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貸したお金を返してほしい Part2

1 :無責任な名無しさん:03/12/30 00:53 ID:+/BTkJk5
貸したお金を返してほしい人のスレです。
法律に詳しい人あるいは詳しくない人からレスがもらえるかもしれません。
重要な問題なら弁護士に相談してください。

前スレ
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1037162881/l50

関連スレ
やさしい法律相談
 http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1071935034/l50
債権回収方法をアドバイスください
 http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1024644037/l50

2 :無責任な名無しさん:03/12/30 00:54 ID:+/BTkJk5
一応、即死前スレ。

貸したお金を返してほしい 2
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1072009580/


3 :無責任な名無しさん:03/12/30 06:31 ID:4zH5QPwg
レス数が10になるまで1日1回書き込みましょう(sageでOK)

4 :無責任な名無しさん:03/12/30 10:20 ID:LZSKH4OA
>>1


参考
ttp://www.asahi-net.or.jp/~VR5J-MKN/200g.htm
借用書には何を書くか・・・など

5 :無責任な名無しさん:03/12/30 14:50 ID:YZNJQ+n6
相談致します。人のよい主人がどう考えても作り話だろうという嘘っぽい
取引先の人の話を信じ切って15万円、今月初めに貸しました。
借用書なんかおおげさだ、そんなの悪いというのを説得してなんとか、
相手の会社の名刺の裏に金額と名前は一筆書いてもらいました。
そのときは期限を特に決めなかったのですが、26日にウチの口座に
振り込むと電話で約束させ、了承してくれたそうです。
が、振込みはなく、唯一の連絡の携帯もずっと繋がらずこの年末途方に
暮れています。絶対に返してもらいたいです。
まず内容証明郵便とのことですが、一般論としてどのくらいの期間(どういう手段)
交渉してだめだったらそのような手順を踏んでいくものなのでしょうか?








6 :無責任な名無しさん:03/12/30 14:57 ID:Rnx9Ax7z
内容証明は「宣戦布告」の意味合いが強いですから、電話、話し合いがつかなければの手段のほうがいいようです。
また、相手が受け取らなければ何にもなりませんので、念のため。

7 ::03/12/30 15:11 ID:YZNJQ+n6
>6
早速の回答有難うございます。内容証明は「宣戦布告」の意味合いですね。
もう少し催促を続けてみてからにします。
ところでこの場合内容証明を受け取ったとしてその次の「小額起訴」という
最終手段をとれば必ず15万円戻ってきますか?
このまま泣き寝入りなのでは・・と思うとここ数日悔しくて眠れないのです。

8 :無責任な名無しさん:03/12/30 15:22 ID:x44aF/cy
少額訴訟、ね。
残念ながら必ず回収できる方法なんてのはありません。
そんな方法があるのなら、世の中に「貸し倒れ」なんて言葉は存在しません。

9 :無責任な名無しさん:03/12/30 17:21 ID:T8X7sJVl
>>7
>最終手段をとれば必ず15万円戻ってきますか?

無いです。
特に15万だとコスト割れする可能性もある金額です。
よくご自分で勉強するなり、ご主人の小遣いを減らすなりで
対応をするべきだと思います。
あなたには落ち度は無いから、基本的にご主人に回収させるべきですね。


10 :無責任な名無しさん:03/12/31 00:45 ID:gpMDT00v
ageとこう

11 :無責任な名無しさん:03/12/31 21:33 ID:UIBJZfuF
即死防止にさらにあげ

12 : プリンス羊:03/12/31 23:04 ID:JbQ1+L+5
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13 :無責任な名無しさん:03/12/31 23:37 ID:K5NJsX/J
              __,,,,,,
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14 :無責任な名無しさん:04/01/02 06:50 ID:JxzQ2qtI
あと2週間で少コの口頭弁論だ、判決。
被告が欠席する可能性が高いし、判決が出ても履行せずに強制執行までいくだろう。
早いところ差し押さえ対象を決めておかないと。欝だ。

15 :無責任な名無しさん:04/01/02 09:04 ID:MVC7LgV2
小額提訴しても割りにあわない、お金もしくは修理代等の回収したい人が
いるとします。その人に相談、承諾、捺印後、回収金額相当分のそいつの
持ち物を持つて帰ると言うのは合法?違法?

16 :無責任な名無しさん:04/01/02 09:24 ID:A8xP8+fC
>>15
代物弁済の事?
両者の合意があれば代物、モノでの返済は可です。


17 :無責任な名無しさん:04/01/02 11:34 ID:uIzo2vzp
>>14
がんばって勤務先か銀行口座を調べるか、
ダメもとで郵便貯金口座に山を張るか。

18 :無責任な名無しさん:04/01/02 22:18 ID:B6PbNsDm
即死防止。


19 :無責任な名無しさん:04/01/04 14:20 ID:xBYCYiJ3
瀕死防止

20 :無責任な名無しさん:04/01/06 19:55 ID:NZD3HOKj
教えてください。
30万円の少額訴訟を起こすつもりですが、裁判所に訴状を提出してから
裁判の日までに一部(たとえば10万円)返済があった場合
いったん取り下げてまた訴状を出すのですか?
それともそのまま裁判に持ち込むのですか?

21 :無責任な名無しさん:04/01/06 21:18 ID:AG5jeo9X
>>20
そのまま持ち込んで、請求の減縮をする。
口頭弁論期日で
「10万円の返済を受けましたので、請求の趣旨を
『被告は原告に対して金20万円を支払え』と減縮します。」
て言えばいい。

22 :無責任な名無しさん:04/01/07 05:54 ID:ujrps85b
被告と原告が逆のような…

23 :14:04/01/08 23:54 ID:NmqsDcNC
新展開。被告宅に行ったら対応したのは母親。
その中で「被告名」は昨年12月初めから家に戻ってきていない、勤務会社も分からないとの事。
本当かどうか分からないが、本当だとしたら逃亡している可能性が高い。
母親には虚実の勤務先を教えて、問い合わせをしたら在籍していないとの回答。
私に対しても嘘の勤務先情報を教えていた。
家人にも私にも勤務先を教えないのは、故意に債権回収を逃れるための行動であると思う。
また交際中の男の為に過去家の貯蓄から500万円を持ち出して貢いだらしい。
母親は相手の男は恋愛感情など無い、金ずると言い切っていた。
つまり、被告も騙されているというわけ。今もその男と行動を共にしている可能性が高い。

この状況から口頭弁論を欠席する可能性が高い。
そこで質問ですが、
・返す意思が無いとみて詐欺として刑事告訴をしたのだが、可能でしょうか。
・行方不明ということは家人から捜索願を出せば捜索してくれるでしょうか。(母親の証言が正しい場合)
・過去に家の預貯金を持ち出した件で、家人が被害届を出せば窃盗容疑で逮捕されるでしょうか。


24 :エロソー:04/01/09 00:01 ID:PmMWe8bm
>返す意思が無いとみて詐欺として刑事告訴をしたのだが、可能でしょうか。
したのだがって過去形?
したいのだがって事なら警察でそう主張してください
>・行方不明ということは家人から捜索願を出せば捜索してくれるでしょうか。
捜索願いは受理しますが捜索はしません。何らかの理由により警察の網に引っかかった場合家族に通知が来るだけ
>・過去に家の預貯金を持ち出した件で、家人が被害届を出せば窃盗容疑で逮捕されるでしょうか。
家人は被害届を出すことをお願いされたら実行するのですか?
それはおいといて、家族間の出来事だとほぼ無理

25 :14:04/01/10 04:49 ID:LUU1z0ea
>24
レスありがとう。

被告がどこに身を潜めているのか調べていたのですが、
母親の証言から交際相手の男の自宅を割り出しました。
そこを訪ねると男の母親が対応してきて、
息子は昨年の11月終わりから見掛けていないとの事。
色々なところから金を借りていて督促が来て困っている。
もうとっくに勘当したので関わりたくないと。
相手の男も行方不明・・・これは私が捜している債務者の女と行動を共にしているでは。
そこで、質問ですが、
・債務者と行動を共にしていると思われる交際相手の男を詐欺で逃走している債務者を
匿っているとして刑法第103条により刑事告訴できるでしょうか。
・この場合、刑事告訴は債務者を詐欺として交際相手を犯人蔵匿として同時に告訴したほうが良いでしょうか。


26 :無責任な名無しさん:04/01/10 05:09 ID:0N/9mcWc
>>25
>・債務者と行動を共にしていると思われる交際相手の男を
>詐欺で逃走している債務者を
>匿っているとして刑法第103条により刑事告訴できるでしょうか。

難しい。ほぼムリだと思います。
そもそも、お金の貸し借りで詐欺と言うのは成り立ち泣くいです。
ダメ元で警察に相談してみて。


27 :無責任な名無しさん:04/01/10 13:27 ID:poo/J21F
よろしくお願いします。
「稼げる仕事がある」という話を持ちかけられ、「それにはちょっとだけ資金がいる」
といわれ、信用できる奴と思ってたので、
学生ローンで15万借りてそいつに渡しました。でも稼げませんでした。騙されました。
このお金は、コイツには払う義務は・・・もちろん生じませんよね。
コイツには泣き寝入りしなきゃ駄目ですかね?

28 :被害者です。:04/01/10 13:57 ID:7gwSFn0r
お金を貸し、出されました。相手の実家は分かりますが・・・なんか良い方法はないんでしょうか?なぜ、被害者には不利なことばかり・・・。

29 :無責任な名無しさん:04/01/10 14:04 ID:k2GwGPQ9
>27
話し合いで回収しろ。駄目なら
内容証明送りつけろ。駄目なら
少額訴訟
>28
意味不明


30 :被害者です。:04/01/10 14:14 ID:7gwSFn0r
返してもらいたいです。何か、ないですか?手荒な事は、したくはないのですが・・・

31 :無責任な名無しさん:04/01/10 14:22 ID:k2GwGPQ9
>30
意味不明
詳細を書け
どうして貸したのか
どうして返さないのか

32 :無責任な名無しさん:04/01/10 15:57 ID:MEqtT07P
>>30
手荒なことをすると余計不利な状況になるぞ。
まずは詳細を書きなさい。それじゃ誰も答えられない。

33 :被害者です。:04/01/10 16:32 ID:7gwSFn0r
同棲するためですよ

34 :無責任な名無しさん:04/01/10 16:56 ID:k2GwGPQ9
>33
意味不明

35 :被害者です。:04/01/10 17:02 ID:7gwSFn0r
だから、同棲するはなしになってて金融からお金借りたら、相手が逃げて実家にTELしても馬鹿な婆が、とぼけた不利して・・。騙された

36 :無責任な名無しさん:04/01/11 00:23 ID:fdYQj7l4
すみません、教えてください。
例えですが、すでに結婚してる人にお金を貸しましたが、
返してくれません。
貸した本人はお金を持ってませんが、お金を貸してる人の結婚相手は不動産、車などを所有しています。
この場合、結婚相手の財産を差し押さえすることは可能なのでしょうか?
離婚する場合は夫婦の財産として折半ですよね?



37 :無責任な名無しさん:04/01/11 00:27 ID:+vAp7vfB
>>36
離婚してその人の財産になってからならともかく、現状では無理です。

例外的に、貸したお金を生活費に遣ったというのであれば、日常家事債務として
配偶者も連帯して責任を負いますが・・・
まず無理でしょうね。

38 :無責任な名無しさん:04/01/11 01:11 ID:9Jb+Ov4T
少額訴訟をして「借金を返済するように」という判決になった場合、
それはどの位の強制力があるのですか?「払え」と命じるだけ?
たとえば相手の給料から天引きするとか、払わなかったら何かを
差し押さえるとか法的な手続きをしてくれるのですか?


39 :無責任な名無しさん:04/01/11 01:25 ID:05R0DI6+
>たとえば相手の給料から天引きするとか、払わなかったら何かを
>差し押さえるとか法的な手続きをしてくれるのですか?

自分でこれをする。


40 :債権者:04/01/11 01:31 ID:Pom99O6H
>>38
被告に支払能力があるなら判決に従って払います。
その前に口頭弁論で和解案を持ち出されるだろうから、
一括返済が無理なら和解、若しくは判決で分割になる可能性有。
被告に支払能力があるのに故意に返済を逃れるのは実質不可能。
逆に支払能力が無いか弱く、判決に従わず強制執行まで持っていっても
全額回収できるかどうかは判らない。
物を差し押さえてもたかが知れてるでしょう。

41 :無責任な名無しさん:04/01/11 21:20 ID:aE8jxxAE
>>40
教えてくんでスマソ
貸し金の訴訟を起こすつもりですが相手の勤務先がわかりません。
ただ会社役員でそれなりの収入があることと相手の自宅はわかっています。
でも、相手が口頭弁論に出頭しなかったら、相手の支払能力を証明することは
できないだろうと思っているのですが、確実に返済させるには
どうしたらいいのでしょう。

42 :無責任な名無しさん:04/01/11 21:26 ID:me+WZkXh
>>41
勝訴判決を得るだけなら、相手の勤務先や支払い能力の証明などは不要です。

43 :41:04/01/11 21:33 ID:aE8jxxAE
>>42
すばやいレスありがとうございます。
もちろん返済をさせたいのです。25万。
なんとかすれば返せない金額じゃないだろうと思うのですが。

44 :無責任な名無しさん:04/01/11 21:38 ID:me+WZkXh
>>43
どうしても返済させたいのなら給与差し押さえ等の強制執行を取ることになるでしょうね。
その際には勤務先が必要です。

45 :無責任な名無しさん:04/01/12 12:49 ID:ZSOuxfFD
>>44
相手は会社役員らしいから、給与差押えというよりも役員報酬の差押えですね。

46 :無責任な名無しさん:04/01/12 13:00 ID:FGkkt26X
勤務先を調べる方法ないですかね。
身内も知らないっていう例もかなり多いのですよ。
強制執行状をもって役所の納税窓口に行けば教えてくれるとか。



47 :無責任な名無しさん:04/01/12 13:53 ID:7G1iPtAP
興信所に頼むか、出勤時に尾行するか。
25万程度じゃあ費用倒れになるかと。

48 :無責任な名無しさん:04/01/12 15:59 ID:ZSOuxfFD
>>46
「強制執行状」ってなんじゃそりゃ?

