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連帯保証人です、助けてください

1 :父の自己破産によって・・・質問させてください:02/09/24 13:07 ID:zLC59Ezx
このたび私の父が破産することになりました、住宅ローン残債2400万とサラ金500万です
もちろん弁護士さんに依頼しました、しかし住宅ローンについては私(長男)が連帯保証人となっているため父の免責後に支払い督促が来ると言われました。
父の資産は自宅のみで、任売しても1300万円ぐらいにしかならないそうです
私は普通の会社員で手取り年収600万、100万位の価値のある車1台、貯金200万、社内積み立て50万、郵便貯金に30万、住宅金融公庫つみたて君に140万、子供の学資保険に60万、個人年金80万有ります
こんな私は破産出来るのでしょうか?または個人再生などを使って払っていった方が良いのでしょうか?
払って行くにしても現在アパートを借りて生活しています、給料の差し押さえなどが有った場合、私は妻と子との生活が・・・。

ちなみに妻はパートで年収100万ぐらいあります。
どなたか詳しい方・・・。教えてください



187 :無責任な名無しさん:04/02/24 21:33 ID:7UqYWBmW
>>186

早速の御返答、ありがとうございます。

確かに先輩は「俺の分はゼロにはならないかも知れないが」
とも言っていたように思います。これはその事なんでしょうね。

* * * * * * * * * * * * * * * 
そもそも保証人になどなるなと言う愚かな話なのですが、多分他の方に
保証人を頼んでいたら、先輩は間違い無く「裏」の世界に流れていった
であろう人でしたので、私も自分の運命を先輩と一緒に賭けることを条
件として告げ、今回の保証人を請け負ったのです。

ですから、一般的に見ればお互いが愚かな存在のように見られてもしょう
がないと思います。しかし本当に先輩が私に迷惑をかけまいと、今回の不
祥事を包み隠さず両親に明らかにし、援助をもらった上で必死になって後
輩である私を守ろうとしてくれている様子に、私も良き後輩として最後ま
で彼を支えなければと思っています。

だからこそ、多くを語らない先輩に対して私が先走り、ちょっとしたミスで
お互いに信頼できない関係になってしまうことがこの金額以上に恐いのです。
* * * * * * * * * * * * * * * 

申し訳ありません、電話の件に関していささか不安が残っています。
実は、先輩の方には来なくなった代わりに、私のところに1日2回
朝と夕方に電話が来るようになったのです。この場合、電話を受けずに
やり過ごしても大丈夫でしょうか?

御指導宜しくお願い致します。


188 :無責任な名無しさん:04/02/24 23:23 ID:mQlVZbLK
>>187
>朝と夕方に電話が来るようになったのです。この場合、電話を受けずに
>やり過ごしても大丈夫でしょうか?

いや、受けて分割にしてもらう必要があるでしょ。
これは誠意をもって対応してください。

189 :無責任な名無しさん:04/02/24 23:47 ID:aY53MqZu
>>174,176
保証契約には死んじゃって弁済してもらえなくなることの危険を担保する目的もあるだろ

190 :無責任な名無しさん:04/02/24 23:57 ID:7UqYWBmW
>>188

>受けて分割にしてもらう必要があるでしょ。
取りあえず交渉してみます。
ありがとうございます。


191 :無責任な名無しさん:04/02/25 15:32 ID:4lk864CT
 連帯保証制度は憲法13条の個人の尊重に反すると違憲訴訟おこば?


192 :無責任な名無しさん:04/02/25 22:43 ID:6pqTKKQO
俺の嫁さんの親父の連帯保証人になっちゃって
銀行が例のごとく今すぐ一括で100万払えと言ってきたんだが
そんなもんこのご時世でいっぺんに払えるか!こっちだって他にも借金あるし、生活もあるし
払えても月々1万ぐらいしか払えないぞ!と言ってやったら
銀行側が、そんな額では10年近くかかるやろうが!ドアホ!
上がそれでは許可しねえんだよ!おまいの手取りはいくらやねん?給料差し押さえするぞ!ゴルア!
と脅迫してきやがった。
せっかく払ってやると言っているのにてめえは何様や!
とその場は逆キレして帰ってきたんだが
正直なところ、小さな会社を持っているので、差し押さえは困るんです。
少しでも払っていたら、差し押さえはできませんよね?

