>>2さん
助言、ありがとうございました。私はキーを打つのが遅いので、2さんの
レスを読む前に、3を書いてしまいました。

5 :悩む妹:02/07/30 08:19 ID:eWmvxLSI
>>2さん
法的な知識、本当にありがとうございました。
今の私は、怒りと迷いと不安で一杯です。でもそろそろ自分なりに
結論を出さなければ、と思っていました。親は、協議離縁の意思は
無いです。姉の素行には腹が立ちますが、姉は今、借金や、バツ1
という事での彼氏に捨てられたくない、という焦り、養女であると
いう事で、かなり精神的に参っていたのだ、と、彼女の立場に立って
考えると、調停で話し合う事も、精神的に辛いだろうし、そこに追い
込む私を凄く憎むと思います。私は養女では無いし、バツ1でもない
し、大学の学費や、一人暮らししてた頃の敷金等、消費者金融では無い
ところに借金がありますが、姉のように追い込まれる程ではないので
姉の気持ちを理解してあげられません…。私の考えでは、社会人に家に
なったら家にお金を入れるのが当たり前、自分の借金は自分で返す、彼氏
も大事だけど、依存せず、家族も大事、妹の大学の資金も貯金してあげる
のが姉妹だ、という価値観です。

6 :悩む妹:02/07/30 08:30 ID:eWmvxLSI
私の考えでは、社会人に家に
なったら→社会人になったら、の誤りでした。
姉の価値観では、姉の彼氏の家は裕福なので、親が子供に
何かやってあげるのは当たり前、一人暮らしの敷金礼金も
当たり前、お金が無ければ家にお金を入れなくてもいい、
彼氏が世界で一番、彼氏の家と比べると家は最低、妹の大
学の費用なんて知らない、彼氏に内緒で作ってしまった借金
を、母に頼みこんで、彼氏の手前、母のせいにしてもらった、
という事を、電話で問いただしたら、知らない、母が嘘ついて
る、と言う姉の嘘つき(本気で思い込んでしまっている?)
ぶりな価値観には、ついていけません…。


7 :悩む妹:02/07/30 08:41 ID:eWmvxLSI
私事なのに、興奮した多重カキコ、ごめんなさい。。
どうやら、考えがまとまってきました。
姉→本当に狂ってしまった人間、もはや修復不可能人物。
姉の彼氏→姉と一緒に、未来を考えてくれてはいるが、私の家
     族や家族の気持ちを考えず、姉の言う事を鵜呑みに
     している可哀相な姉の犠牲者であると共に、私の家
     を馬鹿にする事を楽しみ、姉と私達の関係を断つ事
     を煽っている、私の両親に危機を感じ、お荷物扱い
     している要注意人物。

8 :悩む妹:02/07/30 08:49 ID:eWmvxLSI
私の父→子供は皆可愛い、例え姉がどうしようもなくても、死ぬまで、
    やれるだけの事はしてあげるつもり。
私の母→もはや姉には何も望まない。父に言われるまま、お金を振り込んで
    いく。私と私の妹がいるから、いくら姉に悪者にされても、葬式に
    出ないと言われても、もう放っておこう、と思っている。(本当は、
    凄く寂しくて辛い筈…)
私の妹や、相談に乗ってくれたその他→馬鹿は相手にせず。


9 :2:02/07/30 08:52 ID:HK0727wJ
物事には、法律で解決すべきことと、そうでないことがあります。
親子や兄弟の話の場合は後者である場合が特に多いように思います。
親に離縁の意思がないのであれば、子としてはもはや放っておくしかありません。
扶養や相続等の話については、高校生のあなたが心配することではないと思います。
くだらない人間にかかわって労力を消費するよりも、自分のために時間をさくことをおすすめします。

10 :悩む妹:02/07/30 09:06 ID:eWmvxLSI
そして、私…→2さんのアドバイスどうり、姉を、法的ではなく、
      心の中で、絶縁します。大人の喧嘩として縁を切れない。
      子供の喧嘩として誕生日にプレゼントを贈ったところで、
      姉の中では、もう家族としての修復の気持ちが無いだろう
      から、プレゼントはゴミ箱行きという、無意味な行為。
      私としての、心のケリは宙ぶらりんでしたが、姉が姉の彼氏
      と家族を築き、私はしばらく結婚せず、この家で家族と暮らし
      て、結婚してからも家族を大切にする事にしました。姉は、
      法的にはいても、もう私の中では、居ません。私の行為自体
      が、姉の未来や、私の家族に響くのなら、もう修復や、絶縁
      とか考えず、妹や周囲の相談に乗ってくれた人、そして私自身
      の未来の為に、前向きに考えます。

