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法曹家を法的知識+一般常識で論破するスレ

1 :無責任な名無しさん:02/08/11 18:50 ID:ouzVwrN8
法曹人といえど、人間。偉そうなこと言っているが知らないことも多い。
皆で晒し上げ。
弁護士だって、得意分野以外はほとんど無知。
T大だろうが、K大だろうが、きいてて笑えることばかり。
知ってることが偉いんじゃないぞ。
知ってて(過去形)試験に合格した(過去形)のが偉かった(過去形)だけだ。
いまわうんざり法曹家。

2 :無責任な名無しさん:02/08/11 19:06 ID:ouzVwrN8
あげ

3 :臼子:02/08/11 19:13 ID:LMbD3ONK
 たいがいの人間が、過去の知識を活用して生きているのでは?

 過去の知識に頼らず、自ら発見し、獲得した知識のみでいき続けられる人が
いるとしたら、とても立派な方ですね。  
                                このスレは、荒らさないでネ!

4 :無責任な名無しさん:02/08/11 19:34 ID:ouzVwrN8
法曹人登場しないかな。
IDが出る前に、昔2chで戦ったことがある。
法律専門用語を並べ立てることが、ある意味ステータス+相手より自分のほうが知識が上だ
ということを知らしめてばっかり。憶測的断言と、六法断定的発言との組み合わせが
法曹家の話術・記述。
しかし、ここに書き込む行為は仕事ではなく自主性なので、
庶民的にバトってみたいものだ。

5 : :02/08/11 19:43 ID:BX7PPIIb
                      ∧      ∧
                      / ヽ     ./ ヽ
                     /   `、   /  `、
            ∧      ∧      ̄ ̄    ヽ ∧       ∧
           / ヽ     ./ ヽ             / ヽ      / ヽ
          /   `、   /  `、-=・=-   -=・=- /   `、   /   `、
    .∧   /  ∧.   ̄ ̄   ヽ::  \__/ /       ̄ ̄   ∧ヽ     ∧
    / ヽ  l:::::::::../ ヽ        l:::   \/  l::::           / ヽ |    / ヽ
   /   `、|::::::::::/  `、  -=・=-  |        |:::  -=・=-     /  `、l   /   `、
 ./       ̄ ̄    ヽ _/   |        ..|::::::    \__./     ̄ ̄     ヽ
 l:::::::::            l /   ノ         ヽ:::::     \/l::            :::::::l
.|:::::::::::: -=・=-   -=・=- |                         |::: -=・=-   -=・=- :::::::::|
 |:::::::::::::   \__/   |                         ..|:   \__/   :::::::::.|
 ヽ:::::::::::::::   \/   ノ                          ヽ    \/   ::::::::::ノ
                        アラスナヨ

6 :無責任な名無しさん:02/08/11 19:47 ID:l8TcnovT
弁護士です。
バトルのお題はなんですか。

7 :無責任な名無しさん:02/08/11 19:51 ID:ouzVwrN8
憶測的断言と、六法断定的発言についてどうおもいますか?
>>6
弁護士の方なら、この意味わかりますよね。

8 :お題:02/08/11 19:51 ID:BX7PPIIb
倉木麻衣って、うんこするの?

9 :無責任な名無しさん:02/08/11 20:52 ID:O+fBYWmd
夏休み中は馬鹿が増えていけねぇ・・・。

10 :6:02/08/11 21:08 ID:HaDuaXn+
>>7
 私は本当に弁護士なんですが,憶測的断言ていうのは,なんとなく
わかるような気もしますが,六法断定的発言ていう言葉は聞いたこと
ないですね。

11 :無責任な名無しさん:02/08/11 22:08 ID:T8Qze6ss
>>9
同感だ


12 :無責任な名無しさん:02/08/11 22:24 ID:oMRj2dMW
法曹家っていったい??
まず1と正しい日本語について論争して・・・みたくない。

13 :無責任な名無しさん:02/08/11 22:29 ID:lA3wR+g/
1は司法試験に受からないのが
そんなに悔しいのかね?

14 :6:02/08/11 22:32 ID:tmdxhmGG
>>1
 12とか13のレスは私ではありませんよ。
 私は理性的に議論をする準備があります。
 トリップ付けておいた方がいいですか?

15 :無責任な名無しさん :02/08/11 22:38 ID:9sLbztEE
>>12

だな。とりあえず1には辞書を引く習慣を身に付けてほしい。
論破云々はそれからだ。

16 :無責任な名無しさん:02/08/11 22:45 ID:Ywa4CA2w
    >>1   >>1   >>1   >>1   >>1   >>1

  >>1   >>1   >>1   >>1   >>1   >>1

    >>1   >>1   >>1   >>1   >>1   >>1
             。.. ,,
  >>1   >>1   ,`;☆;;。 >>1   >>1   >>1
             "  ゛
              ‡

             、 ,
    ┏━━┓   ┏ ━┓   ┏━━┓   ┏━━┓
    ┃┏┓┃   ┃ ┓┃   ┃┏┓┃   ┃┏┓┃
    ┗┛┗┛   ┗ ┗┛   ┗┛┗┛   ┗┛┗┛
                ‡
             凸三三


17 :無責任な名無しさん:02/08/12 04:12 ID:sWwV3Snp
>>1 くだらん。

18 :無責任な名無しさん:02/08/12 04:20 ID:O86XmBYb
お盆だねぇ

19 :無責任な名無しさん:02/08/12 09:54 ID:Kfn3MVxB
>>1 >>6
私は、
モーニング娘。とか、1さんの学校の友達とか、
そういうテーマの問題はわからないので、
見学だけにさせていただきます。

20 :無責任な名無しさん:02/08/12 12:35 ID:r4A0Kc5i
1ですが、
弁護士が、接続切ってID変えるかね?
ばかばっか。

21 :無責任な名無しさん:02/08/12 12:45 ID:r4A0Kc5i
>>6
sageなんてメアドに入れるか何茶ってもいいかげんにしとけ。
>私は本当に弁護士なんですが,憶測的断言ていうのは,なんとなく
>わかるような気もしますが,六法断定的発言
この言葉の意味は、弁護士が作成した内容証明を実際目で見て一言一句考えて
読めば理解できるはずだし、弁護士ならそんなことしなくても、日常的に使っているはず。

あとここのユーザーは本とイントラだ。
2CHお宅がおおいな。
もっと外に目を向けた方がいい。

ひろゆき訴訟問題とかで
名誉毀損が云々、相手の悪行を立証すれば云々とかいってる馬鹿がいるけど
名誉毀損は相手の悪行を立証しても、その人本人に掛かる名誉にかかわる問題だから
事実関係は関係ないと誰か説明していたな。
あと刑事事件は起訴後、原告側では取り下げできないのを知らない弁護士がいたとか。
まあ、こういうレベルなのよ。お前らは。


22 :無責任な名無しさん:02/08/12 13:42 ID:qpzqw5Lr
今のところ、1が転んだため、6優勢と見える。。。。

23 :6:02/08/13 10:00 ID:oZlCasgh
>>1
 仕事の合間にときどき接続して見てるのでIDは変わります。
常時接続環境ではないので。
 また,議論をする場合,1対1が最も望ましいので,sage
た方がよいと思います。できれば,あなたは「1」というコテ
ハンにしてください。
 私はこれまで,「憶測的断言」という言葉も「六法断定的
発言」という言葉も,使ったことがありませんし,聞いたこ
ともありません。「憶測でものを言うな」と言うことはあり
ますけど。
 で,その「六法断定的発言」というのはどういう意味ですか。

24 :6:02/08/13 10:03 ID:oZlCasgh
>>1
>刑事事件は起訴後、原告側では取り下げできないのを知らない

 もう一点疑問が。
 刑事事件に原告ですか?

25 :無責任な名無しさん:02/08/13 16:42 ID:b2SaOoe5
1ダウンか?
カウント入ります。

1。。。2。。。。

26 :無責任な名無しさん :02/08/13 20:16 ID:mgMs8dt8
。。。。8。。。。9。。。。10!

はい、6の勝ち!

よって、このスレ終了。

27 :無責任な名無しさん:02/08/13 21:57 ID:qkz8ECcQ
http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Sirius/9756/

1よ。お前にピッタリのHPがある。

28 :6:02/08/14 12:20 ID:MTnlag7D
 嬉しいです。

29 :無責任な名無しさん:02/08/14 14:32 ID:poMr2KVr
>>28
おそくなりましたが、おめでとう

30 :無責任な名無しさん:02/08/14 21:16 ID:5U0s7Ks6
アホが憤死したスレだね。
自爆したといったほうがいいか。

31 :無責任な名無しさん:02/08/14 22:52 ID:O/+vt0or
おもしろかったけどね

32 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:02/08/14 23:24 ID:ndQ50+L+
常識人参上( ● ´ ー ` ● )

33 :1:02/08/15 14:07 ID:rkZ4r/CE
六法断定的発言と言うのはあんたたちに舞台の上に上がって来て貰うための
私の造語です。ちなみに意味としては法律家は法律を厳格解釈するのでなく
ケースバイケース、人を見て裁断すべきであるということです。それは例えるなら
医者が臓器ばかり見てメスを入れるのではなく、患者と話し合った上で理解を得
患者にとってベストの選択をするということであります。
とりあえず>6さんが弁護士であるということは眉唾ですが、
まあ少なくともセミプロであるという憶測の下、真偽を確認するほど重要で
無いと考えます。とりあえずやろか サゲでいこ

34 :無責任な名無しさん:02/08/15 14:21 ID:tJYE9JfY
1はリベンジマッチを希望のようです。

35 :無責任な名無しさん:02/08/15 15:43 ID:0Vha8wh2

>>1が惨敗確実なので、ちょっと気の毒になってる私って魅力的?


