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【男性】離婚・結婚問題相談所【専用】

1 :無責任な名無しさん:04/01/07 20:44 ID:AsxEeqOL
女有利の離婚事情のこのご時世、できる限り有利に離婚したいと
思う男子諸君の悩みと法律相談

2 :無責任な名無しさん:04/01/07 20:47 ID:AsxEeqOL
男の場合、結婚にも躊躇すると思う。
もしもの時に手を打つのも自分自身を守るために必要であると思う。
なので結婚問題についても相談してくれ。

3 :無責任な名無しさん:04/01/07 20:51 ID:vt9uap/B
>>1
結婚できません
どうすればいいですか?

4 :無責任な名無しさん:04/01/07 23:28 ID:pe8TyoBp
確かに女性有利(保護?)の面は否めません。漏れは結婚して同居生活
2年半・別居生活1年という時点で家裁に離婚調停を申し出ましたが、たった
3回で調停打ち切り(調停委員の奴ら使えネ)。妻は離婚を拒否。
妻の妄想的異常性格により数多くの言葉の罵倒、数度の暴力に耐えかねて
弁護士を交えて今に至ってます。
漏れの弁護士曰く「調停で決着つかなかったら裁判は難しいでしょうね〜」
と他人事。当事者は地獄の苦しみなのに・・。
離婚裁判の争点となる「婚姻を継続しがたい事由」という曖昧な表現の壁に
ぶち当たってます。情報交換できたらいいな〜。

5 :無責任な名無しさん:04/01/07 23:52 ID:ukytsesb
>>1
いまのままで、自分の手に届かないような可愛くて若い女性と結婚するにはどうすればいいのでしょうか?

6 :無責任な名無しさん:04/01/08 05:50 ID:64KOqVJv
>>3
どこかで外人の嫁さんが買えるそうです。
そりなりのコストはかかりますが。

>>5
自分を磨いてください。
年収は一千万以上、休みも多い仕事にする、
趣味などを変えるなどです。
これで出来なかったらまたご相談ください。


7 :無責任な名無しさん:04/01/08 07:22 ID:icr/Fsc4
>>4
それまでの経緯を教えてくれませんか?

>妻の妄想的異常性格により数多くの言葉の罵倒、数度の暴力に耐えかねて

それを証明する証拠ってあります?、詳細に書き記した日記は裁判では有力な証拠になりますよ。
暴力なんかは傷やアザの写真とか、病院の診断書があれば証拠になります。

>漏れの弁護士曰く「調停で決着つかなかったら裁判は難しいでしょうね〜」

そんな弁護士解任汁!

8 :無責任な名無しさん:04/01/08 08:58 ID:7RqVy3R6
>>4
自分とおんなじです。
ただ、調停はこれから起こそうと考えてます。
結婚生活16年子供も二人います。
>妻の妄想的異常性格により数多くの言葉の罵倒、数度の暴力に耐えかねて

すごく分かります、当事者しかこの苦しみ分からないですよね。
御互い情報交換しましょう


9 :無責任な名無しさん:04/01/08 10:02 ID:uLHBYjCP
男の人は離婚一つとっても大変だなー。
やっぱり女有利に出来てるんだな。
会社の既婚男と毒女が不倫の末ケコン。
男も女も堂々と会社に居座ってるけど、(この事実は全社員知っている)
慰謝料とかどうしたんだろ。家は売り払ったみたいだけど。
この場合男が明らかに悪いけど、>4さんみたいに女が悪いケースだってあるのに
女有利の裁判って不毛だなぁ。

10 :4:04/01/08 13:59 ID:q4sUXnER
結婚前は特に異常性は感じられませんでしたが、結婚後は全く根拠も何も
ないのに「浮気してる」だの「近所に私や母親の悪口を言いふらしてる」等
といった妄想を繰り返し、結婚2ヶ月目には電車の中で(もちろん公衆の面前で)
平手打ち。その後は言葉による罵倒が激しかったけど結婚1年後には殴る蹴るの暴行を
2度ほど受け、別居前には翌日まで傷跡が残る程、私の腕に爪で傷つけられました。
(これは翌日病院に行き診断書もとり、写真も残してます)。
何度か私の両親や妻の母親を交えて善後策を協議しましたが妻が妄想から錯乱し
全く話にならず、私が出て行くかたちで別居し弁護士をつけて離婚協議にいたりました。

11 :無責任な名無しさん:04/01/08 14:06 ID:gobNYvgQ
>>10
結婚相手はちゃんと調べないとね。
暴力があるならばもう一回同居して、暴力ふるわせたらどうよ?
それが一番の近道だと思うよ。


12 :4:04/01/08 14:11 ID:q4sUXnER
(続き)
「今後の話は弁護士を通すように」と申し合わせしたにも関わらず、妻は
私に電話・メール攻勢をかけてきて、職場まで押しかけてくるハメに。
昨年の9月から調停を行ない、私が今まで受けた言葉や暴力、ストーカー的な
言動を主張し、調停委員さんや妻側の弁護士も「離婚を受けた方がよい」旨の
説明をしたらしいが、絶対に離婚しないと主張。3回の調停(うち1回は妻欠席)
も実らず不調に終わる。調停中にも関わらず私の自宅に電話かけたり職場に来たり
して手がつけられない状態。私もうつ状態になり現在休職中。
証拠としては今まで受けた被害の記録(手帳に記入)、メール着信履歴、別居前に
受けた診断書、現在の診断書(うつ病)です。
私の弁護士さん曰く「別居2年になる7月を目処に裁判しましょうか」「本当は裁判で
は別居2年でも婚姻状態破綻とは認められない」「でもあなたの心が持たないでしょう」
と言われてます。裁判離婚が認められるかは自信がありませんが、今の宙ぶらりんな状態
でいるより早く決着つけたいのが本心です。


13 :無責任な名無しさん:04/01/08 18:31 ID:yti9StgY
男にとって離婚とは・・・・・
サッカーに例えるとすでに
0−3で試合を始めるようなもの。

14 :無責任な名無しさん:04/01/08 19:45 ID:c9OIw1I/
おまいら
気持ちは分かるけど
社世板か、せめて家庭板でやってくれんか?

15 :無責任な名無しさん:04/01/08 20:17 ID:c2h0ywQI
あくまでも、法律的な問題や、いかに有利に離婚するかをアドヴァイスするスレです。

16 :無責任な名無しさん:04/01/08 20:25 ID:NfoamdRk
弱い男達だね、もっと大きくなれYO

17 :4:04/01/08 23:03 ID:gaJWBhxk
妄想が入った相手はマジで恐ろしいよ。男も女も関係ない。
確かに私が弁護士さん(30歳くらいの男)に相談したら「あなたは優しすぎる」だの
「弱い」だの怒られましたが、実際に弁護士さんが妻と話をしたら一度で滅入ってしま
ったそうです。「あれは手強すぎる」と。
また、妻側にも弁護士がついてますが弁護士の言うことも聞かずに暴走するので
妻側の弁護士に抗議しても「私の手に負えない」と投げ出してるそうです。
法律家2人を手こずらせる妻・・。16さんの叱咤もわかりますが、身の危険を何度も感じた
経験が未だに脳裏に残ってます。

18 :無責任な名無しさん:04/01/09 00:18 ID:O1VvNDGS
>>13
0-3でしかもこちらは2人ほどレッドカードでいないような状態、が正解。

19 :8:04/01/09 09:22 ID:bLCBwvYe
>>12
これまた自分と同じですよ。
自分の場合、家を出た自分に対し、家のローンや生活費○○円払えとメールの攻勢
が激しいです。給与の7割を渡そうと思っていたら給与日に家の前で待ち伏せ
カバンを開けて給与袋(今どき現金支給)全部出せと家の前の公衆の面前で
騒ぎ、カバンを取り返そうと引っ張ると今度は「暴力だあー」と知り合いの警察官に電話
(かえって呼んでくれて助かったが)立会いのもと金を渡した。
とにかく自分が何でも先手を取ってこっちをコントロールしようとするんだよね。
よく弱い男だとか優しすぎるんだよと周りが言うってのも現実を知らないからだよ。
この構造にはまってしまうと抜けるのに苦労するよね。
自分はこれから調停です。数年間の間包丁で切られた腕などの傷跡もきっちり
残ってるし、これから反撃です。


20 :無責任な名無しさん:04/01/09 09:28 ID:R6AW2ZCQ
>「あれは手強すぎる」

裁判所もぐるになって厄介な女を離婚させないであなたに縛り付けておかせようと
してるかのように思えてきちゃったよ。
矛先があなた以外に向かわせないために・・・

かわいそうな4さん。
早く縁が切れるといいね。

21 :8:04/01/09 09:30 ID:bLCBwvYe
ちなみに知ってる人も多いかと思いますがモラハラに当てはまる事も
多いのでは無いでしょうか?
ほとんどが夫から妻への被害ですが10%は夫が被害者だそうです。
http://www5a.biglobe.ne.jp/~with3/gyakutai/morahara/morahara.htm

22 :4:04/01/10 08:34 ID:vzc2UKai
私よりも8さんの例が深刻のようです。子どもさんもいるようですし・・。
調停委員さんは子どものあるなしに結構こだわるとは聞いてます。
私の場合はこちらが慰謝料取りたいくらいなだけど、もう「負けるが勝ち」
という気持ちで「和解金500万円(分割で)」という条件だしましたが、一蹴されました。
8さん調停がんがってくださいな。

23 :4:04/01/10 20:14 ID:l1g51XHS
連続でスマソ。漏れの弁護士から「負けるが勝ちって事もあるからあなたが
再婚相手見つけて有責配偶者になった方が早いですよ」と言われました。
こんな弁護士信じていいのかな〜。

24 :無責任な名無しさん:04/01/11 19:32 ID:vc39yOOJ
>>23
それはヒドイ。
弁護士変えるか「裁判してでも自分の主張を貫けゴルァ!」と言いましょう。
慰謝料欲しいなら「欲しいから取れゴルァ!」と言いましょう。

25 :うるる:04/01/13 20:30 ID:97XpRo/4
離婚寸前で別居中の彼と知り合い、先日ようやく晴れて離婚が成立したと思ったら、
受理後に、元妻が私たちの関係を調べ離婚は無効だと言ってきたらしい。
彼は元妻から追加の慰謝料請求をされ、会社にまでヘンなウワサを立てられ、
社内恋愛だった私たちは、社長に私が会社を辞めるようにと言われ、職を失い、
彼とも当分会ってはいけないと釘を打たれる結果に・・・。
今でも興信所の人に尾行されているし、私の人生はお先真っ暗になってしまった。。
これって私は泣き寝入りするしかないのでしょうか?

26 :無責任な名無しさん:04/01/13 21:29 ID:lwKhvYS6
>25
ここは【男性専用】スレです

27 :無責任な名無しさん:04/01/13 21:50 ID:eTmtC3wI
>>25
泣き寝入りつーか、相手の奥から見たら加害者はキミと違うんか??

28 :無責任な名無しさん:04/01/13 23:00 ID:ypJaoeP3
>>26
待て、25は自分が女性だとは一言も言っていない

29 :無責任な名無しさん:04/01/14 09:23 ID:hp5DUq1y
>>25
ぬかったね。

30 :無責任な名無しさん:04/01/14 15:42 ID:rUiREILp
>>28
うん、そういう関係もまたありだね。


31 :無責任な名無しさん:04/01/14 18:59 ID:MpM+R9+C
ホモは男なのか?

32 :無責任な名無しさん:04/01/18 14:48 ID:uerS/tlh
依存癖があり、普段は私の仕事が忙しいことを理由に
3歳の子供を連れてほとんど実家に帰ったきりの妻と
どうしても離婚したいと思っています。

最初、妻は私の実家の母(妻にとって姑)の家に毎日のように
遊びに行っては「私が仕事で忙しくて殆どかまってくれない」
ということを姑に愚痴っていました。
その内、姑に愛想を尽かされてからは自分の実家に帰ってしまい
私が休みの時にたまに帰ってくる程度になりました。
新幹線代が勿体ない等理由をつけるので、私は子供と月1度会えるかどうか。
彼女の実家側は妻に家に帰れと言うどころか、娘と孫が帰って来れば毎日が楽し
くて仕方ないらしく私を「妻子の面倒もロクに見ない冷たい亭主」とみなして
「かくまって」いるかのような態度です。

33 :無責任な名無しさん:04/01/18 14:48 ID:uerS/tlh
更に私にとって耐えられないのが、妻が私より自分の父親の言うことを
聞き、私の仕事にまで義理父と一緒になって口を出して来ることです。
妻には自分の意思というものが殆どなく、両親に背かず、両親が喜ぶことが是で
私が何か言えばすぐ泣くので話し合いというものができません。
私は自分の仕事について全く理解のない人達に見当外れのアドヴァイスや叱咤を
されるのは大きな精神的苦痛です。
私はそんな妻と結婚したことをつくづく失敗したと思っており、3歳の娘を思う
と離婚は辛い部分もありますが、もう一度自分の人生をやり直したい一心です。

このようなケースの場合、夫側からの離婚をスムーズにまとめるには
どうしたら良いのでしょうか。
半別居生活になって約2年。妻子の生活のほとんどは彼女の実家で
賄われていますが婚費は請求されるので払っています。

34 :無責任な名無しさん:04/01/18 14:56 ID:yz7IgBlL
妻が北海道の人?
まずはリアルに弁護士さんに相談した方が良い。
そして、弁護士さんに離婚までのプランを立ててもらうこと。
親権は諦めるしか無いと思う。

35 :無責任な名無しさん:04/01/18 18:22 ID:DRVK87Df
>>33
全ての事情を弁護士に話して対策を練りましょう。
親権に関しては争わないほうがいいです。
妻側から離婚の打診はないのですか?

36 :無責任な名無しさん:04/01/18 18:42 ID:Ruhpq/EZ
子供を育てる義務は夫に
子供を育てる権利は妻に

37 :32−33:04/01/18 21:41 ID:uerS/tlh
>>35
レスありがとうございます。
妻は離婚は考えていないようですね。
私がまさか「離婚」まで考えてるのも判っていないと思います。
慰謝料と養育費は覚悟してますが、親権は無理でも時々は
子供と会える関係を望むのは虫が良いものでしょうか・・・。


38 :Bar.:04/01/18 21:52 ID:nZivqTH4
>>37
面接交渉権として認められています。
調停離婚の場合、調停委員会は、
だいたい月1回くらいの面会が妥当として
斡旋しているようです。

39 :無責任な名無しさん:04/01/18 23:47 ID:82eMpDh1
あとは子供を懐柔しておくこと。

40 :無責任な名無しさん:04/01/19 02:23 ID:R4hcHNi5
3歳ならよほどのことがない限り妻側に行くだろ

41 :32−33:04/01/19 08:46 ID:zcZPUYM1
子供が母親の元で暮らすことは仕方がないとあきらめています。

一番頭が痛いのは妻が離婚を承諾してくれるかどうか・・・。
私と同じような依存癖のある妻を上手く離婚に持ち込むことに
成功した男性はいないでしょうかね・・。


42 :無責任な名無しさん:04/01/19 09:15 ID:P5PtQUMv
とりあえず弁護士さんの所へ。
事情が事情だけに離婚は時間はかかるけど認められるでしょう。
まずは調停からだね。

43 ::04/01/26 22:05 ID:tuft85Ic
妻の暴言や暴力、自宅の器物破損などでは離婚するのに不利ですか?

44 :騙され夫 ◆RysTLcrKlI :04/01/26 22:06 ID:A+0zqbKt
離婚の話です。
俺、嫁27才、子供1人(2才)です。
結婚期間は丸6年です。
嫁が500万近くの借金を作った挙句、
風俗で働いていることを知って離婚を決意しました。

こんなケースでも、夫って不利なんでしょうか?
できれば子供を引き取りたいです。

有識者の方、よろしくお願いします。

45 :無責任な名無しさん:04/01/26 22:44 ID:3Td8AKiZ
>>43
意味不明。

>>44
離婚は確実に出来ます。
慰謝料請求も出来ます。
親権は普通はその年だと母親に行くけど、
風俗と借金のがんじがらめで育成環境が良くないとして
親権を取る様に持っていくかな。
弁護士さんに相談して離婚までのプランを練ったほうが良い。


46 :43:04/01/26 23:06 ID:tuft85Ic
>>45
失礼。
妻の暴言や暴力・器物損壊などで離婚を考えています。
この程度じゃ勝ち目(離婚裁判で)はないですか?

47 :無責任な名無しさん:04/01/26 23:08 ID:3Td8AKiZ
>>46
DVだね。
程度によります。
弁護士さんにご相談を。

48 :騙され夫 ◆RysTLcrKlI :04/01/26 23:17 ID:A+0zqbKt
>>45
おおー、即レス有難う御座います。
まじめに働いて(浮気等もせず)きたのに、
これを知った時はマジ自殺を考えましたよ。

とりあえず、弁護士さんに相談します。

あー、タイムスリップしてーw

49 :43:04/01/26 23:28 ID:tuft85Ic
>>47
ありがとうございます。まずは弁護士さんですね。
今日は布団まで濡らされたんで実家で寝ることになりました。

50 :無責任な名無しさん:04/01/26 23:43 ID:QPumcMdS
>>48
ガンガレー!!
慰謝料はたっぷりと吹っ掛けろ。
どうせ風俗で働いてるなら500万円+慰謝料300円程度なんてすぐに返せる。
つらいだろうが、この状況を克服するんだ。君の将来の明るい人生のためにな。

51 :無責任な名無しさん:04/01/26 23:54 ID:yeNCi/EG
でもなー
世間や調停委員は
「奥さん風俗で働く環境にしたのあんただよ」とか
「家庭がうまくいかなくてそうなったんじゃないの?」とか
すぐ女に肩もつヴォケが多いからねぇ  へこまずがんがれよ

52 :騙され夫 ◆RysTLcrKlI :04/01/27 00:00 ID:uYwCqHG2
>>51
うーん、嫁にすべて給料を預けてて
てっきり貯金してると思ったのですが、
ふたを開けたらこうなっててびっくりしたしだいです。
調停時そういうとらえ方をされると、
理不尽極まりないですね、気をつけますw

結果がわかり次第、できる限りレスつけていきます。
引き続きご指導よろしくお願いします。


53 :無責任な名無しさん:04/01/27 06:10 ID:+z3yOgRo
>>52
いや、流石にそれは無いだろうね。
それだけの借金を作るという事は浪費か男が他にいるかだろうから、
普通に考えてあなたが責められるのは長い間気がつかなかったくらいでしょ。
正直、その状態でやり直せと説得する人がいたら、
その人の性格を疑っていいよ。

54 :無責任な名無しさん:04/01/27 07:23 ID:vKhOLKRJ
>騙され夫さん
弁護士に行く前に、病院にいってアンタと子供さんの性病検査をすぐにしろ!!
ついでに(ツライだろうが)子供のDNA検査とかも相談しとけ。
その結果はとても重要な要素になる!!


55 :無責任な名無しさん:04/01/27 19:25 ID:dlR+/iAF
>>54
ナイス着眼点!!

56 :無責任な名無しさん:04/01/27 21:46 ID:pSU2kmva
離婚スレでも聞いてんですが、風俗って離婚理由になるの?
風俗だよ?風俗、不貞じゃないんだよ?
ホントに離婚理由になるの?

57 :4:04/01/27 22:11 ID:NXbuC5l9
久々にカキコします。漏れもDVっぽい被害を受けて別居中にも
関わらず、妻が自宅や職場に電話したり面会を強要したりしてきます。
女性から男性への攻撃に対してDV法って効果あるのかな〜。
離婚裁判は夏頃予定ですが、奴がちょっかい出してくるので精神的に
参ってます。今のままでは裁判まで心身が持たないかも。
せめて面会禁止命令でも出してくれないかなあ。弁護士に相談しても
やる気ないし・・。

58 :無責任な名無しさん:04/01/28 01:17 ID:PMb+5T4k
>>56
セークス=不貞だと考えれ。

>>57
DV法の1割だか2割だかは男性が適用されているよ。
ガンガレ。

59 :無責任な名無しさん:04/01/28 01:55 ID:F85WLWnV
8年前に、離婚した相手との間に出来た子供の親子鑑定をしたいのが、
元妻が拒否して不調に終わってしまいました。この後どうしたらいいでしょうか。
私としては、何とか親子鑑定をしたいのですが。

60 :無責任な名無しさん:04/01/28 02:11 ID:PMb+5T4k
家庭裁判所に申し立てるで良いのでは?

61 :56:04/01/28 04:49 ID:nUsVY7sy
>セークス=不貞だと考えれ。

え?、セクースじゃないよ?風俗だよ?離婚理由にならないじゃん。
ヘルスやピンサロ程度で離婚理由にされたら、どうしょもないくらい
離婚が増えちまうよ。

62 :無責任な名無しさん:04/01/28 07:10 ID:Kna+n5s+
>>56
相手がいわゆる「婚姻を継続しがたい重大な理由」だって思えばヘルスやピンサロもアウトやろ。
調停委員とかはお堅い年寄りが多いから、たいていはアンタが悪い言いよるで。
つうかマルチうぜえよ。


63 :無責任な名無しさん:04/01/28 10:47 ID:5JrhzZud
結婚10年目で子供が二人います。
女房は良妻だとは思いますが私と性格が合わないです。
将来のことはわかりませんが子供が独立した際には
離婚をしたいと思っております。
いわゆる性格の不一致でずいぶん先に離婚をしたいと思っている
小生はいかなる準備をしつつ日々をすごすのがよいでしょうか?
ご教授願います。

64 :無責任な名無しさん:04/01/28 10:54 ID:p4Riw44R
良妻だが性格が合わないとは具体的にどんな?

65 :63:04/01/28 11:06 ID:5JrhzZud
妻は外交的で私は内向的ということです。


66 :無責任な名無しさん:04/01/28 11:12 ID:BkCMMNjF
>>65
奥さんは離婚したくないんでしょ?
いちいち離婚すること無いじゃん。
イヤだったら今からいっぱい稼いで貯金して慰謝料を貯めるべし。
身包み剥がされる覚悟で無いとダメだよ。
老後の貯金を全て取られるくらいの覚悟でね。
それが離婚ってものだから。

67 :無責任な名無しさん:04/01/28 11:59 ID:p4Riw44R
>>65
それだけじゃ、ただの我侭離婚・・・
外交的な妻と内向的な夫はお互いないところを埋めてバランス取れてるとも言えるし。

68 :無責任な名無しさん:04/01/28 20:32 ID:1KFkKVP+
>>65
まず初めにすることは親子のDNA鑑定をすること。
ここで自分の子ではなかったら速攻で離婚+慰謝料もらえます。
そしてこれからは日記をつけて妻の悪口雑言があったら時間まで記録する、
行動をなるべく細かく書くこと。
奥さんが浮気したらしめたものです(この場合、浮気とは別に不貞でなくても
構わない)、それを理由に別居すれば、それりの理由になります。
それから自己の資産と奥さんの資産、共有の財産を把握しておくこと。
離婚時の財産分与際には、余計なお金を払わずに済みます。
そして同時に資産隠しをしておくこと、奥さんにばれずに現金化できるものは
現金化しておいて親や兄弟など、信頼できる人に預かってもらう。
(架空口座を使っていた人がいましたが、これは立派な犯罪になるのでダメ)

探偵や興信所に相談してみるのもいいかもしれません。

そしてここポイントですが、平穏な家庭生活を装うために絶えず冷静であること。
暴力沙汰は一発でパァーになります。浮気もダメです。
時間はかかりますがじっくり機が熟すまで待つ、これが重要です。
とにかく、奥さんに責任があるという状況をうまく作り出す、でなければ、大した
理由無く奥さんから離婚を切り出させるよう仕向ける。そしてお金に関しては6,7
割離婚時に確保出来れば御の字と考えて、資産把握・管理をすること。
協議離婚などで相手の同意を得られればなお良いです。

これが男性にとって有利な離婚を進める基本的な方針でしょう。
ちなみに、これは女性の離婚本から応用しました、離婚本は諸刃の刃ですねw

69 :無責任な名無しさん:04/01/28 22:01 ID:L5qkvhj5
>>60
裁判所に申立てを行った後、調停が不調におわりました。
弁護士に頼むにしてもどこの誰に頼んだらいいのやら。弁護料や裁判費用手続きなどです。
かなりレアなケースと思われるのでどの弁護士に頼むにしても慣れていない方がほとんどと思われます。


70 :無責任な名無しさん:04/01/28 23:56 ID:Kna+n5s+
>>69
弁護士を探すときに重要なのは、そいつの得意分野がどうとかより誰の紹介か。
あなたの親身になってくれて、かつ社会的地位のある人に紹介してもらうのが一番。
あなたの仲人は?
あなたの会社の社長は?
あなたの友人、先輩が、そこそこの商売をやってないか?
あなたの肉親が商工会議所のメンバーだったりしないか?

興信所も同じ。まずは弁護士。そこから紹介。
民事を広くやってる弁護士なら、なにかしら(保険のアフロスとか)で興信所との付き合いはある。
弁護士事務所からの紹介なら大ハズレはない。

DNA検査とかはも同じ。そのへんからツテをあたれ。

金を惜しむな。コネは使え。グッドラック。



71 :無責任な名無しさん:04/01/29 11:50 ID:BP9gq3eU
>>70
59 69です。ありがとうございました。

72 :無責任な名無しさん:04/02/02 22:28 ID:NBErtHcL
男の結婚と離婚の心得をまとめてみました

「結婚&離婚の時の最低限の心得」
絶対にヤケを起こさず、冷静且つ毅然と対処する。
暴力は絶対厳禁、言葉は慎重に選ぶ、ヘタなことは言わない。
結婚を考える時は離婚もありえると考え、その対策を結婚当初から考えておく。
結婚生活が始まったら日記をつけて、妻との仲をなるべく詳しく書く。
子供が出来たら、必ず10ヶ月以内にDNA鑑定をして自分の子かどうか確かめる。
子供は結婚してから作る、デキ婚は論外。
自分の妻は浮気しないという幻想は持たない、チェックはマメにすること。
離婚争いは証拠が第一、相手を理詰めで落とすには証拠が全て。
親権は妻に渡し、それ以上は争わない。
養育費は、安い額を協議で決める、安く抑えられるなら調停や裁判でもよい。

「離婚をしたい人の心得、離婚を余儀なくされる人の心得」
必ず子供のDNA鑑定をして自分の子か確かめる。
なるべく妻から離婚を言い出すよう仕向ける。
探偵を使うことをためらわない。
自分は婚姻継続義務を果たしたという証拠を多く残しておく。
別居したら婚姻費はケチらず、適正な額を支払う。
余計なお金を払いたくないなら、不貞をさせるよう仕向ける。
とにかく証拠第一。

「結婚中の心得」
少しでも離婚を考えたら、日記をつけて、妻の行動や言動を細かくチェックする。
暴力は絶対に禁止、暴言も禁止、妻とは慎重に喋る。
妻のセクース拒否は離婚の第一歩と考える。
給料は、妻にその額の全貌を明らかにしない。

73 :無責任な名無しさん:04/02/03 12:08 ID:i6FS86OZ
質問です。
1、地裁で争う事になったのですが
相手方は弁護士を二人たててきました。
二人も??というのが意外だったのですが
離婚裁判で弁護士が二人もつくというのは
珍しくないことなのでしょうか?

そもそもの要因はここの他の方と同じように
相手に精神的問題があるためなのですが
(わたしは人格障害だったのだ、と推測しています)
通っていた精神科医は「ご主人に対しては軽率には
話できない立場なのでコメントは差し控えたい。
裁判所から照会があれば意見提出します」
と言ってくれてます。

2、過去に(結婚前の話です。6年ほど前の出来事です)
罵詈雑言が止まらなくなりどうしようもなく追い詰められ
実際に手を挙げたことがありまして、
それを去年DVで訴えられ接近禁止になっているのですが
(訴えた目的は子供への接触阻止の為だとおもわれる)
これで私は立派な「前科者」になっているのですよね?

3、2の前科がついてしまった事について
  今更反撃することは全く無理でしょうか?
 (その時は抗告しませんでした。)
 精神的ダメージもかなり大きく
 できれば慰謝料をこちらがとりたいぐらいなのですが・・・
 虫が良すぎでしょうか・・・。



74 :無責任な名無しさん:04/02/03 12:15 ID:duQuVaYw
>「ご主人に対しては
あなた女性?スレタイ確認してね

75 :73:04/02/03 12:24 ID:i6FS86OZ
>>74
いえ、男です。

76 :73:04/02/03 12:25 ID:i6FS86OZ
訴状出されてから、妻の通っていた精神科に
相談に行った時に>>73のように言われました。

77 :無責任な名無しさん:04/02/03 12:59 ID:VSHAB16u
>>73
1 弁護士が2人いる事務所なら普通に連名する。
  5人や10人が連名することも珍しくない。
2 刑事でいう「前科者」ではないが
  離婚に関する不利益な事情のひとつになる。
3 虫が良すぎ。
  てか何で6年前のことで去年DVの処分がでたのか分からん。

78 :73:04/02/03 13:03 ID:i6FS86OZ
>>77
ありがとうございます。
1、住所地は同じなのですが号室が違い(たぶんビル)
  看板も別のようです
2、了解しました。「前科者」ではないのですね。
3、たぶんDV法の抜け穴なのか、もしくは
  裁判官がアホかと・・・

79 :無責任な名無しさん:04/02/03 13:16 ID:+WQgp7Z2
ついつい手が出ちゃったのか〜
バカバカ。気持ちは分かるけどさ。
でもさ、罵倒もれっきとした精神的DVだよね。
しかけたのは妻の方。
でも手を上げたほうが罪は重いのか・・・?

80 :無責任な名無しさん:04/02/03 15:32 ID:k0CtFFbW
初めまして。私は33歳、妻は27歳です。5才と1才の子どもがいます。

結婚当初から妻が私の浮気を疑い?身辺チェック(携帯覗き見など)が頻繁になされ
止めるように言っても全くやめてくれませんでした。もちろん、その頃は浮気はしておりません
イライラして半年ほど前に出会い系サイトで知り合った女性と肉体関係を持ち、しかもそれが妻にバレて(携帯チェックされた)しまいました…
その時はこちらが謝罪して収まったんですが、さらにチェックが厳しくなり精神的にほとほと参っています。
裁判してでも離婚したいのですが、プライバシーの過剰な侵害が離婚事由にならないのでしょうか?
「人のものを勝手に見るな」と何度も約束したにも関らず、平気で約束を破られています
妻は「離婚したくない」と言ってます。

81 :無責任な名無しさん:04/02/03 16:58 ID:wy0kxPBr
浮気を疑われた頃
やきもちされるのを喜んでいたあなたがいるでしょ
あなたがそんな女房にしてしまったのだから無理でしょ。
みられてやばいメールを保存しとくのもどうかと。
脇が甘いよ。


82 :無責任な名無しさん:04/02/03 17:14 ID:OIzHGDdg
>>80
向こうが離婚したいっていうなら話は分かるが
あなたがしたいって言うのは何だかなあ

83 :無責任な名無しさん:04/02/03 19:36 ID:MMAAi5G5
>>80
有責配偶者から離婚は出来ません。
お金を払って離婚してくれるように頼むしか無いでしょう。

84 :無責任な名無しさん:04/02/03 19:39 ID:0UKlT281
>>73
ちょっと状況が飲み込めない。
慰謝料貰って離婚したいんだったら、詰めが甘すぎ。
他の離婚スレでもあるけど、夫婦であろうが、他人であろうが、法律では手を上げたほう完全に負けです。
ま、既に訴訟になっていると言うのであれば、もうプロを雇ってると思うので、ある程度は任せましょう。

ここで、妻の暴言に悩んでいる人、その暴言は今後有力な武器になります。
音声を記録する機械を買って録音するか、日記をつけるなどして証拠を残しましょう。
隠しカメラで録画しておく(音声あり)と、もっとよい証拠になります。

85 :無責任な名無しさん:04/02/03 19:44 ID:0UKlT281
>>80
>その時はこちらが謝罪して収まったんですが、

奥さんは許してくれたんですか?
もう一度奥さんは許してくれてるのか確かめてください。
それから、携帯電話は奥さんの目の前で壊しましょう。
離婚したいのであれば、それから始めましょう。

あとは追って指示します。

86 :無責任な名無しさん:04/02/03 19:53 ID:MMAAi5G5
>>85
良いアドバイスだ。
それが一番最初にすべきことでしょうね。

87 :85:04/02/03 20:08 ID:0UKlT281
>>86
一応、元法律家の助手だったんでね、ちなみに身内に探偵がいますw
優位に離婚できるテクは、ある程度知ってます。

88 :無責任な名無しさん:04/02/03 20:26 ID:MMAAi5G5
>>87
いや、自分に必要なのは優位に結婚できるテクです。
優位な離婚はそれからの話ですね。

89 :73:04/02/03 21:22 ID:i6FS86OZ
>>79
今にしておもえば・・・バカン・・ですが、結婚前の話だし
その時に事情は向こうの親にも話し、「こちらに非があるのではない」と
説明して私はまったく謝りませんでした。 その上での結婚だったんですが。
娘が尋常ではない事は向こうの両親も承知しており。。。
(離婚話がこじれてからも親は認めています)

再度、持ち出しますが
弁護士事務所が別別になっていますので
2箇所に依頼したということなのですが
割りとあることなのでしょうか?
こちらにとってどうでもいいこととは言え
向こうは分が悪いのをなんとかカバーしようと
してるようにかんじていますのでお尋ねしてみました。

90 :80:04/02/03 22:20 ID:k0CtFFbW
レスありがとうございます。
>>81.85様
脇が甘いのはわかってますが、隠すのもどうかと思いまして…
浮気は許してくれました。
>>82
これだけの文だとそう思われるかもしれません。
しかし、ここまで身辺チェックが厳しいときつくて、ほとほと疲れました。
「婚姻を継続しがたい〜」に該当するかと思ったのです。


91 :80:04/02/03 22:22 ID:k0CtFFbW
>>83
ちょっと勉強不足ですが、無条件で無理ですか?
慰謝料や養育費は誠意ある額を支払うつもりでいます。

92 :85:04/02/03 22:38 ID:0UKlT281
>>90
>浮気は許してくれました。

あなたの勘違いかもしれません、もう一度謝って許しの言葉をもらってください。
それと同時に、ダメ押しで、奥さんの目の前で携帯を壊してください。
セリフは簡単です「すまなかった、もう許してくれてるよな?」で、許しの言葉を
もう一度もらって、次に「もっとお前に信頼されたいから、この携帯壊すよ」と
言って、その場で壊します。
そして、その時の状況を克明に日記に記してください。証拠になります。

あなたは有責配偶者なので、こうしないと、あなたからの離婚請求はできません。
ここまでやっおけば、浮気の慰謝料請求はなくなります。

ここまでやったら、また報告してください、次の手は追って指示します。

93 :無責任な名無しさん:04/02/04 18:38 ID:7YS2XOTQ
85は頼りになる!