11 :悩む妹:02/07/30 09:18 ID:eWmvxLSI
>>2さん
キーを打つのが遅くて、先に10を書いてしまいました。
レス、本当に本当にありがとうございました。そして、
高校生というのは妹で、私はもう大学も卒業し、社会人
になる26の女であります。この年にもなって、こんな
事でウジウジ悩んでて、高校生の妹は私の事をとても心配
してくれています。文学部卒、法学関係の知識皆無の馬鹿
な私は、人間の屑の姉達から、私の家族を守る為、姉が自己
破産した時の知識等、攻撃より防衛の為に、法律をこれから
学びます!!!!…私はよいにしても、妹の結婚式に、(元)
姉が出席しない、というのが、本当に不憫です。その分、妹
には、(元)姉を憎む分、幸せな結婚式が出来るように、姉
として頑張りたいです…。


12 :悩む妹:02/07/30 09:24 ID:eWmvxLSI
>>2&9さん
本当に本当に、ありがとうございました!!!!!
感情的に考えていったら、私も姉と一緒ですよね…。
私の感情全部、姉達のようなくだらない人に対する憎しみ
から切り離し、もっともっと勉強して、あなたのような、
能力の高い人間になりたいです!本当に、ありがとうございました!!!!!


13 :無責任な名無しさん:02/07/30 09:30 ID:l/qwYkzG
ココは愚痴を語る所では有りません。
片方を一方的に攻め自分の事は善良である・・・・・と
言ってもネタ扱いです。

14 :悩む妹:02/07/30 09:44 ID:eWmvxLSI
>>13さんへ。
>片方を一方的に攻め自分の事は善良である・・・・・
という考えでいた訳ではないですよ。ただ、自分として
どうしたらいいのか迷っていて、法的手段を考えていた
だけの事です。


15 :悩む妹:02/07/30 09:50 ID:eWmvxLSI
>>13さん
本気で絶縁を法的に考え、法的なアドバイスが受けられれば…
と思って、人生相談板ではなく、ここに来たのです。愚痴になって
しまっていて、不愉快なところはありました。ごめんなさい。でも、
2さんのような法的知識のある方によって、法的手段への迷いや不安
が無くなったのです。

16 :悩む弟:02/07/30 10:43 ID:Yq0qLFHj
世の中、いろいろですね・・
私は、実の姉と戦ってます。母の預金と保険を一人で奪い取り、
子供と夫を捨て、浮気相手と生活したのはいいが、やはりうまくいかず、
また、家に戻ってきました。母のお金ばかり奪い取り、自分は平気な面を
して生活して、本当に許せません。あなただけではないですよ。私のような
環境の人間もいます。

17 :悩む妹:02/07/30 11:08 ID:S2uT8G3w
>>16さん
レスして下さって、どうもありがとうございます…。
本当に、お金が絡むと、家族といえども骨肉の争いになってしまいますよね…
辛いですよね…
私も、あんなに想い出のあった姉との絶縁で、本当に辛いです…
姉が、親に協議離縁を申し込まないのは、保険金の事があるからです…
親が協議離縁を申し込まないのは、親心です…
私が協議離縁出来ないのが、本当に本当に悔しい。
16さん、頑張って!!!

18 :悩む別の弟:02/07/30 11:10 ID:1GlUpGAw
同志よ。。。。
うちの実姉もDQNです。自己中ここに極まれり。
父の浮気から家が荒れた10年間、私一人でなんとか家を守り続けてきたのに、
荒れている間にとっとと結婚&離婚。その後も家には寄り付かず。
最近やっと父が高齢により安定してきたと思ったら、再婚して餓鬼作って、
それまで全く寄り付かなかったのに、突然二世帯同居を持ち出して、
母の金で家改装させて二階に住んで、家賃はおろか、電気、水道代も払わず、
電話まで共有(ってか、実質乗っ取り)。母をベビーシッターにして遊びまわっています。
少々土地があるので、完全に遺産狙いです。秋には更に増築します。
これで、私が今居る部屋には全く日が当たらなくなります。
私は二階で朝から夜中まで無遠慮に駆け回る餓鬼の御蔭ですっかり睡眠不足です。
母に頼まれて家に残り、家を守ってきた私は、もうすぐ引っ越します。
正直、親兄弟は選べませんし、自分ではどうにもなりません。
自分からなるべく遠くに離れて関わりを持たない方がいいですね。

