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強制執行逃れ

1 :無責任な名無しさん:02/11/04 12:16 ID:OijB0N8g
強制執行の問題、その逃れ方、テクニック、実務裏情報等、語りましょう
現役DQNの方大歓迎です

2 :無責任な名無しさん :02/11/04 12:58 ID:s3FZ4OMu
通報しますた

                終了

3 :ワン:02/11/04 13:29 ID:CSPTFxmM
抵当権実行・競売開始決定前に、滌除ね。

4 :無責任な名無しさん:02/11/04 13:42 ID:YUvqxlpJ
滌除って利用する人は多いのでしょうか?

5 :無責任な名無しさん:02/11/04 14:09 ID:FX+TxVVT
帝国金融は利用しましたが

6 :ワン:02/11/04 14:23 ID:H4fBX1Ik
滌除は利用する人が少ないと思うよ。
弁護士もお勧めしないと思う。
そもそも、親戚に滌除金を払える人も少ないしね。
時価の8割で滌除すれば、金融機関は増加競売をしないと思う。
帝国金融のケースは、業種が業種だから、滌除金額は特殊なケースだね。

7 :ワン:02/11/04 14:35 ID:EhGYTc6F
http://www.consultant.gr.jp/proeyes/vol_01/index.html
http://homepage1.nifty.com/kyoubai/
http://www2.famille.ne.jp/~kannou/kan/kanx2_4.html
このスレッドのテーマに参考になりそうなHP。

ネットで聞いた話では、セメントの袋が山積みされていて、
気味が悪がって、入札を控えた方がいいか、相談した例があるよ。
第三者占有(占有者がどんどん変わる)は、占有補助者であると執行官に主張できる根拠を提出されたら、
強制執行される例もあるね。


8 :ワン:02/11/04 14:55 ID:EhGYTc6F
強制執行妨害罪にならない様に注意ね。

「日本国防研究会」等の名称で、事務所にし、HPも作成し(壁紙は日の丸)、
看板には、HPのURLを入れる方法もあるかも。
「日本国防研究会」の趣旨は、日本の国土を守るための基本的な防衛構想と、
そのために必要な国民の意識転回のための、啓蒙活動が考えられる。
(俺は、軍事板で投稿していた事がある)

中国の経済成長に伴う海軍力増強、中国の核ミサイルによる威嚇を防ぐため、
TMDによるミサイル防衛策を選択し、ミサイル基地攻撃用に原子力潜水艦(バージニア級)をアメリカから4隻リースを受け、
トマホーク(核弾頭搭載可能)も搭載する。
核開発研究を押し進めるが、核はあえて持たないと国内外に宣言する。
(核開発研究は、防衛のため)
空母は3万トン級の空母を3隻保有し、日本のシーレーン防衛に投入する。
その他・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

9 :無責任な名無しさん:02/11/04 23:12 ID:S/IgZXDx
債権執行では預金口座を特定しないと差押できないけど、これってどうして調べる?
そもそも他人の名義に移し変えたらどうなの?

10 :無責任な名無しさん:02/11/05 00:37 ID:HWTZMqR4
>>8
強制執行妨害って、威力を用いなけりゃいいんでしょ。単なる責任財産の隠匿行為は大丈夫だよね?

11 :無責任な名無しさん:02/11/05 01:07 ID:87oLE9Ik
第九十六条の二  強制執行を免れる目的で、財産を隠匿し、損壊し、若しくは仮装譲渡し、
又は仮装の債務を負担した者は、二年以下の懲役又は五十万円以下の罰金に処する。

12 :ワン:02/11/05 08:37 ID:Vel/Nnul
>9
預金口座を特定は難しいよ。
蛇の路はヘビで、調査事務所に依頼するか、
携帯電話の料金明細(Jフォンは口座番号が記載)をパクル方法かな。



13 :無責任な名無しさん:02/11/05 11:00 ID:wrJpPo9a
>>9
 以前、弁護士から聞いた話によれば、「相手の口座が特定できれば
いいわけだから、銀行名、支店名、口座名義だけで強制執行してく
れる」ということだった。
 支店名が解らない場合でも、多分、大丈夫だと思うが、口座名
義人の住所等を特定するように求められるかもしれない。


14 :無責任な名無しさん:02/11/05 11:43 ID:oUBm2YTx
>>13

利用してそうな銀行の支店を数件に絞って、全てに仮差押うてば
いいんじゃないの?

15 :bloom:02/11/05 12:18 ID:ac2g6uiE

http://homepage.mac.com/bloombloom/

16 :無責任な名無しさん:02/11/06 05:34 ID:TMFgCFuT
おいらもされそうだ・・・
和解で月5000円支払うことになったんだけど
その五千円もないよぉん。。あははは
でも、口座も無いし財産もない
果たして何を差し押さえるのだろうか?
給料はアルバイトで特定されてないし・・・。
日給だし・・。

17 : ◆WbV8JKjFUQ :02/11/06 09:16 ID:g8AzxamC
探偵使われたらおしまいだよね。

18 :無責任な名無しさん:02/11/06 09:51 ID:9+EIzyeC
>>16

和解を執行受諾文言付公正証書で行なったのか?


19 :無責任な名無しさん:02/11/06 09:57 ID:GKOoMaaf
銀行口座への強制執行って、執行日の残高だけが差し押さえられるの?
それとも後日の入金も含め、差押金額に満つるまでずっと差押え状態が続くの?
わかる人教えて!

20 :無責任な名無しさん:02/11/06 10:08 ID:9+EIzyeC
>>19
差押債権目録の例

金○○○○○○円
但し、債務者が第三債務者(○○支店扱い)に対して有する下記預金債権
のうち下記に記載する順序に従い頭書金額に満つるまで。

21 :無責任な名無しさん:02/11/06 10:17 ID:GKOoMaaf
>>20
いや、それは知ってるんだけれども、ということは差押当日の残高が
請求金額に満たなかった場合はそこでおしまいなのかと思って質問したのです。
当日の残高だけ取られて、一旦はおしまいってことでよろしいですか?


22 :無責任な名無しさん:02/11/06 10:24 ID:9+EIzyeC
>>21
債権執行手続は,判決等に基づいて,債務者の給料や預金を
差し押さえるための手続です。給料については,基本的に税金
等を控除した金額の4分の1を毎月差し押さえることができ,預
金については,差押命令が金融機関に送られたときに存在する
金額を差し押さえることができます。

23 :無責任な名無しさん:02/11/06 10:54 ID:GKOoMaaf
>>22
よくわかりました。ありがとうございました。


24 :無責任な名無しさん:02/11/06 13:36 ID:/CMyUbxq
では、預金を他人名義にすれば安全だよね。不動産と違って詐害行為の立証なんて事実上不可能?
ただ、こんなのも税務署に見つかって贈与税の対象になるのかな?

25 :無責任な名無しさん:02/11/06 13:40 ID:/CMyUbxq
>>17
探偵ったって限界があるよね。都度コストがかかるわけだし、預金だって何百箇所にも分散させるとか、土地なら仮想譲渡後に抵当権つけて金でも借りればあとは野となれ山となれだよな。


26 : ◆WbV8JKjFUQ :02/11/06 16:22 ID:g8AzxamC
>>25
でも、今度は強制執行妨害罪なんてことになったらどうしようって感じ。
例えば、働き出したとして給料を振り込む口座を自分以外の名義の口座に
振り込んでもらうことってできるのかな?
バイトとかじゃなく社員で。


27 :無責任な名無しさん:02/11/06 16:51 ID:fncOveHu
>>25
強制執行妨害は、最近は即逮捕ですよ。

>>26
差押手続は、第3債務者に対して行なわれます。預金だったら銀行。
従って、給与の差押は事業主に対して行なわれるので、振込先を
変えたところで、あまり意味がありません。

28 : ◆WbV8JKjFUQ :02/11/06 17:54 ID:g8AzxamC
>>27
では、勤め先がわかれば差し押さえられてしまうのですね。
弁護士さんでも、相手に強制執行させて逃れろとアドバイスする方もいますよね。
最終的には自己破産しなさい!とか・・・。
一度強制執行かけられると、その効力は何年ですか?

29 :無責任な名無しさん:02/11/06 22:51 ID:LlYlTtKQ
>弁護士さんでも、相手に強制執行させて逃れろとアドバイスする方もいますよね。

意味がわからん。弁護士が強制執行妨害を教唆してるというのか?