94 :無責任な名無しさん:04/02/04 18:58 ID:Kmt3AYxG
うむ85カクイイ

95 :80:04/02/04 21:09 ID:BMd7lkVL
>>85
有難うございます。
「何?」とチラリ不審な目を向けられましたが、「もう浮気はしない」という条件で許しを頂きました。
携帯も真ん中から折りました。

このスレに書き込んでる事がばれないように注意せねば(笑)


96 :無責任な名無しさん:04/02/04 21:48 ID:4nSdYoPY
>>89
77だけど

あなたが弁護士Aに事件を依頼する。並行してBにも依頼する。
でAとBに一緒にやってくれという。
普通の弁護士は受けませんね。
AとBがもともと協力関係にあったんでしょうね。

弁護士が2人以上ってのはよくあることなの。
この場合はおそらく弁護士のほうの都合でしょうね。
そんなことを気にする必要はありません。

訴状が出されているというのに2chで質問している場合ですかね。
早く弁護士に相談にGoでしょ。

97 :無責任な名無しさん:04/02/05 16:35 ID:Q8RE5Hcy
>>80と同じかな・・・。でも肉体関係はないよ。2回目の離婚調停があります。約1年前に私は子供を連れて実家に
帰りました.原因は嫁の虐待まがい(主にネグレクト)土・日はうちの親が子供の面倒見てくれてました(今は毎日)
嫁は昔手首を4回切ってる(知り合う前に2回)し、俺のオヤジに”私、うつ病なんです。”なんて言ってる始末。
これで親権よこせとはおかしくない?

98 :無責任な名無しさん:04/02/05 16:48 ID:dO8MxKHv
その状態ならば証明すれば親権取れますよ。

99 :796:04/02/05 16:53 ID:Q8RE5Hcy
自傷行為は本人も調停で認めてますよ。後、嫁は自分の弁護士にも別居の1年間
の行動も半分嘘をついてるし(前回の調停でうそを認めた)、その弁護士も自傷行為
を知らなかったみたい

100 :無責任な名無しさん:04/02/05 16:55 ID:dO8MxKHv
裁判で相手は嘘をつくものと認識しておいたほうが良いです。
ですから、こちら側が証明することが必要なんです。
ネグレクトに関する証明などを集めるのが得策でしょう。
今からでも思い出して、いつ、どれだけ放置したのかなどを
書き出してみると良いです。
あと、親御さんがあづかっていたならば親御さんにも聞くと。

101 :73:04/02/05 16:58 ID:b9w/E6hX
>>96
たしかにそのとおりですね。
ご教授していただきどうもありがとうございました


102 :97:04/02/05 17:12 ID:Q8RE5Hcy
>>100へ   その証拠はありますよ。


103 :無責任な名無しさん:04/02/05 17:14 ID:dO8MxKHv
それでは次回の調停時に相手の弁護士さんにその証拠を突きつけて
お子さんに渡さないようにするように仕向けるのが良いかもしれませんね。
ただし、半端な証拠だと逆効果もありえるので慎重に。

104 :97:04/02/05 17:24 ID:Q8RE5Hcy
>>103 相手の弁護士さんも嫁さんの事を精神的に少しおかしのでは・・・
といってるとうちの弁護士から聞きました。次回は私のほうも弁護士が出るので
徹底的に自傷行為を話すらしいです。なんかかなりその行為を嫌ってるらしくて。
こちらじゃあかなりやり手の弁護士さんだと知り合いの司法書士さんから聞きました。
相手の弁護士さんの名前を言ったらその司法書士さんに”勝てますよ"なんてことも
言われたのですが,依頼する弁護士によって違うのかな?

105 :無責任な名無しさん:04/02/05 17:39 ID:dO8MxKHv
半分お世辞だろうね。
が、状況から言ってそこを突き詰めれば勝ち取れるんじゃないかな?
嫁さんが意固地にならなければね。
裁判になっても証拠が十分に提出できれば親権は取れると思います。

106 :無責任な名無しさん:04/02/05 19:20 ID:gTOunbuS
裁判所は考え方が古く、離婚すれば女はかわいそうだ。
特に小さな子供は母親優先という考え方がある。
どっちが子供の健康と福祉と将来を考えれば、
親権を持つべきか判断なんか、
過去の事例を踏襲するあまり、
個別具体的な判断なんてしにくい。
そんな斬新な裁判官はなかなかいない。
だから、裁判では徹底して理論武装して、
取り掛からないといけない。
それと子供に対する熱意も必要です。

107 :無責任な名無しさん:04/02/06 00:54 ID:4ki+eyhW
何方かお知恵をお貸しください。
自分29歳、妻30歳で子供はおりません。
昨年の11月に私の不貞行為が妻にバレてしまい離婚という話に至りました。
不覚にも私も彼女も妻にバレた事によって離婚できる、と確信しました。
がしかし、そんなに話が上手くいくわけではない事を裁判沙汰になるという事で知りました。
彼女も私も月収が少なくとても何百万との慰謝料は払えません。
彼女は借金してまで私と一緒にいたいと言ってくれていますがお金の問題だけじゃない事も判っています。
なにかいい方法ありましたらお教えください・・

108 :無責任な名無しさん:04/02/06 00:56 ID:80MkTlc/
>>107
分割払いにできますよ

109 :無責任な名無しさん:04/02/06 01:02 ID:DcGXU8vv
>>107
もっと給料の高い職につくとか副職でバイトするとか。

110 :無責任な名無しさん:04/02/06 17:10 ID:gObiubjd
折れのダチは浮気してダチの浮気相手が300万の慰謝料を支払うらしいが、
今だにダチはカミさんと別れられてない。
まあ何年かかっても慰謝料払って浮気相手と再婚すればいいのにそこまでしないダチは
あんまり本気で恋愛してたわけじゃなかったんだろう。



111 :無責任な名無しさん:04/02/06 19:01 ID:mN9p8P8S
浮気なんてそんなもんだろ。
しかし、カミさんがよく許したな。

112 :85 ◆MIv/SSSr/I :04/02/06 22:03 ID:ebhZYjeU
>>95
ご苦労様でした。
その時、日記はつけましたか?、あるいはそれを証明する証拠はとりましたか?
そうであれば浮気の慰謝料請求権は、ほぼ消滅したも同然です。
そしてこれからが重要です、まず意思確認をしたいのですが、本当に離婚する意思がありますか?
もし離婚したいのであれば、どのような条件で離婚したいのですか?
それから子供はいますか?
離婚は長期戦です。キレたら負けです。忍耐です。
とりあえずは、平穏な結婚生活を装ってください。そして、日記を過去思い出せうる
限り遡って書いて、これからも書きつづけてください。面倒ですが、これがあなたを
救います。とにかく奥さんの些細な暴言や不穏な鼓動は書き留めてください。
ここでの書き込みは、なにがなんでも奥さんにバレないようにしてください。

また追って指示します。

>>107
まず、どうして不貞がバレたのでしょう?確たる証拠があってのことでしょうか?
お金が無い人から毟り取るような判決を裁判所が出すとは思わないのできちんと
裁判を戦ってください。妥当なお値段がつきますよ。
奥さんにはちゃんと慰謝料払って償ってください。不貞は不法行為であり、裏切り行為です。
分割で払うこともできます、彼女と二人で払っていけば2〜3年程度で返済できます。
なんとかなりますよ。

113 :無責任な名無しさん:04/02/06 22:33 ID:niqpqZ0B
不貞をする側にもされる側にも責任はあります。
でもこれは裁判では通りません。
不貞の事実は掴まれたのですか。
つかまれたら仕方ないですね。
後は慰謝料を軽減する方法しかありませんな。

114 :結婚失敗者:04/02/09 02:41 ID:jPkRAXq1
突然わりこんで申し訳けありません。質問です。
私には2歳半の娘と情緒不安定な家内がいます。
家事も洗濯もなにもせず、1日10時間は睡眠をとらなくてはいけません。
疲れたといって、ほとんど実家に帰っています。私は仕事が忙しのですが、
今まで一度も浮気をしたこともなく、趣味にお金をつかうこともなく、
ギャンブル、タバコ、お酒は一切やらず真面目にやっています。
しかし妻の話を親身に聞いてやれないことが、気に食わないようです。
もうほとほと疲れました。今すぐ、離婚したいのですが、こちらに落ち度
はなくても、やはり養育費や慰謝料は払わなくてはいけないのでしょうか?
週5日は実家に帰っていて、家にはほとんどいません。2日だけ戻ってくる
のでも、結婚生活といえるのでしょしょうか?これは離婚の理由にならない
のでしょうか?詳しい方、是非教えてください

115 :無責任な名無しさん:04/02/09 02:46 ID:+W+dPWkZ
>>114
>こちらに落ち度はなくても、やはり養育費や
>慰謝料は払わなくてはいけないのでしょうか?

養育費は当然。慰謝料は払う必要ないです。

>これは離婚の理由にならないのでしょうか?

ならないです。
離婚をしたいならばあなたがお願いする立場に鳴ります。

116 :結婚失敗者:04/02/09 02:56 ID:jPkRAXq1
>>115
こちらからまだ何も切り出してはいません。
しかし、以前家内は私に「あなたと結婚したのは子宮内膜症で2年以内
に子供を作らなくてはいけない体だったから・・・。子供ができてしまえば
もう結婚生活はどうでもいい。」「実家の両親もいつでも戻っておいで」
と言っているといわれました。子供ができないかもしれない体というのも
結婚の際聞かされていませんでしたし、こんな状態でむこうから離婚を
切り出してきた場合も養育費は払わなくてはいけないのでしょうか?
質問ばかりですみません。

117 :無責任な名無しさん:04/02/09 02:58 ID:Q416c0Ed
>>116
養育費は奥さんのためじゃなく子供さんのために支払うものなのですよ
子供さんに対しても人の親としての愛情がないのですか?お金がもったいないと?


118 :結婚失敗者:04/02/09 03:13 ID:jPkRAXq1
>>117
そうですね。正直愛情といわれると辛いですね。
実家で相当母親とむこうの両親にしこまれているらしく、
たまに帰ってきては、2歳半の娘に「パパ嫌い。」「あっちいって」
「じじばばがいってた」と目が据わった顔で言われると是筋が寒く
なります。愛情を注ぎたくてもそれが適わぬ状況です。
社内結婚だったのですが、家内曰く「頭もまずまずで体が丈夫で
養育費が払えそうな人を物色していたらたまたまあなたがうってつけ
だった。」「どのような状況であれ、離婚したら養育費はもらう権利が
ある」と言われました。こんな策略に引っかかった私も間抜けですが、
できれば人生一からやり直したい。だまされたショックは大きいです。
こんな状況でも子供を愛する自信がありません。

119 :無責任な名無しさん:04/02/09 03:30 ID:Q416c0Ed
>>118
事情は複雑そうですが養育費は必ず払う義務があります。

払うと言いながら払わない人があまりにも多いので民事執行法が改正され
養育費の支払を滞らせた場合には給与などを差押えて強制的に支払わせることになりました。

とにかくまずは奥さんに離婚の意思を伝えることですね。

120 :結婚失敗者:04/02/09 03:32 ID:jPkRAXq1
やはり最初から怪しかったんです。
一人娘なのに、むこうの両親も結婚をあせっていた。
孫ができない不安からだったと思いますが、孫ができたとたん、
家内もむこうの両親も豹変しました。子供ができてからほとんど
実家での生活なんです。これでは子供がなつくわけがありませんし、
父親として何がしてやれるのでしょう?ただ私はお金を与えるため
だけの存在なのでしょうか?
私も一人っ子ですでに両親は他界しています。なめられているのかも
しれませんが、とにかくむこうにとてっては私はうってつけの存在
だったのしょう。

121 :無責任な名無しさん:04/02/09 03:40 ID:aI9fuypU
>>120
気の毒ですが、騙されたあなたがアホだったとしか言えません。
ただ義両親や嫁さんの暴言その他は記録しておくといいでしょう。
慰謝料やら養育費やらの交渉に役立つかもしれません。

122 :結婚失敗者:04/02/09 03:40 ID:jPkRAXq1
>>119
こちらから離婚の意思をいうのは不利にはならないのでしょうか?
むこうはわざとこちらから言い出すように仕向けているようです。
学生の頃両親をなくし、一人で騙されないよう頑張ってきたつもり
でしたが、一番信頼していたものに裏切られた思いが強く、
夜も眠れないのです。

123 :無責任な名無しさん:04/02/09 03:41 ID:N5bU87QS
>>118
あなた、なんかアレだな。
精神が大人になりきっていない感じだな。
そんな状態で子供は作ってはいけないよ。
作ってしまったのならば仕方ない、義務は果たしなさいな。
あなたの親があなたを育ててくれたようにね。
離婚に関してはとりあえず話し合いをしてみて。
相手の出方次第です。

124 :結婚失敗者:04/02/09 03:44 ID:jPkRAXq1
>>123
やはり孤児院で育ってきた私は大人になりきれいていないようですね。
こんな私は生きている価値がないようですね。私が死ねは3000万の
保険に入っていますし、家のローンもチャラになります。
さようなら。

125 :無責任な名無しさん:04/02/09 03:47 ID:Q416c0Ed
>>124
>学生の頃両親をなくし、一人で騙されないよう頑張ってきたつもり
煽るつもりはないが、その割には甘ちゃんだなあ

あとそんなこと言っても誰も同情しないよ
勝手にしなさい

126 :無責任な名無しさん:04/02/09 03:50 ID:QLZwbYpC
>>120
いい加減にしなさい。
あなたが奥さんや奥さんのご両親に言いたいことはあるでしょう。
それでも
>愛情をそそぎたくても其れが適わぬ状況です。
>子供を愛する自信がありません。
って
あなたは子供を愛してないのですか?
奥さんが憎いから子供も愛せなくて当然だというのでしょうか?

子供がなつかなくても、子供から嫌われても
子供は無条件に愛しなさい。

あなた、見苦しいです。

127 :無責任な名無しさん:04/02/09 03:55 ID:N5bU87QS
>>124
氏ぬならば子供作る前に氏になさいな。
あなたはもうあなた一人の体ではないのですよ。
子供に愛されるって3歳くらいの子供は反抗期で普通に父親をキライます。
もう少し大きくなると「オヤジ臭い」とか普通に言われるよ。
女の子だったらなおさらそうなります。
それを子供が無条件に愛してくれるなんてのは幻想ですよ。
世の中の父親がどうしたら子供と遊べるかと悩むのは普通ですよ。
好かれる父親の方が珍しいです。
けど父親って母親と違ってそういう役割なのですよ。
そこを誤解してはいけません。

128 ::04/02/09 04:01 ID:D/L7E96c
子供はこれからどんどん可愛いくなります、せめて、その子が嫁にいくまで生きなさいな。

129 :無責任な名無しさん:04/02/09 04:06 ID:N5bU87QS
女の子か、そりゃあ「パパ嫌い」な年頃だわさ。

130 : :04/02/09 04:28 ID:wQlZNm7g
無理に子供を愛する必要もないような・・・。
だって、策略結婚だったわけだし。


131 :無責任な名無しさん:04/02/09 04:37 ID:N5bU87QS
エゴイズムで考えればね。
勝手に作られた罪の無い子供の事を考えなければそれで良い。

132 :無責任な名無しさん :04/02/09 04:53 ID:wQlZNm7g
何度読んでも、気の毒な話しなんだけど。
こんな事あるんだね。
田舎に住んでいる人なのかな?
田舎って、結構すごい話しがたくさんあるからね。
踏んだり蹴ったりってやつ?



133 :無責任な名無しさん:04/02/09 05:08 ID:N5bU87QS
違うと思うよ。
ただたんに相談者被害妄想バリバリな人なだけだと思う。
ちょっと周りから説得を受けたらこれから死にますで同情を買おうとしている。
更にとてつもないエゴイストだよね、
自分が嫌いだから子供に養育費などを払いたくないと。
多分、嫁さんは結構まともな人なんじゃないかな?
それを相談者が子供に対して一方的な愛情を求めるように
嫁さんに対しても一方的な愛情を求めたんじゃないかな?
このケース、嫁さんの話を聞かないとわからないよ。
予測としては話がひっくり返ると思う。

134 ::04/02/09 05:34 ID:D/L7E96c
相談者、出てこないねぇ。人生相談でもスレたってるし(・_・)

135 :無責任な名無しさん:04/02/09 05:49 ID:ejqgaBjs
今のその家族以外に他に身寄がないなら、鉄道飛び込みとかしたらその家族どもが数億円借金背負うことになるから、復讐としては最適だな。

……っていうか、やめとけよマジで。

136 :無責任な名無しさん :04/02/09 05:58 ID:U+wMoUAi
飛び込みなら新幹線が最高の復讐になるでつよ(w

137 :無責任な名無しさん:04/02/09 06:22 ID:N5bU87QS
なんて野郎だ。
自殺は良いか悪いか俺は判断できないが、
他人に迷惑のかかる飛び込みは止めて欲しいよな。

138 : :04/02/09 18:23 ID:IGH/JJLC
新幹線の事故はもしや彼なのですか?
無事でありますように・・・。

139 :無責任な名無しさん:04/02/09 19:01 ID:ZuB7PizP
死ぬ死ぬ言うやつにかぎって死なないものです

140 :無責任な名無しさん:04/02/09 21:16 ID:QOLQe3sq
朝と終電の飛び込みはやめて下さい。
まじで
駆け込み乗車もやめてください。
痴漢もやめてください。
無賃乗車もやめてください。
以上をまもって天国行きにおのりください

141 : :04/02/10 00:18 ID:K5BVrxoT
だから人身事故が今日、あったって言っているじゃん。
本人が出てくるまで待ってようよ。

↓ニュース
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/traffic_and_road_conditions/

142 :無責任な名無しさん:04/02/10 00:48 ID:Oi+s6+ie
それが本人だろうが違う人だろうが我々には関係無いよ。
我々は聞かれた相談にのるだけだ。

143 :無責任な名無しさん:04/02/10 01:25 ID:2hCYoobx
関係無くないよ。
もしこれが事実なら、新幹線で・・とか勧めた人は責任を問われて罪になりますよ。
自殺したいと言う相手に、自殺をさせたり、殺人したいという人を煽ったら罪です。
真剣に相談にきている人もいるのだから簡単に冗談でも煽るようなことは書かない方が
いいですよ。

144 :無責任な名無しさん:04/02/10 01:40 ID:Oi+s6+ie
自殺を勧めている様なレスは無いな。
真摯にレスをしている人はあれ、煽っている人もいない。
更にこんな所で突発的に現れて気に入らない事を書かれたら
死ぬ死ぬって言うヤツが新とは思えないので事件性は無いな。
よって関係無い。

145 :無責任な名無しさん:04/02/10 03:00 ID:fcQYTpQt
今NNN見てるがすごいことになっとるな・・・
新幹線2台にはねられて、遺体の一部が横を走っていた在来線の運転席に直撃
一時間ほど両線のダイヤが混乱したらしい

146 :無責任な名無しさん :04/02/10 03:33 ID:UOWkNp7H
できればもう一度、出てきて欲しいけど、
無理なのかな・・・。
事実なら、切ない話しだな(ボソッ


147 :無責任な名無しさん:04/02/10 03:51 ID:Oi+s6+ie
それがもし相談者でも自分勝手なワガママなヤツが
一人消えたってだけになる。
残された遺族の事を考えればどう考えても同情は出来ない。
自殺すりゃあ同情を買えるというのは大間違いです。
厳しいですが自殺する本人の苦しみなんて一瞬、
残された遺族の悲しみは一勝続くのですからね。

148 :無責任な名無しさん :04/02/10 04:01 ID:UOWkNp7H
でも、彼が嫁や嫁の両親からされた事は
かなり酷い事だと思うけど。
いやいや、事実は誰にも分からないのかもしれない。
それぞれに言い分があるだろうしね。
ご冥福をお祈りいたします。


149 :無責任な名無しさん :04/02/10 04:04 ID:UOWkNp7H
>>143
言っている事は正しいけど、
それだと2ちゃんは成り立たなくなるよなー(w

150 :無責任な名無しさん:04/02/10 04:40 ID:jb+E5e6w
彼のパソコンの履歴を警察が調べたりマスコミがここを見て彼と一致したら、新幹線と書いた人、ちとやばいよ(T_T)

151 :無責任な名無しさん :04/02/10 05:57 ID:jjiAbiOH
>>150
ちとやばい・・・って、何がどう、ちとやばいの?
自殺を勧めていた人は、いなかったと思ったけど。
むしろ皆、親身になってアドバイスしていたと思う。
それで問題視されたら、たまったもんじゃない。
昨日の事故が本当に彼なのかは分からないけど、
もしそうならば、それは彼自身が選択した道なので仕方がないよね。
残念だけどね。
皆、一生懸命アドバイスしたよ。




152 :無責任な名無しさん:04/02/10 11:32 ID:Rweel8sB
みんな真摯にアドバイスをしてそれを自分が気に入らないからと言って
自殺して当てつけされてはたまったもんではないね。
俺は今後同じような人が出てきても言うよ、
養育費はちゃんと払いなさい。
可愛くないから払いたくないなんてのは人としての道に外れているってね。
それが正しいアドバイスだからね。

153 :無責任な名無しさん:04/02/10 14:31 ID:7vFV+cop
>>152
同意。
母親の育児の苦労に比べたら養育費払うくらい大したことじゃないよ。


154 :無責任な名無しさん:04/02/10 15:20 ID:QZR/E5Fz
新幹線事故、本当にあの彼なのか・・。

155 :無責任な名無しさん:04/02/10 18:32 ID:AZA4DrYS
鉄道自殺は鉄道会社が遺族に高額の賠償金を請求するって父に聞いたんですが
ホントかなあ、

156 :無責任な名無しさん:04/02/10 20:17 ID:j1m8rB3K
ホントだけど実際はあんまり請求しないみたい。
しても自己破産がオチでしょ。
まさしく鉄道会社にとっては災難なんですよ、グモッチュイーンは。

157 :無責任な名無しさん:04/02/10 20:49 ID:0F9WANvT
>154
郵便局の非常勤職員を金目当ての女が見込むわきゃない。

鉄道自殺(自殺じゃなくて事故でも同じだけど)の損害、
全額は請求しなくても、相手見て払えそうな分は払わせるよ。
今どき鉄道会社のほとんどは多かれ少なかれ赤字抱えて大変なんだから。

今回の新幹線に特攻かけたケースは
新幹線と在来線と両方止めてるから、損害は数億どころじゃ済まないだろうなあ…
遺族はどこまで請求されるかな。


158 :無責任な名無しさん:04/02/10 21:55 ID:fcQYTpQt
JRが当事者ではない遺族に請求できる法的根拠を述べよ。

159 :無責任な名無しさん:04/02/10 23:50 ID:1krb+TQa
新幹線が止まった損害もだが、
車輌破損への損害もあるよ。
JR西日本が誇る500系だし・・・.

160 :無責任な名無しさん:04/02/10 23:54 ID:9U4N9Nr0
新幹線が止まった損害もだが、
車輌破損への損害もあるよ。
JR西日本が誇る500系だし・・・.

161 :無責任な名無しさん:04/02/11 00:46 ID:FnJQgiK3
>>158
実は遺族は請求されていない。と言ってみる。
あくまでも飛び込んだ当人に請求しているのであって、相続人が相続した場合のみ
その損害賠償債務を負う。

162 :無責任な名無しさん:04/02/11 04:27 ID:4P59pJy/
>>158
33の公務員だからそれなりの財産を持っているはず。
すると請求すればある程度は回収できると思う。

163 :85 ◆MIv/SSSr/I :04/02/11 14:02 ID:bH7rJOFG
なんだか、私が戦略を練る前に本人がいなくなってしまったようですね・・・
こう言うケースの場合もやはり証拠で、日記やビデオ記録で証拠を残して離婚に望むことが重要です。
妻の愛情や同居義務なども婚姻の重要な要素なので、向こうの実家ベッタリは、調停委員や裁判官の
心証を悪くしますので離婚に導きやすいです、もちろん慰謝料など発生しません。

それから離婚をする際に揉めないポイントは、親権については妻に渡して争わないこと、養育費は
払うことです。
ものは考えようです。親権なんてこれほど厄介なものは無いです、子供が悪さをしたり、なにかあったら
全ての責任は親権者が被ります。この責任から解放されることはメリットと考えましょう。
それから養育費は安く抑えることは交渉によって可能ですし、協議によって一括で払って後は請求無し
ってことも可能です。もちろん減額請求もできるのであまり悩まないほうが良いでしょう。
養育費は妻の権利ではありません、子供の権利です、このへんを声を大して言って妻に釘をさしておけば良いです。
とにかく「養育費は払う」と言うだけかまいません。額はいちいち言わないのが得策でしょう。

時には権謀術を用い、時には理詰めで攻め、時には情に訴える。
被害を少なくするには事前対策がものをいう状況なので、早めの対処は重要です。

164 :無責任な名無しさん:04/02/11 14:10 ID:FKZGrPK8
突然ですが、ご相談です。
現在、結婚を前提(籍は入れていない)に自分の
実家に同居をはじめたカノジョがいるのですが、
気が合わず、暴力的な喧嘩に発展すること数度、
むこうが、「内縁関係破棄申し立て」をすると言って
きました。慰謝料も請求するそうです。
しかし納得いきません。むしろこっちが慰謝料もらいたいぐらいです。

●婚姻にかかった費用を請求してくる
(引越しやその他の準備にかかったお金)
●すでに仕事を辞めているためその分の生活費
を請求してくる。
(しかし実際は仕事が嫌で転職したいから辞めている)
●喧嘩の中で、暴力暴言がこちら側にあった。
(暴力はこちらから攻撃したことはない、向こうから受けた怪我などもあり)
●過去、風俗にいったことがバレたことによる不貞行為
などを根拠としています。

こちらもこれから弁護士と相談しようとしていますが、
このまま、調停や訴訟までもっていかずに和解する方法が
あるでしょうか?
また、向こうが申し立てをしなかったとしても、そんなことを
言ってくる女とはもう別れたいのですが・・・。

165 :無責任な名無しさん:04/02/11 14:35 ID:X67zMtZ8
>>164
>また、向こうが申し立てをしなかったとしても、そんなことを
>言ってくる女とはもう別れたいのですが・・・。

ちょっと待て、かなりキミの都合の良いように書いてあって判断できない。

>●喧嘩の中で、暴力暴言がこちら側にあった。
>(暴力はこちらから攻撃したことはない、向こうから受けた怪我などもあり)

ここの詳細を書きなさい。
あなたが殴って、相手に怪我をさせたの?
それで相手は診断書はあるのか?
はたまた、あなたが怪我をして診断書があるのかなどです。

166 :無責任な名無しさん:04/02/11 14:36 ID:X67zMtZ8
>●過去、風俗にいったことがバレたことによる不貞行為
>などを根拠としています。

あと、これも同居後に行ったのか、その前に行ったのかで変わってくる。

167 :85 ◆MIv/SSSr/I :04/02/11 14:41 ID:bH7rJOFG
>>164
>実家に同居をはじめたカノジョがいるのですが、気が合わず、

気が合わないのに同居?矛盾ですね。この辺を突っ込まれたら困ることはありますか?
結婚を前提としているようなので「婚約」と考えてよろしいでしょうか?

>むこうが、「内縁関係破棄申し立て」をすると言って
>きました。慰謝料も請求するそうです。

理由と証拠が無ければ一方的な内縁破棄ですね。
今の状態を婚約と捉えれば「婚約破棄」になります。
あなたは婚姻をする意思をはっきりさせて、破棄に応じないようにゴネましょう。

>●喧嘩の中で、暴力暴言がこちら側にあった。
>(暴力はこちらから攻撃したことはない、向こうから受けた怪我などもあり)

証拠は?

>●過去、風俗にいったことがバレたことによる不貞行為などを根拠としています。

バレた?なぜ?、どれくらいの頻度で行ったのですか?

状況があまり飲み込めませんね。弁護士と相談して、その結果をこのスレで報告してください。

>●婚姻にかかった費用を請求してくる
>(引越しやその他の準備にかかったお金)
>●すでに仕事を辞めているためその分の生活費を請求してくる。
>(しかし実際は仕事が嫌で転職したいから辞めている)

特にこの辺については弁護士に見解を求めてください。

168 :無責任な名無しさん:04/02/11 14:49 ID:FKZGrPK8
レスありがとうございます。

まず、暴力についてですが、
発端は婚約するはるか前に、女関係でもめた
時から向こうから引掻く、噛む(血が出るほど)などの
暴力が現れ始めました。
何度かそういったことがあり、私はしばらくは取り押さえるだけ
で逃げていましたが、同居(今年1月から)をはじめて、2、3度目で
耐え切れず、殴ってしまいました。それから攻撃を受けたときは
殴る、蹴る(怪我につながらないように)などで反撃して
しまっています。向こうは骨折したりとかはしていませんが、
こちらが引掻いた傷ぐらいだったら今もあり、診断書をとっている
可能性はあります。私は怪我はしていませんが、
半年前の傷跡が残るぐらいかまれたりしています。

風俗に関しては、同居前(昨年12月)です。

169 :無責任な名無しさん:04/02/11 14:52 ID:X67zMtZ8
>>168
いずれにしろ暴力はマズイな。
反撃だけだって言う言い訳はとおりません。
そういうのを家に上げたのがあなたの一つの落ち度で、
更に暴力をふるったのが一つの落ち度だな。
さて、後は相手の出方次第だから
今は追い出す事に集中すればいいんじゃないか?

170 :無責任な名無しさん:04/02/11 15:16 ID:FKZGrPK8
>>167
そうですね、普段は仲が良いのですが、時々おこる喧嘩が
激しいといったほうが正しいと思います。
同居は、相手が地方で、自分が東京という遠距離恋愛
だったためと、経済的に親にパラサイトしており、仕方なくということもあります。
基本的には婚約関係だと私も認識しています。ただ、
向こうの相談員の入れ知恵でそのようなことを言っているようです。

風俗は、別れ話が出ている最中に行き、会員カードが
見つかりました。今はありませんが。

>>169
それでも、向こうの暴力も耐え切れないものがあり、
駅でやりあったときは、交番に逃げ込んでおまわりさんに
「なんとかしてください!」といったこともあるぐらいです。
そのとき2人の名前は控えてもらってます。これが有利に働くなら
証拠として出せるかと思いますが。

ただこの状況で私も別れたいと思っているのも正直なところです。
これで向こうが高額な慰謝料を取れないと判断して申し立てを
やめると、こっちから破棄しなければならず、不利になります。
まぁあとは我慢するしかないと言われればそれまでですが。

171 :無責任な名無しさん:04/02/12 00:44 ID:KdTgW09u
>>157その他の皆様!
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1076260728/l50
通報シマスタ
どうやら本当みたい。煽った連中ご愁傷様。そのうち連絡いくかも?
クッキー残ってるからね。

172 :無責任な名無しさん:04/02/12 00:48 ID:gRQ4Cgve
>>171
ご苦労さん。
法律板で法律にひっかかるようなアドバイスするヤツがいる訳ないだろ。
つーか、ご本人さんなんじゃないか?ここまで執着するのは。

173 :無責任な名無しさん:04/02/12 00:52 ID:Qehy8jEI
>>171
あらら、ご愁傷様です。心からご冥福をお祈りいたします。

174 :無責任な名無しさん:04/02/12 00:53 ID:KdTgW09u
>>172
いやいや暇だったもので。
あんたID:Q416c0Edだっただろ?

175 :無責任な名無しさん :04/02/12 00:55 ID:7XFc/V7N
>>171
煽った奴って、いったい誰の事を言っているの?
そんな人、いなかったと思ったけど。

>どうやら本当みたい。
違ったらお前が逮捕!
クッキー残ってるからね(w



176 :無責任な名無しさん:04/02/12 00:59 ID:Qehy8jEI
>>174
それ俺だが何か?

177 :無責任な名無しさん:04/02/12 00:59 ID:KdTgW09u
でも結婚失敗者 ID:jPkRAXq1もバカだよね。
こんな糞スレに相談するなんて。偉そうに答えている奴らも
司法試験に通らないヒッキー連中だろ?こんな奴らに相談するなら
少々高くてもちゃんとした弁護士に相談しろ!といってみるテスト


178 :無責任な名無しさん:04/02/12 01:00 ID:gRQ4Cgve
絶対に本人だ・・・。
お元気で何より。
IDまで普通はチェックしないからね。

179 :無責任な名無しさん :04/02/12 01:01 ID:7XFc/V7N
荒らしだぁーーーーーー!!
きゃーーーーーーーーー!!

180 :無責任な名無しさん:04/02/12 01:02 ID:KdTgW09u
>>178
残念だが俺は本人じゃないよ。暇なんでちょっと遊んでるだけ。
何をそんなにムキになってるの?ムフ。

181 :無責任な名無しさん:04/02/12 01:02 ID:gRQ4Cgve
いいね、たまにはこういう勘違い君も面白いよ。
ちなみにどんな弁護士さんに相談しても
養育費は払わなくてはいけない言われるよ。

182 :無責任な名無しさん:04/02/12 01:06 ID:Qehy8jEI
>>180
遊ぶのはいいが亡くなった人をネタにするなよ。

183 :無責任な名無しさん:04/02/12 01:06 ID:KdTgW09u
ヒッキーの皆さんがなんか必死になっておりまする。
面白い。
>>176なんであんた自分のID覚えてるの?
そうか怖いのか!

184 :無責任な名無しさん :04/02/12 01:06 ID:7XFc/V7N
>>171
どうやら本当みたい。どうやら本当みたい。どうやら本当みたい。
どうやら本当みたい。どうやら本当みたい。どうやら本当みたい。
どうやら本当みたい。どうやら本当みたい。どうやら本当みたい。
どうやら本当みたい。どうやら本当みたい。どうやら本当みたい。
どうやら本当みたい。どうやら本当みたい。どうやら本当みたい。
どうやら本当みたい。どうやら本当みたい。どうやら本当みたい。
どうやら本当みたい。どうやら本当みたい。どうやら本当みたい。

問題発言!

185 :無責任な名無しさん:04/02/12 01:08 ID:KdTgW09u
ID:7XFc/V7N
そんな人いなかった?いやあんた問題あると思うよ。
調べはすぐつくさ。安心して。

186 :無責任な名無しさん:04/02/12 01:09 ID:gRQ4Cgve
>>182
多分ご本人さんだと思うよ。
IDとかいちいち覚えていないでしょ。
更に普通は通報しましたって、ハイテク犯罪捜査室のURLを添えるよ。
自分の思うような回答が得られなかったので逆恨みでしょ。

187 :ID:7XFc/V7N:04/02/12 01:11 ID:7XFc/V7N
>>185
どこが?
もちろん説明できるよね?

188 :無責任な名無しさん:04/02/12 01:12 ID:KdTgW09u
しかしここのヒッキーたちは心底面白いね。通りすがりの荒し相手に
本気なんだもん。まあビックてたのかもね。もう少しちゃんと勉強して
早く司法試験とおれよ。いやあんたたちは法科大学院にもいけず一生
ここで偉そうに居座るのがお似合いかな?フフフ。

189 :無責任な名無しさん:04/02/12 01:13 ID:gRQ4Cgve
>>185
あと、法的解釈を沿えてどの発言が
どう問題だったのかご教授くださいませ♪

190 :無責任な名無しさん:04/02/12 01:14 ID:Qehy8jEI
>>183
君が指定したIDをたどったら俺の書き込みだったってことだけど・・・何か問題でも?
それより君の>171の書き込みは法に触れると思いますよ。

191 :無責任な名無しさん:04/02/12 01:15 ID:gRQ4Cgve
残念ながら司法試験する人は司法板って別の板があるんじゃよ。
ちなみに俺は趣味の人。学位だけ持ってる。

192 :無責任な名無しさん:04/02/12 01:16 ID:gRQ4Cgve
それと付け加えればクッキーは残っていても関係無いです。
まぁ、証拠の一つにはなりえるけどそれまでに消えるでしょ。
毎日書き換わる物だからさ。

193 :無責任な名無しさん :04/02/12 01:21 ID:ZyelpsI8
どうやら本当みたい。どうやら本当みたい。どうやら本当みたい。
どうやら本当みたい。どうやら本当みたい。どうやら本当みたい。
どうやら本当みたい。どうやら本当みたい。どうやら本当みたい。
どうやら本当みたい。どうやら本当みたい。どうやら本当みたい。
どうやら本当みたい。どうやら本当みたい。どうやら本当みたい。
どうやら本当みたい。どうやら本当みたい。どうやら本当みたい。
どうやら本当みたい。どうやら本当みたい。どうやら本当みたい。

きゃーーーーーーーーーーーーーーーーーー!!
大胆な発言 ひぃーーーーーーーーーーーー!!