49 :無責任な名無しさん:04/01/12 16:12 ID:fs4Y86FR
>>48
多分、そういう制度が無いか聞いているんでしょ。
判決文などの裁判所からの命令があれば、
市役所が債務者の情報を公開する制度とかないですかね?
こんなかんじのニュアンスだと思われ。



50 :無責任な名無しさん:04/01/14 07:26 ID:1Hw/HqwZ


51 :エラソー:04/01/14 20:05 ID:dkHJbeFN
>>40 議員に立法の陳情。議員スレへ。

52 :無責任な名無しさん:04/01/14 23:03 ID:lz+cUTSx
すいません。相談にのってください。
僕の友達にすごくお金にルーズな人がいて まわりの友達から
金をかりてはトラブルを起こし その借り主と 連絡をとらなくなる
というどうしようも無い人がいます。結構つきあい長い友達です。
最近 僕が仕事で安定した給料をもらっている事をしったからか
金を借してくれとたのまれました。もちろん 周りの被害者を
見てきてきるので最初 断りましたが 何度も「頼む」と連絡があり
仕方なく 返ってこないのを覚悟で貸しました。金額はわずか4万です
その際 この人はこの金額でおそらく音信不通になるんだろうな
というのも予想していました。
で その返済日、期限は明日15日の昼なのですが
やはりここ3日間 一日に何度電話しても電話に出ません。
「15日に4万返ってこないと困るから!!」と念を押していたのですが
(↑ここはちょっとカマかけていました)
予想通りの展開を迎えようとしています。おそらく明日も電話に出ないと思います

で 僕として何をしたいかというと この人に いつまでもこんな事をそていたら
いつかしっぺ返しがくるぞ って事を思い知らせたいのです
友達として。。。。
そこで 考えてるのは小額訴訟か 詐欺としての被害届け
そういう方法がいいか教えてほしいのです。
多少 の出費は覚悟しています。よろしくお願いします

53 :Bar.:04/01/14 23:23 ID:fp0BX63w
>>52
少額訴訟を起こせば債務名義を取ることはできるでしょうが、
おそらくお金を持っていないでしょうからその後が続きません。
相手とすれば、裁判所からうざい書類が何通か来るだけで、
何のダメージもないことになります。

次は詐欺ですが、貸金で詐欺というのは欺罔の点についての立証が困難です。
金額的にも警察は取り合ってくれないと思います。


54 :無責任な名無しさん:04/01/14 23:35 ID:lz+cUTSx
>>53
レスありがとうございます。
今回 お灸を据えようと思ったのは
この友達はきちっと働いており安定した収入があるからです。
正月に財布を落としたとかが理由で一時的に金にこまり
こういう問題をちょくちょく起こしています。
携帯貸して使われ放題つかわれて十万以上 請求が滞り
その額を本人に請求したら 逆キレされて友達の縁を切った人もいます
もう30過ぎのいい大人なので こういう事が通りつづけない
事に気づいてほしいのです、このままだと連絡もこないので
なんとか方法を見つけたいと思いここに来ました
やはり無理なのでしょうか。。。。


55 :Bar.:04/01/15 00:26 ID:xawaXBzx
>54
安定した収入があるならば話は別です。
まずは支払督促を送ってみるべきだと思います。

異議、通常訴訟移行になればその場で糾弾、主張立証してもよし、
もし出てこないならば仮執行宣言付支払命令を受けて給与差押です。
その場合でも4万円では痛手にならないので、
何人かでやるべきかと思います。

支払督促申立書作成と給与債権差押は、
勉強次第で専門家に依頼しなくてもできます。

56 :無責任な名無しさん:04/01/15 00:51 ID:pqZzJZu5
借用書があろうと公正証書があろうと返さない奴が金銭を持っていなければそれでおしまい。
そんなのありかよ。
判決を履行しない場合は寸借詐欺として即逮捕、起訴、懲役刑にすべきだ。
あと役所は裁判所の仮執行支払命令があった場合は債務者の勤務先情報を提供すべきだ。
でないと給与差し押さえが出来ない。なぜ債権者だけが骨折らなきゃいけないんだ。
もっと悪質な債務者に法的、社会的制裁を求む。


57 :無責任な名無しさん:04/01/15 03:06 ID:wuZEikYR
>56
金を貸すのが間違い
馬鹿じゃないの?

58 :無責任な名無しさん:04/01/15 10:56 ID:rC2s5Bmo
友達に金を貸すな、もしどうしても貸すときは貸したお金は捨てた物と
思え、と自分はしつけられてきた。
>>50氏もそのつもりで挑んだが、友人の将来を心配して相応の物事を
始めようとしている、と自分はかなり好意的に解釈している。

友人の行動パターンを読むとひょっとして自転車漕いでにっちも行かな
くなっている可能性が高い。
安定した収入があってもそれより出ていく金額が大きければどうしよう
もないからね。

ここで取るべき方法は3つ。
本当に金は捨てた物として、ついでに友情も捨てる。
本当に金は捨てた物として、友情を続ける。
本当にとことん追いつめて、少額訴訟を起こし勝訴して、相手側の給与
を支払われる前に差押える。相手側に安定した収入があればコレは
可能。
前のレスでもあるように詐欺ではおそらく立件できないだろう。立証が
難しいから。

どれも自分がしっかりしなければ後にしこりが残る物事だ。
やるからには頑張ってくれ。

59 :無責任な名無しさん:04/01/15 11:04 ID:rC2s5Bmo
実は自分の友人が2番目の「本当に金は捨てた物として、友情を続ける」
を選択した。
自分は親の言うとおり「友達に金は貸さない」を選択した。

今でも友人らの交友は続いている。
今思うとどちらが正しい選択をしたかなんてわからないな。

60 :56:04/01/15 21:56 ID:SiQtTiCN
>57喧嘩売ってるの?一番馬鹿なのは返さない債務者だろ!
友達いないか債務者になることが多いんだろ可愛そうに。

61 :無責任な名無しさん:04/01/17 10:33 ID:8qw5wXJ4
微妙にスレ違いなのですが、
つい最近まで同棲していたフリーターの彼がいました。
彼は私名義で携帯を持ち、それを支払わず、生活費も私もち。
更には私を保証人にしたのか、150万程の借金をこしらえてきました。
(ツケとかなのかサラ金なのかがよくわかりません)
同棲中、彼の両親にも(半勘当状態)文句を言い、払わせるよう言いましたがダメでした。
(訴えるまでは言わなかったのですが)
この生活がイヤになり、3月前に自分の荷物だけ持って引越し、残った借金は返済してます。
彼はどうやって見つけたのか、私の家を発見して、たまにやってきます
(勿論入れたりはしませんが)
彼は今でもフリーターで支払能力とかには欠けていますが、
こういう相手に対して(親も含め)、その借金を払わせることはできますか?
あと、それがダメなら、この彼に対して迷惑行為を受けたとして、
小額裁判位、起こすことできますか?(病院に通院したとかもないけど)

長文でゴメンなさい。お願いします

62 :無責任な名無しさん:04/01/17 11:02 ID:iSZDGz9A
>>61
保証人になっていない限り親には支払い責任はない。

150万の借金について、勝手に保証人にされた貴方に支払い責任はない。
だけどそれを後から支払っているから追認したと見なされ支払い責任
が発生する。

元彼相手に損害賠償請求は出来るが、もともとお金がない相手に支払わ
せるのは難しい。

結論、お金が返ってくる見込みはかなり薄いよ。気の毒だが仕方がない。

63 :無責任な名無しさん:04/01/17 17:25 ID:ZT6wzdgc
なんだか ぜんぜんここは相談になってないというか
まったく駄目駄目じゃないですかー

まあ 被害者が泣きを見る点では統一性がとれているというか

やっぱ 実際 これが現実なんでしょうねえ

64 :無責任な名無しさん:04/01/17 18:05 ID:ke7kQE3U
>>63
確かに相談にはなっていないな。結論だけ話している。
でも実際出来る事なんてないんだ。
それこそ顔でもつきあわせていない限り…それでも出来ないこともある
が。

だから騙された方は二度と騙されないよう、知識と経験を蓄えていく
しかない。
悔しいだろうが騙された費用は勉強料と思うしかない。

65 :61:04/01/17 20:30 ID:8qw5wXJ4
>>62
わかりました。どうも有難う御座いました。

66 :52:04/01/20 00:13 ID:LCx5fgQo
こんばんは 皆様からのアドバイスをうけまして 大変参考と勉強になりました。
結果として支払期日の15日を過ぎても支払どころか連絡もなく
僕から電話しても電源をきられる始末。。。
このまま一月様子を見て アドバイスの通り 警告変わりに督促状を送り付けようと
おもいます。いろいろ書き方や様式を探したのですが 以下の文で正解でしょうか?

督促状 兼 内容証明
貸し金請求通知書

 私は、彼方に対して2004年1月9日、金4万円也を、
弁済期限2004年1月15日と定めて貸しました。
しかし弁済期限後1ヶ月が過ぎましたが、未だ返済されていません。
つきましては、本通知の到達後5日以内に返還されますよう通知します。
もし返還なき場合は法的手段に訴えざるを得ないと
考えておりますのでご承知おきください。

〇〇〇〇年〇〇月〇〇日
   通知人 xx県xx市xx町4321−5
              ○○次郎
  被通知人 xx県xx市xx町575−2
              ○○実
振込先:
○○○○銀行○○支店
普通預金○○○○○○○
○○○ ジロウ

67 :52:04/01/20 00:15 ID:LCx5fgQo
で 警告に応じない場合は簡易裁判所にて以下の内容で
訴状を提出しようと思います

小額訴訟内容(貸金請求事件」ということで「支払督促申立)

申告先○○簡易裁判所
債務者:(甲)
xx県xx市xx町575−2
○○実
TELXXX-XXX-XXX(世帯主 ○○太郎)

債権者:(乙)
xx県xx市xx町4321−5
○○次郎
TELXXX-XXX-XXX


借入れ依頼日04/01/05
貸付日04/01/09
返済約束 04/01/15

貸付金額 4萬円

訴状内容
甲は乙に平成16年1月9日に 金4萬円を貸し付けたが
返済期限の平成16年1月15日を過ぎても返還がなく
遅延理由の連絡もない。
乙から甲に何度連絡をしても甲は電話に受け答えする事なく
返事すらない よって支払の意志を確認すべく
今回の訴状をもって甲に支払を促すものとする

68 :無責任な名無しさん:04/01/20 00:18 ID:cWBMU2K2
>>67
訴訟なのか支払督促なのか?
あと、甲と乙が逆になってる。

69 :52:04/01/20 00:31 ID:LCx5fgQo
>>68
あーつ 指摘ありがとうございます。
コピーやサンプルから流用して間違って貼ってしまいました
たすかりました。
この場合乙が責務者となるのですね?

支払督促は直接本人の住所に送るものという認識でいました。
誤りでしょうか?
出来れば 警告として受け取ってもらって自分の考えの誤りに気づいて
もらえれば そこで和解して のこりの友達への借金もちゃんと
考えてもらおうとしています。

で だめなら 完全に法律的に責務を負っていただこうと。。。
ド素人なので おかしな点があれば引き続き 助言をいただきたいと
思います。よろしくお願いします。

70 :began  ◆PVvgS3wnPw :04/01/20 05:02 ID:BmnODP+s
債権をや○○に売れ。

71 :無責任な名無しさん:04/01/20 18:49 ID:yvxKO8A2
>>69
法的な意味で支払督促って言葉を使ってるのなら、簡易裁判所に申し立てる。
あなたが相手の住所に直接送っても、単なる「催告」

支払督促は、どちらかと言えば大量に債権を処理する必要があるサラ、クレカ会社が利用するもの。
個人の利用には向いてない。

個人で法的解決をしたいのであれば、少額訴訟か調停。

72 :無責任な名無しさん:04/01/20 23:19 ID:YOw9mKoL
もし、債権を他者に売るとしたら、や○ざ以外の適当なところありますか?
買ってくれるところ教えてください。

73 :52:04/01/21 00:22 ID:gVyhnCgQ
>>70
ありがとうございます。出来る限りは合法的に
当事者と和解をふまえた上で解決したいとおもっております
それに そいった知り合いにお願いすると 後がいざこざありそうです

>>71
回答ありがとうございます。
警告の意味をふまえた上で
催促という形でもいいので 一度 相手に最後のチャンスをあげたいのです
督促状という見出しで送りつける事で 相手に危機感(たぶんないでしょうが。。)
めばえてほしいのですが。。。

おっしゃる通り 督促申し立ては個人としては向いてないとの事で
法律的に行動取る段階で小額訴訟一本で行く事にします。
ただ 心配なのが 相手に借用書を発行してないので
相手から借りた覚えはない!といわれると 正直ダメでしょうね。。
そこは相手方の人間としてのモラルを持っている事に期待するしか
ないです。。。
借用書出してなかったので相手の町名すら分からなかったのですが
名字 その他情報でそれらしき住所が判明しましたので
引き続きがんばろうと思います 進捗?でした。。

74 :無責任な名無しさん:04/01/26 09:13 ID:krNaqrnh
みなさんにお聞きしたいのですが、やはり借用書がないと取り立ては難しいですよね?
元カレにお金を貸したのですが、その時私は手持ちの現金が無かったのでカードでキャッシングして50万貸しました。もちろん利息が付くのも彼は承知の上で全額を毎月返済すると言いました。
借用書も書いてくれと頼みましたが、「今日ハンコもってないから。」などと逃げられて、結局書いてもらえませんでした。
その後もなかなか返してくれず、再三電話をしたりして返済を求めましたが、だんだん連絡が取れなくなり親に連絡を取ってくれる様頼んだりもしていました。
最近やっと連絡が付き、元金の50万はなんとか返してもらえたのですが、残りの利息25万弱は知らないと言って返してくれません。
「自分が借りたのは50万だけだ」、「勝手にお前がカードで借りたんだろ」との事。
しかもお前の返済を求めている行為は恐喝にもなりかねないとか、ストーカーとまで言われました。
貸したお金に対して正統な権利で返済を求めているのに恐喝行為と言われ、電話だって常識の範囲内で1,2週間に1回とかでした。
家の前で待ち伏せたりしたことなんてありません。
5年近くも音沙汰なしで、やっと連絡が取れたと思ったらこの状態でした。
やはり、借用書がないとだめなんですかね?
50万返ってきただけでも良い方なんですか?
利息の25万もかなり痛いんですけれど...。
長々とすいませんでした、みなさんのご意見お願いします。

75 :無責任な名無しさん:04/01/29 12:49 ID:6YdIrm9P
>>72
債権回収会社。
ちゃんと認可を受けている所ね。
ヤクザだと回収できないと貴方にツケが回ってくるよ。

>>74
>50万返ってきただけでも良い方なんですか?
>利息の25万もかなり痛いんですけれど...。
>長々とすいませんでした、みなさんのご意見お願いします。

50万返ってくれば良いほうだな。
利息は証明できる物が無いと難しいです。
法定利息は取れるけど、年4%です。
だから5年で10万ちょいか。
これだけで裁判するのもアホらしいね。

76 :無責任な名無しさん:04/01/29 14:20 ID:Q28eAHaI
「判子を持っていない」と言われて、拇印にして貰った契約書は有効なんだろうか。
もしそれが出来たのなら問題なかったような気がしないでもないが。

77 :無責任な名無しさん:04/01/29 20:03 ID:+cnZIb9L
母音でもサインでも裁判所が本物と認めれば有効です。
必ずしもハンコが必要な訳ではないです。

78 :無責任な名無しさん:04/01/29 23:45 ID:qB34cqZ4
>>61
警察に訴えなさい。
いま支払っているところの金融会社に契約書の原本をコピーしてもらって、
私文書偽造、詐欺罪で。
返済したのはまずかったけど、いまから返済をしなくても、法律の錯誤により
「彼に勝手に保証人にされた場合、払わないといけないと思っていた」
と主張して返済しなくていいどころか、払った分を返還請求してもいいのでは?
まずは、警察に刑事訴訟を!

79 :無責任な名無しさん:04/01/30 17:12 ID:U1OHKrGN
私の友人のことで相談です。

彼女は元彼に約100万を貸してます。
20万円ほどの現金(生活費、こづかいとして)と50万は彼女がマチ金で借りて彼に貸したそうです。(彼の入知恵、彼はブラック)
そのあたりのトラブルが原因で二人は別れました。
街金の利息を含め100万の借用書を書かせたそうです。しかしその後彼にびりびりに破かれましたが、すべての紙片は彼女保管。
私と彼女でいろいろ調べ、借用書より公正証書の方が効力ありと知って、100万の公正証書作成中。
しかし、受け取りに行く際、何度も彼にトンズラされ未だ受け取りに至っておりません。
何とか返してもらうことはできないでしょうか?
ヤク○以外なら何でもOKです。
彼は現在無職、金になりそうなものは特注オーディオ機器(50万だか)のみです。
彼女は「内臓売って金作れ」とまで言ってます。
よろしくお願いします。


80 :無責任な名無しさん:04/01/30 17:16 ID:96CAmLAu
>>79
あいてに資産が無いならば無理。

81 :無責任な名無しさん:04/01/30 21:10 ID:CpVCPNNz
>>79
言葉に気をつけないと脅迫で逆に締め上げられるよ。
とりあえず返済についての内容証明でもおくりなされ。その後、調停
でもするんだね。

でも>>80が言うように相手に資産がないと無理だよ。
無い物は逆さにふってもでない。

82 :79:04/01/31 10:44 ID:9Xt28WbX
>80&81
ありがとうございました。
やはり難しいんですね、内容証明→調停の線でがんばってみます。
内臓云々は私に言っただけで彼には言ってませんw
彼のお父さんが元ヤ○○らしいので下手なことはしません。

きっとお金は返ってこないだろうけど、こらしめたいと言ってます。
彼は今までも回りの人間に泥をかけるような生き方を平気でしてきています。
彼女は周りに「貸したお前が悪い、バカだ」とか「高い勉強代」と言われてます。
一理ありますがかわいそうで…
本当にこういう腐れ人間は消えて欲しい。

83 :無責任な名無しさん:04/01/31 13:13 ID:vyRFlkSm
サラ金業社から借りまくり→払えず遅滞→自己破産資金当然ない
→でもって他県へ逃げた。。。
こんなヤツ他にも沢山いるのかな?
何処まで逃げ切れば良いのだろう?!
利息は膨らむ一歩だが、業者もいつかは諦めるのか??