30 :無責任な名無しさん:02/11/07 14:49 ID:UOngE7Dq
執行妨害だって挙証するのは債権者なのだから、金隠したこと立証するなんて困難だろ?
それに金ギャンブルで使っちゃったって言うし、嫌なやつに金むしられるくらいなら、隠してパクられたほうがマシ。
どうせ略式で罰金程度だろうしね。

31 :無責任な名無しさん:02/11/07 15:01 ID:UOngE7Dq
虚偽の借用証書を知人と作り、公正証書にしてこれを債務名義に自分の資産を差押さしたらどうよ?
債権者平等で按分比率ならかなりの金額にすれば妨害できるだろ。
税務署には正直に「こういうわけで」というと案外あっさりしてるみたいだよ。


32 :無責任な名無しさん:02/11/07 15:11 ID:UOngE7Dq
執行妨害も不動産だと証拠出しやすく適用されやすいかも知れんが、債権だと事実上不可能らしいぜ、
現金にして知人に預けりゃ大丈夫だろ
そいつにパクられたら笑えんが・・

33 :無責任な名無しさん:02/11/07 15:33 ID:tyWPY7nY
どれもこれもナニワ金融道あたりで見たようなのばっかdな。

34 :無責任な名無しさん:02/11/07 18:40 ID:kQnyn9Fo
でも、誰が勤め先まで来るの?裁判官?
上司に辞めましたとか言われてしまったら
それまでになるのかな?
少額訴訟で強制執行しようと思っているんだけど・・。

35 :無責任な名無しさん:02/11/08 01:10 ID:Yp3SwQPl
>>33 てことは使えるってことだね。
>>34 勤務先には来ないでしょ。一度辞めたことにして再度雇用されたら差押の効果は切断されるのが判例だね。
裁判所が来るのは動産執行の場合。執行官がくるよ。

ほんと執行って不法の局地だね。W


36 :無責任な名無しさん:02/11/08 01:34 ID:aCS6zm64
ということは、これは強制執行されそうだなと思われる不動産には
、虚偽の借用書を作り不動産に抵当設定をしたり、高飛びする前に
所有権移転をすることが有効なわけですね。
でも、こんな手口使ったら債権者も激怒して闇の連中の力を頼りそ
うですね

37 :無責任な名無しさん:02/11/08 01:43 ID:c9ZjLY+Q
>>36
強制執行妨害は、最近厳しいぞ。



38 :無責任な名無しさん:02/11/08 02:02 ID:WPtY+Tqs
>>35
おいおい漫画と一緒にするなよ。
ナニワ金融道でも最後は失敗してるぞ。

39 :無責任な名無しさん:02/11/08 05:31 ID:zM+4rVHW
ふむむ。高々20万程度・・・
強制執行するのも面倒になってきたな
どなたか10万円で債権か買わない??

40 :無責任な名無しさん:02/11/08 07:58 ID:skAvCGb0
>>39
「分割にしてやるから、支払の方法をきっちり決めておこう」といって
公正証書をまいてしまえば?執行受諾文言付で。
不履行すれば強制執行だと考えるので、きっちり返すかもよ。

41 :無責任な名無しさん:02/11/08 17:41 ID:zM+4rVHW
>40
なるほど・・
いざ強制執行にするのが色々手続きが
めんどくさそうなんですよ。。
参ったな。。。

42 :無責任な名無しさん:02/11/08 23:58 ID:Yp3SwQPl
>>41
そうだ。執行費用は債権者が立て替えなきゃならん。取れる見込みがあるなら良いが分からないなら難しい。
動産執行なんて画餅だし、車とか押さえても保管費用負担せにゃならん。それも税金払ってなければ債権者が負担しなければならないし、悪い奴は所有権留保で所有権他人の名義にしてたりする(使用者は債務者)。
実務では執行は不法の極致と言われとる。執行妨害罪なんて民事不介入の限界的領域だから、よほど明確な証明が出来なきゃ無理。
悪い奴から取るのは至難の業だよ。

43 :41:02/11/09 05:47 ID:U3XG3S5Q
ありゃ・・
そうっすか諦めよう。。。裁判までは気合い入れたのですが
その後の対応がまずかったなぁ
和解に応じなきゃよかった。。
自分を守る物はやはり自分なんですなぁ

ひぇ・・・参ったな。。。

44 :無責任な名無しさん:02/11/09 18:38 ID:1APS0Jxm
age

45 :無責任な名無しさん:02/11/12 03:32 ID:SpptX2qL
http://www.toshima.ne.jp/~araiyo/
安田弁護士冤罪事件

46 :無責任な名無しさん:02/11/14 22:44 ID:Hx+XZvWh
ナニワ金融道で灰原くんが「ホントは50万円くらいじゃ差し押さえなんて出来ないんですけどね」って言ってたけど、未払い金の取り立てとかで差し押さえできるのってなんぼくらいからなのですか?

47 :無責任な名無しさん:02/11/14 23:41 ID:ejhhsdAY
できないんじゃなくて、採算がとれないからやらないだけ。

48 :46:02/11/15 09:43 ID:WC5dgDDx
え?そうなの?
額面の問題じゃないんだ...
1万円でもやる時はやるんだね。

採算が合わないって、係争費用とか?かかる時間とか?

49 :無責任な名無しさん:03/01/02 11:57 ID:Pt/WBmsD
不動産の共有持分の1/14に抵当権がついている親戚がいます
近く競売という話しも出ています
どうなるんでしょうか?

50 :明日の為にその1:03/01/02 12:01 ID:FXDqzOR1
http://www.hi-net.zaq.ne.jp/bubbs207

http://kinbou,zone.ne.jp

51 :共産趣味者 ◆JA2taPcg.Q :03/01/02 12:32 ID:jyQY1U+u
>>48

債権者にもよるんじゃ。五十万程度の債権でも、サラ金なら訴訟もやるし
差し押さえもやる。自社の法務課がやるから弁護士費用もかからない。
簡裁民事のほとんどはクレジットサラ金関係だよ。
灰原くんの会社は零細だから訴訟は弁護士に任せるんだろうけど、
管轄が簡裁だと自社の社員を会社側代理人にできるからね。
地裁でも支配人を選任して訴訟事務をやらせる会社もあるしね。

52 :無責任な名無しさん:03/01/02 17:21 ID:Pt/WBmsD
質問があるんですが
滌除って強制執行妨害になるんですか?
本来、債権者がする競売を
早い話しが債務者(担保提供者)からの競売をするだけで
順番が逆になるだけですから

競売が予想される場合、賃借権をつけるなどして
落とされにくくするもしくは、占有し続けることがありますが
あれもやると即、競売妨害になりますか?

53 :無責任な名無しさん:03/01/02 23:45 ID:jaHkd0CM
>>52
滌除っていうのは、所有権を取得した第三者が、債権者に対して
行なう手続だよ。抵当権付きの不動産の所有権移転は、別に禁止されて
いるわけではないのだから、問題ないだろう。
賃借権や占有は、競売妨害になる可能性が非常に高い。
昔と違い、今はすぐにタイーホになることがあるので、止めておいたほうがいい。

54 :ゆき:03/01/03 00:27 ID:wlvePqQh
とてもいい人知ってます。
http://members.jcom.home.ne.jp/2135264901/
親身に相談に乗ってくれました。

55 :52:03/01/03 10:49 ID:Q+yqLUTJ
ありがとう御座いました

賃借権や占有といっても本当にそこに住んでいる人なら問題無いわけですし
要は、全く無関係の人間例えば占有屋はだめなんですよね

賃借権がついていると、2年間は出て行かなくて言い訳ですし
落とそうとする人も出難いでしょう。
それに、価格が3割くらいに減価せれてしまうので
担保提供者が自分で落とそうとする場合有利になりますよね

あと、抵当権がない場合は差し押さえが予想される場合、土地なら贈与税が
かからない範囲内で親戚なんかに持ち分を贈与し、共有名義とすれば
競売になってもそんな土地落とそうとする人なんか出にくいでしょうから
住み続けることもできるんじゃないですか?
ただ、半分とか1/3あると落とされる可能性もあるので
持ち分はなるべくすくない方がいいとお思います。
それなら全部移転してもいいか(藁)



56 :52:03/01/03 11:45 ID:Q+yqLUTJ
テキジョといえば共有持分のテキジョはだめなんですよね
つめり、1つの土地に抵当権をつけた後、それを共有にしてテキジョすることです。
でも、もともと特定の共有持分にのみついていた抵当権をテキジョするのは
可能のようですね

57 :無責任な名無しさん:03/01/04 21:06 ID:uNeM8wLE
改修工事をして留置権を悪用するという方法はどうですか?

58 :山崎渉:03/01/06 09:23 ID:r5+V53Yi
(^^)

59 :山崎渉:03/01/18 03:11 ID:PipqCLzO
(^^;

60 :無責任な名無しさん:03/01/25 19:47 ID:UVY7CNg7
やっても実際にお金のないひとから取れませんよね

61 :無責任な名無しさん:03/02/03 21:35 ID:Jayd+tgW
つか、ぶっちゃけ、強制執行されると分かってるのに、財産隠ししない馬鹿はいない。
不動産はまだしも、貴金属とか、金の半分程度(全部じゃないのは怪しまれないように)
隠すだろう。

62 :無責任な名無しさん:03/02/04 00:24 ID:ET7JwhI+
>>57
差押の後ならほとんど認められないでしょ
現実そこそこの出費をして留置し続けるのも
相当の労力がいると思われます

63 :無責任な名無しさん:03/02/04 00:31 ID:xITzlltN
>>62
改修工事って差押えの処分制限効に反するのか?
ちなみに俺は執行妨害についてかなり有効な手段をいくつか知って
いるが、悪用されると困るのでここにはカキコしないでおく

64 :無責任な名無しさん:03/02/05 01:08 ID:6arJv4Qe
>>63
エロ本の自販機を設置するとか?