194 :無責任な名無しさん:04/02/12 01:22 ID:gRQ4Cgve
もう消えちゃった?ご本人さん。

195 :無責任な名無しさん:04/02/12 01:23 ID:KdTgW09u
>>190
その必死さが滑稽。どうやってID辿るんだよ。ビビッテそうだから
煽ったの。あんた自分のID覚えてたんでしょ。
まあこんな時間にこんなに沢山のスレが帰ってきて俺は嬉しい。
他で煽ってもぜんぜん返事ねいんだもん!よっぽどお宅ら暇なのね。
>>191学位だけもってて就職もぜず何やってんの?
まあおれはまだ学位も取れていないけどあと2年勉強する時間あるので
君たちより心に余裕があるかな?あっけどこの前ちゃんと成人式はでたよ。
ではおやすみ。

196 :無責任な名無しさん :04/02/12 01:24 ID:ZyelpsI8
もし,本当に亡くなったのが彼ならば・・・

>>177
でも結婚失敗者 ID:jPkRAXq1もバカだよね。
でも結婚失敗者 ID:jPkRAXq1もバカだよね。
でも結婚失敗者 ID:jPkRAXq1もバカだよね。
でも結婚失敗者 ID:jPkRAXq1もバカだよね。
でも結婚失敗者 ID:jPkRAXq1もバカだよね。
でも結婚失敗者 ID:jPkRAXq1もバカだよね。


きゃーーーーーーーーーーーーーーーーーー!!
大胆な発言 ひぃーーーーーーーーーーーー!!






197 :無責任な名無しさん:04/02/12 01:32 ID:KdTgW09u
寝ようと思ったけどここすごいね。ヒッキーの巣窟だったのか!
こういう所を探してたの!
>>189学部生相手にご教授を被りたいなんてなんて腰の引いお方なの。
でもそうか。みんなよっぽど本人にでてきてもらいたいんだね。

198 :無責任な名無しさん:04/02/12 01:32 ID:gRQ4Cgve
なんだお子ちゃまか。
せめてどの書き込みが事件性があるか
判断できるようになってからいらっしゃいな。

199 :無責任な名無しさん:04/02/12 01:39 ID:KdTgW09u
>>198
大丈夫。安心して。うちの大学でここが噂になっているだけだよ。
だって情報処理の時間にみんなでみてるんだもん。まあ教授に相談
してみるよ。では。

200 :無責任な名無しさん:04/02/12 01:43 ID:gRQ4Cgve
それがいいよ。
その教授さんにここを見せて何処の書き込みに問題があったのか、
専門家が見てどの書き込みのアドバイスが不適切か
解ったらまた書き込んでくだされ。
とにかく、まぁ、自分で何処書き込みがマズいか判断できないうちは
通報とか馬鹿な事は言わないほうがいいよ。
キミより法律の知識を多く持っている人が多数「書き込みに問題は無い」
って判断しているのだからね。

201 :無責任な名無しさん:04/02/12 01:46 ID:Zft8cR/Q
>>199
教授に呆れられるからやめとけ(w

202 :無責任な名無しさん :04/02/12 01:49 ID:Zw+RWxf8
もし、本当に亡くなったのがあの彼だったのなら・・・
亡くなった方をおかずにして・・・

煽ったの煽ったの煽ったの煽ったの煽ったの
煽ったの煽ったの煽ったの煽ったの煽ったの
煽ったの煽ったの煽ったの煽ったの煽ったの
煽ったの煽ったの煽ったの煽ったの煽ったの
煽ったの煽ったの煽ったの煽ったの煽ったの
煽ったの煽ったの煽ったの煽ったの煽ったの

助けてぇーーーーーーーーーーーーー!!

203 :無責任な名無しさん:04/02/12 01:51 ID:KdTgW09u
>>201
だから〜。情報処理の授業でここを扱ったの。
新幹線のカキコがあったその日に事件が起きたって。
まあ俺も詳しくは授業聞いてなかったけどね。
>>200
確かにヒッキーでも学位とってんなら、俺よりも知識はあるかもね。
でも新幹線カキコはまづかったらいしいよ。

204 :無責任な名無しさん :04/02/12 01:52 ID:Zw+RWxf8
もとい、

もし、本当に亡くなったのがあの彼だったのなら・・・
亡くなった方をおかずにして・・・

>>195
煽ったの煽ったの煽ったの煽ったの煽ったの
煽ったの煽ったの煽ったの煽ったの煽ったの
煽ったの煽ったの煽ったの煽ったの煽ったの
煽ったの煽ったの煽ったの煽ったの煽ったの
煽ったの煽ったの煽ったの煽ったの煽ったの
煽ったの煽ったの煽ったの煽ったの煽ったの

助けてぇーーーーーーーーーーーーー!!

>>198
相手にするだけ無駄だから。
しょせんお子様みたいだし。
ほっておきましょう。


205 :無責任な名無しさん:04/02/12 01:52 ID:gRQ4Cgve
>>203
あー、授業で新幹線カキコがマズッい習って
それでここに煽りに来たのか。
本当の馬鹿だな。
ところでその新幹線のカキコはどれよ?

206 :無責任な名無しさん:04/02/12 01:53 ID:gRQ4Cgve
>>203
>確かにヒッキーでも学位とってんなら、俺よりも知識はあるかもね。

俺、日本の学位じゃないよ。
日本の学位は独学。
だから理論はキミの方が強いはず。
日本の法律の勉強はガッコいた時に外国の法律と比べるのに


207 :無責任な名無しさん:04/02/12 01:54 ID:gRQ4Cgve
つづき。

日本の法律の勉強はガッコいた時に外国の法律と比べるのに
つかっていたくらい。
その時に提携校の助手さんにわからないところを聞くくらいだった。

208 :無責任な名無しさん:04/02/12 01:56 ID:KdTgW09u
でもみんな必死だね。2ちゃんネラーも命がけなのね。
おれは君たちみたいになりたくないので、ちゃんと
就職するね。

209 :無責任な名無しさん :04/02/12 02:01 ID:Zw+RWxf8
通報シマスタ どうやら本当みたい。通報シマスタ どうやら本当みたい。
通報シマスタ どうやら本当みたい。通報シマスタ どうやら本当みたい。
通報シマスタ どうやら本当みたい。通報シマスタ どうやら本当みたい。
通報シマスタ どうやら本当みたい。通報シマスタ どうやら本当みたい。
通報シマスタ どうやら本当みたい。通報シマスタ どうやら本当みたい。
通報シマスタ どうやら本当みたい。通報シマスタ どうやら本当みたい。

ひぃーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー!!
助けてぇーーーーーーーーーーーーーーーーーー!!
怖い者知らずのお子様だぁーーーーーーーーーー!!

210 :無責任な名無しさん:04/02/12 02:01 ID:gRQ4Cgve
就職はしているよ。
弁護士さんじゃないだけだよ。

211 :無責任な名無しさん:04/02/12 02:03 ID:gRQ4Cgve
うーん?
どうもこの子は>>157さんの書き込みを問題にしている様に見えるが、
これって事件後の書き込みだから何が問題になるんだ?

212 :無責任な名無しさん:04/02/12 02:06 ID:KdTgW09u
>>210
明日は仕事じゃないの?こんな夜中まで大丈夫?
もしかしてここ2,3日心配で夜も眠れないことでもああるの?
俺でよければ相談して。たいした力はないけどね。
話せば楽になるかもよ。
仕事は何してるの?

213 :無責任な名無しさん:04/02/12 02:06 ID:Zft8cR/Q
なんだか変なのがたくさん来ますた
ここは相談スレなので、新幹線ネタ扱いたいなら
別スレたててくり

214 :無責任な名無しさん :04/02/12 02:08 ID:Zw+RWxf8
ここら辺のレスの事を言っているんじゃないの?

135 名前:無責任な名無しさん 投稿日:2004/02/09(月) 05:49 ID:ejqgaBjs
今のその家族以外に他に身寄がないなら、鉄道飛び込みとかしたらその家族どもが数億円借金背負うことになるから、復讐としては最適だな。

……っていうか、やめとけよマジで。


136 名前:無責任な名無しさん 投稿日:2004/02/09(月) 05:58 ID:U+wMoUAi
飛び込みなら新幹線が最高の復讐になるでつよ(w


137 名前:無責任な名無しさん 投稿日:2004/02/09(月) 06:22 ID:N5bU87QS
なんて野郎だ。
自殺は良いか悪いか俺は判断できないが、
他人に迷惑のかかる飛び込みは止めて欲しいよな。


話しの流れで「新幹線」と言う言葉がでてきた。
それだけの事じゃないの?
飛び込みの場合、新幹線に飛び込むと賠償金が莫大だって事は
皆、知っているだろうし、あっ、知らない人もいるか。
飛び込めというレスではないから関係ないんじゃないの?



215 :無責任な名無しさん:04/02/12 02:10 ID:KdTgW09u
>>213
いやいや。荒らしは俺一人。ここの住人がこぞって俺一人を叩いてるの。
わかる?それで他でやってくれはないんじゃない?
本当にこんなスレでも縋る思いで相談してきたかもしれない人にも、あんたら
はそういう態度にでるんだよね。フーン。

216 :無責任な名無しさん:04/02/12 02:12 ID:KdTgW09u
>>214
そうそう。それだったかも。ちゃんと寝ないで授業聞けばよかった。後悔。

217 :無責任な名無しさん:04/02/12 02:13 ID:zeNDhrBv
情報処理の教授が法的なことを判断できるのか。
という素朴な疑問。

218 :無責任な名無しさん:04/02/12 02:15 ID:gRQ4Cgve
あー、ゴメン、ゴメン、事故の時間を勘違いしていた。
確かに135,136はマズイね。
9日午前9時20分ごろに事故が起きているからね。
しかし、これだけではどうかなとも思う。
「首吊りならば楽に死ねるね」程度の書き込みだし、
言わなくても簡単に予測は付く事だしね。

219 :無責任な名無しさん:04/02/12 02:18 ID:gRQ4Cgve
>>217
多分、ここにいいる子が「もしこれが飛び込め、楽になる」とかだったら
ヤバインジャネーノ?くらいのニュアンスで言ったんじゃないかな?
それをこの子が勘違いして突っかかっているつもりになっていると。
面白いね。

>>212
>明日は仕事じゃないの?こんな夜中まで大丈夫?

だいしょーぶ。
明日も仕事だけど、日本時間で5時からだから。
職業は講師と自営をちょいちょい。
食うには困らない程度。

220 :無責任な名無しさん:04/02/12 02:20 ID:KdTgW09u
>>219
こんな夜更かしできて、食うには困らないなんていい身分だね。
講師って何教えてるんですか?

221 :無責任な名無しさん:04/02/12 02:22 ID:gRQ4Cgve
マネージメントだよ。
一般教養に入っている一番簡単なところ。

222 :無責任な名無しさん:04/02/12 02:27 ID:KdTgW09u
>>221
マクロ経済かなんかですか?時給高そうですね?あなたがここで一番まともそう
なのでお聞きしますが、相談者は生きているのでしょうか?俺はなんか読んで
てすごく切ない気がしました。

223 :無責任な名無しさん:04/02/12 02:30 ID:zeNDhrBv
>>222

キモイ

224 :無責任な名無しさん :04/02/12 02:32 ID:bln1L3k5
彼の最後のレスは3:44で、鉄道ネタはその2時間後だよ。
こんなんで問題になるの?
そんな事言っていたら、皆つかまるでしょうが。
てか、「通報シマスタ どうやら本当みたい。」の方が問題だと思うけど。



225 :無責任な名無しさん :04/02/12 02:34 ID:bln1L3k5
>>222
あんたのレスは、読んでいて恥ずかしいけどね。

226 :無責任な名無しさん:04/02/12 02:40 ID:gRQ4Cgve
>>222
もっと簡単ですよ。
教えるまでの時間を食われる割に時間給料は安いです。

>相談者は生きているのでしょうか?俺はなんか読んで
>てすごく切ない気がしました。

生きていると思うよ。
人間はそう簡単には死のうと思っても死ねないですからね。
それにこの板にいると解りますが、しばしば自分の意図した回答と
違った答えが返ってくると逆切れする人はいます。
それで自殺すると言う人がたくさんいますが、
それで死んだという話になったのは今回が初めてです。
だから死んでないだろうね。

227 :無責任な名無しさん :04/02/12 02:44 ID:bln1L3k5
>俺はなんか読んで てすごく切ない気がしました。

どんな所がどんなふうに?
貴方の意見を聞かせて。



228 :無責任な名無しさん:04/02/12 02:48 ID:KdTgW09u
ID:bln1L3k5は必死だな。
でもすごいね。嵐をスルーすることなく、2時間たっぷりお付き合いしてくれて。
さすがはヒッキーの巣窟だね。大変満足だったよ。また利用させてもらうね。

>>226さん
なるほど。今回のできごとは偶然ですか・・・。偶然にしてはタイミングが良すぎ
たのかな。でもなんで相談者はでてこないんだろ。俺だったらあれだけ長い
スレは入れて、こんなに反響があったら嬉しくてすぐスレ返しちゃうんだけどネ。
講師って職業いいでね。頑張ってください。

229 :無責任な名無しさん :04/02/12 02:52 ID:LwVukGZO
>>228
通報シマスタ どうやら本当みたい。
・・・この発言の責任はどうするつもり?

230 :無責任な名無しさん:04/02/12 02:56 ID:zeNDhrBv
ちょっと煽るつもりが、いつの間にか一線を超えていた。ってパターンか。
まだ20だっけ?かわいそ。

231 :無責任な名無しさん:04/02/12 03:03 ID:KdTgW09u
>>229
発言の責任?そうかここの住人を不安に陥れた責任ね。


232 :無責任な名無しさん:04/02/12 03:10 ID:KdTgW09u
まあ、相談者を子供と詰ったヒッキーがいたが、ここの奴らのほうが
充分子供だと思った。もうみんなお眠の時間かな?今夜は楽しかったよ。
また来るね。お休み。

233 :無責任な名無しさん:04/02/12 03:19 ID:BtcNHn0S
もういいよ。
そんなに気になるなら教授に相談とかまどろっこしいことしてないで
さっさと警察にでもなんでも通報しれ。
そして違っていたらここの住人に謝罪してもらおうか。

234 :無責任な名無しさん:04/02/12 05:53 ID:CKAwOSad
しかしID:KdTgW09uはこのスレを今さら教授とやらに見せられないだろうな。
現状じゃ自分が一番痛いわけだし。

235 :無責任な名無しさん :04/02/12 06:05 ID:yJVpCjkY
>>234
痛すぎ。

236 :ID:KdTgW09u:04/02/12 10:41 ID:KdTgW09u
おはよう。
>>234 ID:CKAwOSad
大丈夫だよ。見せるよ。それでどちらがいけないか見極めてもらうよ。
まあ、俺はあまり授業に出ていないから、ロムってるだけの真面目な友達に
聞いてもらうから安心してね。
法律家でもないのに偉そうに発言している奴らが気に食わないと思っているのは、
俺だけじゃなくて、ロムってるだけの賢い人たちに多いみたいだヨ。
ではこれから大学に行ってきます。

237 :無責任な名無しさん:04/02/12 13:27 ID:7OsG0AWN
是非、識者の意見が聞きたいので
もし酷いこと言われても報告だけはしてください。

238 :無責任な名無しさん:04/02/12 14:25 ID:qYULYuho
大学の情報処理の授業で2chをみてるのかな?
もっと高度なことやるもんかと思ったけどそういうもんでもないのか。
どうせ見るなら教授に書き込みをお願いしたいもんです。


239 :無責任な名無しさん:04/02/12 16:23 ID:ls/6pUin
実はこのスレを破壊したい離婚準備中DQN専業主婦という説はどうか。

240 :無責任な名無しさん :04/02/13 02:52 ID:IUczP4rg
非常勤職員って給料安いんだね。

http://tanjikan-shokuin.netfirms.com/about.html

241 :無責任な名無しさん:04/02/13 03:40 ID:6gttkat1
わざわざ調べんでも……。
しかし、結局来なかったね。相談者も、教授にチクる君も。

242 :無責任な名無しさん:04/02/13 09:38 ID:drVp4jpu
発見しました。
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1075964881/301-400
ここの354〜364はいったい何を意味するのか?
>>240がいっているように安月給なので養育費が払えずに、悩んでいる所を
この糞スレで自殺を煽られたのか?ご愁傷様でした。

243 :無責任な名無しさん:04/02/13 09:40 ID:drVp4jpu
354 :無責任な名無しさん :04/02/09 03:56 ID:jPkRAXq1
質問です。自殺で生命保険と住宅ローンの団信はおりるのでしょうか?
詳しい方、是非教えてください。
355 :無責任な名無しさん :04/02/09 03:57 ID:N5bU87QS
>>354
約款による。
356 :無責任な名無しさん :04/02/09 03:59 ID:jPkRAXq1
そうですか。生命保険会社に直接問い合わせて教えてもらえるでしょうか?
約款読み返す気力がありません。
357 :無責任な名無しさん :04/02/09 04:00 ID:QLZwbYpC
>>354
条件によりおりる場合とおりない場合がある。
てか、あんた自殺するつもりか?
だったらこれ以上は教えてあげない。
358 :無責任な名無しさん :04/02/09 04:01 ID:jPkRAXq1
>>357
いやべつにそぷいうつもりじゃありません。
是非詳しくおしえてください。
359 :無責任な名無しさん :04/02/09 04:03 ID:N5bU87QS
>>356
保険会社に聞いて。
約款を読み返さない事には確実に出るかは解らないよ。
保険会社も開いてないだろうからとにかく今日はもう寝なさいな。



244 :無責任な名無しさん:04/02/13 09:41 ID:drVp4jpu
360 :無責任な名無しさん :04/02/09 04:04 ID:jPkRAXq1
列車に飛び込むのはJRに損害賠償を払わなくては
いけないんですよね。3000万でても子供に残せないかな?
361 :無責任な名無しさん :04/02/09 04:04 ID:N5bU87QS
>>358
とりあえず保険の契約年数と団信の保証人を書きなさい。
362 :無責任な名無しさん :04/02/09 04:05 ID:N5bU87QS
>>360
板違い。
自殺板か人生相談板へ。
363 :無責任な名無しさん :04/02/09 04:06 ID:Q416c0Ed
>>358
そういうつもりじゃん
124 名前:結婚失敗者 本日のレス 投稿日:04/02/09 03:44 jPkRAXq1
>>123
やはり孤児院で育ってきた私は大人になりきれいていないようですね。
こんな私は生きている価値がないようですね。私が死ねは3000万の
保険に入っていますし、家のローンもチャラになります。
さようなら。
364 :無責任な名無しさん :04/02/09 04:08 ID:N5bU87QS
>>363
まぁ、そう追い込むなよ。
我々は聞かれた事に答えれば良いのが勤めであり、
追い込むことは勤めじゃないよ

245 :無責任な名無しさん:04/02/13 09:43 ID:drVp4jpu
そうか。多岐にわたって相談者を追い詰めていったのね。
最後の363の発言からわかるように追い込んでいたことを
自覚していたから、みんな焦ってるんだね。
もうじき楽になりますよ。

246 :無責任な名無しさん:04/02/13 12:11 ID:6gttkat1
>>245
上にコピペされたスレの"追い込む"の意味をかなり間違えて解釈してない?
美談化するのもほどほどに。

247 :無責任な名無しさん:04/02/13 12:24 ID:IGdW39Vl
正直、法的な議論ができない人はこの板に書き込まないでほしい…
(相談者は除く)

248 :無責任な名無しさん:04/02/13 15:35 ID:jQP339KK
感情で判断する人生相談板とちがって、
法律板では法律にもとずいた回答しかできないんだよね。
それを感情的にその答えが気に食わないと言われても、
法律板相談員は困ってしまうよ。
法律的に間違った解答は出来ないわけだからね。
そこらへんを考えて話をしないと。

249 :85 ◆MIv/SSSr/I :04/02/13 21:30 ID:9AssTS58
あのー、ココは男の法律相談なので、関係ない話はよそでやってください。
なんともはや、自殺する前に私に相談してくれれば戦略練れたのになぁ・・・・
ま、済んでしまったことは仕方ない。

他にも結婚・離婚でお悩みの方は相談してくだされ。

250 :無責任な名無しさん:04/02/13 22:06 ID:eLehrs9B
>249
相談者じゃありませんが、どういう戦略があるのか
参考までに教えてくれませんか?

251 :85 ◆MIv/SSSr/I :04/02/13 22:23 ID:9AssTS58
>>250
妻の言動の証拠を取る。まずこれ。

法的は

勝手に出て行ってるので、悪意の遺棄。
事実上一緒に生活してない、同居義務違反
家庭に生活費を入れてない、婚姻費の分担義務違反。

多少時間はかかりますが、じっくりやればそう不利な状況にはならない。
ただ詳しい情報がないので、もっと状況がわかればいろいろ作戦は練れそう。

252 :無責任な名無しさん:04/02/14 00:13 ID:qTqRmJmp
>>85
そういう話なら反論大歓迎なんだがな
馬鹿みたいに「お前らが悪いんだー」って言われても何が何やら

253 : :04/02/14 00:49 ID:eLS5/ujK
俺は人生相談板で事の経緯を見ていた者だが

136 :無責任な名無しさん :04/02/09 05:58 ID:U+wMoUAi
飛び込みなら新幹線が最高の復讐になるでつよ(w

この発言意外に問題となるようなレスは無いと思いますよ
当日の彼は人生相談板でスレを立て、その後こちらのスレに移動したのですが
あの日彼は、精神的に追い詰められているような感じでしたから
そんな状態でこのスレに来て、法的に養育費の支払い義務がある事を認識し、絶望した結果
そのまま逝ってしまわれたのでしょう
人生相談板でも養育費を払いたくないという主張には、反感買ってましたからね
詳しい状況を語ることも無く、ただ一方的に愚痴を垂れ流して逝ってしまった彼自身が最大の問題であったと私は思います
それでは

254 :85 ◆MIv/SSSr/I :04/02/14 01:01 ID:T9Mxxo2i
>>253
うむ、養育費払いたくないって主張は反感買うけど、収入が少なければ
そんなに払わなくて済むんだけどね。無理なものは無理だし。
ようは交渉次第であって、全てを奪うことなんてできないんですよね。
もしそんなことをしたら、失うものがなくなった男はどういう行動を取るか・・・

255 :原因において自由な名無しさん:04/02/14 01:10 ID:8UZAnVz2
同性愛を繰り返す妻に対する不貞行為を理由とした、夫からの離婚訴訟の勝算はありますか?
民法770条1項1号の判例には かかるケースが見当たりませんが。
(模範六法にて調査)

256 :無責任な名無しさん:04/02/14 02:11 ID:7TAIk+j7
>>255
うーん、同性愛か・・・。
解りやすく二人でホテル入ったと言うならば
なんとかなりそうな気もします。
同棲だろうと不貞は不貞だからね。
とにかく証拠集めからしてみてください。

257 :無責任な名無しさん:04/02/14 02:20 ID:SOYMZCUK
尾行して、ホテルに入っていったところを写真やビデオで撮影したとして
相手が不貞行為はなかった、と主張した場合、どうなりますか?
さすがにホテルの中まで踏み込んだわけではないので。

258 :無責任な名無しさん:04/02/14 02:30 ID:8UZAnVz2
っていうか、既婚者の同性愛の性行為自体をストレートに不貞行為と言えるのか ということが問題なのかと。

259 :無責任な名無しさん:04/02/14 02:58 ID:dNvF7DM7
同性愛でも不貞行為になるっしょ

260 :無責任な名無しさん:04/02/14 04:04 ID:7TAIk+j7
>>257
それで十分だと思います。
何時に入って、何時に出てきたと。

>>258
それは明らかに不貞だね。
貞操を義務付けられているからね。

261 :あゆてつ:04/02/14 06:20 ID:p6xogQW/
原因は私の昨年の6月〜による期間の同じ会社の独身
の女性との不倫です02年4月に夫婦共19歳できちゃった
結婚をしています。慰謝料と養育費などについて、私の考
えとしては養育費は自分の生活もあるのでなるべく低くした
い慰謝料もです、子供の親権は無理だとおもいますが、月5回
以上 もしくわ週1回以上 子にあわせてもらえる、私が住む
ところに泊まらしてもらえるようにしたい、私たちが住んでい
た所の家賃は4.5万円わたしはそこに妻 子をのこしてわたしが
出ていき生活しようと提案したら、妻はそれを拒み、そして家賃
5.2万円のところに妻と子が住みなおかつ養育費と慰謝料として子
が成人するまで月8万以上〔家賃込み〕払うよう要求されました、
わたしも生活しなければならないし、営業職で給料の変動が激し
く 最低保証給は手取り17万程度、妻に家計はまかせていたので
、貯蓄もわからないですが借金はありません、それと家の保証金
諸費用として20万円要求されました、まだ私も21歳と若いので。
養育費は払いますが、やはり子供にも定期的に会いたいし 私自
身の生活もできるだけいい風にしたい、自分が悪いことをしなが
ら、勝手かもしれませんが今後どのようにしていくのがよいでしょうか。

262 :あゆてつ:04/02/14 06:23 ID:p6xogQW/
2日ほど前から妻と私の親もふくめて離婚について話をしています。原因は
私の昨年の6月〜による期間の同じ会社の独身の女性との不倫です。もはや
いいわけはできない状況ですので、離婚は決意はしました、02年の4月に夫
婦共19歳できちゃった結婚をしています。慰謝料と養育費と親権 子供の氏
 などについてはなしをすすめていますが、私の考えとしては有利に離婚し
たいですが子供のことも有利にしたい。自分に非があるのは百も承知ですが
、養育費は自分の生活もあるのでなるべく低くしてもらいたいし、慰謝料も
そうです、そして子供の親権は無理だとおもいますが、面対交渉権をりよう
してでももしくは利用しなくても、子供にいつでもとはいいませんが、月5回
以上 もしくわ週1回以上 あわせてもらえる、私が住むところに泊まらして
もらえるようにしたいとかんがえています、元私たち夫婦が住んでいた所の家
賃は4.5万円 でわたしはそこに妻 子をのこしてわたしが出ていき生活させ
ようとかんがえたのですが、妻はそれを拒みます、そして家賃5.2万円のとこ
ろに妻と子が住みなおかつ養育費と慰謝料として子が成人するまで月8万以上
払うよう要求されました、しかしわたしも生活しなければならないし、私は営
業職で一部歩合製なので、給料の変動が激しく 最低保証給は手取り17万程
度しかありません、いままで妻に家計はまかせていたので、貯蓄がいくらある
かもわからないですが借金はありません、それとそのいえの保証金として20
万円要求されました、まだ私も21歳と若いので正直やり直したいこともあり
ます。養育費は払いますが、やはり子供にも定期的に会いたいし 私自身の生
活もできるだけいい風にしたい、自分が悪いことをしながら、勝手かもしれま
せんが今後どのようにしていくのがよいでしょうか。裁判等はできるかぎりし
たくないとかんがえています。よきアドバイスをいただけたらと思いかきこみ
ました、よろしくおねがいします。 


263 :無責任な名無しさん:04/02/14 06:31 ID:NbqAddMW
>261->262
はっきり言って虫が良すぎ。ふざけるな。
自分の主張をアピールする前に家族に対して申し訳ない気持ちがあるなら
ぐだぐだ言わずに奥さんの要求に従えよ、みっともない。
有責配偶者はお前なんだぞ。権利や希望を主張できる立場じゃないだろ。
情けない男だ。

264 :無責任な名無しさん:04/02/14 06:52 ID:qTqRmJmp
>>261-262
結局何を聞きたいのかよくわからんが・・・

>今後どのようにしていくのがよいでしょうか
これが質問の主旨かな?
よろしい、回答しましょう。
今後「もしくわ」とは書かないようにしたほうがいいでしょう。正しくは「もしくは」なので。




265 :85 ◆MIv/SSSr/I :04/02/14 07:18 ID:s5XUS8lj
>>261->>262
うーん、ココに相談する前に話を進めすぎだなぁ・・・今さら遅いと言う感じです。
不倫がバレて、まだそれをあなたが認める前なら、いろいろ手はあったんですが・・・
もはや打てる手立てが少ないですね。ま、あとは少なくとも家賃は突っぱねること
は可能だと思います。養育費は適正な値段を払う約束をして、慰謝料は払わないと
突っぱねてゴネましょう。どうせ負けるけど、共同不法行為なので不倫していた相手と
共同で払うことができると思います。

協議離婚はせずに、ことごとく相手の要求を突っぱねて、ゴネまくって裁判離婚に
持ち込んだほうがあなたに有利かもしれません。

266 :無責任な名無しさん:04/02/14 08:21 ID:VL0p1yQ6
>>261-262
まず養育費はこの票を見てください。
これが標準の養育費です。
要求されている家賃は養育費に含めて良いですよ。

http://www.hanta.co.jp/shousassi-hyou.htm

それとは別に慰謝料を200万程度払う必要があると思う。
これがお金に関して。

次に親権は当然ながら妻に行きますね。
面会は標準で月一回程度です。
慰謝料は証拠をつかまれていないならば突っぱねる事も可能ですね。
とにかく、まぁ、一度ちゃんと弁護士さんにご相談なさいな。
弁護士さんは弁護士会で紹介してくれます。

267 :男・31歳・子持ち:04/02/14 09:00 ID:EcxlTcrn
いやはや。離婚の相談をしたいのですが、なんかこのスレ荒れてますね。
>>247のようにハタチのガキに煽られて、このような発言をする人に相談したく
ないしね。ガキの言いたいこともよくわかるヨネ。でも逝っちゃった人は
あの晩に>>85 ◆MIv/SSSr/I ID:9AssTS58さんがいれば助かったかも
しれないヨネ。お気の毒に。
そこで、>>85 ◆MIv/SSSr/I ID:9AssTS58さんだけに質問です。お願いします。
他の人は「人格的に問題あり」なのでスルーします。
@妻が浮気 A妻の浮気を友人から発覚(出会い系らしい) B当然問い詰める
C妻は「男の浮気は男のせい。女の浮気も男のせい」とのたまう。
Dぶちきれて「お前なんか離婚だー」と怒鳴りつける。
Eまってましたとばかりに用意していた離婚届けを突き出される。
F慰謝料と財産分与と養育費を請求される。(どのような状況であれ女が有利とのたまう)
G引き止めるも、荷物をまとめて出て行く。(実家か男のところか定かでない。)
なんとも寂しいです。自殺した相談者の気持ちわかるなー。だって俺も辛いもん。
男性専用レスなのに相談して非難されるんだからね。本当にここの連中は最悪だね。
>>239のいうようにここの連中は実は引きこもり主婦なのかもね。まあいいや。
>>85 ◆MIv/SSSr/I ID:9AssTS58さんだけお願いします。
今後私はどう動けばいいのでしょう?

268 :男・31歳・子持ち:04/02/14 09:13 ID:EcxlTcrn
>>246 コピペみたらこの相談者安月給で養育費が払えなくて
自殺したのがよくわかるヨネ。保険金を子供に残してやりたかったんだろ?
これって美談じゃねーの?あんたの人格疑うヨネ。
俺には別れる妻のために死ぬなんてとてもできないヨネ。

269 :無責任な名無しさん:04/02/14 09:27 ID:gIe7VeRq
>>267-268
85氏を指名とはいえ、仮にもこれから相談を受けようという者が
他人を煽りまくるのはどうかと思うが。
あなたのいう20の小僧と一緒じゃん。
それでは85氏も気持ちよく回答できないと思うよ。

もちろんこれはスルーしてもらっても構わんけどね。

270 :899:04/02/14 14:44 ID:+Rj4xszZ
総合相談スレの899です

85さん、誘導ありがとうございます
自分の状況は現在、総合相談スレにも書きましたが下記の様な状態なのですが
色々な方の、意見を聞いてみたいので宜しければアドバイス等頂けますでしょうか

 899 名前: 無責任な名無しさん 投稿日: 04/02/12 12:50 ID:Ks/uzt3g
      相談よろしいでしょうか

      ○年齢・・・自分32歳 妻37歳 子供1歳
      ○結婚生活・・・6年
      ○離婚について・・・妻が浮気をしその相手と、一緒になりたいので離婚をして欲しい
                   自分には、その気は無く修復を試みましたが妻が頑なな為
                   離婚も仕方がないかなと思い始めました
      ○相談内容・・・離婚するに当たり、子供を引き取りたいのですが

      ・浮気の証拠あり(妻、浮気相手も認めている)
       休日の夜に自分に子供を預けたり、妻の実家や又、保育園に預け、仕事を休み相手の男と会ったり
       ホテルに行ったりしています
      ・妻は結婚前から250万円の借金があり、現在も2人で返済中です
       (最近、分かったのですが更に60万円ほどあるようです)
      ・関係を修復するため暫く別居したのですが、その間に自宅に男を連れ込み頻繁に泊めていました
      ・あまりにも、妻に都合の良い事ばかり言うので子供を連れて実家に戻ろうとした時
       2回、殴る・引っ掻く等されました(診断書、傷の写真有り)
      ・男の借りてくれたアパートに住むので、離婚しなくても出て行く様子
      ・慰謝料は500万円払うが、子供は連れて出て行く

      調停などせずに、話し合いで子供だけは手元に置いておきたいのですが
      何か良い方法は有りますでしょうか

271 :85 ◆MIv/SSSr/I :04/02/14 15:07 ID:s5XUS8lj
>>267
ご指名どうも。ただ、他の方を悪く言うのはよろしくないです。
私一人でココの相談を一手に引き受ける訳にもいかないので。
それに私よりも離婚関係の法律に詳しい方もおられるので、そういう人を敵に回すのは良くないですよ。
さて、相談のようですが、これも状況が進みすぎてて打てる手が少ないですね。
>@妻が浮気 A妻の浮気を友人から発覚(出会い系らしい) 

ここまではいいけど、その後

>B当然問い詰める

「当然問い詰めない」が正解です。問い詰めず、泳がせて、奥さんが気がつかない間に
興信所や探偵に裁判で勝てる確実な証拠をつかむのが先だったんです。ずいぶんと早まりましたね。
今となってはかなり状況は厳しいです。

>C妻は「男の浮気は男のせい。女の浮気も男のせい」とのたまう。

その時のその言動の証拠はありますか?、それになにをもってあなたの責任を追及してるんですか?