84 :無責任な名無しさん:04/01/31 13:18 ID:cjM2o5SR
>>83
>自己破産資金当然ない

ここが勉強不足。
自分でやればたいしてお金はかからない。

85 :無責任な名無しさん:04/02/03 14:06 ID:Sfwtuz3M
age

86 :◆x.e.K1vy1c :04/02/03 18:29 ID:1CEm/3xp
相談します。

元彼に約74万円貸しましたが、「返す返す」と言ったまま連絡がなく、
いきなり弁護士から「破産を申し立てました」とお手紙がきました。
で、その事を直接追求したら、「弁護士に相談したら、免責がおりた段階で
お世話になった人に返すケースもあるから、それまで待ってくれ」というので、
書類一式を裁判所に提出し、結果が出るのを待ちました。
信用できない相手だったため、破産宣告される直前に、新たに借用書を
書いてもらい、友人に証人になってもらい、支払方法も決めました。
その後、破産宣告を受け、免責もおり、翌月から僅かながらも返済がありましたが、
本人が指定した最終期限になっても残債の返済がありません。

もし、この新規に書いてもらった借用書を、
1・担当した弁護士
2・裁判所
に持っていって相談した場合、債務者はどうなってしまいますか?
免責は取り消しになったりしますか?
よろしくお願いします。

87 :無責任な名無しさん:04/02/03 19:10 ID:qpBjw3e/
うかうかしてたら君以外の債務者に全部取られちゃうぞ!
債務者にも1番2番3番と順番があってさっさとやらなきゃ一円も残らんぞ!
今からでも弁護士に相談予約しれ!!←この弁護士は元彼の弁護士じゃない弁護士にだぞ



88 :◆x.e.K1vy1c :04/02/03 19:22 ID:1CEm/3xp
>>87さん

早速のお返事ありがとうございます。

>うかうかしてたら君以外の債務者に全部取られちゃうぞ!

今気になって書類を調べたら、新規の借用書は「破産宣告・廃止」の3日後に
書いてもらいました。すみません。

で、免責を受けた場合って、破産した時の債権者には債権はないって事ですよね?

まだ、行動はおこしていないのですが、
「約束どおり払ってくれないのなら、裁判所に書類一式持って相談するよ。
そうなったらこんな風になるんだよ」と、支払いを促したいのです。


89 :無責任な名無しさん:04/02/03 19:31 ID:MMAAi5G5
>>88
多分、破産と言うモノを理解していないです。

>に持っていって相談した場合、債務者はどうなってしまいますか?

その借用書は無効なのでなんともならないです。
免責された時点で消えてしまっています。

90 :◆x.e.K1vy1c :04/02/03 19:35 ID:1CEm/3xp
>>89さん

>その借用書は無効なのでなんともならないです。
>免責された時点で消えてしまっています。

破産後の日付がある借用書でも無効ですか?
免責というのは、破産申し立てした時に提出する債務リストに入っている
債務のみ免責されるのではないのですか?


91 :無責任な名無しさん:04/02/03 19:51 ID:MMAAi5G5
>>90
>破産後の日付がある借用書でも無効ですか?

無効です。
貸した時が問題です。

>免責というのは、破産申し立てした時に提出する債務リストに入っている
>債務のみ免責されるのではないのですか?

そんな人の為にわざわざ公報に載るのですよ。

意図的に債務者リストに載せていないというのはちょっと破産詐欺っぽいな。
だからといってあなたの債務が生きている訳ではないが。

92 :◆x.e.K1vy1c :04/02/03 20:02 ID:1CEm/3xp
>>90さん

手形の差し替えのような感じで、一旦返してもらった事にして、
新たに貸したという形意味合いで書いてもらっていました。
本人もそれで納得していました。
でも、無効なんですね。

>意図的に債務者リストに載せていないというのはちょっと破産詐欺っぽいな。

債務者リストにはあたしの名前もちゃんと載っていたようです。
そうじゃないと、裁判所からお手紙は来ませんよね。

とりあえず、「返す」と言って、「冬のボーナスで一括返済するから○月×日に
振り込む」という話を証人立会いの下で言っていたので、一度連絡いれて見ます。

ありがとうございました。




93 :無責任な名無しさん:04/02/03 20:30 ID:MMAAi5G5
>>92
>でも、無効なんですね。

破産詐欺の一種になりますから、基本的に無効です。

>新規の借用書は「破産宣告・廃止」の3日後に

免責前でしょ?

それって、もしそれを明らかにしたら破産詐欺に問われると思う。
あきらかに免責前に偏った弁済の約束をしたように見えるから。
そこらへんでつついてみ。

94 :◆x.e.K1vy1c :04/02/03 20:40 ID:1CEm/3xp
>>92

教えてチャンで申し訳ありません。

>それって、もしそれを明らかにしたら破産詐欺に問われると思う。
>あきらかに免責前に偏った弁済の約束をしたように見えるから。

これを明らかにした場合、債務者はどういう状況になるのでしょか。


95 :無責任な名無しさん:04/02/03 20:41 ID:MMAAi5G5
>>94
最悪刑務所です。
破産詐欺はかなり罪が重いですよとアドバイスしてあげると良いですよ。

96 :◆x.e.K1vy1c :04/02/03 21:14 ID:1CEm/3xp
>>95

おぉ〜!
別荘行きですか。そこまで大きくなるとは思いませんでした。

今回の件を裁判所とか他の債務者に明らかにした場合、
免責が無効になって全部の債務の支払い義務が生じるかなとか
思っていたんです。
だから、約束どおり返してね、と持っていくつもりでした。

お金さえ返ってくればおおごとにするつもりはないので、
アドバイスどおりに話してみます。

ありがとうございました。


97 :無責任な名無しさん:04/02/03 23:45 ID:N6b5YyRF
私は付き合っていた男性に16万円貸しました。
返済してくれるという約束の日から連絡が途絶え、携帯も解約されてしまい、
今に至っています。
彼は常習犯で友人からも借金し、以前にも騙された女性が大勢いるらしいことが最近になって判明しました。
何とか返してほしいのですが、痛いことに借用証書を書いてもらっていません
それから、彼は結婚していて、私たちは不倫の関係でした。
消費者センターでも、そういった状況から回収は難しいと言われました。
わかっているのは実家の住所と連絡先です。

どのような方法取ったら良いでしょうか?
返済してもらうのは不可能でしょうか?
アドバイスお願いします。



98 :無責任な名無しさん:04/02/03 23:51 ID:I8F5GQQz
>彼は常習犯で友人からも借金し、以前にも騙された女性が大勢いるらしいことが最近になって判明しました。
とのことですので、詐欺罪に該当する可能性があります。
以前に騙された女性を集めて、警察に告訴しましょう!
彼の家庭をまずは破壊しましょう!
それから、民事で回収です。

99 :ィ`:04/02/04 00:02 ID:opTX2JCR
あんた一人じゃ無理だが
数人集まれば詐欺で捕まえられるだろうね。

もしくはそいつの会社の連絡先とか知ってたら、
その会社の出来るだけ地位の高い人に相談すること。
焦って返してくれるかもね。


100 :無責任な名無しさん:04/02/04 00:24 ID:VPr5ME4M
レスありがとうございます。
>>98
その他の女性たちについての情報がまったく得られていません。
彼と共通の、信頼できる知り合いもいないので調べるのも困難です。
彼の家庭はすでに崩壊していて、現在奥さんと別居中です。
>>99
彼は自営業です。
噂では両親もお金にルーズな人らしい。

状況説明が足らずすみませんでした。
さらにアドバイスお願いします。


101 :ィ`:04/02/04 00:32 ID:opTX2JCR
多分見つけてもそんな奴は絶対金なんて一円も払わんから
差し押さえて強制執行で金を返してもらう形になるかな。
16マンだから弁護士頼むのはバカバカしいと思うが
一応5000円で相談乗ってくれるから電話して予約とって聞いてみれ。
しかし慰謝料請求されん様に気をつけないかんな。
不倫がばれるのを恐れて弁護士タンの動きを制約してしまうかもしれん。
不倫するのはコレが最後にしなよ。

102 :無責任な名無しさん:04/02/04 00:48 ID:VPr5ME4M
ありがとうございます。
不倫はもうしません。。。
今回の件はあきらめて、もう彼には関わらないほうがよいですか?
彼の実家に催促に行くなどはしないほうがよいですか?

103 :ィ`:04/02/04 01:24 ID:opTX2JCR
金融屋から50万借りさせられたとかじゃないから
16万ですんだのは不幸中の幸いとおもう。

彼の実家へ取りに行くのも有りだろう。
が、民法上親族は赤の他人になるので親兄弟が16万を払う必要は全く無い。
親が金を払ってくれるかは親しだい。普通の家庭なら行ってみる価値は多分にある。
でも、その家は荒れてる家庭だろうからあんま期待しない方が良いね。

お金の貸し借りはほんと人生狂わすから注意ね。
連帯保証人と闇金だけには手を出さないように。
自転車操業してる奴とギャンブラーとは友達にならないように。
どーしてもお金を貸さなければならない時は証拠をテープに残す。すべて記録する。
特に親兄弟に連帯保証人になってくれと言われても絶対なってはいけない。
家族だからなってはいけない。
ィ` そなたは美しい

104 :無責任な名無しさん:04/02/04 17:22 ID:x2kVksWU
すみません 質問ですが
借用書を書いていない案件で
訴訟を起こした場合
相手との通話記録(携帯電話の録音昨日)
って証拠として使用できるのでしょうか?
昔に某漫画で録音の声は本人と特定できないから無理
みたいな内容を読んだ記憶がありまして

105 :無責任な名無しさん:04/02/04 18:45 ID:WHNWeh/8
>>104
いつの時代の話だ・・・?

106 :無責任な名無しさん:04/02/04 19:26 ID:g+heZk/d
録音の声が本人と特定できないってのなら、
借用書だって本人が書いたか特定できないだろ?

107 :104:04/02/04 20:16 ID:x2kVksWU
レスありがとうございます。
可能という事ですね?
しら切られそうなので借りてる事実を通話の内容で
金をかりてる事実としてみとめさせる会話を録音してみます

108 :無責任な名無しさん:04/02/05 19:47 ID:fdKthxnp
 「貸した金返せ〜!」な人の相談は、ここですよ。

109 :無責任な名無しさん:04/02/07 20:17 ID:Xf3ZP9vv
知り合いの女性(肉体関係なし)にある理由で300万あげました。ですが、
後からその理由がまったくのデタラメとわかりました。頭にきて彼女を追い
詰めたらストーカー被害で警察に行ってしまいました。
彼女の持ち物にGPS発信機を取り付けたともバレてしまい、その場で「お金
は貸してません」という一筆を入れて帰りました。
この場合、民事は別だからといって、裁判を起こすことはできますか。

110 :エラソー:04/02/07 21:14 ID:yX2z/K3K
>109 法律板の回答者は、両手ほどいれば多いほうだよ。
 つまり、全部のスレを少ない人数で見回っているわけよ。
 そうゆう実情において何が目障りかと言えば、
自分の期待する回答をもらえるまでスレッドを転々とする相談者である。

111 :無責任な名無しさん:04/02/07 21:34 ID:m7DfQsDs
>>109
無理だ。

答え、これでいいんでしょ。
元気でなー。

112 :いとう:04/02/08 00:01 ID:8oTEl+Hk
有限会社の場合について教えてください。
法的整理も私的整理もせずに会社からいきなり「債務超過なので廃業します」
という連絡だけで『廃業』を宣言し法律上は生きている状況で、債権債務を
負わなくなるのでしょうか?

今回、内容証明郵便→支払督促→強制執行という方法で回収手続きを進め、
横浜地裁の強制執行係に債務名義を持っていって強制執行の申立てをするまで
辿り着きました。
しかし、取締役が会社の残資産を着服してしまったことが分かりました。

この場合、取締役個人の債務として追及できるのでしょうか?


113 :いとう:04/02/08 00:06 ID:8oTEl+Hk
112の会社の状況と警察等の対応

商業登記は登記過怠(営業中+会社住所や取締役住所が移転前のまま)なの
で横浜地方法務局に言っても取締役が届出を出さない限り、登記を直すよう
に命じることはできないそうです。

横浜地方検察庁と神奈川県警本部に詐欺で告訴状出したものの、調べもせず
に会社が商行為でやったと担当者に絵を描かれてしまいました。
また、反対に虚偽告訴になると脅迫され告訴状の取り下げさせられました。

この様な状況ですので何卒アドバイスをお願いします。

114 :無責任な名無しさん:04/02/08 01:18 ID:3oDQTBha
>>112
それはここでは内容が重過ぎますね。
すぐに弁護士さんに相談をして戦略を立てるべきです。

115 :無責任な名無しさん:04/02/10 11:12 ID:y9Pf1Zg7
借用書なしで金を貸した俺が馬鹿だった。
逃げられた以上追いかけるだけ金と労力の無駄だと諦めた。
探偵に頼んで調査してもらったところでとっ捕まえても証拠ねーしまた逃げられたら鬱だ。
逃げる間際に「そんな大金借りた覚えねーよ!」と言われちゃおしまいだ。
腹は立つが俺が借りた側じゃなかっただけましだな(´・ω・`)ガッカリ
これも一つの勉強だ。
さようなら300万…

116 :無責任な名無しさん:04/02/10 11:21 ID:Rweel8sB
300はデカイな。
とりあえず5000円と半日の時間くらい弁護士さんの相談に投資してみいよ。

117 :無責任な名無しさん:04/02/10 13:06 ID:LePiYwgr
>116
それがさ弁護士も取り合っちゃくれねーのよ。
借用書もなく相手の住所もわかんねーと説明した途端態度豹変。
そりゃ俺が悪かったけど冷たい世の中だよな…

118 :無責任な名無しさん:04/02/10 13:46 ID:t5/sZ0oB
いや、それ位は調べてから行けよ・・・。

119 :無責任な名無しさん:04/02/10 15:04 ID:Xw4AcYG2
>>115
銀行の引き落とし後も証拠の一つとなる。
借用書がなくとも相手側を見つけて、債権の確認をしその存在を相手が
認めれば立派な証拠だ。
金額が大きすぎる。とにかく諦めないでがんがれ。

120 :無責任な名無しさん:04/02/10 15:06 ID:Xw4AcYG2
それと相手側の知り合いの住所もわからないのか。
実家がわかれば一番良いんだが。後、住民票の確認もしてみた方がいい。
とにかく手を尽くせ。諦めるのはそれからにしろ。

121 :無責任な名無しさん:04/02/10 21:08 ID:pS4gga+g
>119
振込みじゃなくて現生渡しちまったんだ…もうこの時点でダメポ
社会勉強したと思って諦めるさ。

>120
親戚とやらの住所なら分かる。
行ってみたら不審な目で見られた挙句追い払われたヽ(`Д´)ノプンプン
関係ないから来ないでくれだとさ。
まあ確かに親戚にゃ関係ない罠。

122 :無責任な名無しさん:04/02/10 21:34 ID:g5sWlMfE
実兄(24才)にお金を貸したのだがまったく返そうとしない・・・
何度も給料の度に少しずつでいいから返せ、と言っているのだが無意味なようです。
反省もしないし、30万くらいなのでこの際小額告訴してみようかと真剣に考えています
よろしければアドバイスなどいただけないものでしょうか?