65 :無責任な名無しさん:03/02/06 17:41 ID:BVuk86ix
だけど、壊れたものを直すだけなら問題ないでしょ

66 :無責任な名無しさん:03/02/06 17:43 ID:BVuk86ix
>63
執行妨害しても時間を稼ぐだけでしょ
結局は財産は人手にわたるわけ


67 :無責任な名無しさん:03/02/06 23:40 ID:TMQ3tYeh
ゼニを稼ぎます

68 :無責任な名無しさん:03/02/07 11:12 ID:kz5nKpQb
建物に抵当がある場合はぶっ壊すと抵当権は消滅するらしいです
あとは、外国の大使館関係者かなんかを口説いて占有してもらえば
治外法権で強制執行はできなくなるらしいです
本で見たことある

69 :無責任な名無しさん:03/02/07 11:39 ID:x1OZ49O5
>>68
そりゃ物がなくなれば抵当権は消滅するけど、抵当物件をわざと壊したら
犯罪だよ。

70 :68:03/02/07 13:19 ID:kz5nKpQb
>69
わざとやれば犯罪でしょうけどね
例えばたばこの不始末で火事とか、アクセルの踏み間違いで
ダンプが突っ込んだとかなら、わざとといえるかな?

強制執行逃れは抵当権つきか
そうでないかによって
随分代わってくるもんですね

71 :無責任な名無しさん:03/02/07 18:09 ID:DhGoNQCU
上物と底地は共坦になってるのが当たり前。
家だけぶっ壊しても意味無いでしょ。

72 :68:03/02/07 19:27 ID:kz5nKpQb
>71
普通はそうだろうけどね
例えばの話

抵当権がついていなければ、
資産隠しももっと容易に出来るんだけどね

73 :無責任な名無しさん:03/02/08 00:56 ID:OruWULiq
いろいろ執行妨害の方法はあるけど、それなりにリスクと経費がかさみます
一番分かりやすくて買受人泣かせの方法は、とにかく出て行かないでごねまくる!
明け渡し請求や強制執行で対抗してきますが金と時間がかかるので最後は根負け
してそこそこの金を踏んだくれます。

74 :無責任な名無しさん:03/02/08 17:48 ID:4p3O1eji
使用賃借者や留置権者は立ち退きさせられないしね
あと、外人や年寄りなんかも立ち退きは難しいらしい

75 :無責任な名無しさん:03/02/08 19:48 ID:4p3O1eji
要は担保をとっても完全ではないわけでしょ
だったら、金を貸すときはマネーの虎みたいに
事業の内容とか人柄で貸さなければならないわけでしょ
そんで返ってこないと「あんた泥棒だよ」というしかない
というか本来は担保をとっても、
きちんと返済してくれることが当然なんだろうけど


76 :無責任な名無しさん:03/02/09 00:53 ID:3jbn3Qhj
突然申し訳ありませんが、私の話を聞いてください。
裁判で相手に支払命令の判決を勝ち取ったけど、現実には強制執行して働いてる会社の給料を差し押さえようとすれば、ボランティアで働いているので差し押さえ出来ない・・・

ちなみにそいつは1年前まではその会社の役員だった。会社ぐるみであっても立証出来ないため、私の権利は法律によって阻害されている。

この裁判にしても控訴を続け、判決まで約10年弱・・・こんな事が許されるのでしょうか? まじめに法に従う人間が不当な目にあうのが日本の法律なのでしょうか?

77 :無責任な名無しさん:03/02/09 01:02 ID:KbNrIqiW
http://homepage3.nifty.com/digikei/
なんだ?ここは

78 :無責任な名無しさん:03/02/09 08:40 ID:ZFQI0wiS
>76
取りたての専門家(やくざ)に頼むしかないか?


79 :無責任な名無しさん:03/02/09 12:30 ID:yDTMNnYv
>>76
預金、不動産、動産の差し押さえはできないの?
ボランティアってのも怪しいな

80 :世直し一揆:03/02/09 12:37 ID:VPT/jemW
<血液型A型の一般的な特徴>(見せかけの優しさ・もっともらしさ(偽善)に騙され
るな!)
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い)
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的・ファイト満々(キモイ、自己中心)
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようと
する(ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際に
はたいてい、内面的・実質的に負けている)
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い(人にばれさえしなければOK!)
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている(日本
の常識は世界の非常識)
●権力、強者(警察、暴走族…etc)に弱く、弱者には威張り散らす(強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる)
●あら探しだけは名人級でウザイ(例え10の長所があってもほめることをせず、たった1つの短所を見つけてはけなす)
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい(根暗)
●単独では何もできない(群れでしか行動できないヘタレ)
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量)
●集団によるいじめのパイオニア&天才(陰湿&陰険)
●悪口、陰口が大好き(A型が3人寄れば他人の悪口、裏表が激しい)
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする(「〜みたい」とよく言う、
世間体命)
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい(同じことを何度
も言ってキモイ) 
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は
個性・アク強い)
●人を信じられず、疑い深い(自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う)
●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する(不合理な馬鹿)
●執念深く、粘着でしつこい(「一生恨みます」タイプ)
●自分に甘く他人に厳しい(自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例:「俺のほうが男
前やのに、なんでや!(あの野郎の足を引っ張ってやる!!)」)

81 :無責任な名無しさん:03/02/09 13:27 ID:de63wKvG
>>76
話がよく分かりません。
ボランティアならそもそも給与の概念はないはずです。

それとも実質的に給与だがボランティアの地位という事か?


82 :無責任な名無しさん:03/02/09 23:21 ID:XmMxe5fW
1年前まで役員をやっていて給与所得を得ていたのを、ボランティアになったから強制執行できない、と言う事です。
そもそもそいつが敗訴になった原因は、裁判官をだました事が発覚した為です。
そいつもその弁護士も特におとがめはなし!

これが日本の現実だよ。加害者、犯罪者に有利な国だ!

83 :無責任な名無しさん:03/02/10 00:16 ID:jt7cHCVI
>>80
関係ないカキコをするな!
お前、B型だろ?
コンプレックスのかたまりだな!

84 :無責任な名無しさん:03/02/10 05:17 ID:cHdNroFi
>>82
裁判官を騙す?って、事実と異なる事を言ったために心証悪くしたということか。
それで、記憶違いを認めたのか。
金がないから強制執行できないのか、あるのにできないのかが不明だ。

そもそも何の債権なのだ、「加害者、犯罪者」とは何に対する不法行為なのか。
単なる愚痴なら他のところの方が良いと思う。

85 :無責任な名無しさん:03/02/10 14:22 ID:d+WS0k7l
10万円で強制執行しようと思ってるのですがどのくらい費用かかりますかね?
やさしく教えてください。

86 :無責任な名無しさん:03/02/10 19:49 ID:GcbV/gQ9
>>70
自分の財産を確保し続けるために強制執行逃れをするんだろ。
自分も住めない、競落人から立退料も貰えない、債権も減らない(むしろ増加)なんてことやる意味があるのか?
嫌がらせなら目的物を壊す意味はあるかもしれが、過失の場合は嫌がらせにはならんし。

ちなみに抵当権が設定されてる物件は他人物扱いになるから注意しましょうね。
強制執行妨害罪に加えて現住建造物等放火罪(重過失失火罪)、建造物等損壊罪がおまけにつくよ。
どうせ壊す前に色々嫌がらせしてるだろうから、「わざとじゃない」って言っても信じてもらえんだろうし。

87 :無責任な名無しさん:03/02/10 20:02 ID:/daNVMF8
>>85
私は15万で予納金2万5千円だった。
動産執行。
まだ手続きしたばかり。
どうなることやら。

88 :無責任な名無しさん:03/02/10 20:37 ID:UlKkwwU6
>84
>裁判官を騙す?って、事実と異なる事を言ったために心証悪くしたということか。
それで、記憶違いを認めたのか。

 記憶違い等ではなく明らかに裁判官にウソの証言をしていました。最初から狙ってやっているのは誰の目にも明らかなぐらい・・・

>金がないから強制執行できないのか、あるのにできないのかが不明だ。

 会社にはもちろん金はあるし、本人も財産はもっている。

>「加害者、犯罪者」とは何に対する不法行為なのか。

 悪意を持って裁判に臨み、裁判官を騙して判決を取ろうと画策する行為が犯罪ではないのでしょうか?
 こんな裁判を起こされたこちらは明らかに被害者です。
 日本の裁判はウソを認めているのでしょうか?これではあまりにも・・・


89 :無責任な名無しさん:03/02/10 20:49 ID:GcbV/gQ9
>>88
>本人も財産はもっている
その財産差し押さえろ。以上。
くだらないこと繰り返して鬱陶しい。

90 :85:03/02/10 22:56 ID:Wib1/w1H
>>87
ほう、そんなもんですか。
やって損はないですな。
ありがとうございました。

91 :無責任な名無しさん:03/02/10 23:34 ID:62or5cpK
>>90
相手に一番応えるのが給料の差し押さえじゃない?
上司に呼び出されるからね
回収できる可能性も高いし
動産執行も繰り返されると精神的に苦痛だと思う