36 :無責任な名無しさん:02/08/15 15:58 ID:ttrvp5LS
得意分野での知識を売るのが弁護士でしょ。

ここで、弁護士をあなたの論理で論破したつもりに
なっても、あなたの社会的評価があがるわけでは
ありませんよ。まず、いろいろな本を読んで、日本語
のセンスを身につけることをするのが良いと思います。


37 :無責任な名無しさん:02/08/15 16:07 ID:w83c9Pjd
自分の造語を「わかりますよね?」ってアンタ…。
頭の中虫わいてんのか?
俺も法曹家の一員としてこのスレタイには目がいったけど、
議論する余地ないね、こりゃ。
とりあえず身の程を知ってくれ。

38 :無責任な名無しさん:02/08/15 16:17 ID:g6WJDQM1
偽者続々登場。
造語?2ちゃんユーザーに言われるとは
6は偽者だな。
確か、偽弁護士を語る時点で罰則があったような。
言い訳だけはいっちょまえ。


39 :無責任な名無しさん:02/08/15 16:23 ID:Hf1YQWfs
>38
日本語読めてますか〜?

40 :無責任な名無しさん:02/08/15 16:38 ID:g6WJDQM1
>>39
頭あーぼん

41 :無責任な名無しさん:02/08/15 16:45 ID:g6WJDQM1
  /     ̄ ̄ \
  | |        | |   あぁ〜ん,スッキリ>
  | |        | |
|⌒\|        |/⌒|
|   |    |    |   |
| \ (       ) / |
|  |\___人____/|   |
|  |    人    |  |
      (;;;;;;;;;)  ぶりっ♪
      (;;;;;;;;;;;;;) ←>>39

42 :無責任な名無しさん:02/08/15 16:51 ID:g6WJDQM1
憶測的断言→〜のような〜だ。
六法断定的発言→○法○条では〜だ。


43 :無責任な名無しさん:02/08/15 16:52 ID:g6WJDQM1
  /     ̄ ̄ \
  | |        | |   あぁ〜ん,スッキリ>
  | |        | |
|⌒\|        |/⌒|
|   |    |    |   |
| \ (       ) / |
|  |\___人____/|   |
|  |    人    |  |
      (;;;;;;;;;)  ぶりっ♪
      (;;;;;;;;;;;(;;) ←>>37糞虫

44 :37:02/08/15 16:53 ID:w83c9Pjd
>>38
??意味がわからん。誰に言ってるんだ?
誰のどの発言を言ってるんだ?
その前にアンタ誰よw
因みに俺は誰かの名前を騙ったことはないぞ。
ここにはさっき初めて来たんだぞ。

45 :無責任な名無しさん:02/08/15 16:58 ID:g6WJDQM1
  /     ̄ ̄ \
  | |        | |   あぁ〜ん,スッキリ>
  | |        | |
|⌒\|        |/⌒|
|   |    |    |   |
| \ (       ) / |
|  |\___人____/|   |
|  |    人    |  |
      (;;;;;;;;;)  ぶりっ♪
      (;;;;;;;;;;;(;;) ←>>37糞虫 たいした法曹家だ!
だったら身の程を知らない人間を弁護したり、起訴したり、判決下すな。
論議すら放棄する法曹家逝ってよし。

46 :6:02/08/15 16:59 ID:5oy36nLN
>>1さん
 そちらが「さん」付けにしてくれたのでこちらも。
 私は本物の弁護士ですって。

 とりあえず,かなり不満をお持ちのようだから,どういう
ことがあって,どういう点が不満なのか,述べてみられては?

 それから>>37さん,「頭の中虫わいてんのか?」は
まずいでしょう。


 

47 :無責任な名無しさん:02/08/15 17:02 ID:g6WJDQM1
>>42
の答えを6さん、法的見解をどうぞ。
42まで事例出さなくても、弁護士ならわかって当然だと思いますがね。


48 :6:02/08/15 17:07 ID:5oy36nLN
>>47さん
 わからないんですけど…。
 「月見草のような女性だ」って言ったら,憶測的断言?
 「刑法199条は殺人罪だ」って言ったら,六法断定的発言?

49 :1:02/08/15 17:16 ID:sfONBQsO
>35 面白くはあるが憶測的断言でしかないな
>36 前提として自己の名を売るためのスレでないで
   法律が必ずしも道理に沿ったものであるかどうかは疑わしく
   ただ知識を売るだけならば知識の豊富な者にはかなわない、
   重要なのは論理によって正義を導きだすことができるのか
   ということにあるのではないかなと。
>37 好戦的な態度は自分の弱さを隠すための防護策か?
   >33にてその主旨を説明したことは考慮されないのか
>38 私が六法断定的発言を造語だと言っても6の真贋を見極める
   判断材料とはならない
>39 >38の発する文章は理解しがたいが、それに対して
   >39の文章をもって煽らないならば発言をする価値は
   少ないと思われる
私が言う事にマジでキレたんやったらごめんやで キレながら楽しくいこや

50 :37:02/08/15 17:22 ID:w83c9Pjd
>33にてその主旨を説明したことは考慮されないのか

だから、先に「弁護士なら当然わかりますよね?」
って言っておきながら後から「私の造語です」って
恥ずかしげもなく言える神経がわからん。
とりあえずID:g6WJDQM1は無視する。

51 :6:02/08/15 17:23 ID:5oy36nLN
>>1さん
>法律が必ずしも道理に沿ったものであるかどうかは疑わしく
 この点は同意する部分もありますよ。
 これは法律がおかしいんじゃないの? って思うことあります。
 だから,弁護士でも「この法律は憲法違反だ」っていう裁判を
やるわけですよね。


52 :6:02/08/15 17:24 ID:5oy36nLN
 なんか,いまの時間帯は議論がかみ合いにくそうなので,
いったん落ちて,仕事に戻ります。
 また,夜来ます。

53 :無責任な名無しさん:02/08/15 17:55 ID:g6WJDQM1
>>6>>48この発言で、弁護士じゃないことが露呈。

>>37>>50
的を得ている。
その理由は、くだらないことも書いたが、私が1だからである。
>>49
勝手に人の名をかたるな。
2chだから、なんでもありなのか?
まあ、ここにはまともな、論客はいないんか?

54 :37 ◆YCBT6bFU :02/08/15 18:04 ID:w83c9Pjd
>>53

ID:g6WJDQM1は無視しようと思ったが一つだけ。
「的を得ている」ではなく「的を射ている」だ。
そして、くだらんAAを入れたりしているくせに
まともな論客を期待するな。
まともな論客である俺はお前を相手にしない。

55 :無責任な名無しさん:02/08/15 18:15 ID:g6WJDQM1
http://www.andrometec.com/maeda/dm20000105.htm

俺は現代人

http://318uo.ms.u-tokyo.ac.jp/~stakagi/answer.html
お前(37)は100年たっても、「ちょうふく」とよんでろ。
一生ちょうふくといっていたら。棺おけにまともでしたといれてやるがな。


56 :無責任な名無しさん:02/08/15 18:17 ID:g6WJDQM1
実際、的を得ると使っている人間が過半数以上いると言うことが、立証された。
おまえは(37)、馬にでも乗って本当に弓矢で的でも射てろ!!


57 :無責任な名無しさん:02/08/15 18:23 ID:g6WJDQM1
法曹家を法的知識+一般常識で論破するスレ
法律とは改正されない限り、変わらない。
一般常識とは、現代的に移り変わる。
いつまでも流鏑馬やってるわけじゃないし、無形文化財ですな37は。


58 :無責任な名無しさん:02/08/15 18:33 ID:S1jYgSte
55=56=57

59 :無責任な名無しさん:02/08/15 18:37 ID:g6WJDQM1
そうだけど、何当然の事逝ってんの?
58おまえヴァカ?