123 :無責任な名無しさん:04/02/10 21:36 ID:tz176DuO
親とか親戚の恐いおじさんに頼めば。
訴訟はどーなんって思うが。

124 :122:04/02/10 21:54 ID:g5sWlMfE
レスありがとうございます
はい。親なのですが・・・親の預金通帳からも数十万ほど無断で引き出して
説教を受けても、ほとんど返済していない状態です=効果無し
親戚はさらに当てにできないと思います。
ですので強制的?に返済させるためには法の力をお借りしようか、と考えたのです


125 :無責任な名無しさん:04/02/10 22:00 ID:tz176DuO
どうしてもやりたいなら少額訴訟でやったら。
簡易裁判所にいきゃ空欄に書き込むだけでいいような訴状が
おいてあると思うよ。
俺的には勝手にその兄貴の持ち物で金目のもの売るとか
財布からカネ抜く方が実効的な気はするけど。
兄貴がキレて警察行っても刑事処罰はされないよ。

126 :122:04/02/10 22:06 ID:g5sWlMfE
はい
>勝手にその兄貴の持ち物で金目のもの売る
 財布からカネ抜く
残念ながら金目の物は所持していないようですし、家にほとんど帰ってこないので
難しいのです。
やはり少額訴訟がお手軽でしょうか


127 :125 ま、話半分ね:04/02/10 22:10 ID:tz176DuO
給料差押えを視野に入れてるから少額訴訟だね。
支払督促とかじゃ甘いな。
兄貴には裁判所行かなくていいっていっとくといいよ。

でもキミが強いなら兄貴をボコって金取り上げるのがベスト。

128 :122:04/02/10 22:22 ID:g5sWlMfE
実はわたし純体育会系で剣道の心得が少々あり(一応3段もってます)
何度かそうしようと思ったのですが(マテ)怪我させるのも・・・と甘い考えでした

・・・でも怪我さすより、訴訟起こす方がよっぽどひどいかなぁ

129 :無責任な名無しさん:04/02/10 22:25 ID:tz176DuO
いや一般的にはケガさせる方がまずいね。
真剣にあなたが逮捕されるかもしれないし。



130 :122:04/02/10 22:31 ID:g5sWlMfE
たびたびありがとうございます。
再度話をした上改善が見られないようでしたら
少額訴訟に踏み切ろうと思います


131 :無責任な名無しさん:04/02/11 01:23 ID:zCma5iGu
70万円程お金を貸した相手の連絡がとれなくなりました。
携帯の番号と、家の住所しか知らなかったのですが、突然引越していて荷物が
なくなっています。携帯にかけても留守電になるだけで連絡がつきません。
何とか、実家をつきとめたいのですがいい方法はないでしょうか?
他人が住民票を取るには印鑑がいりますよね?

相手が住んでいた時の不動産屋に行けば、連絡先とか教えてもらえるのでしょうか?
お金も貸しているんですが、実は妊娠もしていて・・・。
何とか、実家か今住んでるところを、探したいんです。
携帯の番号から住所ってわかるのでしょうか?調べる費用はどのくらい?

教えていただければうれしいです。本当に困っています。


132 :無責任な名無しさん:04/02/11 04:22 ID:4P59pJy/
>>131
弁護士さんに今すぐ相談して。
お腹の赤ちゃんのことも考えないとね。
住所は基本的に他人が調べることは困難です。
とにかくスピードが第一だからすぐに弁護士さんの所へ。

133 :無責任な名無しさん:04/02/11 05:38 ID:33MN0rO/
1年前から友人と一緒に住んでいます。
友人の家賃の支払いが遅れ、既に3ヶ月分滞納、
私が立て替えて支払っている状態です。
本人は一応気にしているようなのですが、
あまり積極的に仕事をしているという風でもなく・・・。
ちなみに住居は知人の家を借りているのですが、契約者は私です。
(2人で住むことは許可していただいています。)

何回か催促はしているのですが、
宣言した日にお金を払わなかったりといい加減です。
あんまり聞くと「私も困ってる」と言って当分卑屈になります(泣)
お金さえ絡まなければなんの問題もないのですが。。
ただ、このまま少しずつ滞納金が増えていくのではと心配です。
こういう場合、お金の事はキチンと割り切って、
毎月、家賃の振込み時に借用書を作成したほうがいいのでしょうか。
借用書があれば、最悪の場合、相手親などに請求する権利は発生しますか?
それとも大家さんとの契約書を真似して
私名義の建物賃貸貸借契書を書き、友人と賃貸契約し、
保証人として友人親の判子を押してもらったほうがいいですか?
すみません、ご教授願えると嬉しいです。

#さすがに4ヶ月分滞納したら、共同生活は解消するつもりです。

134 :無責任な名無しさん:04/02/11 07:36 ID:ZGmuxnTP
>>133
過去レスは読まなかったのか。借用書がないことがどれだけ不利か。
借用書を取るのは当たり前。過去の家賃についても必ず貰っておくこと。

借用書を貰うだけでは親に支払い義務は発生しない。保証人もしくは
連帯保証人になることで発生する。
印鑑も必ず貰うこと。

友人にお金を貸すと言うことは、その金をくれてやる覚悟がなければ
してはいけない。例え立て替え分でもだ。友達も金も失うことになる。
これ以上溝が深まらないウチに共同生活を解消したほうがいい。

後、相手がやけになるかも知れないので、身の回りの物に注意しなさい。
印鑑、カード、保険証、身分証明書などの管理をしっかりね。

135 :133:04/02/11 13:11 ID:33MN0rO/
>134
レスありがとうございます。
毎日顔をつき合わせていることもあって、
なかなか行動を起こす気になれなかったのも正直なところです。
はっきり言っていただけたことで、目が覚めました。
借用書、作ることにします。

身の回りのもの・・・結構無頓着にしていました。
個人部屋に鍵もついてないし、確かに何かあったら。。。
気をつけます(泣


136 :無責任な名無しさん:04/02/12 10:41 ID:1iAjZKJA
>>135
頑丈な金庫を購入してもいいかもしれない。床にしっかり固定するタイプ。
じゃないと持ち出される可能性があるし…借家じゃ難しいか。

そこまで疑ってしまうのも悲しいが、自分の身は自分で守るのが普通。
万が一勝手に保証人にされていたり、名義でお金を借りられたりしたと
きには、絶対に返済してはならない。
法律に詳しい人に必ず相談するように。

がんばれよ。

137 :133:04/02/13 02:53 ID:V8/Lm76H
はい。有り難うございます;;
身の回りでやれるだけのことはやってみようと思います。
友人にお金を貸す事がこんなに辛いことだったとは、
夢にも思わなかったです。。。

138 :無責任な名無しさん:04/02/16 10:55 ID:4oLgV2QE
嫁さんの友達にお金を貸してほしいと頼まれ95万を貸しましたが借用書も何もなしで貸しました。メールのやりとりだけが残っています。  
もし期限の日に返してもらえない場合は取り立てはできるんでしょうか?でもじっさいにお金を渡したのは友達の彼氏で彼氏がお金を返すと言っています。
一応テープでお金のやりとりを録音しようと思っています。この録音は貸したという
証拠になりますか?



139 :無責任な名無しさん:04/02/16 13:57 ID:i06FShux
>>138
迂闊すぎるね。
メールでの証拠はかなり薄い。
テープに撮っておきなさい。

140 :無責任な名無しさん:04/02/17 02:07 ID:lQVmIDYa
知人から何度かに分けて70万を借りました。
その時は知人は親の保険金が入って私が困っていると言うと
ホイホイ貸してくれたのにいざ手元にお金がなくなると
利子13%で返せと言ってきました。その人は貸してくれた
時から現在までも無職です。せっぱつまってきてからは、
私に逃げられないようにか、借用書を書いてくれとかも言うんです。
法定利息は5%だと言うとそんな利息で納得できるわけないだろうって。
お金があるときはホイホイ銀行に振込したくせに、私の生活が
苦しいと知っていながら貸してくれたのに。
借用書を書く気は全くありません。絶対に13%だと言い張る場合、
弁護士などに相談した方がいいのでしょうか?
借りる時には利子や返済方法などは一切決めていません。




141 :エラソー:04/02/17 03:19 ID:EuDTN/2s
>>140 たしかに決めてなかったのね?

142 :無責任な名無しさん:04/02/17 04:08 ID:z+8oBXu2
>>140
>借用書を書く気は全くありません。絶対に13%だと言い張る場合、
>弁護士などに相談した方がいいのでしょうか?

借用書も書かないでお金を借りれる神経を疑うね。
年利は決めていないならば5%で良いです。
返済方法を決めていないからっていつまでも返さないと言う訳には行かないよ。
裁判になればそれなりの返済プランが必要です。
そこらへんを考えてもう一度話し合ってください。

143 :無責任な名無しさん:04/02/17 08:10 ID:o3JdvjM1
テープは証拠になりますか?


144 :無責任な名無しさん:04/02/17 11:25 ID:4CEE4Hmc
>140
個人間の貸借で、利子を決めていなかったのであれば、利子は発生しません。
こちらから積極的に5%だと主張する必要はないと思いますよ。
このあたりを交渉の武器にしてみては?
ただ、あなたに返す意思があるのなら、借用書の作成には応じるべきかと。

145 :無責任な名無しさん:04/02/17 11:32 ID:N8LCMQkY
>>140は贈与だといいたいのでわ

146 :無責任な名無しさん:04/02/17 15:48 ID:t8qNz8qf
知人と債権取り立て会社をしていました
会社を立ち上げてすぐ私は病気になり知人に全て任せていました
知人が言うには裁判も済み銀行にまとまった金が入ったがそれが出せない印紙代や手数料や書類が変更になり追加しないと出せない
と言われ約10年間あちこちからかき集め払い続けて家族親戚友人知人サラ金にまで借りてしまいました
連れ合いには離婚もされてしまいました。
しかしまだ銀行が出してくれない
入るはずの金は約一億五千万円ですがそれが入らなければ返すあてがありません
病気の為に知人と知人から紹介された弁護士に任せているので実際立ち会う事はないが連絡はよくしています
しかし病気も良くない為いつ発作が起きて死ぬかわかりません知人に渡した金は約九千五百万円です



147 :無責任な名無しさん:04/02/17 16:46 ID:Hv9WpSfu
3行目以降意味不明なのだが、せめて句読点位は入れてくれ。

148 :エラソー:04/02/17 19:08 ID:6BrWyug4
>>146 「印紙代や手数料や書類が変更になり追加しないと出せない 」
は、詐欺の常套句ですが・・
 その知人は、都合よく病人になってくれた人のいいあなたにめぐり合えて幸せだろう。

149 :無責任な名無しさん:04/02/17 19:48 ID:t8qNz8qf
私は十年以上も詐欺のかもにされているのでしょうか。
知人と言うのは定年退職後の職探しで職安に行っていた時に知り合った。
若いのにしっかりした人で債権取り立て会社について教えてくれた。
そして私が社長になり会社を作った。
その人に弁護士を紹介されたが法律事務所を自分で構えている所長だと言う事でした。
裁判所に金を一時預けたり裁判所から預かって銀行に入れたりしているのがその弁護士だと知らされています。
他言すると金が出ないと言われ家族にも詳しく話していませんが私に万が一の事が近い将来あると一億五千万円はどうなるのでしょうか。


150 :エラソー:04/02/17 20:03 ID:6BrWyug4
>149 「他言すると金が出ない」は、詐欺の常套句ですが・・


151 :無責任な名無しさん:04/02/17 20:21 ID:t8qNz8qf
私はその人達に騙されて身ぐるみ剥がされてしまっていると言う訳ですね。
私が発作などが起きて死ねば誰にも知られずに金はその人達の物になると言う事ですね。
これから私はどうすれば良いのでしょうか。


152 :無責任な名無しさん:04/02/17 21:11 ID:6ToPfAHW
>>151
とりあえず詐欺と言うことが立証できる証拠を固める。信用している
振りをして出来るだけ相手側からそれなりの証言を得る(当然、録音
すること)
後はそれらを持って、弁護士に駆け込み、相談して告訴…しかないのでは。

153 :無責任な名無しさん:04/02/17 21:42 ID:t8qNz8qf
ありがとうございます。
しかし例えばどんな事が詐欺として立証できる内容なのでしょうか。
いつも説明されると全てもっともだと納得してしまうし信用してしまうのです。
念の為、会話全てを録音すればよいのでしょうか。
しかしいつも携帯電話でやりとりしているので録音時間に限りがありますしテープにとるのも難しいですよね。
テープレコーダーを近付けていれば相手の声が拾えるでしょうか。
試してみます。



154 :無責任な名無しさん:04/02/17 21:44 ID:UI14uKmP
>>153
先に弁護士さんに相談した方が良いね。

155 :エラソー:04/02/17 21:49 ID:6BrWyug4
>153 金額が大きいから、弁護士へ。
 「あとン十万円着手金を上積みすれば全額戻ってくるよ〜」
とかの悪徳に引っかからないでネ!

156 :無責任な名無しさん:04/02/17 22:05 ID:t8qNz8qf
ありがとうございます。
皆様の言う通りの事を言われ金の受け取りが伸びています。
最初の頃はあと数十万円と言われ最近はあと数万円と言われなんとかなりそうな金額になってきていました。
それも手だったのでしょうか。

知人に紹介された弁護士でない弁護士に相談します。
しかし法律事務所をしている弁護士でも詐欺をするのでは何処へ行くのが良いのか悩んでしまいます。



157 :無責任な名無しさん:04/02/17 22:26 ID:UI14uKmP
弁護士さんは弁護士会で紹介してもらうといいよ。
弁護士会は電話帳に載っているからね。

158 :無責任な名無しさん:04/02/17 22:50 ID:6ToPfAHW
>>156
くれぐれも相手に自分が動いていることを気取られないように。
じゃないと高飛びされる可能性がある。

159 :無責任な名無しさん:04/02/17 23:37 ID:t8qNz8qf
何から何までありがとうございました。


160 :無責任な名無しさん:04/02/18 12:30 ID:/EovqP0S
私の知り合いの、おばあさんの話です。
北海道で古いアパートを2棟、持っていて、そこに東京から来たという夫婦が入居してきたそうです。
おばあさんも一人暮しで、何かと世話をやいてくれるその夫婦に、何年かの間に
4000万円近いお金を貸してしまったようなのです。
その夫婦は、そのお金で寿司屋を始めたのですが、最近になって、寿司屋をたたんで
東京に帰ってしまったそうです。東京の住所はわかっているのですが、まったく、
お金を返してもらってなく、借用書のようなものも、ノートに金額をつけていたらしいのですが、
そのノートもその夫婦が持って行ってしまてるようなのです。
私とは、直接関係のない話なのですが、80過ぎのおばあさんが、細々とアパートを経営して
貯めたお金を、こんなふうに持って行ってしまう人間が許せなく、書き込みしました。
法律のことは何もわからないのですが、何かしてあげられることはないものでしょうか?
アドバイス、お願いします。




161 :無責任な名無しさん:04/02/18 12:54 ID:phpwvU/+
>160
それだけの金額の問題をこんな所にカキコしている場合ではありません。
すぐにでも弁護士のところへ。まあ、おばあさんの気持ちがどうなのか
わかりませんが。
借用書がなくても、いろいろな事情を寄せ集めれば、当事者間にお金の
貸し借りがあったと裁判所が認めてくれることもあります。金額が大きい
ほど色々な事情もでてくるでしょう。
健闘を祈ります。


162 :無責任な名無しさん:04/02/18 14:20 ID:rlxfVYjr
>>160
弁護士さんの所へ行くようにアドバイスしてあげてください。
それ以上のアドバイスは危険なのですべきでないです。

163 :おばあさんの話:04/02/18 15:05 ID:/EovqP0S
>>161-162
ありがとうございます。
このおばあさんは、まだ、この夫婦がいい人で、いずれ返済してくれると信じているようです。
近くに住む親戚も、皆さん、年配の方ばかりで、らちがあかないようです。
たとえば、第三者の私達で弁護士さんに相談して、裁判をするというようなことも可能なのですか?
>>162の方が言う、危険とは、どのようなことなのでしょうか?