19 :悩む弟:02/07/30 11:19 ID:Yq0qLFHj
>>18
本当に、人生、いろんな出来事がありますね。
同じ、弟として、実感します。

20 :悩む妹:02/07/30 11:23 ID:S2uT8G3w
親が亡くなった時、真っ先にやって来て、葬式には出ず、保険金受け取りの
手続きを喜び勇む、(元)姉の姿…見たくないです。
何だかんだ理由付けて、1円でも多くとろうとする(元)姉の姿…。
自分の借金で親から仕送りさせて、怒った私の、「お金よりも、大人としての
プライドは無いの?!」という問いに、「うるさい!うるさい!!もう電話し
て来ないでよ!!!!!」
>>16さん…法的に、兄弟同士の離縁が出来ないのは、とても悔しいと
私は思っています。

21 :悩む妹:02/07/30 11:30 ID:S2uT8G3w
>>18さん
なんて、なんて不憫なの!!!
ずっと家を守ってきたあなたが、家を去るなんて…!!
姉がいきなり遺産狙いでやって来て、うるさい餓鬼に悩まされて…。
あなたが、かわいそう!!!法的に、何とか出来ないのですか?

22 :悩む妹:02/07/30 11:39 ID:S2uT8G3w
>正直、親兄弟は選べませんし、自分ではどうにもなりません。
泣けてきます。。
あなたが、良き伴侶に恵まれ、兄弟で争いの起きない子供
に恵まれると、いいですね…
今の状況について、あなたの、お母さん(お父さんも少々)が、幸せと感じて
いるのでしょうか…?

23 :悩む別の弟:02/07/30 12:16 ID:1GlUpGAw
悩む弟さん、そして妹さん、いろいろ有難う御座います。
今のところ、法的にどうしようとか思いません。正直関わりを持ちたくないです。家族と、、。
ただ、自己中で図々しい奴が大手を振って生きる事には疑問を感じています。
将来、遺産相続が発生したら、あらためて法的にきっちりけりをつけたいと思っています。

父と母は今でも険悪なままです。一応母は味方ですが、結局10年前には私の
離婚の勧めにも応じず(当時私は学生ながら年収400万超えていました。
自活する闘う学生。即ち生活の心配なし。)、私に家に残り守るように強く主張しました。
今は、「おまえは結婚していないし、将来からだが動かなくなったら私は結局姉夫婦に
世話になるだろうから」ってことで、姉夫婦を容認しています。
姉自体の事は好きじゃないみたいなので、愚痴はいろいろ言いますけどね。。。
結局母も、10年前は自己保身のために私を取り、これからは将来のために姉夫婦を
取るのでしょう。
私は学生時代からSOHOなので、ずっと家で仕事していました。近所の「パラサイト」
との陰口も聞こえてきます。正直不条理すぎてやっていられないので、引っ越しを決意
しました。
長々と失礼しました。皆さん、頑張りましょう。

24 :悩む妹:02/07/30 12:49 ID:KzGXwfYG
>>悩む別の弟さん
>将来、遺産相続が発生したら、あらためて法的にきっちりけり
をつけたいと思っています。
あなたは、とても精神的に強い方ですね…。
私は、精神的に弱くて、今も食事も摂れず、(元)姉との
昨夜の電話でのやりとり、今までの想い出ばかり、考えては、
泣けて止まらなくて、ついついネットで気を紛らわしています。
妹に、電話での(元)姉とのやりとりや、協議離縁が出来ない
事等、伝えました。法的に出来なくても、せめて絶縁状でも
送ろうかな、と愚痴ったら、馬鹿にされるだけだし、家の家族
として、あんたが馬鹿にされるのが嫌だ、と言ってくれました。
私はもう、精神的に限界がきてしまって、悩む別の弟さんのように、
将来けりをつけられるのか、不安です…


25 :悩む姉:02/07/30 12:52 ID:6knWT6BV
「やさしい人生相談スレ」を過去ログまでよく見てみましたが、この「実の親兄弟との絶縁」について
まだ分からないことがあるので、どなたかお教えください。