92 :87:03/02/10 23:43 ID:/daNVMF8
ちなみに私は給料未払いで、銀行口座、売掛金の差押の両方で失敗。
動産の差押に踏み切った次第です。
銀行口座や売掛金に関しては、印紙や切手代、1万円弱でできました。
すでに目的は金を回収することより、なんとか潰してやりたい、に変わってますが。

ところで動産執行って何度もできました?>>91

93 :85:03/02/11 00:38 ID:rtzwzdHf
>>91
ほう、上司に呼び出さて会社からの信頼も大幅にダウンしますな。
あの糞野郎の人をなめたような態度がどうも腹がたちましてな。
やっちゃいますか、嫌がらせにも最適ですな。
ちなみに年利は最大20%とれるようでが・・・・
漏れの場合2年半かしてるから・・・
さて、PCのアップグレードと新しいデジカメでも買おうかな。

94 :無責任な名無しさん:03/02/11 15:13 ID:0H4BeV2/
>93
関係ないひとにやるわけね
新宿の町金の杉山さんが似たようなことをして
逮捕された手口だね

95 :85:03/02/11 22:42 ID:PTrvQ8hT
>>94

10万貸してる友人なのだが・・・・
私はそんな腐れ外道な事はやらん。
ただ金返せといっても金無いとかいって車かってやがて頭にきたもんでね。
わたしはそんな腐れ外道な事はぜったいにやりたくない。


96 :無責任な名無しさん:03/02/13 20:44 ID:JydyQzc/
事件屋と接触のある方いますか?

97 :無責任な名無しさん:03/02/14 07:58 ID:I+yy4uL0
時価で15000万の土地に800万男の抵当で
競売の費用っていくらかかかりますか?
裁判所に予納しますよね。あれ、返ってきますか?

98 :無責任な名無しさん:03/02/14 09:18 ID:Wlc61mKl
>>97
90万予納(裁判所によって違うかも)。執行費用になる。
売れれば優先的に帰ってくるけど、そうじゃなければ戻ってこない。

99 :97:03/02/14 10:34 ID:I+yy4uL0
>98
実は担保になっているのは共有持ち分1/14だけなんですよ
それでも、安くはなりませんか?
費用は債権額が基準ではなく抵当物の時価なんですか?
例えばこの場合90万以上で売れないと、トリマイになるわけですね
競売の執行費用ってそんなに掛かるもんですか?
途中で、任意売却になったときは、いくらくらい戻りますか?



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101 :97:03/02/14 10:54 ID:I+yy4uL0
共有持分ってまず買い手が付きませんよね
どうすれば回収できるでしょう
わたしは、共有の意味が分からずに抵当をつけてしまいました
しかも、その土地はには建物があり(抵当は土地だけ)
占有しているし、3/4は時間貸し駐車場(機器設置ずみ)と
になっています
しかも、一部でとなりと境界の争いが在ります
(今のところ問題化していないが)
賃借権等はないのですが
奥行きが長く、間口の一番いいところが他人の土地と
件外建物(登記済み)に占拠されています
占有者は土地の12/14を持つものと、
年寄りが住んでいます

道路に平行でコの字がた地形です。
これいくらくらい減価されますか?
計算したら、持ち分の路線価で1000万です
なるべく早く800万欲しいのですよ
これがないとこちらも倒産なんです

102 :97:03/02/14 10:58 ID:I+yy4uL0
債権者は返す金がないし
他の共有者にも脅しをかけましたが反応なしでどうしょうもありません
だれか、買ってくれませんか?

103 :無責任な名無しさん:03/02/14 11:20 ID:BwUAAlSO
>>102
結論出てるのに悪あがきスナ

104 :97:03/02/14 11:28 ID:I+yy4uL0
さっきのとは別に
私の自宅と店がすでに競売開始(昨年11月に差し押さえ)になっていて
早くて夏、遅くても暮れには競売なんです
800万あれば落札できる可能性があるのですが、お金がありません
なんとか担保を回収して800万作りたいのです
相当壊れているんで、改修して住めるように使用と思っていたんです
そうすれば、留置権が発生して立ち退くまで時間が稼げると思っていたんですがね
何とか、商売が出来るように競売を伸ばせないでしょうか?



105 :97:03/02/14 11:30 ID:I+yy4uL0
>103
じゃ、競売を実行するしかない?
でも、いくら回収できるかわからない

106 :97:03/02/14 11:31 ID:I+yy4uL0
随分、冷たいよな
このままじゃ一家心中しかないということ?

107 :97:03/02/14 11:40 ID:I+yy4uL0
もう、20年前から債務超過の状態で
借金8000万が銀行にあった
ここのところの不況で売り上げが減ったんです
そんで、2年前から自転車操業の状態
昨年4月にシステム金融にはまり
小切手を切りまくってしまった
1ヶ月に1000万ですよ
そのときに、不渡りを防ごうと努力して
なんとかなりましたが
その余波で群馬銀行への利払いが1年半おくれて
競売になってしまったわけです
銀行がカンカンでどうにもならんかったんです

この原因は、うちにきて25年の婿です。
(現在、離婚で我が家に居候中)
婿が店を取り仕切っていましたが、こいつが慶應出ているのに
とんでもない男だったんです
このままじゃ、生活保護をもらうようになりますよ

108 :97:03/02/14 11:43 ID:I+yy4uL0
その抵当に入っている土地は婿の実家なんです
婿にも責任を取らせたいので、婿の実家に800万で買取らせるか
競売で800万回収したかったんです

109 :103:03/02/14 11:43 ID:BwUAAlSO
>>106
冷たいも何も、価値の無い抵当で金貸して
自分は占有屋まがいするなんて…

どう助けるのか?
こちらが聞きたいよ。

110 :97:03/02/14 11:57 ID:I+yy4uL0
店を800万で買うために、担保を回収したい
それがだめなら、店だけでも残るようにしたい
店が残るのなら800万にこだわらない

とにかく商売は114年も続いているので、なんとか残したいんですよ
借金は8000万在りましたが、ここ20年は利はらいだけで
やりくりしてきました。だから、店さえのこれば何とかなると思うんです
栃木の山奥の宝石・めがね店です。結構、顧客もいます


司法書士に、持ち分に抵当をつければ全部を競売にかけられると言われたんですよ
そんで、司法書士いわれるがままに抵当をつけたんです
本当にわたしもしらなかったんです。
それに、4年前に無担保で金を貸し、昨年、店がこういう状態になって司法書士に
相談したんです
婿も親戚ですから、あまり離婚させるまで強いことが言えなかったんです


価値がないって、本当にそんな価値がないですか?
しらべたら、全部で軽く億を超えるの土地ですよ
せめて回収不能なら
その土地の所有権移転をして自分のものにしたほうがいいでしょうか?


111 :103:03/02/14 12:08 ID:BwUAAlSO
本来の価値が無いでしょ。
家の立ってる土地だけを抵当とっても
法廷地上権と言う負担付の土地なんだよ。
そんな土地を誰が買いますか?

家に抵当撃つなら、価値はあるよ。
今からでも家の方にも抵当付けて
両方を競売にかければ売れるよ。

商売の店だけど、どこかに営業譲渡すれば?
看板に価値があるなら、単なる不動産として売るより
価値はあるし看板も残るよ。

ただ、貴方が今後も経営することはできないけどね。


112 :97:03/02/14 13:51 ID:I+yy4uL0
>111
本来の価値が無いでしょ。
家の立ってる土地だけを抵当とっても
法廷地上権と言う負担付の土地なんだよ。
そんな土地を誰が買いますか?

家に抵当撃つなら、価値はあるよ。
今からでも家の方にも抵当付けて
両方を競売にかければ売れるよ。

>>家は婿名義ではない(土地の13/14をもっている共有者他3人の名義)
から全く抵当権は付けられないです
それに、仮につけられたとしても共有名義の家なんてどうしようもないでしょう
ただ、土地が共有名義なんで、競売で第三者が入ってきたとしても
法定地上権はつかないとおもいますが、どうでしょう?
もっとも、どう転んでも立ち退きや利用は不可能ですけど



113 :97:03/02/14 13:51 ID:I+yy4uL0
商売の店だけど、どこかに営業譲渡すれば?
看板に価値があるなら、単なる不動産として売るより
価値はあるし看板も残るよ。
ただ、貴方が今後も経営することはできないけどね
>>競売される不動産の場所でずっと経営してある分けだから
看板と不動産がセットなんですよ
周りが寂れている状態だから営業譲渡してくれるとこがあるかな?
要は田舎だから、こちらの一族でないと商売がやって行けるかわからない。
他人が入り込めない場所なんですよ
婿を追い出すと、私をはじめ女と子どもしかいなくなってしまう。
婿がドル箱のめがねをやっていたんだけど、それも無くなってしまう
72に成る女主人は、どうしても「私たちでやりたいと」がんばっているし
すむところもなくなる。
親戚に土下座をついてでも落としてもらって、
その土地を担保に入れて金を回収できないかも考えている