164 :無責任な名無しさん:04/02/18 15:52 ID:tSahrEfU
>>163
おばあさんから「騙されたと思うので裁判をしてくれ」との代理権でも
得ていない限り、第三者が代わりに裁判をすることは出来ないよ。
とにかく、おばあさん当人を連れて弁護士の処にいくべし。

本人が自覚を持たない限り手の出せる道理はない。

165 :無責任な名無しさん:04/02/18 17:44 ID:dSjhbDUR
どうか教えて下さい。
父母私の三人が一軒家に住んでいます。
しかし父の借金で母が激怒し、五年程前に父母は離婚して、土地建物を母の名義に変更しています。
でも父は行く宛もなく母に再三、出て行けと母に言われつつも、子供(私の事ですが、子供と言っても成人しています。)の顔が見られなくなるのは寂しいとズルズルと一緒に住んでいます。
ただし借金は続き、最近はサラ金にも数件、手を出し始めました。
先日、父が不在の夜にサラ金の取り立てが来ました。
サラ金の取り立ての人が言うには、
「離婚していても一緒に住んでいるから共有物件だ。家財道具の差し押さえや土地建物の差し押さえができるんだ。」
と言うのです。更に
「私等もこんな事は言いたくないんだが差し押さえが嫌なら貸した金を元奥さんやお子さんが払ってくれればこんな取り立てもしないで済む事なんですよ。」
「元旦那に間借りさせていたとしても借りている部分は差し押さえられるから私等が誰かに又貸しして利益を借金にあてる事も出来るんですよ。」
と言うのてす。
有り得ますか?
終いには土地建物の権利書を出せと言い出しました。
父の借金を母や子(私)が払わなければ以上のような事になってしまうのでしょうか?
また今後どのように対処して行けば良いのでしょうか?
教えて下さい。




166 :無責任な名無しさん:04/02/18 18:10 ID:dSjhbDUR
ちなみに元々父の部屋というのは無く今は私の部屋で寝泊まりしています。
私は母の籍に入っています。


167 :エラソー:04/02/18 18:52 ID:Kxu11RDS
>>165 サラ金の話しは、全部うそ。

168 :無責任な名無しさん:04/02/18 19:41 ID:j3+vhqzr
>>165
まぁ、追い出すのが一番楽だろうね。
カギ変えちゃいなよ。

169 :無責任な名無しさん:04/02/19 06:51 ID:nSMEuZy2
『弁護士に相談』っていくら位かかるの?
弁護士が自由に決められるのかな?
そしたらピンキリなの?
相場ってないの?



170 :無責任な名無しさん:04/02/19 09:45 ID:v9KQ6Vnb
報酬規定があります。詳しくは各弁護士会のHPを参考に。
法律相談だけなら、30分5000円です。

171 :無責任な名無しさん:04/02/19 12:46 ID:6HhSWF3i
一回5000円からですね。
たしか上が3万円。
事前においくらですか?と聞けばよいです。

172 :エラソー:04/02/19 20:28 ID:sv3pO9Dh
 プラス消費税らしい。

173 :無責任な名無しさん:04/02/21 23:36 ID:AJFdni7B
昨年、知人に160万貸しました。翌月には全額一括で返すという借用書とともに。
けれど、何かにつけて理由をつけて昨晩、民事再生の手続きをすると連絡が
ありました。借用書があってももう取り立てれないのでしょうか?
後、債権での支払いは全額返ってきますか?借りた本人に聞くと、自分からは
何も言えないと言い張ります。
本当に困ってます。誰かお教え下さい、お願いします。

174 :エラソー:04/02/22 01:23 ID:aL4DShkb
 で、民事再生のことを検索したの?

175 :無責任な名無しさん:04/02/22 21:45 ID:A7qo4tsT
突然ゴメソ『民事再生』って何ですか?

176 :無責任な名無しさん:04/02/22 21:55 ID:cKAflZvw
ここでちょっと説明聞くより検索した方が早いよ。
今はすごい丁寧に説明したページがいくつもあるからね。

177 :坂本千代子:04/02/22 22:08 ID:oS6wBrV2
こういうのって、
10円でも惜しくなるものだよね

178 :無責任な名無しさん:04/02/22 23:32 ID:aKfJJP3e
民事再生するとカードの借金や知人への借金も支払わなくて
よいんだよ。って弁護士から聞いたよ。
貸し倒れがほとんどらしいね、残念だけど。
カード会社も毎月支払いますって契約かわしても
再生するとチャラになるし、個人間で借用書があっても
カード会社と同じくチャラになるってわけらしいよ。


179 :無責任な名無しさん:04/02/23 02:02 ID:U234QRN8
>>178
やはり、そうですか。。。くやし過ぎます。
明日、弁護士へ相談してみます。けど再生手続きが明日から
始まるみたいなので、もう手遅れだとは思うんですが。
殺してやりたい

180 :無責任な名無しさん:04/02/23 03:56 ID:zPS9gnwP
>>179
貸し付けも迂闊だし対応が遅いな。
ここのQ3を読んでみて。

http://homepage1.nifty.com/m-kawai/minjisaiseiQ&A.htm

181 :サト:04/02/24 23:40 ID:t7NZN1pV
元カレに50万貸しててトンズラされました。
メールで絶対に返すと言っていたのですが・・・・
電話を変え行方不明です。
借用書はないです。
カレの個人情報で判っているのは
本名
元の住所
出身高校
当時の勤め先(今は本社に戻ったらしいです。)
まずは何をすればいいでしょうか?
助けてください。よろしく御願い致します。


182 :無責任な名無しさん:04/02/25 00:20 ID:ydRL0Rxh
たった50万・・・
あきらめなさい。

183 :無責任な名無しさん:04/02/25 00:47 ID:KlIvpBAp
>>181
まず現住所を調べる。それから、

内容証明で督促をする。

裁判所で支払督促してもらう。

会社の本社が判っているなら債務名義取得後、
強制執行(給与差押申立手続)。

その他強引な方法として会社に直接文句を言って、本人に伝言させる。
ただし会社側から肩透かしされることも有り。

言葉の意味などは過去レスや債権回収のスレを読めばわかるので省略する。


184 :無責任な名無しさん:04/02/25 01:34 ID:ydRL0Rxh
無理だって!
借用書ないでしょ?メールって証拠になんの?
あきらめなさいって!!


185 :無責任な名無しさん:04/02/25 08:42 ID:xLChpqgV
元の住所で支払督促を出す。
宛先不明で戻ってきた場合は、更正処分申立をする。この場合は、役所の住民課
に行って理由を話せば住民票が取れると思う。そうすれば、転居先が分かる。
郵便物転送の届出がしてあれば、相手からアクションがあるでしょう。
更正処分申立は下を参考に(PDF)
ttp://courtdomino2.courts.go.jp/K_shoshiki.nsf/0/e9acb4f2c47031c849256b5e0012c91c/$FILE/_l226lg44gmc88v20giml0_.pdf

186 :無責任な名無しさん:04/02/25 10:32 ID:tjx5SmHQ
>>182
お前にとって50万は『たった』かも知れんけど、50万は大きいと感じる人もいる。
お前の価値感を他人に当てはめるな。そんな自己中心的だとお前、誰にも相手にされなくなるよ。
まさに人間の屑。生きる価値もない。お前何の為に生きとんや。他人の事を思いやる心ないんか?クズが。

187 :サト 181:04/02/25 10:49 ID:7L24MZHu
みなさんありがとうございます
けど借用書がなくて大丈夫ですかねえ?

188 :無責任な名無しさん:04/02/25 14:58 ID:o77xX9nd
>187
お金を渡した証拠(あなたの銀行口座からの引き落とし記録)と
彼の「絶対返す」というメールはある?
それなら少しは見こみがある。

勤め先が本社に変わったということは、会社は変わってないの?
それならもとの職場に連絡して、お世話になったとかなんとか理由をつけて
本社での所属部署名を聞く。

189 :無責任な名無しさん:04/02/25 15:05 ID:G9xxTUqA
銀行口座の引き落とし記録って、場合にもよるだろうけど証拠にならないんじゃない?
自分が必要で引き落とした分も「貸した!」って言っちゃえば証拠になるってことじゃん。
ただ、メールは微妙なところだけど証拠にはなるらしいよ。
詳しくは弁護士に聞くがよろし。
借用書もないんじゃ相手にしてもらえるかわかんないけどね。

190 :無責任な名無しさん:04/02/25 15:12 ID:4lk864CT
 相手が否定しなければ認めたと見なす。
相手が反訴しない場合
相手の自白

 民訴はなんかこんな感じだったような・・・・・


191 :■■ついに弁護士がオレオレ詐欺にひっかかる!!■■:04/02/25 17:07 ID:/IDG9G4a
おれおれ詐欺、弁護士も被害…息子と信じ40万円
2004 年 2 月 25 日


--------------------------------------------------------------------------------

東京都三鷹市内に住む男性弁護士(55)が「おれおれ詐欺」の被害に遭い、約40万円をだまし取られていたことが25日、分かった。

警視庁愛宕署の調べによると、今月19日午後1時半ごろ、
港区内の事務所で勤務中の弁護士のもとに、男の声で
「おれだけど、新宿で歩いていたら人とぶつかり、相手のパソコンを
地面に落として壊してしまった。約40万円弁償しなければならない」
と電話があった。

息子と信じ込んだ弁護士が「おれが相手と直接交渉する」と告げると、
電話を代わった別の男から振込先の銀行口座を指定された。
弁護士は銀行から現金を振り込んだが、息子に問い合わせて、だまされたことに気付いたという。
男は弁護士の携帯電話に電話をかけてきたという。

 弁護士のレベルも地に落ちた感があるが、まあ語ってくれ。



192 :無責任な名無しさん:04/02/25 17:39 ID:2YqWCZNu
スレ違いだが、ワラタ

193 :無責任な名無しさん:04/02/25 17:40 ID:2YqWCZNu
すまん、釣られたかも・・・・・・。 ソース無いし

194 :無責任な名無しさん:04/02/26 02:09 ID:QRrRXt1A
すいません ガイシュツだと思うんですが支払い督促を出した住所にすでに債務者が
いなかった場合(債権者の知らない間に夜逃げしていた)どうなるんでしょうか?
親切な方よろしくお願いします。

195 :無責任な名無しさん:04/02/26 08:42 ID:Th/Gimpp
夜逃げだったら回収は無理でしょう。住民票を取ってみて異動がなければ
どうしようもないね。住所地に住んでいないということを証明して、裁判所に
書留 郵便に付する送達を申立てみるしかない。だからって回収は出来ないけど。

196 :無責任な名無しさん:04/02/26 09:12 ID:Su1CX4lZ
>>195
住所地に住んでいないことが明らかなのに付郵便はできないよ。

197 :無責任な名無しさん:04/02/26 09:30 ID:sWK9Wa6Q
支払い督促では住所不在の場合送達されなかったことになるんですか?

198 :195:04/02/26 09:40 ID:lWNpK2E7
スマソ勘違いしてた。住んでいるのに受け取らなかった場合だった

199 :無責任な名無しさん:04/02/26 17:25 ID:Szsujaj1
住所地に住んでいて受け取り拒否をする姑息な債務者へは、
特別送達で対処しましょう。

200 :無責任な名無しさん:04/02/26 17:50 ID:a3ceaNRO
支払督促はそもそも特別送達ですが・・・
本人が受け取り拒否をした場合、差し置き送達が出来ますが・・・・・

201 :無責任な名無しさん:04/02/26 18:31 ID:Szsujaj1
そうでした。
執行官送達っていうのがある。
執行官が直接ラブレターを債務者へ無理やり手渡す。

202 :無責任な名無しさん:04/02/26 20:07 ID:1Ne6W02+
特別送達や差し置き送達というのも不在であればやはり意味がないものなのですか?

203 :無責任な名無しさん:04/02/26 20:13 ID:IAlssYp5
>187
おいおい、エラい言われようだな。
あ、182だけど。文面から察するに・・・あなたは今彼かお友達かなんか?
俺が言いたいのはね、確たる証拠も無いんだからどうにも動きようがないし、
弁護士に頼んだ所でそれは同じ事だと思うし。その費用と労力を考えたら、その
金額だったらあきらめた方がいいんじゃ?って事。50万は大金ではないとは一言
も言ってないよ。確かに言葉が足らんかったとは思うけど、屑って言われる筋合いは無いね。

204 :203:04/02/26 20:16 ID:IAlssYp5
あ、読みにくくなってしまいました・・・すいません。

205 :無責任な名無しさん:04/02/26 20:20 ID:Szsujaj1
支払い督促は、姑息な債務者なりとも確実に送達され
異議の申立をする猶予を与えなければならない!

206 :203:04/02/26 20:25 ID:IAlssYp5
連続カキコすいません・・・
187→186でした。

207 :無責任な名無しさん:04/02/26 22:14 ID:hAV4hYlt
>>201
あるにはあるけど実際には今はほとんどやっていない。
やるとすれば執行や保全で同時送達の必要があるときくらい。

208 :無責任な名無しさん:04/02/26 23:03 ID:WkG7Mjux
公正証書を取るには相手と自分の印鑑証明と、
公正証書屋さん?に当人二人で行かなくてはいけないんですよね?
お金を貸した相手が、これに応じてくれない場合
弁護士に頼んで3人で行く・・・なんて出来ますか?

209 :エラソー:04/02/26 23:10 ID:09YoMwec
>208 「これ」に応じないなら、3人で行くのは不可能かと・・

210 :無責任な名無しさん:04/02/27 01:42 ID:7jrW4IH0
>202
行方不明の場合はあまり意味は無いが、不在や受取拒否の場合
書留郵便に付する送達、公示送達というのがある。支払督促の場合は
公示送達は認められない。
だったと思う。

211 :無責任な名無しさん:04/02/27 03:36 ID:4CdTUeNB
三人で行くも行かないも・・・払う意思がないから逃げてる訳でしょう?
大体、証拠が無いから何を言っても無駄だって!
ハイ!次!!

212 :無責任な名無しさん:04/02/27 05:02 ID:bK/bdtgr
公示送達とはどのような場合に使えるのでしょうか?

213 :無責任な名無しさん:04/02/27 09:36 ID:l5lvcZ/g
"公示送達"でYAHOO等で検索してみれば詳しく説明してあるホームページ
が見つかるよ。

214 :無責任な名無しさん:04/02/27 16:40 ID:skbBfo6c
知人から15万円お金を借りているのですが(借用書なし)
返すときになって「貸したのは50万だ、50万返せ」
と言ってきました。15万は返すつもりがありますが、50万は
払えません。いくら貸し借りしたかの証拠はお互いないのですが
知らない間に私の親に話をして「娘が50万を返していなくて
申し訳ない、本人に返済させます」という内容の手紙を書かせた
そうです。(後で知りました)
知人は「弁護士の知り合いがいるからこの手紙を証拠に裁判
を起こす」と言ってきました。
私はどうなってしまうのでしょうか。どうすればいいのでしょうか。

215 :無責任な名無しさん:04/02/27 16:45 ID:tv4zMtLV
>>214
かってに言わせとけ。
『借金の証文を出せ』といえ。
『現金渡したって時の領収書でも良いから出せ』といえ。
『何なら訴えろ』といえ。

んで、親が勝手に返済約束しても、あんたの借金だから関係ない。
保証人契約(『代わりに返します』って契約)なら話が別だが。

216 :無責任な名無しさん:04/02/27 18:13 ID:YlcGR6ME
>214
それは債務の証明の為に使われる手段の一つ。
債権者:「50万返せゴラァ」
債務者:「50万じゃねぇよ、15万だボケェ」
債権者:「しめしめ、これで15万円を貸したという証拠が出来た」
ってな感じのことを期待してたんじゃないかな。
いっそのこと50万円支払って、詐欺で告訴でもしてやれ。
もっとも、親が勝手に書面にて返答しても意味無いけど。

217 :無責任な名無しさん:04/02/27 20:50 ID:fYN0u7FN
>>210
行方不明の場合→公示送達
不在や受取拒否の場合→書留郵便に付する送達 

218 :無責任な名無しさん:04/02/27 22:48 ID:4CdTUeNB
お前ら馬鹿ばっかだな、ほんと。

219 :無責任な名無しさん:04/02/29 09:11 ID:L9Cjgrku
教えてください。10月に別れた遠距離の彼に17万貸したまま返ってきません。
借用書はありませんが通帳に一部履歴あります。本人も母親も借金を認めています。でも約束の日になっても振込まれません。昨日から故意に電話にでなくなりました。訴えることできますか?

220 :エラソー:04/02/29 09:58 ID:9aN1chUc
 また「馬鹿ばっか」馬鹿が紛れ込んで来たな・・
 何人目だ?

221 :無責任な名無しさん:04/02/29 10:46 ID:myjAHa2l
>219

電話の会話録音するなど証拠、証言残して
その金額なら少額訴訟かな

222 :無責任な名無しさん:04/02/29 16:38 ID:cRTHz5Z1
>>220
シレーラ、言いたいのは解るがこれだけこういうのが多いという事は
これは普通なのかもしれないな。

223 :エラソー:04/02/29 21:48 ID:qbWQaZwA
>>222 「普通」には同意。
 だいたいが、
1 期待していた回答をもらえなかった相談者
2 自説を論破された回答者
のどちらかだろうな。

 共通するのは、名無しであること、粘着であること、
動機となった相談・回答を絶対に悟られないようにすること。
 真正面から対論することのできない、陰性な卑怯者であることには違いない。

 さて、次はいつごろ湧いてくるかな・・

224 :無責任な名無しさん:04/03/01 02:50 ID:gnSRVcr/
40万貸して念書をとり、15万は返してもらいましたが残額が返ってこないので
25万円返してほしい旨返済期日を明記した内容証明を出しました。
期日過ぎても戻ってこないので少額訴訟の手続きをとり、一週間後が
口頭弁論の期日です。内容証明や裁判所からの文書は確実に本人に渡っているはずですが
現在電話メール等の連絡はいっさいつきません(相手が出ないだけですけど)。
 さて、このような背景で、
口頭弁論で支払方法と期日を決定するわけですが(たぶん分割になるでしょね)
相手が口頭弁論に来ても来なくても、初回の支払いが無かった場合
「支払いの意思なし」とみなすように持っていき、詐欺罪で告訴することはできますか?