実の弟(38歳)と不仲になり絶縁、15年程不通でしたが、最近弟の住む場所の福祉事務所から連絡があり、
「弟さんから生活保護の申請がでているが、アナタが扶養できないか」との電話が入りました。
・・・とんでもない!!他人以上に大嫌いで、実際一切の行き来もないというのに・・しかし、
民法上、絶縁してても他家に養子に出ても、実の親兄弟と子のいないおじおばとは扶養しあう
義務があるということを聞かされました。電話の応対でも、先方はなんとか私が「扶養する」
と言わせたいような感じです。

そこで質問させてください。
扶養できない旨の申し立ては、福祉事務所で行うのでしょうか、家裁で行うのでしょうか?
どのような流れで、いつごろ審判?が降りるのでしょうか?
また、「扶養できない」というこちら側の申し立ては100%通るのでしょうか?
私(41歳)はリーマン夫と小4の子供の三人暮らしです。私と弟の両親は他界しておりますが、夫の両親の介護が
近年中に間違いなく始まります。経済的には勿論、物理的にも弟の扶養など無理です。
また弟は昔から真面目に働くのが嫌いで、確信犯的に行政に対して憐れを装い、
生活保護を申請していると想像できます。
「昔から真面目に働かない」という、親族だからこそ知っているこの弟のたちの悪さも
福祉事務所だか家裁だかに説明すると、こちらに有利に働きますか?
今回の私の弟の生活保護申請のために、私の夫が源泉徴収表を提出しなくてはならないのでしょうか?

愚痴っぽくなってしまい、申し訳ありません。
どうぞ宜しくお願いいたします。



26 :悩む妹:02/07/30 13:07 ID:KzGXwfYG
>>悩む別の弟さん
私が馬鹿なので、アホな質問ごめんなさい。SOHOとは何ですか…?
私は、大検で、今年、私立の4大を出たのですが、対人関係がうまく
いかず、26歳(今年27)にも関わらず、3ヶ月で退職しました。
お金の事には凄く凄く悩まされたので、妙なプライドからか、寸志を
貰う少々前に、退職しました。今は転職活動中ですが、家にはきっちり
お金を入れています。だから、(元)姉の行為が許せなかったのです。
独学で大検で入った事もあり、この怒りを、何か自分を高める材料に
して、「怒り→昇華」になるよう、勉強して、能力をつけて、(元)姉
を見下したい、と思っています。(元)姉も辛いとは思うけど、私も
辛かったんだ、と、見返したいし、法律の知識を付けて、この家を(元)
姉達から守りたいので、自分に自信を付けたい…(何か、板違いっぽく
書いてしまい、申し訳有りません。。)

27 :悩む妹:02/07/30 13:21 ID:KzGXwfYG
>>悩む姉さん
私には、法律の知識が皆無なので、法的な事は何一つ言えませんが、
とても参考になるお話ですね。私の場合は、私の妹は、しっかりし
てるのに、(元)姉はルーズ過ぎる!と、悩んでいた矢先の絶縁で
した。将来、(元)姉が、悩む姉さんの弟のように、生活保護生活
になったら、きっと私や、妹の所へ福祉事務所から連絡が入るでし
ょうね…。家の親は、もう60過ぎの老齢です。親の保険金の事で
ケリをつけられるか不安な私が、もし福祉事務所から連絡がきたら
…。本当に、兄弟の絶縁は法的には出来ないのでしょうか?悩む姉
さんの家庭には、罪が無いのに…。

28 :悩む妹:02/07/30 13:46 ID:AA6OlYpX
>>悩む姉さん
>民法上、絶縁してても他家に養子に出ても、実の親兄弟と子のいないおじおばとは扶養しあう
義務があるということを聞かされました。
という部分、よく読まずの27のレス、大変申し訳ありません…。
そんな現実ってあるの!!というやりきれなさを感じました。
私は、親の保険金の事で、(元)姉がハエのごとくたかってきても、
例え、全額持っていかれても、構いません…でも!!将来、私や妹
の伴侶、伴侶の親、子供に影響を及ぼしたくはない!!!
今の(元)姉は、少々裕福な彼氏との幸せな将来を夢見て、私と同じ
事を親に対して考えていました。親には、私や妹がいます。よくも
ぬけぬけとそんな事言えるなぁ、と思っていました。彼氏に内緒で
サラ金に借金、バツ1で男に依存している(元)姉から、彼氏が去
ったら、(元)姉は、ボロボロになるでしょうね。私や妹は、悩む
姉さんのように、将来きちんと家族が築けるかはまだ分かりません
が、姉が、悩む姉さんのように頼ってきても、絶対に面倒を看たく
はありません。私も、(元)姉に頼りたくはありません。でも、妹
がもしそうなってしまったら扶養しますし、きっと…私を扶養して
くれると思います。悩む姉さんが扶養しなければいけない、という
のは、ぜっったいに許せないですね。どうしたら、いいんでしょう
か…