非常に勝手な言い分ですが、破綻の引き金をひいたのは婿なんです
なんで、婿のために我々がこんな目に合わされるか
しかも、婿の親戚は取り合ってもくれない。
婿の血族なんだから、本当は連帯責任なんですけどね

114 :97:03/02/14 13:57 ID:I+yy4uL0
本当は民事再生法が使えるとたすかるんだけど
例のシステム金融の不渡り対策と、
こちらの親戚が破産とか倒産をきらっているので
その場限りの対策しかうてず、すべて手後れになってしまった
時期を逃したわけです

ちなみに、先の800万は4年前に婿が株の失敗でできた借金です
バブル期に借金して勝負していたらしいです
其の外に、ゴルフ会員権も300万損をしていますし
とにかく浪費が酷いんです
挙げ句の果ては、娘の出産費用まで巻き上げたんですから




115 :無責任な名無しさん:03/02/14 14:38 ID:xdkHqQCI
借金が8000万もあれば、小規模再生というわけにいかないので
民事再生の予納金と弁護士費用で500万はいる。
どっちにしても無理な話だ・・・

116 :97:03/02/14 14:44 ID:I+yy4uL0

話しの方が強制執行からずれて
スマソ

117 :97他多数(藁):03/02/14 15:03 ID:I+yy4uL0
>115
民事再生は本当の末期的症状になると認められないらしいですね

8000万というのはかれこれ25年くらい前からあって
それを利払いでしのいできた。元本は返せていなかった
バブル以後、売り上げがへったりして資金繰りに困るようになり
町金のイチコーから200万、商工ファンドから300万かりるようになった
3年前から年200万の銀行の利息がはらえなくなり、親戚に借金を重ねるようになった
それでも、払えなくなり昨年の5月から1年半前までの金利を猶予してもらったが
、ついにそれも払えなくなった。
まさに自転車操業
しかも、そのとき婿が銀行の担当者を挑発して怒らせてしまった。そんで競売へ
その頃、婿が勝手に店の財産を質に入れたり、闇金にてをだし監禁されたりと
ナニワの金融道を地で行く日々だった
しかも、ますます資金繰りが悪化し、婿がシステム金融に手を出すようになった

結果、借金は酷いときで(昨年4月)1億5000万あった
それを弁護しいれて整理して1億2000万くらいに縮めた

担保は店と自宅は路線価でそれぞれ、店1300万前後、自宅4000万前後
そのうち自宅を昨年任意売却で2000万くらいで売って借金を返して
銀行の心証をよくしようとしたものの、買い手がつかず
店自宅ともに競売

売り上げは3〜4000万くらい



118 :97他多数(藁):03/02/14 15:05 ID:I+yy4uL0
みにくくてスマソ

119 :97他多数(藁):03/02/14 15:06 ID:I+yy4uL0
営業譲渡や商標を残すのも手かもしれないが
いまの商売の利権というか、地盤が流失してしまうのは困るし
要は婿がしょうもないからなんだけどね

120 :97他多数(藁):03/02/14 15:46 ID:I+yy4uL0
このことで、こんな婿を連れてきた仲人が責任を感じて平誤り
86才だそうです。しかも、心労で倒れてしまいました。
みなさん、特に田舎の出身の人の仲人になるのは気をつけましょう
紹介者になにかると、一生責任を追及されますよ


121 :97他多数(藁):03/02/14 19:51 ID:I+yy4uL0
いろいろ調べてきました
持ち分の所有権移転をして
共有物分割をすれば時間が掛かるけど
回収できるでしょうか?
持ち分の路線価が1000万です

122 :97他多数(藁):03/02/14 20:34 ID:I+yy4uL0
読んでくれてありがとう
とり合図、出かけます

123 :103:03/02/14 22:41 ID:MDet179i
一応、婿にもまだ、使い道はあるよ。
嫁さん妊娠してれば立ち退きは3ヶ月くらいは伸ばせる。

その間に今から生命保険だな。
しかしだ、25年前の借金が8000万てのが経営圧迫の
根本だと思うぞ。
このご時世、商売上手でもメガネ屋は難しいよね。
しかもズブの素人の婿養子に任せ切りだろ。
それに、婿の親戚には連帯責任はないよ(わかってると思うが)

店に抵当付けて借金返せない、利払いも出来ない、でも商売したい。
それは無理だよ。家に抵当つけると言うことは首に縄かけるのと同じなんだよ。
そういう甘さが商売にも出てたと思うよ。
元本を減らすという最も重要な事を先送りしたんだから25年もね。

それと、おたくが抵当打ってる婿の土地は相続で共有だろうけど
被相続人の家、土地を遺産分割した時点で法定地上権は(当然に登記無くして)
成立してるよ。
それを考慮して抵当つけたのかな?
仮に1000マンの土地なら法定地上権の負担のある土地は2割〜5割もいいとこだぞ。

分筆してもらうにしても他の共有者が黙っていないだろうから、そいつらとよく相談して
更地の部分にしてもらうんだな。そんで改めて婿と相殺の形で一応のケリをつけろ。

124 :103:03/02/14 22:49 ID:MDet179i
ああ、その親戚の奴ら遺産分割してないのだな、というか死んでから
何もしてないのだろう、で共有か。

最後に抵当つけられたら自分の財産と思うな!

125 :97他多数(藁):03/02/15 07:52 ID:VmLZoFbr
いろいろとありがとう
なんだか、こうかくと心中しそうな書き方ですが(藁)
>123
妊娠はない。73才の老女がいる。でも元気だけど
生命保険も実は昔、婿が入っていたんだけど、婿が保険が嫌いで
止めちゃったんですよ

126 :97他多数(藁):03/02/15 08:01 ID:VmLZoFbr

その間に今から生命保険だな。
しかしだ、25年前の借金が8000万てのが経営圧迫の
根本だと思うぞ。
このご時世、商売上手でもメガネ屋は難しいよね。
しかもズブの素人の婿養子に任せ切りだろ。
それに、婿の親戚には連帯責任はないよ(わかってると思うが)
>>>栃木の佐野市って田舎だから血縁地縁が密接なんです。だから、法的ではなく
人道的に婿の親戚に責任をとらせないと示しが付かん分けです
なにしろ、この店を助けるために、
こちらの親戚に多額の支援を求めたけど
そのため、結構大きな商売をしているひとだけど、
子どもが大学に行けないくらい
家計が傾いてしまったと嘆いていた。
親戚はそこまでしても助け合うことが
良しとされるところなんですよ。
だから、連帯責任があるといえるんですよ

だから、婿が原因をつくったうえに、
こんなときに何もしてくれないんですよ婿の親戚は



127 :97他多数:03/02/15 08:24 ID:VmLZoFbr
店に抵当付けて借金返せない、利払いも出来ない、でも商売したい。
それは無理だよ。家に抵当つけると言うことは首に縄かけるのと同じなんだよ。
そういう甘さが商売にも出てたと思うよ。
元本を減らすという最も重要な事を先送りしたんだから25年もね。
>>でも、3〜4000万規模の売り上げの会社ならこのくらいの借金は
どこもしていると思っていた。というか、借金を一切しない企業なんて今時
そうはないわけですし。
婿がはじめてここにきたとき「とんでもないとこに来てしまった、
家は立派だけど半分は銀行のもんだ」といわれた。でも、婿は全部銀行のものに
してしまった(藁)
それと、おたくが抵当打ってる婿の土地は相続で共有だろうけど
被相続人の家、土地を遺産分割した時点で法定地上権は(当然に登記無くして)
成立してるよ。
それを考慮して抵当つけたのかな?

>>婿の財産は土地しかない状態だった。
それに、破産寸前で土地を他に持っていかれる可能性があったから
権利署を巻き上げ、脅してはんこをつかせた。それが昨年6月
だから、このままでは破産だったのを、ぎりぎりのところで最低限こちらだけに
は金を回収できるようにした。
婿はまだ破産していません
だって、後で知ったんだけどこちらは4年前にかしたのに、
権利署を担保にもって婿の親戚に新たに300万ほど借りようとしていた
こちらが先にかしたのに、
あとから借りることろに担保を入れようとしたんですから
だから、これでも不幸中の幸いかな
問題物件であることは後から知ったし、不動産登記の知識はあまりなかった




128 :97他多数:03/02/15 08:25 ID:VmLZoFbr
>>例えば駐車場や庭になっている部分って、更地ではないのですか?
法定地上権はつきましたっけ、駐車場部分も結構あるんですが、地下にケーブルが
埋設してあったり、電灯が何本かたっていたりしているようです

相殺するにしても、一回はこちらに所有権を移す必要があるわけです
競売の費用や税金を考えると所有権移転だけで100万近くにはなるようです。
分筆にしても、20坪前後です、道路に面した部分は5mくらいしかありません
だから、5×13mの土地をもらうことはできるかもしれません
ほかの共有者には門前払いにされたこともあり。すぐの話し合いはできません
結局、将来裁判しかないでしょう。裁判で共有物分割をしても偉い手間と金が
かかり、割に合うかわかりません。それでも、協議が不調におわれば全部を
競売に出来るわけですから、それは武器になると思います


129 :97他多数:03/02/15 08:27 ID:VmLZoFbr
ああ、その親戚の奴ら遺産分割してないのだな、というか死んでから
何もしてないのだろう、で共有か。

最後に抵当つけられたら自分の財産と思うな!