193 :無責任な名無しさん:04/02/25 22:50 ID:o77xX9nd
>192
差し押さえできる。

194 :無責任な名無しさん:04/02/25 23:00 ID:M5QTYOnC
>>192
今すぐ謝って分割にしてもらえ。
差し押さえされて終わりだ。

195 :無責任な名無しさん:04/02/25 23:06 ID:6pqTKKQO
>>193
えーまじで?それはないやろ〜(涙
一括なんて無理だよ〜
話し合いしても、もうお宅とは取引しません。
どこかからお金借りてでも一括で払えなんて
血も涙もねえ・・・参った。
誰か差し押さえ回避できる方法教えてくれ。

196 :無責任な名無しさん:04/02/25 23:07 ID:15t8VQZN
カードローン(50万)の連帯保証人になってしまいました。
よくみたら実質年率29.2パーセントの61回払い
心配で夜も寝れません。
とっとと50万肩代わりして、連帯保証人の取り消しって出来るの?
カードを再利用されそうで怖いのですが。

197 :無責任な名無しさん:04/02/25 23:26 ID:v+1DPxMt
>>195 
差し押さえを回避できる方法はない。

198 :無責任な名無しさん:04/02/25 23:29 ID:v+1DPxMt
>>196
カード会社の規定による。
返済後カードは解約させること。

ただし大抵のカードローンは一括返済を認めていない場合が多い
からちょっと面倒かも。

199 :ハロー:04/02/27 00:28 ID:xuXsPF0e
先日、友人に連帯保証人になってくれと頼まれたので、なりました。
しかし、契約書には、自分で署名、捺印をしていません。
その後、クレジット会社から契約内容の説明と本人確認の電話が
来たので正直に答えてしまいました。
それからしばらく立って、契約者本人が払えなくなったようで、
こっちに支払通知書が来るようになりました。
クレジット会社から契約書のコピーを送ってもらったのですが、
契約日の日付を見てびっくり、友人から連帯保証人になってくれと
頼まれた日の3ヶ月前の日付になっているではないですか。
後で知った話しですが、この友人が払えなくなりそうなので、
連帯保証人を後から追加したようでした、しかしこの事は、最初に
説明されてにないし、ましてやクレジット会社からの説明もありませんでした。
こんなふざけた話しは、到底受け入れられません。
督促状が来てもつっぱねて大丈夫でしょうか?
どうかみなさんの知恵をお貸し下さい。

200 :無責任な名無しさん:04/02/27 00:45 ID:w0drdfv/
>>199
『そのときには連帯保証人になっていない』とはっきり言って、『今知り合いの弁護士に相談に乗ってもらってる』って言えばすぐに解決だな

201 :無責任な名無しさん:04/02/27 02:58 ID:TLV4j2g3
あと、警察に私文書偽造で届けるべきですな。

202 :無責任な名無しさん:04/02/27 07:34 ID:VCw07Q0B
>>199
> 先日、友人に連帯保証人になってくれと頼まれたので、なりました。
> しかし、契約書には、自分で署名、捺印をしていません。
> その後、クレジット会社から契約内容の説明と本人確認の電話が
> 来たので正直に答えてしまいました。

これだけみれば有権代理、最低でも表見代理が成立しそうではあるが。

203 :無責任な名無しさん:04/02/27 11:45 ID:1VKSsSr1
>199
話がわかりにくいのだけど、契約者がお金を借りて3ヶ月後にあなたが保証人に
なっているということ?
主債務の契約日の錯誤は要素の錯誤にならないから、無効主張できないでしょ。
そもそもあなたは連帯保証人になることに同意したんでしょ?
署名捺印していなくとも、電話があった時に、追認しているようなので、
払わなければいけません。