60 :無責任な名無しさん:02/08/15 18:39 ID:g6WJDQM1
58発見
388 http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1028760910

無責任な名無しさん :02/08/15 18:09 ID:S1jYgSte
>>339 
>ヘルスでの本番未遂などでの罰金には支払う義務はあるのですか?
たとえば女の子に対する慰謝料などの名目で請求された場合も聞きたいです

 もちっと詳しい状況が聞きたい。

店内に「本番行為は罰金として○万円をいただきます」とあった、とか・・・

61 :無責任な名無しさん:02/08/15 19:07 ID:ehwXIAuv
そもそも法曹家なんていわない。法律家OR法曹。

62 :無責任な名無しさん:02/08/15 19:10 ID:g6WJDQM1
>>61頭化石
事業人=いる。
事業家=いない。
61の主張。

揚げ足トリオ


63 :58:02/08/15 19:37 ID:S1jYgSte
IDを変えないことに敬服しております。

IDを変えて、そ知らぬふりをして書き込むななしさんが絶えなくて辟易してたもので、
その賛意を示したかったのですが、>>58はあまりに言葉を省きすぎました。

これからもぜひ続けてくださいませ。

64 :37 ◆YCBT6bFU :02/08/15 23:06 ID:w83c9Pjd
とりあえず、ID:g6WJDQM1は法的知識も一般常識も完全に
欠如してるということで終了だな。

65 :無責任な名無しさん:02/08/16 08:31 ID:Jj1Hk3RZ
1の主張、
もっと聞きたい。。。。

66 :無責任な名無しさん:02/08/16 09:07 ID:BcMlDOaK
みんなでDQNを曝すスレはここですか?

67 :無責任な名無しさん:02/08/16 09:29 ID:qpgFDX92
夏ですよねえ。

インターネットというのは、いままで閉じこもざるを得なかった
精神的に世間の標準からはずれた人に発言の機会を与える画期的な
場だと思います。

68 :6:02/08/16 09:50 ID:cP0quR8y
>>53さん
>>6>>48この発言で、弁護士じゃないことが露呈。
 だから,私は弁護士ですって。

 ひょっとして,このスレの最大の争点は,私の弁護士資格ですか?

69 :無責任な名無しさん:02/08/16 10:47 ID:9ogpj3kg
久しぶりに母か主治医の登場キボン。

70 :無責任な名無しさん:02/08/16 10:52 ID:iux7GzTF
メアドにsageっていれる弁護士か。
結構レベルsageいな。
司法修習はどこで行ったのかな?
何期生なのかな?
知りたいところだ。
ちょっとは、弁護士的知識でも見せたらどうだい。
専門知識一つも見せなくて、語るだけとは、おまえ
ドキュソだろ。

71 :コギャルとHな出会い:02/08/16 11:03 ID:ZQ+iOKem
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72 :無責任な名無しさん:02/08/16 11:10 ID:gvZeELOg
「憶測的断言」と「六法断定的発言」とは、
内容証明なんかで通知書等を書くときに、まず事実を記載して、その後にその法的評価を記載する、
というスタイルのことでしょうか?

こうしたスタイルは、
・紛争について法的評価を伝え、法的解決を図る、
・裁判を起こせば通知人の請求が認められると考えていることを伝える、
といった意味があります。

ただそうだとしても、事実の記載が憶測に過ぎなかったり(「憶測的断言」)、法令の解釈適用が誤っていれば(「六法断定的発言」)、
その通知書は説得力がないものとなってしまいますし、本来そうした通知書を送ること自体問題ですので、
私は気を付けるようにしています。

73 :6:02/08/16 11:43 ID:Lr52OQcM
>>70さん
 私の同期の裁判官は特例判事補です。だから,期は大体わかるでしょう。
修習地を書くと,結構特定されてしまうので,秘密です。

 弁護士的知識ってどういうものかわかりませんけど…。
弁護士は,聞かれた相談に答える職業なので,自分から「あんなことも
知ってる,こんなことも知ってる」って言わないですからね。
 何かご質問があれば,弁護士らしい回答もしますけど…。
 あなたの造語についての意見は勘弁して欲しいと思います…。

74 :無責任な名無しさん:02/08/16 12:25 ID:iux7GzTF
造語と書いたのは俺じゃない。
人に成りすました、他人である。また、造語というのは、既存の言葉に無い語句を作るもので、
既存する語句を並べても造語だと思わないが。
六法断定的発言→六法に書いてあることを断定的に発言すると普通は理解できる範疇だと思うが。
文章が体言止になることで、弁護士レベルの思考がそれだけ柔軟でなくなるということは、非常に怖いことだ。
また、こういうことによって、人の揚げ足を取り、一言一句で、相手の急所を突くのも、弁護士の常套手段ですな。
>>72は素人ですな。実務経験全くなし。
6と同一人物なのか?
あまりにも稚拙、成りすましは、やはりぼろが出るのか。
弁護士の書面で、内容証明ではない文章を郵送するなどする弁護士は、今だ嘗て数百人の弁護士が作成し目にした内容証明の中で
1通だけであった。それも、依頼者が金が無く、慈善事業で行ったためとぼやいていた。
数百円の内容証明料金までケチって、請ける仕事はボランティア。
弁護士のレベル、給与の格差を垣間見た気がしましたな。
また、憶測であろうと、断定であろうと、依頼者の都合の良く取れる文章として完結させるのが
弁護人として当たり前であるのに対し、72の「その通知書は説得力がないものとなってしまいますし」
と書くこと時点で、レベルが低いか、ドキュソだと断定できる。

73=6
俺は一般人なので特例判事補と書かれても、調べないかぎりは、さっぱりわからん。
語句から察するに、裁判官見習いか?特例がようわからん。
家庭裁判所あたりの書記官でも、将来、家庭裁判所判事になれるというから、
判事見習いという言い方は出来るとは思うが。
修習のことも事細かくはわからんが、3箇所(法律事務所・裁判所・検察)での修習が必要なのかな?
俺の知っている弁護士よりは、言い方悪いがレベルが低いという印象を受けるが。
sageとメアドに入れる時点でドキュソだと思われるが。
反論をどうぞ

75 :無責任な名無しさん:02/08/16 12:33 ID:HUAAn/y9
>sageとメアドに入れる時点でドキュソだと思われるが。

なんで?

あ、私このスレは初めてです

76 :無責任な名無しさん:02/08/16 12:44 ID:iux7GzTF
>>75
確か昔メアドに
ageといれれば、スレッドがあがり
sageといれれば、スレッドが下がるとうそぶいた2ちゃんねらーの名残とでも言うべきか。
実際そんなことは無い。
あと名前にfusianasanといれれば、セキュリティがかかるとか、何とかの丸秘画像が見れるとかで、
人のIPをいまだに抜こうとしている、馬鹿がここにはたくさんいるということ。
おもに、学生や、パソコンお宅が2ちゃんユーザーの大半を占める。
俺は今会社からだが、ちょっとさぼりぎみ。

77 :無責任な名無しさん:02/08/16 12:55 ID:nd9XMxgi
医者板のDQN粘着暮江魔亜さまのようで、楽しいですね。
どの板にも居られるんですね。
あ、横レス失礼、逝きます。

78 :無責任な名無しさん:02/08/16 13:02 ID:X+B2Lszp
>>1
まぁ、お前のようなど素人はこのFlashでも見てろってこった。

http://isweb34.infoseek.co.jp/play/icelake/anime/one.swf



79 :72:02/08/16 13:03 ID:JOEDv1L+
74さんは、1さんですか。

> 弁護士の書面で、内容証明ではない文章を郵送するなどする

ケースによって、内容証明・配達証明にするかどうか違いますからね。

> 憶測であろうと、断定であろうと、依頼者の都合の良く取れる文章として完結させるのが弁護人として当たり前であるのに

そういう事務所もありますが、そうでないところも多いのですよ。
内容証明郵便で送る、というのは、裁判で証拠として使うことを見据えて送るわけですが、法的に説得力のない内容の通知文は、裁判所に提出できませんからね。

80 :6 ◆h6BbYxic :02/08/16 14:52 ID:DusP/Rbt
>>74さん
 まず,2chの説明からですが,メアドにsageと入れれば,書き込みをしても
スレッドは上がりません。入れていないと,書き込みをしたときにスレッドが
一番上に来ます。試してみてください。
 それから,なりすまされるのが嫌なら,トリップをつけるべきです。
適当な名前(あなたの場合,「1」がいいでしょう)の後に半角で#を入力し,
そのあとに適当な言葉を入れると,その言葉が暗号化されて表示されます。
これで,ほとんど成りすましはできなくなります。

 あと,私は>>72ではありませんよ。
 

81 :6 ◆h6BbYxic :02/08/16 14:59 ID:DusP/Rbt
>>74さん
>六法断定的発言→六法に書いてあることを断定的に発言すると
 法律家にとって条文は全ての基本です。
 具体的にどういう例があったのか,示してもらえませんか。

>内容証明ではない文章を郵送するなどする弁護士は
 内容証明にするかどうかは,その文書を証拠化する必要があるか
どうか,インパクトが必要な場面かどうか,などの観点から決める
ことです。
 たとえば,刑事弁護で,被害者に示談をお願いする手紙を書くと
きに,内容証明で出す人はいませんよ。
 あと,ボランティアでやる気なら,内容証明の郵便代くらいケチ
らないのが普通だと思います。そういう変な弁護士がいないとまで
は言いませんが。



82 :6 ◆h6BbYxic :02/08/16 15:05 ID:DusP/Rbt
特例判事補は,簡単に言えば,地裁で単独で裁判ができる裁判官
ということです。裁判官になって6年目以上ですね。

83 :無責任な名無しさん:02/08/16 15:12 ID:oCeiiPuF
何百人もの弁護士の書いた通知書を見るって、
(しかも、それがほとんど内容証明)
どういうシチュエーション。。。?