>F慰謝料と財産分与と養育費を請求される。(どのような状況であれ女が有利とのたまう)
>G引き止めるも、荷物をまとめて出て行く。(実家か男のところか定かでない。)

まず居場所を突き止めて、浮気の証拠集めをしてください。もし奥さんが浮気を認めてるので
あれば調停にてそのこと言わせたほうがいいでしょう。
私は何度となく言ってますが、まずは「証拠第一主義」で考えてください。
いま集められる証拠と、奥さんの財産をキッチリ把握して、あとは調停や裁判でゴネまくりましょう。
向こうからの離婚請求は出来ません。こっちは婚姻を継続する努力をしたと、調停員や裁判官に訴えて
それを認めさせることを優先しましょう。まずはそこから。

272 :85 ◆MIv/SSSr/I :04/02/14 16:02 ID:s5XUS8lj
>>270
どうもありがとうございます。いくつか質問があります。

>・浮気の証拠あり(妻、浮気相手も認めている)
>休日の夜に自分に子供を預けたり、妻の実家や又、保育園に預け、仕事を休み相手の男と会ったり
>ホテルに行ったりしています

確たる証拠(写真など)はありますか?自白だけならあとで言った言わないの問題になります。
両人が認めているのであれば、それが覆らない程度の証拠は必要です。でも浮気の事実が進行してる
のであればあえて証拠は必要ないこともありますが、もしものこともあるので証拠はあったほうがいいです。

>・妻は結婚前から250万円の借金があり、現在も2人で返済中です
>(最近、分かったのですが更に60万円ほどあるようです)

債務者の名義はどうなってますか?連帯保証人はいますか?

>・関係を修復するため暫く別居したのですが、その間に自宅に男を連れ込み頻繁に泊めていました

証拠は?

>・男の借りてくれたアパートに住むので、離婚しなくても出て行く様子
>・慰謝料は500万円払うが、子供は連れて出て行く

むしろ、あなたが子供を連れて、実家かなにかに出て行くことは可能ですか?
もしあなたが子供を連れて出て行っても悪意の遺棄に問われることはないでしょう。
理由がハッキリしてますので。

273 :899:04/02/14 16:52 ID:+Rj4xszZ
>>272
>確たる証拠(写真など)
ありませんが、ホテルに行った事が分かるメールは保管してあります
また、たまたま用事があり自宅へ戻った時、男が居ました
妻、相手の男ともに不貞は認めており、協議離婚の為に500万円用意すると男に言われました

>債務者の名義
全て妻の旧姓で借りており、保証人は居ません
ただ、信販会社など数社あったので銀行に纏めてもらい妻名義でお金を借りようとしたのですが
借りられず、私名義で纏めてしまいました
なので今現在は、250万円の残債は自分名義になっています

>男を連れ込み
これもメールで分かりましたので、聞いたところ認めました
メール保管してあります

>出て行くことは可能ですか?
可能です
ただ、会わせなかったりすると訴えられ離婚の裁判になる様な事があるのでしょうか?

ご意見お聞かせ下さい

274 :85 ◆MIv/SSSr/I :04/02/14 17:46 ID:s5XUS8lj
>>273
>>確たる証拠(写真など)
>ありませんが、ホテルに行った事が分かるメールは保管してあります
>>男を連れ込み
>これもメールで分かりましたので、聞いたところ認めました
>メール保管してあります

メールの証拠能力は低いと考えてください。補助証拠にはなりますが
内容によっては覆るような言い訳をされる可能性は高いです。
そうすれば意味が無いです。向こうのスレでもいいましたが、お金を取ったり
親権をとったり、法的に強制力を働かせるには「確たる証拠」が必要です。
メールはただの「電子文字」です。筆跡もなければ、改ざんも簡単です。
あなたが改ざんしたんだと言い張られればそれまでです。

>また、たまたま用事があり自宅へ戻った時、男が居ました
>妻、相手の男ともに不貞は認めており、協議離婚の為に500万円用意すると男に言われました

もっと吹っ掛けてもいいかもしれません。相手の男の収入や資産状況を把握するために、探偵を
雇うのもいいかもしれません。その後、メールなどの記録をたてに念書を書かせるのが良いと思います。
この辺は探偵や興信所に相談をもちかけるのが良いかも知れません。

>可能です
>ただ、会わせなかったりすると訴えられ離婚の裁判になる様な事があるのでしょうか?

相手は不貞を認めています。と言うことは有責配偶者です。
よほどの特殊事情が無い限り、有責配偶者からの離婚請求は認められません。
だから、連れて出て行っても、相手の離婚請求はほぼ無理でしょう。
会わせるのは構いませんが、なるべくゴネてあわせない方向へもっていければよいです。

275 :85 ◆MIv/SSSr/I :04/02/14 18:39 ID:s5XUS8lj
>>273
まず、あなたに離婚する意思があろうとなかろうと、すぐには離婚は認めない方向で長期戦略を練
りましょう。3年から5年をめどに離婚するように考えれば意外と余裕がもてます。
子供を連れて実家に帰ってしまうという既成事実を作ってから、興信所、弁護士などに相談していく
のがよいかもしれないですね。

で、最終的にはどういった条件で離婚したいのか、それを考えましょう。

また追って指示します。

276 :899:04/02/14 19:03 ID:+Rj4xszZ
>>85さん
ありがとうございます
基本的には、したくないのですが離婚する事も考えていかなければいけませんね
一応、興信所には依頼してあります(やり直したい方向で、男の素性を調べて貰っています)


実は、昨日の話し合いで妻からもう一度やり直す事も考えるので、
同意の上で別居したいとの申し出がありました
また色々な事を見極めるためにも、相手の男と連絡を取ったり、会ったりする事も同意して欲しいとの事でした

この様な場合、何ヶ月か別居した後に離婚を切り出されても子供を連れ出せるものなんでしょうか

277 :85 ◆MIv/SSSr/I :04/02/14 19:20 ID:s5XUS8lj
>>276
>実は、昨日の話し合いで妻からもう一度やり直す事も考えるので、
>同意の上で別居したいとの申し出がありました
>また色々な事を見極めるためにも、相手の男と連絡を取ったり、会ったりする事も同意して欲しいとの事でした
>この様な場合、何ヶ月か別居した後に離婚を切り出されても子供を連れ出せるものなんでしょうか

まず一言忠告しておきます。
「プロが仕事する前に余計なことするな」です。
なんの合意かしりませんが、離婚することを前提で考えてないなのなら、話は終了です。
ここではいかに離婚を優位に進めるかの男の法律スレなので、復縁ならそもそも法律の範疇外ですよ
気持ちの問題ですからね。

もう一度意思確認をします。どうしたいのですか?、奥さんの不貞を許すのですか?
慰謝料貰って離婚したいのですか?どっちですか?

278 :85 ◆MIv/SSSr/I :04/02/14 19:25 ID:s5XUS8lj
>また色々な事を見極めるためにも、相手の男と連絡を取ったり、会ったりする事も同意して欲しいとの事でした

あなたがどうしたいのかハッキリしない段階で変な同意や合意はしないでください。

>この様な場合、何ヶ月か別居した後に離婚を切り出されても子供を連れ出せるものなんでしょうか

この様なといっても、状況が未確定なのでどうにもいえません。
親権が欲しいのであれば、今すぐにでも子供を連れて出て行くことがいいのですが、
昨日の話し合いでどういう合意形成があったかしりませんが、その内容如何では、
連れ出しが不可能な事情が発生する可能性が出てきました。予測不可能です。

279 :899:04/02/14 19:44 ID:+Rj4xszZ
>>85さん
スイマセン、ここは離婚スレでしたね

特に同意はしていません
親権も慰謝料も、取りたいです


280 :85 ◆MIv/SSSr/I :04/02/14 20:21 ID:s5XUS8lj
>>279
まずね、このHPを見て、不貞や離婚に関する勉強してみてください。
メールは証拠にならないケースが多いので、興信所に相談するのが吉です。

http://www1.odn.ne.jp/tops/01/2.htm

281 :無責任な名無しさん:04/02/14 21:40 ID:YyH0c24d
みなさん 相手がとぼけることをあまりおそれちゃいけませんよ。
完璧な証拠がなくてもあるようなフリをすればいいのです。
浮気した方は頭の中で「ホテル行ったあのときかな」
「旅行に行ったあのときかな」何を押さえてるんだろとビクビクしてるのです。
裁判になるまでとぼけられるのは証拠がないことを悟られているからです。
だから「証拠はないけど」と前置きして相手に詰め寄るのは
戦略的としてはヘタなやり方です。
駆け引きですよ、ここは。感情的になって手の内をさらしたら負けです。
オレはそのやり方で相手からも妻からも慰謝料とりますた。

282 :281:04/02/14 22:05 ID:YyH0c24d
もひとつ
こんな修羅場は一生に一度だと根性据えて
悔いを残さないようにやってください。
自分の残りの人生に遺恨を残したくなければ。
とぼけられてたじろぐような人はやめたほうがいい。
相手がハッタリかますならそれ以上のハッタリかます覚悟が必要です。

283 :無責任な名無しさん:04/02/14 23:44 ID:6JG5g64U
結婚を前提に、2人で住む新居を探し、頭金を私が出して契約したとたんに
彼女の態度が一変しました。
頻繁に実家に帰る、給料は全額よこせ、彼女は一切働かない、彼女専用の車を
買え、式や生活の費用は全部私が出せ、だのと言い出し、それを紙に書いて
署名を迫ります。それまでの話し合いの内容と完全に食い違っています。
拒否しようとすると、じゃあ中止だね、と言い出す始末。中止といっても
こちらは新居の頭金もローンも既に払っており(ローン名義は私)、今から
売っても大きな損失が出ます。
それどころか、既に彼女はその新居に引っ越してしまっています。
それを言うと「ローン名義はアンタだから私は知らない」とのこと。そして
それが嫌なら認めて署名しろとのこと。
婚約破棄だと主張すると、ただの意見の相違だし有責ではないので破棄には
あたらない、と。

既に結婚する気は微塵も無く、なんとか出したお金を取り返したいのですが、
もうこうなったら泣き寝入りするしかないのでしょうか。

まだ籍を入れていないので厳密にはスレ違いとは思いますが、
お聞かせいただければと思います。


284 :無責任な名無しさん:04/02/15 01:09 ID:o4N+siMy
>>283
>既に結婚する気は微塵も無く、なんとか出したお金を取り返したいのですが、
>もうこうなったら泣き寝入りするしかないのでしょうか。

事前の打ち合わせの証拠があるならばある程度対抗は出来ます。
そうでないならば難しいかな。
さてはて、どうするかな・・・。
婚約破棄に関してはあなたから言い出さない方が良い。
彼女が浮気してくれるのが一番良いんだけどな。
とりあえずガマンできるならば今の内は様子見で
あなたからアクションを起こさないほうが良いかも。
新居についてはあなたがした契約だから難しい部分があるね。

285 :85 ◆MIv/SSSr/I :04/02/15 01:58 ID:WxXdsRaV
>>283
>まだ籍を入れていないので厳密にはスレ違いとは思いますが、

いえいえ、結婚問題相談所でもあるので、スレ違いではないですよ。
まず、その署名は拒否しつづけてください。
それから新居の名義はどうなってますか?、婚約の契約をした際にはどのような
約束を交わしたんですか?その内容によりますよ。
頻繁に実家に帰るようならその記録を克明に書いておいてください。
婚約の前提条件が変われば破棄することも可能です。
>>284さんのおっしゃるとおり、彼女が浮気するのが一番です。
そのための作戦を練るのも良いでしょうね、あなたがサインを拒否して突っぱねていれば
そのうち冷めることもあるでしょう。そしたらチャンスです。
まずは冷静になって、興信所・探偵・その他法律の専門家に相談してください。

286 :85 ◆MIv/SSSr/I :04/02/15 02:04 ID:WxXdsRaV
それから、これから結婚をや婚約を考えてる人に、アドヴァイスしますが、結婚に際して大き
な買い物は絶対にしないでください。
特に家やマンションです。離婚の時に必ず揉めますし、結婚の際にも揉めることになります。
金の余裕があるのならいいですが、極力賃貸物件にしてください、自分の身を守るためです。
あなたの傍にいる女は天使ではありません、人間です。泥臭い部分も持ち合わせていることを

くれぐれもお忘れなく。

287 :4:04/02/15 20:04 ID:imPDzRT6
久々にカキコします。なかなかの良スレになってますね。
妻が昨年12月に自宅に押しかけてきて、今日は電話で漏れと話をさせるよう
脅迫する電話をかけてきました。父親対応。今までミスってきましたが今回は
録音に成功。父は断固拒否。すると妻は今度は父を罵倒。
漏れの弁護士は乗り気ではない(勝つ自信がない?)ようですが何とかDV防止法による「接近禁止命令」
が勝ち取れないかな〜。明日にでも担当弁護士に相談します。今夏裁判という戦略でしたが前倒しできないか
も相談してきます。

288 :無責任な名無しさん:04/02/15 22:55 ID:W76ef4OI
あげ

289 :無責任な名無しさん:04/02/16 01:20 ID:SjDxTOOB
私(36歳)はこの半年は完全別居、その前2年半は家庭内別居、
実質まともな結婚生活は1年でした。
離婚を持ちかけましたが妻(35)は「バツ1と経済の不安」で離婚を了承して
くれません。妻も私にはもう愛はないそうです。
家庭内別居の間に好きな女性もできましたが、
いつまでも離婚できない私に愛想をつかし離れていきました。
妻もそのいきさつは知っています。
1年前に妻に慰謝料も振り込みましたが、やはり離婚は納得しません。
どうすれば良いのでしょうか。

290 :無責任な名無しさん:04/02/16 08:07 ID:ZBMJwLRR
>>287
>なかなかの良スレになってますね。
ど こ が ?

291 :無責任な名無しさん:04/02/16 10:08 ID:PWS0Oj0a
>>289
その慰謝料は何の示談としていくら振り込んだ?


292 :無責任な名無しさん:04/02/16 14:03 ID:i06FShux
>>289
情報が少な過ぎるね。
妻の不貞があると良いんだが・・・。
その気配は無い?
とりあえず弁護士さんの所へ。
長期的に戦略を立てる必要があると思う。

293 :無責任な名無しさん:04/02/16 14:16 ID:/nCSABW+
>>97です。実は私の経営している店が非常に苦しくなり、建て直しのために
特定調停を申し立てまして・・・離婚調停(もち親権争い)に響くかな?

294 :無責任な名無しさん:04/02/16 14:28 ID:i06FShux
>>293
響くけどお給料さえちゃんと入っていれば問題無いです。

295 : :04/02/16 20:11 ID:K1LAtmXZ
妻が娘(1歳3ヶ月)を虐待しているようなのです。娘の体には殴ったようなあざが
ありました。妻に聞いてみればこけただけだと言います。こういったことが何度も
ありました。私の家はとても裕福とは言えず、家計を支えるために私は毎日仕事を
しています。夜もバイトをいれる事があります。そういうことを言い訳にしたくは
ないのですが、私は家のことをすべて妻にまかせていたのです。妻は内向的で一日
中家にこもり家事や娘の世話をしていたのですが、私が相手をしないせいもあり、
溜まったストレスをお酒で解消してるようで、あげくの果てに娘を虐待しているよ
うなのです。こういった場合、離婚はできるのでしょうか。

296 :無責任な名無しさん:04/02/16 21:33 ID:RHoWmPz9
289ですが、妻は不貞していません。
むしろ他に結婚相手が欲しいと常に言います。
つまりバツ1の恐怖と経済的、世間体のためだけに
私と偽装?結婚しているようなものです。
お互い愛情が無いのは確認済みです。
できれば調停に持ち込まず、話し合いで離婚したい。
自分にも責任はあるし彼女が将来を不安がる気持ちもわかるのです。
何より彼女は無職ですし。あとは財産分与の話合いをする心づもりも
ありますが・・・しかし、もうこうなって3年近いですから
調停も仕方ないかとは思いますが・・・
最も円満な離婚のしかたはありますか?
最近新しく好意を寄せてくれる女性も現われましたが
また前回のように、離れていってしまうのかと思うと
いつまでもこうしているわけにもいかないと思っています。
妻とは気持ちの上でここまで離れてしまった以上
復活はありえません。
子供もいませんしあとは彼女の将来の不安だけです。

297 :無責任な名無しさん:04/02/16 21:47 ID:Yw1WbACZ
>>295
虐待での離婚は可能です。
が、あなたがお仕事で忙しいとなると
娘さんはどうやって育てるかなどの難しい問題が残りますね。
もし、実家で娘さんの面倒を見てくれるならば、
実家に娘さんごと引っ越すなどの処置で後から虐待で離婚なども
考えられますが、まずは証拠ですね。
アザなどの写真と診断書、いつついたなどの日記をつける、
そして一番良いのが虐待している時の証拠を撮ることです。
インカムなどで録画するのが一番良いんですけどね。
相談する機関は役所などの生活科で相談できます。
ココから始めてみてください。

298 :無責任な名無しさん:04/02/16 21:48 ID:Yw1WbACZ
>>296
>最も円満な離婚のしかたはありますか?

相手の言い値を払う。
これが一番楽ですね。
その状態だとなかなか一方的にすぐに離婚と言うのは難しいと思います。

299 :無責任な名無しさん:04/02/16 21:56 ID:KLSt2VAR
離婚をむやみに勧めるなよ!
まず忙しい己があって、その家庭になってしまったんなら
どん底まで貧乏しても副業やめて家族の団欒もってみたら?
内気で不器用な奥さんだから虐待にはしったんだろ!
もともと破壊的なギャルと違って幸せを感じたら子供にも幸せわけてあげるようになるって

300 :無責任な名無しさん:04/02/16 22:22 ID:ZBMJwLRR
>>299
それは法律相談ではない

上の方でも勘違いしている人がいるが、慰めるためのスレでもない
我々は情を挟まず法的にはどうかアドバイスをするだけ

301 :無責任な名無しさん:04/02/17 01:08 ID:zRqrZFpK
>284, 285
283です。ありがとうございます。
もともと家を私、式や旅行、家具家電などの生活用品を彼女がもつことで両者
合意しており、そのことで家の名義は2:1の共有名義にしてしまっています。
ところが、口約束であることをタテに彼女は知らん顔、全部私に出させようと
しています。
ローンは私名義なので彼女は1円も出さず、住宅の権利だけ1/3を主張していま
す。
基本は実家ではなく共同生活するなどということは、結婚生活の常識としては
当然のことと思っていたので、話し合ったこともありませんでしたし、彼女も
その時までは実家などは口に出したこともありませんでした。

泣き寝入りするしか無いっぽいですね。
興信所に頼もうにも、なるべく利息払いを少なくするために頭金にほぼ全財産
つぎ込んでしまったので、次のボーナスまで費用を捻出できそうにありません。
態度がころっと変わったので男でもできたかと思いましたが、どうやら単に金の
亡者のような気もしてきました。

そして今度は相談も無く仕事を辞めてきて、働いていないのだから婚費を払えと
言ってくる始末。
4年も付き合ってきて正体を見抜けないとは...自分が嫌になります。


302 :85 ◆MIv/SSSr/I :04/02/17 01:43 ID:4u95Sx59
さて、お仕事しますw

>>289

>1年前に妻に慰謝料も振り込みましたが、やはり離婚は納得しません。

なぜ払ったのでしょう?、あなたはなにか不法行為(不貞や暴力)があったのでしょうか?
そしていくら払ったのでしょうか?、全く無駄なお金のような気がします。

>妻は不貞していません。

最近、なんの根拠もなくこれを言う男が増えてるのにはビックリです。
あなたは全知全能の神ですか?、必ず調べてください。それも携帯をのぞく程度のことでは
なく、探偵によるちゃんとした素行調査です。しっぽを出させるような罠を仕掛けたりとか
いろいろやって、それでも異性なしなら、他の作戦が考えられるんです。
「不貞は無い」と自ら選択肢を狭めずに、現状を深く知り選択肢を増やすのです。

もし長期戦略を立てる気があるなら良い方法がります。興味があるならレスしてください。
追って指示します。

303 :85 ◆MIv/SSSr/I :04/02/17 02:02 ID:4u95Sx59
>>295
まず、意思確認をします。離婚したいのですか?
そして、もし離婚するならどういう条件で離婚したいのですか?
まずこれをハッキリさせてください。
虐待があるなら探偵を雇って、妻の素行を調査しましょう。
確たる虐待の証拠もなく「虐待があった」と言うほどタコな話は無いです。
虐待だけではなく、不貞も考えられるので、必ず素行調査ということで、現在のことを
相談して、証拠をつかんでください。それが先決です。

304 :85 ◆MIv/SSSr/I :04/02/17 02:21 ID:4u95Sx59
>>301
>もともと家を私、式や旅行、家具家電などの生活用品を彼女がもつことで両者
>合意しており、

口約束でも約束です。弁護士を立てて相談してください。

>そのことで家の名義は2:1の共有名義にしてしまっています。

登記したのですか?、もし登記しているのであれば、権利書はあなたが持って
奪われないようにしてください。
そしてまず結婚は絶対に応じないでください。とにかく交渉のプロである弁護士を
付けましょう。

実家に入り浸ってるという状況を、いつ家に帰ったとか記録を取ってください。
ちゃんと克明に取ってください。

>興信所に頼もうにも、なるべく利息払いを少なくするために頭金にほぼ全財産
>つぎ込んでしまったので、次のボーナスまで費用を捻出できそうにありません。

それはそういう状況を説明して相談をもちかけてください。向こうも商売ですから
それなりの考慮をしてくれます。(でなければ考慮をしてくれるところを探す)
弁護士を依頼するときも、財政事情をちゃんと説明すれば、ちゃんと配慮してくれます。
金銭は、頼れる人(親や身内)にお願いして工面してもらうよう努力してください。
現在の悲惨な状況を説明すれば、手を貸してくれると思います。

諦めるのは早いです。おそらくあなたにとってお金の損害でますが、これで大きな人生
勉強ができたと考えれば惜しくはないです。前向きに行きましょう!

305 :85 ◆MIv/SSSr/I :04/02/17 03:03 ID:4u95Sx59
>>279=899
どうも、意思をハッキリしてくれましたね。これでハラはきまりましたね?
それならまず、やることは、確たる証拠をつかむことと、弁護士を付けることです。
現在の状況をしっかり伝えてください。興信所を雇ってることも話して戦略練ってください。
それから弁護士にはこう要求してください「たっぷり慰謝料が欲しい、親権も欲しい」と。
戦略が出来上がるまで、妻の要求(合意の上での別居や、子供のこと)は全部突っぱねてください。
「自分は婚姻、同居義務を果たす努力をした」という状況を作るのです。
そして、その状況で今の不倫相手とまだ頻繁にあう状態を作っておく、現在がそうであれば子供を連れて
出て行く。

それから交渉です。交渉は全て弁護士を通し、あなたは直接応対はしないでください。

ちなみに、私見で申し訳ないですが、子供が1歳で争っても親権、監護権は母親に行きます。
ですので、親権は諦める覚悟ももってください。けど、親権について争うことはしてください。
「離婚したいのなら親権よこせ」これは大いにしてください。けど、全てを奪う勝ち方は良い
勝ち方ではありません。最初はその条件で交渉してもよいですが、まずは長引かせるのです。
相手が精神的に辛い状況になってきた時に条件をだすのです「じゃぁ、養育費は全額妻の負担と
するなら離婚してもいいよ」という感じで譲歩します。
その間、子供は成長します、愛情たっぷりで接してください「三つ子の魂百まで」とよく言います。
そうすれば父親がいとおしくなる時期が来る可能性が高いです。
とうぜん連れ子ですから、今の不倫相手が離婚後、その子を虐待する可能性も高いです。
そうなったらしめたもの、その証拠をつかんで、堂々と家庭裁判所に親権変更訴えを起こせば良いのです。
当然子供の意思は最大限に尊重されるので、勝ったも同然でしょう。

長期戦とは、離婚後のことも考えてのことなんです。おわかりですか?
ともかく「急いてはことを仕損じる」、、、焦らずじっくりのんびりやりましょう。

306 :無責任な名無しさん:04/02/17 09:03 ID:Sw5LM3Cb
>>302
2年半の家庭内別居後、夫婦仲が完全に冷え切り
お互い新たな相手を見つけようという話になったのですが
1年ほど前、妻と完全別居になり4箇月ほどたったときに、彼女が無職で
将来が不安だと言うため、300万支払い、荷物を取りにくるのを
待っていたのですが、来なかったのです。
当時他に好きな女性ができたという話も彼女にしたのです。
結局別れてしまいましたが。
妻は私には愛はなく、彼女が他に新たな相手さえできれば
いくらでも離婚はすると言ってます。
自分に紹介しろとさえ言うのです。しかしもう33で無理だと言うし
私の間は冷え切ってるし・・でも行き所がないから、という状況。

307 :無責任な名無しさん:04/02/17 14:07 ID:RATeTzj+
>>306
>彼女が無職で将来が不安だと言うため、300万支払い、

これがなんの慰謝料か書きなさい。
離婚のための慰謝料だったらここから切り崩せる。

308 :無責任な名無しさん:04/02/17 22:38 ID:d+CNcJYf
>>307もちろん離婚です。何度も離婚の意志は伝えてあります。
お互い愛情が無いのはわかっているため
お互いが納得する形で離婚したいのです。
できれば調停などに行く前にと思ったのですが・・・
なかなか難しいようです。
彼女にとっても愛が無い結婚はもう時間の無駄だと思うのですが。

309 :無責任な名無しさん:04/02/17 22:41 ID:UI14uKmP
>>308
嫁さんは離婚に合意して慰謝料受け取ったのに
離婚届けにハンコ押さないと。
それならば慰謝料の一括返還を打診して脅しをかけると言う手もあるな。
離婚のための慰謝料だから、離婚が成立していない現在、
嫁さんがその慰謝料を受け取っている事が不自然だからね。
ちょっと待ってね、85さんの意見も聞いてみたいです。

310 :無責任な名無しさん:04/02/17 23:58 ID:TqfxdlaD
相談です。自分が悪いのはわかってるが慰謝料の額を減らしてほしい。
調べてみましたが、自分のケースでは数百万が相場なのに、
妻はその5倍近くを請求している。
結婚6年。妻との間は子供がない。自分の交際相手に子供ができた。
調停にしたが、調停員は、会社や親から借りろ、と言う。
それはできない。これ以上誰にも迷惑はかけたくない。
調停員は、請求額を減らすよう妻を説得してくれないのでしょうか?


311 :無責任な名無しさん:04/02/18 00:04 ID:Ta8+UK2Z
>>310
調停は調停委員の腹一つな部分が少なからずあるので
ここを読むと参考になるかも

調停員って・・・
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/993013825/l50




312 :無責任な名無しさん:04/02/18 00:11 ID:QAvrukiU
>請求額を減らすよう妻を説得してくれないのでしょうか?

普通はしないだろうね。
離婚は出来ないが早々に決裂させたら?
それも選択支の一つだよ。

313 :310:04/02/18 00:39 ID:TfCuh+iE
こんな自分にもレスをありがとうございます。

>311
リンク先少し読んでみましたが、自分の調停委員に関しては絶望的な気がします。

>312
離婚には合意しているので、あとは慰謝料の額と支払い方法の問題です。

>普通はしないだろうね
直接の原因は自分の不貞になるが、それにいたるまでの性格の
不一致や妻の暴言(証拠なし)は考慮されないでしょうか。
相場をかなり上回る請求でも認められてしまうのか。

子供を育てていかなくてはいけないのに、貯金もゼロになり
借金も、というのはきつすぎる。分割といっても
毎月の収入から生活費を引いたら慰謝料にまわす分はない。
妻は正社員で働いてる。交際相手は妊娠と同時に仕事を
やめ無職。
調停ならそういう事情が加味されると期待していたのだが・・・。

314 :無責任な名無しさん:04/02/18 00:53 ID:X4bkTAeR
無理
調停委員は男に不貞があったらなーんも同情してくれません
女に不貞があったら旦那や家庭環境が悪かったのねと同情します。
そういう椰子です。

315 :無責任な名無しさん:04/02/18 03:21 ID:tUbg01VW
>>301
それって結婚詐欺といわないか?

316 :無責任な名無しさん:04/02/18 20:15 ID:2Uq0aWqY
保守

317 :無責任な名無しさん:04/02/18 20:49 ID:tiS9PXEp
>>127
> けど父親って母親と違ってそういう役割なのですよ。
> そこを誤解してはいけません。

こういう一昔前の性役割論押しつけるやつウザイ。
嫌われるのには理由があるんだよ。
そうやって開き直ってるから父と娘の関係が良くならないんだろ。
嫁が娘をほとんど実家に連れ帰って一緒にいれた時間が短かったのも
愛すに愛せない状況に追い込まれた一因だろ。
無論、愛せなくても責任をとる必要はあるけどさ。

318 :85 ◆MIv/SSSr/I :04/02/18 21:00 ID:yIPfBJVv
こんばんわ。

>>308
全く無駄なお金です。「離婚=男が慰謝料」という短絡な発想でヴァカ過ぎます。
そもそも離婚と慰謝料は基本的には無関係です。あるのは財産分与と子供がいる場合は+養育費です。
まず、今の奥さんに渡した300万円がどうなっているのか聞き出してください。

もう一度聞きますが、私の長期プランを聞く気があるのですか?
興味がないのであれば、すぐにでも弁護士立てて、短期プランを練ってもらいましょう。

319 :85 ◆MIv/SSSr/I :04/02/18 21:09 ID:yIPfBJVv
>>313
ハッキリ言いましょう。このスレの前提から完全に崩れている状況です。
調停は話し合う姿勢は見せても、調停員の言ってることは半分以上は聞き流してよいです。
そして今すぐ弁護士をつけましょう。なるべく若手で有能な弁護士です。
長期戦になると思います。絶対にキレたり、諦めたりしないでください。我慢強く行きましょう。

最終的には不調に持っていき、裁判で値段を決めてもらうのが良いでしょう。それなりに適正な
値段になると思います。そのへんは弁護士の腕の見せ所です。

320 :85 ◆MIv/SSSr/I :04/02/18 21:38 ID:yIPfBJVv
みなさん、とにかく結婚離婚の心得を知っておきましょう。

おおかた>>72に書いてありますが。
他にもあります。

・速攻でプロに相談して任せる、プロに払うお金はケチらない。
弁護士を先に付けて、交渉の先手を取るのは心理的優位に立ちます、ヴァカな調停員に翻弄されずに済みます。

・調停員は女の味方と心得よ、話は聞いても真に受けるな、交渉はプロに任せるべし。
女と年配の調停員ほど女の肩を持ちます。こんな連中に交渉を持ち込んでも無駄です、とっとと弁護士入れて
交渉ごとを任せましょう。お金の問題は全て理路整然と相場と法律論で行きましょう。

・長期プランを考えること。
「もうメンドクサイからいいや」で済ますほどもったいないことはないです。
悪あがきも時には必要です。最高裁まで持ち込む覚悟で考えてください。

・慰謝料と離婚はセットにならないことを認識せよ。
慰謝料は不法行為に対するお金で、離婚そのものとは無関係です。
あるのは財産分与と養育費です、ここが交渉力の見せ所です。

・弁護士は若く、なるべく優秀な人を付けるべし。
年配の弁護士は離婚にさいしてはあまり役に立ちません、若手をつけましょう。

・お金を支払うにはなるべく分割にする。
定期的に滞らせて、法律で減額を狙わず、心情面や実利面で減額させるのです。
だから分割にします。

以上、まだまだ加えられることが出来たら追々やります。

321 :4:04/02/18 23:13 ID:hoDHD1RC
自分も弁護士から「時間をかけるように」と言われてはいます。
しかし弁護士が妻側に「直接ご主人(自分)と話さないでください」と
申し伝えているにも関わらず、妻は電話や自宅・職場に押しかけて直接私に
話をするよう迫ります。私も精神的にボロボロです。
もともと妻からの精神的・肉体的虐待が原因で実家に戻った私としては
短期決戦で行きたいところですが・・。先日は父が電話で妻から暴言を吐かれて
ます(録音成功)。
せめてDV防止法の対象に認めてもらい接見禁止を勝ち取れれば少しは精神的に
楽にはなるのですが無理かなあ。

322 :無責任な名無しさん:04/02/18 23:48 ID:8TdYIy/y
はじめまして。離婚調停についてお聞きします。
 このたび、妻側から離婚調停申し立てがあり、今度第一回目の調停が家裁にて
行われます。第一回目って、どんなことをどのように聞かれるのでしょうか?
また、どのような準備をしていったらいいのでしょうか???
 ご存知の方、教えてください。みなさま、よろしくお願いします。

323 :無責任な名無しさん:04/02/19 00:14 ID:UKqd8GxF
このスレには初めて書きこみます。
妻は去年の7月くらいから僕をまったく相手にしなくなりました。
なにやら外で男とあっていそうな感じで、無断外泊もされました。
しかし、その相手の足取りは掴めません。
興信所を雇いましたが尾行もバレて、挙句の果てに
「そんな事するやつとは離婚だ。早く離婚届に判を押せ」
と言われる始末。僕は、
「まともな婚姻生活を続けていないのは君だ。判なんか押せるわけない」
と言っていますが、もう愛は無いから一緒にいてもしょうがないと
言われ続けています。
私にはたくさんのいい想い出があるので妻のように急に吹っ切ることなんて
出来ません。
妻は慰謝料100万やるから別れてくれと言うようにまでなりました。
でも私は男の影がちらつく妻の離婚要求に簡単に応じるわけには行きません。
男を特定するのも難しい状況ですが、不貞の証明も出来ない状況です。
このような場合は慰謝料はいくらくらいが妥当なのでしょうか。
ちなみに妻は収入は300万くらいです。
生活費が私の口座から引き落とされるのをいい事に、自分勝手にここ半年で
160万くらい貯めたようです。


324 :無責任な名無しさん:04/02/19 00:30 ID:xwbQs923
>>322
妻が「これこれこういう理由だから別れたい」と言う。
あなたは話を聞く。
こんなんでないかな?
話し合いの場だし、一回目だから状況説明で終ると思う。
それについての解答は留保しておけば宜しいです。

>>323
もう一回弁護士さんや探偵さんと相談して不貞の特定をする。
話はそれからだね。
口座についてはいますぐ変えるべきです。

325 :313:04/02/19 00:50 ID:PB4+GOwA
>85
ありがとうございます。が、ここに相談するのが遅かったようです。。。
妻は既に弁護士をつけています。本気で毟り取るつもりなんでしょう。
自分には、弁護士を頼む経済的余裕もツテもありません。
慰謝料が減額されても弁護士費用が嵩んでは元も子もない。

調停委員が妻を諌め常識的な額におちつけてくれる可能性はないのでしょうか。

裁判などの長期化は避けたい。分割払いも、滞った時のトラブルを考えるとやりたくない。
今の手持ちの額で妻に納得してほしいのですが、それは調停では不可能でしょうか。
悪いのは自分だとわかっています。でもだからといって法外な請求を呑まなくてはいけないのか。。

326 :無責任な名無しさん:04/02/19 02:27 ID:9w596akC
>>318
あります。300万は保留にしてあるそうです。

327 :85 ◆MIv/SSSr/I :04/02/19 03:12 ID:7vJSeT+9
>>325
>調停委員が妻を諌め常識的な額におちつけてくれる可能性はないのでしょうか

ないです(キッパリ)
早く弁護士をつけなさい。金銭に関しては弁護士にその旨をちゃんと言えば考慮してくれます。
専門家には金を惜しまないこと、ケチるとろくな結果になりません。

>裁判などの長期化は避けたい。

これも無理な相談です。弁護士つけて長期戦で臨んでください。

>分割払いも、滞った時のトラブルを考えるとやりたくない。
>今の手持ちの額で妻に納得してほしいのですが、それは調停では不可能でしょうか。

先ほども申し上げましたが、不可能です。お金の心配は後でしなさい。
あなたは有責配偶者ですよ。

「なんでもいいから、グダグダ言わずに早く弁護士つけろ!!」
これが私の最終アドバイスです。

328 :85 ◆MIv/SSSr/I :04/02/19 03:19 ID:7vJSeT+9
>>323
興信所が尾行にバレるとは、興信所のスペックをケチりましたね?
それなりの料金の優良興信所だったら絶対にバレません。
バレたのは興信所からそう言われたのですか?、それなら料金を返してもらいましょう。
そしてもう一度不貞の証拠を握るのです。
ちなみに日記は書いてませんか?、書いているなら有力な証拠になります。
証拠をつかんで、離婚は突っぱねてください。それからすぐに、もう明日にでも
弁護士を付けて相談してください。新しい興信所も依頼してください。

http://www1.odn.ne.jp/tops/01/2.htm
このHPをもう一度張っておきます。勉強してください。

329 :無責任な名無しさん:04/02/19 03:39 ID:xwbQs923
>>327
>「なんでもいいから、グダグダ言わずに早く弁護士つけろ!!」

あなたをそれを言うのを待っていた。
まったくもって同感です。

330 :無責任な名無しさん:04/02/19 14:37 ID:a0yL6mff
興信所って尾行がばれたら依頼者の名前をべらべらしゃべるものなの?
俺は尾行された側だが、捕まえようと思っても逃げられたよ。
なので証拠無し。


人が苦労して稼いできた給料をくだらん興信所につぎ込みやがって。


331 :無責任な名無しさん:04/02/19 21:57 ID:WzBWUvFs
安芸

332 :325:04/02/19 22:43 ID:PB4+GOwA
>327
わかりました。弁護士さんを探してみます。ありがとうございました。
また何かありましたらよろしくおねがいします。


333 :323:04/02/20 00:09 ID:CH/dnTxQ
>>324,328(85)
レスありがとうございます。
興信所のスペックですか…
どこがいいか分かれば苦労はしないんですけどね。。(T-T)
高くても駄目なとこもあるらしいし、難しいんですよね。
個人レベルではやはり興信所は高すぎます。
思うにビデオで撮ろうという意識が強すぎて尾行の一番重要な
バレないようにするという意識に欠けていたのではないかと思います。
日記はつけてます。
もう、つかれてきましたが… _| ̄|○

ページ見ました。
不貞の証明ってシビアですね。
あんな夜の暗いところで顔分かるようにするのって出来るんでしょうかね…

道のりは険しいです。。。

334 :無責任な名無しさん:04/02/20 11:24 ID:ynfZqsGP
私はタウンページで家から一番近い弁護士事務所にいきました♪
着手金10万
慰謝料が貰えたらそれの16パーセントを支払う
でした。
相談料5000円は、その場で依頼したからかからなかった

335 :無責任な名無しさん:04/02/20 12:18 ID:10A8NsLc
>>333
興信所は弁護士に紹介してもらえば?
あと企業の人事とかやってる人に聞いてみる。

336 :85 ◆MIv/SSSr/I :04/02/20 12:35 ID:HumgQLkH
>>330
確かにそうだ、興信所は誰が依頼者か口を絶対に割らないし、とぼけるか逃げるかが常識。
女ごときに捕まるのもタコだし、それで口を割るのなんて変だ、ネタ?
じゃなかったら>>323が問い詰められて自分で口を割ったんじゃない?
ま、いずれにしても後は専門家の出番だね。

>どこがいいか分かれば苦労はしないんですけどね。。(T-T)

ネットが使える環境にあるのに、そういう泣き言を今更言ってもおそいですよ(汗

>>326
そうですか、それはよかった。お金はまだ共有財産になる可能性が残ってます。
もう一度お尋ねしますが、長期プランで離婚をお考えでしょうか?