204 :無責任な名無しさん:04/02/27 12:17 ID:UtDouSSz
あれ?連帯保証人になることを承諾したのか。
んじゃ無理だね、払うしか無いさな。

205 :無責任な名無しさん:04/02/27 13:56 ID:tv4zMtLV
保証契約書は書きましたか?
追認したようだから、本来有効ですが。

『なにそれ。誰が追認したの?俺知らんよ?』
ってバックレるとか。

206 :無責任な名無しさん:04/02/27 16:50 ID:+MPSWlEh
 民事再生を申し立て汁!


207 :ハロー:04/02/27 23:40 ID:H0wEIyq0
連帯保証人の追加(って言うのか知らないけど)と言う事を
最初に知らせなっかた、友人(もう違うけど)、クレジット会社も
まずいんじゃないんですかねぇ?
最初から、そういう契約だったら絶対に連帯保証人なんかにならないし...
追認とかそういった問題じゃないと思うんですが。

208 :無責任な名無しさん:04/02/27 23:50 ID:1VKSsSr1
>207
追加ってなに?金額が違っていたとかではなく、
借り入れが3ヶ月前だったというだけでしょ。
別にまずくはないし、あなたは払う必要がある。

209 :ハロー:04/02/28 00:01 ID:a0+8EZNu
なんで?
本人が払えなくなったんで、俺が連帯保証人にされたんだよ!
この事は事前に本人からもクレジット会社からも説明がなかったんだけど。


210 :無責任な名無しさん:04/02/28 00:10 ID:RJXWMA4/
保証人とは、本人が払えない時には自分が払います、という契約。
連帯保証人とは、本人が払える払えないに関わらず、請求されたら自分が払います、
という契約。

211 :無責任な名無しさん:04/02/28 00:20 ID:VWCIZGNf
>>209
対主債務者と対クレジット会社で分けて考えた方がいいと思います。

まずクレジット会社の場合、
確かに、クレジット会社が本当に説明しなかったとしたら、
契約上重要な要素を説明していないので、
何らかの法的な主張をすることは可能でしょうね。

ただ、それを証明するのは至難の業だと思いますよ。
実際に相手方は契約内容の説明をしている可能性が高く、
(あなたがスルーさせた可能性もあるため)、
契約書という形で文書化されているとするならば、
確認のチャンスがいくらでもあったのにしなかったということになるので、
極めて苦しいと思いますね。
正直、保証人契約について「消費者契約法」のような法律が適用されるなら別ですけど。

あと対主債務者との関係の場合、
保証債務そのものは対クレジット会社とあなたとの関係に過ぎないので、
主債務者がどんなことをしようが関係ありません。
ただし、当然のことですけど債務を弁済した後、
それを求償する権利は有しています。

あともしも相手が刑法犯に触れるとするならば、
それこそ詐欺罪が考えられるかもしれないですけど、
(要するにその事実を隠蔽することによって保証契約を結ばせ、弁済させることによって実質的に財産的価値を得る)
これも警察としてはかなりめんどくさいことになるので、本格的には捜査しないと思います。

212 :ハロー:04/02/28 22:14 ID:bfSUrlUZ
いろいろと回答いただきありがとう御座います。
211さん、丁寧な説明ありがとう御座います。

実は、クレジット会社の担当者になんで、契約書に記載してある契約日と
確認の電話をよこした日が違っているのかって、聞いた事があるんです。
すると担当者は、絶対に契約日の前に確認の電話をしたと言うんです。
これって裏を返せば、契約者本人が払えなくなって後から連帯保証人を
仕立てたと言う事になりませんよねぇ
(211さんの言うクレジット会社の方は、ちゃんと説明しているが、私の方が聞き逃した)