84 :無責任な名無しさん:02/08/16 15:26 ID:iux7GzTF
>>77まあ許せるレベルだ
>>78お前みたいな奴が、そんな糞フラッシュつくって自分で晒して、
自分が同レベルだということに気づかない。おめでたい奴お宅&学生。
>>79
実際にはあるんだろうけど、申し訳ないが、証拠として提出するしないにかかわらず、
内容証明で送るのは、金銭的に数百円という実費を負担するが、効果としてマイナスになることは無いという現実に
目を向けていないと受け取れる。
配達証明云々など、論外。どんなケースに使い分けるのか?是非お聞きしたいところだ。
実務に全く携わっていない方の知識だと推察される。
まあ、当方判断として、全て内容証明にしない弁護士に関してては、レベルが低いとしか判断せざるを得ない。
>>80
貴方はいったい何者ですか。
74の質問に即答ぐらい出来るでしょう。
あと、貴殿が作成した文章を匿名で一つ晒してください。
その内容で、貴殿の弁護士レベルを判断させていただきます。
ちなみに、専門は、民事ですか?
刑事ですか?
破産専門ですか?
離婚問題専門ですか?

85 :無責任な名無しさん:02/08/16 15:33 ID:iux7GzTF
>>82
一般的に判事という言い方は出来ないんですかね?
判事に「特別」という文字と「補」の2文字がついている。
このことを、無知な私にご教授下さい。
警察官=警部、警部補みたいな感じなんですかね。
>>83
いろいろあるでしょう。一例としては、某企業の法務課勤務だと、何百通どころか、
何千通ですよ。
ひろゆきでも何百通は見てると思いますが。

86 :79:02/08/16 15:57 ID:rGfQSio4
84さん。

> 配達証明云々など、論外。どんなケースに使い分けるのか?是非お聞きしたいところだ。

例えば継続的な取引のある取引先に、早い段階でおくる場合等。
それもケースによりますが、
要は内容証明で送るのは角が立つので、とりあえず配達されたことだけ明確なことで足りるとする場合。
費用を惜しむことが理由で内容証明にしないことは普通はないんじゃないですかね。
(ま、それもその人次第なんでしょうが)

87 :無責任な名無しさん:02/08/16 16:19 ID:iux7GzTF
>>86
至って、俗な回答。
弁護士の役割として、紛争問題における内容証明の用途と判断するのが適当だが、
貴殿の回答では、顧問弁護料を法人に対して送る請求書に内容証明は使わないといいたいのだろうが、
そのこと自体論外。
的外れである。
顧問弁護料を請求するのが、弁護士の本職ではない。
あと、24でしたか、原告側の側は(告訴人・告発人)と考えて下さいな。
言い方としては間違っていないと思いますがね。
原告側、被告側で分けると、明らかに告訴した人は原告側となります。


88 :86:02/08/16 16:27 ID:rGfQSio4
87さん。

そういう意味ではなくて、
依頼者の継続的な取引のある取引先に、依頼者を代理して送る場合、です。

確かに、87さんのいうようなケースについては、論外ですね。

89 :無責任な名無しさん:02/08/16 16:36 ID:iux7GzTF
>>81
貴殿は本当に弁護士なんですかね。
申し訳ないが、今までの一連の発言を聞いて、感心するところが
一つも無いのは私だけだろうか。

>法律家にとって条文は全ての基本です。
>具体的にどういう例があったのか,示してもらえませんか。

聞くまでも無いことだろう。
当方の後手後手に回って質問しているが、全て的外れの質問。
弁護士が大事にするのは(言い回しで良く使う)のは、法令と
判例だ。判例をかなり、前面に押し立てての話術だが、
判例はあくまで判例。その判決にしか効力をもたらさなかったものであり、
似て非なるものを、類似事件として扱うような口ぶりで文章を作成するとでも言おうか。
ちょっとは、勉強になっただろ。
偽弁護士君。
必死になって、検索エンジンで弁護士が作成した文章を探していることだろう。
自分が作成した文章を匿名で晒せと言ったのも実行できるはずもない。
ちなみに、普通の弁護士(個人事務所)は盆は休みだ。
ID変えて、仕事中に2CHやる物好き弁護士がいたら見てみたいものだ。
申し訳ないが、総合法律事務所に勤務の方は、個人事務所より、私は各下に見ている。

90 :無責任な名無しさん:02/08/16 16:45 ID:iux7GzTF
>>88
支払いが滞ったりして1度や2度ならいいと思いますが。
継続して、代理人として、請求書等を取引先に送りますかね。弁護士として。
無くは無いとは思いますが、仕事的には、税理士、公認会計士の方が適役だと思いますし、
弁護士でもいいですが、申し訳ない、やはりレベルが低いとしか言いようが無い。



91 :無責任な名無しさん:02/08/16 16:49 ID:QBDQqqsi
> 継続して、代理人として、請求書等を取引先に送りますかね。弁護士として。

一般常識のない奴だな。
依頼主と相手方との間に継続的な取引があるという話なのは明らかだろうが。

92 :37 ◆YCBT6bFU :02/08/16 16:50 ID:LxFKKHjD
6 ◆h6BbYxicさん、もうこんな○○相手にしないほうがいいですよ。
俺から見ればあなたの言うことは全てもっともなんだけど、
スレ立ては理解出来ないみたいだし。あなたが紳士的に敬語で
話してるのに、相変わらずわけのわからない文句を付けて
ドキュソだとかなんだとか罵詈雑言だし。明らかに人間性に問題ありです。
俺は傍観者を決めこみましたがあなたがあんまりお気の毒で。
以上老婆心ながら。



93 :無責任な名無しさん:02/08/16 16:50 ID:RvnWe9Pt
しったかDQN


94 :88:02/08/16 16:53 ID:rGfQSio4
90さん

> 継続して、代理人として、請求書等を取引先に送りますかね。弁護士として。

そうではなくて、
例えば、依頼者(A社)が継続的な取引しているB社が、A社に対する支払が遅れ始めた場合などに、
最初の段階で支払を催告する場合、
です。

90さんのいわれるように、
請求書を弁護士が代理して取引先に送ることはないでしょうね。

95 :無責任な名無しさん:02/08/16 16:58 ID:iux7GzTF
91 名前:無責任な名無しさん :02/08/16 16:49 ID:QBDQqqsi
> 継続して、代理人として、請求書等を取引先に送りますかね。弁護士として。

一般常識のない奴だな。
依頼主と相手方との間に継続的な取引があるという話なのは明らかだろうが。

>あっても、弁護士経由で請求書を回す会社など聞いたことが無い。実際しない。
>顧問でも、最低1通は¥5000は掛かる。馬鹿な91お前が払ってやってみろ。
>やはり、お宅&学生 社会経験なしだな。まるみえ。ひまつぶしにはもってこいだが。
2CHユーザー=馬鹿の味方 はいい加減覆した方がいいな。いつまでたっても進歩なし。

96 :6 ◇h6BbYxic :02/08/16 16:59 ID:/UoVvsNv
80に成島氏益太。

97 :無責任な名無しさん:02/08/16 17:15 ID:iux7GzTF
>>94
みたいなケースは実際あるだろうが、弁護士を使わなければいけない状況まできて(単なる遅れではない)
単に配達証明レベルで、金銭的に本当に今後も解決するのであろうか。
踏み倒される危険性があるからこそ、弁護士に依頼するのであって、弁護士から請求書等を来ることを考えると、
内容証明でやはり、十中八九問題ないというのが当方の考えだ。
田舎等において、義理人情が絡み、財産まで差し押さえようと言う気が無いケースは別だが。
あくまで、都市部での一般論としてここに記載したい。

98 :94:02/08/16 17:29 ID:rGfQSio4
97さん。

97さんのおっしゃる「単なる遅れではない」場合には、
配達証明だけという悠長なことは言っていられないでしょうし、
例えば顧問先が早めに相談に来た場合なんかは、相手の会社との関係や、相手の会社の今後の見込みなんかを考慮しつつ、
とりあえず最初の催告は配達証明だけで送り、解除前に何度も支払の催告をした、という証拠を作ることもあります。

72、74等を踏まえて配達証明だけのケースを挙げただけで、
一般論としては、97さんのいうとおり、内容証明で送ることが多いですね。

99 :98:02/08/16 17:33 ID:rGfQSio4
74から、でしたね。

行き違いが解ければよいのですが。。。

100 :無責任な名無しさん:02/08/16 17:42 ID:g3fsyzHd
> 単に配達証明レベルで、金銭的に本当に今後も解決するのであろうか。
内容証明にすればすぐにお金を払ってくれるとでも言うの?
法的に「催告」が要件となるような事情があるならばともかく、既に履行期の
過ぎた債権を督促するのであれば内容証明にしてみても裁判上はあまり意味を
持たないよ。
比較的大きな企業間では、個別の問題で双方の主張が対立して紛争が生じて
いても、企業間の取引自体は従前どおり継続されているということの方が多い。
今後の取引関係を考えた場合、内容証明という角が立つ方法を避けることは
少しも珍しいことではないよ。内容証明か普通郵便かという形式面よりも、
書面の内容という実質面の方が遙かに重要。