それと、この場合、強制執行をとりつけることができなくなるのかな?

多分ろくなモノ持っちゃいないので、強制執行よりも
詐欺で告訴 のほうが当人にひびくのではないかと思っているのですが。

225 :無責任な名無しさん:04/03/01 08:34 ID:XciTLp97
すでに15万円の返済を受けているので、返すという意思があったとみなされるので無理。

226 :無責任な名無しさん:04/03/01 10:53 ID:kvNEpFfb
二年前、友人に10万円貸しましたそれから半年に渡って合計30万ほど(詳しくは覚えてません。小口で複数回貸しました)
借用書は取ってません。それからから半年後返済をせまったら「金無いから払えない」といわれ出来てからでいいと言いました
それから電話が通じなくなり実家に電話をかけると母親が出て「息子は30万も借りてないと言っている。いくら借りたかは言えない。
借用書取ってないあんたが悪い。あんたに払ったら他の人間にもはらわなあかん。弁護士雇ってるからそこを通せ。息子はあんたとは
連絡はとらさん」と言われ、どうしようか困ってます。前に住んでた住所はわかりますが、実家の住所はわかりません。
こういう時はどうしたらよろしいでしょうか?

227 :無責任な名無しさん:04/03/01 11:08 ID:MIbFYmn1
「弁護士雇ってるからそこを通せ」ってんだから,
その弁護士に連絡すれば?
本当に弁護士つけてるのか怪しいし。
それに,本当に弁護士つけてるとしたら。
そんな金額で弁護士雇うのは費用倒れだから,他にも
いろいろなところから金借りてるんだと思うよ。
情報収集せよ!

228 :226:04/03/01 13:38 ID:kvNEpFfb
弁護士の名前を聞いても教えてくれません。おそらく嘘だとおもいます。金の貸し借りはわからないのですが
車の売買で代金の未払いや詐欺の投資話に勧誘して相手に数百万の損害をあたえたりしているみたいです。
現在、何をしているのかはわかりませんが、実家に住んでるようです。小額訴訟を考えたんですが住所がわかりません。
電話番号からしらべても大阪府豊中市としかわかりませんが本人は奈良県に住んでると言っていました。とりあえず
何らかの形をとって決着をつけたいのですが、こういう場合は公示送達は可能なのでしょうか?

229 :無責任な名無しさん:04/03/01 15:20 ID:FxII0ezg
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1072713201/8
に似てない?

230 :無責任な名無しさん:04/03/01 15:21 ID:FxII0ezg
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1074865643/8
の間違えね。

231 :エラソー:04/03/01 20:03 ID:zLLkQkXc
>>224 それだけで詐欺罪の要件を満たすものではないが、
詐欺罪でないとも言えない、というか、どちらもありえる。
 財産があるなら、どうぞ強制執行を。
 警察に相手にされない、に1票!

232 :226:04/03/02 02:59 ID:OfjNUGCS
>>230
あっ!コイツです!他にも同じような手口でやられてる方達がいたんですね。
はぁ どうしよ

233 :無責任な名無しさん:04/03/02 03:08 ID:dQml0tX6
http://www.takamin.com/oekakichat/user/oekakichat3.php?userid=62499
お絵かきチャット。嵐募集中

234 :無責任な名無しさん:04/03/02 20:12 ID:t1fhJgaz
貸した相手が、身一つで地方から出てきたので住所不定です。
携帯も他人名義の物を使ってます。
その上、以前男女関係にありました。
そして別れる時、返済が済むまでに他の女性と付き合ったら
倍額払うと、借用書に一筆と拇印もらいました。

こういう相手に法的手段とれますか?
実家は、興信所とか使えば調べられると思います。

235 :名無し:04/03/02 20:33 ID:9iWQQpNR
売掛金を請求してもしても、払うと毎回言っているのに払わず、連絡も取れないので
その店が載ってる商店街の組合にメールを送ったら、売り掛けがある相手に信用を落としたから
お金を請求をされた。これって、払わなければいけないんですか?

236 :エラソー:04/03/02 20:56 ID:JKoHrMN0
>>234 何を求める「法的手段」?

237 :無責任な名無しさん:04/03/02 21:34 ID:sKYV+ogS
>235
メールの内容による。名誉毀損にあたる可能性もある。
まあ相手は訴えるお金もないだろうし、放置で良いです。

238 :234:04/03/02 22:30 ID:t1fhJgaz
法的手段は、公正証書(印鑑証明も実家だから無理?)
彼の上司や会社相手に言って給料差し押えしたいです。

あと知人が言うには、私が独身でかろうじて?若いので、
男性不信になったとか精神的ダメージを与えられた事についても
お金を請求出来ると言うのですが。出来るのでしょうか?

私とは付き合ってただけで婚姻関係ない上、
彼は逃げてきて連絡取れない状態ですが、地元に妻子がいます。
まだ籍が入ってたと嘆いてたので法律上私が不倫です。

実家をつきとめる事は返り討ちにあいますか?
妻子の方でなく彼の親なら平気ですか?

239 :無責任な名無しさん:04/03/02 22:37 ID:sKYV+ogS
既婚者と知っていて不倫していれば、あなたが慰謝料請求される立場。
住所不定としても、相手の居場所と勤務先がわかっているなら貸金請求は
できるでしょ。

240 :無責任な名無しさん:04/03/02 23:28 ID:cyet/zhW
河端國子相談室
警察や弁護士に相談しても取り扱ってくれなかった問題を一緒に解決するプロフェッショナル集団
暴力団/詐欺/男女問題/ストーカー/恋愛・不倫相談/風俗宗教/人生相談/取り立て/人探し/不動産  など・・・
http://www.acti-vate.com/soudan/
http://www.acti-vate.com/soudan/i/

241 :234:04/03/03 00:42 ID:1TD24Sqd
ありがとうございます。
貸金請求は出来るんですか。良かった。

返済済むまでに他の女性と付き合ったら倍額払うと一筆と拇印あるんですが、
私と付き合ってる時に他の女と付き合ってました。
物的証拠はなく、他人から聞いただけですが、倍額請求出来ますか?

また、知人が言ってた精神的に人間不信になった事に対してもお金請求出来るのでしょうか?

242 :無責任な名無しさん:04/03/03 00:48 ID:Grsz3blh
>>241
>倍額請求出来ますか?

そんな無茶苦茶な契約は無効です。

>また、知人が言ってた精神的に人間不信になった事に対してもお金請求出来るのでしょうか?

理論的にはできるけど実際は無理だろうね。
自分で調べてみ。

243 :234:04/03/03 01:12 ID:1TD24Sqd
ありがとうございます。

彼に返済能力はないのですが、彼の親は金持ちみたいです。
そっちから請求も出来るのでしょうか?

明日、弁護士協会へ行って相談してきたいと思います。

こういう場合女性立場に立ってくれる女性の弁護士の方がいいのかな?
私は騙された気持ちでいっぱいです。お金じゃないけど、倍額欲しい位です。
本当に男性不信になりそう。

でも、頑張ります。
せめて自分の貸した分だけでも!

ありがとうございました!

244 :他スレではじかれますた:04/03/03 01:24 ID:LIMY+Cff
500万の金銭貸借訴訟で(結婚詐欺じみた男女の)
原告の女が圧勝しその後男に控訴されましたが、差し押さえ権利が発生した為
まず銀行を抑えたらハズレで、本来ならその時点で差し押さえ停止命令なるものが
出来ますよね?
しかし百万近くかかるからと弁に言われ
あきらめていたら給料差し押さえをされて男は退職する羽目になりました
・差し押さえ停止に100万かかるの?
・被告の男は最初に依頼料30万かかるものなのか?
・男が控訴する時10万かかったけどぼられてない?

このあたりをわかる方よろしく教えて下さい(vv)

245 :無責任な名無しさん:04/03/03 12:23 ID:6fnn/T0S
>244
マルチ投稿やめんか。「やさしい」のほうで回答貰ったでしょ。

246 :無責任な名無しさん:04/03/03 14:17 ID:vwCzCyr8
>>245回答無くて他にいけといわれたんですが・・・

247 :無責任な名無しさん:04/03/03 14:31 ID:6fnn/T0S
>246
「そんなもんでしょ」と回答を貰っていたよ。
実際ぼられてないし。


248 :無責任な名無しさん:04/03/07 17:49 ID:07ibaRfC
>>244
弁護士報酬が100万円?
執行停止の担保が100万円ということではないの?


249 :無責任な名無しさん:04/03/08 09:29 ID:ntLqsvYM
教えてください。友人に金を貸したのですが
貸した日から連絡が取れず、こっちから何度電話かけても
切られてしまい、まったく相手の返済意志を確認することができません
金額的には大した額ではないのですが
腹立つので小額訴訟を起こし強制徴収したいと考えています。
今週水曜日に簡易裁判所に訴状を提出する予定なのですが、
相手は働いており、収入はあるはずです。ただ借用書を書いていないため
相手に裁判の日に出てきてもらい認めさせないといけないのですが
相手がこれに応じず、無視しつづけた場合、スムーズに判決はおりないのでしょうか
?裁判に勝ったとしても、相手の給与差し押さえ等、簡単にはできないでしょうか?

250 :無責任な名無しさん:04/03/08 09:37 ID:E2uDrsrZ
水商売などの人間にお金を貸した場合に借用書を書いて貰う際、借者の署名は
本名では無く、源氏名でも借用書としての効力は発揮することが出来るので
しょうか?

251 :無責任な名無しさん:04/03/08 14:17 ID:3g/2oPxg
厳格には、『通称名(源氏名)』こと『本名』を書くが、
本人の自署であれば、有効です。

252 :無責任な名無しさん:04/03/08 14:21 ID:3g/2oPxg
249
>証拠が無ければ、事実関係を証明するために、
証拠を作るか相手に自認させるしか他ありません。
よって、勝つのは難しいでしょうが、仮に勝てば判決が債務名義となり、
給与なり財産の差し押さえが可能です。

253 :無責任な名無しさん:04/03/08 14:38 ID:ntLqsvYM
>>252
レスありがとうございます。
自認の件での心配というか 相手がものすごくいいかげんなので
裁判所の出頭に応じず、無視しつづけると思うのです。
相手が無視しつづける事は こちらにとっては有利なのでしょうか不利なのでしょうか?

254 :250:04/03/08 14:49 ID:E2uDrsrZ
>>251さん
お答えいただき有難うございます。感謝です。

255 :債権者:04/03/08 18:30 ID:g7SoMchr
>>249
民事訴訟に勝ち負けはありません。
被告人が口頭弁論に出頭しなくて、債務名義を取っても差押対象がわからなければ意味がありません。
勤務先やどこの銀行に口座があるのかを調べるのはあなた自身ですよ。
分からないなら取り合えず郵便貯金が他よりHIT確率が高いかも(過去レス参照)。

>>250
裁判起こすにはその女の現住所が分からないとできませんよ。
源氏名で書いても住所が分からないと裁判所から訴状が送れません。
仮に住所を書かれていても本当に居住しているかを役所で住民票を取って確認したほうがいい。
店側に教える法的義務はありませんので念のため。

とにかく個人に借金する人間はサラ金から何らかの理由で借りられないからがほとんど。
つまり返せる見込みが無いから個人相手に「騙し取る」んですよ。
この私がお水の女に貸金して戻らず、債務名義取って強制執行掛けても不発。
個人経営の店らしく、給与差押には店の所在地だけでなく、経営者の氏名と現住所が必要なんです。
店に聞いても教えてくれない。

256 :エラソー:04/03/08 18:38 ID:cpAbVZ8l
>>255 つっこまれる前に「被告人」を訂正しておいたほうが・・

257 :無責任な名無しさん:04/03/08 18:59 ID:ntLqsvYM
>>255
ご丁寧なレスありがとうございます。色々知識をいただき
感謝しています。
相手が働いている場合は
基本的に給料差し押さえ等
の手続きができる という事を知りましたので
債権名義をとれれば簡単に差し押さえができるとおもったのですが
やはり裁判所はそこまではしてくれないという事ですよね
自分で調べないといけない事は自覚しました。
相手が銀行しか取引きをしてないという事は以前からしっています
郵便貯金だと調べやすい特徴があったのですね。勉強になります。

258 :無責任な名無しさん:04/03/08 19:00 ID:W7oVfIax
    ┌――――――――┐
    |.B1@ABCDE. |
    |FGHIJKLM|
    └――――――――┘
     ┌―――┬―――┐
     |      |      |
     |      |      |
     |      |      |
  age   ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  △ ( ´∀`)< さげとくか。
  ▼ \    )  \______
 sage |O  |_|_____|
     (__(_)




259 :無責任な名無しさん:04/03/08 20:24 ID:mReE3s4w
>>249
裁判所からの通知を無視するような相手なら
少額訴訟よりも支払督促の方が有利な気もしますが
いかがでしょう。

260 :無責任な名無しさん:04/03/08 20:45 ID:ntLqsvYM
>>259
レスありがとうございます。
支払督促は個人としての請求には向いていない
と聞きますが 実際 このような相手に請求する場合
有利なメリットがあれば是非おこなってみたいと考えます。
小額訴訟より適していますでしょうか?