>>321=4
ガンガレ!、長期戦は確かに辛いけど、精神的にタフにさせてくれる。
相手の常軌を逸した行動は克明に日記に記していけば、強力な武器になって接近禁止命令も取れるのではと思います。
とにかく、キレたり、自暴自棄になったりしたら負けです。とにかく冷静に毅然として長期戦を闘いましょう。

337 :899:04/02/20 14:02 ID:y+T9pLJS
>>305=85さん
レス遅くなり申し訳ありません

甘い考えを、持ちすぎていました。反省しています。
自分が納得出来る条件になるまでは、1年でも2年でも時間をかけるつもりです
どうせ、別れるんだからトコトンまでやってやります

妻とは、その後
 ・離婚はしたくない
 ・離婚したいなら子供を置いていけ
 ・慰謝料は500万円一括で
との、意思を伝えました
妻と、相手の男もかなりもめているようです

338 :無責任な名無しさん:04/02/20 15:12 ID:BsO+6ZNC
はじめまして。
離婚というものがどういうものなのか、知るためにお邪魔しました。

34歳、男、3歳の息子と1歳6ヶ月の娘が居ます。
長男が5ヶ月頃、3回ほどストレスを理由に婚前に別れた女性と
肉体関係を持ちました。
これが妻に発覚し、謝罪し(口頭)、現在に至ります。

妻はこの時のことが自分の中で許せずに現在に至って
離婚して欲しい というのですが、二人目の子供が出来たときに
(妻との浮気後の同意の性交渉は子作りを前提にありましたし、
性交渉時の苦痛はなかったと聞きます)
生むか堕胎するかという決定をするときに、妻との相談で
「二人ともこの子をしっかり育てることで関係を修復しよう」と同意し、
出産にいたっておりましたので、私の中ではこの罪が許されたものだと
思っておりました。(もしくは償いつつある私のことを認めてくれているのかと
思っていました)

現在子供はどちらかが引き取って、同じ屋根の下で暮らしたくない。
触れられるのも嫌 というのが妻の主張なのですが、私としては
仮面夫婦としてでも子供が高校を卒業するまではやっていきたいと
思っております。(それが子に対する責任だと思っています)

発端は私からのコトなのですが、子供には辛い思いをさせたくない
という気持ちがいっぱいです。 

社会制度も法律も全部フルに使って、家族が幸せに生きてゆける
方向というのを模索しています。 助言、感想(辛らつで結構です)
頂ければ嬉しく思います。
正直なところ、僕は離婚したくないのです。
だからこの場所がスレ違いだ としたらすみません。

339 :無責任な名無しさん:04/02/20 17:02 ID:ynfZqsGP
338
離婚したくない相談ですか。
そういうまじめな奥さんは、定年過ぎてもいい続けると折れの会社の社長が言ってました。
まいっちゃうよー30年も前の話しだよ?ってね。
そういう奥さんの小言を、笑い飛ばして酒の肴にできるくらいの男だったら奥さんだって愚痴りつつも一緒にやっていけるだろ。
ようはおまいが奥さん受け止める器をもっと大きくせよと

340 :4:04/02/20 18:45 ID:k7fQus4x
>85さん
激励ありがとうございます。相手が偏執的性格なので精神的に辛い
ですが今は耐えるしかないようです。また動きがあればこのスレで
報告します。

341 :無責任な名無しさん:04/02/20 23:12 ID:TBgrB6MI
>>336
そうですか。私も妻と家庭内別居時代に浮気(というよりは本気)
をしていたため、(現在は既に別れた)有責なのはわかっています。
ですから、お金で解決できるなら解決はしたいのです。(出せる限り)
長期的・・・も仕方ないでしょう。本当はもっと早く別れられると
思っていたのですが残念ながら違ったようです。
妻の将来の不安はどうすれば晴れるのか、自分にも責任もあるし
どうすれば納得して別れられるのか、妻ももう私に愛情が無いと
お互いわかっているだけに、説得が難しいと思っています。


342 :無責任な名無しさん:04/02/21 00:03 ID:EVbAtWWc
いよいよ、週明け朝廷です。
完全激突、来月2回目で不成立。
だろうな。

343 :333:04/02/21 00:09 ID:2xeh6lPG
>>335
>興信所は弁護士に紹介してもらえば?

今まで2人の弁護士に聞いた事があるのですが、弁護士曰く、
興信所なんか全然役に立たないから使っちゃ駄目だ。
裁判で何度か証拠写真を持ってこられた事があるが、まったくもって
役に立つものがない、なんて言われました。。。

>あと企業の人事とかやってる人に聞いてみる。

いろいろ使ってるからですか?
へぇ。
でも自社の人事に聞くのは気が引けるな。。。

344 :無責任な名無しさん:04/02/21 07:28 ID:E822YMnt
少し厄介な相談なのですが。
夫は私と結婚以前に結婚歴があります(つまり再婚者と私は結婚した)
元妻と夫が離婚する時、1児をもうけてた為 多少トラブルがあり
家裁で養育費の取り決めと、親権問題を決めて離婚したそうです・・・
私と夫の結婚が決まった時も、元妻は養育費増額調停を起こし
その際は「元夫の収入が変わらない状況と、現在(当時)子供に関し
増額を求める正当理由が無い為、現在通りの養育額で、今後又増額理由が
あれば、再度話し合いを」となりました(増額請求は認められなかった)
それから、元妻は何かあれば「増額を」と、考えてるのか?
ウチの側を離れず、常に監視してるようです・・・
連絡も頻繁にあり(自宅へ)何度と無くコチラの家庭状況を聞きたがり
私が夫へ「あの人は一体、何がしたいの?」と、聞いても夫も???と。
「つまらない事で、頻繁に連絡して来て欲しく無いわ」と思っても
彼女の言い分は「調停でもはっきりしてるように、父親は一生父親よ
父親はどこに住もうと、連絡先を子供へ(現在の養育者=元妻)
知らせる義務はあるの!調停員も言ってたのよ」とケラケラ笑い
軽く注意を促した夫に言ったそうです・・・

長くなりそうなので次へ

345 :無責任な名無しさん:04/02/21 07:36 ID:HXjgc/LR
ストップ!
ここは男性専用なのでこっちでどうぞ

★離婚に関する総合相談スレその10★
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1076751844/l50



346 :344:04/02/21 07:45 ID:E822YMnt
私としては、連絡先を知る(知らせる)に関しては
何も不満はありません(当然と言えば、当然なのだから)
けど最近では元妻が「お宅のお子さんの生年月日は?生まれた時間は
一応、ウチの子とは腹違いでも兄弟なんだし」等と夫に言い
夫から聞き出そうとします(元妻からの連絡は、全て夫が対応)
何の事は無い、占いや宗教めいた事に関心があるのか?
元夫(これは知ってる)と、現妻&2人の子供(知らない)の
相性であったり、殺界?や四柱推命の為に知りたいと・・・
最初は「くだらない」と、思ってましたが、どうやって調べたか
ご丁寧にも夫に「今年から、奥さん運勢悪いわよ」や
「お子さん下の方だけど、なんか事故にあうんじゃない?」と
気分の悪くなるような事を、電話で言ってきます。
このような元妻の行為を、やめさせる事出来無いのでしょうか?
それだけの話ではなく、常に彼女の手元に残した子供の話もし
調停員を味方につけ、ずっとこのような行為が・・・

347 :344:04/02/21 07:48 ID:E822YMnt
スレ違い、申し訳ありません・・・
ああっ、私なんか神経までおかしくなってるのかしら?
コチラで相談してる男性の方々、ごめんなさい。

348 :85 ◆MIv/SSSr/I :04/02/21 13:10 ID:SVxJ94SA
>>341
>そうですか。私も妻と家庭内別居時代に浮気(というよりは本気)
>をしていたため、(現在は既に別れた)有責なのはわかっています。

奥さんの不貞は調べてないんですか?、必ず調べるようにと忠告申し上げたはずですが。
相手にその事実があれば、速攻で離婚できます。調べてください。
そして家庭内別居をして事実上破綻している時に不貞をしても有責にはならないと思います。
その辺は気にする必要は無いでしょう。

私は、とにかくどうしたいのか聞きたいんです。

早く離婚したいのなら、とっとと弁護士つけて、300万円なんて言わずに1000万円
でも2000万円でも積めば良いのです。それで離婚届にハンコ突いてくれれば万事終了です。
しかし時間かけても優位に離婚したいのなら、長期戦略があると、私は言っているのですよ。

「ウダウダ言ってねーで、作戦を聞く気があるのかどうなのかハッキリしやがれ!」

と、いうのが私の現在の本音です(藁
ご返答心よりお待ちしております。

349 :無責任な名無しさん:04/02/21 19:35 ID:x/TcCcP6
348様
長期戦略。ご教授どうぞよろしくお願いします。
実は私は前の会社で人事にいたため当時の興信所の担当者に
妻については依頼しました。
別居中は常に妻は実家におりましたため、不貞というよりは、
他に相手さえ見つければいつでも私と別れたいと申しております。
ただ、1000万2000万という金額は、すぐには出せない金額です。
彼女が気にする社会的な立場や将来の不安を、いかに説得できるかが
離婚の鍵なのかもしれません。

350 : ◆MIv/SSSr/I :04/02/22 01:10 ID:4BIKyo5m
>>349
どうも。いろいろご苦労なされてるようですね。一応私には長期プランも短期プランも
持っていますが。詳しい事情があまり見てきません。子供がいるか否かも書いてないですからね。
あれから私も作戦を考えたのですか、どうも奥さんの行動が解せないです。
実家にて別居しているのであれば生活や社会不安はそんなにないと思うのです。
だいたい世間体といっても既に別居3年になって向こうで生活しているのであれば
世間体なんて問題にならないと思います。

もしかして奥さんは「年金」が狙いなのでは?と、私は疑いはじめました。

今国会で厚生年金を離婚後の妻にも半分取れるよう改正するようなので、それを
狙って長期化させているのかもしれません。だから300万円程度じゃ納得できなのでは・・・?
私の長期プランは逆戦法といえる「復縁戦略」です。
別に本気で復縁する必要はなく、復縁を願う夫を演じるのです。
これは後の調停で「私は婚姻を継続する努力を十二分に行ったのに妻が・・・・」という
状況を作り出して、離婚に同意させる方法です。有責性が高くなるのは奥さん側です。
支払った300万円も復縁申し出てる間は共有財産とされる可能性は出てきます。
ただそのためにはかなりの長期戦略が必要で、辛い面が多々あるのですが、優位に離婚できる
立場は得られやすいです。

ただ、どうもあなたの奥さんの行動が解せない・・・・
こうなるとやはり「年金」の心配をしてるのではと思います。
そうすると話はややこしくなります。短期プランで考えたほうがむしろ、金銭面では優位になる
可能性が出てきたからです。
となると払った300万円の価値が出てきます。要するに>>309さんの戦法を使って強引に
離婚届にハンコを突かせる方法を取るということです。
「慰謝料は300万円払った、まだ上乗せする余地はあるけど、とにかく離婚届にハンコを押せ!」

短期決戦なら今すぐにでも弁護士に相談するのがよいでしょう。
長期戦略なら復縁作戦で自分の立場を法的に優位にする。
どの戦法を取るかはあなたの選択権にゆだねられてます。

351 : ◆MIv/SSSr/I :04/02/22 01:17 ID:4BIKyo5m
>別居中は常に妻は実家におりましたため、不貞というよりは、
>他に相手さえ見つければいつでも私と別れたいと申しております。

奥さんの意見を聞いているのではなく、客観的に不貞はあるのか無いのかを聞いているんですよ。
「不貞の証拠は一切見つかりませんでした」というものが得られてはじめて次の行動に移せるんです。
不貞があれば、すぐさま調停を起こして離婚の方向へ向かいますからね。

>彼女が気にする社会的な立場や将来の不安を、いかに説得できるかが
>離婚の鍵なのかもしれません。

そんなことより、あなたがどうしたいのか?これが重要なんです。

352 : ◆MIv/SSSr/I :04/02/22 01:24 ID:4BIKyo5m
http://www1.odn.ne.jp/tops/

このHPは、みなさん熟読することをオススメします。
かなり良く出来たHPです。
ここを読むことによっていろいろ自分自身の戦略も考えられます。

ちなみに私はこの興信所の関係者ではありませんのであしからず。

353 :無責任な名無しさん:04/02/22 11:10 ID:uv1YitK+
350様
先ほど興信所の担当者から連絡がきまして、妻に不貞は無いとのこと。
およそ2年半の家庭内別居、そして現在の別居中(行ったり来たり
たまに話合いで帰ってくるが話合いは決裂で実家に戻る)も
実家にずっといて外出もほとんど無いとのこと。
近所の人に聞いても、帰ってきているかいないかもわからないくらい
ひっそりと暮らしているらしいです。
子供はおりません。当初自分も妻も早く子供がほしかったのですが
できなかったため。
世間体というのは私がある一流(といわれている)企業につとめているため
夫の会社名や、彼女自身、専業主婦希望だったにも関わらず
私との結婚が破綻したため、バツ1という目で見られることや
その後の彼女の夢である幸せな家庭というものが手に入れられないかもしれない
という焦りなのだと思います。
私にも責任はありますし、やり直すことは不可能なので・・・
短期プランで調停に持ち込もうかと思っております。

354 : ◆MIv/SSSr/I :04/02/22 13:16 ID:4BIKyo5m
>>353
そうですか、お察しいたします。ですが、ここは心を鬼にしてください。
私はとにかく法的、金銭的優位を考えて相談を受けているので、そうでない場合には
強引な心理作戦を用いるしかないような気がします。
弁護士をつけているのであれば、調停を利用するより、直接弁護士が交渉に出向くのが
良いと思います。
ここは>>309さんの戦法を使ってみるのが良いでしょう。300万円払ったことをちゃんと
弁護士に説明して交渉に臨んでください。

要するに「離婚する約束で300万円を受け取った、一度受け取ったら法的には了承した
ことになる、その約束を反故にするなら裁判所に引きずり出すぞ」と言うのです。
脅しに近いですが、筋は通っています。奥さんの方は約束を破ってますからね。
いい弁護士つけてください。

355 :無責任な名無しさん:04/02/22 22:10 ID:vgelW5e3
弁護士ですか。これから手を尽くして良い先生を探してみます。
妻は今家に帰ってきておりますが(相変わらず家庭内別居)
さすがに彼女の実家の方ももう私と別れるようにと説得をはじめたようです。

356 :無責任な名無しさん:04/02/23 08:20 ID:M3qnO2TE
修復不可能な場合は早く離婚を認めてあげて若いうちに再出発させてあげる
のがどう考えても得策のはずなのに。離婚裁判では別居期間は長期でないと
「婚姻状態破綻」と認めない。司法の壁・矛盾を感じる今日この頃・・。

357 :無責任な名無しさん:04/02/23 12:03 ID:9R8bRRNB
.

358 :無責任な名無しさん:04/02/24 07:14 ID:hCUrxxbJ
>>356
そういう人は安易に結婚してはいけないよ。

359 :哀れな男:04/02/25 12:34 ID:cCqgLBoL
>>356
>離婚裁判では別居期間は長期でないと「婚姻状態破綻」と認めない。
とありますが、何年ぐらいが「長期」と認められるのでしょう?

私の場合は仕事の関係上、結婚当初からやむなく別居生活をしていましたが、
いわゆる婚姻関係の破綻による別居が始まったのは結婚後約一年してからです。
それ以来約8年間、互いに遠方で別居の状態で、妻は結婚一年目に生まれた長女にも会わせてくれません。
電話をかけても切られてしまうし、続けて電話をしようとすると、電話線を引っこ抜かれてしまいます。
ですから、話し合いも何もあったものではありません。
このような事情ですが、これは「婚姻破綻状態」と認められるでしょうか?

360 :無責任な名無しさん:04/02/25 12:50 ID:zT1dhS+d
裁判離婚の場合、裁判官が女性の場合、妻の側が有利になると聞きました。

本当なのでしょうか?

361 :無責任な名無しさん:04/02/25 13:24 ID:E+kZvtdD
はじめまして。離婚訴訟にかかる費用(裁判費用)はいくらになるのでしょうか?

362 :無責任な名無しさん:04/02/25 16:12 ID:yaljf1TZ
>>359
>それ以来約8年間

これならば申し立てれば認められると思う。
ただ、お子さんが小さいのでそこがネックですね。
出来れば妻に興信所をつけて不貞を探ったほうが良い。
不貞の事実がつかめれば簡単に離婚できます。

>>360
一応公平ってことになっている。
が、そういう傾向は聞くね。

>>361
そんなにかからないよ。
費用だけならば数万程度が普通。
かかるのは財産分与とか慰謝料です。

363 :エラソー:04/02/25 19:51 ID:tUjo2qEt
>>360 嘘であるとも言えないが、敗訴した夫が、
負け惜しみで周りにそのように言いふらしている割合が相当程度占めている、に1票!

364 :無責任な名無しさん:04/02/25 21:23 ID:IaQKoYfj
妻の不貞で、キレて暴力を振るってしまいました。
離婚調停・裁判になった場合、どちらが有利なのでしょうか?

365 :ぽんた:04/02/25 21:40 ID:XzX+XFHw
携帯電話の着メロなどの有料データについて、質問します。
携帯電話を買い換えて、早速今、流行の着メロ及びゲームなどを、お金を払い、ダウンロードしました。
それから、数日後、急に携帯電話が壊れてしまい、ショップに持っていたところ、故障のようなんで、メーカーに修理に出すといわれました。
そのとき、そこのショップから、修理する際、これら携帯電話のデータはすべて消える恐れがあるため、御了承願いたいといわれました。
そして、一筆入れてくれといわれました。しかし、よく考えてみると私個人はまったく過失がなく何か初期不良なようなものと、考えれれます。しかも、修理料金は無料です。
これは、あきらかにメーカー側に責任です。しかしよく考えてみてください。以前、お金を払って、ダウンロードしたデータは戻ってきません。
メーカーはこれら有料データを弁償する義務があるのは、ないのでしょうか?
だれか、法律に詳しい人教えてください。

366 :無責任な名無しさん:04/02/25 21:43 ID:M5QTYOnC
>>364
妻側だろうね。
暴力はなによりいけない。

>>365
スレ違いだが約款読んでみ。

367 :哀れな男=359:04/02/25 22:47 ID:0SqdujGG
>>362
レスありがとうございます。
実は、妻はヨーロッパ人で結婚後はずっと母国に住んでいるのです。
当方に非はないことを確信しているため、妻の本国で調停(妻の国には協議離婚制度がありません)をしましたが
不成立で、そのまま私を原告とする離婚訴訟を起こして2年以上になり現在にいたっています。
訴えの趣旨は、「婚姻の破綻に関しては双方有責」(日本と異なり双方無責ではありません)、「妻に毎月一定の養育費を支払う」、
「親権は双方が持つ」(妻の国の民法では可能です)、「訴訟費用は夫が負担する」と、妻に大分譲歩した内容です。
一昨年の暮れ、一応暫定的な養育費の支払い命令が下り、毎月定められた額を送金しています。
私は代理人を立てていますが、妻は弁護士をつけていますが代理人を立てず、またなかなか出廷しないため
裁判が長引いています。

ところが、昨年の秋に妻の方が今度は、日本の地裁に離婚訴訟を起こしてきました。
請求の趣旨は、「夫が妻子を捨てた有責者なので慰謝料1500万を払え」、「親権は妻のみ」、
「訴訟費用は夫が負担」というものです。養育費の請求は明記されていません。
先日第1回の口頭弁論があり、妻と私が出廷しました。どちらもこの時点では代理人を付けていません。
妻の訴えからすると、妻は嘘ばかりついて私を非難しています。どうも慰謝料が目的のようです。
妻の国と日本とは物価の格差が大きいため、1500万円といったら妻の国では、日本でもらう感覚よりもっと大金です。


368 :哀れな男=359:04/02/25 22:48 ID:0SqdujGG
(>>367のつづき)

私は仕事の都合上、妻子を一旦妻の国においてきましたが、日本で落ち着いたら
呼び寄せるという約束でした。しかし、私が日本に帰ってきた途端、妻は「日本へは行かない」と
言い出し、長女にも会わせず、カネだけを要求してきました。
妻は、私が日本へ帰った事実を逆手にとって、しきりに「夫は私と長女を捨てた」と訴えています。
まだ第1回の口頭弁論が終わった段階なので、今後どうなるか心配です。
裁判官は私に、和解金を支払って解決してはどうか?と聞きましたが、
半端な額では1500万円も要求している妻は納得するはずがなく、返事を留保しました。

私は妻の不貞も疑っています。というのは、数年前、妻の国にいる私の友人達が、妻が日本人と
見られる東洋人と手をつないで歩いていたというのを何度も目撃しているからです。
日本人ならば、今回の口頭弁論のため妻が来日していることから、その男の家に
泊まっているかもしれないと、口頭弁論の日に興信所に頼んで妻を尾行しましたが、
妻が泊まっていたのは男の家ではありませんでした。しかし、興信所によると
口頭弁論の日だけその家に泊まったらしい、ということでした。
多分、妻はこちらが疑っていることを察していると思います。
ですから決してこちらに尻尾をつかませないと思います。
日本の裁判では性格の不一致による「双方無責」の婚姻破綻という判断で、
すんなり終わればいいと思うのですが…。
とにかくここ2年以上は不安な毎日が続いています。

いそいで書いたので変な文章になってしまって、すみません。

369 :無責任な名無しさん:04/02/25 22:54 ID:M5QTYOnC
>>368
そりゃあもう、弁護士さんと相談しておくれ。
他の国の法律まで関わる特殊ケースではここでの判断は出来ないよ。
日本の法律での対処方法のセオリーとしては、
不貞の事実があるかどうかを確認することだね、まず。
多分、その状態ならばしているでしょ。

370 :無責任な名無しさん:04/02/25 23:00 ID:7p5gCOP1
>>369
尻尾をつかませない慎重な女性らしいし、日本にいないのだから
不貞の事実を確認するのは至難の技ではないか?
興信所使って奥さんを追いかけたら、一日8時間で最低でも30万近くかかるわけだし、
毎日追いかけるんじゃ、金がいくらあっても足らんだろう?

371 :哀れな男=359:04/02/25 23:16 ID:DhrMqpxl
いま急に書き込みができなくなって…何故でしょう?

>>369
>>370
ありがとうございます。>>370さんのおっしゃるとおりで
妻の不貞の事実はあっても、それを掴むのは殆ど不可能ではないかと思います。

掴んだ情報によると妻は日本のとある女性支援団体からの支援を受けているそうで、
かなり手ごわいです。口頭弁論の時にも、60代の日本人の女性が妻に付き添って来ていて、
傍聴していました。支援者かもしれません。

また、私は国際民事関係に強いことで有名とされる弁護士に相談していますが、
「裁判はミズモノですから」と、何とも頼りない返事です。

私に非があるわけではないので、それを何とか立証したいと思いますが、
一応先日裁判所に、妻への現在までの送金記録を提出しました。また、1998年までは
何度も妻の国を訪れていましたので、パスポートのコピーを提出しようと思っています。
それでも1999年からは妻の元を訪れていません。1998年に妻のところを尋ねたときに
追い出され、子供にも会わせてもらえなかったので、それ以来、彼女の国に行くのを諦めてしまいました。
その後は2年以上前に妻の国で調停をするため、代理人となる弁護士と会うために
現地へ行きました。そのときも妻にコンタクトをとりましたが、会ってもくれませんでした。

婚姻が事実上破綻状態になってから8年、ほとほと疲れきっています。
このうえ日本の裁判で私に非があることが認定されてしまったら、と不安です。

372 :無責任な名無しさん :04/02/25 23:28 ID:SEtw2hGO
はぁー、結婚っていったい・・・。(ヒトリゴト

373 :哀れな男=359:04/02/25 23:40 ID:DhrMqpxl
>>372
妻の昔の口癖は、「結婚は男の責任だけ」だそうです。
夫(父)は自身の幸せを追求する権利は無いのだそうです。

妻は幼少時に父に捨てられて貧乏し、母親の再婚相手からも虐待を受けたそうです。
そのためきっと「男」という生物に対する根源的な憎悪や不信を抱いているのでしょう。

私は間違った相手と結婚してしまったことを実感しています。
相手が変化したのではありません。あんな女性に引っかかった私がバカでした。
国際結婚を否定しているわけではありませんよ。こういう女性は日本にも大勢いると思いますし。

おやすみなさい。

374 :無責任な名無しさん :04/02/25 23:56 ID:SEtw2hGO
>>373
>妻の昔の口癖は、「結婚は男の責任だけ」だそうです。
>夫(父)は自身の幸せを追求する権利は無いのだそうです。

んー、難しい。


375 :無責任な名無しさん:04/02/26 09:28 ID:f+skG92J
その奥さんって最初からまともに
結婚生活送る気は無かったのでは?
結婚したのに 日本に来ることを拒否し 
子供にも合わせないなんて
どう考えたって不自然 
最初から慰謝料目当ての策略結婚だったのでは?
妻に暴力とか浮気とか ほったらかしにした訳でもないのに
「夫が妻子を捨てて日本に帰った」なんて難癖もいいところ。
最初からカモにするつもりで結婚したんじゃないの?
・・・>>359さんの言ってることが全部事実ならね


376 :哀れな男=359:04/02/26 11:22 ID:oJCoq/sk
>>375
>最初から慰謝料目当ての策略結婚だったのでは?
>最初からカモにするつもりで結婚したんじゃないの?
私自身もそれを疑っています。

何故子供まで作ったのかといわれてしまうと…実は恥ずかしながら「できちゃった結婚」だったのです。
一番まずいケースですよね…

妻の国では妊娠中絶は違法である上に、信心深いカトリック教徒の妻は中絶を強く拒否しました。
また、妻によると妻の国は保守的で、非嫡出子は周囲から差別されるとのことでした。
それで、その言葉を真に受けた私は、子供のためにと、結婚してしまいました。

今になって思い返せば、子供ができてしまったことを利用され、うまく騙されたという感じです。
妻は現在しきりに、「夫は夫として、父として、責任を果たさなかった(つまり日本へ逃げた)から、有罪である」などと準備書面等に記しています。
まさかこんな主張が裁判所で認められるはずはないと思うのですが、一抹の不安はあります。

カトリックでは、夫を騙したりするのは罪ではないのだろうか、と、妻に対して皮肉の一つも言ってみたいです。

仕事中ですので、また後ほど。失礼します。

377 :無責任な名無しさん:04/02/26 14:34 ID:egkbEhfN
>>371
>妻の不貞の事実はあっても、それを掴むのは殆ど不可能ではないかと思います。

掴みなさいよ。
それが一番の道なのだからさ。
探偵くらい入れれるでしょ。
ここで妻を誹謗しても何も前進しないよ。
それも出来ない・しないのではあなたの負けで仕方ないだろうね。

378 :無責任な名無しさん:04/02/26 15:16 ID:U4hNhJGX
>377
まったくもって同意!
がんがって暴いてやれ!
むざむざ1500万取られるよりなんぼか安い。

379 :無責任な名無しさん:04/02/26 15:18 ID:clZ+vFSf
>>377
探偵、探偵ってみんな簡単に言うけど、一日追いかけてだいたい30万もするんだぜ。
10日追いかけたら300万、一ヶ月追いかけたら900万だ。
ヨーロッパでも国によるだろうが金額はだいたい同じだろ。

漏れなら、女房に何百万くらいくれて和解いうことでとっとと離婚してもらうね。

>>359氏のケースなら、そのままで>>359氏が有責配偶者つまり負けになることは考えられないから、
気長に裁判してればいいんじゃないかな。

380 :無責任な名無しさん:04/02/26 15:31 ID:OLcERbag
確かに探偵は高いよ。
調査日を絞れれば料金を抑えられるんだが、奥さん外国住まいじゃ難しい。
現地の友人とやらを使って尻尾をつかめないもんかね?

381 :無責任な名無しさん:04/02/26 15:42 ID:egkbEhfN
>>379
そこは知恵でカバーするしかないだろうな。
和解という手も考えられる。
しかし、現状では両方イヤだとといっているように見えるよ。
何かしら動かないと事態は好転しないと思う。

382 :無責任な名無しさん:04/02/26 23:19 ID:lLm87tmp
>>334
>着手金10万
>慰謝料が貰えたらそれの16パーセントを支払う

亀レスだけと、あなた女?

383 :哀れな男=359:04/02/26 23:36 ID:KUHcSCW/
>>377-381
皆さんありがとうございます。
明日、弁護士に会って相談する予定になっています。
その上でこちらの準備書面を作成して、裁判所と妻に送付することになっています。

妻の不貞の調査・追及についてはもう少し情報がないと、
現状では雲を掴むような話で、なんとも動きようがないのです。

384 :無責任な名無しさん :04/02/26 23:41 ID:oGYORyae
女は怖い生き物だっていうのは万国共通だってことだね。
皆、めでたく離婚ができたら、
やっぱりまた機会があったら再婚したいと思っているのかな?

385 :哀れな男=359:04/02/26 23:52 ID:KUHcSCW/
私はぜひ再婚したいと思っています。
懲りない奴だと笑われるかもしれませんが、
長年独りで暮らすことを強いられ、余計に家庭の温かさが欲しくなりました。
もちろんまだ相手はいません。周囲は自分が結婚しているのを知っていますし。
でも、何の見返りもないのに自分を抑制するのはつらいものです。
ここ4年ほどは鬱病で通院もしていまして、仕事に行くのもつらいのです。
一番新しい娘の写真さえ5年前のものなのです。どんな風に成長しているのか知る楽しみさえ奪われているのです。

ここに書きこんでいるのも、半分は「憂さ晴らし」の気持ちからなんです。

おやすみなさい。

386 :無責任な名無しさん :04/02/27 00:21 ID:OHp5pGMk
>>385
一日も早く離婚が成立し、
新しい人生をスタートできるよう、
そして、今度こそ暖かい家庭を共に築けるような女性が現れる事を
影ながら祈っています。

・・・と言いながらも、一応こんなものを貼っておきます(w

結婚とは判断力の欠如からしてしまうもので、
離婚とは忍耐力の欠如からしてしまうものです。
そして再婚とは記憶力の欠如からするものです。

387 :無責任な名無しさん:04/02/27 23:46 ID:6Yw1qdti
>>367
本国での裁判に応訴していきなり日本で訴訟を起こしてくるなんていう奥さんの行動は法的には許されてもやり方としては汚いと思う。
多分本国での裁判が奥さんに不利に進んでいるのだろう。

388 : ◆MIv/SSSr/I :04/02/28 08:05 ID:btBOGqRU
久々の登場です。

>哀れな男=359

ハッキリ言って、既に手遅れ状態での相談ですね。くれぐれも被害妄想には囚われないように、視野を狭くします。
内容はある程度掴めましたが、裁判所はバカではありません、妻の無茶な要求は通りません。
欧米での裁判ではとにかく一方的な要求を仕掛けてくるのが常です、ですから別にビビることはないです。
最初に高い要求をだして、交渉で優位な状況を作り出す、これが欧米での戦略でしょうな。

それから「〜は不可能」と勝手に決め付けないように、だれが不可能と証明したんですか?
探る探らないは自由ですが、身動きが取れないとか、不可能だとか言う前に行動してください、あなたの人生ですよ?