101 :99:02/08/16 17:49 ID:rGfQSio4
そもそも、私は、72で、内容証明でない通知書を送る場合について触れた訳ではありません。
72で書いた法的説得力がない通知書は送るべきではない、というのは、内容証明郵便で送る場合あっても、そうでなくても変わらないと考えています。
(でなければ、恐喝・強要等じみてしまいます。)

誤解が解けたことを祈念して、
ご機嫌よう。

102 :無責任な名無しさん:02/08/16 18:06 ID:iux7GzTF
>>100基本的に同意
内容証明か普通郵便かという形式面よりも、
書面の内容という実質面の方が遙かに重要。
上記極めて真。

既に履行期の
過ぎた債権を督促するのであれば内容証明にしてみても裁判上はあまり意味を
持たないよ。
>>大いに持つ。不利益はもたらさない。

なにか非常にコメントしづらい文章だが、最後の1文が極めて普通のことを
提示したともいえる。

しかし、弁護士を使う=当事者同士の話し合いでは解決しないだとするなら、
顧問がいない小企業だとすると、内容証明だろうが、配達証明だろうが1通2、3万は掛かる。
また、内容証明は依頼人に対しても、提示できることであり、デメリットは少ない。
大企業であるなら、弁護士が出なければ収拾のつかない懸案なら、当然
内容証明。
配達証明なら、普通郵便とほとんど変わらないと思っている。証拠能力として。
また、内容証明が角が立つとは、ちょっと不可解でもある。
一般的な内容証明の概念としては、ちょっと構えてしまうところがあるが、
大企業の法務課および私含め、内容証明を数多く扱ったことのある人間は全く持って気にしない。
内容証明とは、「郵便局がこういう文章を送りました。」と証明するだけ。
そんなに、たいしたことじゃあない。構えるのは素人。





103 :無責任な名無しさん:02/08/16 18:14 ID:iux7GzTF
内容証明を、恐喝強要じみているなどと、仰る方は初めて会ったが。
内容証明とは、合法的に郵便の配達方法として確立しているのに対し、
内容を度外視して、内容証明という文章到達方法に、前述のような発言は
全く持って、理解に苦しみますな。
なら、契約書等を内容証明で送ったら、恐怖を感じるんですか?
恐喝と解釈して、告訴する権利は万人にあるが、合法的郵送方法に対して恐喝などという
告訴は、まず100%起訴されませんな。
法律を変えろといってるのと同じ。
ちと疲れますな。
頓珍漢なお答えには。

104 :無責任な名無しさん:02/08/16 18:18 ID:uPa5Bh9e
>>103

>>101の言ってることの解釈が違うよ。

105 :無責任な名無しさん:02/08/16 18:43 ID:Kd3MvoHq
>>103

もっともっと話を聞かせてくれー

106 :無責任な名無しさん:02/08/16 18:45 ID:MUY9T+D4
うん、1の一般常識に優れているところが見た〜い!

107 :無責任な名無しさん:02/08/16 19:27 ID:iux7GzTF
巷では、普通のことを普通に言う。これ普通。
2CHでは普通のことを普通に言う。これDQN。
2CHでは普通のことを異常に言う。これ普通。
2CHでは異常のことを普通に言う。これ普通。
2CHでは異常=普通があたりまえ。しかし自分ではそうは思っていない。
2CHでは普通以上の論客を攻撃する。あらす。これが普通。
∴2CHの普通=蛆虫。一匹では踏み潰されてお終い。
だから自作自演したり、蛆虫が何匹も集まって群がる。肥溜のようだ。

俺、蛆虫には蛆虫的なあつかいをする。
普通には普通の対応。
賢い人には聞く。

蛆虫を相手にするのは親切じゃなく、自分の品位を落とすこともわかっているが、
かわいそうだと思って、相手している俺はここではやはり、ターゲットとして
格好なのかな〜?





108 :無責任な名無しさん:02/08/16 19:44 ID:qrJkGX7i
こないだ、ちょっと聞きたいことがあってここで聞こうと思ってスレ立てたら滅茶苦茶荒らされました。
なんか質問でスレ立てるのはルール違反だの質問スレで聞けだの言われたけど、
初めてここに来た初心者はそんなの知らないことが多いと思うし
忙しいと検索して探したり過去ログ読んだりなんかできないと思う。
急いでる時なんかは質問スレ行ってもいつ答えてもらえるか分からないし。

そういう人たちに匿名でここまで読んだとか食べ物の話とかして荒らすほうが悪質じゃないか?
本当に困ってる人や初心者で知らずに質問スレ立てる人もいるんだから、
少しくらい質問スレが立っても大目に見るべきだと思う。
そうしないと軍事板の住人=知ったかで閉鎖的っていつまでも言われるよ?

ルールで質問スレ立てるの禁止でも上で書いたみたいに仕方が無い場合もあると思うから
軍事板全体のルールを含めて少し質問スレに対する態度を考え直してみませんか?
ここで前向きな議論が発展したら他の板にも同じスレを立てて住人の反省を促していきます。

注・知ったか厨房の荒らし厳禁


109 :無責任な名無しさん:02/08/16 19:46 ID:qrJkGX7i

テソプレとして活用しる

110 :無責任な名無しさん:02/08/16 19:55 ID:X+B2Lszp
なんと厨房まるだしの論理だ。
軍事版の住民も可哀想に。
恐らくこいつは無茶苦茶叩かれたんだろうな。

111 :無責任な名無しさん:02/08/16 19:59 ID:Jj1Hk3RZ
1、頑張れ〜〜〜

112 :無責任な名無しさん:02/08/16 20:02 ID:ze6N4SxC
>>108 その荒らされたスレを教えて!!

113 :無責任な名無しさん:02/08/16 20:05 ID:iux7GzTF
>>110だからーマジスレでもあらす。しかし、リモホ強制表示板では当たりさわりの無い答え。
つまり2CHユーザー=ドキュンということに気づくまでなかなか、きつい。
諸行無常なりよ。
徒然草をお勧めしてくれ。

巷では、普通のことを普通に言う。これ普通。
2CHでは普通のことを普通に言う。これDQN。
2CHでは普通のことを異常に言う。これ普通。
2CHでは異常のことを普通に言う。これ普通。
2CHでは異常=普通があたりまえ。しかし自分ではそうは思っていない。
2CHでは普通以上の論客を攻撃する。あらす。これが普通。
∴2CHの普通=蛆虫。一匹では踏み潰されてお終い。
だから自作自演したり、蛆虫が何匹も集まって群がる。肥溜のようだ。

114 :無責任な名無しさん:02/08/16 20:09 ID:iux7GzTF
>>111
俺は不要にID変えない。
108ではないよ。自作自演もしないし。複数接続もしない。
多分ココにカキコしている人間よりは学歴と社会経験、一般常識(2ちゃん常識ではない)
はあるほうだと思う。
ただJAVAやCGIなどといっても言葉以外はまるっきりわからん程度だがな。

115 :無責任な名無しさん:02/08/16 20:17 ID:2sCIi3bA
法曹と議論するには1では役者不足。
痛い奴だがおもしろくもないので存在価値なし。
誰か代わりにこのスレを盛り上げてくれる奴はいないのか。

116 :無責任な名無しさん:02/08/16 20:34 ID:iux7GzTF
>>115お前の蛆虫根性の方が役不足。っていうか虫不足。
早く肥溜にでも逝け。
人を、論理ではなく中傷することしかできないおめえに後から出てきて
講釈たれられるほどレベルは低くない。

117 :無責任な名無しさん:02/08/16 21:00 ID:21fyz4wU
>2CHでは異常=普通があたりまえ。

おいおい…まだ2ch知って日が浅いんか?
それとも、どこかでこっぴどく煽られた傷が癒えてないのか?
板にもよるけど、ごく普通の人の集まりだぞ

で、1はどこ行ったの?