29 :悩む妹:02/07/30 14:01 ID:AA6OlYpX
家族同士の争いって、本当に本当に辛いですね…だって、
何か他人とトラブルがあっても、最終的には家族だけが
助けてくれるんだって、思ってたのに…。
(元)姉は、離婚して出戻りしてきた時に、家族が受け入
れてくれて、ここまで生きてきたという過去を忘れて、
今の彼氏の言うがままに恩を仇で返した、屑です。
ちょっと前まで、一緒にご飯食べてたのに…。
人間、ここまで変わるものでしょうか?
血の繋がりなんて、関係ないって思って今まで一緒に生き
てきたけど、(元)姉は、違う気持ちだったのでしょうか?
本当に、親を説得してでも、協議離縁したいです。
(愚痴っぽくて、本当にすいません…)


30 :悩む別の弟:02/07/30 14:25 ID:1GlUpGAw
いろいろレスが付いてる。。。とりあえず皆さん。仕切るつもりは無いのですが、
微妙に法律相談とは離れちゃってるような気がするので、暫く下げ進行にしませんか?

さて。。。
まず、生活保護ですが、基本的には断るのは難しいと思います。
そもそも、法的に国は「最低限度の生活を保障する(努力義務がある)」ってだけで、
本当につてがなく、且つ働けない場合(国民には労働の義務があります)に、申請すると
認められる場合がある、って程度のものですから、。
そもそも、弟さんは健常者なんですよね?高齢でもないのに、生活保護の申請自体が
通るとは思えませんが、、。という訳で、そのあたりをついて暫く突っぱねると良いと思います。
但し、私は最近法律に興味を持って本を読み漁っている程度ですので、頓珍漢な事を言って
いるかもしれません。あしからず。

SOHOは、Small Office Home Office の略で、小規模の仕事場を自宅に持って仕事
している事の総称です。私も、親や家族に対する意地だけでここまでやってきました。
親の金なんか使ってやるもんか(学生時代)おまえらのように先祖から貰った土地にしがみ
付くような生き方をしてやるもんか、ってな具合です。御蔭様で、すっかり捻くれたオッサンに
成長しました。ただ、意地やプライドは大切ですが、それだけでご飯が食べられる訳ではありません。
そのあたりの「たくましさ」や「生命力」も並行して身に付けられると良いと思います。
自分だけで生きていければ、多少変な家族が何かやっていようと関係ありません。
前に、遺産相続〜って書きましたが、私は既にそんなもの必要無いんです。ただ、法律
的にきっちりとけじめをつけるために、何かあったら争おうと思っています。分捕ったら、
寄付して公園にでもしちゃおうかな、、とか思ってます。皆さん、頑張りましょう。

31 :悩む妹:02/07/30 14:59 ID:AA6OlYpX
>>悩むべつの弟さん
本当に、アドバイスして下さってありがとうございます!!!
「たくましさ」、「生命力」。頑張って身に付けて、いこうと
思っています!!!本当に、あなたのように、強く生きて
いけるか?!と今は不安ですが、(元)姉への憎しみを、
それに代えて生きていきたいです。それと…
板違いにレスしてしまい、大変申し訳ありませんでした。
人生相談板に、同じスレ立ててみました。
ここの板とはちょっと違った感じになってしまいましたが、
もし宜しければ、見てみて下さい。