結婚時の約束を証明できますか?もちろん仕事のことです。

最近の結婚では自分の仕事の都合を考えないで、情に絆されて結婚する人が急増してます。
そういう状況なら「子供が出来ても結婚しない」が鉄則です。同居ができる状態になって
初めて「結婚」という方法を選択できるんです。
だから「出来ちゃった結婚」なんて、もはや論外なんです。自分の身を守るには「出来ちゃっても
結婚はしない」です。
法的結婚は強力な責任問題に発展することをくれぐれもお忘れなく、慰謝料だの、財産分与だのは
事実婚でも発生しますが、別居しているカップルには成立は困難なのでただの自由恋愛で済ませる
ことが出来るんですよ。そうなれば慰謝料・財産分与なんて無問題。
「結婚は女の為の権力取得制度」と踏まえましょう。

389 :哀れな男=359:04/02/29 23:42 ID:Gb+Zr+Gh
>>386-388
みなさん色々なご意見ありがとうございます。

ところで、もし妻が日本で裁判を起こさなかったとします。
妻の国での離婚の判決を受けて、同額の養育費などの条件で公正証書を日本で作成するならば、
それは日本国内で法的効力を発揮しますか?
つまり、私が将来養育費の未払いが発生した場合、妻は私の収入の一部を差し押さえることができるはずだと思うのですが?

公正証書が効力を持つならば、妻は日本で養育費代わりの慰謝料を求めて裁判など起こさなくてもよかったのでは?
公判の度に来日するつもりなのか、それとも高い報酬を支払うことを覚悟で弁護士を雇うつもりなのか知りませんが…

390 :無責任な名無しさん:04/03/01 08:47 ID:Y7+nXBfN
愛し合っていい家庭を築こうと結婚したはずなのに
離婚するとなると理由はどうあれ皆さん結局は\\\の争いですね
子供の事より金の問題ばっかりじゃん!



391 :無責任な名無しさん:04/03/01 14:23 ID:pAEmxBbx
>>390
金を稼ぐって大変なんだよ
だから情のわかなくなった相手に金を使いたくないんだよ
子供は別だけどね

392 :無責任な名無しさん:04/03/01 14:47 ID:gIgEUjfM
私は結婚指輪代も相手に請求しました。

393 :無責任な名無しさん:04/03/01 16:55 ID:+xiRHaTa
392
贈与したものは請求出来ない鉄の法律があるのに
すごいバカでつねプッ

394 :無責任な名無しさん:04/03/02 16:30 ID:lcL3QNLp
>>389
いやこんなケースで原告である奥さんの依頼を引き受ける弁護士はいないと思うね。
君の書いていることが真実なら君は有責配偶者には絶対ならない、すなわち君が慰謝料取られることはありえない。
過去に子供の養育費等として十分な額を送金していた記録があるなら、それが君の別居生活が家族に対する悪意の遺棄でなかった証拠になり、
それで裁判は君の勝ちで決まりだね。

395 :無責任な名無しさん:04/03/02 18:55 ID:zEMUoRsw
妻から別れようと言われています。
僕は妻をちょっとした事からぶってしまった事があります。
(他の人と本気でキスしたとか)
それをDVと喚いて相談所に相談したようです。
その相談所に関連して知り合った人を好きになったようで、その人のところによく行くようです。
僕は今はDVなんて事はまったくなく、逆に暴言や色々な事をされる始末。性生活も拒否。
僕は仕事もして家賃も全て払って来たから理不尽な事があったのでストレスもあったと思います。
妻は過去のぶたれた事を盾に、今好きな人と一緒になりたいと言う事は棚に上げて離婚要求してきます。
ある記念日に僕はパーティー開いてあげたんですが、かなり感動したようでした。
しかし出てきた言葉は「こんな良い旦那さんなのに私って馬鹿ね…」でした。
やはり気持ちは変わらないようです。
妻は自分が悪いから今までの家賃とか全て精算して慰謝料も払うと言っています。
妻の気持ちは変わりそうもありません。この状況を考えた場合、発端が妻の言い方が
大げさだけど、DVって事を考えると、やはり妻の要求を飲むべきでしょうか?
私がどうしたいかという点で言うと、私は別れたくはありません。。

396 :無責任な名無しさん:04/03/02 21:38 ID:iKK7mOAu
>>395
>やはり妻の要求を飲むべきでしょうか?
>私がどうしたいかという点で言うと、私は別れたくはありません。。

まず人生相談板へ。
あなたが別れたいというならばアドバイスは出来ますが、
あなたの人生設計については法律は関与しませんからね。


397 :無責任な名無しさん:04/03/02 23:38 ID:cTWqmOGa
>>394
ありがとうございます。
確かに、送金の控えは全部とは言いませんが、大部分保管しています。
銀行に聞いたのですが、送金に関する記録は過去6年分しか保管していないとのことで、
1998年以前の記録は銀行からもらうことはできません。
また、いつ送金の控えを紛失してしまい、いつ送金したかも忘れてしまった分もずいぶんあります。
しかし、自分で保管している分だけでも相当額になりますし、それではっきりしている分を月割りで計算してみると、
娘の養育費としては十分といえる額が相手に渡っていることが明らかにできます。
これで、私が別居したことが決して「悪意の遺棄」ではなかった事実が裁判所に認定されるならいいのですが、
実際は、どうなんでしょう?

398 :哀れな男=359:04/03/02 23:38 ID:cTWqmOGa
>>394
ありがとうございます。
確かに、送金の控えは全部とは言いませんが、大部分保管しています。
銀行に聞いたのですが、送金に関する記録は過去6年分しか保管していないとのことで、
1998年以前の記録は銀行からもらうことはできません。
また、いつ送金の控えを紛失してしまい、いつ送金したかも忘れてしまった分もずいぶんあります。
しかし、自分で保管している分だけでも相当額になりますし、それではっきりしている分を月割りで計算してみると、
娘の養育費としては十分といえる額が相手に渡っていることが明らかにできます。
これで、私が別居したことが決して「悪意の遺棄」ではなかった事実が裁判所に認定されるならいいのですが、
実際は、どうなんでしょう?

399 :哀れな男=359:04/03/02 23:39 ID:cTWqmOGa
連続カキコ、失礼しました。

400 :395:04/03/03 08:08 ID:Z4V3czVs
>>396
レスありがとうございます。
もう妻の愛が戻らないと踏ん切りがついて気持ちがプツンと
切れれば別れたいと思うと思います。
何度もその寸前までは行きましたから。。。
それでは別れたい場合はどうすればよろしいですか?
アドバイスお願いします。


401 :無責任な名無しさん:04/03/03 09:22 ID:BctxcU4/
>>400
まずこのスレをよく読む。
そして、自分で勉強をする。
そして弁護士に相談に行く。
ここからです。

402 :無責任な名無しさん:04/03/03 11:45 ID:iZtkSIUW
>>388
だめだね。
妻側が仮に今他の男性と付き合っていても、>>359氏のケースでは
婚姻の破綻による長期の別居期間が裁判所に認められる可能性が高いから、
「不貞の事実」には認定されない。
いまになって妻側の不貞を探るというのは無意味で、そんなもの勧めたらダメだよ。

403 :無責任な名無しさん:04/03/03 12:52 ID:dAdM17iP
>>402
>婚姻の破綻による長期の別居期間が裁判所に認められる可能性が高いから、
>「不貞の事実」には認定されない。

旦那、おかしいですぜ。
「可能性が高い」と「認定されない」はつながらないですぜ。
言うならば「可能性が高い」から「認定されにくいであろう」だろうさ。
それにしても未だ十分に検討の余地があるプランだと思う。


404 :無責任な名無しさん:04/03/03 16:59 ID:C5wDyEtq
359のケースだと「婚姻を継続しがたい重大な事由」が認められて、
奥さんの不貞なんかなくても359が一番心配している慰謝料の問題は発生しないだろ。

405 :無責任な名無しさん:04/03/04 12:33 ID:17Ung8tw
書き込み失礼いたします。
7年一緒にいた妻と離婚することになりました。
主な原因は私の過去の浮気と数度の暴力…

子供もいますが、親権はもちろん妻へ。
今住んでる住居も妻へ。私が出て行く形になりました。
問題は慰謝料と養育費で、もちろんこちらも誠意をみせようと思ってます。
しかし、借金もあり自分の生活費を考えたら払える金額も決まってきます。
妻がいうには、私の収入で裁判にかけたら私の給料から法的に4万をきちんと払うようにすることができる。
会社が私に給料を渡す前に、4万を妻がもっていける。というのです…

その4万をもっていかれることによって、毎月私が生活するために、借金をする状態になっても法で強制的に…ということありえるのでしょうか…


406 :無責任な名無しさん:04/03/04 14:37 ID:vPez0iH6
率直に言って、一度裁判で決まったものは、控訴しない限り覆せない。
しかし、給料から天引きされるのは、養育費の未払い分だけ。

407 :無責任な名無しさん:04/03/04 15:24 ID:zkSULx2V
>>406
ところが4月1日から改正民事執行法が施行される。
調停とか判決とかで決まった養育費を払わないと、将来の分も天引きありになる。
弁護士に相談しても、まだこれを知らない弁護士もいるので注意。

408 :405:04/03/04 17:19 ID:35Z7eFc6
レスありがとうございます。
なるほど…養育費に関しては、こちらの生活費、借金返済額関係無しに収入によって決められた金額をもっていかれるんですね…

毎月借金していく生活を送る事になろうが、裁判所はそこはみないと…
今のところ妻のほうから提示されてる金額は4万より少ないのですが、
「裁判になったらこの金額より多くなるんだから、それは覚悟しておいて」と言われ聞かされた話だったので
借金を毎月していく事になるのに、借金をしなさいという判決(言い方が妥当でないかもしれませんが…)があるのだろうか…
という疑問があったので、実際にそうなんだと教えていただいて感謝しております。

慰謝料に関しても、養育費重点で慰謝料の金額減額を交渉しても
「減額した分は、浮気相手に請求することにするから、減額したかったらお好きにどうぞ」
って感じなので、慰謝料も合わせて請求されたら自分が生活できるのか…
と考える部分もあったのです。

406,407さんありがとうございました。


409 :無責任な名無しさん:04/03/04 19:20 ID:Oenuw2KA
7ヶ月の娘がいるのですが、離婚を考えることになり
妻は子供を連れて実家に帰りました。
別居中の生活費を要求されているのですが、
8万円ってどうでしょう。


410 :無責任な名無しさん:04/03/04 22:24 ID:MviuCOqb
>>409
いわゆる婚姻費用分担の請求ってやつだな。
養育費とは別概念のもんで、子育ての費用じゃなくて、文字通り生活費として請求される。
だから勢い、養育費よりは高めで請求されるし、調停に持ち込まれたら結構払わされる。
毎月8万円払え、っていうのは十分ありうる数字。
先に協議離婚して、養育費の問題で詰めた方が金銭的には安くてすむので、離婚しかないなら決断すべし。

411 :409:04/03/05 10:22 ID:AYxIw+9E
>410
法的にも妥当なのですね。ありがとうございました。


412 : ◆MIv/SSSr/I :04/03/06 05:52 ID:H6t3QDBP
おはやう!、みなさん、いろいろ相談に乗ってくれてありがたいのですが、
どうも、単なる常識論を提示している、あるいは法的常識論を披露しているだけ
のような気がします。
あくまで「男がなるだけ優位に離婚する」が大目的なので、法的には妥当だろうと
そこをなんとかしてお得な方向へもっていくよう、戦略や戦術、方法論を展開して欲しいです。

「どうせ非を認めるなら、損失は少なくする」

やっていけそうならそうやって行く、交渉とはなにも法定や調停だけで行うものではないですから。

413 : ◆MIv/SSSr/I :04/03/06 06:04 ID:H6t3QDBP
>>408
あなたに弁護士は付いてないんですか?
あなたのような「手遅れ状態」の人は交渉のプロを付けるしかないです。
ちなみに、あなたの生活が困窮するような状態を招く結論を、裁判所は安易に出しません。
奥さんの言っていることは単なる「脅し」に過ぎません。
徹底抗戦して長期戦を挑むのも相手を心理的に追い込む良い方法かもしれません。
養育費や慰謝料をどういう経緯で決めたのか知りませんが、単なる話し合いで決めたのなら
一旦御和算にして、法的に決めてもらったほうが、リーズナブルかも知れないです。

>>409
なぜそうなったかの状況が全然不明。ちゃんと書いて欲しいです。
まず、簡単に要求に応じる必要はないです、私は妥当な金額だと思ってません。
とりあえずはゴネてゴネてゴネまくってください。
交渉はそれからです。

414 :無責任な名無しさん:04/03/06 06:11 ID:SCIVhPNe
>>412
おはよう!朝からテンション高いね!

415 :無責任な名無しさん:04/03/06 12:58 ID:QQBdHGrk
>>413
35歳年収500万、子供1人8歳といった平均的な夫が離婚に伴い親権者である妻に支払う養育費はいくらぐらいが妥当ですか?

416 :無責任な名無しさん:04/03/06 13:20 ID:WUUgcp4h
妻の収入なもよるな。
これを参照してくだされ。

http://www.hanta.co.jp/shousassi.htm

417 : ◆MIv/SSSr/I :04/03/06 16:12 ID:H6t3QDBP
>>415
おおよそで言うなら4〜6万円。
>>416さんのリンクで確かめてみてくれ。

ただ、養育費はなるべく値切るよう努力することをオススメする。
ちなみに私の知っているケースでは5万を4.5万まで値切ったやつもいる。
何度も頼んで泣き落として値切った。
やり方はいろいろある、相手の情に訴えてもいいし、徹底的に争うと言って
長期戦を挑むのも良い。
千円単位でもいいから値切り交渉をしたほうがいい。
相手から任意の承諾を得るのがコツだ。

418 :405&408:04/03/06 19:50 ID:KjaI/q0o
413さん
レスありがとうございます。

妻にも弁護士さんはついていなく、自分で無料法律相談所などである程度の知識を
つけてきたみたいです。
金額も妻がいろんなサイトをまわり、相場として出したと言ってました。
こちらも、ここへ書き込み後改めて関係するような過去ログを読んで他にあった疑問
などもあらかた整理できました。

明日の話し合いしだいで、お互いに弁護士さんへお願いする形になると思います。
長期戦も覚悟していこうと思います。

違う方へのレスですが、417も参考にさせていただきます。
親切にどうもありがとうございました。

419 : :04/03/07 01:18 ID:RCY0Uj1r
>5万を4.5万まで値切ったやつもいる。

値切ったつーてもアンタ、その額じゃ・・・

420 :419:04/03/07 01:19 ID:RCY0Uj1r
>>417へのレスね

421 :無責任な名無しさん:04/03/07 02:30 ID:MMS3Jon3
質問させてください。

過去に浮気してしまったのですが、その事を「最後は私のところへ戻ってくると」と
浮気をしているのをずっと妻が知ってた場合の慰謝料というのはどうなるんでしょうか?

もちろん1年以上前に浮気相手とは終わっていたのですが、浮気してたのを最初から知っていたと言われました。
「不貞の事実を知ってから3年」というのは読んだんですが、その「知ってから」というのは
「知ったのは4年前だけど、証拠は2年前につかんだ。」という場合、やはり後者が適用されて慰謝料請求
されるのでしょうか?

妻公認(言葉は悪いと思いますが…)のような形の場合、そうでないときと慰謝料は変わるものなのでしょうか?


422 :無責任な名無しさん:04/03/07 18:25 ID:KDGWFZai
公認のしかたにもよるんじゃね?
何も残ってない場合、後で「認めてなんかいない」といわれればそれで終わりだし、
仮に文書が残っていても「脅されて書いた」といわれれば終わりだし。

浮気は証拠をつかまれたら負け。

423 :無責任な名無しさん:04/03/08 01:23 ID:ZhKqn9tH
どんな場合でも手を出したらアウトでしょうか

妻とはデキ婚です。
妻は出産後5ヶ月くらいに出会い系で知り合った男性と会いに行きました。
(妻の携帯を見て確認)
その後も友達とのみに行くといっては元彼(妻は友達だと主張)と会っていたり。
24時までには帰るように何度も言っているのに平気で午前様になったり。
(そのうち2回は元彼と3時ごろまで一緒でした。)
隠れてパチンコに行ったり、借金をしたり(確認したのだけで消費者金融から10万)。
月に10日くらいは外に遊びに出ています。
半年くらい前から自分のことをどうしても好きになれない。離婚したいともらしていました。

先日飲みに行って午前3時に平然と悪びれる様子も無く帰ってきたので
自分もとうとうキレて手を上げてしまいました。

その翌日手を上げたことについて土下座して謝りましたが
「どんな状況でも手を上げる人とは夫婦生活は続けられない」とのことです
自分はまだ離婚する気はありません。
妻から離婚を請求されたら応じなければいけないのでしょうか。

424 :無責任な名無しさん:04/03/08 01:46 ID:P+iSdFHB
手を出したらアウトと言うよりは
手を出したことはあなたが悪い
浮気をしたことは奥さんが悪い
別問題です

425 :無責任な名無しさん:04/03/08 01:48 ID:P+iSdFHB
あなたとしてはとにかく離婚をしたくないのかな?
それとも有利に離婚できるのならば離婚したいのかな?


426 :無責任な名無しさん:04/03/08 03:13 ID:Jo+0iIWB
今のうちに興信所を雇って浮気の証拠を掴んでおくこと。
どちらに転ぶにしろ、あとで重要な手札となる。

427 : ◆MIv/SSSr/I :04/03/08 06:36 ID:CS+qYJDN
おはやう!

>>419
いやいや、5千円は大きいよw
だって10年払っていくことを考えたら、最終的には60万円損失を減らすことに成功したわけだし。
千円単位の値切り交渉はやったほうがいいよ。

428 : ◆MIv/SSSr/I :04/03/08 06:44 ID:CS+qYJDN
>>421
勘違いしているようなので説明するけど、法的に「浮気」と言う言葉は無い。
あるのは「不貞」、ようは「他の異性と交尾(それに準ずる行為)をするんじゃねーよ」ってことです。
だから、不貞の証拠をつかんだ日が、不貞の事実を知った日になって、おそらくその日が時効の起算点
になるだと思われる。(法律詳しい方詳細キボンヌ)
証拠もないのに知っていたと言っているのだったら、不貞そのものを否定すればよろしい。

429 : ◆MIv/SSSr/I :04/03/08 07:03 ID:CS+qYJDN
>>423
まず、あなたがどうしたいのかハッキリさせてくれ。
離婚したくないなら別板へどうぞ。離婚したいのなら以下を参照。

>妻は出産後5ヶ月くらいに出会い系で知り合った男性と会いに行きました。
>(妻の携帯を見て確認)
>その後も友達とのみに行くといっては元彼(妻は友達だと主張)と会っていたり。
>24時までには帰るように何度も言っているのに平気で午前様になったり。
>(そのうち2回は元彼と3時ごろまで一緒でした。)
>隠れてパチンコに行ったり、借金をしたり(確認したのだけで消費者金融から10万)。
>月に10日くらいは外に遊びに出ています。

証拠を確保しましょう。
まずはhttp://www1.odn.ne.jp/tops/を熟読するようオススメする。
とにかく証拠もなしに、そんな言質を弄しても意味が無いということを認識すること。
それから、妻の行状をさかのぼって覚えている範囲で日記をつける。
つけるときは、なるべく日付と時間を書き入れて、いつ、なにがあったか、帰った時間はいつだったか
その言動は何時に言ったのかetc...おおよそで良いので書いておく。携帯の記録は確保・保存しておく。

>先日飲みに行って午前3時に平然と悪びれる様子も無く帰ってきたので
>自分もとうとうキレて手を上げてしまいました。
>その翌日手を上げたことについて土下座して謝りましたが

その時の状況も日記として詳細に書いておくこと。

>妻から離婚を請求されたら応じなければいけないのでしょうか。

その必要はない。暴力も、それを証明する証拠が無い限り意味がないから。
とにかく証拠第一主義!、あなたの場合は調停→裁判と持ち込んだほうがいい。
むしろあなたから不貞を理由に離婚請求したほうが優位かもしれない。
興信所に行って、手を上げる前から男と不貞があったことを証明する証拠を
取るよう、相談すること、そして弁護士の所にもいくこと。

430 :無責任な名無しさん:04/03/08 14:27 ID:1tLjUadi
暴力について質問です。

自分は妻に暴力をふるった事実は全くありません。
しかし妻は私が暴力をふるったと訴え、地裁で慰謝料を請求しています。
彼女は日記を偽造する可能性があります。
そういった日記は証拠にされてしまうそうですが、
どう対策をとったらいいでしょうか?

431 :無責任な名無しさん:04/03/08 15:08 ID:0X/U/aTy
質問させてください。

現在6年婚姻生活を送った妻と別居中です。(2ヶ月)
子供は2人(内一人は妻の連れ子です)
別居の原因は、3年ほど前にかなり揉めた上、家族が壊れないならと
妻の信仰する宗教に入会したのですが、どうしても耐えられず
脱会を告げると、強行に「許さない」と言われた事が事が切っ掛けです。
別居後離婚を切り出すと、脱会については認める発言をするようになりました。
しかし、性の不一致とあいまってどうしても離婚に意思が固まりました。
妻は絶対に離婚はしないと言い張っておりますが
「宗教」「性の不一致」の理由の場合、どの程度なら
離婚理由になるのでしょうか(裁判にさいして)


432 :無責任な名無しさん:04/03/08 17:01 ID:Ug4IkJJU
>>431
社会儀礼的な宗教儀式(墓参りとか法事とか)が我慢できないというような場合じゃなくて、
もっと根本的な宗教観の相違だったら(って言っても抽象的だけど)、十分離婚理由だと思う。
性生活の不一致もそうだろうけど、かなりキツイ宗教相手だったら、むしろこっちが決定的では。

433 :431:04/03/08 17:12 ID:0X/U/aTy
>>432
根本的な宗教観の相違です。
>かなりキツイ宗教相手だったら、むしろこっちが決定的では。
ここにも専用板がある団体です。
ただ、どの程度の活動が、離婚理由になるのかが
判らないので非常に悩んでいる所です。



434 :無責任な名無しさん:04/03/08 22:41 ID:P+iSdFHB
>>430
日記は捏造されたものだ!と主張すればいい

435 :430:04/03/09 00:19 ID:oU4xAJ3u
>>434
主張するだけで十分なのですか?それでは不安です。
妻に日記を捏造されるケースというのは結構ありそうだと思うのですが。

436 :無責任な名無しさん:04/03/09 11:43 ID:yHgso8VA
捏造された日記というのは、どこかつじつまが合わないものですから、
よく読んで矛盾点を指摘してやればいいと思いまつ

437 :無責任な名無しさん:04/03/09 13:20 ID:O3GEWirH
婚姻関係が破綻しているとはどういった状態を指すのでしょうか。

現在、妻は私のことをもう好きになることはないし、
好きになるように努める気も無いと言っております。
子供(1歳)がいなかったらとっくに別れているとも。
一応同居をしていますし部屋が狭いため布団も一緒です。
家計は共働きでそれぞれの給与振込口座は全て妻に預けています。
夫婦間の会話も皆無というわけではありません。

ただ、日ごろの行動やメールのやり取りを見ると外に男がいるようです。
(証拠はありませんが…)

このような状況で、
妻が他の男性と性交渉を持っていることを確認ないし
推認できるような証拠を掴んだとして
それをもって婚姻の破綻の原因として離婚請求および慰謝料請求は出来るのでしょうか。

438 :無責任な名無しさん:04/03/09 14:51 ID:o6vgRJ5Q
>>436
暴力をふるった事実を捏造した部分だけ細かく、そのほかはサラっと書かれたら太刀打ちできないんじゃない?

439 :無責任な名無しさん:04/03/09 14:52 ID:Y4ny/LXd
>>437
出来ます。
不貞は離婚するための「婚姻関係が破綻している」要件を
満たしています。
離婚及び慰謝料の請求が出来ます。

離婚・不貞などでググッてみれば、すぐに関連HPが検索できます。


440 :無責任な名無しさん:04/03/09 14:53 ID:o6vgRJ5Q
>このような状況で
もなにも…

>妻が他の男性と性交渉を持っていることを確認ないし
>推認できるような証拠を掴んだ
…時点で離婚と慰謝料はバッチリ。

しっかりと慰謝料とってヤレ!

441 :無責任な名無しさん:04/03/09 15:53 ID:rAL0p/mr
>439>440
まだ確たる証拠を得たわけではないんです。
はたして証拠を掴んで『いざ鎌倉!』みたいな状況になったとき、
妻から不貞は夫婦関係が破綻した後であったことなので
不法行為にあたらないと反論されないかというのが疑問です。

同居して家計に給与を入れ、普通に生活していれば
妻の私に対する気持ちとは別物で婚姻関係は継続中という判断はされますか?

442 :無責任な名無しさん:04/03/09 16:16 ID:Y4ny/LXd
>>441-437
最初の書き込みを見る限り
婚姻関係が破綻しているとは言いがたいと思います。
家庭内別居などが無いのであれば、問題無しだと思います。


443 :無責任な名無しさん:04/03/10 00:17 ID:RcAvfsZj
>同居して家計に給与を入れ、普通に生活していれば
>妻の私に対する気持ちとは別物で婚姻関係は継続中という判断はされますか?

当然されます。

444 :無責任な名無しさん:04/03/10 00:20 ID:yM7vl7vV
妻の浮気の証拠を集めています。(一度、口頭で認めましたが、録音などはしていません)
今度の金曜の夜、相手の男と会うらしいことがわかりました。
(本当におはずかしいのですが、メールを盗み見しました)
また何か理由をつけて子供2人を実家(私の、です)に預けて泊まってくるものと思われます。
が、妻はラブホテルは使っていないようなのです。
その場合、ラブホテルでなく普通のホテル(ヒルトンやワシントンなど)での写真では
証拠にはならないでしょうか?
そういったレストランなども入っているようなホテルでの浮気の場合、
どこで写真を写せば証拠になるのでしょうか?
興信所に頼むかどうか、今悩んでいます。
日にちがわかっているので、なんとかこの機会に決定的な証拠を取りたいのです。
どなたか教えて下さいませんか。


445 :無責任な名無しさん:04/03/10 00:26 ID:RcAvfsZj
日にちがわかっているのだから興信所が確実。
日本調査業協会推薦の業者がいい。リーズナブルな値段で確実な仕事をする。

446 :437=441:04/03/10 10:47 ID:nSFZz0+U
>439-440,442-443
ご解答どうもありがとうございます。
重ねて質問したいことがあります。自分の落ち度についてです。

>437に書いてあるような、
妻の離婚したい(子供がいなければとっくに離婚している)という告白を受ける前から
夜、友達と食事に行ったり、飲み会に出たりと遊びに行くときには24時までに帰ってくるように
何度も話をしていました(妻もそれを表面上の受け答えでは了承していました)が、
午前様になることが何度もあり、その他にも、
私が妻に対してして欲しくないことを破るケースが多々ありました。

先日、妻が飲みに出かけ、午前3時ごろに帰って来たときに堪り兼ねて
暴力をはたらきました。
具体的には、妻の太ももを蹴り、2回平手打ちをし、家から出て行くように実力を行使しました。
その際に激しくもみ合いになり突き飛ばしています。
そのまま妻は家を出て行きました。

その夜、妻に家に戻し、暴力をふるったことについて謝罪しましたが、
妻はその暴力を理由に離婚したいと申し出ました。
私は離婚に応じつもりは無いと告げています。

とても身勝手な話ですが、再三再四に渡り不快な思いをさせられた挙句、
離婚の原因をこちらの失態にされるのはとても堪えられるものではありません。
しかも>437に書いたように浮気の気配を感じている現状では尚更です。

妻は病院の診断書を取ったり、弁護士に相談している様子はありません。
この一連の暴力・悪意の遺棄(該当するかどうか解りませんが)は、
>437に書いたように、将来的に妻が他の男性と継続的な不倫関係にある証拠を掴み、
こちらから離婚を請求した場合に不利に働くことはあるでしょうか?

447 :無責任な名無しさん:04/03/10 16:05 ID:ItPVQr31
>こちらから離婚を請求した場合に不利に働くことはあるでしょうか?

ありません。奥さんが「暴力をふるわれた」と主張したら、否認すればよいのです。
相手が立証できなければ、裁判所は暴力の事実認定をしません。何も恐れる必要はないのです。
「悪意の遺棄」にあたるような事実もありません。

448 :無責任な名無しさん:04/03/10 16:13 ID:TJHwY63Z
証拠がなければ、事実あったこともないことになっちゃうなんてなあ・・
法は弱者を守るためにあるはずなのに。

449 :無責任な名無しさん:04/03/10 16:28 ID:ItPVQr31
証拠がなければ、事実認定をしないことが、「弱者を守る」ということ!

450 :無責任な名無しさん:04/03/10 16:33 ID:zLJ78Fpn
証拠が無いのに逮捕されたらどうするのさ?
「証拠は無いけどあの人に1000万貸して返してもらっていない」
証拠が無くてよいならばこの1000万を返さなくてはならなくなるよ。



451 : ◆MIv/SSSr/I :04/03/10 19:14 ID:6yGeFS12
うーん、最近このスレを見ると、いつも手遅れに近い形で相談にくるなぁ・・・・
戦略練るにしても、夫婦に離婚認識が先にたったら戦術レベルで交戦するほかないのだがなぁ。

>>446
あのね、このスレでも何度も言ってるけど、証拠第一主義なんだよ。
ウダウダ相手のことをあげつらってるけど「証拠あるのか?」です。
暴力も、その原因と程度によるんだよ。
まだまだ裁判所はバカじゃない、社会通念に照らし合わせてどうかを判断するわけだから
いちいちビビらないこと。
弁護士、探偵を雇って証拠を集めて、あなたから離婚を請求する。あなたの場合は先手打ったほうが
優位に働く可能性は高い。

あなたにも言う「ウダウダしてネーで、とっとと弁護士と興信所を雇え!」です。
「先手必勝、長期戦略」これがあなたを新しい人生の再出発を優位にさせます。

452 :無責任な名無しさん:04/03/10 19:16 ID:1asI8/4q
>>446
俺の友達とそっくりなケースだな
もしかして当人だったりして(w

その人は相手の要求を100%呑む形で離婚しちゃったけどね・・・

453 : ◆MIv/SSSr/I :04/03/10 19:19 ID:6yGeFS12
>>444
>妻の浮気の証拠を集めています。(一度、口頭で認めましたが、録音などはしていません)

確たる証拠もない段階で、なんで奥さんは口を割ったんですか?

>興信所に頼むかどうか、今悩んでいます。

逆に聞きますが、悩む必要があるんでしょうか?
ホテルからの出入りも構いません、集められるだけの証拠をプロに頼んで集めてください。

後の戦略は追って指示します。

454 :無責任な名無しさん:04/03/10 20:57 ID:S1ZBvVt0
>447,451
力強い助言をどうもありがとうございます。
少し気楽になりました。だいぶ小心者になっていたようです。
地道に証拠収集をして、弁護士・興信所に相談してきます。

ありがとうございました。

455 : :04/03/11 01:31 ID:fCKb6YeZ
>>453
>後の戦略は追って指示します。

よく出てくるこの台詞、とっても怖いんですが・・・(w

456 :444:04/03/11 02:18 ID:+JHJ24lH
>>445さん
>>453さん
レスありがとうございます。

>確たる証拠もない段階で、なんで奥さんは口を割ったんですか?

今年に入ってから、同窓会や新年会、友達とカラオケと言っては
子供達を私の実家(近くです)に預けて朝まで帰ってきません。
詳細は省きますが、余りにもおかしいので問い正したところ白状しました。
相手は職場の男(年下)だそうです。

>ホテルからの出入りも構いません、集められるだけの証拠をプロに頼んで集めてください。

昨日、興信所に依頼してきました。
急だったのでどこがいいかなど、よく調べませんでしたが
ひとまず写真だけでも、と思っています。

冷静にしようと努めていますが、正直かなり参っています。
メールを盗み見したしたりする自分が情けなくてたまりません。
ここのみなさんの話を読んでいくらかは救われている感じです。
自分語りすみません。



457 :無責任な名無しさん:04/03/11 13:12 ID:0V/Xw1CB
>444
サーフィン中失礼、
すぐ口を割るわ、浮気を隠す努力をせずに本能のおもむくまま朝まで帰らず?
あなたのオクタン単なるバカですか?
頭弱そうなオクタンだからあんまりがんばって作戦練らなくても
基本通り証拠と調停ですんなり浮気相手からも慰謝料とれるんでない?
まあバカなオクタンによりつくバカな浮気相手が高収入な男とは思えないけど

458 : ◆MIv/SSSr/I :04/03/11 21:16 ID:B1F/wDw7
>>456=444
>詳細は省きますが、余りにもおかしいので問い正したところ白状しました。

必ずシロウトがやる短絡的行動ですな。証拠も無い段階で問い詰める。
もし「会ったけど肉体関係はない!」と言い張られて、証拠隠滅されたら、慰謝料もクソもなくなります。
ずいぶんと早まりましたね。今後は注意してください(と言ってももう遅いかな)。
まず、冷静になり、普通の同居生活をして、その間、相手の行状(深夜遅くなる等)を
日記に記録してください。
ヘタな言動は慎む、暴力は絶対に振るわない、かと言って全く喋らないのは不可。
あくまでも自分の行動は隠密裏にしておくこと、さとられたら終わりです。
それから興信所には相手の男の詳細(住所、勤務先、年収、財産など)を調べさせておきましょう。
慰謝料を取るときに使えます。

>冷静にしようと努めていますが、正直かなり参っています。
>メールを盗み見したしたりする自分が情けなくてたまりません。

なにがあろうと冷静でいてください、今の我慢と布石が、今後の争いでは優位に働きます。
盗み見て情けなる必要はありません、逐次記録してください、補助証拠として使えます。
とにかくあなたは「婚姻を継続する努力をした」という行動を消極的にでもとっていれば
問題はありません。証拠が固まってからクーデターを起こせばいいわけです。
「果報は寝て待て」「急いてはことを仕損じる」です。

その間は絶対にあなたの行動を奥さんにさとられないように。

459 :無責任な名無しさん:04/03/11 21:26 ID:oQLm49Tt
すみません、教えてください。

妻と別れたいと考えているところです。

とりあえず、調停や裁判時の材料になるように
日記をつけ始めようと思うのですが、この日記は
ノートなどに手書きで記さなくてはならないのでしょうか?

PCでワープロや今流行のBlogなどではだめですかね?
Blogで記載した日付がログに残るようなものの方が、
信憑性が高いかなと思ったのですけど。。。
(そのようなBlogがあるのかどうかまでは調べてませんけど)

460 :無責任な名無しさん:04/03/11 21:27 ID:h9F1SyTH
会社の同僚で結婚したい女性がいます。
でもまだ付き合ってもいません。

その彼女が今月一杯で退社(一般にいう退社で商法上の退社ではありません)することになりました。
どうすればいいですか?

461 : ◆MIv/SSSr/I :04/03/11 21:55 ID:B1F/wDw7
>>459
>日記をつけ始めようと思うのですが、この日記は
>ノートなどに手書きで記さなくてはならないのでしょうか?

はい、そうです。

>PCでワープロや今流行のBlogなどではだめですかね?

ダメです。

>Blogで記載した日付がログに残るようなものの方が、
>信憑性が高いかなと思ったのですけど。。。

「誰かのをパクったんだ!」と相手に主張されたら終わりです。
簡単に改ざん可能な電子文字など、その程度のものです。
やるのは構いませんが、手書きの日記はかならず詳細につけてください。

ちなみに、なぜ離婚したいのですか?、理由がわかれば戦略練れますが?