118 :無責任な名無しさん:02/08/16 21:35 ID:HpDYdiVr
だんなの汚ねえチンポがそんなに恋しいのか?
毎日毎日セクースのことばかり考えてるんだろ?
サカリの付いたメス犬より性質が悪いぜ


119 :無責任な名無しさん:02/08/16 22:36 ID:HpDYdiVr
118です
誤爆ですわ スマソ

120 :無責任な名無しさん:02/08/17 01:01 ID:JEcoEWjk
 1は、法曹と議論がしたいんだったら、法律相談スレの3の人とかと
戦ったら?
 明らかに弁護士だよ。しかも、相当の経験があって、頭も良さそう。

121 :無責任な名無しさん:02/08/17 01:11 ID:o2Eg9BYY
>>120
 論破されて終わり

122 :無責任な名無しさん:02/08/17 03:22 ID:0A3uLGvI
弁護士になると、1みたいな電波が相談してくることもよくあります。
そういう人をうまくあしらうのも弁護士のスキルの一つ。うまく
あしらえないと1みたいにストーカー化します。

本当に世の中には様々な人がいます。

123 :無責任な名無しさん:02/08/17 04:12 ID:YjQWNwt2
       ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
       ┃ >>6     >>37     >>774  >>774  ┃┏━━━┓
       ┃ HP: 98  HP:210   HP: 71   HP:10 ┃┃クソスレ ┃
       ┃ MP: 22  MP:  0   MP: 89   MP:53 ┃┃ タテルナ.┃
       ┗━━━━━━━━━━━━━━━━━┛┗━━━┛









     ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
     ┃ >>1 はにげだした。                          ┃
     ┃                                    ┃
     ┃                                    ┃
     ┃                                    ┃
     ┃                                      ▽  ┃
     ┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

124 :無責任な名無しさん:02/08/17 10:22 ID:0Ramwwhs
1〜〜〜
おはよ〜〜〜
もっと話を聞かせて〜〜〜

125 :無責任な名無しさん:02/08/17 13:12 ID:0Ramwwhs
>>123
(爆)

>>1
夜が暗いのはなんで?(w

126 :無責任な名無しさん:02/08/17 14:46 ID:4NK7zj6z
>>125
君のような、2チャンネラーが沢山出没して、風流な日本の空をどんよりと
曇らせているからじゃないのかなー

127 :無責任な名無しさん:02/08/17 15:57 ID:0Ramwwhs
>>126

1かな?
一般常識がなんとかというから聞いてみたけど、
もういいや。

128 :無責任な名無しさん:02/08/19 18:14 ID:Zo5qTGZv
1が答えないまま、倉庫落ちか、、、、

129 :無責任な名無しさん:02/08/19 18:23 ID:7+JoEDEE
>128は>125の問題について言ってるの?


130 :無責任な名無しさん:02/08/19 20:04 ID:O81DIgLh
>>129
うんうん。
オルバースのパラドックス、いい問題でした。

131 :無責任な名無しさん:02/08/19 22:48 ID:w8ZJn7NS
 1は、法曹嫌い、2チャンネラー嫌いのようなのに、2チャンで
法曹を追い求めているという罠。

132 :無責任な名無しさん:02/08/22 08:54 ID:nKk3lWv2
結局この1は,糞スレ立てて,
新人さんに簡単に負けて,
逃げ出した,というわけね。
晒し上げ。

133 :無責任な名無しさん:02/08/22 15:40 ID:2BFq3dM1
しつこつあげ。

134 :無責任な名無しさん:02/08/22 21:14 ID:QnievkXL
>>118=119
強烈な爆弾ですねw



135 :ゲームセンター名無し:02/08/24 05:50 ID:QVsuFZol
>6先生
判事補って民事訴訟法(刑事訴訟法は未確認)では判決以外の裁判(審理とか)は
単独でできるとありますが、「特例」が付いて特例判事補になると地裁のみ単独の
裁判では判決が出せるようになるって言うことですか?

>85さん
判事補は司法制度上の問題(つまり見習い裁判官)です、10年立つと判事になります。
ちなみに弁護士任官制度で弁護士が裁判官になった場合の肩書は判事です。

136 :6 ◆h6BbYxic :02/08/24 09:50 ID:/zIelVQd
>>135
 「判事補の職権の特例等に関する法律」というのがあって
(六法全書に載ってる),通算5年以上のキャリアで
判事と同等の職務ができるようになってます。
 だから,特例がつけば,判事補でも単独で判決ができるのです。

137 :無責任な名無しさん:02/09/05 23:35 ID:2t6YSsKm
1はきっと弁護士にこっぴどくやられたことがあるんだろう。
文章からして相当ヤバめだよ。
普通の人はああいう文章を書こうと思ってもなかなか書けない。

138 :無責任な名無しさん:02/09/07 17:59 ID:Maz+DvZ8
1が立てそうなスレが他にも立ってるね。


139 :無責任な名無しさん:02/10/31 23:12 ID:oV0jt4wh
http://osaka.yomiuri.co.jp/new_feature/kokoro/jyuku06.htm

社会福祉法人「いのちの電話」の斎藤友紀雄事務局長は、「『いじめ』は
世界中で起きていますが、日本の場合、その一番大きな原因は、異質なも
のを認めないという精神文化に根ざしていると思います。偏差値教育や核
家族化によって孤独を強いられた子どもたちは、必死に自分の居場所を求
めるのです
が、性格や能力が集団と調和しない子は、集団から排除されてしまう。つ
まり、村意識が働いて、村八分にされてしまうのです」と語る。

<差別いじめをなくそう>
日本国憲法(国のあり方を定めた法)は、個人主義を定めています。
それは、戦前、全体主義だったわが国が、悲惨な戦争に突入し敗戦したと
いう苦い経験の反省に基づきます。

別にみながまったく一緒じゃなくてもいいでしょ?
みなが一緒じゃないと安心できない集団がいて、その集団が
異質分子を排斥しようとする。


140 :真実:02/12/31 21:47 ID:iMSZKca5
      あるネット関連会社の社長は、「いずれにしても2ちゃんねるは
資金が底をつけば終わり。あまり知られていないことだが、
2ちゃんねる内部関係者によると今、大手通信会社系が調査費名目で資金提供している。
だが、それが止まれば続けてはいけないだろう」と証言する。
2ちゃんねるが判決によって力を失った場合、資金提供の打ち切りも予想される。
http://ascii24.com/news/reading/causebooks/2002/07/01/636911-000.html

 以下、別の記事のキャッシュ http://memo2ch.tripod.co.jp/article.html
 2ちゃんねるに近いあるインターネット関連会社の社長は、2ちゃんねるの幹部から得
た話として証言する。「2ちゃんねるは、運営者や幹部などがそれぞれ別々に会社を
作りカネの流れを見え難くしているが、実際の資金源は複数の大手通信会社系からの
調査費名目のカネ。月額で計約700万円と言い、年間にすれば1億円近く。額はともあ
れ、これは通信会社系的には、ぼう大なトラフィックを調査すると言う表向きの理由
が一応は立つ。自社系に都合の悪い書き込みがされた時に優先的に削除してもらうこ
とも期待している」と前置きし「通信会社系の削除の期待も含めて、2ちゃんねるは
総会屋と同じになっている」と言うのだ。
 その具体的な理由として社長は、こう話す。「2ちゃんねるはボランティアの削除人
が書き込みをチェックして、好ましくない書き込みを一所懸命削除している、という
ことになっているが、あれはウソ。削除人には給料が支払われ、その給料の原資と
なっているのが、まずいことを書き込まれた企業が削除要求とともに渡す裏金。これ
はまさに、総会屋の構図そのものだ。これまで裁判になっているのは金額で折り合え
なかったり、裏金を出さない強い態度の企業とだけだ」


141 :山崎渉:03/01/06 09:28 ID:7W5E3JNS
(^^)

142 :山崎渉:03/01/18 03:09 ID:vjpm2iK0
(^^;

143 :qwqq:03/02/16 11:59 ID:0yu+DKJL
http://tokyo.cool.ne.jp/bengoshi_higai/index.html

144 :アダルト激安DVD:03/02/16 12:09 ID:lp+vo28O
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145 :山崎渉:03/03/13 14:03 ID:cW33R6lK
(^^)

146 :山崎渉:03/04/17 09:00 ID:YFrllYjW
(^^)

147 :山崎渉:03/04/20 03:42 ID:wYZFnE+g
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

148 :山崎渉:03/05/21 23:35 ID:DcRYIGF1
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

149 :山崎渉:03/05/28 14:14 ID:0CdyIuQr
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

150 :100人に1人の脳障害:03/06/17 13:47 ID:OPCISDh1
◎人の嫌がることをズケッと言うのはこんな奴!
<アスペルガー症候群(自閉症スペクトラム)←脳の機能的疾患(遺伝が要因)>
●変化を嫌う
http://web.kyoto-inet.or.jp/org/atoz3/kado/book1/Williams-Asp.htm

●接し方のルールがわからず無邪気に周囲の人に対して迷惑なことをしてしまうことがある。人を傷つけるということには鈍感(相手の立場に立って考えられない)。
●パターン的行動、生真面目すぎて融通が利かない
 毎朝の通学電車では同じホームの同じ場所から、同じ時間の同じ号車に乗ることに決めていたりする。パターンを好むということは反復を厭わないことでもある。
●アスペルガー症候群の子どもは(大人も)感覚刺激に対して敏感。敏感さは聴覚、視覚、味覚、嗅覚、温痛覚などのいずれの感覚の敏感さもありえる(特に視覚が敏感)。
●アスペルガー症候群の子ども(大人も)は予測できないことや変化に対して苦痛を感じることが多い。
http://www.autism.jp/l-02-03-aspe3.htm