クレジット会社が電話をよこした日の発信記録(取れるのかどうかは、わかりませんが)を
見れば、一目瞭然だと思うのですが。


213 :無責任な名無しさん:04/02/28 23:02 ID:yOBILpLC
>>212
もし裁判でそれを争っても
「あ、勘違いしていました。この日です」で終わりです。
日付けが違っているいようがいまいが
保証人になったことには変わりが無いので。
それが証明されたとしても即無効なんて事は無いです。

214 :無責任な名無しさん:04/03/02 23:36 ID:cyet/zhW
河端國子相談室
警察や弁護士に相談しても取り扱ってくれなかった問題を一緒に解決するプロフェッショナル集団
暴力団/詐欺/男女問題/ストーカー/恋愛・不倫相談/風俗宗教/人生相談/取り立て/人探し/不動産  など・・・
http://www.acti-vate.com/soudan/
http://www.acti-vate.com/soudan/i/

215 :無責任な名無しさん:04/03/02 23:56 ID:iKK7mOAu
>>214
違法サイトの宣伝をするな。

216 :無責任な名無しさん:04/03/12 22:08 ID:b2vl8JXC
連帯保証人をしていた人物が亡くなった場合どうなるのでしょうか?

217 :無責任な名無しさん:04/03/12 22:24 ID:FZ5sUsGF
>>114
誰がどうなるのかな?

218 :時間の無駄:04/03/12 22:30 ID:lanEqemn
>216 保証に詳しい>>174さんと>>176さんにお尋ねください。

219 :無責任な名無しさん:04/03/12 22:42 ID:FZ5sUsGF
おしい、俺173だった

220 :無責任な名無しさん:04/03/13 02:11 ID:PWlAZyIK
間違ってる回答持ってきてどうすんの>218

221 :無責任な名無しさん:04/03/15 02:56 ID:W6MQbkGJ
保証人制度というのはなくした方がよい。
保証人になってくれと頼まれる方は、そのお金を借りる人の親族や、
立場の弱い人で、保証人にしぶしぶなるということになります。
本来、お金を貸す方は、借りる本人の資力のみを考慮してお金を貸すべき,
もしくは、不安であれば、借りる人の財産に担保をつけるべきで、
保証人というものをあてにしてお金を貸すのはおかしい。
ところで、ハローさんは契約書に署名も押印もしていない。
追認も書面でしていない。205さんのいうように「知りません」
で通した場合、クレジット会社が、追認や、代理を証明することは
できるのでしょうか。

222 :無責任な名無しさん:04/03/15 03:43 ID:5KY//OVQ
板違いかもしれませんが質問です。(違う場合は誘導お願いします)
知人が銀行の保証人なったのですが、それ以前に4人も連帯保証になっていて、
土地も担保になっています。
その4人と土地だけ回収の見込みがないので(バブルが弾けたりして)
最近になって3人の連帯保証(知人も含む)を要求してきたのです。(追加融資なし)
結局、保証人になってしまったのは仕方のないことなのですが、保証人って無限に
何人も付けられるものなのでしょうか?

素人目から見ると、銀行が貸した当初は土地の担保だけで十分回収できる金額
だったはずなのに、バブルが弾けて元が取れないからどうにかしろなんて
単なる銀行の落ち度にしか見えないのですが・・・
その責任を債務者に負わせるのは残酷なのではないでしょうか?