32 :悩む別の弟:02/07/30 15:32 ID:1GlUpGAw
人生相談板を覗いてきました。
殺伐としていますね。。。。
ちょっと援護射撃してきますた(w
なにかにぶち当たるたびに、強く乗り越えるタイプの人間と、
捻くれてグレる人間が居ると思います。
乗り越えようとする意思がある限り大丈夫だと思います。
似たような境遇で挫折する人も居るでしょうが、それをバネに
より強くなる人が居るのも事実です。
家族がどうの、とか文句言っても、結局自分の人生は自分で
切り開くもの。運命を呪う人には未来は訪れないと思います。
女性の方に言うのはなんですが、、、、闘いましょう。

33 :悩む妹:02/07/30 15:48 ID:Q/MB2bd6
>>32悩む別の弟さん
このスレを建てておきながら、向こうのスレ建てて、殺伐
とさせちゃって、、、ごめんなさい、本当に…。
私、2ちゃんねる初心者だし、キー打つの遅いし、スレ立てる
のは、能力不足でした…。向こうの板でマジレスして下さった
方もいて、色々考えています…。


34 :悩む妹:02/07/30 15:58 ID:Q/MB2bd6
悩む別の弟さん…私は、自分の価値観と姉の価値観の相違を、
「姉との絶縁」によって、自分勝手に解消しようとしていたので
しょうか…(また、板違いっぽくなってきてしまい、ごめんなさい。。)。
女って、感情で動く生き物なんですね…。「絶縁」しておきながら、
あんな事してる馬鹿で屑な姉でも、子供の頃からの想い出を思い出し
たりして、泣けてたまりません…。向こうの板の人の言うように、
私が、姉を、追い込んでいるのかも知れません。「養女」って、差別
してはいないけど、「養女」だから、と、今、姉の精神的な苦痛を差別
しているのです…

35 :悩む別の弟:02/07/30 16:10 ID:1GlUpGAw
まぁ、立てたスレのことはそれほど気にしなくてもいいんじゃないですかね。
駄スレだとは思えないし、、、。
そんなに深刻にならなくてもいいとおもいますよ。
マジレスにだけ反応しつつ、下がるのを待つってのがよいと思いますよ。

36 :悩む妹:02/07/30 17:10 ID:qyqMNaqC
>>35
ありがとうございます…!!!
私、大馬鹿かも知れません…
もう、何にも食べれなくなっちゃって、姉の事を想うと、
やはり、泣けて、たまらなくて、
昨日、削除した姉の携帯電話、居間にあるアドレス帳
持ってきて、電話しました…
仕事中なので、留守電にかわる事は知っていました…
留守電に、泣きながら、「昨日はごめんなさい、私は
やっぱり縁切るなんて、出来ない…!!」と…
20秒までの留守電なので、すぐ切れました。
もう一回、電話してみました…留守電の内容って、
入れてる最中も聞こえるから、きっと聞こえていたのでしょう…。
冷静な姉が、でました。ただ、今は仕事中だから、後で、と…
このスレのタイトルと、私の今の気持ち、矛盾しちゃっています…
私が、精神的に、感情的になり過ぎているのかも知れません…
戦いから、逃げているのかも知れません…
でも、私は、あんな馬鹿な姉でも、他人よりも、いなくなると寂しい!!!
駄レス、本当に、ごめんなさい…

37 :悩む姉:02/07/30 17:55 ID:XuqBZg4L
悩む別の弟様、レス有難うございました。悩む妹様も、また私の悩みをお読みくださった皆様も有難うございました。

悩む別の弟様、30番のレスについてお聞きしたいのですが、
「生活保護を基本的に断るのは難しい」とは、
行政側が弟の申請を断るのが難しいのでしょうか、それとも
私が扶養することを拒否するのを認められるのが難しいのでしょうか・・・
恐れ入りますが、何も分からない私のために補足のレス付けて頂けますでしょうか。宜しくお願いいたします。

ちなみに弟は健常者のはずです。が、働かなくてもいい逃げ口上として「うつ病」を何かにつけ名乗り、
実際に通院暦があります。精神科では思いっきり病人の振りをしているはずです。大阪で大事件を起こしたT間のような感じでしょうか。

例えば、弟が、絶縁中であっても、「結婚する」とか「開業する」といったようなことでお祝い金を催促して来たとしたら、
それは「一時金」でしかないので、大嫌いだが百歩譲っていくらか用意してやるかもしれません。
しかし、「身請け」なんてできるわけがないのです。人は「生活」をしていくのに一番お金がかかるのです。お祝い金にかかるわけではありません。
そのために毎日働き、ささやかな暮らしを営んでいます。働きもしない人間なんて生産は一切しないくせに人並みの生活は国に保障しろだなんて、
で行政は例の民法を持ち出して、とにかく扶養義務のある血縁者を探し出し、「あんたには扶養の義務があるのだが」だなんて・・・
真面目に生きていても、血縁者にそういう者が一人でもいると、人生終わりになってしまうのでしょうか?