462 : ◆MIv/SSSr/I :04/03/11 21:57 ID:B1F/wDw7
>>460
「付き合ってください」と言おう。
「結婚してください」はNG。

OKが出たら、また書き込みよろしこ。

463 :無責任な名無しさん:04/03/11 22:51 ID:dZ9EhkjW
いい大人になって「付き合ってください」は、普通引かないか?

464 :無責任な名無しさん:04/03/11 22:56 ID:fBk75BIw
じゃあいいよ、一発やらせてくださいでさ。

465 :459:04/03/12 00:46 ID:zSKJacS0
>461
やっぱりだめなんですね。

離婚したい理由は、彼女がまったく家事を行わない、
カードでキャッシングで累計150万円程度の借金、
携帯電話、家の電話で月に数万円使用、などなど。

ちなみに結婚11年、子無しです。

問題は彼女の心身症。また、それ系の薬を複数の精神科で
処方してもらい、何度かODもやらかしてます。おかげで、昼間でも
言動がおかしい。神経科には3年ほどかかってます。

私のほうには不貞、相手に対するDVはありません。
一方、一度彼女に包丁で腕を刺されたことがありますが、
病院で診断書などはもらっておりません。

もう我慢の限界を超えました。。。

466 :459:04/03/12 00:49 ID:zSKJacS0
神経科 ×
精神科 ○

467 :97:04/03/12 12:20 ID:HUaiRAEF
久々にご相談です。やはり、店の経営が厳しくなり家族(両親と息子)のためにも
自己破産するかも知れません。1年別居(私が子供を連れて実家に帰りました)し
てますが、離婚調停は何一つ進展がありません。来週3回目があり、私にも弁護士
がつきますがどうなるのか不安です。別居の理由は妻のネグレクトです。

468 :無責任な名無しさん:04/03/12 15:22 ID:PC/LXBwM
以前に別居中の婚姻費用について質問したものです。
別居中の妻は実家にいるのですが、実家に家賃や食費、光熱費を入れる
ので、別居中の婚姻費用を払って欲しいといっています。
実家にいる場合も別居中の婚姻費用が必要なのでしょうか。
また、同様に扶養的財産分与として実家に家賃食費光熱費を入れる費用を
必要だと主張しています。
実家は家賃14万円のマンションに5人暮らし(妻と0歳の子供含む)なので
家賃が3.5万円、食費は実家と独立して考えたいので月3万、光熱費が
月1万円とのことです。
別居して実家に戻る場合の取り扱いってどう考えればよいのでしょうか?

469 :460:04/03/12 16:59 ID:iGmmRu2G
みなさん、マジレス感謝です。
がんばって告白してきます。

フラレ報告(苦笑)になりそうですがまたきます。

470 :無責任な名無しさん:04/03/12 20:21 ID:0YZ+deZ2
>460
ネタじゃなかったのかー!

471 :無責任な名無しさん:04/03/12 22:49 ID:FZ5sUsGF
まあまあ、スレタイとは裏腹に離婚の話ばっかりの中、和める話でいいじゃないか

472 :無責任な名無しさん :04/03/13 02:01 ID:s/3Ahq9w
>>460
462 名前: ◆MIv/SSSr/I 投稿日:2004/03/11(木) 21:57 ID:B1F/wDw7
>>460
「付き合ってください」と言おう。
「結婚してください」はNG。

OKが出たら、また書き込みよろしこ。


463 名前:無責任な名無しさん 投稿日:2004/03/11(木) 22:51 ID:dZ9EhkjW
いい大人になって「付き合ってください」は、普通引かないか?


464 名前:無責任な名無しさん 投稿日:2004/03/11(木) 22:56 ID:fBk75BIw
じゃあいいよ、一発やらせてくださいでさ。

↑こんなレスでも励みになるんだね(w

473 :無責任な名無しさん:04/03/13 10:33 ID:bAmjkWtb
まさかと思うが、最後の案を採用してないだろうな…


474 :無責任な名無しさん:04/03/13 12:41 ID:Dqd7/EAl
>>475についてプロのご意見を伺いたいのですが。
よろしくお願い致しまふ。

475 :無責任な名無しさん:04/03/13 12:42 ID:Dqd7/EAl
結婚してもバージンを守る会
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1077706870/

33 名前:病弱名無しさん[sage] 投稿日:04/03/04 21:36 ID:LfxWo+nE
裁判起こされたら高額の慰謝料とられるぞ。

34 名前:病弱名無しさん[] 投稿日:04/03/04 22:23 ID:5dGOKln7
>>33
マジで?
前例はあるんですか?
無理矢理やられる女の方が裁判起こせるんじゃないの?

36 名前:病弱名無しさん[] 投稿日:04/03/06 10:17 ID:PrWP3Iod
>>34
Sexは夫婦の義務でつ。

476 :475の続き:04/03/13 12:43 ID:Dqd7/EAl
39 名前:病弱名無しさん[] 投稿日:04/03/06 19:20 ID:osKw5/7W
>>36
そんな法律ないよね?

48 名前:病弱名無しさん[sage] 投稿日:04/03/11 10:28 ID:NX+c5csS
>>39

法律はない。
しかし、判例はあったはず。少なくとも、離婚の理由にはなる。
ゆえに、慰謝料をとられる原因にはなる。

49 名前:病弱名無しさん[] 投稿日:04/03/12 01:08 ID:9LWUKN5c
>>48
その約束に違反されたらこっちが慰謝料請求できる?

54 名前:病弱名無しさん[sage] 投稿日:04/03/12 22:21 ID:DWunRUNX
>>49多分無理。
常識を逸脱したような約束事はまもらなくても民法上問題なしなので。
セックスレスの約束が常識を逸脱しているかが争点となるが、多分、裁判やったら、そんな約束は常識はずれとされて、相手にされない。

477 :無責任な名無しさん:04/03/13 18:56 ID:bAmjkWtb
>474
結論出てるようだが、これ以上何を?


478 :474:04/03/13 19:16 ID:PbcSnGaY
>>477
つまり、結婚したらセックスは義務なのですか(明文化されているか)?
また、それは怠ったら慰謝料を取られ得るのでしょうか?

479 :無責任な名無しさん:04/03/13 21:59 ID:v3oSExeG
もうすぐ結婚丸2年目の33歳です。先日、26歳の妻の浮気が発覚しました。相手は38歳独身です。

発覚のきっかけは、妻が私にPCのメールを変換してくれと依頼してきて、変換作業中に
ふと目に入ったタイトルが浮気に間違いないタイトルだたので問い詰めたところ
白状しました。相手は、僕が以前から怪しいと思っていた男でした。

妻は、「もう何ヶ月も前のことで、今は関係が無い。体の関係は過去にも無い」と
主張します(あたりまえですね)。その後数日は、夫婦間でその話ばかり。
修羅場で、僕は眠れない食べれない酔わない、で生まれて初めての神経科通い。

このままでは参ってしまいそうだったので、妻には内緒でPCのメールを押さえ、
携帯メールも風呂入っている最中に押さえました。人のメールを盗み読むなんて、
生まれて初めてです。結果はクロでした。現在も浮気は続行中です。
このことは妻には話していません。
現時点では、浮気の原因が少なからず私にあるので、
もうちょっと踏みとどまり、出来ることならやり直したいと思っています。
自分が努力して、それで妻が改心してくれたらそれに越したことはありません。
ただ、その可能性は低そうなので、やはり離婚に向けた備えをしている最中です。

日記をつけ始め、状況証拠になりそうなものはすべてデジカメで押さえています。
興信所にも相談して既に調査依頼済みで、妻の行動パターンが読んでいるところです。
まだ発覚してから日が浅いためなかなか難しいし、4月から仕事のパターンが変わるため、
その準備等で今月はなかなか読みづらい状態です。来月中に、調査結構予定です。

今日、このスレを発見して、ずっと読んでいたところです。
似たような状況の人、もっと過酷な人がいると知って、勇気付けられました。
また、アドバイスしてくださっている方々の意見が大変ためになりました。感謝です。
とりあえず、離婚という状況に向けて、私が今できることは、上記の証拠集めや日記、
興信所への依頼以外に、何か無いでしょうか。アドバイスいただければ幸いです。
長文失礼しました。宜しくお願いします。

480 :時間の無駄:04/03/13 22:02 ID:lZTIkhPs
>479 ダ・カ・ラ、質問者が下げちゃあ、
あたしみたいに下のスレッドから拾い上げる習性のある住人にしか気づかれませんが。
 それはともかく、妻うかつ・・

481 :無責任な名無しさん:04/03/13 22:10 ID:v3oSExeG
>>480
すみませんでした・・・まだ不慣れなもので。
とりあえずあげていきます。

おっしゃるとおり、妻は脇が甘いというか、
彼女の嘘を僕が全部信用している、と思っているようです。

また、神経科に通い始めたことも知っているので、
何か言っても「それはあなたの妄想よ。信用できないの?」みたいな感じで
真剣に考えていなさそうで。逆に泳がせやすいかなと思っています。

ただ、実は妻(と浮気相手)のほうが一枚上手で、
家に盗聴器か隠しカメラが仕掛けられていたら・・・という真の意味での
妄想も沸いてきて困っているのですが。

なるべく普段どおりの会話と行動を心がけています。

482 :無責任な名無しさん:04/03/13 23:58 ID:+FVCQe/4
質問です。
子供がいない夫婦の離婚です。
妻が外に好きな男を作ってしまい離婚してくれと要求されました。
今まで無断外泊もされました。(裁判で有効になるような証拠はつかんでません)

共働きですが、私は2年半もの間、家賃、光熱費を月15,6万一人で(合計460万位)
払ってきました。
妻は自分の稼ぎは洋服や化粧品、あとは僕に買ってきた洋服などです。
この状態で慰謝料払うから別れてくれと400万の条件で合意しそうですが、
妥当でしょうか。。。
もし助言できる方いらしたらお知らせ下さい。
よろしくお願いします。

483 :無責任な名無しさん:04/03/14 01:31 ID:IimbLz17
妥当もいいところだと思う
裁判しても勝つ見込みがないのならば手を打つべき金額

484 : ◆MIv/SSSr/I :04/03/14 05:38 ID:GdPoSKiW
最近、私の知り合い曰く「こんなところに相談にくるような奴は、既に証拠云々
言う前に手遅れな奴が多いんだから、意味ネーヨ、不利は免れん」と言われますたw
なんかそんな感じがしますなw

>>479
>ふと目に入ったタイトルが浮気に間違いないタイトルだたので問い詰めたところ
>白状しました。相手は、僕が以前から怪しいと思っていた男でした。

あんたに怒っても仕方ないが、このスレで散々言ってきた忠告を書いておく。
「浮気の証拠が固まってない段階で、問い詰めるのは最大の愚行!、証拠隠滅されて
いざ離婚というときには肉体関係を完全否定されて、慰謝料も取れないし、財産分与も
優位に立てない、大負けするだけ」

>妻には内緒でPCのメールを押さえ、
>携帯メールも風呂入っている最中に押さえました。

押さえるのは構わん、けど、これも何度もこのスレで指摘したが「メールは証拠にならない
せいぜい補助証拠程度で、離婚も出来ないし、慰謝料も取れない」

>日記をつけ始め、状況証拠になりそうなものはすべてデジカメで押さえています。

日記は事実を詳細につければ証拠性は高くなるが、デジカメは証拠採用されない。
アイドルコラージュなんてもんがあるくらいだから「改ざんされたんだ!」と言い張られればそれまで。
浮気の現場(密会現場や、ホテルでの同時チェックインなど)の証拠写真は興信所に頼んで普通のカメラ
で押さえる。

>もうちょっと踏みとどまり、出来ることならやり直したいと思っています。
>ただ、その可能性は低そうなので、やはり離婚に向けた備えをしている最中です。

どっちなのかハッキリしろ。
別れるつもりがないのならバイバイ、別板逝け。
離婚するならアドバイスできる。

485 : ◆MIv/SSSr/I :04/03/14 05:44 ID:GdPoSKiW
>>482
相手の男の収入や資産状況はちゃんと知っているんですか?
調べたほうがいいよ。金持ならもっと多く引き出せる可能性あり。
400万円という金額で納得するなら公正証書を作る。

でもなぁ、もっと証拠を集めて、あんたから離婚調停を申し立てて
優位な状況を作る努力を少しでもしたほうがいいと思うのだが、
一旦弁護士に相談してみてくれ。
浮気の証拠や、男の資産状況は興信所や探偵に依頼してくれ。

486 : ◆MIv/SSSr/I :04/03/14 06:04 ID:GdPoSKiW
>>479 >>482
>不貞の証拠は、復縁にも離婚にも役立つ「鬼に金棒」の効果
http://www1.odn.ne.jp/tops/01/2.htm

これを熟読してください。時間があれば、周辺の記事も読むように。

487 :482:04/03/14 08:10 ID:avUfiEMD
>>485
その相手はただの相談相手って事らしいのですが、会わずにはいられないそうです。
金額は両親に相談して工面すると言っていたので、とりあえずはその男うんぬんより
私と別れたいというような感じですね。

>>486
興信所ははっきり言って宛にならないと私自身思ってしまったので、
もういいって感じです。
#そっちの方でのトラブルも御免って感じで…

488 :無責任な名無しさん:04/03/14 09:40 ID:FPG4SOM8
>>484

おはようございます。アドバイス誠にありがとうございます。

> 言う前に手遅れな奴が多いんだから、意味ネーヨ、不利は免れん」と言われますたw
> なんかそんな感じがしますなw

そうですよね。すでに手遅れという感じがします。
「踏みとどまって」とかいうのは、単なる自己満足というか、そんな感じです。

> 「浮気の証拠が固まってない段階で、問い詰めるのは最大の愚行!、証拠隠滅されて

まったくおっしゃるとおりで、「あの前に、このことを知っていれば・・・」と後悔しきりです。

> 押さえるのは構わん、けど、これも何度もこのスレで指摘したが「メールは証拠にならない

はい。これは知っていました。ということで、確実さを求めて興信所への依頼を決意した次第です。

> 日記は事実を詳細につければ証拠性は高くなるが、デジカメは証拠採用されない。

そうですか・・・デジカメはダメなんですね。今後は日記をつけるときの補助資料程度に考えて収集します。

> 別れるつもりがないのならバイバイ、別板逝け。
> 離婚するならアドバイスできる。

折角のアドバイスをいただいたのですが、優柔不断でまだ迷っています。
子供のこと、お金のこと、もろもろ含めて、あと一日、よく考えてみます。

追伸) ためになるサイトを紹介していただき、ありがとうございました。今、読みはじめました。

489 :無責任な名無しさん:04/03/14 12:19 ID:Hz5TI0bG
>479
興信所は最終的な証拠を抑える為に使うもんだよ。
行動パターンなんかは自分である程度調べた方がいい。

来月からまた行動パターンが変わるのにそのまま調査なんて、
金をどぶに捨てるようなもんだよ。
とりあえずここ嫁。(もう手遅れかな?)
http://www.r1u.jp/


490 :無責任な名無しさん:04/03/14 12:46 ID:gYHbn6tM
◆MIv/SSSr/I 大好きage

491 :無責任な名無しさん:04/03/14 17:31 ID:FPG4SOM8
>>489
おっしゃるとおりで、行動パターンは自分でしらべています(そのための日記です)。
興信所に全部おまかせだと、幾ら掛かるか判りませんよね。
私はそんなに裕福でもないので・・・。

492 :479:04/03/14 20:19 ID:FPG4SOM8
一日も経たないうちに、決意が固まりました。
離婚します。

現在考えている方針は、以下のとおりです。

1) 離婚を切り出すまでの期間は、半年〜1年を目処とする。
2) 1)の間に「性交の存在を確認ないし推認出来る証拠」を興信所を使って取得する。
3) 不貞の相手への慰謝料請求をする。

ここから質問です。お教えいただければ幸いです。

2) についてなのですが、今後1ヶ月ぐらいで取得した「性交の存在を確認ないし推認出来る証拠」は、
例えば、半年後や1年後に離婚を切り出した際に証拠として有効なのでしょうか?
不貞の相手が同一という前提です。※
「今はもう無い」といわれればそれまでなのでしょうか。
相手が離婚を切り出してきた直後、または、こちらから切り出す直前に、
再度興信所を使って、証拠を取る必要があるのでしょうか。

※実は、不貞の相手となりそうな人物がもう一人浮上してきました・・・。困っています。

493 :479:04/03/14 20:20 ID:FPG4SOM8
また下げてしまいました。すみません・・・。あげときます。


494 :無責任な名無しさん:04/03/15 01:58 ID:Q1rO6KIX
>>492
不法行為損害賠償請求権の時効は3年

495 : ◆MIv/SSSr/I :04/03/15 06:07 ID:mfb9qAsQ
>>487
>興信所ははっきり言って宛にならないと私自身思ってしまったので、
>もういいって感じです。
>#そっちの方でのトラブルも御免って感じで…

あのさ?、なんでこのスレッドに相談を書き込んだの?
ココはなんとか優位に離婚するための相談スレだよ?
もういいのならとっとと400万円もらって離婚届けにサインすればいいじゃん。
あなたは「400万円は妥当なの?」と聞いてくるから「400万円に妥当性があるとは
判断できない、調べたほうが良い」と言ってるわけですよ。
なんかね、まんまと奥さんの策謀に嵌ってる感じがする。「もういいやメンドイし」が
もっとも損を産むパターンなんだよね、気がついてない男は多いけど。
興信所が信用できないって、どうやってあなたは証明したんでしょう?
ちゃんとしたところはいっぱいあるけどね。
それから不倫は共同不法行為だから、奥さんが慰謝料払うだけじゃない、相手の男も払う。
どっちにしても「証拠確保」することは無駄ではないよ。

496 : ◆MIv/SSSr/I :04/03/15 06:32 ID:mfb9qAsQ
>>492=479
まず確認しておくことがあります。

・奥さんの仕事&収入
・子供の有無
・あなたの仕事状況

これをまず書いてください。
それから、あなたの神経科への通院を証明する書類(領収書、診断書など)
をそろえておくこと、医師には「妻の浮気でおかしくなった」と伝えましたか?
妻の浮気と今の精神疾患の因果関係が医師の診断によってある程度認められれば
不貞+精神的被害で攻めることが出来ます。
弁護士、医師、探偵・興信所とよく相談してください。

>※実は、不貞の相手となりそうな人物がもう一人浮上してきました・・・。困っています。

困る?、なんで?、離婚するんでしょ?、金が取れる相手が増えてよかったじゃん!
これで奥さんの有責性もバッチリ。証拠を固めて相手の男にドーーンと訴状を送りつけてやればよろしい。

497 :479:04/03/15 20:50 ID:4Zbwh1/6
>>496

レスありがとうございます。

> ・奥さんの仕事&収入
妻は、2つ仕事を掛け持ちしております。年収で言うと、200万円ぐらいだと思います。
うち片方の仕事は、資格が必要となる仕事なので、本気でフルに働くと余裕で年収 400万円以上になりますが、
現在は片手間でやっている感じです。

> ・子供の有無
2歳と5歳の子供がいます。片方は養子です。

> ・あなたの仕事状況
自営業です。申告上では、年収 500万円弱で控除後の所得 0円です。
このへんが不利にならないかと心配です。(妻に食わせてもらっていると判断されそうで)。

> をそろえておくこと、医師には「妻の浮気でおかしくなった」と伝えましたか?
はい。何でも話そうと思い、すべて話してあります。

> 弁護士、医師、探偵・興信所とよく相談してください。
了解です。自治体の法律無料相談にまずは行ってみようと思います(明日、予約を入れます)。

> >※実は、不貞の相手となりそうな人物がもう一人浮上してきました・・・。困っています。
> 困る?、なんで?、離婚するんでしょ?、金が取れる相手が増えてよかったじゃん!
いや、興信所に払うお金が増えそうだなー、困ったなー、と・・・。
今、手持ちがあまりないので、とにかく仕事を取ってきてこなしています。
離婚に向けて妻の関知できない裏金(?)も作りたいですし・・・。


498 :無責任な名無しさん:04/03/15 21:42 ID:VTl9hdX/
こんにちわー。総合相談スレより参りました。
あっちにこんな質問とその結果を書いたのですが、感想希望です。

婿(養子組んでます)なんですが、東北の農家の長女と結婚しました。
最初は農業の後継者(米農家)としての婿入りという理由でしたが、
実際婿入りすると・・・

【妻の両親に慰謝料請求?】
・農業はやらずに勤めてくれ(by義理父)
・仕事を辞めてまで来たのに(以前は年収400万程度)、農家という
 仕事が無いために低賃金で一からやりなおし。
 現在は福祉の仕事で手取り10万・・・
・以前から煩っている神経症のために田舎特有の近所付き合い
 が出来ない(対人不安症)→責められる
・田舎は朝が早いが、睡眠障害のために朝起きれない→責められる
・それらを自分は神経症を患っている。症状も説明したのに分かってもらえない
  →結果、家でも薬を飲むハメに。神経症の悪化

【妻に慰謝料請求?】
・このまま妻の実家にいたら自分が壊れていくと思い、妻にアパートを借りて
 両親との別居を提案するが、自分&長男(乳児)は実家に残るという・・・

俺って何なんだろう・・・離婚しようと思っていますが、慰謝料の請求は
こんな感じで請求できるのでしょうか?ちなみに妻は現在無職ですが、
教員免許持っているのでいずれは教員になる予定です。
本当はこんなことにはなりたくなかったのですがね。残念です。
あと、子供(1人)の養育費も気になります(手取り10万・・・)。
詳しい方、よろしくお願いいたします。
なるべくなら額も教えて欲しいです。

499 :無責任な名無しさん:04/03/15 21:45 ID:VTl9hdX/
続き

【結果】

話し合いで結局
・養育費と慰謝料を相殺(450万くらい)
・早く出て行きたいのでその引越し資金を提供(30万くらい)
・夫婦間財産分与で約70万(しょぼ・・・)
・親権は妻へ

ってな具合で公正証書書かせました

500 :無責任な名無しさん:04/03/15 21:49 ID:lKqET0ot
養育費は払ってやりなよ。
我が子も情が湧かないのかねえ、、、、

501 :無責任な名無しさん:04/03/15 22:40 ID:sPnRXyyg
>>499
その状態でその条件ならば良くやったよ。
俺の見立てではあなたが慰謝料を払う側に見えたね。

502 :無責任な名無しさん:04/03/16 00:44 ID:qhqyZ/i1
◆MIv/SSSr/Iさん、ナイス書き込みありがとう。とても参考に
なりました。
手遅れ組だけど、1からここまで読んで、私に非がない部分に
ついては5年でも10年でも食い下がってやる覚悟ができましたよ。
有り金は全部弁護士に使おう。負けたらどうせ持っていかれるんだ。

503 :無責任な名無しさん:04/03/16 01:10 ID:2tK7ILR4
>>500
養育費を出すから慰謝料と相殺されるんだろーが
オマエ女だろ、ここから出て行け!

504 :無責任な名無しさん :04/03/16 02:46 ID:GqH28pWT
>>500
(教授に)チクル君を思いだしたよ(w

505 :無責任な名無しさん:04/03/16 04:10 ID:1JkohJkr
ちょっと相談です。
自分には付き合って4年になる彼女がいます。
で、今年に入ってから結婚しようということになり、現在その準備を
進めているところなのですが、この前自分はヘルペス持ちだと告白されました。
付き合って今までもちろん性交渉もあった訳で、感染症を持っている事実を
こちらに隠していた事にショックを隠しきれず、また自分にも感染したんじゃないかと
心配で仕方がありません。
他にもちょっと事情があって、この相手との結婚はやめようと思っているのですが、
この場合も弁護士などに相談したほうがいいのでしょうか?
あと、慰謝料などの請求もできるのでしょうか?騙されていたような感じで
非常に悔しいです。
もう会社の人や親にも結婚の予定を話しておりますが、式場などの予約はまだです。
天国から地獄に突き落とされた気分です。


506 :無責任な名無しさん:04/03/16 11:35 ID:mbVl5Bdz
>>505
えーとな、まずヘルペスについて勉強しなさい。
梅毒などの性病と違って、ヘルペスは結構多くの人間が先天的に持っているぞ。
ちょっと他の性病とは扱いが違うから、そこから調べてみると良い。

法律的には性病を知っていて隠してうつした場合は
傷害などが適用されえる。

507 :無責任な名無しさん:04/03/16 12:19 ID:O+mKvPCo
主婦ですが、このスレを読んでいたら、男の人は本当に我慢強いなと
感心してしまいました。
よほどのことでもない限り、離婚は考えないのですね。
女の私が読んでも、「これはヒドイ」と思うような状態で
みなさんよく我慢されていると思います。
男の人はやさしいなと思いました。
でも、思うんですが、我慢だけしていても仕方がないので、
大暴れ(暴力ということではなく)してもいいのでは?
弁護士だなんだと言う前に、直接・・・。
女には、理屈言うより、感情で責めていった方が、
話がスムーズに行くと思いますよ。
子供のことも含めて。

508 :無責任な名無しさん:04/03/16 13:02 ID:mbVl5Bdz
>>507
悪いけど法律相談板だからそういう書き込みは止めてください。
そういうのは人生相談板で相談があったときに答えてあげてね。
ちょっと特殊な板なんですよ、この板は。

509 :無責任な名無しさん:04/03/16 14:38 ID:DiV5iu4s
ヘルペスは母親から口でかみ砕いたものを食べただけでも移るのに。
国民の3割以上は持ってるんじゃ?
発症している真最中に生性交しなきゃだいじょうぶ。
赤ちゃん生まれたらまあ口移しとキスはしないことかな。
年取るごとにヘルペスキャリアは多くなります。
なんかこんなんで離婚したいんなら
誰ともセクスできないね。
だって風邪のウイルス持ってたり溶連菌とか
人はなんらかのウイルスにつねにさらされている。
彼女さんこそこんな潔癖男はごめんこうむりたくてたまらないだろうが
男から言ってくれたら婚約破棄の慰謝料もらえるから我慢してるんだろうな。


510 :無責任な名無しさん:04/03/16 14:45 ID:mbVl5Bdz
>>509
悪いけど法律相談板だからそういう書き込みは止めてください。
そういうのは人生相談板で相談があったときに答えてあげてね。
ちょっと特殊な板なんですよ、この板は。


511 :無責任な名無しさん:04/03/16 18:27 ID:DiV5iu4s
善良な通りすがりの感想まで、そこまで締め付けると荒れるよ。
あくまでもここは誰でも来れる2ちゃんだということを忘れないように。

512 :けんたろう:04/03/16 18:32 ID:GccJIxHU
教えてくださーい。
今、地方公務員をしているのですが…、
以前は易者をして生活していました。
今でもそのときのお客さんと友達しているのですが、
友達から有料でまたみて欲しいと頼まれています。
これは、法律的には副業になるのでしょうか…。
ちょっとした収入になるのですが、
みんなで飲み会できるかなと考えています。
また、公務員が易をすることは、信用失墜行為になるのでしょうか…。
詳しいことを教えてください。


513 :公務員:04/03/16 18:51 ID:DiV5iu4s
金銭の受け取りも
中元のうけとりすらも
禁止だ!!
気をつけて下さいよ。
じゃなくても公務員は嫌われやすいんだから

514 :けんたろう:04/03/16 18:57 ID:GccJIxHU
ん…、それは、直接利害関係のある方の場合ではないのですか?
公務員でも、本を出して収入を得ている人もいるし、
家業の手伝いをしている場合もあります…。
いったい法律でいう副業ってどこまでをいっているのでしょうか…。

515 :無責任な名無しさん:04/03/16 19:49 ID:DiV5iu4s
514
離婚になんも関係ないからそろそろいびりがきそうだけど
うちは坊さんの副業がいるよ。
でもちゃんと届け出してる。
ちょいバイトってしていいの?
折れもわからんから公務員板に行けば?

516 :けんたろう:04/03/16 19:56 ID:GccJIxHU
なるほど…。ありがとうございます☆

517 :505:04/03/16 21:48 ID:1JkohJkr
>>506 >>509
今日、病院に行ってきました。
ヘルペスですが、生まれたときから持っている人がいるのは知っています。
自分の彼女は性器ヘルペスで、生まれつきではないです。
20歳頃に(不特定)多数と性交渉をもったせいか、誰から
うつされたかわからないそうです。
性器ヘルペスですから、もちろん子供への感染の心配もあります。
それに、これを書くのは躊躇われるのですが、堕胎の経験もある、と。
しかも、相手は自分の良く知っている奴でした。

もうこんな感じで、こっちはすっかり結婚する気はないのですが、
向こうはまだ結婚する気でいます。
この場合、すんなり婚約解消に持っていけるでしょうか?
ちょっとあまりにも悔しいので、相手を訴えようと思っているのですが、
裁判して勝てるものなのか、ご教授ください。
とりあえず、近いうちに法律相談所に行くつもりです。


518 :505:04/03/16 21:51 ID:1JkohJkr
追加ですが、自分は相手がヘルペスだから嫌というわけではないです。
初めから知っていたら納得できたでしょうが、この期に及んで、しかも
4年以上も感染の危険があるのに隠しているなんて、その不誠実さに
我慢が出来ないのです。こんな気持ちのままじゃ結婚しても後を引いて
離婚、ということになると思う。

519 :無責任な名無しさん:04/03/16 23:48 ID:ZJfPvjDX
>>505
人生相談→そんな恥を敢えて告白した彼女の心情を思いやれないのか?

法律相談→貴方が慰謝料払わずに解消はできそうだが彼女から取るのは難しいのでは

そもそも婚約成立してるのかね

520 :505:04/03/17 00:00 ID:aZoc4XFV
>519

正直、彼女の心情など思いやれないです。
堕胎に関しては自分から告白したのですが、感染症の件は
こちらが問い詰めてやっと口にしました。
彼女が感染してから性交した男性の数を考えても、心から
反省しているとは思えないのです。きっとまた同じ事を繰り返すだろう、
と思うので、敢えて裁判に臨もうと考えています。
正直、慰謝料を取ることは目的じゃないです。

婚約の成立は何をもって言うのでしょう?
お互いの親には結婚する旨を伝え、挨拶にも行ってきました。
会社の皆にも話しましたし、現在は結納の日取りを決めているところでした。
結納していないと婚約は成立しないのでしょうか?
たしか、口約束でも成立したと思っていたのですが。


521 :無責任な名無しさん:04/03/17 00:44 ID:Ye1gtEbM
なにも裁判まで考えなくても、彼女に一筆書かせて、それで婚約破棄すればいいじゃん。

522 :無責任な名無しさん:04/03/17 00:47 ID:HkuB68k6
>>505
純情なんですね(ワラ

523 :505:04/03/17 01:21 ID:aZoc4XFV
>522

ハイ、純情です。

しかし、皆さん彼女をかばうような意見ばかりで
ちょっと驚きました。自分と同じ意見ばかりだと
得るものもなかったのですが、いろいろな意見を聞けて
すごく良かったです。
このスレの皆さんは、優しい方が多いんだな、と感心しました。

皆さんの意見を参考にして、いろいろ考えてからこれからの事を
決めたいと思ってます m(__)m ペコリ



524 : ◆MIv/SSSr/I :04/03/17 01:59 ID:dlK1+ohc
>>499
モマエには「大ヴァカ者!」の称号を与える。
こっちが戦略練る前に公正証書を組むタコがいると思わなかった。
しかも相当ショボイ条件。
豆腐の角に頭ぶつけて氏ね!!



525 : ◆MIv/SSSr/I :04/03/17 02:09 ID:dlK1+ohc
>>497=479
>妻は、2つ仕事を掛け持ちしております。年収で言うと、200万円ぐらいだと思います。

キッチリ調べてください。

> ・子供の有無
>2歳と5歳の子供がいます。片方は養子です。

養子?養子だけでは良くわからん。
他人の子を養子縁組をしたのか?、それとも単なる奥さんの連れ子なのか?

>自営業です。申告上では、年収 500万円弱で控除後の所得 0円です。

なら、いつでも自営業はストップできるな?

>このへんが不利にならないかと心配です。(妻に食わせてもらっていると判断されそうで)。

関係ない。そんな理由で不利になるようなら、一般の主婦はどうなる?、無駄な心配だ。
妻も婚姻費用の分担義務を負うし、稼いだ金は共有財産だ。

>いや、興信所に払うお金が増えそうだなー、困ったなー、と・・・。
>今、手持ちがあまりないので、とにかく仕事を取ってきてこなしています。
>離婚に向けて妻の関知できない裏金(?)も作りたいですし・・・。

この際、親でも親類でいいから頼れるところからお金を貸してもらえ。
料金に関しては、興信所に事情を説明して、支払方法などの検討してもらうように。
いま、相手を徹底的に叩きのめす戦略を練ってる。
後のことは追って指示する。

526 : ◆MIv/SSSr/I :04/03/17 02:16 ID:dlK1+ohc
>>502
ありがとう・・・・ってだれ?

>>505
とりあえず取り急ぎ話すが、まずは絶対に結婚の約束はするな。
婚約もするな。もう既に約束しているのなら、とりあえず婚姻届は出すな。
ヘルペスは性ヘルペスか?、そのへんもう一度彼女に確かめて、
他の男とのセックスがあったことをまず認めさせろ。
「セックス以外ではうつらない病気だ!」と言い張って口を割らせろ。

>>506
性器ヘルペスは性交渉でしか広がらないと思ったが?
先天的ヘルペスは一般ヘルペスでは?

527 : ◆MIv/SSSr/I :04/03/17 02:22 ID:dlK1+ohc
>>507
男に優位な相談する気がないなら、女はスッコんでろ!

>>509
氏ね!



528 : ◆MIv/SSSr/I :04/03/17 02:30 ID:dlK1+ohc
>>523
ちょっとまて、裁判起こすのは構わないが、まず弁護士に相談したほうが良い。
それから自分の検査だ。もし君が感染してたら、傷害罪で告訴しろ。
それから、そんな貞操観念の破綻したクソ女は捨てて正解だ。
婚約破棄理由は基本的に>>518に書いてある理由+複数の男との性交渉および堕胎。
これをちゃんと弁護士に言って、不当破棄ではないように交渉してもらうようお願い
してくれ。

相手の過去を徹底的に調べ上げろ、恥を表にだせ。
そこまでやる覚悟でないと付込まれるぞ。

529 :498:04/03/17 09:43 ID:brAI0WAD
>524
えっと、実はまだ公正証書は作成してないんですよ。
近日中にしようと思っていたのですが。

もし、他にいい案があればまだまだ話し合いの余地があるので
◆MIv/SSSr/I さん。
ご教授のほどよろしくお願いいたします<(_ _)>

530 :無責任な名無しさん:04/03/17 10:24 ID:9Q/6kxBZ
>>524,529
俺には良い条件に見えるけど。
◆MIv/SSSr/Iさんの意見がほしいね。

531 :無責任な名無しさん:04/03/17 10:40 ID:n58Wi5hU
ご質問なんですが
自分今、年収200万くらいなんですが
養育費はどれくらいが妥当だと思われますか?
養育費の額って年収以外だと何で判断するものなんでしょうか?