>>どうも財産でトラブルがあったようで遺留分だったようです


130 :97他多数:03/02/15 08:38 ID:VmLZoFbr
25年前の借金が8000万てのが経営圧迫の
根本だと思うぞ。
このご時世、商売上手でもメガネ屋は難しいよね。
しかもズブの素人の婿養子に任せ切りだろ

>>めがねは病院と提携しているから、結構儲かっているんですよ
婿も仕事が上手で評判もよい。しかも、その仕事は婿が持ってきたんですよ
でも、それ以上の損害をもたらされた
婿がきてから、めがねに力を入れるようになったわけです
それまで、宝石や時計がメインでした
結構お得意様が来るし、宝石の行商をしていますがそこそこ売れます
宝石は1個50万とか100万の世界ですからね
銀行も本業がうまく行っているのに、こういう競売に成るケースは珍しいと
言われました



131 :97他多数:03/02/15 08:42 ID:VmLZoFbr
この店は女系家族で女が強いんです。婿で4代目めですがその先代も
金には問題があったんです(婿ほどではないが)

そんで、家族を従業員にしていますが、婿は給料も生活費もくれない
帳簿も経理も全部自分でやっているんですよ
とにかく婿以外は金にから婿とはタッチしていなかった
というか、触らせなかったというのが実状です
だから、家族の生活費は年金くらしだったんです

132 :103:03/02/15 10:48 ID:IvIQjvDv
まぁ話を聞いてるとムシが良すぎるという印象があるね。
優先順位は年寄りの生存>店の存続>婿からの回収だな。

年金があるから年寄りはなんとかなるだろ。
店も固定客があるなら看板持って店を別に借りる事もできる。
あとは銀行に頼むしかないね。
銀行にしてみれば店潰してもメリット無いし、利払いさえすればよい訳だから。

それとあなたは店側の人間なのか?事件屋とも思えないが。

133 :103:03/02/15 11:13 ID:IvIQjvDv
更地というのは物理的に何も無いのではなく
法的に負担が無いものを言うのよ。
駐車場はあるでしょ、賃借権。
水道、ガス管は私有地内は個人の物(というより管理)
引き直せばいいじゃん。
電信柱も同じだよ。どかす事は出来るよ費用負担しなければならんが。


134 :無責任な名無しさん:03/02/15 11:52 ID:aUQC06Yb
今度、100万の債権を強制執行することになりますた。
相手の勤務先を調べる確実な方法ってありますか?

ネットで調べると、割と安い調査会社がいくつか出てくるんだけど、
こういうとこって確実なのだろうか・・・
費用だけ取って「調査できませんでした」ってことも考えられるよね。

自分で調べる良い方法を知ってたらアドバイスお願いしまつ。

135 :97他多数:03/02/15 12:15 ID:VmLZoFbr
>134
会社までつけていくか(藁)
勤務先がわからないのに金を貸したんですか
借金返済の当てはあったんですか?
わたしなんか、月に50万も給料を取っているとされているのに
びた一文もとれんよ

136 :103:03/02/15 12:18 ID:IvIQjvDv
>>134
相手の情報は住所と氏名だけか?
お前がどれだけ掴んでるかによる。


137 :97他多数:03/02/15 12:38 ID:VmLZoFbr
>132
築70年の思い出の場所なんで残したいんですよ
外から来た婿にこんなことされたわけですし
銀行は婿が昨年、支払い猶予の交渉に行ったとき
かんかんに怒らせてしまいどうにもなりません
3000万あれば止めてやるといってきています
竹中のせいで不良債権回収をしないといかんのかな

>133
実は、最近婿の親戚に話しを聞いてくれる若い人と縁ができたので
いろいろ情報が入るようになったんですよ
賃借権や地上権はないです
親戚間の共有だし、占有者所有分があるから不要だったでしょう
もし、第三者に所有権が移るとその関係は変りますが
使用借権とよばれるものです(公租公課は占有者持ちで、持ち分につき年4万前後)

時間貸し5にたいし月極1の割合、場所ははっきり別けられていない
駐車場の機会は不着物として、1/14とれないだろうし
地上権がなくても、鉄塔や地上設備の権利はこちらにないわけだし
しかも、最近知ったことですががけ地があって、地震でもあると
耐えられないようなんで近々補修が必要な状況だったんです
その費用が軽く数百万はいきそうです。
とんでもない厄介はらいですよ(藁)
本当に1/14じゃ喧嘩にならんのかな?


138 :97他多数:03/02/15 12:50 ID:VmLZoFbr
店を誰かが買って、そこを担保に金を借りて回収すれば
一時的に800万の金があれば出来るとおもうんですが
もう、私たちに金を貸してくれる個人も銀行もないと思うけど

139 :134:03/02/15 12:54 ID:aUQC06Yb
>>135
返済の当てはありました。
本人曰く「月収60万はもらってる」らしいし。
(たぶんウソのような気もしますが)
相手に収入があっても、取立て出来ない事もあるんですね。

>>136
相手の情報は、そこそこ把握してます。
(司法書士に支払督促を頼んだ際、住民票の控えを貰っておきました)

・住民登録上の住所
・現住所(親と同じ家。本籍と同じ)
・電話番号(自宅&携帯)
・生年月日
・貸したときに振り込んだ口座番号

こんな感じ。

140 :97他多数:03/02/15 12:58 ID:VmLZoFbr
>132
私は店側の近い親戚です
800万は私の母が出しましたが、
回収や銀行への交渉にも立ち会っています
結局、女子どもですから、話しにならん訳です
だから、私が出ていっているんです
事件屋といわれるとそうかも知れません
店と直接関係ないわけですし。
こちらは今までにも支援のためたくさん金を出してきましたので
金はありません

事件屋って、こんなんじゃ事件屋は勤まらないですよ(藁)

141 :97他多数:03/02/15 13:08 ID:VmLZoFbr
>139
金があったって、借金返済をしなければいいんですから
800万ですよ。利息込みで1000万越えています
一応会社の社長で、50万というのは生活費を
入れていなかったので小遣いみたいな感じでもらっていたようです
ところが、極秘に銀行の口座を調べたらみんな残高0なんです
そのほかにも3000万も借金があるようでした
ブラックホールって本当にあるもんですね


142 :103:03/02/15 13:14 ID:IvIQjvDv
銀行に対して何らかの担保出すしかないだろ。
そんで、競売は引っ込めてもらう。
それから、思い出とかは個人の主観の問題だから捨てないと話が混乱するだけ。
親戚とか婿の問題より銀行対策だな今は。
他の問題はどうにでも後でできる。

>>134
結局、信用貸しじゃん(ワラ)
尾行するんだよ、探偵もそうしてるよ。


143 :アダルト激安DVD:03/02/15 13:30 ID:DsWw2yhC
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144 :97他多数:03/02/15 13:48 ID:VmLZoFbr
>142
銀行はどうにもならん
もうかれこれ1年たつのにどうにもならん
暮れまでには競売だろう
地元のひとで買ってくれる人いればお願いしたいんだけど、なかなかいない

婿の親戚には、抵当権のことで無言の圧力をかけ
こちらの事態についてはある程度理解してもらったが
あくまで、先方は店をかってもらうのなら考えてもいいが
こちらの希望は金を先方(婿の親類)金をからかりて、
こちらの親戚に落としてもらうことなので決裂
それに、婿が結婚しているのならともかく
はいま離婚したので金は出さないというし(だすなら親類が買う)、
女子どもしかいなくなる店だから、婿をそのまま置いて働かせて
競売の代金を返してもらうことが条件と言われている
つまり、そうしないと借りた金が返ってこないからかもしれないかららしい
でも、私たちはいままで自分たちの家が傾くまで支援してきたんだからね
こちらには800万の債権があるし、こうなった原因が婿にある以上
あちらに責任をとってもらうのが筋だと考えている部分はある


145 :103:03/02/15 14:05 ID:IvIQjvDv
おたくらの血縁だとか、親戚だからという価値観が法律という万人に公平に適用する
価値観と相容れない事が分からないと、ここに何かいても解決せんぞ。

義理人情で解決しないから画一的に処理する道具が法律。
そこに感情を持ち込んだら法律で解決出来んだろ。

原因が婿にあるつーのがおたくらの根拠だろ?
世間一般からかけ離れた地方の風習を押し付けるなよ。
だったら、そういった地方の慣習に基づいてやるんだな。
それが通じないから法律に頼ろうとするが、結局君ら自身が風習に頼ってるんじゃ
無理なのはわかるだろ。


146 :97:03/02/15 14:16 ID:VmLZoFbr
婿を背任で刑事告訴したいけど
店は一応伝統のある老舗だし、田舎だから変な噂が立つとこまるから
告訴もできない
システム金融で1400万もの戸切手をきったんだからね
店の商品を勝手に質に入れるは、店の権利証は持ち出すは
売り上げは使い込むは、笊状態
そのほかにも、家族のカードローンを勝手に使ったり
姑の年金まで担保に入れ様とした
積木崩しじゃないんだから
これほどの浪費家はいないね