「やさしい法律相談スレ」では、この「困った兄弟関係」の質問自体少なく(質問者の方、まだ若いのね)、またレスもさらっとしています。
この法律相談板をも渡しても、まだ論議が深まっていないような問題ではないかと思います。
このように思っておりましたところ、このスレが立ち、思わず書き込ませていただいたという次第です。
sage進行ご希望の方々には申し訳ないのですが、もう少し、多く方々に問題提起いたしたいと思い、
今回私の一存でageさせていただきました。申し訳ありません。

長々とお読みいただきまして有難うございました。

38 :悩む別の弟:02/07/30 18:34 ID:1GlUpGAw
>37 すいません、これからちょっと出かけるので手短に、、。
「生活保護を基本的に断るのは難しい」は、行政側が、ではありません。
行政側は、基本的に市民がどうにもならない状況での最後の手段として生活保護を受理します。
ですので、親戚その他が支えられる経済状況(別に裕福である必要はありません)であれば、
生活保護を行政側が受理する事は一般的には無い筈です。
ですので、「生活保護が申請されても兄弟等が居る場合、兄弟等が助ける」ってのが、
行政側の立場です。なので、あなたが補助できる限り、生活保護が認められることは無いと思います。

精神病を理由にしている場合については、詳しくないのでよくわかりません。
どなたか、アドバイスお願いします。

39 :悩む妹:02/07/30 18:50 ID:Rq0V59tr
>>37悩む姉さん
頑張って下さい!!!それしか言えないけど、ごめんなさい…。
本当に、アホな家族にお金が絡むと、厄介ですよね…。私も今、本当に、辛いです…。
ただ、私は今回、そのアホな家族である姉に少しだけ…歩み寄ってみます。
歩み寄って馬鹿だった、と後で後悔するかも知れません。
しかし、法的に「絶縁」出来ない相手…。もう、私一人の「絶縁」では、何も変わら
ない姉だと分かった今、あえて「絶縁」しても、将来の行政側からの催促が来るかも
知れない、と分かった今、私なりに、アホに歩み寄ってみます…。
悩む姉さん、頑張れ!!!私にも関わる重大な話だと、見守っています…。
>>悩む別の弟さん
私は、「絶縁」とは違う方向から、姉と、戦ってみます!!!
あんなアホに、負けません!!強く生きていくつもりです…。
今夜もう一度、姉や、姉の彼と、電話で話してみます…

40 :悩む姉:02/07/30 20:50 ID:aNHN+LaT
悩む別の弟様、お忙しい中わざわざレス下さり、有難うございました。
悩む妹様も、激励有難うございました。
悩む妹様、お気持ちが融解の方向へ向かっているようで、良かったですね、羨ましく思います。
心からにくいのでなければ、少し時間を置いてみればいい結果になっていくのではないでしょうか。

どなたか、私のように絶縁した兄弟の扶養を求められている方、またはその経験のある方、
いらっしゃいませんでしょうか?
どうぞ良いお知恵を貸してくださいませ。

41 :16:02/07/30 23:19 ID:v8nzGpof
>>16です。
ここでお話したら、少し、気が楽になりました。
同じような境遇の方がいるんだなぁ・・と思いました。
元気だしましょうよ。また明日がありますからね。

42 :無責任な名無しさん:02/08/20 06:40 ID:YPuDWkHz
>>1
自分も似たような状況

43 :age:02/09/09 01:21 ID:IG0j9LPo
あfげ

44 :強制あげ:02/10/03 07:29 ID:LZ0FSa7n


45 :みみ:02/12/10 19:22 ID:4Uuy5XMz
本当に借金を何とかしたい人にオススメのメルマガを紹介します。
きっと勉強になりますよ。
http://backno.mag2.com/reader/Back?id=0000083977