261 :無責任な名無しさん:04/03/08 21:14 ID:LkmSS8jc
>>260
今後は少額訴訟の方がいいでしょう。
債務者が判決を履行しない場合は強制執行になりますが、
4月からの民事執行法の改正で裁判所から債務者に「財産開示命令かな?」が出て、
債務者はどこに差押可能な預金口座等債権があるのかを開示する義務が生じます。
命令を無視したり虚偽の開示をすると20万円以下の過料に処せられます。
これに必要なのが債務名義の判決文です。少額訴訟での判決も該当すると思います。
支払督促ではこの手続きが出来なかったと思います。

違っている箇所がありましたら、どなたかフォローしてください。

262 :249:04/03/08 22:57 ID:cE6fcL8M
>>261
ありがとうございます!!
少し希望が見えてきたように思えます。
そもそも友達間で金の貸し借りは駄目だと思ってたんですが
人がいい性格の為、今回やられちゃったようなのです。
金額も10万程の為どうしようか?と悩んでいましたが
ぶっちゃけ、金額の返金より 人の弱みにつけこんだ卑劣な
態度がものすごく気にくわなかったのです。訴訟も
仕事を休んだりなんだりして行く為、実際には何してるかわからない
状態です。けど なんとかぎゃふんと言ってもらいたいです。

263 :無責任な名無しさん:04/03/09 11:20 ID:+RgY1RII
ときとん、やったほうがいい!
人から金を借りて返さない輩は、
己の都合や言い訳ばかりで、貸してくれた
相手の事など一切考えない姑息で卑劣な人種です。
貸した法としては、金額の大小に関係なく、
なんとも言えない切なさを感じる
ことでしょう。

264 :無責任な名無しさん:04/03/09 20:58 ID:Pz5X3ztb
前に200万を貸し、債務弁済承認契約証書を作りいましたが、相手が期限通り返してくれません。
しかも、働いていない様で携帯も通じないのです。
どうしたらいいでしょうか?
学費に貯めた金を、信頼して貸した私が馬鹿でした…。

265 :無責任な名無しさん:04/03/09 22:49 ID:vo3QnBMT
>>264
住所がわかるのなら返済についての内容証明を送ってみればいい。
それで駄目なら調停、もしくは訴訟。

けどお金を持っていない人から取るのは難しいぞ。自己破産したらその返済義務も無くなる。
差し押さえる物があるなら出来るだけ早めに動いて差し押さえてたほうがいい。

266 :181サト:04/03/10 01:10 ID:2qWYWN3b
前回
督促状 兼 内容証明
貸し金請求通知書
を相手の会社の方に送付(手紙)したのですが以下のようにかえってきました。

267 :無責任な名無しさん:04/03/10 01:11 ID:2qWYWN3b
拝啓 
  早春の候、貴方様の益々ご繁栄のこととお喜び申し上げます。
早速では御座いますが貴信、確かに代理人が拝見致しました。
しかし本人、借用契約又は借用した事実に全く身に覚えが全く無いと確信している次第です。
また法的に有効な借用書(金銭消費貸借契約書)
又は確実に双方の署名捺印された文面が存在しない限り貴方様は法的手段を執ることも不可能です。
よって貴方様の文面に記載されている内容も同様です。
またこれ以上の関与が有る場合は了承を得ずに刑事的責任を執って戴く事をご了承下さい。
なにとぞ、ご事情ご賢察のうえ、ご高配賜りますよう。
 また本人、その節は貴方様に
多大なご迷惑をお掛けした事実を深くお詫び申し上げると共にこれから貴方様の
益々ご発展を願っている次第という事です。
                            敬具


268 :181サト:04/03/10 01:14 ID:2qWYWN3b
一字一句この通りでした。
差出人も代理人の名前も何も書いていないです。
誰が出したか判らない文章です。
今後どうしたらいいでしょうか?
助けてください。御願い致します。

あと部屋を整理していたら、
金借りてごめんね。
やりなおそう
って内容の手紙もでてきました。

269 :無責任な名無しさん:04/03/10 07:34 ID:fuczMhb6
なんで会社に出すんだ・・・。

270 :無責任な名無しさん:04/03/10 09:40 ID:NBHeFxtI
>267
>法的に有効な借用書(金銭消費貸借契約書) 又は確実に双方の署名捺印
>された文面が存在しない限り貴方様は法的手段を執ることも不可能です

ここまで言い切る奴がいるのか・・・・。貸金業者じゃあるまいし。
4月1日過ぎたら少額訴訟してやれ

271 :無責任な名無しさん:04/03/10 10:44 ID:m8XtEX43
>268
差出人も代理人の名前も書いていない手紙なんて無視していいです。
それよりあなたが訴える上で問題なのは証拠。
前にも書いたけど、銀行の引き落とし記録とか、その他の証拠はないの?
「金借りてごめんね」という手紙も証拠のひとつにはなるけど、それだけでは
ちと弱いよ。

272 :無責任な名無しさん:04/03/10 10:46 ID:m8XtEX43
しかし267って、意味不明だし、矛盾だらけの楽しい文章だな。


273 :249:04/03/10 15:02 ID:o0hr6BUc
>>263さん
そのた助言いただきましたかた へ

簡易裁判所いってきました。4月の民事執行法改正の説明もありました。
裁判は4月の19日です。
事件番号16年 ハ ○○○○号 という控えを受け取り
なんか重みのある文面だなあと感じました
相手方がうけとった時どのようにでるのかが楽しみになってきました
まあうまくいったとしても、また失敗したとしても
今回はいい勉強をさせてもらいました、いろいろありがとうございます。
また結果や不明な点があれば寄せていただくかもしれません

ありがとうございました。

274 :181サト:04/03/10 15:31 ID:2uWJPEic
267の文章に対してどのような対応(内容の手紙)を送ったらいいでしょうか?


275 :無責任な名無しさん:04/03/10 16:13 ID:zLJ78Fpn
>>274
30万でしょ?
裁判所の中の郵便局から内容証明だしたれ。
びびって払うかもしれない。
中身は検索すれば出てくる。
それで判らないならば代書してもらいなさい。

276 :てん:04/03/10 16:41 ID:GJn3oKL+
ちょうど一年前のことなのですが、知り合いにお父さんが入院して、お金がどうしても必要だとのことでお金を貸しました。見事にバックれられて携帯にかけてもつながらず、会社に電話をしても連絡つきません。金額は4万ほどなので、諦めるしかないんでしょうか?

277 :無責任な名無しさん:04/03/10 16:55 ID:m8XtEX43
>276
その知り合いの住所は分かってる?借用書は?
住所もわからない、借用書もないなら諦める。

278 :無責任な名無しさん:04/03/10 17:22 ID:NBHeFxtI
>274
裁判所からの特別送達が、一番効果があると思う。

279 :てん:04/03/10 17:29 ID:GJn3oKL+
借用書はありません。住所は実家のなら聞けばわかると思います。会社の住所と電話番号は名刺があるのでわかります。

280 :てん:04/03/10 17:34 ID:GJn3oKL+
では、早速特別送達というのをしてみようかと思いますが、会社宛だと確実に本人に届くと思うのですが、会社宛でも大丈夫ですかね?

281 :無責任な名無しさん:04/03/10 18:23 ID:26eOc5sW
特別送達は裁判所がするもの。
個人では出来ない。

就業場所送達は、原則として住所地での送達が不能の場合に行われる。

282 :時間の無駄:04/03/10 18:44 ID:AEaj7kG8
 特別送達を差し出せる者は限定されている。

283 :てん:04/03/10 18:49 ID:GJn3oKL+
では、出せる可能性はほとんど0に等しいかもしれませんね。とりあえず裁判所に相談してみようかと思いますが、いかがなものでしょうか?

284 :無責任な名無しさん:04/03/10 19:10 ID:KhEJmp3H
支払督促か訴訟を提起すれば、頼まなくても特別送達でやってくれる。

285 :てん:04/03/10 21:41 ID:GJn3oKL+
わかりました。早速裁判所に行ってみますね。皆さんありがとうございます。

286 :無責任な名無しさん:04/03/11 13:10 ID:Xr5X3wUh
知人に80万円を貸してしまいました。借用書も無く相手は返済の意思も全く無いよう
です。
弁護士を雇って裁判を起こそうと考えているのですが、証拠が
お金の貸し借りをしたという会話の録音テープ と 銀行から引き落とした時の明細
しかありません・・・
これだけでは証拠としては弱いでしょうか?
裁判に勝つことは出来るでしょうか・・・?


287 :無責任な名無しさん:04/03/11 13:19 ID:dZ9EhkjW
>286
できなくはないが、弱い。
相手に借用書を書いてもらうように交渉しつつ、その交渉経過を録音しましょう。
証拠をもう少し集めるまでは、相手に「弁護士を雇う」とか言っちゃ駄目だよ。

288 :無責任な名無しさん:04/03/11 13:47 ID:J1NBFSA4
貸した金だはないのですが、15年ぐらい前に
詐欺に遇い100万詐取されました。
犯人は警察に捕まり逮捕されたのですが、
今からでも民事で返金請求できるでしょうか?
それと、その犯人の居場所を捜すには何か方法があるでしょうか?


289 :無責任な名無しさん:04/03/11 14:14 ID:fBk75BIw
>>288
残念ながら時効に見えますね。

290 :無責任な名無しさん:04/03/11 16:52 ID:J1NBFSA4
レスありがとうございます。
民法の規定に、
被害者が損害及び加害者を知った時が3年の時効。
不法行為の時は20年の時効。
とありますが、解釈が解りません。

291 :無責任な名無しさん:04/03/11 17:36 ID:kQoY1aUy
>>455
労働基準監督官>>>労働法に詳しい弁護士>>>>>>>>>>>>>>>>>>>社労士


292 :時間の無駄:04/03/11 17:51 ID:p3d7vpbq
>>290 >>289。 時効を学びたいなら検索が1番!

293 :無責任な名無しさん:04/03/11 18:33 ID:J1NBFSA4
292さん

レスありがとう。
しかし、検索した結果が、290の内容なんです。
『不法行為の時は20年の時効』の意味が解らないのです。



294 :無責任な名無しさん:04/03/11 18:40 ID:qS1zgEIT
>>293
被害者が損害及び加害者を知った時が3年の時効。
被害者が損害及び加害者を知らないときは20年の時効。

後者については時効ではなく除斥期間と解するのが通説。

295 :無責任な名無しさん:04/03/11 18:44 ID:J1NBFSA4
294さん
ありがとうございます。
では、やっぱり既に時効成立なんですね。

296 :286:04/03/12 14:26 ID:yEhfTVVi
>>287さん
ありがとうございます。その方法でもう一度録音を試みて見ます。
あと、私ひとりが出来る証拠集めは何かありますでしょうか・・・?

297 :無責任な名無しさん:04/03/12 19:17 ID:M6IAPLS9
知人にお金を貸して一部を振込みで返金してもらいましたが
その後なしのつぶてです。
借用書もあり、弁護士を通して返済を続行するよう
内容証明を送りましたら、
相手の弁護士から脈絡のない意味不明の内容証明が
送られてきました。
このあと、効率のよい展開にもっていくためには
どうすればいいですか?

298 :時間の無駄:04/03/12 19:49 ID:Ibm8fxoz
 内容証明の文を書け。

299 :無責任な名無しさん:04/03/13 14:56 ID:b9di7JJe
知人にお金を貸したのですが、その際借用書を書いてもらえませんでした。
それでも貸してしまった私が馬鹿だということは重々承知で質問させて下さい。

その場の雰囲気でお金を貸してしまったことを今では死ぬ程後悔しております。
口頭での返済期間はとっくに過ぎているのに相手からは返済の「へ」の字もありません。
このままでは近いうちに逃げられ、泣き寝入りするしかなくなってしまいます。
今はかろうじて連絡はきちんと繋がるし会おうと思えば会えます。

弁護士を雇い裁判を起こす覚悟も出来ました。
証拠集めとして、私ひとりでは何が出来るでしょうか?
借用書が無い以上、相手にお金を貸したという証拠を今からでも作るという手段と
して、どういった行動を取るべきでしょうか??

300 :無責任な名無しさん:04/03/13 18:33 ID:8CN5saz1
>>299
とりあえず相手に債務の存在の確認をする。「確かにお前から金を借りた」
てな証言が録音できればよし。

301 :298:04/03/13 23:07 ID:b9di7JJe
>>300
有難うございます。
お金の貸し借りをした会話の録音というのは、どこまで具体的な証言が必要なの
でしょうか?

「この前お金貸したよね〜?」
「ああ、そうだな」

的な会話でも大丈夫ですか?しかし、上記の会話だけでは「貸した金額」「貸した日にち」
が不明ですよね。それでも法的に証拠して認められるのでしょうか?

「2004年○月○日、私はあなたに○○万円貸したよね?」
「ああ、そうだな」

の方が証言録音の証拠しては強いでしょうが、録音を相手に知られてしまったら元も子も
無いので、↑のようなあまり不自然な会話も出来ません・・・

アドバイスお願いします。


302 :無責任な名無しさん:04/03/13 23:14 ID:/igpe9RM
テープ一本ではだめ。知人に同行してもらい何回もテープにとる
知人には,報告書を書いてもらう。
裁判になり,被告本人尋問の主尋問で,催促状況について,きき
嘘を言わせた上,テープを再生,報告書を示し,さらに尋問ぜめにする。

303 :無責任な名無しさん:04/03/13 23:16 ID:/igpe9RM
テープの存在は,本人尋問まで,悟られないようにする。
尋問途中で,「後出の甲○号証,録音テープの反訳書を示す。」などといってやるといい。

304 :無責任な名無しさん:04/03/14 07:31 ID:44i774MP
本当にアホなんですけどメル友にお金を貸してしまいました。
相手は自称元Jリーガー。数ヶ月のメール交換、毎日電話で話しをして
いた為かばんを落として困っている彼と初めて会ってお茶した時に
数万円貸してしまいました。彼は助けてもらったお礼に倍返しで返すと
いいました。
女子アナと付き合っていたとか親に家を建てたとか大きな事を言っていたので
薄々、嘘だとは気づいていましたが、本当に毎日連絡しあって
いい子だなと思っていたのでその事は言いませんでした。
しかし、貸した後期日になっても返ってこず、何度も催促すると
裁判しろ!だの、振り込みました、と嘘のメールなど今まで
仲良くしてきたのに気持ちを踏みにじられて嫌な思いをしています。
わかっているのは、名前、携帯、だいたいの住所、家族が経営するお店の場所など
です。内容証明を送ろうと思うのですが、家族が経営するお店に送るのは
本人がいなくてもいいのでしょうか。本当に貸した私が悪いんですが
自分のした事をわからせたいんです。お金を返します!とか誤りのメールは
全部保存してあります。
警察に詐欺で行った方がいいんですかね・・





305 :無責任な名無しさん:04/03/14 08:15 ID:FJngpg/y
>>304 嘘だと薄々感づいていたのはお金を貸すときにはもう感づいていましたか?

306 :無責任な名無しさん:04/03/14 08:17 ID:pyLBqQhO
>>304
相手との人間関係が破綻しているなら、相手の家族に証拠を見せて
家族から返してもらうことを考えてみてはどうでしょうか?
もちろん、法的には本人への請求しかできませんが、相手の正確な
住所を聞くこともできるかもしれませんし。

307 :無責任な名無しさん:04/03/14 08:59 ID:44i774MP
お返事わざわざありがとうございました!
>>305さん
大きい事を言う人だなぁ、と思っていましたが疑っていませんでした。
お店に来れば現役の時のポスターやビデオあるから見せてあげる・・等
言われてたので・・私自身、サッカーにうといのでわかりませんでした

>>306さん
そのお店から何度か着信があり番号と場所がわかりました。
自分で経営してると言っていたのですが、家族の方が経営してるようです。
お金を返してもらいにお店に行くと言うと、裁判してくれ、家族に嫌な思いを
するかもしれないと言っておくと訳のわからない事を言われました。
自分がしてしまった事で仕方ないんですが、気が重いです。
お店には行ってみようと思いますが、一度電話をしたのですが
何も用件を言ってないのにすごい剣幕で『何の用っ?』と言われ
凹みました。ほんとに情けないです。




308 :299:04/03/14 10:07 ID:8+HIAH4q
>>302>>303
レス有難うございます。
知人同行で報告書を書いて貰うとありますが、私と(金を貸した)相手の共通
の知り合いがいない場合どうしたらよいのでしょう?
というのも、私と相手が会う場所と云ったら車の中や部屋の中でいつも密室
なのです。

それと、もうひとつ。録音テープでは無く携帯の録音機能を使用しても支障は
ありませんか?
録音テープなどよりも、携帯の方が相手に録音されているとバレる心配が無い
ので・・・

309 :304です:04/03/15 06:27 ID:9nHkSkPu
何度もすいません!
質問させてください!内容証明なのですが金銭のことしか
書いてはダメなのでしょうか?
お店を経営している、元Jリーガー等、嘘だったので
友人は寸借詐欺だ!と言うのですが・・
どう書いてよいものか悩んでおります。

310 :無責任な名無しさん:04/03/15 09:35 ID:RbiPsmiw
>>309
詐欺として被害届けを出したいのなら警察へ
内容証明をおくりつけて金銭の変換を求めたいのなら余計な内容記述は不要です

書き方一歩間違えば脅迫にもとられ兼ねないので気をつけましょう
というか個人で行わず裁判所を噛ましたほうがいいですよ
詐欺でもし立件できたとしても相手に懲役にいってもらったところで
金は返る確立激減するので成るべく詐欺の分は目をつぶって
金の変換だけに絞りましょう。もし金うんぬんより
相手に対して許せないという気持ちがあるのなら
思い切って警察に証拠になるものをできるだけもって相談しましょう

311 :DD:04/03/15 11:41 ID:tF5za5iR
 質問させて頂きます。口約束でお金を貸しました。
返済が大幅に遅れているので、今から借用書を書いてもらいます。
市販の『金銭借用書』書いてもらえば、そこに記入した新たな返済期日
までに返済のない場合、法的強制力を以って返済を強制することが
出来ますでしょうか?なお判は母音でよろしいのでしょうか?よろしくお願い致します。


312 :無責任な名無しさん:04/03/15 12:27 ID:q/6Uxnzr
借用書自体に法的強制力はありません。
法的措置を行う場合の証拠書類のひとつとして考えてください。
ttp://www.asahi-net.or.jp/~zi3h-kwrz/form/shakuyo.html (借用書例)
ttp://www.asahi-net.or.jp/~zi3h-kwrz/kekinsen.html (金銭消費貸借契約書例)