●独り言を言うことが多い(考えていることを口に出す)
●物事をいつまでも同じにしておこうとする欲求が強く、そうでないと非常に不安。いわゆる「こだわり」。
●自発的に行動することが少なく、興味の幅が狭い
●物まねをしているような不自然な言語表現
●自閉症スペクトラム全体としては一万人に91人(およそ100人に1人)。
http://www.ypdc.net/asuperugar.htm

★自閉症スペクトラムの考え方(アスペルガーに至らない気質の偏りもある(遺伝性))
http://www.imaizumi-web.com/030413.html  
   
★アスペルガー症候群(自閉症スペクトラム)かどうかのテスト
http://twitwi.s10.xrea.com/psy/add.htm 
http://www.geocities.co.jp/Beautycare/5917/as/marksheetmake.html


151 :無責任な名無しさん:03/06/17 13:49 ID:iQBcMgV/
みてね〜♪
http://www1.free-city.net/home/s-rf9/page004.html

152 :無責任な名無しさん:03/06/17 20:56 ID:bxRC9wJt
正しく生きていく。

153 :無責任な名無しさん:03/06/17 21:26 ID:3uDQZZL9
ちょっと前だけど弁護士が社会保険料をごまかした企業を訴える人の代理人
になってテレビでいろいろ話していたけど
社会保険のことなんにも知らないのに驚いた。
社会保険事務所訴えるとか言ってたけど負けるに決まってる。
弁護士でも専門外は知らないんだなと思った。
頭悪いよ。少しは勉強してテレビに出ろ。
大恥かいてるぞ。

154 :無責任な名無しさん:03/06/17 22:42 ID:GPPmDIPU
そんな面白くもないことを言いたいがために、このキティー晒しスレをあげるとは。
お主、さては社労士か

155 :無責任な名無しさん:03/06/18 11:46 ID:LUYPHd1b
>>154
あんたにとっては面白くもないことかもしれないけど
私にとっては面白かったんだよ。
弁護士のくせにこんな事もしらねーのかよ、バーカって感じ。


156 :無責任な名無しさん:03/06/18 19:49 ID:2u0Zx/rr
>>153
>少しは勉強してテレビに出ろ。
この部分だけ同意。

>弁護士でも専門外は知らないんだなと思った。
専門外の事は知りません。

>弁護士のくせにこんな事もしらねーのかよ、バーカって感じ。
専門外のこと知らないのは別に恥でもなんでもないです。
153さんだって専門外のことはよく知らないでしょ。



157 :無責任な名無しさん:03/06/19 17:41 ID:4nswEHAH
>>156
156さんて弁護士?きっと頭いいんだろうね。

>専門外のこと知らないのは別に恥でもなんでもないです。
>153さんだって専門外のことはよく知らないでしょ。
知らないのは恥でもなんでもないですけどお金もらって受任してるんでしょう。
依頼人が気の毒ですよ。
良心ってものがあったらこの分野に詳しい人紹介しても
いいのではないでしょうか。


158 :無責任な名無しさん:03/06/19 18:03 ID:R9+v7xYu
ガイシュツかもしれんが、
「法曹家」とか「法曹人」て、
reddondantというかtoo muchというか、
だぞ。

単に「法曹」でいい。

159 :158:03/06/19 18:08 ID:R9+v7xYu
ああ、やはりガイシュツだったな。

1は国語辞典というものを引いてみ。

160 :無責任な名無しさん:03/06/19 18:27 ID:0B/h4rNy
漏れも単に「法曹」でいいと思った。

結局1ってさぁ・・・・・・

161 :無責任な名無しさん :03/06/19 18:59 ID:R9+v7xYu
(以下省略

162 :158:03/06/19 18:59 ID:R9+v7xYu
erreur :

×reddondant
○redondant

163 :156:03/06/20 00:05 ID:uSdt5WC0
>>157

>知らないのは恥でもなんでもないですけどお金もらって受任してるんでしょう。
>依頼人が気の毒ですよ。
>良心ってものがあったらこの分野に詳しい人紹介しても
>いいのではないでしょうか
確かにそのとおりですね。
私は専門外のことを聞かれた場合,答えないようにしてます。
紹介できる別の専門家いれば紹介もします。
たいていの弁護士はそのようにやっていると思いますよ。

私が言いたいのは,弁護士だからといって何でも知っているわけではないということです。
極端な話をすれば,私は高校1年で数学の授業について行けなくなったので,数学のテスト
を受けたら数学が得意な高校生に勝てません。

専門外のことをろくに勉強せずにテレビで話していた153に出てきた弁護士は痛いと思う
けど,逆に「弁護士ならこれくらい分かるはず」と過大な期待をされても困るなあとも思っ
てます。

164 :無責任な名無しさん:03/06/20 17:21 ID:gdq5ReFT
>>163
>過大な期待をされても困るなあとも思ってます。

そうですね。私も相当過大な期待をしています。
旦那が仕事で弁護士に喫茶店で水を掛けられたって言ってました。
相続関係でこじれたみたいです。
弁護士も人間なので一定の割合で変な人がいるのもしょうがないかな。
私の弁護士に対する悪口は尊敬の裏返しとでも理解してください。
社会正義のために戦う人は素敵です。


165 :無責任な名無しさん:03/06/20 17:55 ID:Na7WN9ZY
何でこんなスレが……、と思ったら
山崎とアスベルガーの2重襲来かーっ!


166 :無責任な名無しさん:03/06/21 19:22 ID:xFIuqoGx
【社会】早稲田、学習院、日本大学の学生5人が女子大生を集団レイプで逮捕も「同意の上」と容疑否認★9

イベントサークル「スーパーフリー」の主催したパーティーで、酔った女子大生を
介抱するという名目で連れ出して見張りを立てた上で5人がかりで集団レイプ。
女性は警察に行き、5人は逮捕されることになるが「同意の上だった」と容疑否認。
この手の事件は表に出ることが極めて少なく、余罪はまだまだあるものと思われる。
スーパーフリーは歴史あるサークルでこれまで同じ行為が繰り返されてきた可能性
も否定できず、このサークル出身者を知人に持つ人は用心してください。

■ソース■
http://www.asahi.com/national/update/0619/009.html
http://www.zakzak.co.jp/top/top0619_1_05.html
http://fnn.fujitv.co.jp/headlines/CONN00034090.html

■まとめサイト■
http://www.memorize.ne.jp/diary/06/93147/

■容疑者■
・<和田真一郎>:28歳:早稲田大学第二文学部2年
・<沼崎敏行>:21歳:早稲田大学3年
・<小林潤一郎>:21歳:早稲田大学4年
・<小林大輔>:20歳:学習院大学経済学部1年
・<藤村翔>:21歳:日本大学3年

167 :無責任な名無しさん:03/06/21 20:13 ID:wh6jmuiY
●●●マスコミの 「盗聴/盗撮」 は許されるの?その7A●●●
http://natto.2ch.net/mass/kako/1004/10049/1004950940.html

38 名前: 文責:名無しさん 投稿日: 01/11/09 19:17 ID:/Jozo2co
フジのスーパーニュースを見ていたら、盗聴、盗撮をしていた。
とにかくレポーターとか、テレビ局の人間と話しをする時は、
カメラやマイクで隠し撮りをしていることを、常に念頭に置くべし。
マスコミをとにかく用心するに超したことはない。
取材を受けて、物がなくなったというのもよく聞く。

39 名前: >38 投稿日: 01/11/09 21:33 ID:qM1FVdrM
蛆は自爆か(W
カミングアウトをするより、盗聴を止めろ
置かれた盗聴機はいつ撤去するんだよ?
そんなことを電波に流されたからって、不安で寝れやしない。

40 名前: 文責:名無しさん 投稿日: 01/11/09 22:32 ID:GPVrbaOJ
マスコミ相手にしても仕方ないぜ。まじで自分らの生活を死守する方が大事。
テレビ・ラジオは出来る限り無視しよう。ついつい見聞きするから調子に乗らせる。
今後世の中どうなっていくかわからんのだから、必要な情報のみ入手して身の保全を
図れ。いい加減な娯楽メディアは放っておくべし。

168 :無責任な名無しさん:03/06/21 20:40 ID:+TVxM0u9

http://pocket.muvc.net/


169 :たのメール:03/06/21 21:15 ID:M5m2XEBV
http://life.fam.cx/a004/



170 :無責任な名無しさん:03/06/23 22:05 ID:vsKPJdeT
いいか
マスコミや一般民間人よ,よく聞け

司法は最強なんだよ.叩けるもんなら叩いてみろ.

171 :名無し生涯学習:03/06/24 07:53 ID:BAEPZ4u+
170さんに激しく同意します!

172 :無責任な名無しさん:03/06/24 22:21 ID:gYAfESCC
法曹家は最強!!