46 :無責任な名無しさん:02/12/11 20:08 ID:mhgC/omB
>「生活保護を基本的に断るのは難しい」
てことはないよ。タテマエはそうだけど
扶養したくなければ無視すればたぶんなにも
言ってこない。もし言ってきても強制的に
扶養させることなんてめったにない。
っていうか聞いたことない。
役人はそんなに仕事熱心じゃないし
いちいちそれで裁判してたら
きりがないよ。
扶養照会の手紙は一応送りましたよ
という形だけなので扶養しなくても大丈夫ですよ
仮に役所に扶養すると言って扶養しなくても
別に誰からも訴えられる心配もありません。

福祉板の撲滅生活保護のスレか
公務員板の生活保護担当職員スレを
見れば参考になります。

精神病のふりして生活保護を受ける
ケースは結構多いみたい。
まっある意味、本当の精神病かもしれないけどね。

47 :無責任な名無しさん:02/12/11 20:10 ID:mhgC/omB
>「生活保護を基本的に断るのは難しい」
てことはないよ。タテマエはそうだけど
扶養したくなければ無視すればたぶんなにも
言ってこない。もし言ってきても強制的に
扶養させることなんてめったにない。
っていうか聞いたことない。
役人はそんなに仕事熱心じゃないし
いちいちそれで裁判してたら
きりがないよ。
扶養照会の手紙は一応送りましたよ
という形だけなので扶養しなくても大丈夫ですよ
仮に役所に扶養すると言って扶養しなくても
別に誰からも訴えられる心配もありません。

福祉板の撲滅生活保護のスレか
公務員板の生活保護担当職員スレを
見れば参考になります。

精神病のふりして生活保護を受ける
ケースは結構多いみたい。
まっある意味、本当の精神病かもしれないけどね。

48 :無責任な名無しさん:02/12/12 15:54 ID:g8WJgmCG
うっわー・・・。
私と全く同じ立場だ>1

お察しします。

49 :fusiana:03/01/17 10:23 ID:/BK/ID3e
てすと

50 :無責任な名無しさん:03/01/17 23:30 ID:To1TIrDX
test

51 :山崎渉:03/01/18 03:13 ID:z9RIq2XH
(^^;

52 :シャドームーン:03/01/19 10:39 ID:eVxBugvG
(^^)(^^)(^^)

53 :sage:03/01/19 20:35 ID:SrCoyDQi
これはもう法律相談ではないね。
グチは人生板でどうぞ。


54 :無責任な名無しさん:03/02/17 03:47 ID:h4pUPJyR
ほしゆ

55 :無責任な名無しさん:03/02/25 16:46 ID:E2ft1Co7
さげ

56 :山崎渉:03/03/13 14:11 ID:cW33R6lK
(^^)

57 :山崎渉:03/04/17 08:57 ID:YFrllYjW
(^^)

58 :山崎渉:03/04/20 03:39 ID:wYZFnE+g
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

59 :山崎渉:03/04/20 03:43 ID:wYZFnE+g
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

60 :山崎渉:03/05/21 23:38 ID:Rhmn0OSj
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

61 :山崎渉:03/05/28 14:12 ID:0CdyIuQr
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

62 :山崎 渉:03/07/12 11:47 ID:Cvft++gy

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

63 :山崎 渉:03/07/15 13:01 ID:h3TMJ6dt

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

64 :ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :03/08/02 03:06 ID:1q0qR2IH
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ

65 :無責任な名無しさん:03/08/06 19:01 ID:l9mDgWGX
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66 :山崎 渉:03/08/15 17:37 ID:p4GRzR2u
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   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
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67 :test:03/09/16 00:57 ID:skWjevlN


68 :test:03/09/16 13:53 ID:skWjevlN
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69 :test:03/09/16 13:53 ID:RdIVzO1o
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70 : ◆Oh1/eVlufM :03/10/18 19:48 ID:og9/CxMK


71 :無責任な名無しさん:03/12/02 07:32 ID:BSieZLYH
>>1
姉に仲の良い友達を作成する

72 :無責任な名無しさん:04/02/09 22:42 ID:OUZLpUnS
>>1
殺してしまえば?
尊属殺みたいに民法が改正されて
情状酌量も多少つくんじゃない?
模倣犯としていればすぐ出所できるよ。

73 :無責任な名無しさん:04/03/11 08:02 ID:XosI/8tX
>>72 
アナタ ソレデホントニ コロシテシマタラ アナタモ ドウザイデスヨ ワタシ コワクテ ミテラレナイワ

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