147 :97:03/02/15 14:28 ID:VmLZoFbr
>145
理屈ではそうなんだけど
こちらにもそういう価値観をもった親戚がいるし、
田舎の社会ってそういうもんですよ。
厚い義理人情に拘りがあるんですよ
だから、競売とか倒産があると祟りのせいとか本気で信じている
ようなところなんですよ。
(婿のせいなんだろうけど)


148 :103:03/02/15 14:59 ID:VQG1Y5QH
やはり、頭冷静にしてこれは法律関係、で権利義務はこうであるというような
絵でも書いてみなさい。

そいう骨の部分をここに書くんだね。


149 :97:03/02/15 18:18 ID:VmLZoFbr
>148
いうことはそのとおりだけど
いざ自分がそういう場面になると、冷静になれないもんですよ
それに、自分だけではなく自分の家族や親戚も説得しなきゃいけないし

150 :97:03/02/15 18:23 ID:VmLZoFbr
>148
つまり、権利のないところに権利を主張している
回収したいのなら、800万が200万でも300万でも回収見込みがあるなら
破産するような人間から自分だけでも回収できそうなら、感謝すべきだ
普通破産すると、10%も回収できないもんだ。貸したものも悪い

といいたいんでしょう。そうでしょうね
自分も第三者なら同じこといいますよ
でも、自分のこととなると、そうは思えないんですよ
だから、法律相談でもなんでも頼って
自分の都合の良く進むように画策するわけです
いろいろ愚痴を聞いてくれてありがとう



151 :無責任な名無しさん:03/02/17 12:01 ID:rGkl/mLs
強制排便
強制おしっこ

152 :無責任な名無しさん:03/02/17 14:33 ID:rGkl/mLs
強制お執行妨害

153 :無責任な名無しさん:03/02/17 21:39 ID:rGkl/mLs
ポコチンを糸で縛ると
強制しっこ逃れになる・・・


154 :無責任な名無しさん:03/02/17 21:45 ID:rGkl/mLs
では、気を取りなおして
青木雄二本にもいろいろ書いてある
占有し続けて、長期間居座ったり
高い立退き料をせしめたり
要は居座るしかないんですね
例えば抵当権がついた建てものを1/100くらい共有にして
競落されても、1/100の持ち分者が占有するとかありました
この場合、持ち分は1/100と99/100別々に競売になるんでしょうか?






155 :無責任な名無しさん:03/02/17 22:23 ID:fRvkOp/l
>>154
お前、全然分かってないだろ?
競売されたら1/100も99/100も無いの0だよ。



156 :無責任な名無しさん:03/02/18 13:48 ID:AN2qsupY
わかんないよ

157 :無責任な名無しさん:03/02/18 13:51 ID:AN2qsupY
だから、まとめて競売されるし、落とすのも同じということでしょ
だけど、1/100の持ち主が占有されると立ち退きが大変になるわけで
そうすれば1/100でも占有する権利は変わらないわけだし
少しでも権利を複雑にする占有屋の手口でしょ

158 :かよ:03/02/18 13:58 ID:mjYJ9WxD
あの、みなさんすごいですね。こんなところで聞くのは失礼かと思いますが、万引きって、現行犯じゃないと捕まえられないですか?防犯カメラにうつってても後からじゃ無理ですか?それが成人でも。どうか教えてください。

159 :無責任な名無しさん:03/02/18 14:13 ID:Wg42gnyO
>>157
だから競売されたら所有権は落札人にいくだろ、
そんで抵当権設定者は無権限で占有してることになるの。
それよりも競売決定時に抵当権侵害で追い出されるよ今。
平成11年の判例変更知らんのか?
占有屋ごときに法律屋が負けるかよ。

>>158
防犯カメラに映っているのは取ったとこだろ
でも返したかもしれんだろ?
だから現行犯しか難しいんだよ。


160 :即アポ、逆アポ:03/02/18 14:20 ID:N8VA2Tiy
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161 :かよ:03/02/18 15:58 ID:mjYJ9WxD
そうなんですか。身分も聞かれてないし、大丈夫ということですよね?ありがとう。

162 :無責任な名無しさん:03/02/18 16:28 ID:+CnV8kFG
万引きしたんなら素直に謝ってこい。
現行犯じゃないからといって、アンタがやったと証明できないわけではない。


163 :無責任な名無しさん:03/02/18 16:34 ID:CobVuRQT
◆遂に発見◆◆遂に発見◆
http://bbs.1oku.com/bbs/bbs.phtml?id=rantyan

164 :かよ:03/02/18 16:39 ID:mjYJ9WxD
いえ、一旦カバンに入れましたが、怖くなってもとにもどしました。
だから、間違って実行したと思われたくないのです。(未遂といえども申し訳ないです。)
だから監視カメラがあったとして、やったと思われ後から咎められたくないのです。
自分勝手ですみません。だから、現行犯で逮捕されてないので、これ以後咎められないかしりたいのです。



165 :無責任な名無しさん:03/02/18 16:49 ID:03n8FqYD
>>164
つーか最初の質問で俺は店の人間だと思ったよ。
そういう誤解を招く言動がお前の本質の発露。
お前の心の中は働くと言う事に嫌悪感があるだろ。
窃盗は未遂でも処罰される。覚えておけよな。
防犯カメラに映っている事で未遂は確定。


166 :無責任な名無しさん:03/02/18 18:34 ID:AN2qsupY
>158
防犯カメラって
そんなに簡単に犯人が特定できますか?
覆面したりしたら駄目ですしね

167 :無責任な名無しさん:03/03/11 23:01 ID:wBt2g0mF
あげ

168 :山崎渉:03/03/13 13:39 ID:cIx8UKf8
(^^)

169 :無責任な名無しさん:03/03/22 00:27 ID:DIYt67ka
日本の司法システムはどこかおかしい。
法律は本来人々を幸せにするためにあるのに、行政はただただ機械的に従わせようとする。
機械的な法律は国民を幸せにはしない。
支配者の便利な道具となっているのではないでしょうか?

170 :無責任な名無しさん:03/03/22 05:16 ID:sEd71BoZ
>>169
ちげえねえ。俺もそう思う。

171 :山崎渉:03/04/17 08:52 ID:Hj+bXxDo
(^^)

172 :山崎渉:03/04/20 03:41 ID:wYZFnE+g
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

173 :山崎渉:03/04/20 03:46 ID:wYZFnE+g
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

174 :無責任な名無しさん:03/04/22 12:56 ID:VA4fWjyp
人妻切痔浣腸強制排便!!

175 :山崎渉:03/05/21 23:29 ID:DcRYIGF1
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

176 :山崎渉:03/05/28 14:18 ID:0CdyIuQr
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

177 :山崎拓:03/06/04 22:07 ID:tllZ3fL3
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎拓




178 :無責任な名無しさん:03/06/12 20:06 ID:T0re4zRZ
こちらで質問してもよろしいでしょうか?
給料未払いで相手の会社を強制執行するんですが
建設重機って動産になるんでしょうか。
不渡りだしやがったので口座押えも売掛押えもだめなのです。
詳しい方いらっしゃいますか?

179 :無責任な名無しさん:03/06/14 22:37 ID:/eQHHNGG
どこもふけいきだな

180 :無責任な名無しさん:03/06/14 22:54 ID:2LXmH9L7
>>178
重機も差し押さえ可能ですが、
そこまでの実務は答えるのが難しいです・・・。
以下で実務をやっている方に質問するのがよいかと・・・。
ゴメンなさい。

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E6%B3%95%E5%BE%8B%E3%80%80%E7%9B%B8%E8%AB%87%E3%80%80%E6%8E%B2%E7%A4%BA%E6%9D%BF%E3%80%80%E5%B7%AE%E3%81%97%E6%8A%BC%E3%81%95%E3%81%88&lr=

181 :無責任な名無しさん:03/06/16 00:27 ID:HjztYqRg
>>180
別にあんたにゃ聞いてないよ
答えられないなら書かなくていいしW

182 :寝言:03/06/16 00:36 ID:tjbKNkF9
>181 人、それを自滅レスという。

183 :無責任な名無しさん:03/06/28 12:18 ID:5rtKRlaA
両親との3人家族です。
強制執行に対する解説書によっては
『債務者の家にあるものなら、法律で禁止されているもの以外
全部差し押さえられる』としている本があるようですが、
この場合、資産がなく無収入の母親に強制執行がきた場合
私個人の動産(テレビなど。これが一番換金率が高いはず)
まで差し押さえられる可能性がありますか?
またその場合の第三者主張の方法は?

もし、差し押さえ可能が本当なら、
私の財産目当てに裁判を起こしてきたとしか思えないのですが…

184 :P3-C ◆J3zU4nfz4M :03/06/28 12:30 ID:amrX99x8
>>183
テレビは1台なら差押禁止動産です。
また、余談ですが動産執行の場合、多額の予納供託金がかかりますので費用対効果の面から考えると滅多にやらないですよ。
多分時効の引き延ばしの為なのでは?