532 :無責任な名無しさん:04/03/17 11:49 ID:9Q/6kxBZ
>>531
えと、URLが今手元に無いけど、
判例タイムス 養育費 のキーワードでぐぐってみ。
出てくるから。

533 :無責任な名無しさん:04/03/17 11:56 ID:9Q/6kxBZ
>>511
えっとね、経験上、法律板だとわからない人が多く来ると荒れる感じだね。
法律で判断すると、どんなに可愛そうな状況でも、
「あなたが法律的に悪い」と判断しなくてはいけない。
とにかく法律板では感情を抜きにして判断しなくてはいけない。
ここらへんを解っていない人が回答すると荒れるよ。
だから、他の板でやってくださいと言うのね。
先日の新幹線に飛び込んだ人の事件とかが良い例だね。
まぁ、2ちゃんだから俺の書き込みも自由だし、
俺の書き込みを無視してもいいよ。

534 :無責任な名無しさん:04/03/17 12:36 ID:fixwqHwp
そのとおり。しかも女性側にも応用できるし、コテさんに感謝ですな。

535 :無責任な名無しさん:04/03/17 19:33 ID:PAexIDuS
離婚した元妻に莫大(数千万)な慰謝料を請求されて行き詰まっています。
元妻の不当な要求に悩んだ末自殺に追い込まれた旨の遺書を残して
私が自殺すれば、元妻に刑事罰を与える事ができるでしょうか。
また、両親遺族はそれを理由に、元妻に慰謝料請求の民事訴訟を
起こせるでしょうか。その場合の慰謝料の相場はいかほどでしょうか?
私の年収は500万、元妻は資産家で裕福な家庭です。

もう限界です。でも迷惑かけた両親にはせめて老後のお金を残してあげたい。

536 :無責任な名無しさん:04/03/17 21:41 ID:xr+h9aQM
>>535
法律的でないが、
親にとっては金だけ残ってもしょうがないぞ
考え直せ

537 :無責任な名無しさん:04/03/17 22:21 ID:9Q/6kxBZ
>>535
悪いが考えがちょっと甘いな。
それにそんな訴訟を両親はしないよ。
現実的な解決手段としては、遠くに転勤しなさいな。
それだけでたいていは諦めるからさ。


538 :無責任な名無しさん:04/03/18 01:06 ID:DZGx1Kg5
DVについての質問です。
妻とは今まで性格が合わずケンカの延長でぶっちゃった事があります。
頻度にしたら年1,2回。
その代わり妻にもぶられた事はありますが…
妻は自分に好きな人が出来た事を棚に上げDVされたからという事を主張して
離婚を要求してきます。
毎週末会いに行かれてしまいます。
弁護士さんに聞いてみたら、
「年1,2回、性格の不一致によるケンカの延長で突発的にぶったりしたのは
 離婚の事由にならない。要はその後どれくらい反省して生活できるかどうかである
 DVと言うのは日常的に暴力を振るったり、生命の危機に及ぶような暴力の事を言いますよ。
 程度問題です。」

と言われました。
世間一般的に見てもこのような考えで問題無いでしょうかね。
私的にはこの意見を聞いてかなり強気になっていますが。

539 :479:04/03/18 01:22 ID:2gjcaKQq
>>525

レスありがとうございます。

> >妻は、2つ仕事を掛け持ちしております。年収で言うと、200万円ぐらいだと思います。
> キッチリ調べてください。
掛け持ちの片方の仕事は、雇用側が「修繕費」などで申告しているらしく、源泉徴収表は発行されていません。
妻の談なので、信用できませんが。そちらも含めて、源泉徴収表を捜索中です。今しばらくお待ちください。
正確な数字は源泉徴収表発見後にご報告します。

> >2歳と5歳の子供がいます。片方は養子です。
> 養子?養子だけでは良くわからん。
失礼しました。片方は、妻の連れ子です。

> >自営業です。申告上では、年収 500万円弱で控除後の所得 0円です。
> なら、いつでも自営業はストップできるな?
今後のことを考えるとなかなかストップできないと思います。
営業先を失ってしまうと、新規開拓が難しいので・・・営業力が無いだけなんですが。
自宅で仕事しているわけではないので、仕事量をコントロールして、
ストップしたように見せかけることはできると思います。

> >このへんが不利にならないかと心配です。(妻に食わせてもらっていると判断されそうで)。
> 関係ない。そんな理由で不利になるようなら、一般の主婦はどうなる?、無駄な心配だ。
ありがとうございます。杞憂と判って安心しました。

> 料金に関しては、興信所に事情を説明して、支払方法などの検討してもらうように。
了解です。分割などを交渉してみます。

> いま、相手を徹底的に叩きのめす戦略を練ってる。
> 後のことは追って指示する。
いろいろとありがとうございます。宜しくお願い致します。


540 :479:04/03/18 01:27 ID:2gjcaKQq
>>525

レスありがとうございます。

> >妻は、2つ仕事を掛け持ちしております。年収で言うと、200万円ぐらいだと思います。
> キッチリ調べてください。
掛け持ちの仕事のほうは、「修繕費」などで申告しているらしく、源泉徴収票が発行されていません。
(妻の談なので信用できませんが。) そちらも含めて、現在、源泉徴収票を捜索中です。
正確な数字は、源泉徴収票発見後にご報告いたします。今しばらくお待ちください。

> >2歳と5歳の子供がいます。片方は養子です。
> 養子?養子だけでは良くわからん。
失礼しました。片方は、妻の連れ子です。

> >自営業です。申告上では、年収 500万円弱で控除後の所得 0円です。
> なら、いつでも自営業はストップできるな?
営業先を失ってしまうと・・・と思うと、いきなりストップはちょっと辛いです。
仕事量を徐々に減らして、仕事をしていない「フリ」はできると思います。
(自宅で仕事をしているわけではないので)

> >このへんが不利にならないかと心配です。(妻に食わせてもらっていると判断されそうで)。
> 関係ない。そんな理由で不利になるようなら、一般の主婦はどうなる?、無駄な心配だ。
ありがとうございます。杞憂と判り、安心しました。

> 料金に関しては、興信所に事情を説明して、支払方法などの検討してもらうように。
了解です。分割払い等、相談してみます。

いろいろあとありがとうございます。宜しくお願い致します。

541 :479:04/03/18 01:28 ID:2gjcaKQq
連続書き込みしてしまいました・・・すみません・・・。

542 :535:04/03/18 09:54 ID:ulvo4yW3
レス有難うございました。
以前から精神的に辛くて自殺未遂を繰り返しています。
元妻はそれを「嘘だ」「私だけが傷ついている、許せない」と私を
追い詰めて苦しめたいと、家族ぐるみで強硬な態度です。
もう精神的に限界なんです。同じ死ぬなら元嫁に一矢酬いたい。

543 :無責任な名無しさん:04/03/18 10:08 ID:eIOnaDk4
>>542
イ`

取り合えずここで話してみたら?
どういった経緯で離婚になったのか、巨額の慰謝料を請求されたのか


544 :無責任な名無しさん:04/03/18 10:39 ID:ctlL8/CC
>>542

離婚への経緯が分からないとなんともいえませんね。
今の話だと一方的にあなたが悪いように受け取れるんですが
そうなんですか?

多額の慰謝料も正当性のあるものなんですか?


545 :無責任な名無しさん:04/03/18 12:17 ID:4tVmDpUk
最初はべらぼうにふっかけるもんだよ。
婚約破棄で300万請求されたことあるけど80万で済んだし折れ。
折れも300じゃ死ぬとこだった。ふぅ

546 : ◆MIv/SSSr/I :04/03/19 00:05 ID:vCvtzoBR
>>529
いったいどういう話し合いをしたのか?
ちゃんと専門家を付けての交渉なのか?
まず、養育費と慰謝料は別に考えよう、まずは子供のDNA鑑定をして親子かどうか確認する。
あなたの収入が年収130万円程度と見えるので妥当な養育費は月1万円程度。あなたの子供が何歳
なのか考えて、総額で慰謝料と比べてみる。
それから婿養子になる前提条件が崩れてる(農家になれない)ので養父に契約違反とたてつくのも
いいかもしれない。

しかしなぁ・・・・そこまで話し合ってると今更その約束を反故にすると、いろいろ面倒だよ?
なんで公正証書の話をしたんだ?話し合いの内容が見えないよ。

547 : ◆MIv/SSSr/I :04/03/19 00:20 ID:vCvtzoBR
>>540=479
>正確な数字は、源泉徴収票発見後にご報告いたします。今しばらくお待ちください。

掛け持ちの仕事も、銀行振込なら通帳のチェックをする、できればコピーを取る。

>営業先を失ってしまうと・・・と思うと、いきなりストップはちょっと辛いです。

いきなりストップする必要はないよ。けど店をたたむ必要がある。その覚悟はできてるか?
どうせ、さほど儲からない仕事なら、一旦店じまいして、新たに再出発するのがベターかと思う。
回転資金は妻と浮気相手からの慰謝料があるぞ。

実家は頼れるか?
病院には「症状が悪くなってる、妻の浮気のせいで」と訴えつづけてください。
それで、妻の浮気の証拠が固まったら、医者に「離婚訴訟で使いたいので、妻の
不貞で病んでるというような内容の診断書書いて欲しい」とお願いしてみてくれ。

長期戦は覚悟してくれよ。ガンガレ!
また追って指示する。

548 : ◆MIv/SSSr/I :04/03/19 00:37 ID:vCvtzoBR
>>534
>そのとおり。しかも女性側にも応用できるし、コテさんに感謝ですな。

応用できて当たり前。
なぜなら俺は女の離婚本から応用してるからw

549 :無責任な名無しさん:04/03/19 00:38 ID:Pwd7/NCG
女は籍を汚す覚悟があればいくらでも詐欺できるからなあ。

550 :無責任な名無しさん:04/03/19 17:40 ID:2qpcowTx
相談ていうか...愚痴聞いてくれよ。
4か月前になんとか妄想DQN女と離婚できたが、子供との面会は3か月1回。
しかし期日を過ぎても連絡なし。俺はメールもTELも教えているし、
当然養育費も払っているのに。
しかたないので携帯にTEL...当然のように解約されている。
実家にTEL..なんと!外されている!!
しかたないので親の会社に電話...すると本人から『親をまき込むな!』と
なぜか俺の仕事場に抗議の電話。
そこで問いただした。『なんで解約しているの?面会拒否??』
するとアレはこう言った。
『あなたはね、ア.カ.ノ.タ.ニ.ンなの!!わかる??』
俺『知ってるよ?で、それと面会とどういう関係が?』
アレ『赤の他人にメール教えるの変でしょ!』
俺『じゃどうやって連絡取るの?』
その後驚愕の発言が!
アレ『....((無言))..私知ってるのよ..』俺『なにを?』
アレ『あなたまだ私をあきらめてないでしょ?』俺『は?....』
アレ『また関係を持ちたいんでしょ..だから電話で話したいんだ!!』
.....妄想が酷くなっている...
マジで子供のことが心配だ。
アレ『ほーら黙って...フフフ..ねえ?』俺『おまえだいじょうぶか?』
『何ですって!!あーもういいわ!!』
『あんたなんかに絶対子供を会わせない!!面会拒否よ!!』
...切られた。
その後誰かに説得されたのか、何にもなかったかのように
メールが届いた。@月@日面会OKです。と。
困ったもんだ。でも離婚できて本当によかった。



551 :無責任な名無しさん:04/03/19 18:59 ID:Va/gwcPa
>>550
離婚おめ!面会OKおめ!

前妻さん、精神を患ってる?

552 :無責任な名無しさん:04/03/19 19:05 ID:HkLVtzl+
質問させてください。
離婚を考えています。
相手は再婚で二人連れ子がいて、結婚時に養子縁組をしました。
離婚の際に、養子縁組の解消をすれば、連れ子への養育費は
払わなくても良くなるのでしょうか?


553 :無責任な名無しさん:04/03/19 19:10 ID:NCrrvVI7
>>552
それは通らんと思われ

554 :550。551さんきゅ。:04/03/19 19:19 ID:2qpcowTx
>>551うん。当事者からみればあきらかなんだが....
まあ診断されたわけでもないし..ボーダーラインってとこかな。

だいたいね、はじまりも、この頃帰りが遅い=浮気って言い出してさ、
錯乱状態になってマンション5階から飛び下りようとしたのが
最初だしねえ。んで突然別居。(w)


555 :無責任な名無しさん:04/03/19 19:44 ID:M+kexhEg
>>552
ですね。
払わなくて良いですよ。
実の父親が養育費を払うこととなります。

556 :無責任な名無しさん:04/03/19 20:04 ID:2qpcowTx
552,
確かTVで見たよ。555の言うとうり。

でもさ、はずかしくねえの?オマエ。

557 :552:04/03/19 20:17 ID:HkLVtzl+
>>555
ありがとうございます。

>>556
ありがとうございます。それと、養育費を払うつもりが無い訳では無く
調停にかけるより、協議離婚で養育費も払うという線で
解決を図りたいと思って確認した次第です。
調停になれば、相手方に情をかけた形では
離婚の合意を得られないと思いますので

558 :無責任な名無しさん:04/03/19 20:57 ID:2qpcowTx
そか。すまん。がんばってね。

559 : ◆MIv/SSSr/I :04/03/20 11:18 ID:LP6FSYk9
あのー、このスレで相談にのってくれる人が多くなったのは嬉しいんだけど、
いい加減な返答しかしない人がおおいよ。
一行二行程度で済ます人、特に>>553みたいなw
我輩は法律の専門家じゃないから、法的アドバイスはもっと積極的にやってほしいっす。

>>550
離婚おめでとう。妄想女はキツイねーー。
ただね、長期的に考えたら子供に会うのは、それなりの長期戦略を前提に会ったほうが
いいと思う。面会の決まりとかは文章とかで取り交わしたのですか?
もし、書面での約束がないのなら家庭裁判所に調停起こして面会の決まりを作ったほうが良い。

>>552
養育費は払わなくて済む方法はあると思う、養子縁組等は詳しくわからないので
どなたか、法律に詳しい方いたらアドバイスよろしく。
自分の子じゃないんだから金を支弁する必要は無いと、突っぱねればよろしい。



560 :無責任な名無しさん:04/03/20 16:37 ID:SLQdY9IY
559あらかたは決まってます。
1)面会は3か月に1度。2)面会は親権者の居住地である@@市で。
3)連絡はお互いに交わしたメールにておこなう。
4)子供との直接の連絡手段としての携帯又はTV電話等の装置は父親が購入
し、親権者に渡すこと。ただし小学生までは親権者管理とする。

...失敗したんだよなあ。2)直前の書面は@@県だったはずなのに
最終書面は@@市になってんだよなあ。あそこ何もねえど田舎なんだよなあ。
それだけ不満。
ま、とにかくね、裁判官が最悪!『あんた金持ちなんだからパッと払って
すっきりしたら?』面と向かって言われたよ俺。
俺が原告だっつーの!別居して2年間一回も子供に会わせず婚費だけで
生活して調停でも嘘八百並べた挙げ句一方的に不調...裁判官なら公正かと
思ったら...あの発言。面会だってあっちのいいなり。
俺の要求には『そんな強気の発言通るわけない』と一蹴。
あっちの嘘も面会拒否も全ては俺の判断が遅いからってんだからな!
(判断=あきらめて金払えってことね)
モー疲れてあきらめたのが本音。

結局子供を連れている方の勝ち。ちなみに10才以下の子供は確実に
全て母親のもの。もう、いくら頑張ってもダメ。よくわかりました。

561 : ◆MIv/SSSr/I :04/03/20 19:10 ID:FCEzH0lk
>>560
もしかして専門家をつけなかったのかな?
だからショボイ結果になったのでは?
交渉のプロなら相手のウソを突付いてボロを出させる。

なにはともあれ、私の言った忠告>>277をもう一度書いておきます
「プロが仕事する前に余計なことをするな」

562 :無責任な名無しさん:04/03/20 21:28 ID:JD7mRTuz
>>561
気持ちはわからんでもないけど、>>560
>10才以下の子供は確実に全て母親のもの
というのは事実だと思う
いくら策を練っても、親権(養育費)に関してだけは仕方のないところはあるんだよ
まあ10歳以下ってことは、この先養育費を払うのは15年くらいとしても
月5万として15年で900万、20年なら1200万円だ
子供一人に何だかんだで一本(一千万)は覚悟しとけ、といわれるくらいだから
450万、しかも相殺ってのは悪くない結果だと思うよ
養育費の他にも子供の権利である面会だの、その他諸費用(交通費含む)だの
金はかかるから、450相殺で縁が切れるのならむしろ良いと思う
もうこれ以上増額請求される恐れも少ないしね

プロを雇って相手の嘘をついて金を引き出したとしても、実際のところ
多くて100万ちょいってとこだろ
長期戦になれば心身共に疲労も大きいし、
世間的評価も下がる=生涯年収・出世にもかかわってくる
それと恋愛・再婚しにくくなるという金銭では図れない問題も出てくる
35と40では違うからね

金額だけを考えればあんたの言うとおりだと思うが、長期戦というのは
それ以上に失うものが大きいから損をしてでも早く決着をつけたがるという現実もある
初期の段階に証拠を確定させ、反映させるというのは全面的に賛成だが。

563 :無責任な名無しさん:04/03/20 21:35 ID:JD7mRTuz
>>561
長期戦で、という主張は女・特に何も失うものがない専業主婦の場合は正しいといえるが
仕事や立場のある男の場合は正しいとはいえないと思う
子持ちの専業主婦で再婚が無理な年の女なら、何が何でも金額を最優先にして戦えるが
男の場合は金額で多少損をしてでも、とにかくさっさと離婚して
肉体・精神的に煩わされることなく仕事に邁進して出世し、
若い女と恋愛した方が人生・生涯年収にメリットが大きいのでは。

564 :無責任な名無しさん:04/03/20 22:27 ID:lamXulAX
そう思ったら相手の思う壺
離婚なんて一生に一回の出来事、絶対に悔いは残したくないと
思って徹底的にやったよ オレは

565 :無責任な名無しさん :04/03/20 23:53 ID:y9W0DrBE
>>559
>我輩は法律の専門家じゃないから、・・・

じゃ、アンタは何なの?

566 :無責任な名無しさん:04/03/21 01:48 ID:Tcaqh9iZ
すみません、相談です。
一年前に相手側の浮気により離婚しました。現在二歳の子供もいます。
当時に簡易な誓約書を書きました。今回関連する内容は、
「親権は向こう側」
「養育費は向こうでまかなうため、払わないでいい」
ということで問題なく一年過ごしていたのですが、
今になり、養育費を請求されました。

この誓約書には効果があるのでしょうか…?

567 :無責任な名無しさん:04/03/21 03:27 ID:WlyQT08C
>>566
無効 

568 :秋にもGW?:04/03/21 05:10 ID:FRKk0F6u
これは法律相談か、わかりませんが、質問してみます。
昨年の祝日法?(正しくない名称かも)の改正で、平成15(2003)年より、
敬老の日は第3月曜日(ハッピーマンデー)が祝日となりました。ご存知だと思いますが・・・
そこで、この法則にのっとると、平成21(2009)年の第3月曜日は21日となります。
国民の祝日と国民の祝日の間は法律で国民の休日と定めてありますが、2009年9月21日の敬老の日と
23日の秋分の日の間は国民の休日になるのでしょうか?
そうなると土日休みの仕事をしている方はまさにGW?(土日月火水の5連休)
知っている方返事ください。

569 :無責任な名無しさん:04/03/21 05:22 ID:WlyQT08C
法律まったく関係無いけど、あなたのご推察通りだと思う
連休作りやすいようにしているんでしょ

でも5年後の連休のことを考えるなんて気が早いですね(w 

570 :無責任な名無しさん:04/03/21 05:25 ID:cXREQlel
>>568
まぁそういうことになるんでしょうねぇ。

571 :無責任な名無しさん :04/03/21 06:51 ID:75+aybrp
ウィルスで世界中に不倫していることをばらされたり、
●ん●んを高速でしごくことは婚姻を継続しがたい重大な事由に
あたりますか?

572 :無責任な名無しさん:04/03/21 07:04 ID:WlyQT08C
>>571
前段:不倫している君に対して相手側の主張しうる離婚事由となる
後段:あたらないので安心してシュシュシュッしなさい

573 :無責任な名無しさん:04/03/21 11:24 ID:qWvvqA3u
「やさしい法律相談70」から来ました。
土日も仕事している妻が週末に家に帰るのが遅くなる事が長く続きました。
探偵を使って調査しようと思いましたがバレて失敗に終わりました。(それからは警戒されるようになりました)
その後私は週末に遅くなるのが絶えられず妻に「もう会いに行くな!」と言いました。
すると妻は「慰謝料払うから別れて欲しい」と言って書面に書いたのですが、数日後には「別居して調停後、裁判する。」
と言いはじめました。
そして今勝手に物件借りて引越そうとしています。
妻の言い分は、私が過去にDVしたことあるからだそうです…
確かに結婚4年以上にもなればお互いケンカになる事もあります。
私自身いきなり妻にぶたれた事もありますし、そのお返しに怒り返した事もあります。
1年に1,2度くらいですがそんなのはお互い性格の不一致からくるケンカ程度だと
思っていたので呆気に取られましたが、自分に好きな人が出来たら掌を返したように、理由をDVにして離婚要求
してきている状態です。
もう勝手に別居される寸前なのですが、今から私が法的に有利な状況に持っていける為に
するべき事などは無いでしょうか?
ちなみにDVなどと言ってもケンカの延長だったので医者のお世話になったり診断書がある訳でもありません。
ケンカした事を日記にはつけてると思いますが…
私も今まで無断外泊された事や妻の暴言なんかは録音しています。

574 :無責任な名無しさん:04/03/21 13:02 ID:DtHFlU3o
教えて下さい。
結婚前に約束事を決めて(離婚の条件等)結婚したら
やっぱり書面の作成は弁護士に頼んだ方がいいのですか?

575 : ◆MIv/SSSr/I :04/03/21 13:47 ID:3FDxLhTE
>>560 >>561
なにか勘違いしているのでは?
私の「長期戦略」っていうのは、離婚係争中だけじゃなく離婚後も考えての長期戦略。
あなたの言ってるのは全て戦術レベルでの話。
その場その場での交渉や条件闘争は私にとっては戦術、この辺はある程度交渉のプロに任せておけばいい。
ただ、そのプロに、仕事をしやすい、交渉しやすい状況を作ってあげること、これが戦略。
なにかのアニメで見たけど「五分五分という条件を作り出すのが戦略」、私の戦略っていうのはこれに当てはまる。
だから>>92のようなアドバイスをするんです。本来これで交渉されたら不利は免れないけど、この証拠があれば
プロは仕事がしやすくなります。
だから常々言っていることは「証拠第一主義、先手必勝、心理作戦」なわけです。


576 : ◆MIv/SSSr/I :04/03/21 14:11 ID:3FDxLhTE
>いくら策を練っても、親権(養育費)に関してだけは仕方のないところはあるんだよ

そうです、だから>>305に私見を書いてあります。親権に関しては争う状況にない場合は
争わない、これが基本です。子供を連れ出している場合は、法的には親権は母親に行きますが
とことん粘ってその間一生懸命に愛情注げば、長期的な視点からは優位に働くこともあります。
それに親権を勘違いしている人がおおい、一緒にいられる権利ではないです。
いろんな義務も当然ながら付いていきます。子供が不法行為をしたら、すぐさま責任を負わさ
れるのは親権者です。慰謝料、養育費、親権等を相互考慮して長期的な将来ビジョンを考えて
ほしいわけですよ。

私の基本路線としては「親権に関しては争わない」です。
ただ交渉の材料になるならば、親権が向こうに行くことはわかっても争う。

ようは使い分けです。おわかりですか?

577 :無責任な名無しさん:04/03/21 14:14 ID:uCSCrGl3
相談させて下さい。
結婚7年目で7歳になる子供が一人います。お恥ずかしながら、出既婚です。

結婚後、妻と妻の両親の言うがまま土地を義父の名義、家屋を私の名義で
ローンで購入し、現在5人暮らしです。
ですが、結婚後から妻とは性と正確の不一致、義母からは始終嫌味を言われるなど、
心の休まることが無く、2年前に彼女を作ってしまいました。

本当に自分の浅はかさが嘆かれるのですが、今は妻と離婚し、
彼女と結婚したいと思っています。

養育費、慰謝料は覚悟しています。
優位に運ぶ方法がありましたら、どうかお知恵をお貸しください。

578 : ◆MIv/SSSr/I :04/03/21 14:19 ID:3FDxLhTE
>子供一人に何だかんだで一本(一千万)は覚悟しとけ、といわれるくらいだから
>450万、しかも相殺ってのは悪くない結果だと思うよ

相手の状況がわからないから「ちょっとまて」といってるわけですよ。
養育費は表があります、それに沿って養育費を算出すれば一本なんて架空の金額です。
もっと安く抑えられる可能性がある場合は抑えたほうが良いのですよ。
年収に見合った額から減額するよう交渉するのもよいでしょうね。
だから千円単位でもいいから値切れと言ってるわけです。

579 : ◆MIv/SSSr/I :04/03/21 14:35 ID:3FDxLhTE
>長期戦になれば心身共に疲労も大きいし、
>世間的評価も下がる=生涯年収・出世にもかかわってくる

これは相手も同じです。
それに全て自分で交渉すると、心身ともに疲労するのは当然だと思います。
交渉から調停まで弁護士に任せ、自分は自分のことをしっかりやるのが良いのです。
これも常々言ってることですが「果報は寝て待て、急いては事をし損じる」です。
私の知っている男は別居中に法律系の資格の勉強をして見事資格取得で出世してます。
さらに上の司法試験も目指してしています。離婚条件は慰謝料もなし、財産分与も6割以上を確保
という、まさに勝利人生です。こういう勝ち組みもいるわけですよ。

ようは交渉と、考え方次第ですよ。

580 : ◆MIv/SSSr/I :04/03/21 14:39 ID:3FDxLhTE
>男の場合は金額で多少損をしてでも、とにかくさっさと離婚して
>肉体・精神的に煩わされることなく仕事に邁進して出世し、
>若い女と恋愛した方が人生・生涯年収にメリットが大きいのでは。

もちろん、そういう場合はあります。
このスレは優位に離婚するスレなので、それぞれ価値観は違ってきます。
短期で離婚したいのであれば、それもよろしいでしょう。
それだったらウダウダ文句言わない。
後で後悔したくない、ウダウダ文句も言いたくないのなら、長期戦略を早めに
練っておくのが良いのです。

以上、講義終了。

581 : ◆MIv/SSSr/I :04/03/21 14:50 ID:3FDxLhTE
>>565
今はただのリーマン。
昔は法律家の助手をやってて、親戚の探偵業を手伝ってたことがあった。
だから法律は言うほど詳しくはない。
だから法律の専門家のひと、もっと法的アドバイスしてケロ!

582 : ◆MIv/SSSr/I :04/03/21 14:55 ID:3FDxLhTE
>>566
向こうは弁護士がついているのですか?
請求の詳しい内容は?
一応答えは保留しておいてください。

583 : ◆MIv/SSSr/I :04/03/21 15:00 ID:3FDxLhTE
>>573
>探偵を使って調査しようと思いましたがバレて失敗に終わりました。

なぜ?、普通探偵は依頼者の名前は絶対に言わないよ?
逃げるかとぼけるのが普通。なぜばれたの?、なぜ?、あなたが原因では?
もし探偵がしょぼかったら、払った金をかえしてもらえ。

>私も今まで無断外泊された事や妻の暴言なんかは録音しています。

とにかく、その録音記録と今まで探偵が集めた証拠をもって弁護士へ。
今出来るアドバイスはこれだけ。

584 : ◆MIv/SSSr/I :04/03/21 15:03 ID:3FDxLhTE
>>574
うーん、たしか、結婚前に約束を書面にしても、それは単なる努力目標で
法的拘束力はないと思った。法律に詳しい方、アドバイスお願い。

585 : ◆MIv/SSSr/I :04/03/21 15:29 ID:3FDxLhTE
>>577
>結婚7年目で7歳になる子供が一人います。お恥ずかしながら、出既婚です。

アイタタタぁ・・・、今更言っても遅いですが「子供が出来ても結婚は別問題」なんですよね・・・
ある歌舞伎役者が「認知も養育費も払います、けど結婚はしません」と言ってましたね、あれは道徳
的には非難されますが、男にとって法的には正しい判断なんですよ。甘かったねー。

>結婚後、妻と妻の両親の言うがまま土地を義父の名義、家屋を私の名義で
>ローンで購入し、現在5人暮らしです。

契約書の内容は?、それから権利書の内容は?

>ですが、結婚後から妻とは性と正確の不一致、

セックスレスですか?、それなら拒否された時のことを詳細に書き留めて、今後も
日記をつけてください。

586 : ◆MIv/SSSr/I :04/03/21 15:30 ID:3FDxLhTE
>義母からは始終嫌味を言われるなど、

それも記録をとってください。

>心の休まることが無く、2年前に彼女を作ってしまいました。

バレてませんか?

>本当に自分の浅はかさが嘆かれるのですが、今は妻と離婚し、
>彼女と結婚したいと思っています。

彼女とは婚約しているんですか?

>養育費、慰謝料は覚悟しています。

養育費は払うことになるでしょうが、慰謝料はいらないと思います
ただ彼女のとの交際がばれてれば慰謝料の問題が出てきます。

>優位に運ぶ方法がありましたら、どうかお知恵をお貸しください。

質問に答えてくれれば追って指示します。

587 :無責任な名無しさん:04/03/21 15:53 ID:uCSCrGl3
585,587>
早々のご回答ありがとうございます。

>契約書の内容は?、それから権利書の内容は?

すみません。
「内容」とは、具体的にどのようなことでしょうか?

>セックスレスですか?

妻とはセックスレスです。「今後も」とアドバイス頂きましたが、今は妻への愛は皆無なので、
夫婦生活もする気がおきません、過去の出来事を思い出して書いておけばOKでしょうか?
義母の件も、記録をとりたいと思います。
ところで記録とは、日付と出来事をメモする程度と考えてよろしいのでしょうか?

>バレてませんか?

彼女の事はバレてはいないと思います。離婚話を焦ってしまったこともあり、
誰か他の女ができたのかと聞かれましたが、もちろん完全否定しています。

>彼女とは婚約しているんですか?

正式な婚約はしていません。口約束だけです。


付け足しますと、お互い愛は無く過去も何度か離婚話をした経緯があります。
今回は、早く彼女と一緒になりたいと思いこちらから切り出しましたが、
妻は、子供のことを考えると、離婚はしたくないと主張しています。

引き続き、ご助力の程お願い致します。

588 :無責任な名無しさん:04/03/21 15:59 ID:pMoqU/Fp
>>587
口約束でも正式な婚約ですよ。

589 : ◆MIv/SSSr/I :04/03/21 19:11 ID:K5i6qQbu
>妻とはセックスレスです。「今後も」とアドバイス頂きましたが、今は妻への愛は皆無なので、
>夫婦生活もする気がおきません、過去の出来事を思い出して書いておけばOKでしょうか?

拒否してたのは奥さんですか?、奥さんならその時のことを日付を記して日記に書いてください。

>義母の件も、記録をとりたいと思います。
>ところで記録とは、日付と出来事をメモする程度と考えてよろしいのでしょうか?

メモ程度でも構いませんが、ちゃんと詳細な記録を残してください。
「○月×日□時△△分、義母に「★●■?※§×」と言われた。精神的苦痛は計り知れない」
とか、いろいろ自分の感想を織り交ぜて、まさに日記風に書くと効果はあると思います。

>彼女の事はバレてはいないと思います。離婚話を焦ってしまったこともあり、
>誰か他の女ができたのかと聞かれましたが、もちろん完全否定しています。

今後離婚が固まるまで、なるべく接触は控えること、それから交際は完全否定しつづけること。

>正式な婚約はしていません。口約束だけです。

それなら、相手が結婚言ってきてもはぐらかしてください、ただの男女の交際をしてください。

>今回は、早く彼女と一緒になりたいと思いこちらから切り出しましたが、
>妻は、子供のことを考えると、離婚はしたくないと主張しています。

奥さんのことをもっと調べる必要がありますね。
まずは無料相談の弁護士でもいいので、相談してみてください。
それから興信所も探してみて、相談を持ちかけるのが良いでしょう。
ようは向こうが離婚原因を作ったと言う風にすればよいのです。
戦略を練っていってください。

590 :無責任な名無しさん:04/03/21 20:03 ID:DtHFlU3o
>>574ですが。


例えば離婚の申し入れをされた場合に
慰謝料等の請求は一切しません。

みたいな事を文章に入れてもダメですか?

591 :無責任な名無しさん:04/03/21 20:09 ID:2Ssl7s6o
>>590
将来に起こることについては現在何か書いても無効です。
結婚自体を考え直したらどう?
同棲があなたの要望に近いのでは?と思うよ。

592 :8639:04/03/21 20:49 ID:fgEGVwhR
どなたかご助言お願いします><
現在私は28歳、旦那26歳 息子5歳 そして姑の4人家族です。
2年前から旦那が家に帰ってきません。
会社の同僚の家にごやっかいになっているようで、女性の影はありません。
主人の母の名義の家に私と子供姑の3人で生活しています。
大分前に離婚を切り出されましたが、今日正式に離婚へ向けての裁判をおこすと言われました。
私の性格が嫌になったらしく私とは一緒に生活できないそうです。
私は子供の為にも、離婚する意思はありません。
親子3人で仲良く暮らしたいと思っています。
私に非があるとすれば、
・気が強く口うるさい(旦那の行動が原因)
・家の片付けをしない
・私名義で貯金している
 (旦那は借金返済で困っているようなのですが、
  私は旦那から月12万の生活費をもらい余った分を私名義で貯金しており、
  それを仲人さんに話したら激しく責められました。私は家庭の貯金として、
  貯めているのに仲人さんからしたら主人が働いたお金なのに何事だと言う事です。)

もし相手に良い弁護士さんがついて裁判になった場合、
私は裁判に負けて離婚しなければならないのでしょうか?
そして、離婚にならなくても主人は家に帰って来ないと思うので、
その場合私は姑名義の家から出て行かなければならないのでしょうか?
家を出なけらばならなくなってしまったら、経済的に苦しく生活できません。
どなたかご助言お願いします。
長くなってすみません><



593 :無責任な名無しさん:04/03/21 20:55 ID:2Ssl7s6o
>>592
まず、移動してください。
ここは男性専用だからね。
レスの用意はしておきます。

★離婚に関する総合相談スレその10★
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1076751844/


594 :573:04/03/21 21:55 ID:qWvvqA3u
>>583
>なぜ?、普通探偵は依頼者の名前は絶対に言わないよ?
>逃げるかとぼけるのが普通。なぜばれたの?、なぜ?、あなたが原因では?
>もし探偵がしょぼかったら、払った金をかえしてもらえ。

とぼけましたが、途中から気付かれたようで、走られたら同じように走り、
最後はストーカーっぽくなってしまったようです…
こんなものなのか…と失望しました。

>>私も今まで無断外泊された事や妻の暴言なんかは録音しています。
>とにかく、その録音記録と今まで探偵が集めた証拠をもって弁護士へ。
>今出来るアドバイスはこれだけ。

今のところは全面的に悪いのは妻の方。まずいくら悪い事があったとしても
婚姻生活を続けようとする努力が必要でそれを怠って外に遊びに言っている事
は向こう側の非であるし、今認められるDVというのは、日常的に暴行を加え続けたり
骨折や捻挫、首しめられたりとかそんな生命に危険を及ぼすものを言います。
ケンカしてそうなってしまうのは性格の不一致でそこからケンカしあったものを
DVとは言いませんよ、と言われました。
なので少し安心してるのですが…
まあ実際に調停、裁判になってどうなるかは不安ですが。

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