173 :山崎 渉:03/07/12 11:39 ID:Cvft++gy

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

174 :山崎 渉:03/07/15 13:04 ID:KLlpG25G

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

175 :無責任な名無しさん:03/08/01 07:12 ID:drymvMpQ
>>170,>>171,>>172
ばーか、この世で最強なのは医者なんだよ。
この低収入がププ

176 :ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :03/08/02 02:48 ID:1q0qR2IH
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ

177 :アジアシステム開発とヒラノ産業の裁判結果:03/08/11 17:51 ID:5aly1OeG
当方の訴訟相手は不法侵入窃盗、脅迫、当方を犯罪者にでっち上げ等の
罪は刑事で合計何年の量刑で、民事でいくらの慰謝料が取れますか。
http://www.as-k.net/i07skanhira2だけを対象にしてください。
弁護士は今回含まず。

178 :アジアシステム開発とヒラノ産業の裁判結果:03/08/11 18:01 ID:5aly1OeG
>>177
素人ですみません。http://www.as-k.net/i07skanhira2.htmでした。

179 :山崎 渉:03/08/15 17:25 ID:K1uVDh+0
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

180 :無責任な名無しさん:03/10/04 04:52 ID:QWzaU7lC
面白そうなスレだと思ったのに、ちっとも。
そもそも「法曹」で司法に携わる人って意味なのに家とか人とかつけてるし・・・
ヘタレな1に真面目に付き合った6はどうなるんだろねぇ
・・・感想なのでsageてみました

誰か1の代わりに法曹とバトらないかな?

181 :無責任な名無しさん:03/11/17 15:15 ID:vTNGnLY1
ふーーん

182 :無責任な名無しさん:03/11/21 23:22 ID:SAN99xN6
交通事故、自賠責、症状固定、後遺障害認定の相談なら、交通事故110番がダントツ。
http://www.jiko110.com
懇切丁寧な相談用掲示板があります。
みんなで活用しましょう!!




183 :公務員:03/11/26 20:19 ID:GZYrjlZ5
弁護士って、法律もそうなんだろうけど、
「交渉力」(造語?)がものを言うような気がするな。

仕事上で一度だけ敵対的関係になったことがあったけど、
俺にはかなりの大声で自論を展開するし、
依頼人に対しては、依頼人のアホな発言に業を煮やして、
「あんたがバカなのはわかったから少し黙ってろ!」
って怒鳴りあげるしw
鬼気迫る勢いに圧倒されましたね。

6氏も温厚そうな仮面をぬげば、ヤクザみたいなんでしょ?w

つーか、1はどこ行った?

184 :無責任な名無しさん:03/12/28 23:24 ID:kd+wpclj
ココにいました
1です

185 :無責任な名無しさん:03/12/28 23:24 ID:kd+wpclj
まさか去年のスレが残っているとは・・・

186 :無責任な名無しさん:03/12/29 19:36 ID:fZt0iZPy
がんがれ

187 :    :04/01/07 15:38 ID:4Rq7yQpM
主張と理由の意味がわかっていない


188 :  :04/01/07 15:56 ID:4Rq7yQpM
同一人物(裁判官)が地方裁判所と家庭裁判所の両方に配属されている   家事審判規則があることを知らない                                                           
司法修習生の修習が終わって最高裁判所で所定の研修をうけていない(欠勤する)
  

189 :        :04/01/12 16:35 ID:SL7FMuiB
大蔵省や財務省が印刷した書類を使用しない


190 :           :04/01/12 16:36 ID:SL7FMuiB
法曹か同士犯罪の揉み消しする


191 :無責任な名無しさん:04/01/12 17:10 ID:kUc6FZ2W
これは、なかなか面白いスレだな

192 :    :04/01/14 15:24 ID:ZfVSX71G
不法な訴えかどうか判断しない


193 :無責任な名無しさん:04/01/15 19:56 ID:21WfifEi
age

194 :     :04/01/18 17:20 ID:PswtbAYJ
家事審判規則を侵した裁判所を訴えない

195 :    :04/01/19 17:03 ID:gdP6w0Sd
相続問題にうまく付け込み弁護士を設けさせる


196 :   :04/02/11 12:07 ID:IBG62go+
過去の最高裁判所の判例を知らない


197 :無責任な名無しさん:04/02/20 23:50 ID:SXxVXMZn
http://www2.2ch.net/2ch.html

198 :     :04/03/18 15:28 ID:3CVt/aFG
大審判のころの間違った仕方をして大審判のころの間違った判決をそのまま使う

199 :無責任な名無しさん:04/03/18 17:08 ID:m2TvYGZQ
法曹家って、中国の春秋戦国時代の、道家・墨家・縦横家とか
みたいでなんとなくかっこいい気がするなw

200 :無責任な名無しさん:04/03/18 17:26 ID:hUGnm4+a
長寿スレだな・・・

201 :無責任な名無しさん:04/03/19 11:22 ID:6H9Cl7dv
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1074280112/l50
弁護士の本音トークスレより

208 :無責任な名無しさん :04/02/07 14:26 ID:vGFOEkdc
離婚関係の仕事はもうしたくないっす・・・・・ウンザリ。
離婚予備軍のヴァカ夫婦急増中。いい大人がみっともない
ったらありゃしない・・・、もっと社会的に意義のある仕事
してーなぁ・・・

601 :208 :04/03/03 10:25 ID:plCiHBUn
不正義の法律家になりつつある208っす。

669 :208 :04/03/07 15:21 ID:Ofcf4HmI
最近のテレビに出てる弁護士って頭おかしいのか?
依頼人が、テレビから得た生半可な知識で、俺の仕事に注文をつける。
旦那になんの不法行為がなくても女が慰謝料とれると短絡的に思い込ませてる弁護士。
そうやって昼の番組で離婚を煽る弁護士。どうかしてるよ!ホントに。
最近来たヴァカ女の依頼者は「昼のTBSの番組で男性が女性から慰謝料取ることはで
きませって聞きました」ってさw
たぶん住田弁護士だと思うが、どうして公共の電波でこういうデタラメを平気で言うのか。
おかげでこっちは大迷惑!灯台出だか検事あがりだかしらんが、ヴァカかあのババァ弁護士は!
フェミニズムだかなんだか知らんが、くだらん思想で法律歪めるなっつーの!
DVを受けた男は慰謝料取れない?なわけねーだろ!
弁護士も利口ヴァカが増えたのか?、はぁ・・・足突っ込むような業界じゃなかったかな


202 :無責任な名無しさん:04/03/19 11:23 ID:6H9Cl7dv
673 :208 :04/03/07 18:12 ID:Ofcf4HmI
>>671
H?ああ、橋下弁護士ね。
あれもどっかおかしい、でもテレビはああいうのがいいんだろうな。
もう最近はヤクザ弁護士になろうかと本気で思ってしまうよ。
しょせん弁護士なんて鉄人28号なんだし。
最近は操縦管握る香具師がDQNばっかりだから、ヤクザみたいなメンツとシノギで
食ってる悪魔と結託したほうが何も悩まず金になる。
ヤベー、俺も完全にネジがおかしくなってきてるな。
はぁーーー、ジェダイの騎士になりたいねー。

748 :208 :04/03/12 21:52 ID:ROSsnuUW
あのさぁ、仕事終わったら路上ミュージシャンしようと思ってるんだが、
やったらダメかな?
「弁護士ミュージシャン!」
かっこよくねーか?
ってーか、歌でも歌ってねーとやってらんねー。
学生の時に使ってたギターはもう無いが、楽器屋に行ってすげーの買おうかな・・
独身だし、金と時間はウナルほどある。

やっていいか?


203 :無責任な名無しさん:04/03/19 11:23 ID:6H9Cl7dv
755 :208 :04/03/13 09:00 ID:6skaxT4g
>>749
音痴ではない。

>>750
金はある、使ってねーから。
時間は作ろうと思えばウナルほど作ることは可能、他にやることねーから仕事してるだけ。
>>751
>バッジをこれ見よがしに演奏する、に1票。

763 :208 :04/03/13 18:16 ID:6skaxT4g
大型免許もってるから、法律家なんか辞めてトラック野郎にでもなろうかな・・・
たくさん名所まわって御当地のウマイものを食って、キッチリ仕事して。
各地を転々としながら路上ライブ。いいねぇーーー。
まだ30前半だし、まだまだ転職できるよね。

792 :208 :04/03/14 19:15 ID:dkX7GvMH
なんか、あの中村訴訟の話がにぎやかだねー。
あんな金の亡者は氏でくれって思うよ。

自分のことは棚に上げてさ。

204 :       :04/03/20 15:31 ID:R4IvGfQf
裁判所の間違いを最高裁にいって法律や規定を守らせない


205 :無責任な名無しさん:04/03/20 15:50 ID:Mt/RPjvl
バカキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!!

1 名前:未来人 投稿日:04/03/20 15:40 ID:0o3rsHR1
今、試験的に2029年、2ちゃんねるUNIX板で開発された『タイムアクセス』を使って
2004年3月20日の「2ちゃんねる」に書き込んでいます。

2029年から(´∀` )オマエモナー
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/mysv/1079763650/

206 :      :04/03/21 19:03 ID:ImnRK4Ah
開廷のとき正規の書記官を所定の位置に座らせない。

207 :                              :04/03/21 19:48 ID:ImnRK4Ah
書記官が勤務時間中書記官の服を着用していないのを注意しない裁判官。

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