185 :無責任な名無しさん:03/06/28 12:48 ID:5rtKRlaA
>>184
ありがとうございます。
テレビは2台ありますが、1台(これは両親共用で親所有)は
年式が古く換金不能と思われますので、
金になるのは自分の部屋のテレビだけです。
ほかにもビデオやミニコンポ、CSチューナー塔があります。
なお、私には支払い義務も(そこまでの)支払い能力もなく
過去のいきさつ上、その相手にいい印象も持っていないので
和解に参加したりするつもりはなく、
逆に、もし根拠なく取られるなら第三者所有を主張するつもりです。

186 :無責任な名無しさん:03/07/05 22:54 ID:fUNGUGjQ
武富士盗聴疑惑の裏に潜む巨悪の影

大阪レ○ダ−ス(LE)の浜ダ○雄が不動産売買と、株式買収で数億円に
上る不明金を出し社長を辞任した。テラネ○ト(個人信○情報機関)では、
信○情報を利用し、この『顧客情報』をヤミ金にまで流しているとの噂も多く
ある浜ダは背任横領行為が濃厚であり、近々、刑事告訴される予定。
こうした突然の金銭疑惑の浮上は、浜ダ自身が今迄は外部監査にも圧力を掛け
握り潰して来ていたのが問題である。実はこの浜ダが武○士への恐喝事件の裏で、
武○士を批判、攻撃するジャ−ナリスト達とちょこちょこ接触があるというから
驚いた、そこで私は色々調べてみた。するとこんな情報迄私の耳に入ってきた。
武○士が以前、風説の流布で騒がれた時の事であるが、あるジャ−ナリストを
香港に飛ばし武○士のスキャンダルをつかみに行かせた事実がある。その旅費、
報酬などすべてをこの浜ダが出していたのである。結果としては何もスキャンダル
は見つからず、約束の金は浜ダに戻っている。武○士攻撃には常に裏でこの浜ダ
の影が潜んでいる状況だ。この浜ダも先日、倒れたらしいが、大阪レ○ダ−スの
新幹部は徹底的に浜ダを洗うよう大阪府警に告発している。既に、警察が内定着手
した情報もある。悪(ワル)も運がツキたようだ!
武○士の恐喝事件と言えば、犯人がヤクザの『坂下』、オウムの裏幹部と言われる
恐喝のプロ『趙万吉』、武○士元社員の『中川○博』であるが、もともとの接点は
何もなかった筈であるが、一つの盗難捏造物が引きがねとなり、目的が金目当て
ばかりの役者が揃う形となったのである。そもそも中川は在職中、ずっとギャンブル
にはまっており、5千万もの借金を作っていたという。どうしても金が必要だった
のだろう、趙万吉のネタで食っているブラックジャ−ナリストの『山岡○介』に
相談すれば自分の盗み捏造した資料が金になると思ったのだろう、恐喝事件はここか
ら始まった。武○士はそんな利害が一致した連中達によって『恐喝相手としての的』
となったのであろう。なんと愚かな話しである。これらの悪人達も警察には敵わない
のが現実だったという証明ですな。


187 :無責任な名無しさん:03/07/08 16:21 ID:JztW1xTt

えー、大使館って盗品とか隠しても警察に捜査されないの?武富士の事件で
犯人の中川が盗品を企業恐喝の道具に使おうとしていたらしい。そこでガーナ
大使館に隠して警察の手が及ばないようにしたなんて何かの週刊誌に書いて
あったけ。そんな事よくしっているよなぁ!相当ワルじゃないと判らないよと
思っていたら、中川に入れ知恵したのがあのサリン事件のオウムと関係の深い、
「大塚万吉」だというじゃない。本名は「趙万吉」だったけ、アンダーグランドの
住人で恐喝のプロらしいよ。中川はそのプロを金で雇おうとするのだからすごいね。
金の為に金を使い、金の為に悪い事をする。お金には気をつけないとねぇー。

188 :山崎 渉:03/07/12 11:28 ID:zSxEHmF0

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

189 :山崎 渉:03/07/15 13:07 ID:KLlpG25G

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

190 :ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :03/08/02 03:02 ID:1q0qR2IH
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ

191 :山崎 渉:03/08/15 17:59 ID:K1uVDh+0
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

192 :裏小泉:03/12/24 15:25 ID:5tCao+Lf
こんな偽善者どもを許せるか!?(A型代表選手?鬼畜にも劣る?)

<三井環氏独占激白>(11分27秒の動画ファイルです)

http://kodansha.cplaza.ne.jp/broadcast/special/2003_07_02/content.html

「検察は自分達のウラ金作りという犯罪を隠すために、ウソの答弁をしたり指定暴
力団や政治家の力を借りたりしているのです。いずれ、それが限界に達するときが
来るでしょう。検察当局が過去のウラ金作りを認め、国民にきちんと謝罪すれば、
最終的には評価が高まったと思います。それを首脳陣は判断ミスで徹底的に隠した。
真実を追及しなければならない検察としては一番やってはいけないことをしてしま
ったのです」元大阪高等検察庁公安部長の三井環氏はため息混じりで話し出した。

検事歴30年という検察幹部が現職のまま逮捕され、325日間も勾留されていたのだ。
それも検察の組織ぐるみの「ウラ金作り」を実名で告発する動きを見せたゆえの
“口封じ”だった。ようやく保釈されて3ヵ月、「思いもよらない“まさかの逮捕”
」に疲れは隠せないが、「検察の非道」とは闘い抜く覚悟も十分だった。

三井氏の口から飛び出す驚くべき証言の数々はぜひ動画でご確認いただきたい。


193 :裏小泉:03/12/24 15:26 ID:5tCao+Lf
●真の思いやり(相手の立場にたってやる)
たとえば、自分と考え方は違うし、少数派かもしれないが、頑張っている人が
いれば、応援してやる(弱気を助け、強気をくじく=任侠)

●真の勇気(向上心をもって現状を脱皮して成長)
人のことがうらやましいと思うのなら、その相手を憎むのではなく、自分も一歩
踏み出して同じように幸せに達するように努力する。

●真の倫理観(人は見ていなくても神は見てるぞ!)
裏で実は結構いい加減なことをしていながら、本音と建前をズル賢く使い分けて
他人を非難して、自分だけ良い子になるような卑怯なまねをしない。


194 :裏小泉:03/12/24 15:26 ID:5tCao+Lf
<血液型A型の一般的な欠陥>(真の思いやり・勇気・倫理観を!)
●とにかく臆病・神経質で気が小さいだけ(真の思いやり・倫理意識には欠けている。二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部のA型を中心とした一部の人間の動向に過ぎない))。
●異常に他人に干渉して自分たちの古いシキタリを押し付け、そこから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ(偏狭・自己中心・硬直的でデリカシーがない)。
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされるとカッと怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする(ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、内面的・実質的には負けていることが多い)。
●基本的に悲観主義でマイナス思考なため性格が鬱陶しい(根暗・陰気)。
●とにかく否定的でウザく、アラ探しだけは名人級(例え10の長所があってもホメルことをせず、たった1つのアラを見つけてはケナス)。
●社会的強者には平身低頭だが、社会的弱者に対しては八つ当たり等していじめる(強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる(人が見ていないときは、より一層))。
●少数派の異質・異文化を理解しようとせず、あるいは理解を示さず排斥(多数派=正しい と信じて疑わない、了見が狭い差別主義者)。
●何でも「右へ習え」で単独では何もできない(群れでしか行動できないヘタレ)。そのくせ、集団によるいじめのリーダーとなり皆を先導する(陰湿かつ陰険で狡猾)。
●他人の悪口・陰口を非常に好むと同時に、自分は他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする(自分がウソツキ(例:本音と建前の激しい使い分け)だから他人のことも容易に信用できない、ポーズだけで中身を伴っていない)。
●友人関係は、表面的な浅い付き合いでしかなく、心の友はおらず孤独(他人の痛みがわからず、包容力がなく、冷酷だから)。
●頭が硬く融通が利かないため、すぐにストレスを溜め、しかも短気で、すぐに爆発させる(不合理な馬鹿)。
●後で自分の誤りに気づいた場合でも、素直に謝れず強引に筋を通そうとし、コジツケの言い訳ばかりする(社会悪の根源、もう腹を切るしかないだろう!)。
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考え(例:「あいつより俺のほうが男前やのに、なんでやねん!(あいつの足を引っ張ってやる!!)」)。


195 :無責任な名無しさん:03/12/27 17:40 ID:2SjENDyB
債務者です。
支払い督促は無視したところ
仮執行宣言が出され、相手方はそれを盾に
電話加入権の売却と給与の差押をしてきました。

一応、分割払いで異議申し立てをしましたが、
相手に強制執行の費用も請求されました。
強制執行の費用を支払わずに
強制執行を止めさせるにはどうすればいいのでしょうか?

196 :エラソー:03/12/27 23:59 ID:zUlL/wVN
>195 このスレは死にスレかと。
 やさしい法律相談スレにご移動ください。

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