223 :無責任な名無しさん:04/03/15 03:53 ID:Q1rO6KIX
>>120
保証人は何人でも付ける事ができる


224 :無責任な名無しさん:04/03/15 17:58 ID:sPnRXyyg
>>219
あれ?173は俺が書いた記憶があるよ。
突っ込まれて一生懸命調べた記憶がある。

225 :時間の無駄:04/03/15 20:07 ID:AsgnuiFX
>>224 アッ!そいつが174か176だ!
 すっとぼけ具合が名無し特有だし‥

226 :無責任な名無しさん:04/03/15 21:08 ID:Q1rO6KIX
>>224
174か176だったんじゃないの?突っ込まれて一生懸命調べたんなら

227 :無責任な名無しさん:04/03/15 22:53 ID:sPnRXyyg
>>226
ちゃう、ちゃう。
174に突っ込まれて、
「んな事あるんかい!?無いよう、こんなあたりまえの事書いてねーぞ!!」
とドキドキしたんですよ。


228 :消費者金融勤め:04/03/15 23:29 ID:kYBlQqU5
最初の契約に途中から保証人を追加するのは合意がいるから
拒否れば良かったのに。
契約は契約。バブルがはじけようがなにしようが、
それは結果であり、当初そういう予測をせず契約した銀行が悪い。
借りた弱みで追加の保証人つけちゃうんだよねぇ。

229 :ゴルゴちゃん:04/03/16 00:05 ID:b7JA6Fyr
>>222
4人+3人=7人の連帯保証人。プラス土地担保。
大人数なんで、5000万円UPは、余裕でいっているでしょうか?
よくそんな保証人になりますね・・・
銀行の口車に乗せられましたね。予防策としては、
保証人の方の個人資産を家族なりに早急に移されることをお勧めします。

230 :無責任な名無しさん:04/03/16 02:09 ID:+aLJ1Q+Z
>>222です

勉強になりました>>223

保証人を付けられないなら出て行け〜みたいな事を言ったみたいです
病人もいるので足元見られたって感じなんでしょう>>228

給料差し押さえ以外取るものわ無いので安心です>>229

あ〜銀行はスーツを着た○○○ですねヤッパリ!



231 :無責任な名無しさん:04/03/16 15:24 ID:bqvxnmoD
連帯保証人になること自体アレだけど、やっぱりそういう人のレスはひと味違うね。

232 :無責任な名無しさん:04/03/16 18:22 ID:YMy5GOeu
銀行はおかしかないだろ。
借りた本人が払えない,保証人も払えない,追加もしないなら
担保物件売られて当然。
銀行は○○○ではないから払い続けている限りは無理矢理追い出すことは
しないんだから,追加したくないならしなけりゃいいんだよ。
払えなければ家売られることは承知してるんでしょうし。
腕掴まれてハンコ押されたわけじゃなし,保証人としての責任は果たすべき。
財産の名義変更は下手にやると詐害行為取消請求起こされるからお勧めできない。
>給料差し押さえ以外取るものわ無いので安心です
つか,それが一番まずいだろ。

233 :無責任な名無しさん:04/03/17 02:26 ID:yW3uUGhc
>>232
保証人をつけた上で、銀行と話し合い支払い金額の見直しもして、キチンと金額を支払って
いたのに、「このままじゃ完済するのがいつになるか解らない」と競売にかけた
銀行を○○○と言わずになんと言う。

>つか,それが一番まずいだろ。
ごもっともです。
言葉が足りずにスミマセン。
そこまでやられたら本人も破産する覚悟があるみたいです。
訂正:今ある財産がなくて安心です。




234 :無責任な名無しさん:04/03/17 13:24 ID:1OfJGM1h
競売にかけられたということは法的に競売にかける要件を満たしていたんだろうから特に問題ないかと思われますが。
その状況で競売にかけることが法律違反なのでしょうか。
この点以外で論じるなら法律板は相応しくないと思います。

235 :無責任な名無しさん:04/03/20 16:02 ID:w4E1BqvW
○○○=893

236 :無責任な名無しさん:04/03/21 11:23 ID:aDOddd3T
>>233
「銀行と話し合い支払い金額の見直しもして」
つまり借り手が最初の契約どおりに支払えなくなったんでしょ?
その時点で競売されても文句は言えないと思うけど。

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