無理矢理書かせるようなことはしないでね。

313 :DD:04/03/15 13:18 ID:tF5za5iR
>311のDDです。
 312様、丁寧なお答えをありがとうございます。重ねてお聞きします。
これは技術的な質問
になってしまうかもしれませんが、記載していただいた、アドレスをコピー
してアクセスしようとしてもasahiネットに繋がるだけで、借用書等の関連
事項が見つからないのですが・・?よろしくお願い致します。

314 :無責任な名無しさん:04/03/15 13:40 ID:RbiPsmiw
>>313
普通にみれますが。。。。

というか直リンしてないだけなので
ttp://の部分にhを追加して
http://にしましょう


315 :無責任な名無しさん:04/03/15 16:11 ID:E8bZ4Wva
原付を友人の友人に売ったのですが、「金は後で払う」と言って一方的に
持って行ってしまいました。昨年の11月に持っていかれて、3月までに払うという
話だったのですが、今月になっても払いません。
警察に言うべきでしょうか。口約束なのですが、警察に言って
解決できるものなのでしょうか。



316 :無責任な名無しさん:04/03/15 17:03 ID:q/6Uxnzr
警察は民事不介入。
ただし、名義変更をしていないようだったり、自賠責保険が切れていたりして
事故を起こされたり犯罪に利用されたりしたら、あなたにも責任が出てくる
可能性がありますので、その辺りで話してみてはいかがでしょうか。

317 :無責任な名無しさん:04/03/15 17:05 ID:RbiPsmiw
>>315
まず確認させてください。あなたを含め
今回の問題での当事者は未成年でしょうか?
請求に関する訴状の場合、当事者が未成年だった場合
賃金請求には問題点が数多くあると思います。
また 今回友達のさらに友達という内容から
詐欺として事件にしてもトラブルになるのは避けれないかもしれません
基本的に警察は民事不介入ですので一つの事件として取り扱う訳です
その場合、相手の犯罪行為を立証する為の証拠集めなど結構大変だと
思われます。言い方が悪いですが、警察に訴えるという脅しが
効く相手なのであれば、脅しの範囲にとどめておくほうが無難な気もします
バイク等は名義変更の法的手続きも必要な訳ですから
まだ名義変更等されていないのであれば 友達を介して
品物の返却をお願いするのも手だと思います。
もし未成年なのであれば親御さんに立ち入ってもらうのも手段かと


318 :無責任な名無しさん:04/03/15 19:56 ID:E8bZ4Wva
>>316>>317お返事ありがとうございます。
私はまだ未成年です。車体ですが、名義変更はして、相手もナンバーを取得して
バイクにつけて持って行きました。実はもっと細かく言うと状況が違うんです。
訴える事を脅しとして、支払ってもらおうと考えて、紹介した友人に相手の連絡先を
聞いたんです。しかし、その相手の行方がわからなくなっていると言われ、私にはどうする
事もできなくなってしまいました。

紹介した友人も非協力的で、勝手にしろといった状態です。
私が相手の住所や連絡先など調べられる訳がないのに、友人はもう
関係ないといった態度をとります。
正直あまりに無知な自分の油断だと思い、あきらめるしか無いとも
思います。ですが、何か有効な手段が残っているならば、実行する
事も考えようと思い、それでこちらで相談させていただきました。


319 :無責任な名無しさん:04/03/15 20:22 ID:RbiPsmiw
>>318
確かにウカツでしたね。親友ならいざしらず、まったく知らない
相手に先に名義変更をするなんて考えられません。
金を払ってなくても名義を変えた時点であなたの所有権はなくなったような物です。
そして法律上はそれを無理矢理取り返せば見事に窃盗として成立してしまいます。
名義変更する際に譲渡証明のやり取りがあったはずですが
そこの相手の住所や連絡先が記入されていると思いますが
そのコピーはお持ちですか?
何れにしても未成年同士のやりとりである以上当人同士の裁判は
成立しないに等しくなってしまいます。

もし譲渡証明のコピーが無いならば友達を説得して相手の連絡先を入手し
相手の親とあなたの親で話しをつけてもらうのが
無難ですね、この場合 訴状という形で相手を訴える事もできる可能性があります。
警察への被害届けを考えるなら 明らかに相手の悪意を確認しないと
逆に問題になる事もあります。
高い授業料としてあきらめられる場合はそれでいいですが
もしとことん出る という心意気ならば余程慎重にうごかねばなりません。

320 :無責任な名無しさん:04/03/15 20:35 ID:E8bZ4Wva
>>319ありがとうございます。
譲渡証明書ですが、「金は後で絶対払うから先に書類を渡して」といった
状態で、車体以前に渡してしまいました。当初は誓約書を書かせようと思い、
書式も調べて作ったんです。ですが、相手ははんこも持ってこないし後で払うの
一点張りでした。ここで押し負けしてしまった私がいけないんですね。

お話を聞いて踏ん切りが付いてきました。
この件はあきらめようかと思います。おっしゃる通り、高い授業料だと
思う事にします。といっても、大した額にならないバイクでしたが。


321 :無責任な名無しさん:04/03/15 20:46 ID:RbiPsmiw
世の中誰しも高い勉強料っていうのは経験します。必ずと言っていいほど経験します
私も経験しました。
そしてその額が高くても低くても、絶対に同じ事はしない!!
との決意から、今後騙される事や損をする事はまずなくなるでしょう。
その為の授業料に数十万、数百万の損害、あるいは一度目の失敗から命に関わる危機に
されされた人もいます。
人の善意につけこんだ卑劣な相手が悪いには間違いありませんが
こちらもその悪意に騙されないようにする事が必要なのです。
卑劣な相手にはいつしか報いが来る事を信じて
普段の生活に戻るのも得策だと私は思いますよ

322 :無責任な名無しさん:04/03/15 21:02 ID:E8bZ4Wva
>>321今回の件で、皮肉ではありますが勉強になりました。
考えを変えて、気が楽になりました。
お話を聞けてとても助かりました、ありがとうございます!


323 :304です:04/03/16 03:03 ID:Z8uyzOV7
教えてくださった、RbiPsmiwさんありがとうございました。
勉強して送ってみます!

324 :DD:04/03/16 14:18 ID:kLkJuShL
311のDDです。お教えいただいたアドレスは、アサヒネットの画面で
『指定したページは、このサーバにはありません。』となっていました。
その他お聞きしたいのですが、
1、購入した、借用書には貸主の判を押す欄が見当たりません。
それはありえますでしょうか?収入印紙、と書いてある欄に貸主の判も
押すのでしょうか?  
2、判は母音でも構わないのでしょうか?
3、貸した日付を覚えていたので、借用書を記入した日付を書いても有効でしょうか?
何卒よろしくお願い致します。


325 :無責任な名無しさん:04/03/16 14:41 ID:mbVl5Bdz
>>324
まずこのスレを全部読んで理解して。
その上で質問しなおしてもらったほうが良いかなと思う。

>1、購入した、借用書には貸主の判を押す欄が見当たりません。
>それはありえますでしょうか?収入印紙、と書いてある欄に貸主の判も
>押すのでしょうか?  

ハンコがあろうが、なかろうがたいして関係は無い。
まぁ、押してもらったほうが安心。

>2、判は母音でも構わないのでしょうか?

同上でその人が押したというものならば拇印でもかまわない。

>3、貸した日付を覚えていたので、借用書を記入した日付を書いても有効でしょうか?

相手が承諾する限りそれでよい。

しかし、それを書いたとて強制執行はまた別の話しだよ。
詳しくはこのスレを読み返して。

326 :無責任な名無しさん:04/03/16 14:46 ID:I/FxLz6Z
仕方が無いから直リンクで張っておくよ。
http://www.asahi-net.or.jp/~zi3h-kwrz/form/shakuyo.html
http://www.asahi-net.or.jp/~zi3h-kwrz/kekinsen.html


327 :無責任な名無しさん:04/03/16 14:47 ID:mbVl5Bdz
ああ、もしかしてあたまのhを抜いてあったから開けなかったのか。
初心者板に先に行くべきだったね。

328 :無責任な名無しさん:04/03/16 15:05 ID:frdupHbT
>>327

>>314で既出

329 :無責任な名無しさん:04/03/17 23:18 ID:pCIoWeiS
相談に乗ってください。顔見知りに借用書を発行し
金銭を貸したのですが、なかなか返してくれないので
先月訴訟をおこしました。
借用書を発行した際に住所をいれてもらうべきだったのですが
素人なもので名前と拇印と金額しか記入してもらいませんでした。
町名までは何とか知り得ていたのでNTT番号案内に問い合わせして
多い名字ではなかったので同じ町名に2軒しかなかった宅を調べ
片方電話が繋がり 話をして別人だとわかりました。
で常に留守電だった方で確実かな?と思い 訴状の被告欄に番地を記入しました
ところが先日裁判所より通達があり、宛先違いにより訴状が戻ってきてしまいました
確かに電話帳に登録しているかしていないかで 実際の軒数が違っていたかもしれませが
僅かな番地の違いでも裁判所からは調べてくれないので(当然ですが)
今月の裁判までに何とか調べないといけないのです。このような場合
はどのように追跡すればよろしいでしょう。知恵を貸して頂きたく思います
世帯の構成など市役所でも個人情報保護法により守られている為
守秘義務により絶対おしえてくれません(当然ですが)
もちろん近くに実際行ってみて表札を確認したのですが
表札のない家もあり、特定が困難となっているのが現状です。
町内会等への問い合わせでうまく聞き出せるテクニックを伝授して
ください。お願いします

330 :無責任な名無しさん:04/03/17 23:24 ID:GEB/KIq2
>>329
勤務先がわかればそちらへ送達

居所がわかるがたまに来る等住所がわからない場合は疎明して執行官送達

最後の手段は公示送達

331 :無責任な名無しさん:04/03/17 23:30 ID:pCIoWeiS
>>330
回答ありがとうございます。

勤務先を今日なんとか特定しようとして希望をもってたのですが
私が知っていた情報から相手の勤務先が中央市場の卸し売りでした
下請け100件以上の卸し売り業者が対象に入り15件くらい
といわせしたのですが、結果は絶望的でした。
このペースだと時間だけを費やしてしまい。さらに1件
1件の対応が多忙中の会話となるので 正確な情報が出る保証もありません

疎明して執行官送達
最後の手段は公示送達

これは債権名義がとれていない状態でも対象にはいるでしょうか?
今週末に簡易裁判所に相談には行こうと思っているのですが
取り合ってもらうには どのように言い回しをすれば解釈して
いただけますでしょうか?よろしくお願いします。




332 :無責任な名無しさん:04/03/17 23:41 ID:GEB/KIq2
>>331
訴状の送達ができないのであれば書記官から執行官送達なり公示送達を促されると思うけど…

もちろん債務名義がないからこそ訴状を送達する必要があるんだから
そのための制度でつ

本籍さえわかれば戸籍附票で現住所を追えるんだけど。
市役所も証明がないのにプライバシーを侵害するわけにはいかないから、
事件受理証明(150円)を裁判所でもらい市役所に提示したらスムーズに進むかも。
ところで住民基本台帳閲覧しました?


333 :無責任な名無しさん:04/03/17 23:50 ID:pCIoWeiS
>>332
そういう制度があったのですか。。。訴状申し立て前に簡易裁判所の民事係に
問い合わせした際は 相手の住所は事前に調べておいてください
としか説明がなかったので違った場合は絶望視していました。

本籍も残念ながら確認しませんでした。通常免許のコピーくらいは
取っておく位しないといけないのでしょうね。。。 甘い考えでした

事件受理証明につきましては 平行して書記官の方に伺ってみます
ありがとうございます。
住民基本台帳閲覧ですが、本日はじめて耳にしました。
市役所に問い合わせした時にホボ門前払いでした。これは簡易な手続きで
閲覧できるものですか?

334 :無責任な名無しさん:04/03/18 00:12 ID:Ew/SvoY+
住民基本台帳閲覧という文言をキーに今調べてみました。
対象の地域の市役所のHPに この件を明示的に記してなかったのですが
明日 アサイチで問い合わせして確認してみます。
少し希望が見えてきました。
GEB/KIq2さんありがとうございました。


335 :無責任な名無しさん:04/03/18 02:41 ID:rBgnPs58
>>329のような状況でいくら何なんでも公示送達は無理だろう。
ましてや送達先が特定できていないのに執行官送達なんてお話にならん。
また,今は執行で同時送達が必要など特別な場合を除いて執行官送達は
まずやっていない。

336 :304です:04/03/18 09:18 ID:jvK+jRcg
警察に相談しに行きました。今の時点では寸借詐欺ではなく
連絡が取れなくなって日が浅いのでただの金銭トラブルになるそうです。
調べた所、住所や名前も嘘っぽい・・
今、わかるのは家と(停止中)携帯2本です。
この状況で内容証明を送りたいのですが、なにかよい方法ご存知の方
いらっしゃいませんか?宜しくお願いします


337 :329:04/03/18 09:30 ID:3b3dx+Gh
>>335
レスありがとうございます。
裁判所に確認しましたところ、執行官送達と公示送達については
奥歯に物のはさまったような回答がきてしまいました。
手順を踏むならまず 市役所へ
との事なので明日 訴状と事件受理証明を持って市役所の市民課に
行ってみる事にします。場合によっては裁判必要書類という事で
合法的に住民票が出るそうなので、すこし期待してみる事にします。



338 :時間の無駄:04/03/18 21:55 ID:CicE11sK
>>337 へんですねえ・・ その裁判所名を教えてください。

339 :329:04/03/18 22:52 ID:2datxLIN
京都簡易裁判所 民事5係です
何かおかしな点があれば 確認したいので是非アドバイス
お願いします

340 :無責任な名無しさん:04/03/18 23:01 ID:+NsxAFri
別におかしな点はない。
335の言うように執行官送達はまず無理だし、単にあなたが住所を知らないだけで所在不明ではないから公示送達も無理。
どうしても公示送達をしたいってのなら、あなたが所在調査をする必要がある。
住民票を取るのはその第一歩。


341 :時間の無駄:04/03/18 23:04 ID:CicE11sK
>>339 固定電話を持ってない人が増えたからねえ。
 公示送達まっしぐらかもね。
 ところで、そんな居場所もわからない人間の財産はわかってるの??

342 :329:04/03/18 23:13 ID:2datxLIN
>>340
はい よく理解しました。
狭い町だと軽く考えていたので しっぺがえしを食ってしまいました。
とりあえず管轄の市役所にも問い合わせしまして
場合によっては住民票の情報を入手できる事を確認しましたので
明日一番で裁判所へ寄って事件受理証明をもらい、その足で
市役所に向かう予定です。相手方の住所を調べるのにこんなに苦労するとは
最初思ってもみませんでした。。。。。

>>341
成人している人物なのですが親と一緒に実家に住んでる所は
周りの知人も知っており、近くの月極駐車場に車を止めてる事までは
掴んでいます。
実際財産となると差し押さえる事が出来るかは微妙なのですが
相手が働き者という所だけが望みといった所です。
節約しようとしていて払わない印象なのです。

343 :無責任な名無しさん:04/03/18 23:36 ID:SXMpIxdm
住民票がもらえなかったら住んでるらすぃ町名がわかるなら
住民基本台帳をローラー作戦で見ちゃえ。
半日潰れるのは覚悟が必要だけどね

344 :無責任な名無しさん:04/03/19 03:00 ID:spOxjQEP
「時間の無駄」は実務を知らないくせにやたらと裁判所名を知りたがる。
質問者が裁判所名を答えても特にアドバイスをするわけでもなし。

345 :329:04/03/19 13:04 ID:X7vAthdv
みなさんレスありがとうございます。
無事相手の正確な住所を住民票により入手できました。
これからが本番だと思って 頑張っていきたいと思います
アドバイス頂いた皆様に感謝いたします。
ありがとうございました。

346 :時間の無駄:04/03/19 19:57 ID:POtc9SQi
>>344 そういうあなたは
奥歯に物のはさまった「京都簡易裁判所 民事5係」さん??

347 :無責任な名無しさん:04/03/19 20:23 ID:hES5Op74
>>346 というくらいしか返事が出来ない「時間の無駄」

348 :時間の無駄:04/03/19 23:29 ID:7t1rmrsU
>>347 ウフフ‥
 アタシのこと気になる?

349 :無責任な名無しさん:04/03/20 00:30 ID:68n51xBz
時間の無駄=エラソー=知床ラッシー=弁になれなかったセルフ弁護士じゃないかw


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